ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[9862: 匿名さん]

>>9861 匿名さん

ホワイトウッドはJAS基準値を偽装していて、杉は偽装していないという主張をされているのが、木に罪はないさん。

あなたの人の判断がすべてというのは、間違ってると思いますよ。数値に出さなくてはいけないものは、しっかり出さないといけない。

また、どんな杉が良材と主張したとしても、JASの数値以上の性能はなかなかない。あとは見た目で付加価値をつけるくらいですよ。

[9863: 木に罪はない]

＞＞９８５７
　およそ、木に限らず接着で母材強度を超えて強度が増す事例は
私の知る限りWWの集成材のみで他に類似するものでは
OSBボードとLVLぐらいでどちらも高温高圧でプレスすることに
よりその組織を変成させている。
　このようにOSBとLVLは工法においての、作用と効果の因果関係がはっきりしている。
かたや、WW集成材の作用と効果の因果関係は現時点の私は何も知らない。
　あなたも効果しか示すことができないのは同じだと思うが、効果しか示せないあなたが
なぜそこまでこだわるのか、
　まさにこれは錬金術で凄い技術なのになぜPRされないのか素朴に疑問を感じるのは、
当然と思うが、どうでしょう。

[9864: 匿名さん]

＞＞9863　木に罪がないさん

そうですか。ですが、あなたはJASの基準値については、それが根拠となると言いましたよね？つまり、ホワイトウッドを集成材にした場合、JASの基準値に達することができると認めているわけです。

そのうえで、各工場が基準値に満たない集成材を偽装していると言っていたかと思いますよ？

[9865: 木に罪はない]

＞＞９８６４
　度々おかしな日本語で迷惑です。
　基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。
　JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。

　それから、人の意見を自分勝手に脚色するのやめてくれない、迷惑だわ

[9866: 匿名さん]

＞＞9865　木に罪はないさん

自作自演とかやられているから、自分の発言を覚えていないだけじゃないですか？

9802: 木に罪はない　 [2018-11-14 13:33:52]
＞＞９７９８
＞＞それではJASの数字に根拠はないと言いたいわけですね？
JASの数字とは何を指してるのかわかりませんが、
普通に受け取れば基準値のことですよね。
だとすれば根拠がが有るとか無いとかじゃなくて、根拠そのものなんですけど
何が言いたいのかわかりません。

むしろ、こちらが迷惑しています。適当に主張をコロコロ変えないでください。

[9867: 匿名さん]

＞＞9865　木に罪はない

そうやって人を中傷するのやめてもらっていいですか？

私はひとつずつ、あなたの考えを確認しているだけで、脚色しているわけでありません。

中傷してくる民度の低いあなたの発言が迷惑です。

[9868: 木に罪はない]

＞＞９８６５
全く智難い話題は２つあって

一つは、JASと材木生産者の話題で
材木生産者にとってみれば、JASの基準値は根拠そのもの

一つは
瑕疵担保保険の話題で原告被告の話で
　基準は根拠になんてなりませんよ、基準は根拠になったりならなかったりするものでは有りません。
　JAS製品を選んだという法的行為が根拠になるのです。

　全く違う利害関係なのに
片方が正しければ片方が間違ってるとするあなたが理解できません。
こう言うことを、普通は論理的思考ができないといいます。

[9869: 匿名さん]

>>9868 木に罪はないさん

>>9868 木に罪はないさん

あなたは自作自演を繰り返していることと、いつも人をバカにしてやろうという気持ちがあるため、発言に矛盾が生じるんですよ。

私はあなたの矛盾を確認しているのです。

私にはあなたのように自作自演したり、いきなり中傷してくる気持ちはよくわかりませんね。

話も返せなくなると、かの国とか話題変えて逃げますよね。

論理的思考ができてないのはあなたですよ。あなたの話は、それぞれについて関連性がないし、因果関係がわかりにくいです。矛盾だらけですからね。

[9870: 木に罪はない]

＞＞９８６９

　訳わからん
それぞれの話だから因果関係が無いんだろ。
因果関係があったら一つの話だろ。
何いてるの？

[9871: 匿名さん]

国産無垢材に良材なんてあるわけない、、

[9872: 匿名さん]

＞＞9870　木に罪はない

では、ひとつずつ質問しますね。

ホワイトウッドを集成材にした場合、JASが定める達成しなくてはいけない数値がありますよね？これは各工場が達成できない数値なのでしょうか？

[9873: 匿名さん]

ホワイトウッドに良材はあるの?　

[9874: 木に罪はない]

＞＞９８７２

農林水産物ですから、正しく選別して正しく表示するだけです。
達成するとかしないとか、そこからずれてるんですよ。

[9875: 匿名さん]

>>9874 木に罪はないさん

わかってないようなので、もう一度聞きますね。
JASはホワイトウッド集成材では、あり得ないような基準値(強度も含む)をもうけてますか？
例に例えると、ホワイトウッド集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない。などです

[9876: 木に罪はない]

＞＞９８７５
＞＞集成材の乙種構造材は含水率5%以下でなくてはいけない
　これは１５％の間違いですよね

　その上でJASの基準は樹種別に設定してる訳では有りません
有りえるか有り得ないになんの問題があるのか？わかりませんが
なんどもいいますが、農林水産物なのでクオリティーやパホーマンスは
作り出すのではなくて出現するものです。
　この原則が理解できなければ、何を言ったところでトンチンカンにしかなりません

　貴方が持っている工業的な物差しはまず押し入れにしまってきてください。

[9877: 匿名さん]

>>9876 木に罪はないさん

例えばって書いてありませんか？(笑)その通りです。5%は間違ってますよ。あなたも、その基準値が間違っていることを知っているじゃないですか。

あなたがトンチンカンなことを言ってるんですよ。

もう一度聞きますよ？

ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか？

[9878: 木に罪はない]

＞＞９８７７
では、貴方が言ってることは理解できないので、私なりに補正して回答させていただきます。
＞＞ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければいけないのですが、その基準値は現実的にはあり得ない数値なのでしょうか？

ホワイトウッド集成材は基準値以上の強度などがなければその等級の表示ができませんが、
その基準値はホワイトウッドでは出現しない数値なのでしょうか？

　以下は、仮説を含みます。
集成材を作るための材料ラミナ（引き板）の強度がE130になれば、
普通にE130の梁材は作れます。
　そこでラミナの強度を増す方法ですけど、それは乾燥させることです。
JASの基準は含水率１５％以下となっていて下限 は決められていません。
３％でも１％でも法律には抵触しませんが、物体には大気中に放置した場合に
一定の含水率になる性質があります。
　その性質による含水率とラミナの含水率が乖離している場合は戻ると言うことです。
　そして戻るのは強度も同様です。

　この仮説の場合は検査時に基準をクリアーしてること自体無意味ですよねお分りいただけますか。
　あくまでも仮説ですから。

[9879: 木に罪はない]

＞＞９８７７
　その含水率とは気乾含水率と言うそうです。
　私が見たものではその値は１５％ととなってますね

[9880: 匿名さん]

アホばっかりだな
ホワイトウッドの強度は正しく計測された結果の値でありそれ以下も以上もない
偽装だと騒ぐ根拠が全くない

[9881: 木に罪はない]

　＞＞９８８０

そりゃそうだ、私を含む部外者がその根拠がわかる時には
その偽装者は捕まってるよな。

[9882: 匿名さん]

>>9878 木に罪はないさん

JASの集成材はラミナの強度基準とか、集成材の機械等級とか、けっこう細かに基準値以上であることという仕様があるのですが、その基準値は現実とかけ離れてる数値なの？って聞いているんですよ。偽造しないと到達できない基準値なんですか？

よくわからない仮説とかどうでも良いです。

[9883: 木に罪はない]

＞＞９８８２
　ナミラを含水率１５にすれば機械強度がE110になると言う記事があったよ。
　含水率をもっと下げたら、どうなるかのデータはない。
　乾燥機の方は８％まで下げれるのがあった。
　だから含水率１５％は製造可能だけど。
　
　論旨の「現実」の定義をしなければ答えようがないよ。

[9884: 匿名さん]

>>9883 木に罪はないさん

JAS認定を行うときでいいんじゃない？
その時、ホワイトウッドの1級ラミナで4層の集成材を作ると、JAS規格ではどの程度の機械等級がないといけないの？

[9885: 木に罪はない]

　＞＞９８８４
だから、そう言う考え方しないんだって、JASでは材料なんてどうでもよくて
できた物測って、あってるシール貼るだけだよ。
JASの認定って、工場に行う物だぞ、その定義でいいのか？
それで、この話とどう関係してるんだ？

　E110のラミナ使えばE110の集成材は当たり前にできるし
　E110のラミナでE１３０の集積材は当たり前にはできない。
　そこには当たり前じゃないことがあるって言ってるんだよ。
その当たり前じゃないものには、可能性としてポジティブなものからメガティブ
なものまであるんだから、冷静に考察したほうがいいでしょ。

[9886: 匿名さん]

＞＞9885　木に罪はないさん

いや、してるよ。
JASは樹種によって等級があるし、ラミナにも等級がある。

だから、聞いているんだよ。

ホワイトウッドの1級ラミナで4層の集成材を作ると、JAS規格ではどの程度の機械等級がないといけないの？

[9887: 木に罪はない]

＞＞９８８６

よく見て見なさいよラミナに等級はあるけど
強度の等級じゃないでしょ。

今、強度の話をしてるんでしょ
おととい来てくれる。

[9888: 匿名さん]

＞＞9987　

ラミナの強度基準なかったですか？
そこまで見たならわかるかと思いますが、ホワイトウッド集成材の機械等級はどの程度以上でなければならないのですか？

[9889: 木に罪はない]

＞＞９８８６
最高級な綺麗な１級ラミナを使いましたところ、とても丈夫な梁ができました。
なんて！言ってもらえるわけないだろ！　〇〇か？

[9890: 匿名さん]

＞＞9889　木に罪はないさん

いい加減、中傷のようなことを言われるのやめたらいかがですか？

[9891: 匿名さん]

結局のところ木に罪はないさんは何が言いたいわけ？
ホワイトウッド集成材は強度偽装の疑いありってこと？
それとも僕の杉材が売れなくて悔しいですっいうガス抜き？

[9892: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材の強度は、JAS規格の基準値は確実にクリアできるものです。
どこの工場においてもJAS規格に沿った製材を行っています。

ホワイトウッドの強度基準がおかしいわけではありません。

[9893: 木に罪はない]

＞＞９８８８
集成材は人の手が入ってるとは言え、素材はお天道様が作ってるんだから
お天道様にでも聞いてください。
　私は人間ですから有り難く選別して利用させていただきます。

[9894: 匿名さん]

「木に罪はない」さんは、以前は少なからずまともなことを言っていたりしたのですが、、、
最近は自作自演に差別発言、論点のすり替え、ミスリードと、ひどい有様ですね。

[9895: 木に罪はない]

＞＞９８９４

　相手の方が？マークなんて使ってとぼけてますけど
こちらの方がミスリードでしょ。
　そちらはいいんですか、私がやればロマンスですか？

[9896: 匿名さん]

>>9895 木に罪はないさん

自作自演した時点であなたはアウトです

[9897: 木に罪はない]

＞＞９８９６　
匿名名乗っていて良く言うよ、あなたの方がもっと悪いんじゃね！

[9898: 匿名さん]

>>9897 木に罪はないさん

自作自演はアウトだよ。

[9899: 匿名さん]

木に罪はないの？

[9900: 匿名さん]

罪はないがランクはある
杉はホワイトウッドに負ける最低ランク

[9901: 匿名さん]

確かに杉は最低ランク

[9902: 通りがかりさん]

不毛な議論だよ。
確か無垢と集成の各強度は国土交通相がデータを公開してたと思うよ。そのデータも見てみたら。そういう公的なデータの無垢材の強度データは国が使っても良いとされている粗悪寄りのデータだよ。でないと安全性が担保されないからね。つまり公的なデータは集成vs国が認めてる範囲の粗悪無垢材。ちなみに一級建築士などになる為の教材の鉄と木材の強度比較のデータの木材も最低レベルの無垢材の強さだよ。

そうすると木造での構造材選択肢は
①十分に乾燥させたブランド産地のAD材
②極力低温乾燥のブランド産地のKD材
③集成材、高温乾燥のKD
④集成材、無垢材の粗悪材
⑤グリーン材

※ブランド産地でなくても目の詰んだ材を選ぶ

上記で④⑤は論外。
当然①が使えるならば最高に幸せ。
無理ならせめて②は使ってあげたい。
構造材にこだわり無いなら③でもいいかな。

これが個人的な結論かな。

[9903: 匿名さん]

だから、木にブランドなんかないって。

[9904: 匿名さん]

ブランドはただの付加価値。
ブランド材であっても、その樹種の数値を越えることはない。

[9905: 通りがかりさん]

ブランドってのは同一樹種でも良材が取れる地域の事だと解釈されればいいよ。

>>9904 同一樹種でも目の詰まり具合や乾燥方法で全く別物になるから。だから国が公開してるデータや建築教材の無垢の強度は国が認めてる最低限のものになっているんだよ。

だから木造好きの建築のプロや玄人さんは樹種、産地、乾燥方法、目の詰まり具合、様々な要素を加味して構造材を選択してるんだよ。

[9906: 匿名さん]

>>9905 通りがかりさん

それは芸術的観点の話。家作りとはあまり関係がない。

[9907: 通りがかりさん]

>>9906 匿名さん
芸術的観点て何？
普通に家作りでしょ。

[9908: 通りがかりさん]

＞＞９９０６

＞＞それは芸術的観点の話。家作りとはあまり関係がない。

木は動くー木は踊るー木は歌う
これは芸術的だ

[9909: 匿名さん]

>>9907 通りがかりさん

大工と話してみなよ。君の考えとは違うから。

[9910: 通りがかりさん]

>>9909 匿名さん
手刻みの大工に話聞いてるけど家の事を考えて良材を選ぶ施主はいるっ言ってるけどね。だから基本ハウスメーカーにお任せにする施主なら構造材は③でいいんじゃないかな。自分は①で建築中。

[9911: 匿名さん]

＞9909
それは特殊な例だと思われる。

[9912: 匿名さん]

>>9911 匿名さん

特殊でもなんでもないよ。
あぁ、宮大工とか数寄屋大工は違うかもしれないね。

大工さんは、基本現実的。

[9913: 検討者さん]

　杉の樹齢は７６００年 （縄文杉）などもあって、三十年、四十年のものなんて新芽みたいなもの
　杉を批判している人は、この３〜４十年のものだけを取り上げて批判しているだけだから
　説得力がまるでない。

[9914: 匿名さん]

>>9913 検討者さん

比較するべき内容が間違ってる。説得力以前の問題だよ。

説得力がないのはあなただな。

ただ、一般的な住宅に使われる柱が粗悪であることを話してくれているようだけどね。

[9915: 通りがかりさん]

まあ縄文杉なんかは現実離れしてるけど良材の杉も地域によってはかなり強度あるものあるよ。手刻み一筋の担当の熟練大工さんもベイマツの梁なんかより強度ある杉の梁もあるって言ってたし。縄文杉は別としても非現実的な話じゃないよ。

[9916: 検討者さん]

　>>9914
あなたの言ってる一般的住宅とはローコスト住宅のことかな
　いつからローコスト住宅が一般的になったんですか

[9917: 匿名さん]

>>9916 検討者さん

ローコストなんて一言も言ってないよ。
頭がおかしいのかな？

[9918: 検討者さん]

>>9917
　実態わからないんだけど、一般の注文住宅にもそんなに粗悪な杉が使われていると言ってるわけ。

[9919: 匿名さん]

相変わらずだね

市場に流通してる安価な材で見る限り
曲げヤングは桧90、ホワイトウッド90、杉80程度
曲げ強度については杉が弱い事になる

だが、ホワイトは簡単に腐る
少しでも腐ればヤング差10など無意味

曲げ強度は材料を太くすれば断面積に応じてリニアに強くなるからどうにでもなる
3.5寸→4寸だけでも1.4倍
だが腐敗は加速度的に進行するので太くしても対処しきれない

[9920: 匿名さん]

それがホワイトウッドが敬遠される理由

[9921: 匿名さん]

>>9920 匿名さん

手前からホワイトウッド、SPF、スギ。左側下段は室内にずっと置いておいたもの、右側上段は屋外で2年間暴露したもの。

実際はこんなもの。

榎戸が杉のマーケット増やしたかっただけでしょ。

[9922: 匿名さん]

でも現実的には杉はまったく需要がないから国が補助金出してるじゃん。

[9923: 通りがかりさん]

>>9922 匿名さん
需要の話じゃなくて強度の話をしてたんじゃないの？

[9924: 匿名さん]

補助金出して検査してブランド材の認定とっても、JAS認定材と何が違うか、、名前と値段が違うだけ。

そんなことをやってるから、杉の需要がなくなる。安くても売れず、品質も下がる一方。おかけで花粉症患者がまた増える。

喜ぶのは耳鼻科と薬局くらいか。

[9925: 匿名さん]

>>9923 通りがかりさん

強度は杉が最弱。

[9926: 匿名さん]

ホワイトウッド集成で問題なし。

[9927: 匿名さん]

＞9921
＞屋外で2年間暴露したもの。
ホワイトウッドの腐朽が始まってる。
2年以上放置すると完全にホワイトウッドが朽ちるから2年で中止。

[9928: 匿名さん]

リックスの２年後と言われる画像がこれ。
明らかに腐食の具合が違いすぎます。ほんとに２年なのかね。杉売りたいだけの人だから、信じられないよね。

[9929: 匿名さん]

野ざらしで雨が当たればそうなるよ

[9930: 匿名さん]

>>9929 匿名さん

これも野ざらしで2年。全然違うよね。

[9931: 匿名さん]

＞9930

ちなみに、これはリックスが実験始める前に書かれた記事であり、営利目的ではないもの。

リックスが実験したものは、杉のマーケットを拡大したかった材木店の榎戸が営利目的で行ったもの。

[9932: 匿名さん]

>9930

雨がかからない屋外でしょ　雨ざらしならレッドパインでもこれでは済まない

[9933: 匿名さん]

＞9932
同意。
野ざらし、雨ざらしでは綺麗過ぎる。
屋根が有るか、積み上げた木材の中の木材。

[9934: 匿名さん]

>>9933 匿名さん

妄想の話ですね、わかります。

木材は2年暴露でも、こんなものです。

[9935: 匿名さん]

木口を上に向けての暴露でも、こんなものですよね。土に埋めて２年半という耐久性なのに、転がしておいて2年で腐ることはありません。

[9936: 匿名さん]

紫外線と雨で変色する。

[9937: 匿名さん]

>>9936 匿名さん

だから、どうされたんですか？

[9938: 匿名さん]

ホワイトウッドでも加圧注入で防蟻防腐処理したら野ざらし10年でもいけんだよなぁ
強度が弱いのはどうしようもないが防蟻防腐なんてものはいくらでも加工処理で対応できる

[9939: 匿名さん]

＞9935
腐朽が始まってるとの記載が有った。
だから2年で中止？

[9940: 匿名さん]

＞屋外の暴露によって表面部分は風化し、早材（木目のうち柔らかい部分）が若干掘れています。 切断面では、室内に在ったものとほとんど変わり無く見えます。しかし写真に収めた切断面は健全には見えますが、他の部分では一部腐朽が観察されています。

[9941: 匿名さん]

有毒な防蟻防腐剤処理は健康リスクが有り、5年毎では高額な費用が必要。

[9942: 匿名さん]

ホワイトウッドが野ざらし2年で腐らないなら、ログハウスもウッドデッキも当然無塗装でOKだよな。

[9943: 口コミ知りたいさん]

　ログハウスの場合は予算のある人は杉使う、ヒノキは予算的に現実離れしちゃうんだろね。

[9944: 匿名さん]

>>9939 匿名さん

暴露すれば腐るものでしょう？完全に腐るまで観察することを必ずしも目的としなければいけないのですか？？

[9945: 匿名さん]

>>9941 匿名さん

それは考え方ですね。
必要だと思う方もいるでしょう。

[9946: 匿名さん]

防蟻処理したところで効果は5年
で、建築中と違い後からだとほとんど再塗布が出来ない

[9947: 匿名さん]

>>9946 匿名さん

補償はあるので、それも考え方ですね。仮に白蟻対策を薬剤を使わなかったとして、壁内のリスクはしっかりあるわけです。
桧だってしっかり食べられます。

[9948: 通りがかりさん]

自然乾燥の檜は白蟻には非常に強いよ。
ホワイトウッドより遥かに安心だよ。

[9949: 匿名さん]

>>9948 通りがかりさん

そうですか。それでも、食べられるのは食べられますね。

しかも、供給が少ないものは比較できませんね。

[9950: 匿名]

>>9946さん

その5年の根拠はどこで、得ましたか？

[9951: 匿名]

>>9949さん

それには条件があるかな。
条件がつくほどに強いのが檜かな。

そして、昔から特性に合う施工がされているから、その答えってどうなんだろうね？

[9952: 匿名]

まぁ、以前からずっとこの板にいるけども、みんな話を理解してないだろｗ馬鹿か？
何度、終わりのレスをしたか。

何がというより、各自の間違った知識を曲げれないで今に至ってるだけじゃね？

しかも、教科書みたいな知識しかない奴らと、半端な奴らばかり。経年劣化や素材の過程など、見たこともないから、繰り返してばかりで、端から見ると滑稽にしか映らんけど、もうやめたら？

[9953: 匿名さん]

>>9952 匿名さん

君がとても滑稽だよ。色々理解できてない。

[9954: 通りがかりさん]

>>9952 匿名さん
では是非とも半端ではない知識あるプロでも納得する見解をレスして下さい。

[9955: 通りがかりさん]

ホワイトウッド集成材はトヨタ・カローラ
檜無垢材はメルセデス・ベンツ

例えるならね。
金持ちは見栄を張りたいから無垢にするけど、集成材でも住むには十分だから大衆は満足する

[9956: 匿名さん]

そもそも金持ちは木造では建てません。

[9957: 匿名さん]

無垢材を売りたい人たちがホワイトウッドは危険だと騒いでいるだけ。

[9958: 匿名さん]

今は檜も安いから構造材は総檜がいいよ。10万円も追加で出せばホワイトウッドなんぞ使わなくて済む。

[9959: 匿名さん]

最も木にこだわりがある住友林業でも集成材は桧よりも欧州赤松推してるけどね

[9960: 匿名さん]

高い金出して、粗悪な桧にする。品質はホワイトウッドのほうが上という悲劇。

[9961: 通りがかりさん]

ホワイトウッド推しが必死なようにしか見えないけどね。挙げ句の果てに最も木にこだわりあるのが住友林業とか適当な事は言わない方がいいよ。高い金出せば当然、良材の檜を使えるし探せば手が出る範囲で良材の檜買えるし。ホワイトウッドが品質が上なんて誰も冗談としか受け取らないよ。

[9962: 匿名さん]

>>9961 通りがかりさん

無垢材を売りたい人が騒いでるだけでしょ。榎戸を見れば明らかだよ。あの人は、どうしたら杉が売れるか考えた結果、ホワイトウッドを敵にすることにしただけだからね。

無垢材売りたい人は、やり方が姑息なだけだよ。ただ、結果として無垢材は粗悪品しか流通してないという事実。

[9963: 通りがかりさん]

>>9962 匿名さん
無垢材が粗悪品しか流通してないって時点で嘘ついてるよね。無垢極論者もホワイトウッド極論者も中立の人から見たら頭おかしい人だからね。別にホワイトウッド使うな言わないけど選べる立場なら敢えては使いたくないよね。

[9964: 木に罪はない]

　＞＞９９５９
　
　檜や杉で今出回っている集成材は角材とった残りで作られてるからだよ。
　要は辺材ということで、一本の木でも弱い部分を使っている。
　世間でいう儲けのカスというやつだな。
　儲けの主体になる角材の方はそれなりの強度はある。
　もともとは、真壁造りの柱や桁土台などにするつもりで植えて育てたもので、
　収穫時は皆伐するつもりだったわけで、搬出路などもそのようにしか作られていなかったわけよ、
　それで、杉などを太く育てて搬出するためにはそれなりに搬出路などを整備し直さなければ、
　搬出できないわけで、今国を挙げて取り組んでいるところだけど、まだまだ研究段階だね
　成果が出て、ツーバイフォーのスタッド材などが普通に取れるようになるのは、まだまだ先の
　話だから、それまではWW使いたい人は使えばいいんじゃないか。
　　それで、今一番ネックになってるのが、杉や檜の採り捨て間伐材で使い道が燃料用のチップに
　するくらいしかないのとそもそも日本ではその流通路ができていないのが問題で
　　その点欧米は進んでいて、普通の農家のおっさんが木材チップ作る機械リースで借りてきて作ってる。
　　あとWWは腐りやすいんで、土質改良材として大量に農地に巻かれている。

　

[9965: 匿名さん]

>>9964 木に罪はないさん

自作自演さんじゃん。

[9966: 通りがかりさん]

>>9965 匿名さん
まさか木に罪はない半値と俺が同一と思ってるの？全くの別人だからね。あと客観的に見ても木に罪はない半値の人の方がまともなレスしてるよね。全部ではないけど。

[9967: 匿名さん]

>>9966 通りがかりさん

何言ってるの？(笑)
木に罪はない自体が自作自演してるって言ってるのであって、通りかかりさんなんて知らないよ(笑)

自作自演してるんだったら、勝手にやってなよ。

[9968: 通りがかりさん]

>>9967 匿名さん
勘違いしてないならいいよ。
木に罪はない半値の人は知らないけど極論者は双方とも自作自演する傾向にあるよね。ホワイトウッド極論者も以前に恥ずかしい自作自演バレて管理に削除されてたしね。

[9969: 匿名さん]

>>9968 通りがかりさん

おかしいね。知らないのに、木に罪はないのレスに反応したんだ？

[9970: 通りがかりさん]

>>9969 匿名さん
知らないって彼が自作自演してるか知らないって意味で言ってるんだけど。

[9971: 匿名さん]

いや、木に罪はないに直接アンカーしてるのに、関係ないあなたがなんで出てくるの？

[9972: 通りがかりさん]

>>9971 匿名さん
関係ない俺が出てきちゃいけない理由でもあるの？それが意にそぐわないなら管理に削除依頼を出したらいいんじゃない。

[9973: 匿名さん]

>>9972 通りがかりさん

別にいいけど、なんでそんなムキになるの？(笑)

[9974: 通りがかりさん]

>>9973 匿名さん
大丈夫だよ。至って普通だから。

[9975: 匿名さん]

>>9974 通りがかりさん

それなら別にいいよ。もし君が自作自演やってたとしても、一向にかまわないけどね(笑)

[9976: 匿名さん]

とりあえず初心者マーク付きの書き込みは要注意だな

[9977: 匿名さん]

木に罪はありません。

[9978: 匿名さん]

>>9921 匿名さん
肝心の木口が切り落とされて無い
何の参考にもならない

[9979: 匿名さん]

>>9935 匿名さん
ホワイトウッドの木口はボロボロ
これでは家は支えられない

[9980: 匿名さん]

>>9979 匿名さん

使用環境を考えてない人の発言ですね。

[9981: 匿名さん]

使用環境、地域に見合った樹種の選定が必要です。
劣る木材ホワイトウッドと有害な防蟻防腐剤処理は邪道です。

[9982: 匿名さん]

>>9981 匿名さん

使用環境を考えると、ホワイトウッドは使用に耐えられないものではありません。

防腐剤等の考え方は、あなたのような人もいるでしょう。ですが、そうではない考え方もあります。

別に邪道でもなんでもありません。正攻法ですね。

[9983: 匿名さん]

　>>9980

　防水シートの熱劣化は意外に早い、外壁周りが水漏れしない合理的理由がない。
　使用環境を考えてないのはあなたの方じゃない。

[9984: 匿名さん]

＞＞9983　匿名さん

ホワイトウッドの劣化も以外に遅い。
防水シートもメーカー保証で20年。それ以上経過後、劣化がどのくらいか、あなたはわかるのですか？

あなたの話だって、すべてが推測なんです。

使用環境を考えれば、ホワイトウッドは問題ないでしょう。

[9985: 匿名さん]

>>9984

　透湿防水シートで保証二十年のものはありますが、一社のみです。
　あなたの考えは、このシートを使った時のみ成立するので、
　一般論としては意味ありませんね。

[9986: 匿名さん]

＞＞9985　匿名さん

そうですか？そんなことないと思いますよ。透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？壁内結露があるから劣化とかですか？

[9987: 匿名さん]

＞9986
＞透湿防水シートって、胴縁の問題以外だとどのように劣化するのですか？
＞9983が指摘してます。
＞防水シートの熱劣化は意外に早い
熱によって裂けてしまう、南面は温度が上がりやすいから裂け易い。
タイベックシルバーは熱反射が見掛け上の売りですが熱劣化対策が真の狙いと思います。
タイベックシルバーは丈夫さがウリです。

[9988: 匿名さん]

＞＞9987　匿名さん

では、実際に、その現象が問題視されていて、裂けたりしているということですか？

[9989: 匿名さん]

はい。

[9990: 匿名さん]

　防蟻防腐剤での劣化もあって、その場合保証はない。

[9991: 匿名さん]

>>9990 匿名さん

残念。そういうのも懸念とか仮定の話です。

実際は、色々な要因があって家は傷みますが、ホワイトウッドが必ずそうなるとも、危険性が高いというわけではありません。

ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9992: 匿名さん]

＞＞９９９１

　防水防湿シートのことですよ。
　WWのことなんかいってませんけど。
　というかこの文脈でなんで主語が入れ替わるの？

[9993: 匿名さん]

>>9992 匿名さん

何言ってるの？防水シートの話してるじゃん。

ホワイトウッドの話を加えただけで。

日本語大丈夫？？

[9994: 匿名さん]

＞＞ホワイトウッドより良材なんてものは、腐るほどありますが。

[9995: 匿名さん]

>>9994 匿名さん

あるよ、そんなところは否定してない。

[9996: 匿名さん]

みんな気が付いていないのですか？　
安価で狂いの出難い家は、ホワイトウッド集成材が正に柱となって支えている現実を

[9997: 匿名さん]

まだ数年程度の歴史で短過ぎます。
将来、ホワイトウッドで大勢の方が泣いてるのが見えます。

[9998: 匿名さん]

ホワイトウッドの歴史はけっこう長い。
将来的にも不具合は発生しないでしょう。

[9999: 匿名さん]

杉で大丈夫ならホワイトウッドでも大丈夫
防蟻防腐も義務化されてるし基本ベタ基礎で作るし
昔よりも土台は強い

[10000: 匿名さん]

結局の所、腐朽する環境になるかどうかです
湿潤環境になれば、１０年過ぎたらダメになるか２０年か３０年持つかの差

ホワイトウッドは最弱の部類ですが、HWを柱に使うなら土台は防腐米栂でしょう
まずこの米栂が最初にダメになります。
それはもう、驚くほどに腐朽耐性が弱いです。

[10001: 匿名さん]

＞＞10000　匿名さん

ヘムロックを土台にするかは、ハウスメーカーによりますよ。土台は桧や米松を使うところもあります。米栂が多いというのは偏見でしょう。
総マツの住宅でも100年持ちますし、メンテナンスによりますね。

[10002: 匿名さん]

土台や柱は基本的にメンテが出来ない（しない）心積もりじゃないのでしょうか

[10003: 匿名さん]

＞10001
＞マツは北半球全体に分布しており、現在把握されている総品種数は約93種にも上るとされています。その中でも建築用材として特に適しているのが、アカマツ・クロマツなどの日本のマツなのです。
＞100年持ちますし
松なら全てOKと思わせる、ミスリード狙いかな？

[10004: 匿名さん]

>>10003 匿名さん

何を言われてるんですか？
批判することが目的となってしまっているので、そのような思考回路になるんでしょうね。

[10005: 通りがかりさん]

薬品系の防腐防蟻剤は自分の家には使いたくないよね。

[10006: 匿名さん]

＞10004
＞総マツの住宅でも100年持ちますし
外材ではゼロ、皆無ですからミスリード以外の何物でもない。

[10007: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

あなたがミスリードさせようとしているだけですね。
隙あらば批判して楽しもうとしている方の発想ですね。

[10008: 匿名さん]

＞＞10006　匿名さん

本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。

また、クロマツもアカマツもそうですが、耐久性が高いほうでしたか？

[10009: 匿名さん]

＞10008
＞本日、誰か外材が日本住宅で100年以上の実績があると言っていましたか？
＞私はマツで建てた家が100年もつこともあるから、持ちますと言いました。
それをミスリードと称します。

[10010: 匿名さん]

>>10009 匿名さん

それで？
アカマツやクロマツのjasの耐久性ってどんなものでしたか？

[10011: 匿名さん]

>>10010

100年前の建物でしょ、現代の建物と壁の構造とかまるで違うわけで、
アカマツやクロマツの耐久性がWWと同じようなものだとしても、
今の建築でメンテナンスすればWWが百年持ちますなんて、結論にはならないから。
無駄じゃない？

[10012: 匿名さん]

＞＞10011　匿名さん

ということは、樹種とか以前に、住宅の構造のせいで、現状は100年持たないと考えているということだよね？

[10013: 木に罪はない]

　>>10012
　はい、そうですが
　今の建築は、個々の課題に対処療法的に対応しているだけで、
　その積み上げられた技術は最適解には、なっていないと考えています。
　ですから木には罪はないと言ってるのです。
　

[10014: 匿名さん]

＞＞10013　木には罪はないさん

やはりあなたでしたか。

つまり、あなたは現状、アカマツ、クロマツなどのD2材も結果として同じであると考えているということですか？

[10015: 木に罪はない]

＞＞１００１４
　
　アカマツ、クロマツはともかく杉であっても、
　積み上げた技術が最適解であれば、百年でも持つと思いますよ。
　結果として同じか云々は、主語がないのでお答えできません。

[10016: 匿名さん]

杉は100年持つ実績が有るが劣る木材ホワイトウッドには実績が無い。

[10017: 匿名さん]

＞＞10015　木に罪はないさん

あなたの意見は参考にはならないですよ。
やってきたことがやってきたことですからね。

[10018: 匿名さん]

＞＞100016　匿名さん

杉も桧も現代住宅における100年の実績はない。
逆に昔の家であれば、杉も桧もホワイトウッド(エゾマツ)もある。

[10019: 木に罪はない]

＞＞１００１８

　そういうのって、あまり好きじゃないな〜
　そんなこと言ったら、新技術なんて生まれないよ。

[10020: 匿名さん]

>>10019 木に罪はないさん

あなたのような考えの人がいるから、技術は生まれないんじゃないかな。

[10021: 匿名さん]

>>10018 匿名さん
エゾマツはホワイトウッド(スプルース)より腐りにくいよ

日本の環境で構造材としてスプルースが大量に使われだしたのは比較的最近の話
昔はSPFも殆どがパイン材

[10022: 木に罪はない]

＞＞１００２０

　論旨がわかりません、もう少し説明を加えてください。

[10023: 匿名さん]

>>10021 匿名さん

エゾマツ、トウヒ、トドマツだとトドマツが一番強いが、トウヒのほうがエゾマツより耐久性は高いと言われている。

エゾマツは、昔から使われているが、ブランドがあるからホワイトウッドと呼ばれないだけ。

日本でのホワイトウッドの歴史はそこそこ古い。住宅に使われるずっと前、倉庫や工場、体育館などエゾマツ集成材が使われていた。

[10024: 木に罪はない]

>>10023

もうびっくりポンだわ
　トドマツってかまぼこの板だよ、何か間違ってない
　蝦夷松は北海道では、普通に住宅にも使われていた。
　と言うかそれしかないし
　１００２１さんに賛同してるのか？反論してるのか？
　そこからして、わからんわ。

[10025: 匿名さん]

>>10024 木に罪はないさん

自作自演さんがどうされたのですか？

[10026: 木に罪はない]

＞＞１００２５
　
　都合が悪くなった時の免罪符にはなりませんよ
　ディベートとしての負けを認めてどーするんですか？

[10027: 匿名さん]

>>10026 木に罪はないさん

自作自演は自作自演でしかないよ(笑)

都合が悪くもないしね。何について、自分は勝った！とか思ってるの？

[10028: 木に罪はない]

　俺が勝ったんっじゃなくて、お前が負けたの意味わかるかな〜

[10029: 匿名さん]

>>10028 木に罪はないさん

何について負けたと思ってるの？

[10030: 木に罪はない]

　＞＞１００２９
　小学生でもわかる程度に主語ははっきりしてると思いますが
　何を聞きたいんですか？

[10031: 匿名さん]

>>10030 木に罪はないさん

私が何ついて負けたと思ってるのですか？(笑)

[10032: 木に罪はない]

＞＞１００３１

　わからないのに（笑）ってる場合じゃないと思いますよ
　この人はこんなこともわからないのかと思われてますよ。

[10033: 匿名さん]

>>10032 木に罪はないさん

そうですか？(笑)
それで、私は何ついて負けたのですか？(笑)

[10034: 木に罪はない]

＞＞１００３３
　貴方が解る必要性を私は欲していない
　小学生程度の国語力があれば、負けるにかかる主語は解る。
　読めば、書いてあるのだからわかる。
　日本語では隠れた主語があるので、理解が難しいが
　これは、主語が表に出ているので、それほど難解なものではない
　

[10035: 匿名さん]

>>10034 木に罪はないさん

要約すると、勢いで投稿しただけということね。

いつものパターンですね。

[10036: 通りがかりさん]

ホワイトウッドが使われる理由は業者側が容易に利益を出せるからだよね。特に日本でわざわざ使う必要ないのにね。色々と調べたり職人さんや建築士さんに聞いたりすると無垢材の方が色々な意味で安全なのかなって思うね。集成材にもメリットはあるけどそれ以上にデメリットが怖いからね。

[10037: 匿名さん]

利益だけ追求するなら杉のほうが安くて利幅がでかい。まぁ、不具合も多いけどね。

建築士や大工に聞くと、考え方はそれぞれだからなんとも言えないかな。もちろんホワイトウッドについても考え方は色々。

集成材も日本で使われはじめて60年。実績も十分あるし、デメリットと言われている部分も資料が集まってきてるから、未だに危険だといってる人のほうが信じられないよね。

[10038: 匿名さん]

ホワイトウッドを使っても不具合なんて発生しないよね。
杉売りたい人が騒いでるだけ。

[10039: 通りがかりさん]

杉を酷評する人は粗悪な杉しか知らないのかね。杉にはベイマツよりも梁に適した良材の杉もあるんだけどね。和室の床柱用に絞り丸太の杉だったり水回りには赤身を使えば耐久性もあるし杉自体には将来性もあるから以外と万能だよ杉は。別にホワイトウッドが悪いとは言わないけど構造材には不向きなんだよ。集成材も薬品の防腐防蟻は使わないで済むなら使いたくないしね。壁の中だから不具合あってもなかなか気付けないから気付いた時には悲惨な状態に、、、なんて事もあるよね。

[10040: 匿名さん]

＞＞10039　通りがかりさん

ホワイトウッドが壁の中でどうなっているかわからないけど、酷評している人だよね、あなたは。

[10041: 通りがかりさん]

>>10040 匿名さん
一応、中立なんだけどね。中立の立場で考えた場合でもホワイトウッド敢えて使う理由がないと思うんだよね。酷評(煽りみたいな)のしてるのは極論者の投稿者だよね。理由もなくホワイトウッドはゴミとか杉はゴミとか言う人だと思うけど。

[10042: 匿名さん]

＞＞10041　通りがかりさん

ホワイトウッドがあえて使うとかではなく、ホワイトウッドだからといって住宅に大きな問題が発生するわけではないということがポイントですね。
構造材に拘らなくとも、良い住宅は建てられます。杉でもホワイトウッドでも。もっと重要なことがありますね。

[10043: 通りがかりさん]

>>10042 匿名さん
今のところはね。いい住宅って何をもっていい住宅というのか見解は様々だけど少なくとも俺は構造材選び重要だけどね。

[10044: 匿名さん]

＞＞10043　通りがかりさん

今のところは、すべてわからないが正解ですね。
何をもっていい住宅かは、人それぞれではないですか？構造材にこだわる人も良いでしょう。

ですので、ホワイトウッドでも良い住宅はできます。極論を言うと、吉野杉の1級材を柱に使い、アルミサッシのシングルガラスを全窓に取り付けました。などは良い家とは言えないでしょうからね。

[10045: 通りがかりさん]

>>10044 匿名さん
それは極論すぎるよ。アルミシングルはさすがにないね。ホワイトウッドでこんな素敵な家を建てましたって人がいるなら是非レスで仕様とか聞きたいんだけどなかなかいないよね。

[10046: 匿名さん]

>>10045 通りがかりさん

仕様だけで、あなたは良い家かわかるんですか？

[10047: 通りがかりさん]

>>10046 匿名さん
仕様だけでいい家が分かるなんてレスしてないけど？仕様や使用建材などが細かく分かればある程度どんなところにこだわってそうとか推察できるけどね。そこは文脈から把握できると思うけど。

[10048: 匿名さん]

>>10047 通りがかりさん

なるほど。それでは、スウェーデンハウスなんて、あなたからみてどうですか？

[10049: 匿名さん]

>>10047 通りがかりさん

どうですかはアバウト過ぎましたね(笑)

スウェーデンハウスや積水ハウスは、ホワイトウッド使ってるということで、有名かと思いますが、イメージや施工技術の評判などの色眼鏡をはずして仕様だけで評価した場合、あなたはどう評価しますか？？

[10050: 通りがかりさん]

>>10049 匿名さん
質問に答えるので積水とスウェーデンの詳細の仕様のレスしてもらえるかな。あとホワイトウッド使っててここはなかなか良い家作ってるとかあったら教えて欲しいな。

[10051: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドを嫌う顧客のために積水ハウスはオプションで国産材が有る。

[10052: 匿名さん]

木材ホワイトウッドを劣ると思い込んでる顧客のために積水ハウスはオプションで国産材が有る。

[10053: 匿名さん]

ホワイトウッドは劣る木材として国が認定してる。

[10054: 匿名さん]

>>10053 匿名さん
＞ホワイトウッドは劣る木材
こう思い込んでる顧客のために国産材をオプションで用意している。

[10055: 匿名さん]

知らんがな

[10056: 木に罪はない]

＞＞１００５１

　そんなにムキにならなくてもいいんじゃない
ちょっと材木屋さんのホームペイジ見てみたんだけど。
８０％〜９０％赤みの柱材桁材が販売されている。
源平といって赤身と白身の割合が美しいのが、昔は値打ちがあったんだけどね。
８０〜９０％赤身だとかなりの強度になるから、総合的に杉の方が格上になるよ
あまり太くするとパルプ取るには向かなかくなってくるから、パルプ材は
不足してくるだろうね。
　この分だと後五年もしたら１００％赤みの材も出回ってくるかもね。

[10057: 匿名さん]

＞＞10050　通りがかりさん

詳細の仕様といいますか、例えば、シャーウッドのハイグレード仕様で家を建てると仮定した場合、どう評価しますか？
ここがダメとか、ここが良いとか教えていただけると助かります。あ、ホワイトウッドだからダメとかはなしにしましょう。話が終わってしまいますので。

[10058: 通りがかりさん]

>>10057 匿名さん
仕様の詳細が分からないと答えようがないかと。その内容だと大雑把すぎるのは分かりますよね。例えば積水で満足いく家を建てようとすると坪100はみないといけないよね。建材の仕入れ価格とか諸々と考えた場合、家作りに坪100かけると凄い仕様の家が出来ますよね。評価するには詳細の仕様が必須ですよ。

[10059: 匿名さん]

>>10058 通りがかりさん

ごめんなさい、それはおかしくないですか？なぜ、満足のいく家を建てるのに100坪以上という条件がつくのですか？

それと、詳細とはどんな仕様が必要となりますか？

[10060: 匿名さん]

赤身の杉採用するくらいならレッドウッドの方が遥かに良い木材だよ
杉杉言ってるのは初心者マークの杉業者だけだよ

[10061: 匿名さん]

杉はレッドウッド。

[10062: 匿名さん]

いや9割ホワイトでしょ

[10063: 匿名]

　＞＞10061
10060が言ってるのは欧州赤松のことだと思うけど。

[10064: 匿名さん]

1950～1965年頃の構造用集成材の大型建築物を調査した資料を見ると、構造用集成材が劣化してしまったものは一例もありません。少なくとも50年以上の耐久性は保証されていると言っても良いですし、それ以上長持ちすると想定されるが日本では歴史が浅くデータがないので国外を見れば優に100年はもっている事実があり「半永久的なもの」と言っても良いと思います。

[10065: 通りがかりさん]

>>10059 匿名さん
満足いく家にするにはって事ですよ。あまり気にしないでいいですよ。詳細とは基礎の強度やスランプ値等の諸々の仕様(夏と冬で多少違うでしょうが)、断熱材の種類、性能値諸々データ、構造材に対する防腐防蟻に使う薬剤の種類等々ですね。

ただ積水ハウスは木質シャーウッドでさえ断熱性能が低い印象がありますね。なので標準であれハイグレードであれ気密測定は必須かなと思いますね。

[10066: 匿名さん]

＞＞10065　匿名さん

シャーウッドはロックウールでしたかね？25kの90㎜とか100㎜とか。天井は300㎜、床下は80㎜だったような。KJサッシ＋複層ガラスでも断熱性能は足りないですか？

ちなみにあなたが言う詳細仕様は、どのハウスメーカーでも公開しているものですか？非公開の情報を提示しないと評価できないということですか？

[10067: 匿名]

　>>10064
１９５０年頃だと、石油系の接着剤はまだなかったんじゃないかな。
　今の接着剤はオゾンによって、崩壊していくから、
　昔のものがこうだから、今のものがどうだとは言えませんよ。
　いや、それ別物ですからってことですよ。
　それにしても、昔はどんな接着剤使っていたのか、ロマンがありますね。

[10068: 匿名さん]

＞10064
大型建築物と住宅では環境が違う。
高温多湿な気候で住宅内も水回り、人体からの湿気で多湿になる。
劣る木材ホワイトウッドに保証は無い、将来泣きを見てる人が大勢いるのが見える。

[10069: 匿名さん]

＞＞10067　匿名さん

ユリア樹脂だそうですよ。

日本最古の集成材です。
http://www.suihoo.co.jp/ra-men/033/index.php

まぁ、杉が今の家に適しているかわからないというのと同じようなものですね。

[10070: 匿名さん]

＞＞10068　匿名さん

お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな

[10071: 匿名]

>>10069
　そうですね、今流通してる杉は軸組真壁造りに対応したものですから
　今の家に適してないとは私も思いますよ。
　ですが９０％赤みの材などが出てくれば、話は違ってきます。
　真壁造りでは、見た目の美しさが付加価値の多くの部分を占めてましたが、
　現在はそうではないでしょう。杉の中には土台に使えるようなものも
　ありますが、色が汚くて全く価値が認められてきませんでしたが、
　いくら色が汚いといっても、薬剤漬けの栂よりよほどマシでしょ。
　強度もWWの集成材と同じで、さらに腐りにくく、シロアリの食害速度も
　遅い材がWW集成材とほぼ同じ価格で入手できるなら、使ってみたいと
　思いませんか。
　ただそういうとこは、吉野や秋田のような産地ではなかったので、
　今までは、パルプ材だったり梱包材だったりを作っていたわけですよ
　それを建材の生産地にするには、森作りから始めなけれならなくて
　同時に原木の搬出方法も整備しなくてはいけないわけですよ。
　　今絶滅しかけた、馬搬の従事者が増えてきています。
　これは、森作りが始まっているからです。

[10072: 匿名さん]

>>10071 匿名さん

あなたの考えのように物事が進むと良いですね。
あなたが林業を営んでいるのであれば、すぐ動いたほうがいいですよ！

[10073: 通りがかりさん]

>>10068 匿名さん
この方の意見に概ね同意かな。

ちょっと今、建築士さんと職人さんと終日、現場で打ち合わせあるのでレスがなかなか出来ません。

[10074: 匿名]

＞＞１００７２
　ただ、障害というかネックというかもあって、採り捨て間伐という言葉をご存知でしょうか、
搬出しても売り物にならないから、山に捨ててしまうわけです。
　森林に取って良くないやり方で、樹木の成長を妨げます。
売り物にならないと書きましたが、正しくは搬出が容易でない（搬出路が作れない）から、
費用対効果でということです。集材さえできれば、燃料チップにもパルプ用チップにもできます。
　そして、この合理的ではない方法に政府は補助金を出してるわけです。
それで、他に方法がないのかというと、実はあるんです。
　それは、ヘリコプターで釣り上げて集材する方法で、アメリカ、カナダで実際に行われています。
ご存知の通り日本とそれらの国では燃料税が違うのが大きな原因でしょうが、檜には使えても
杉には使えないみたいです。
　このヘリコプターはロープでものを釣り上げたり運んだりするのに特化したヘリコプターで
すごく作業効率がいいのですが、何しろ値段が高いのがネックで、
　では、もっと安いヘリコプターを使えばいいじゃないかと考えるのですが、
そうすると、パイロットの他に人員がもう一人必要で、燃料も倍も使い、結果費用も倍かかってしまうわけです。

結論を言えば、このヘリコプターを政府が一括購入して航空会社に無償貸与すれば
補助金など付けなくても間伐ができるということです。
　それから、富士重工あたりに研究費出して、安く販売してもらうとかできないのかとも考えましたが、
　それは、アメリカが怒るでしょうから無理ですね。

[10075: 匿名さん]

＞＞10074　匿名さん

なぜあなたが実践しないのですか？

[10076: 匿名さん]

現在のJAS規格で認められている接着剤を使い、基準を守って作った集成材であれば、一般的な使用環境なら50～70年は当然で、それ以上もつだろうということ。個人的には、耐久性の高い接着剤を使っていれば100年以上もつのではないかと考えている。

[10077: 匿名さん]

接着剤で固めた家には住みたくないね。

[10078: 匿名さん]

＞＞10077　匿名さん

ご自宅は合板とか、壁紙とか使ってないの？
接着剤たくさん使ってるよね(笑)

[10079: 匿名さん]

集成材や壁紙は使っていないので、貴方の家より少ないだろうね。

[10080: 匿名さん]

＞＞10079　匿名さん

接着剤で固めてる家であることには変わりない(笑)
合板のほうがホワイトウッドより腐りやすいしね(笑)

接着剤で固めた家は＞10079の家でした。

[10081: 匿名さん]

接着剤で固めた最たる家は、集成材や壁紙に合板まで多用したツーバイ、>10080の家ですね。

[10082: 匿名さん]

＞＞10081　匿名さん

自分の家が接着剤の家だとわかってしまったから、誰かのせいにしないとやっていられないんだね、わかります。

嫌でも仕方ないじゃん、接着剤の家を建ててしまったんだから。

[10083: 匿名さん]

開き直っているのは貴方の方。誰が見ても分かるよ。ツーバイはホワイトウッドと接着剤で固めた家。

[10084: 匿名さん]

＞＞10083　匿名さん

妄想がひどすぎじゃない？(笑)

接着剤の家が許せないのは、＞10083。
許せないのに自分の家は接着剤の家だった。

[10085: 木に罪はない]

　どうも議論が間違っていたみたいだ。これを見てくれ。

集成材を使っている多くの業者が「集成材の強度は無垢材の強度の1.5 倍」と説明しているようですが、残念ながら誤りです。

この「集成材の強度は無垢材の強度の1.5 倍」というのは、旧日本農林規格（JAS）で構造用集成材1 級の

曲げ強度が、普通の無垢材の1.5 倍に設定されていたことによります。


集成材も無垢材も使用する材料の強度は、一本一本破壊試験をしてみなければわかりませんから、

それらを構造材として使おうとする場合、たとえ最も弱い材料にあたったとしても、安全が確保できるよう、

統計的な下限値で強度が決められていたわけです。


同じ樹種の原木から作られた無垢材と集成材の強度分布を比較してみると、集成材は無垢材より平均値は

やや高いものの、あまり変わらないという試験結果が公表されています。

ただ、集成材は積層による材質の平均化と節など欠点の除去、分散から強度のバラつきを少なくすることができ、

最も低い品質の耐力性能を無垢材より高くすることができるため、両者の材料強度を上記のように設定していたわけです。

しかし、1999 年日本農林規格は大幅に改定、2002 年にも小改定がありました。

また、強度は曲げ強度だけでなく、引張り強度や圧縮強度、せん断強度もありますから、

一口に強度という言葉だけで片付けられるものではありません。

さらに、家全体の強度は一本の集成材や無垢材で決まるものではなく、乾燥具合や接合部の施工方法、

施工技術、そしてその材料がおかれた環境やその後のメンテナンスにも大きく影響を受けますから、

単純に比較できるものではないということです。

信用樹．COM から抜粋 （株式会社 信用樹 代表 黒岩 典生氏）

[10086: 匿名さん]

＞＞10085　木に罪はない

君は自作自演、煽り、中傷の常習者だ。
「これを見てくれ」の前に自分の投稿を見直したらどうだ？

[10087: 木に罪はない]

＞＞１００８６
その言葉そっくり返すわ

それより、君の言ってることは黒岩氏の言ってることとだいぶ違うね。
僕は黒岩さんの方を信じるよ。

[10088: 匿名さん]

＞＞10087　木に罪はない

そんな、、返されましても(笑)

自作自演してたんだから、仕方ないのでは？自分の投稿を見返しましょ！！
お天道様が見ておられますよ！

[10089: 木に罪はない]

＞＞１００８８

　貴方も匿名でミスリード繰り返したんだから人のことなんか言えないよ。

[10090: 匿名さん]

＞＞10089　木に罪はない

それはちがうな。あなたがミスリードだと勝手に思っているだけ。

お天道様の件は、明らかに悪質だったけどね。

[10091: 匿名さん]

＞＞10089　木に罪はない

あ、自作自演もね。
初心者マークは常に木に罪はないだという疑惑も生まれるよね。
別にどうでもいいことだけど(笑)

[10092: 匿名さん]

杉を使わなければ問題はおきません。

[10093: 匿名さん]

桧を使うからいいよ。ホワイトとの差額は１棟分で１０万もしなかったよ。

[10094: 匿名さん]

>>10093 匿名さん

とても粗悪な桧だったんだろうね。もしくは間柱とか。

[10095: 木に罪はない]

　＞＞１００９４

　もしかして、WW集成材はプレーナ掛けてあるから良材と言ってるの？

[10096: 通りがかりさん]

俺は詳細な仕様が分からないと良い家なのか評価するのは難しいと思うんだけどホワイトウッドでもいい家が建つと言ってる人って何を基準にして良い家だって言ってるの？

[10097: 匿名さん]

>>10096 通りがかりさん

詳細な仕様って？？
あなたが求める仕様が建てる前からわかるハウスメーカーってどこがあるの？？

[10098: 通りがかりさん]

>>10097 匿名さん
どこでも聞けば普通に教えてくれると思うよ。詳細な仕様はざっくりとレスしてあるから過去レス読んでよ。

あなたは何を基準にホワイトウッドでもいい家建つと言ってんの？

[10099: 通りがかりさん]

>>10097 匿名さん
あなたの中ではどんなホワイトウッドの家が良い家なのか教えてくれないかな。

[10100: 匿名さん]

>>10099 通りがかりさん

何を求めているかわかりませんが、私は構造材が大きなシフトを占めているとは思いません。つまり、ホワイトウッドなのか、そうでないかは、あまり意味をなしません。良い家の条件は施主それぞれですね。

[10101: 匿名さん]

構造材なんて、どーでもいい人には同じに見えて関心もない。施主それぞれでもホワイトウッドは俺は嫌。

[10102: 匿名さん]

関心もなにも、構造材が変わったところで、家の寿命が大きく変わるわけではない。

＞10101の考えがそうでなかったとしても、施主の考え方も建築士の考え方も、大工の考え方もそれぞれである。

どっかの通りかかりのように詳細な数値がないと評価できないとかアホ抜かす奴は、良い家というものを履き違えてる残念な奴でしかない。

[10103: 通りがかりさん]

>>10100 匿名さん
あなたのホワイトウッドで良い家を建てる為の条件が聞きたいんだよね。あなたは何に重きを置いてるの？

[10104: 匿名さん]

>>10103 通りがかりさん

構造材に重きをおいてないっていってるのに、わからないの？？

[10105: 通りがかりさん]

>>10104 匿名さん
だから構造材以外の何に重きを置いてホワイトウッドで良い家が建つのかなと聞いてるんだけど。

[10106: 匿名さん]

>>10105 通りがかりさん

頭おかしいのかな？ホワイトウッドと他樹種で何も変わらないと言ってるんだけど、理解できてる？？

[10107: 通りがかりさん]

>>10106 匿名さん
あのね、論点ズラすの良くないよ。質問に答えられなくて困るのは分かるけど。

[10108: 匿名さん]

>>10107 通りがかりさん

あのね、論点ずらしてるのは、そっちだよ。
質問に答えられなくてとか、論破とか、そういうの大好き人？(笑)

ホワイトウッドだから気を付けなくてはいけないことなどありません。っていってるでしょ？いい加減理解してくれないかな？

[10109: 匿名さん]

>>10107 通りがかりさん

君がいう論点って何かな？
ネット工作員の手口で、よくあるんだよね。論点がずれてるって言って、相手を責めてく手法。

まぁ、あなたが工作員かどうか知らないけど、今のやり取りにおける論点はずれていないよ。ってことは、、、そうなんだろうね。

[10110: 通りがかりさん]

>>10108 匿名さん
やはりホワイトウッドの業者さんだったみたいだね。前々から気付いていたけど言ってる事が支離滅裂すぎだよ。もう少し言葉には責任もった方がいいよ。

家は例え良材の構造材を使っても注意すべき点が多々あるんだよ。知識不足で自分の選んだハウスメーカーや工務店が構造材にホワイトウッドを使ってて後戻りできない状況なら細心の注意を払って様々な対策を講じないと必ず後悔するからね。

[10111: 匿名さん]

　ある人の説なんだけど、最近小屋裏の材の含水率が数パーセントまで下がっている事例があると
言うのだよね。
　流石にそこまで下がってしまうと、集成材なら接着面の剥離も起きるし、木自体も収縮して
接合部がガバガバになってしまうらしい。
　それで、氏曰くこの現象は防湿シートに起因してるのではないかと言うのだよ。
皆さんはどう思う？　

[10112: 匿名さん]

>>10110 通りがかりさん

業者ではありません。

ホワイトウッドを使ったとしても、良材と言われるものを使ったとしても、基本的に考えなくてはいけない部分は同じだといってるだけですよ。

論点はずれてませんよね？それでずれているというなら、あなたは工作員ですよね。

[10113: 通りがかりさん]

>>10112 匿名さん
そうなんだ。
じゃあその基本的な部分て何を指してるのか教えてよ。

[10114: 匿名さん]

>>10111 匿名さん

平衡含水率より下がるということは考えにくいですね。ましてや、ラミナの時点で8%あたりまで下げるから、接合部が離れたりはしないと思いますよ。

[10115: 匿名さん]

>>10113 通りがかりさん

断熱材の施工とか、雨漏りしないような施工とかね。

人に聞いてばかりいないで、たまには答えなよ(笑)

[10116: 通りがかりさん]

>>10115 匿名さん
それって基本的以前の事でしょ。
気になるハウスメーカーの詳細の仕様をレスすれば答えるけどあなたがいつまでもレスしないからだよ。

[10117: 匿名さん]

>>10116 通りがかりさん

あぁ、積水の質問を無視した人か。

[10118: 匿名さん]

　そうですね、考えにくいですね、ですが考えられる考えられないではなく
事象として発生してると言ってるんですよ。
　この説を言ってる人も考えにくいと思っているから、防水シートに
起因してるのではないかと、仮説を立ててるわけですよ。

　それから貴方はやはりWW集成材の業者ですね。
　平衡含水率は業界用語ですね、言葉間違ってるのでそうじゃないかと思います。
　ラミナの含水率８％で加工してるんですか？　そんなことして大丈夫なんですか？
　８％で加工しても、空気の湿度と均衡するまで戻ってしまいますよね。
　と言うことは、検査時の強度と実際家に取り付けてある材の強度は変わってきますよね。
　
　

[10119: 匿名さん]

>>10118 匿名さん

ラミナはだいたい8～12%程度の含水率にしてるかと思いますよ。もちろん、工場によって違うと思いますが。

日本において平衡含水率を下回るとということは、今のところないのでは？あれも予測ですが。

あなたは、木に罪はないみたいな人ですね。

[10120: 匿名さん]

日本で加工してるHW集成材なんて、安価な海外加工品と勝負になるんでしょうか？

ツーバイのSPFでは、国内製材加工では全く太刀打ち出来ないと聞きました
最も木材自体の付加価値が低い、SPF等HWで国内加工しているのは
棺桶や塔婆が大半だそうで。

[10121: 匿名さん]

大断面集成材は､体育館､学校､集会施設､事務所､寺院､教会等の大型木造施設など､優れた強度性能､耐火性能､耐久性等を求められる建物に欠かせない材料となっています｡

[10122: 匿名さん]

＞＞１０１１９

＞＞日本において平衡含水率を下回るとということは、今のところないのでは？あれも予測ですが。
平衡含水率に一定の値はないので何を言ってるのかわかりません。
たぶん気乾含水率のことだと思いますけどいかがでしょう。
あれも予測とは何ですか？
　

[10123: 匿名さん]

>>10122 匿名さん

平衡含水率に一定の値なんてありませんよ？何を言われているのでしょうか。私はそんなことを言いましたかね？

ちなみに、日本の平衡含水率はどのくらいと言われていますか？

[10124: 匿名さん]

＞＞１０１２３
　
　一定の値はないので答えられるわけないでしょ。
　錯乱してるのですか？

[10125: 匿名さん]

>>10124 匿名さん

だから、予測の数値といってるでしょ？
どのくらいですか？

[10126: 匿名さん]

＞＞１０１２５

平衡含水率で使われる数値は臨床値で予測値ではありませんよ。
全く何が言いたいのか意味不明です。

[10127: 匿名さん]

>>10126 匿名さん

それで、私は頭がいい！とか言いたいわけではないですよね？

日本では平衡含水率はどの程度だと言われてますか？

[10128: 匿名さん]

＞日本国内の木材平衡含水率は15％と考えられている。
＞これは過去の気象値や実験的データに基づいていると考えられる。
＞気候値平衡含水率に関した文献は従来からあるが，測定点は多くなく，主に都市部であった。
＞近年，国内における気象測定地点や経年値等の気象データは増えた。
＞ここでは，1981～1995年の気象デ－タと平衡含水率図表に基づいて，改めて気候値平衡含水率の検証を行った。
＞その結果，全国842測定点のデータから，気象値による木材平衡含水率の全国平均は15％，その範囲は12～19％と，従来からの報告と変わらなかった。
＞ただし，従来の報告にある都市部の測定地点に限定して比較すると，気候値平衡含水率は13.5％と低下傾向であった。
http://www.kyumoku.co.jp/img/wood_contents/zu2_1b.gif
平衡含水率は変わります。

[10129: 匿名さん]

>>10126 匿名さん

ところで、気乾含水率とは含有水分が平衡に達した時の木材の含水率を指していると認識していますが、違いますか？

平衡含水率は平衡に達したとされる含水率のことで、これは地域によって違うかと思いますが、日本での平均値はどのくらいとされてますか？

[10130: 匿名さん]

＞＞１０１２３

平衡含水率とはラミナを乾燥する際の乾燥機の中の話で、
　条件によって変化する温度と似たようなものですよ。
　日本の温度は何度ですかと聞かれて貴方答えられますか？
　気乾乾燥率と取り違えていませんか？

[10131: 匿名さん]

>>10128 匿名さん

ですから、このくらいが多いよねって数値です。

日本でも乾燥している海外の地域でも、平衡含水率が10%を下回ることは、考えにくいですね。

[10132: 匿名さん]

>>10130 匿名さん

間違えてませんよ？気乾乾燥率は平衡に達したときの含水率なので、平衡含水率が15%の地域で、その木材が平衡に達したとされた木材を検査したら15%だった。という使い方が正しいかと。
ですので、日本における平衡に達するときの平衡含水率は？という質問は間違ってませんよ？

[10133: 匿名さん]

＞＞１０１２９

因みに　平衡と均衡と英語に訳すと同じなので海外の文献訳すときの誤訳でしょう
日本語だと微妙に意味違ってきちゃうんで、木の事に関して学者先生は平衡とは言わないみたいですね。

[10134: 匿名さん]

>>10133 匿名さん

平衡含水率についての論文を公開している齋藤 周逸さんは森林総合研究所のチーム長だけどな。

[10135: 匿名さん]

＞＞１０１３４

解った！　貴方平均と平衡と意味同じと思ってるでしょ。

[10136: 匿名さん]

>>10135 匿名さん

平衡とは、つりあいのとれていることでしょ？

平衡含水率は、サンプルデータの平均値から推測している。でしょ？

[10137: 匿名さん]

>>10135 匿名さん

ところで、＞10111へのあなたの見解と事実関係はどうなってるの？？

[10138: 匿名さん]

＞＞１０１３６
　思い切りザックリいちゃえばね、でもつりあいのとれた状態を平衡とは言わないよ。
　主にばけがく化学の世界や物理学の世界で使われる言葉で定義がかなり難しい
　読んでも俺の頭じゃついていかない。

　二番目の質問は１０１２８が答えてるから、よく読んでみなさいよ。

[10139: 匿名さん]

>>10138 匿名さん

別にあなたに正解かを聞いてない。

平衡含水率という言葉はしっかり理解しているよ。

[10140: 匿名さん]

　＞＞１０１３９

それで貴方業者さんでしょ、含水率８％のラミナなんか使って大丈夫なんですか？

[10141: 匿名さん]

>>10140 匿名さん

違いますよ。いつまでそんなこと言ってるんですか？

あなた、工作員ですよね？

[10142: 匿名さん]

>>10140 匿名さん

ちなみに、こちらの会社さんのラミナは8
～13%の含水率で検査するみたいですよ。

これはJASの規格は若干違ったような気がしますが、だいたい同じかと。

[10143: 匿名さん]

>10142 追記

http://chuto.jp/wood_quality.html
ここですね。

[10144: 匿名さん]

＞＞１０１４２

まだお分り頂けませんか、含水率８％で作った集成材は
実際に家に取り付けた場合、気乾含水率約（１３、８）％まで
水を含んでいくという事です当然強度は弱くなっていきます。
そしてこの気乾含水率約（１３、８）は集成材がもっとも狂いを生じない最適解でしょう。
８％にする合理的な理由が見出せないのです。

[10145: 匿名さん]

>>10144 匿名さん

何を言ってるのでしょうか。真面目に話してますか？

[10146: 匿名さん]

＞10144
室温23℃湿度74％くらいの室内ですね。
湿度が高過ぎませんか？
建築後の含水率は下がって行くのではないでしょうか？

[10147: 匿名さん]

＞＞１０１５４

　真面目ですけど？
　貴方は含水率８％の集成材が半永久的に含水率８％であるとでも思ってるのですか？

[10148: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

そうですか。
集成材の出荷時の含水率ってどのくらいですか？

[10149: 匿名さん]

＞＞１０１４６

何かの含水率表を見てるんだと思いますが、その表に気圧の表示がありませんか

[10150: 匿名さん]

気圧は有りません、自然の気圧による変化は無いと思います。

[10151: 匿名さん]

>>10147 匿名さん

8%の含水率のラミナで作ったら、含水率8%の集成材ができると思っているのですか？？

[10152: 匿名さん]

＞＞１０１５６

接着方法が熱圧着だったりしたらもっと含水率下がるかもね。

[10153: 匿名さん]

現在の家は平衡含水率が昔より下がっているため、天然乾燥の構造材はどんなに長時間乾燥させたとしても、変形・収縮が起きる。もはや、含水率15%では用をなさないわけだ。ちなみに、世に出ているAD材は、出荷時19～23%前後。

ラミナの含水率を8%～12%まで下げるのは、変形・収縮を極限までなくすためかと思われる。ただし、出荷時には気乾含水率での出荷となるので、15%程度になっている。

[10154: 匿名さん]

室内の環境が冬23℃40％～夏26℃60％なら平衡含水率は7.5～10.6％程度になる。

[10155: 匿名さん]

柱の太さ100～120ｍｍになると1年程度の時間では中心部は平衡含水率にはならない。
中心部と辺とで含水率に差が有り収縮差が生じて応力が発生木割れする。
時間を経れば柱の中心部はその家の平衡含水率で一定になる、7.5～10.6％なら9％位。
中心部は9％くらいで辺は冬、夏で変化して7.5～10.6％位になる。

[10156: 匿名さん]

>>10155 匿名さん

だから、内装材の含水率は構造材より低くないとダメである。

今の家は無垢の構造材が利用できるようには建てられない。

[10157: 匿名さん]

構造材の大部分は外壁側で透湿防水シートの内側、気密シートの外側だから問題なくない?

[10158: 匿名さん]

＞＞１０１５４
　多分その家は無透湿の面材使ってるからダメでしょう

　「室内の環境が冬23℃40％～夏26℃60％なら」これはエヤコン使用でしょ
　　
　今の家（集成材構造材　防湿シート　無透湿構造用面材）＋エヤコン使用の条件下では国産無垢材は粗悪品
　いやいや、それ偏りすぎでしょ。

　要は無垢材使うんだったら、防湿シートと無透湿構造用面材は使ってはダメということ。
　そうなると、各パーツが割高になるけど、それを許容できる施主もいるでしょ。
　

　　

　

[10159: 匿名さん]

＞10158
御免、外張り断熱採用ですので勘違いしました。
充填断熱では外気に近い条件になるのでしょう、東京なら13％くらい。

[10160: 匿名さん]

　＞＞１０１５９

外張り断熱でも透湿系と無透湿系があるのでなんとも言えませんね。
他にも外壁や通気壁かどうかとかも関係してくるでしょう。
それよりも、人間が１日生活すると３リットルの水分を放出するといいます。
（今の家（集成材構造材　防湿シート　無透湿構造用面材）＋エヤコン使用）
その水分のやりとりが、今の家と人間の間で無くなってることの方が原因ではないでしょうか

そして、今の家は乾燥してるから国産無垢材は使えない。
それだけでいいとは思えません、木材の含水率が数％になってしまう環境では、
人間は湿度が低すぎて、快適に暮らすことができないからです。
そしてまた加湿器を付けたりして、対策のための対策が無限ループしていくのでしょう。

[10161: 匿名さん]

家の中にいると乾燥していると思うことがあるが、それは人でも木材でも同じだろう。

今の住宅の作り方が無垢材に合わないだけで、合うような作りをしてやればいいだけ。

[10162: 匿名さん]

＞10160
夏は湿気が入り放題、冬は乾燥し放題になるから防湿層は設けるのが常識。
外張り断熱の場合は構造材は防湿層の内側になる。
＞水分のやりとりが、今の家と人間の間で無くなってることの方が原因ではないでしょうか
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
近年の東京の夏は16～18時までの露点温度27.5℃以上が示すように湿度が高い。
40坪室内温度26℃60％、平均露点温度24℃で計算すると。
換気空気量は40坪ｘ3.3ｍ2x2.5ｍx0.5回＝165ｍ3/ｈ
26℃60％の絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3、24℃100％の絶対湿度は21.9ｇ/ｍ3。
165ｍ3/ｈｘ（21.9ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ24時間÷1000＝28ｋｇ＝28リットル/日
3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。
＞今の家は乾燥してるから国産無垢材は使えない。
意味不明、乾燥していても問題は無い。
問題は建築時に含水率高めの構造材が多く建築後に乾燥して構造材が木割れするのが嫌われる。
湿度40％以上は人のためには必要でも構造材とは関係無い。
構造材は3年程度で芯まで乾燥すればほとんど変化しなくなる。

[10163: 匿名さん]

＞＞１０１２６
＞＞3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。
それを遮断してるから乾燥するわけだよな。
＞＞湿度40％以上は人のためには必要でも構造材とは関係無い。
人のためには必要なんだよな。
　補足意見ありがとうございます。

[10164: 匿名さん]

＞10163
＞それを遮断してるから乾燥するわけだよな。
換気空気を遮断したら換気出来ない。
夏は湿気が多いから蒸し暑くなりエアコン無しでは過ごせない。
2018年東京の1、2月は5℃55％、室内23℃40％とすると。
23℃40％の絶対湿度は3.8ｇ/ｍ3、5℃55％の絶対湿度は8.3ｇ/ｍ3。
165ｍ3/ｈｘ（8.3ｇ/ｍ3-3.8ｇ/ｍ3）ｘ24時間÷1000＝17.8ｋｇ＝17.8リットル/日
17.8リットル-9リットル＝8.8リットル不足するから加湿する必要が有る。

[10165: 匿名さん]

＞＞１０１６４

防湿シートで遮断してるだろ、窓しめるなんて言うわけないだろ。
その考え壁に調湿機能があったらまるで違ってきちゃでしょ。

ログハウスなんて梅雨時に部屋干しできるんだよ、
保温性は下がるらしいけど、蓄熱性が高いから換気
してもすぐ室温が戻るとか利点もある。
何れにしても保温性の低さは、体感的にわかるようなものじゃない。

[10166: 匿名さん]

＞防湿シートで遮断してるだろ
夏は高湿度の外気が入らないように遮断してる。
冬は湿度の低い乾燥空気が入らないように遮断してる。
＞ログハウスなんて梅雨時に部屋干しできるんだよ、
普通の木造住宅でも梅雨時くらい迄は可能。
実際は夏に絶対湿度が高くなり夏前に調湿性はほとんど失われているからエアコンは必要。
ログハウスの多くは高所等の寒冷地に多いから快適と錯覚している。
調湿性などはほとんど無い。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

[10167: 匿名さん]

＞＞１０１６４

26℃60％の絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3、24℃100％の絶対湿度は21.9ｇ/ｍ3。
165ｍ3/ｈｘ（21.9ｇ/ｍ3-14.7ｇ/ｍ3）ｘ24時間÷1000＝28ｋｇ＝28リットル/日
3リットル/人で3人家族で9リットル/日、換気による湿気の流入が3倍以上有る。

何だよこれ　乾燥の話ししてるんだから冬場の数字かと思ったら
（26℃60％の絶対湿度は14.7ｇ/ｍ3）なんて夏の室内の数値だろ
（24℃100％の絶対湿度は21.9ｇ/ｍ3。）どこをどうやったらこんなデタラメな数字かけるんだ。
水漏れしてる地下室みたいな数字じゃないか。
ええ加減にせいよ！

[10168: 匿名さん]

＞＞１０１６５

自分が突っ込まれてるの見せてどうしたいの？

[10169: 匿名さん]

＞10167
＞水漏れしてる地下室みたいな数字じゃないか。
そうですよ、＞10167が知らないだけです。
来年夏にエアコンドレン水を溜めて見て下さい、驚く量が溜まります。
https://www.fujitsu-general.com/jp/products/aircon/2010/nocria_z/featu...
＞驚きの排水量（室内の除湿後、屋外に排出するドレン水の量）を実現。冷房運転時1時間あたりの最大排水量3,140ミリリットル（注5）。500ミリリットルペットボトル6本以上。
1/3の1リットルとしても24リットル/日になる。

[10171: 匿名さん]

ログハウスなんて建てる人いるわけない。

[10172: 匿名さん]

ログハウスなら時々に街中にも建っているよ。見ていないだけ。戸建てRCとどちらが多いか位かな。

[10173: 匿名さん]

　何で東欧みたいな地震のないところで、メチャメチャ地震に強いログハウスが生まれて
　地震の多い日本では、それほど地震に強くない軸組が定着してる。
　建築業なんて、瑣末な理屈を言う人はいるが決して太極的に合理的なわけではない。
　今の建築なんて対処的な対応が積み重なってるだけで、工学的にデザインされた結果じゃないんだよね。
　しかも、防湿シートの様に、仕様の意図と効果が乖離してる物もあって、他にもあるのじゃないかな？

[10174: 匿名さん]

で、結局ホワイト集成材は弱点がありすぎだから使わない方がいいが結論

[10175: 匿名さん]

結論
杉は使用禁止

[10176: 匿名さん]

＞＞１０１６２

何だよこれ
換気空気量は40坪ｘ3.3ｍ2x2.5ｍx0.5回＝165ｍ3/ｈ

２時間に一回全室の空気を全部入れ替えるなんてできるわけないだろ。
壁の分はどこに行ったんだ？
どこからこんなデタラメな計算式引っ張ってきたの？

[10177: 匿名さん]

＞10176
スレが汚れるから無知は勉強してからレスしてね。
換気は綺麗にするのが目的、多少多くても良い、壁の分は多く換気されるから良い。
綺麗にするためには換気回数0.5回に拘る必要は無い、狭い部屋は換気回数を増やした方が良い。
トイレ等は数分で臭気を無くすために換気回数12回程度が良いとされている。
＞10176の臭いが残ってると悲劇になる。

[10178: 匿名さん]

国産無垢材を使えば、家は低気密なスカスカな家ができちゃうってこと。

でも、、水蒸気の逃げ場がないように、中途半端な施工してるから、ホワイトウッドよりもよく腐る。

[10179: 匿名さん]

国産無垢材は弱点ありすぎだから使わないほうがいいが結論

[10180: 匿名さん]

　大した事は言ってない、目に止める価値なし。

[10181: 匿名さん]

ホワイトウッドが壁内で腐ることはない。
仮に腐ったすれば、欠陥住宅か知識がない業者が建てた家だろう。そんな家は、どんな構造材でも倒壊する。

[10182: 匿名さん]

国産無垢材は粗悪品しか流通していない
気を付けましょう

[10183: 匿名さん]

　浅学非才

[10184: 匿名さん]

国産無垢材が外材に比べて、乾燥に課題を抱えている事実
そして、合板を使っているのに、無垢材は自然素材で～と間違った営業トークの展開。

一般的に国産無垢材を使った家は高い。だが、高いだけである。

[10185: 匿名さん]

　たまには、少しだけまとも

[10186: 匿名さん]

構造材なんて何を使っても問題ありません。

今の住宅は、木が動かないこと、施工が正しいこと、建材の選択に対して知識があることが重要です。

ホワイトウッドは品質が安定している構造材です。

[10187: 匿名さん]

　あららまた脱線し始めたぞ

[10188: 匿名さん]

目に止める価値なしとか言っておきながら！相手にされたくて仕方ない人が一人いるようです。

まぁ、無視でいいでしょう。

[10189: 匿名さん]

ホワイトウッドは簡単に腐る木材です

[10190: 匿名さん]

最後は木クズです

[10191: 匿名さん]

>>10160 匿名さん
カリフォルニアは湿度が10パーセント台で低湿だが快適
木材は数パーセントの含水率になる

[10192: 匿名さん]

　夏の話と冬の話と混ぜて何がしたいの？
　どうせ大したことは言ってない。

[10193: 匿名さん]

初心者マークの構ってちゃんは相手にするべきではない。
もう書き込んでこないと思うがね。

集成材の良さをもっと知るべきですね。無垢材にはない美しさがあります。

[10194: 匿名さん]

国産無垢材は今となっては家の寿命を短くしてしまう構造材である

[10195: 通りがかりさん]

>>10193>>10194
いつまで嘘ついてんの？
ずっと前から素人騙すような書き込みばっかして人格疑われてるよ。書き込みするならメリット、デメリットを挙げて参考になるようにしなよ。

そんなホワイト集成材が好きなら最低限それ使う為の最良の条件でも書き込みしたら？まあどんな対策してもホワイト集成材は日本に不向きだから。集成材自体が日本には不向きだからね。何しても良材の無垢材には絶対に及ばないよ。

それでも集成材を使う人はまずホウ酸処理はダメ。接着面に対して日本での長期の実績がない。農薬系は論外。そうすると加圧注入一択になる。加圧注入もACQを使う業者は選ばない方がいい。ACQは金属腐食性が強いからね。それに対する変な営業トークでACQを正当化するものもあるが今の家はツーバイにしろ軸組にしろ耐力壁で耐震性を高めてるから金属腐食性の強いACQは論外だよ。どうしても集成材を使うならCMQ加圧注入を使う業者を選ぶ事だね。業者は汚いからCMQ加圧注入を本当に使ってるか必ず裏を取ること。まあ最良の方法を選んでも所詮ホワイト集成材だからあり得ない何かが起きても自己責任でね。

あなたみたいな業者思考の輩には何言っても無駄だが真剣に家作りしてる人をずっと騙し続けるような書き込みしてるのは輩以下だと思うよ。

[10196: 匿名さん]

普通に10194は正論だぞ。

[10197: 匿名さん]

>>10195 通りがかりさん

誰だよ。妄想も大概にしな。

その長文こそ、お前の考え方にしか過ぎないことには気づけよ。

[10198: 匿名さん-戸建て全般]

>>10196 匿名さん
正論かどうかが問題じゃなく、根拠が無いって事が言いたいんじゃないの？
っていうか、家の寿命を短くする物をお寺で使うのおかしくない？

[10199: 匿名さん]

今となっては。

[10200: 名無しさん]

　かまぼこ板

[10201: 匿名さん]

現行の住宅において、国産無垢材だから家の寿命が長くなるという実績はない。

今の流行りから考えれば、国産無垢材は家の寿命を縮める。

[10202: 住まいに詳しい人]

>>10201 匿名さん
石膏ボード貼っても高気密にしても
ホワイトウッドよりは高耐久

ホワイトウッドを選ぶメリットは何ですか？
好き好んでわざわざホワイトウッドを選ぶ人など居ない

[10203: 匿名さん]

>>10202 住まいに詳しい人さん

住まいに詳しくはないということを露呈したね。

[10204: 匿名さん]

国産無垢材を使った構造材は家の寿命を縮める。昔の建て方を実践するなら、結果は違うだろう。

[10205: 匿名さん]

　ドイツ製のモルタル下地で外断熱ができて透湿防水シートの効果があって
尚且つモルタル壁自体が薄く塗れるので透湿性があると言う素材があるよ。
　これなら、湿気がこもったり異常乾燥が起きないかもね。

[10206: 匿名さん]

無垢材の強度基準は含水率15%時の数値を参考としていて、多く流通している無等級材の含水率での強度とは違いが出てくる。
このようなことからもわかるように、国産無垢材は色々な意味で曖昧である。

[10207: 匿名さん]

国産無垢は安いからローコスト工務店では使い勝手がいい。

[10208: 匿名さん]

必死に国産材をネガってるようだが

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

いくら屁理屈言っても事実は変わらない

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10209: 匿名さん]

>>10208 匿名さん
その表で重要なのは心材だけって所。

[10210: 匿名さん]

耐久性もひとつの要素でしかないことに気づかない残念な人も多くいる。

[10211: 匿名さん]

　これは土台の話、かまぼこ板は土台に使えません。
　土台無理だ！

[10212: 匿名さん]

>>10211 匿名さん

かまぼこ板として使われる杉も土台には無理だけどね。

[10213: 匿名さん]

杉はかまぼこの風味を損なうからね。
かまぼこ板としての役割も奪われたということかな。

内装材としても桧やスプルースに負けたりするし、もう余る一方じゃないかな。

[10214: 匿名さん]

ホワイトウッドを使うメリットは何ですか？

[10215: 匿名さん]

かまぼこ板にもなれない杉。
構造材としても柔らかすぎる杉。
内装材にも使われない杉。

[10216: 匿名さん]

杉は住宅の構造材には不向きだが、家具類には使えるよ。

[10217: 匿名さん]

＞＞10214
国産無垢が使い物にならないから

[10218: 通りがかりさん]

杉でもCLTとして使えるらしい

[10219: 匿名さん]

ホワイトウッド集成は安定している。

[10222: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

杉を目の敵にしてるホワイト信者からしたら、この記事はかなりの屈辱だろうね

[10223: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は品質が安定している。でしょ？
「象は鼻が長い」問題は飽きたよ。

ホワイトウッドはJASの認定と検査をしっかりしているから、品質は良いといえるでしょう。
見た目は無垢材のように芸術的な良さはないにしても、同一等級のラミナで製造しているから、強度と含水率はとても品質が良いといえるでしょう。無垢材のようにバラツキもないしね。また、同一の品質のものが安定供給ができるというのもある。

これは杉や桧の集成材では達成できないこと。ホワイトウッド集成材は、この件について安定しています。

[10228: ご近所さん]

>>10220 匿名さん
ホワイトウッドは安定して腐るw

[10238: 匿名さん]

[NO.10220～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、情報交換を阻害するため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[10239: 匿名さん]

国産無垢が標準のとこはホワイトウッド集成にランクアップさせましょう。

[10240: 匿名さん]

国産無垢材は粗悪品しか流通してないからね。

[10241: 匿名さん]

ホワイトウッドは杉より劣ると国が認定してる。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な防腐防蟻剤とセットの使用になる。

[10242: 匿名さん]

>>10241 匿名さん

杉もホワイトウッドよりも劣る木材として国が認定していますよ。

それとは別に粗悪品しか流通してないですが。

[10243: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドより杉は優れているから有毒な防腐防蟻剤無し、付帯条件無しで柱等に使える。

[10244: 匿名さん]

＞＞10243　匿名さん

視野が狭い。

[10245: 匿名さん]

＞10244
なんと言おうが事実。
ホワイトウッドは杉より劣る木材と国が認定してる。
劣るだけなら救われるが有毒な防腐防蟻剤とセットでは救われない。

[10246: 匿名さん]

＞＞10245　匿名さん

杉は耐久性以外は杉より優れているけどね。

[10247: 匿名さん]

＞10246

間違った(笑)

ホワイトウッドは、耐久性以外の項目で杉より優れているけどね。

[10248: 匿名さん]

倒壊している家のほとんどが構造材で杉を使っている。
杉はホワイトウッドより劣る。だから杉は使われず、あまり続けている。
さらに粗悪品しか流通していない。

[10249: 評判気になるさん]

>>10248

ソースが無ければ、嘘まつ（WW)
それで貴方は、もしかしてお粗末かしら？

[10250: 匿名さん]

>>10249 評判気になるさん

ソースって何？
ところで、耐久性以外は杉はホワイトウッドに負けるということでいいのかな？

[10251: 評判気になるさん]

>>10250

　倒壊家屋のデータ　早く！

[10252: 匿名さん]

＞＞10251

倒壊家屋のソースってこと？

[10253: 匿名さん]

火事でいつも全焼してる木造住宅も構造材は杉だよね。

[10254: 匿名さん]

むしろ統計結果を出すまでもない。
杉のほうが倒壊している家は多い。

[10255: 通りがかりさん]

相変わらず嘘つきの輩がスレ占拠してるのか。杉は粗悪品は使ったらダメ。良材は当たり前だけどホワイトウッドより構造材としても遥かに上だよね。

[10256: 匿名さん]

>>10255 通りがかりさん

相変わらずの嘘つきは君だよ。
杉は粗悪品が出回っているため、使うべきではないんだよ。
杉よりホワイトウッドのほうが優れていると考えるべきだろう。

[10257: 匿名さん]

文句は国に言ってくれ。
ホワイトウッドは劣る木材と国が認定してる。

[10258: 匿名さん]

>>10257 匿名さん

杉は国が劣る木材として認定してるよ。
それも文句は国にいってね。

[10259: 匿名さん]

数で言えば圧倒的に杉だろうね
築５０年とかの古い家でホワイトウッドなんて一般戸建で使ってる家なんて０に近いだろうし

[10260: 通りがかりさん]

>>10256 匿名さん
とか言う割にはあなた自分の家の話は一切しないよね。ホワイトウッドで素晴らしい自宅を作ってるなら仕様でも話してみなよ。まあ賃貸か業者だから言えないよね。東濃檜の自然乾燥材も良材の杉もホワイトウッドなんかとは比べものにならないよ。ずっとこのスレに張り付いて素人施主を騙すような後ろめたい事してて恥ずかしくないなら今後も精出して騙し続ければいいんじゃない。

[10261: 匿名さん]

>>10260 通りがかりさん

まず、自分の発言が恥ずかしいと思ったほうがいいよ。

[10262: 通りがかりさん]

>>10261 匿名さん
鏡の自分に言ってんの？w
何言っても嘘つくのやめれないんだからいつも通りホワイトウッドの宣伝やりなよ。

[10263: 匿名さん]

＞＞10262

それはあなたのことだよ(笑)

[10264: 匿名さん]

＞10257
ホワイトウッドより優れてる。
有毒な防腐防蟻材を塗布しなくても柱などに無条件で使用出来る。

[10265: 匿名さん]

>>10264 匿名さん

耐久性だけでしょ(笑)そんなこと言ってるから余るんだよ。使われないのに優れていると言われてもね。

あぁ、あなたは嘘つきさんだったか(笑)

[10266: 匿名さん]

>>10258 匿名さん
デタラメ言ってはいけません

国はホワイトウッドが劣る木材であると
JASに記載しています

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[10267: 匿名さん]

実験してもこのとおり

[10268: 匿名さん]

最後はホワイトウッドは形もありません

[10269: 匿名さん]

耐久性については対策がしっかりできる。

その画像って許可もらったの？まさか、勝手に投稿した？？

[10270: 匿名さん]

>>10266 匿名さん

ホワイトウッドが杉に劣るのは耐久性だけって言ってるじゃん。アホだな。

[10271: 匿名さん]

檜ならまだ需要はあるが杉は需要なし。

[10272: 通りがかりさん]

　既にスギもヒノキも樹齢が５０年を超えてきているので、ホワイトウッドは将来的には杉の代替品になる運命だよ。

スギ、ヒノキの林齢階別面積 この人工林の主要樹種であるスギとヒノキの林齢構成をみると、
スギでは標 準伐期齢*である 45 年生を越えるものが 73%、ヒノキでは同じく 50 年生を越 えるものが 42%に達しており、
スギとヒノキを合わせると全体の 69%がすでに 収穫時期を越えているのが現状です。このままの状況で推移すると、
5 年後にはその割合は 80%に増加する見込みです。
このように収穫時期を越えた人工林が増加している原因は、長引く木材価格 の低迷から、伐採しても収益が得られず、
再造林、保育の費用も出ないことか ら、収穫にあたる伐採が先送りされていることです。
　これにより、千葉県の人工林は、しだいに長伐期化しつつあります。
　このように長伐期化している人工林は、放置したままでは、気象害を受ける危険性が高まるばかりでなく、
山地災害を発生させる原因となったり、木材生 産の面からも価値の低い森林になってしまいます。
　しかしながら、長伐期化し ている森林の管理技術に関する情報は少なく、未解明の部分が多いのが現状で す。
　 標準伐期齢:各市町村の森林整備計画において、生育する主要樹種ごとに、
標準的な 立地条件にある森林の平均成長量が最大となる林齢を基礎とし、森林の持つ公益的機能、
平均伐採齢及び森林資源の構成を勘案して定めるもの。

[10273: 匿名さん]

＞＞10272

https://www.pref.chiba.lg.jp/lab-nourin/documents/choubakki.pdf

千葉県農林水産技術会議の技術指導資料でしょ？
あなたみたいに国産無垢材を売る人は嘘をつき続けてきたんだよね。
その結果、品質が安定した構造材を提供する技術が発展しなかった。
粗悪品を良材とだまし続けた結果だよね。

だから、見向きもされない。あなたのリアルのようにね。

[10274: 通りがかりさん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[10276: 匿名さん]

＞＞10274

木材の価格は見た目で大きく変わるので、構造材としての品質ではありませんよ？構造材としての品質が必要なら、JAS認定か各県のブランド材認定を受けた材にしましょう。そんなことのために銘木屋に行く必要はありません。

ただし、芸術的要素が必要であれば、しっかり見たほうが良いのではないですか？縮み、虎目、スポルティッド、キルティッド、バーズアイ、接ぎ木、色々評価の観点はありますよ。天竜杉や秋田杉の杢目はさすがに綺麗ですね。

[10277: 匿名さん]

杉の虎杢などは、とても綺麗ですね。虎杢の栃などは、よく見かけますが、杉のほうが上品な感じがしますね。

https://ameblo.jp/yakusugido/entry-11380857450.html

[10278: 匿名さん]

ここでホワイトウッド批判する人は、あまり木が好きではない印象ですね。まぁ、ただの建材でしかないのでしょう。

[10279: 匿名さん]

木が好きで構造材を見せたい家なら、集成材やホワイトウッドはダメですね。

[10280: 匿名さん]

>>10279 匿名さん

その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

建材としてしか興味がないんだろうね。

[10281: 匿名さん]

木に罪はありません。たまには国産無垢を使ってあげてください。

[10282: 匿名さん]

>その回答が木が好きではなくて、木に興味がない証拠。

意味不明。

[10283: 匿名さん]

>>10282 匿名さん

君が意味不明。というより、視野が狭い。言うほど、木が持っている表現力には興味がないのがよくわかる。または、実際に木を見てないのかもしれないな。

[10284: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材に、どれだけの表現力があるというのかな?
確かにスプルース無垢材の無節なんかは、綺麗だし結構高価。腐り易いから内装用途に限るけどね。

[10285: 匿名さん]

>>10284 匿名さん

むしろ、ないと思っているほうがアホだよ。楽器としての表現力は素晴らしいものがある。もちろん建具、家具としてもね。また、フローリングでも優秀だと思うよ。

腐りやすいのは、屋外で利用するときであって、それ以外は腐ったりしない。屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。構造材として利用も問題なくできる。

[10286: 匿名さん]

＞屋外で利用するにしても、保存処理をすれば問題ない。
ログハウスは3年毎の有毒な防腐処理を求められる。
ログユーザーは趣味にしてるから問題無いのかも知れない。
頻繁な保存処理は高コストで問題が有る。

[10287: 匿名さん]

>>10286 匿名さん

そうかな？杉でも数年ごとに保存処理を行ってくださいと言われるよ。

ログハウスはしらん。ただ、あなたの言ってることが本当なら、bessはもう潰れているだろう。

[10288: 匿名さん]

https://www.bess.jp/loghouse/maintenance.html
＞再塗装は、初回は2～3年後、その後は5～10年を目安に行っていきます（BESS塗料の場合。立地条件によっても違ってきます）。
bessは甘いメンテナンス周期です、立地条件によるが曲者。
メンテを怠り腐ればログユーザーの責任だから潰れない。

[10289: 匿名さん]

ログユーザーの憧れは レッドシーダー (アメリカ産スギ)、イエローシーダー (アメリカ産ヒバ)。
現実のログハウスはホワイトウッドで腐りやすい短周期のメンテが欠かせない。

[10290: 匿名さん]

>>10288 匿名さん

それで、他材についても保存処理をする必要があるんじゃないの？

[10291: 匿名さん]

＞10290
＞10289参照。
有毒な防腐剤が無い頃はどうしていたのでしょう。
何故、憧れのログ材が有るのでしょう。

[10292: 匿名さん]

>>10291 匿名さん

今は防腐剤使うんでしょ？(笑)

[10293: 匿名さん]

＞10292
有毒な防腐剤です(笑)

[10294: 匿名さん]

＞＞10293　匿名さん

樹種に関係なく防腐剤を使っているってことだね(笑)

[10295: 匿名さん]

>>10289 匿名さん

憧れのウェスタンレッドシダーって杉だったかな？アメリカネズコだよね？

[10296: 匿名さん]

レッドシーダー、イエローシーダーは美観はともかく、屋根が掛かるので無塗装でも腐りません。

ログハウスはレッドウッドのパインまでだよ。スプルースのログは毎年塗装しないと腐る最低品質。

[10297: 匿名さん]

>>10296 匿名さん

憧れのベイスギをスギだと思ってる時点で、もう説得力ないよ。ベイスギって白蟻に対しては非常に弱いとされているけどね。それで、防腐剤は必ず塗布するよね？どんな樹種でも。それとも、しないログハウスベンダーのほうが多いのかな？

スプルースが外壁の住宅、ログハウス、たくさんあるけど、毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？

[10298: 匿名さん]

＞毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？
有毒な防腐剤まみれには違いは無い。

[10299: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10300: 匿名さん]

>>10298 匿名さん

つまり、どのログハウスも有毒な防腐剤まみれということだね、ベイスギさん。

[10301: 匿名さん]

劣る木材ホワイトウッドは直ぐに腐るが杉、桧は直ぐに腐らない。

[10302: 匿名さん]

ログハウスに使われてるという有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください。

[10303: 匿名さん]

>憧れのベイスギをスギだと思ってる時点で、もう説得力ないよ。

別の人に言ってね。ヒノキ科の米杉と日本の杉は全く違うのは当然。

>スプルースが外壁の住宅、ログハウス、たくさんあるけど、毎年塗装しないと腐る訳じゃないよ？

スプルースなら毎年塗装しないと腐ります。だからスプルースは激安ログハウスにしか使われない。
貴方はログハウス関係者でも、住んでいるわけでもないから、実情は知らないだろうがね。

[10304: 匿名さん]

>ベイスギって白蟻に対しては非常に弱いとされているけどね。

スプルースと違い米杉は腐朽し難いので、シロアリにやられるログハウスはあまり聞きません。

>それで、防腐剤は必ず塗布するよね？

美観はともかく、屋根が掛かるので無塗装でも腐らないから自由です。米杉や米ヒバは強いです。

[10305: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

でも、防腐剤は塗布するよね(笑)どんな樹種でも。

[10306: 匿名さん]

>>10304 匿名さん

それとも、防腐剤を塗布しませんっていうログハウスメーカーがあるの？

[10307: 匿名さん]

防腐剤の塗布を行わないログハウスメーカーはないだろうね。
施主の希望でやるやらないは自由だから、必要ないとか言っているのであれば、とても頭がおかしい。

[10308: 匿名さん]

＞＞10302　匿名さん

防腐剤が有毒だと言っているのは初心者マークです。

[10309: 匿名さん]

＞＞10303　匿名さん

それなら、あなたはスプルースのログハウスに住んでいるから実情がよくわかるということでしょうか？

[10310: 匿名さん]

北欧のスプルースは、、、

心材の比率が高い。スプルースの木材は水が浸み込みにくい。
北米のスプルースと違い耐久性がある。

ですので、外壁に使う、ログハウスに使うことができます。

[10311: 匿名さん]

＞10310
日本に入って来るスプルースは全部、北欧のスプルースですか？

[10312: 匿名さん]

＞＞10311　匿名さん

さぁ。自分で調べたらどうですか？

[10313: 匿名さん]

＞ログハウスに使われてるという有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください

この回答はまだですか？

[10314: 匿名さん]

>>10313 匿名さん

すでに答えましたよ！

[10315: 匿名さん]

＞10314

どこですか？、レス番お願いします。

それと、
その有害性が引き起こした症例とかも教えてください。

[10316: 匿名さん]

>>10315 匿名さん

何を言ってるんですか？有害だと言ってたのは、初心者マークの方で、私はスプルース以外も使っているのではないですか？って聞いてただけですよ。

あなたが勘違いしてるだけですね。

[10317: 匿名さん]

>>10315 匿名さん

あ！ごめんなさいね。
私への質問ではなかったんですね！

これは失礼しました。

[10321: 匿名さん]

＞10312
北米のスプルースも有るなら耐久性がない事になる。
やはりホワイトウッドは劣る木材。
ログハウスに使い少しでも短周期メンテ（防腐剤塗布）を怠れば直ぐに腐る。

[10322: 匿名さん]

[No.10318～本レスまで、他の利用者様に対する暴言や中傷、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[10323: 匿名さん]

>>10321 匿名さん

どうでしょうかね。
たぶん、他樹種とそんなに変わらないですよ(笑)

[10324: 匿名さん]

＞10321

＞有毒な防腐剤の具体的成分とその有害性を教えてください

[10325: 匿名さん]

＞10321

防腐剤と薄杉板木っ端に発生するカビとどっちが有害ですか？

[10326: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10327: 匿名さん]

＞防腐剤と薄杉板木っ端に発生するカビとどっちが有害ですか？

カビ由来の病気やアレルギーの方が危険で有害。

そもそも木材保護塗料に含まれる防腐成分が有害であるなら市販されることもない。
製品安全データシート(MSDS)に従い事故のないように使用すれば問題ない。

カビの危険性
https://www.zehitomo.com/blog/client/mold-allergy

リンクの最後には、ハウスクリーニングに依頼しましょう・・とある。
だが、薄杉板木っ端カビハウスの場合はそんな程度では済まないね。

[10328: 匿名さん]

ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています
この薬剤はいまだに万能の物はありません

古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました
数多くの新しい薬剤が万能／安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています
最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります

害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります
現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません

--------------------------------------
クレオソート油（A）木材保存剤
クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
銅・第四級アンモニウム化合物（ACQ）系木材保存剤
銅・アゾール化合物（CUAZ）系木材保存剤
ホウ素・第四級アンモニウム化合物（BAAC）系木材保存剤
第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（SAAC）系木材保存剤
アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物（AZAAC）系木材保存剤
脂肪酸金属塩（NCU-E、NZN-E、VZN-E）系木材保存剤
ナフテン酸金属塩（NCU-O、NZN-O）系木材保存剤
アゾール・ネオニコチノイド化合物（AZN）系木材保存剤

[10329: 匿名さん]

＞10328
＞ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています

なんの規格？
建築基準法？、JIS？

[10330: 匿名さん]

>>10328 匿名さん

ACQやホウ酸は安全と言ってよいでしょう
使えばホワイトウッドでも無垢杉の3倍は耐久性が高まります

[10331: 匿名さん]

ホウ酸・・・継続してホウ酸を摂取すると下痢など消化器系の不良が生じる可能性がある

ACQ・・・点眼薬の防腐剤(塩化ベンザルコニウム)として使用されるが角膜への毒性がある

経口摂取などしなくても過敏症は個人差がある　心配な人は避けた方がいい　

[10332: 匿名さん]

白蟻被害は諦めるしかありません。

[10333: 匿名さん]

カビ菌被害はどうなのかな。
人さまからカビ御殿の別称もいただいている。

[10334: 匿名さん]

＞10328
＞ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています

なんの規格で？

＞クレオソート油（A）木材保存剤
＞クロム・銅・ヒ素（CCA）系木材保存剤
＞第四級アンモニウム化合物（AAC）系木材保存剤
＞・・・・

屋外製品用の加圧注入防蟻剤の薬品ではないのかな？

[10335: 匿名さん]

＞10334さん、
カビ菌被害は諦めるしかないのでしょうか？

[10336: 匿名さん]

申し遅れました。
材質はホワイトウッドではなく、杉の薄板材です。

[10337: 匿名さん]

＞カビ菌被害は諦めるしかないのでしょうか？

例のカビハウスだとそういうこと。
無知さ故背負った宿命だ。

[10338: 匿名さん]

カビ菌被害は健康被害にも及ぶ。
特に思考回路への影響が心配です。

[10339: 匿名さん]

＞特に思考回路への影響が心配です。

彼の数々のレスや暮らしぶりから判断すると、既に手遅れだろう。

[10340: 匿名さん]

いえいえ私のことです。彼って誰ですか？

[10341: 匿名さん]

彼のように手遅れにならないことを祈る。

[10342: 匿名さん]

＞10333
＞人さまからカビ御殿の別称もいただいている。

ほー、
それはそれは、お気の毒です。
なんでそのように呼ばれるようになったのですか？

＞10336
＞申し遅れました。
＞材質はホワイトウッドではなく、杉の薄板材です。

壁ですか？
それとも天井？
あるいは床？

＞10338
＞特に思考回路への影響が心配です。

なにか自覚症状とかあるんですか？

＞10340
＞いえいえ私のことです。彼って誰ですか？

貴方と同様にカビ御殿とかカビ小屋・カビハウスと呼ばれてる有名なおじさんがおられます。

[10343: 匿名さん]

杉を選んでる時点で勉強不足だし

そんな人はカビや白蟻なんか気にしていません

杉を使う人は安さしか求めていないから

[10344: 匿名さん]

＞なにか自覚症状とかあるんですか？
自覚症状があれば救いもあるのでしょうが全くないです。

[10345: 匿名さん]

＞杉を選んでる時点で勉強不足だし
それもKD材ではなく、無乾燥材であるグリーン材を採用しました。
杉の薄材が厚材よりも安いので、薄材を重ねて使うことで厚材の代わりとしました。
調湿効果や強度が同じだと勘違いしたことに後悔しています。
おまけに薄材を重ねた隙間にはカビがびっしり。
拙宅がカビ御殿と言われる由縁です。
失敗談は山ほどありますが恥ずかしくて公表できません。

[10346: 匿名さん]

＞10344
＞自覚症状があれば救いもあるのでしょうが全くないです。

なぜ思考回路に影響と思われるのですか？

[10347: 匿名さん]

予算があれば集成材、予算がなければ国産無垢ってことで良い。

[10348: 通りがかりさん]

　＞＞10345

青カビなら大した問題ではないよ、杉や檜の白太とトドマツなどは糖分があるので青カビが生えるが
セルロースを分解してる訳じゃないからカビ取りすればいいんじゃないかな

[10349: 匿名さん]

どんなに高級な材を使ったとしても、＞10345のようになれば猫に小判・豚に真珠ということだ。

＞失敗談は山ほどありますが恥ずかしくて公表できません。

聞くは一時の恥・Net上の恥はかき捨て・・・
公表して意見を聞いてみては？
聞く耳を持たない、馬の耳に念仏・・的な方もおられましたがね。

[10350: 匿名さん]

杉の薄板？
和室の天井板かな？

そんなもの貼り合わせて集成した構造材など
一般には流通してないが？
それともLVLの事かな？

[10351: 匿名さん]

お恥ずかしいが、グリーン材を3枚重ねて床と壁に採用しました。
日本初ということで誇りに思っています。

[10352: 通りがかりさん]

＞＞１０３５１
　何ミリの板ですか？

[10353: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[10354: 匿名さん]

＞10345
＞おまけに薄材を重ねた隙間にはカビがびっしり。
＞拙宅がカビ御殿と言われる由縁です。

カビ臭凄そう、どんな防臭対策してんの？

[10355: 匿名さん]

＞お恥ずかしいが、グリーン材を3枚重ねて床と壁に採用しました。

それで重ね合わせた隙間にカビがびっしり・・ですか。
築年度は何年ですか？

[10356: 匿名さん]

換気が足りてない　極端な例えなら、浴室を板壁で仕上げていても
常時換気量さえ十分で乾燥させていれば、カビは生えても容易には広がらない

[10357: 匿名さん]

＞10356
＞常時換気量さえ十分で乾燥させていれば、カビは生えても容易には広がらない

浴室の壁がこんな構造でも？
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

[10358: 通りがかりさん]

>>10357

　板木っ端って、?葺のことですか？

[10359: 通りがかりさん]

>>10357

　?葺　（こけらぶき）

[10360: 匿名さん]

＞板木っ端って、?葺のことですか？

壁は室内側から、
板木っ端×4枚 + タイベック + スタイロエース + 通気層 + 板木っ端外壁

壁です。

[10361: 匿名さん]

無垢の板壁を内外装に使用ってことですかね
透湿防水シートの外側にスタイロって事は、外断熱かと思われます。
この断熱材であるスタイロの透湿抵抗が最も高い材料になる場合、本来は透湿抵抗の高いものを
内側に持って来ないといけないのに、このスタイロを外側にしているのがまずい。

外壁側の断熱材は最も温度差の影響を受ける場所であり、最も結露も起こりやすく
結露が発生した場合には、もう透湿効果は期待できず、更なる内壁側の結露を助長する。
スタイロが結露すれば、素材の特性としてスタイロと密着しているタイベックの透湿効果も
全く期待できなくなる。

本来施工上必要なのは、内壁板の裏側で防湿シートの施工
まず室内からの湿気を防湿する事で、湿気の壁内流入を極力止める。
一方やりやすいからか、外張り断熱材の内側に防湿シート施工もあるが、これは壁内で湿気が止まり
そこでカビが発生しやすい。（これは非常に重要な施工なのだが、真面目に取り組む業者は意外と少ない）

そしてもう一点、透湿防水シートは外壁通気の内側にするのが決まり
断熱材の内側に透湿防水シートはよろしくない。
スタイロ→タイベック→外壁通気層にしないと、それぞれ材料特性の意味がない。
（というか、流石にこの順番は施主の勘違いで、業者も間違えてはいないのではないだろうか？）