ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[7835: 匿名さん]

>>7834
そそ
そんだけの話だけどホワイトウッドが薬剤散布が必要ってのが気に入らないホワイトくんが必死に檜材を貶めようと頑張ってこんだでスレが伸びてるだけ

[7836: 匿名さん]

＞7834
早合点しないように。
何もしなくても何十年もシロアリ被害の無い家はたくさん有ります。
シロアリは蟻道の湿度を維持するために水が必要です、水を容易に手に入れさせなければシロアリは来ません。
シロアリは遠くの水を得る事はしません。
水を絶てずに運悪くシロアリの食害に有ったら駆除すれば良い。
女王は卵を生み続けていますから巣へ薬剤を送らなくては全滅させられません。
施主がやる事は水を絶つことです。
水は雨漏り、結露、漏水等が有ります。
屋根で雨漏りしますと屋根は勾配が有りますから壁の方へ流れます、壁の中を伝わり床下に達します。
床下定期点検は蟻道を見つけるのが主では有りません床下の湿気状態を見るのが大事です。

[7837: 匿名]

ホワイトウッドは薬剤が義務付けられているので、それ以外選択の余地がない。

桧やヒバは義務付けられていないため、施主が選択できる。

こう結論づけてしまうとホワイトウッドが劣っていると見られるから、なんとか桧でも薬剤は必要だ！ということにしないと面子が保てないんだろう。

[7838: 匿名]

>>7836 匿名さん
まぁ、あなたが何としても薬剤を使いたくないのはよくわかったんですが、健康被害があるかも知れないとわかった上で納得の上施主が希望して撒くならそれは施主の自由だからいいと思いますよ。
私なんかは雨漏りがどうとか家の構造のことまでよくわからない素人だし、そこまで日常白蟻のこと考えて生活するのも面倒なんで、そう言われても少しでも食害のリスクを減らせるならやっておこうかと思う口です。

だから、やり方をひとつに決める必要なくないですか？
色んな手段から自由に施主が選べばいい。

それを双方ひとつのやり方を絶対視するから決着の着かない議論が延々続くのですよ。

[7839: 匿名さん]

>>7833 匿名さん

一度被害を受けた場合、全体に薬剤処理をしなければ、二次災害が起こりうるということですね。

[7840: 匿名さん]

＞7869
全滅すれば被害は出ない、別の集団が移動して来なければ被害は出ない。
全滅しないで生き残りがいれば再発は有る。
特に女王が死ななければ再発は有る、無暗に全体にやる必要は無い。
全滅させれば良い、ゆえに特定して巣に薬剤を送り込むのが大事。
有毒な薬まみれにするのが好きな人が多い、困ったもんだ。

[7841: 匿名さん]

5年ごとに防護処理をしておけば保証を受けられる。
散布方式でない防蟻もある。
桧やヒバを使用し、防蟻無しで保証を受けられないという選択はしない。
という私の考え。

人それぞれの考えだから、どちらが正しいというのはない。
リスクをどこでとるかです。

[7842: 匿名さん]

＞7838
シロアリはそんなに怖くない、家に致命的なダメージを与える事はまず無い。
（劣る木材のホワイトウッドは歴史が浅いから致命的になるかも知れない、分からない）
腐朽菌は怖い、家を地震などをきっかけに倒壊させる。
床下点検口は伊達に付けてるわけではない、家の寿命を長くするには床下点検が大切。

[7843: 匿名さん]

＞7841
補償内容を調べた方が良いです。
再防蟻処理を無料にするくらいです。
喰われた所を新しくする補償とは限りません。
シロアリ業者それぞれの保証です。

[7844: 匿名さん]

割とマジな話で５年毎に近所でシロアリ処理してる家なんて聞いた事ないけど・・・
リフォーム番組とかでも古い家で風呂回りの柱が腐ってたってのはよく見るけどシロアリで大被害ってのは見た事ないんだけど
ちなみに都会でやばいぐらいシロアリにやられてる家って実際ある物なの？

[7845: 匿名さん]

我が家はタームガードシステムを採用しており、補償は発生したシロアリの除去、シロアリ被害部分の補修（限度額500万円）となっております。それぞれなんですね～、勉強になります。

[7846: 匿名]

>>7842 匿名さん
あなたのその情報源はどこからのものですか？
ご自身が住宅にかかわる仕事をしていて実際に目で見て肌で感じてきた実感からきているものなのか、
専門書を読んで得た知識なのか、
ネットの情報から拾い集めたものなのか、


何情報なのか、それがわかればあなたの言う白蟻はそれほど家にダメージを与えないと言う言葉を信じる気にもなれるかも知れません。

[7847: 匿名さん]

＞7846
様々。
便利なネットが有るのだから信憑性は自分で調べると良い。
自分で調べ、考え、咀嚼して吟味出来なければ情報も価値が無い。
長い人生で得た考え知識に対しての裏付けに情報は主に利用してる。

[7848: 匿名さん]

＞7845
＞シロアリ被害部分の補修（限度額500万円）
約款を見ないと分からないが、何処まで補修をしてくれるのですかね。
完全に喰われたら交換するでしょうが内部が少し喰われてる等はどうなるのか？

[7849: 匿名さん]

「被害」に多少も、完全にも区別はありません。被害は被害です。

[7850: 匿名さん]

>>7840 匿名さん

＞全滅させれば良い、ゆえに特定して巣に薬剤を送り込むのが大事。

これはプロであっても特定できないことがあるので、推測、及び被害箇所だけの対処では再発の可能性が高くなるわけですね。

その場合、全体を薬剤処理する必要があります。

もちろん元々防蟻処理はしていないので補償は受けられませんが、工務店は施主が選んだことなので、、と突っぱねます。

はじめから防蟻処理をしておけば良かったのに。

[7851: 匿名さん]

ホワイトウッドは白蟻に弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。

日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。

防蟻性 主な樹種名
大 　ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ
　ローズウッド・シタン・チーク

中 　ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ
　レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ

小 　熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ
　クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ

[7852: 匿名さん]

ある白蟻業者は2x4がお得意様です

毎年点検で訪問して点検だけで5万円
処置すれば内容によって5～50万円ほどの売上、
構造材の交換など大掛かりな工事なら最大500万ほどの紹介工事(バックマージンあり)になります
毎年25万円払って薬剤で対処している顧客が何人か居るようです
2x4の固定客が50件もあればそれだけで食べていけるとの話です

毎年25万円も払うぐらいなら抜本的対処や建て替えが妥当ですが
2x4は構造材が合板に被われており対処が困難で大掛かりな工事が必要になります
家財が多い、要介護の方が居る、年老いてお金がないなどの理由で工事が困難な方も多いようです

だってさ

人の弱みにつけ込んでるように思えるが
ホワイトやSPFなら仕方ない

[7853: 匿名さん]

普通に考えて弱い樹種選んで防アリ処理を建築後に５年毎しましょうって手間とお金の無駄としか考えられないんだけど
業者側から見たら５年毎のこずかい稼ぎができておいしい話なのかもしらんけど

[7854: 匿名さん]

＞7850は理解力がまったく無いに等しい、或いはわざとか？わざとなら悪質。
＞7820参照
＞短期間でのシロアリ食害再発はプロのプライドが許さないでしょうね。
万が一、最初の駆除に失敗しても当然無料で全滅させる。

[7855: 匿名さん]

>>7854 匿名さん

私はこの見解が間違っていると思いません。あなたはどのあたりが理解力がないと思われるのですか？

シロアリ駆除業者も保険に入ってますからね。再発すれば、保険適用なのでやりますよね。

[7856: 匿名さん-戸建て全般]

>>7853 匿名さん
ホワイトウッドの施主はきっとマゾなんですよ

[7857: 匿名]

ホワイトおじさんがまた
ホワイトウッドは問題ありません

って始める予感

[7858: 匿名さん]

＞7855
＞7850の後半は7855の創作、勝手に作ってる。
貶めるレス。

[7859: 匿名さん]

＞＞7858　匿名さん

私は下記URLの事例を元に話しているのですよ。創作ではありませんし、勝手に作っているわけでもありません。

https://gamp.ameblo.jp/toukaitekunikaru/entry-11954796899.html

それで、どのあたりが理解力がないと思われたのですか？

[7860: 匿名さん]

＞7859
そのURLの件も説明してる。
＞7748、＞7766参照。
桧でも辺材は耐久性は劣ります。
＞愛知・岐阜シロアリ駆除・予防専門のＴＴＳ代表のブログ
＞シロアリ業者ってあまりよく思われないんですよ～
＞悪徳業者が多く、困ってますががんばってまじめにやってます。
白々しいとはＴＴＳ代表の輩を言います。
桧の辺材の耐久性が低い事を承知で「シロアリが食べない木なんて無い」と誤認させる発言、悪徳業者そのもの。

[7861: 匿名さん]

＞7859
＞創作ではありませんし、勝手に作っているわけでもありません。
＞7850
＞工務店は施主が選んだことなので、、と突っぱねます。
施主はシロアリ駆除業者に対処処理を依頼してます。
シロアリの食害が再発したらシロアリ駆除業者に苦情を言います。
工務店には言いません、＞7859の工務店を貶める創作です。

[7862: 匿名さん]

＞7857
役立たずで首になったのではないですか？
変りが＞7859の削除屋（情報操作屋）でないですか？
また変わりますよ。

[7863: 匿名さん]

＞＞7860　匿名さん

申し訳ありませんが、それはこの事例について、あなたが感じたことですよね。
よくわからない感想を元に創作だと言われましても。

あと、桧の辺材は確か、、そこまで低く設定されていなかったと思いますよ？
また、桧の赤身だから白蟻に食べられないわけではありませんしね。
証拠だと言われていますが、すべてあなたの推測でしかないということです。

ここでの事例は、

「Ｏ様は建築会社に「ヒノキだからシロアリ対策しなくていいって言ったじゃないか」と言いましたが何も保証・補修してくれないって汗」

この部分ですね。シロアリ被害に対する保険は駆除会社がかけるので、始めから防蟻処理をしていないのなら、被害があっても咎めることはできないわけです。悪質な商売だと思いますよ、この事例における建築会社はね。

＞7861への回答です。

今回の事例の場合、1回目の被害で工務店に話を出しています。断られていますけどね。
まぁ、保証はしていない工務店だったら、だいたい同じことを言うでしょうね。

ですので、創作でもなんでもありませんよ。

それで、理解力がまったくないと思われたのはどの部分ですか？

[7864: 匿名さん]

＞7792が言われているように、

「赤身の桧の土台や柱がシロアリに食害されなくても、造作材や畳がシロアリ被害に遭います。 鉄骨住宅も内装に木を使いますからシロアリ被害に遭います。」これはその通りです。土台が被害に合うか合わないか以前に、他建材がシロアリ被害にあう可能性は十分にあります。

つまり、「桧の柱や桧の土台を使っているから、シロアリ被害にあいませんとか言っている工務店」は間違っていますね。そんな提案をされていて、シロアリ被害に対する保証をつけない工務店は、私は悪質だと思いますね。

[7865: 匿名さん]

＞7863
＞7850を読み直しなさい。
シロアリの特定の話から始まってます、貴方の言い訳で詭弁です。
＞あと、桧の辺材は確か、、そこまで低く設定されていなかったと思いますよ？
良くも出まかせをシャーシャーと言える、悪質なシロアリ業者と同類？
桧の辺材が耐久性に劣る事は業界人の常識です、知らなければ恥です。
O様は建築業者に騙されています、角の丸い土台は最低の建築材です。
辺材が相当な割合になってます、角が丸い、シロアリに食べられる前から木が無い、欠陥とも言えます。
見る目が無い＞7863がURLをだしにして語る資格は有りません。

[7866: 匿名さん]

＞＞7865　匿名さん

今度は事例に対して忠実にと注文してくるのですか？
それこそ詭弁ですね、さきほど創作だと言われていたのに。

桧の辺材は耐久性能として、杉芯材と同等と規定されていますよ。ですから、低いわけではありません。それこそ知らなければ恥な内容かと思いますね。

あなたのほうが見る目がないかと思われますよ。

[7867: 匿名さん]

＞7864
＞7792が言ってる意味が理解出来ませんか？
＞5年毎の高額な防蟻材処理費用プラス薬害リスクと僅かなシロアリ被害リスクを天秤にかけて施主が判断すれば良い
工務店が決める事では有りません。
URL先の建築業者は元々悪質業者です。

[7868: 匿名さん]

あなたは話をすぐすり替えるけど
ホワイトウッドで薬剤散布しないなら悪徳だと思いますが規定違反してる訳ではないので檜でやらないなら何も問題ない

あなたの論法に乗るなら確かにヒノキ材なら白アリの食害に絶対大丈夫と言う悪質なのか理解力が低い工務店もあるとは思いますがスレでは誰もヒノキ材だから絶対大丈夫とは言ってないのではないのでしょうか

ちなみに薬剤散布すれば絶対大丈夫なんでしょうか？

確かに木どころか基礎や鉄骨まで食べる言ってる人もいるみたいですけどそこまで白アリが凶悪なら日本中の建物どころか道路から何まで白アリ見かけたら全滅ですね
極論で言えばそういう事もあるのでしょうけどその事をさも当たり前に言って相手が心配する心を付いて契約させる事こそが悪質だと私は思いますが

単純にホワイトウッドなら薬剤散布は必要でヒノキ材ならやるかやらないかは個人の判断でって話をさもヒノキ材でもホワイトウッドでも一緒みたいな話に挿げ替える論法こそ悪質だと思いますが

[7869: 匿名さん]

＞7865
＞事例に対して忠実にと
誰もそんな事言ってない、また創作してる。
何べんも＞7850を読み直しなさい、創作してますよ。
＞桧の辺材は耐久性能として、杉芯材と同等と規定されていますよ。
知りませんでした、恥を掻きました。
二度と恥を掻かないように確かなソースを何点かお示し下さい、お願いします。

[7870: 匿名さん]

＞＞7868　匿名さん

何か勘違いされているようですが、、ホワイトウッドの話など一切していません。
話をすり替えないでください。

[7871: 匿名さん]

>>7870
私は絶対に大丈夫という事は悪質だと思うとあなたの意見に対してもキッチリ答えてますが？

あなたは私の質問には答えないんですね
薬剤散布おしみたいですが絶対に薬剤散布すれば大丈夫なんでしょうか？
あなたはヒノキの赤身でも危険と言ってますがどの程度危険なのでしょうか？
例えば０ではないだけなのか５０％の確率でやられるのか限りなく０に近いなら不安を煽る極論の話をしてるのか？

話を変えずにお答え願います

[7872: 匿名さん]

大丈夫か大丈夫じゃないかなんてわからないことです。
誰も責任を取りません。
要は保証があるのか、ないのか。保証は責任を取るということです。
オール桧の家、いいと思いますよ、でも保証がないならいらない。
できればオール桧で、散布処理じゃない方法で防蟻して保証してもらう。
まぁ保証付くならホワイトウッドでも、耐震3ならいいかな。
その保証を延長してもらうのに、5年後との数万円の費用は惜しくありません。
施主責任で、防蟻せずに点検でシロアリが見つかって、その駆除にお金を払うのがいや。
その後その家に安心して住み続けられるかの不安の発生を考えると、私は保証を選ぶ。
安心を買うって言うやつですかね。

[7873: 匿名さん]

＞＞7869　匿名さん

特に創作などしていませんよ。あなたが創作しているだけですね。
私が間違ったことを言っているわけではありませんしね。

ちなみに日本では耐久性能は数値で順位をつけているようですよ。
ホワイトウッドが極小とされている理由もこれですね。

[7874: 匿名さん]

桧とホワイトウッド、どちらがシロアリ に強いのか？
の議論で良くないですか？

で、どちらがシロアリ に強いのですか？

[7875: 匿名さん]

＞＞7871　匿名さん

私は薬剤処理は必要だと思いますが、今回、言っているのは保証の話ですよ。
保険をかけるということを良くないように言われている方がいたので、発言したまでです。

あなたが答えたのはどれですか？答えているというのであれば、まずはそこをはっきりさせましょうか。

[7876: 匿名さん]

>>7872
保証があれば責任取るって金取ってるんだから当たり前じゃないですか
保険屋でも金取れば保証しますよ
保証すれば責任取るとか金取る作業なら当たり前の事

ちなみに薬剤散布なんて建てた後どの程度やれるのでしょうか？
壁で隠れちゃうんで柱は無理でしょうし土台の内側だけ？

[7877: 匿名さん]

ちなみに追加で保険屋なんて払う段階になれば渋るものです
地震や火災保険でも満額出る事はまずありません
当然商売であるのでリスクと支払いのバランスは取ってる物です保証ってどの程度まで保証してれば保証してると捉えれるんでしょうか？
別に保険や保証が悪いと言ってるわけではありません
保証する事と責任を取るという事がイコールではないと言う話です

[7878: 匿名さん]

ついでにもう一つ
ここはホワイトウッドってどうなのってスレなので補償について話したくってホワイトウッドについて語らないなら別スレ建ててやってください

[7879: 匿名さん]

お金を取って商売としている保証と、お金も取らず、施主責任といっている工務店の大丈夫と言う言葉のどちらをとるかと言うことです。保証された家なら、ホワイトウッドでも問題ないということです。

[7880: 匿名さん]

保証された桧の家なら、なお良いということも付け加えておきます。
言ってるだけの保証無しの桧の家は論外。
保証ありのホワイトウッドの家以下です。

[7881: 匿名さん]

＞7873
ソースを出さないと分かりません、騙すつもりでソースを出さないのですね、
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jwpa/41/6/41_249/_pdf/-char/ja
＞製材品および木質製品の耐久性能値は，製材と木質面材の耐腐朽性を示したものとなっており，製材についてはスギ辺材を標準として，その係数を1.0としている。
＞製材の耐久性能の区分は現在，一般的に知られているものとは異なる。
表はシロアリに対する値ではなく、腐朽に対する値。
腐朽と辺材をシロアリが好むのとは別。
やはり恥は掻いていませんでした、常に騙そうとする＞7873に悪意を感じます。

[7882: 匿名さん]

＞7880
補償も色々です、保障はハウスメーカがするわけでは有りません。
シロアリ駆除業者の保証です。
補償内容も無料で再駆除する、再度駆除剤を撒くだけのも有ります。
喰われた部分を補償で直すとは限りません。

[7883: 匿名さん]

限度額、保証の内容、どこが保証するのかは確認可能。
言っているだけの「大丈夫」は確認不可能、請求不可能の施主責任。
良く確認してから建ててもらいましょう。そういう意味です。

[7884: 匿名さん]

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1
赤身でも大丈夫ではないようですね。

[7885: 匿名さん]

>>7881 匿名さん

あぁ、すみません。私が誤った情報を載せてましたね。抜粋したのは特に意味はなかったのですが、urlを忘れてしまったので切り取っただけです。

お詫びと言ってはなんですが、面白い資料を見つけたので、載せますね。

https://woodist.jimdo.com/メールマガジン/メルマガ51号/西園33

[7886: 匿名さん]

いずれにせよ、絶体とか必ずなんてものはないので、薬剤による保存処理は行ったほうが良いと思いますね。

ここの方は悪の化身みたいな言い方されますが(笑)、住宅を長持ちさせるたいのであれば、必要なことですね。

[7887: 匿名さん]

>>7883
説明が悪かったか
例えば防アリ処理しても１０％の確率で１０万の補修被害が出ると仮定しよう
保険屋としては人件費・運営費・利益等も見こさないといけないので１０人の顧客から一人２万とって２０万集める
１０％の確率で１０万の補修費ならこれで商売が成り立つ

保証も保険も基本は一緒
最初から値段に乗せてあるか別途で保障費取ったりやり方はまちまちだが保証つけると会社が責任を取ってる訳ではなく顧客がみんなでリスクを分け合ってるだけの話
極論の話はいらないので普通は同じ物で保障付と保証なしなら保証が付いてるのが高いのが一般的

実際に１％なのか１０％なのかどの程度起きるかは知らないのであくまでも数値は仮定の話だが
保証や保険が悪いと思ってる訳ではないけど会社が責任を取ってる訳ではなく顧客でリスクを分け合ってるだけの話

[7888: 匿名さん]

＞7884
シロアリは弱い虫で警戒心が強い。
無防備で体を外気に晒すことはしないはず、写真は不自然。

[7889: 匿名さん]

>>7888 匿名さん

都合が悪いことは嘘だと騒ぎ立てるんですか？

[7890: 匿名さん]

>>7888 匿名さん

それとも実験だから不自然だと言いますか？

[7891: 匿名さん]

>>7886
スレのホワイトウッドってどうなのよ？って内容から言えばホワイトウッドはやめた方がより安全・安心できるという事ですね
薬剤散布しても絶対はないのでより安全性を求めるなら白アリに元々強い樹種を選びましょう
薬剤散布すればホワイトウッドでも大丈夫ですよなんて言う業者がいたら世の中絶対はないのでホワイト君流に言えば悪徳業者なのでより安全な樹種を選ぶように心がけてください

[7892: 匿名さん]

顧客でリスクを分け合ってるだけ＝金を払ってリスク軽減している話ですよね。
金払わず、高リスクより、そちらをとるだけの話です。
どちらをとるかは施主が決めればよい。

[7893: 匿名さん]

＞7886
何度も言ってますが有毒な防蟻剤処理はしない方が良い。
保証制度が有るのは完璧でない証拠です。
食害され難い桧の芯材等を使用して定期点検するのが良い、気になる人は点検周期を短くすれば良い。
シロアリは20℃以上ないと活発に活動しない、食害速度は遅い、定期点検で発見して対処処理する方が良い。
シロアリは蟻道を維持するため水が必要。
雨漏り、結露、漏水に注意して床下を湿気の少ない環境にすればシロアリ被害に遭い難い。

[7894: 匿名さん]

>>7893 匿名さん

何度も言ってますが、薬剤による防蟻処理は必要だと思いますよ。

世の中、絶体大丈夫なんてことはないですからね。

[7895: 匿名さん]

>>7892
だから
そう言ってるでしょｗ
保証付いてれば責任取ってる訳ではないよって説明してるだけで保障が好きなら付ければいいんでないのって話
保証や保険が悪いとは思ってないけど保証が付くとなぜかその会社は責任を取ってるみたいな幼稚園児みたいな書き込みがあったからｗ

[7896: 匿名さん]

>>7895 匿名さん

車の保険は誰もが入る。同じことですね。

[7897: 匿名さん]

＞7889、＞7890
実際にシロアリ被害が分かるのは羽アリが出たとかで分かります。
また蟻砂がこぼれてる、床がたわむ等、目で見て直ぐに分かるような被害は有りません。
羽アリを除くとシロアリを見る事も無い。
シロアリは気が付きにくいように食害して行きます、基本外側は食害しません。
シロアリの写ってる写真は何らかの手を加えてるのが多いです。
蟻道を壊せばシロアリが写っていても不思議ではないですが木の正面を食害してるのは不自然です。
木材がスカスカな断面写真が有りますがあれは後から切断した写真です。

[7898: 匿名さん]

そういった保証制度を紹介するなり、施主に提案したり、選択肢を与えることがメーカーや工務店のの責任だということですよ。
大丈夫、リスクが低いで済ます人や企業は何の責任もとりませんからね。
もちろん匿名掲示板は、それこそ、責任なんて取ってくれません。
家作りは自己判断できる知識を身につけるか、保証で安心するか、信じられる人、企業を見つけるか。
家探しでなく、企業探しですね。

[7899: 匿名さん]

>>7897 匿名さん

そうですね。実験はあくまで実験でしかありません。

[7900: 匿名さん]

＞7896
誰もが入るのは強制保険だけ、車両保険は特に入らない人が多い。

[7901: 匿名さん]

>>7896
車でも任意は入らない奴もおる
車だと人身事故が起これば保証は膨大になるので保険に入る人は圧倒的に多い

このスレの内容で言えば白アリ被害が薬剤散布しなかった場合とした場合のリスクが解らないし車の保険とそもそも比べるレベルの話ではないとは思うが

完全スレチの保険や保証の話だし私はこれでやめとく

ホワイトウッドについて議論してくださいね

[7902: 匿名さん]

>>7898
リスクがどの程度か知らないけどリスクあるってどの程度なんですか？
どの程度リスクがあるのかも解らないけどやたらにリスクだけ語るのは・・・

>>7896
車の保険ってよかは自転車の保険ってとこ
自分が安全運転してれば相手にケガをさせる危険は少ないけど保険にはいる人もいる
このスレの内容に照らすなら安全運転のより安全な樹種でも心配なら保険で防アリやればいい
危険運転手のホワイトウッドは強制的に保険に入らされるってとこかな

[7903: 匿名さん]

>>7901 匿名さん

どんな保険でも加入には条件があって、シロアリにも保険がある。これも条件があるから、駆除会社が入り、施主には保証というかたちで契約を結ぶわけですね。

火災保険では、シロアリは適用外になるケースが多いので、駆除会社の保証に入る。

特段変わった保険でもありませんね。

桧の家を売る工務店は車の任意保険に加入しないで車に乗るドライバーと一緒だということですかね。

[7904: 匿名さん]

>>7902 匿名さん

任意保険に加入しないドライバーは大きな罪ですよ。これは違反にしてもいいくらい大事なことです。

[7905: 匿名さん]

>>7900 匿名さん

まぁ、ローンが完済するまでは車両保険に入るのが一般てきでしょうか。

[7906: 匿名さん]

>>7903
その理屈なら事故を起こす可能性のある車を売ってるメーカーはすべて悪徳という事になる

ヒノキ材はあくまでも任意なので防アリするかしないかはあくまでも任意
防アリしなくても確率がほぼ０だと言うならする必要もないししなければ結構な確率でやられるならするべきだと思うよ
どの程度の確率かも解らない物を単に０ではないから危険と言うなら世の中のすべての事柄に保険に入らなければいけない理屈になる

ついでに言えば檜の家と売る工務店が保険に入るのではなく客が選択する事だし車の保険で言うなら相手にどうこうの話ではないのでケース的には車両保険に入るか入らないかだけの話では？

[7907: 匿名さん]

>>7906 匿名さん

あなたのディーラーは保険の車種変更手続きやってくれませんか？まぁ、保険について触れないディーラーがいたら、気を付けたほうがいいかもしれませんね。

桧を全面的に扱う工務店がシロアリについて、何も触れませんかね？ここの住人有毒な防蟻処理は必要ありません！って言ってきますよね？そうでなければ、防蟻処理の提案をしてくるはずです。

問題なのは、防蟻処理は必要ないと言ってくるのに、白蟻被害について保証をしない工務店があるということです。ここの住人にも同じ考え方の人がいますね。

まぁ、あなたが言うように施主が選択するのですが、その前に工務店から提案があんわけです。ない場合は、なおさら悪質ですね。

[7908: 匿名さん]

＞7907
注文住宅は請負契約ですから請負業者は施主に何も説明しなくても法律的には何の問題も有りません。
注文住宅は施主が仕様を全て決めます、請負業者（工務店）は口を挟む権利は有りません。
施主の提案（仕様）を飲んで請け負うか請け負わないかだけです。
しかし施主は素人でしょうから現実には色々と提案をします、決定は全て施主です。
悪質なのは決定権がない建築業者が何かを決める事です。

[7909: 匿名さん]

ディラーが保険を進めてくるのは保険会社からバックが入るからですよ

なぜ喧嘩を売られてるのか？何が言いたいのか解りませんが別に檜で防アリしない事を私は勧めてませんし
檜を使う業者が防アリについて説明しない事が正しいなんて書いてませんし見落としてるだけかもしれませんがそんな事書いてる人はいなかったと思いますよ

防アリ処理がいるのかどうか？私には解りませんがあくまでも確率論で話すべき話であって０ではないから絶対必要なのか？逆にその答えがあるなら聞きたいのですが

工務店から自分のとこはどうするのか説明はあるべきでしょうが選ぶのはお客側であって必要だと思えばすればいいし必要ないと思うならしなければいいだけの話ではないのでしょうか？

[7910: 匿名]

白蟻で引っ張りすぎ。

別スレ立てて2人でやってくれ。

[7911: 匿名]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/343500/

白蟻はこちらへ

[7912: 匿名さん]

＞7910
耐久性の劣る木材ホワイトウッドは有毒な防蟻処理は必須。
桧の芯材等は防蟻処理をしなくても良い。
5年毎の高額な防蟻処理費と薬害による健康リスクと無処理の結果のシロアリ食害リスクの選択だから外せない。

[7913: 匿名さん]

散布の防蟻処理だと思います。
5000～10000円/坪、平均7000円/坪程度、16坪で12万円程度、30年で6回で72万円。

[7914: 匿名さん]

>>7908 匿名さん

防蟻処理は行う必要がありませんと提案受け、その提案を採用した結果、白蟻の被害が発生し、駆除費用を自費で払うことになっても、工務店は防蟻処理をしなかった施主が悪いことにするという対応が正しいということですね？
それが優良な工務店のあるべき姿だと、そう言いたいわけですね？

[7915: 匿名さん]

＞7914
誰も悪くない、天災に近い。

[7916: 匿名さん]

>>7915 匿名さん

かなり無責任な工務店ですね。

[7917: 匿名さん]

>>7915 匿名さん

防蟻処理をしなくていいという口車にのって、最後に泣きを見るのは施主というわけですね。無垢材の工務店は悪質ですね。

[7918: 匿名さん]

＞7914
子供を持つ親なら他に手立てが有るのだから、有毒な防蟻剤を薦める等、商売でも出来ない。

[7919: 匿名さん]

＞7916
無責任なハウスメーカなら面倒が無い有毒な防蟻剤処理を薦める。
工務店は何も得にならないが施主や施主の家族の事を思えば、有毒な防蟻剤処理は避ける。

[7920: 匿名さん]

＞＞7919　匿名さん

有毒だからと防蟻剤処理を勧めず、防蟻処理を行った結果、シロアリ被害にあっても、優良な工務店はうちの責任じゃないと取り合わず、泣きを見るのは施主となります。

[7921: 匿名さん]

5年毎に有毒な防蟻剤処理の高額費用を負担します、家が有る限り泣きを見るのは施主です。
長期優良住宅ですと怠ると罰金刑も有るようです。

[7922: 匿名さん]

＞＞7921　匿名さん

それは薬剤処理についての説明を受けたうえで施主が判断しているので、問題ありません。

施主は防蟻処理をしないほうがいいという提案を受けて承諾したのに、シロアリ被害があった場合に、関係ないと突き放してしまう工務店が問題なのです。

[7923: 匿名さん]

＞7922
世の中には絶対は有りません、承諾したのですから蟻害が有ったとしても施主も納得する。

[7924: 匿名さん]

桧の赤身等がシロアリに大々的に食害されてる例を見てみたい。
桧だと赤身が分かりずらいから杉でも良い。

[7925: 匿名さん]

>>7922
半分は正しいと思うけどいつも極論すぎるんだよね

薬剤処理をするならうちでは建てませんよと決めるのも薬剤処理をしない人はうちでは建てませんよというならどちらも工務店が決めればいい事
どちらを選ぶのか決めるのはお客さん
国が施主がどうするか選んでいいと決まってる物を施主がしないと決めたなら世の中当然自己責任
お金のかかる話だしやる方がいいのか？やらない方がいいのか？施主が好きに決めればいい話
やらないでいいと自分で決めた事を工務店側に責任をなすりつけるのは筋違い

あなたの話でしない理由も説明せずに勝手にしないで被害が出て知らんぷりってならひどい工務店だと思うけど普通はしないならしない理由を説明するでしょ

[7926: 匿名さん]

>>7923 匿名さん

結果として防蟻処理が必要になったとしても、最初に承諾したから仕方ないということですね？

[7927: 匿名さん]

＞7926
誤魔化さないで下さい、防蟻剤処理は加害されても必要有りません、点検と対処処理で十分です。

[7928: 通りがかり]

いい加減ホワイトウッドはやめておけのスレに戻りましょう。

[7929: 匿名さん]

>>7927 匿名さん

世の中には絶体はありません。
対処処理では二次被害を呼び込むだけです。そんなのを推奨する工務店は悪質以外のなにものでもありません。

[7930: 匿名さん]

>>7229
ここはホワイトウッドってどうなのよ？ってスレなのであなたのご意見をお伺いしたいのですが
薬剤散布をするとして絶対はないと考えた場合樹種は何にすべきなのでしょうか？
やはりより安全な樹種にすべきでしょうか？
薬剤散布すればホワイトウッドも檜の芯材も同じなのでしょうか？
シロアリに付いて議論するスレではなのでお答えしていただけませんか？

[7931: 匿名さん]

>>7930 匿名さん

ここはホワイトウッドスレですが、シロアリも構造材には大事な要素でしょう？

と、以前も言われて関係ない話を続けた方たちがいましたね。

ですが、今回は必要な話題だと思いますよ。

[7932: 匿名さん]

有毒な防蟻剤を散布すると床下は虫の住めない世界になる。
皆さんの嫌いなゴキブリも室内に出没しなくなる。
ゴキブリは飛んでも来るが出没しなくなるそうです。
ゴキブリが出没しますと薬剤散布の時期だそうです、怖いと思いませんか？

[7933: 匿名さん]

防蟻剤
http://www.aba-osakafu.or.jp/sickhouse/syndrom/bougizai.html
〉以上が、室内環境で検出した物質、あるいはその可能性の高い物質を列記しました。

[7934: 匿名さん]

>>7932 匿名さん
ゴキブリが出没すると、衛生面の被害の他、健康被害、経済被害もあるそうです。
怖いと思いませんか？
https://curama.jp/magazine/400/

[7935: 匿名さん]

＞7934
1年中湿度制御してるためかゴキブリは見たことない。
湿度制御はカビ、ダニも防ぐ、湿度が低いと虫類は嫌って来ない。

[7936: 匿名]

うちの親は白蟻の薬剤まいたとき業者にゴキブリも出なくなると言われたのに、その年に普通にゴキブリが出て怒ってたな。

[7937: 匿名さん]

>>7931
えっと・・・
別にあなたの話したい話してても構わないですが私の質問には答えては頂けないという事ですか？

[7938: 匿名さん]

>>7937 匿名さん

えっと…質問に答えてくれないのはあなた方ですからね。

[7939: 匿名さん]

防蟻剤を使うか使わないかは施主の自由ですが、工務店が使う必要ないというのは、悪質ですね。その後のフォローできもしないのに、必要ありませんは無責任にもほどがありますね。

[7940: 匿名さん]

>>7937 匿名さん

一応答えましょうか。
ホワイトウッドを土台に使うということは私はお勧めしません。これは、みなさんそのように思うかと思います。土台はやはり桧が良いのではないですか？加圧注入したベイマツもよく使われますよね。
昼間の腐朽性能の話ではないですが、ホワイトウッドと桧の心材は、保存処理をしても違いがあるのは、紛れもない事実です。

ただ、これとは別に防蟻処理は必要と思います。これは、シロアリの防止と抑制は違うからかと。桧の土台ではシロアリを予防できませんからね。
予防はできないのに必要ありませんは無責任かと思いますよ。これは、私の意見です

あなたはどう思われますか？せめて、真面目に答えてくださいね。

[7941: 匿名さん]

>>7940
私もより安全の為に良い樹種を選択したほうがいいと思いますよ
ただ何の資料もなく防アリ処理か必要か必要でないのか専門家ではないので解りません
（こう書くとあなたから見れば不真面目に見えるのかもしれませんが専門家でもないのでこれ以上は答えようはありません）
現状で私が言えるのは防アリ処理しなければ被害にあう確率が高いならやるべきだし限りなく０に近いなら５年毎にお金払ってやらなくても私はいいと考えるという事だけです
アリの被害が０ではないから必ずやったほうがいいという理由ならやらない工務店を悪徳呼ばわりするのはあまりに暴論ではないでしょうか？

私はあなたから見たら不真面目なんでしょうし私から見てもあなたの価値観の合わない相手を悪徳呼ばわりしてるだけのようにしか見えません

世の中完全なものはないからやらないと選択する事は悪徳なんでしょうか？
それこそ極論で全ての事は完全でないのですべての事柄に当てはまる話ですよ
説明しても保証しなければ悪徳だと言われるなら保証のない物買う事自体ができなくなります

あなたは専門家みたいなのでお聞きしたいんですがあなたのやるべき理由が今一解らないのですが世の中完璧なものはないので可能性が０でないからやらない工務店は悪徳だという話なのでしょうか？

[7942: 匿名さん]

悪徳とかって言う話じゃなくて、大丈夫なら保証してよって話。できないってなら、できるシステムのところで建てますってのが私の価値観。人によって違うんだから、仕方ないですよね。交わる事はないでしょう。

[7943: 匿名さん]

シロアリ保証といえば、jotoの基礎パッキンを採用すると、もれなく10年保障。最長30年まで保障が付けられる。D1樹種以上なら防蟻剤は必要なしだよ。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[7944: 匿名さん]

>>7941 匿名さん

先程言いましたが、桧だけでは食べられる量が少ないだけで食べられることにはかわりないと考えます。
つまり、シロアリが侵入してくれば食べられるわけです。そして、ほっとけば被害が拡がります。構造材以外にも拡がります。

この状況を踏まえた上で、ベタ基礎、基礎パッキン、桧を使うから防蟻処理は必要ありません！は知っている方であれば通用しないでしょう。なので、何かしらの対策と保証を考えない工務店は悪質だと言っているのです。

極論を言ってるのはあなたのような感じを受けますがね。

ちなみに私は薬剤処理は致し方ないと考えています。これは、＞7942が言う考え方の違いだと思いますよ。

[7945: 匿名さん]

＞7943
シロアリ被害に遭う確率が分かるものがないか探していた。
jotoの基礎パッキンの保障が良い例ですね。
基礎パッキンにシロアリは防げない、床下環境を改善して湿気を除くだけ。
床下環境を整えD1樹種以上の木材ならシロアリによる食害に遭う確率は小さい事を保障制度で証明してる。
更新手数料30000円は少し高いようですが蟻害が出たら駆除料出してくれるだから妥当かな？

[7946: 匿名さん]

防蟻処理が人体に悪影響を及ぼすからしない方が良いということが前提になっているようですが、現在の使用濃度は閾値を超えているのでしょか？
航空機に乗っても放射線を浴びているから危険と騒いでいるのと同じではないですか？

[7947: 匿名さん]

シロアリ屋の保証より、基礎パッキンの保証の方が手厚い

[7948: 匿名さん]

基礎パッキンやターミメッシュは対策として良いとは思うけど、jotoの保証は40年の歴史がありながら、普及していないこと、登録料の他に定期点検に伴う手直しが必要なことなど、防蟻剤処理をしない場合は～と条件をつけてる辺りが、不安要素が残る。

この保証がきちんとしたものなら、すでに薬剤は使われていないだろう。

[7949: 匿名さん]

＞7946
少し前は健康被害が出ていた、そのために薬効力を弱くした。
10年保障が5年保障になった、人体実験をするわけにはいかない、無害と言い切れない。

[7950: 匿名さん]

農薬も無害とは言い切れない、
殺虫剤も無害とは言い切れない、
化学調味料も無害とは言い切れない、
飛行機の搭乗も無害とは言い切れない、
言い切れないものだらけですね。

[7951: 匿名さん]

＞7948
シロアリを防ぐのに一番良い方法は床下環境を良くすること有る程度条件が付くのは当然。
世の中には利権が有る、シロアリ業者の宣伝が上手い、役所にも食い込んで補助金を獲得してる。
薬剤を使わない人は大勢います、はじめだけの人も大勢います。
基礎パッキンを使えば床下環境が良くなる事も知られてます。
保険が付くか付かないかだけの違い、シロアリ被害は床下環境を良くすれば、ほぼ防げると考える人は保険の必要性も無いのでしょう。

[7952: 匿名さん]

＞7950
アスベストは安全と言われていても有害でした。
中国では農薬で多くの人が被害に有ってます。

[7953: 匿名さん]

シロアリ屋の保証って、シロアリが出たら薬剤を再塗布するだけでしょ？
大した保証じゃなくね？

[7954: 匿名さん]

>>7952 匿名さん
農薬も安全と言われているが無害とは言い切れない、
殺虫剤も安全と言われているが無害とは言い切れない、
化学調味料も安全と言われているが無害とは言い切れない、
飛行機の搭乗も安全と言われているが無害とは言い切れない、
安全と言われているが無害とは言い切れないものだらけですね。

[7955: 匿名さん]

＞7953
https://www.cellera-inc.com/insurance.php
＞シロアリ被害の保険は一部の業者が行っているもので、被害が出た際に駆除費用や修繕費用を保証するものです。
＞ただし、工事内容によっては保険が適応できないケースがあるなど、充実した保険では無いので注意が必要です。

[7956: 匿名さん]

＞7954
http://www.yumenoujyou.com/kankyou.nouyaku.htm
＞農薬は、１００パーセント安全ではないが、基準を守っている限り危険ではないと考えています。また減農薬に努めています。
https://www.earth.jp/gaichu/anzensei/
＞「家庭用殺虫剤」（虫ケア用品）には、適切な使用量が定められています。安全性が高いからといって、過剰に使用したとしても、効果が格段に高まるわけではありません。過剰な使用はひかえ、適切な使用量を心がけましょう。
使用量、使用場所によっては危険なようです。

[7957: 匿名さん]

農薬とホワイトウッドが同義語に感じますね。

[7958: 匿名さん]

>>7956 匿名さん
農薬も基準を守れば安全と言われているが無害とは言い切れない、
殺虫剤も基準を守れば安全と言われているが無害とは言い切れない、
化学調味料も基準を守れば安全と言われているが無害とは言い切れない、
飛行機の搭乗も基準を守れば安全と言われているが無害とは言い切れない、
基準を守れば安全と言われているが無害とは言い切れないものだらけですね。

[7959: 匿名さん]

やっぱりホワイトはダメだわ

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[7960: 匿名さん]

国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。
白書の類ではなくJAS規格です。
規格は必ず検証と裏付けを伴います。
それが全てです。

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[7961: たまたま見た人]

いや、そんなことはわかってるよ。

弱いのは百も承知だから。

[7962: 匿名さん]

土台や通し柱が桧なら、他の管柱・間柱・筋交いの全てを、ホワイトウッドから桧に代えても一棟で10万円もかからない。弱いのを承知でホワイトウッドを使う必要はないですね。

[7963: たまたま見た人]

>>7962

それだとツーバイじゃないじゃん。
在来に組み込めないでしょうよ。下地以外では。。。

でもツーバイの大壁だと化けるのがホワイトウッドってだけじゃん。

[7964: たまたま見た人]

わかかなぁ？
言ってることと、言ってることの本質を。

[7965: 匿名さん]

ゴミ材をいくら加工してもゴミ材に変わりない

ホワイトウッドが最も腐りやすい安物材料である事は変わらない
分子構造によって決まる物理的特性

ゴミはゴミ
変わる事はない

[7966: 匿名さん]

>>7965 匿名さん
＞分子構造によって決まる物理的特性
分子構造まで踏み込むとは随分と精通されている方とお見受けします。
下記は木材について科学的に書かれた解説ですが、ここに書かれた分子構造のどの部分の違いによって差が出るのでしょうか？
ご教示頂ければ幸いです。

https://toyookapellet.jimdo.com/木質ペレットって何/木材を化学/

[7967: 匿名さん]

集成材のほうが強度は強いよ。

[7968: 匿名さん]

やっぱりホワイトウッドが勝ち組ってことですか

[7969: 匿名さん]

檜にしときなさい。

[7970: 匿名さん]

ホワイトウッドは高いし、補助金がでない、
国産材なら補助金でるし、安く仕上がる。

[7971: 匿名さん]

無垢材なんて使ってもいいことない。
品質管理なんて適当だし、価格の上下は見た目の判断。今の家を建てるためには必要ないことが多い。

無垢材なんて構造材に使うべきではない。

[7972: 匿名]

>>7960 匿名さん

弱いのがいやなら鉄筋にしな。

この規格はその材質そのものの耐久性。
薬剤処理した耐久性は高い。

こんなこと言うと薬剤がーって言う輩がいるが、この世の中薬剤なしで生きていけない。
医薬品にしかり、口にするものに薬剤がないものは本当に少ない。
その安全性が確認されて使用されている。

それでも気になる人は桧にすればいい。

あくまでもホワイトウッドのリスクにどこまでお金を払うかってこと。
保険と同じ。
心配ならお金かけて桧なり鉄筋にすればいい。リスクを感じないならホワイトウッドでいい。

何度も言うが、薬剤がないホワイトウッドはもろい。薬剤があればそこそこ。
濡れたら朽ち果てるが、そもそも家の中に浸水があったらそもそもやばい。

[7973: 匿名さん]

>>7972 匿名さん

何度もいうが、監視している君がヤバイ

[7974: 匿名さん]

ざっくり見るだけでもホワイトウッドを使う利点が解らない

[7975: 匿名]

>>7973 匿名さん

？？
今日初めてこのスレみましたよ笑

何度も言うがってのはさっきのコメントの最初に言ったことに対して。

初めて言うが、監視してるってなんなん？笑

[7976: 匿名さん]

ホワイトウッドを使う利点というか、国産無垢材、国産集成材が情けないほど品質が悪いから輸入材に頼るしかないという状況なのでは。ホワイトウッドやレッドウッドと呼ばれる商品が多くなってきてるのは時代の流れですね。
今でも国産無垢材は低品質なものを売りつけているようだし。

[7977: 匿名さん]

2人の撃沈された代わりの3人目の雇われ工作員ですよ。

[7978: 匿名さん]

＞＞7977　匿名さん

誰に雇われてるの？

[7979: 匿名さん]

大手H.M。

[7980: 匿名さん]

＞＞7979　匿名さん

ホワイトウッドが売れると得をするHMってどこ？

[7981: 匿名さん]

有毒な防蟻剤処理で売れなくなると困るH.M。

[7982: 匿名さん]

>>7981 匿名さん

だから、どこ？具体名も言えないのに、工作員とか言ってるの？

[7983: 匿名さん]

具体名はやばいよ。

[7984: 匿名さん]

＞＞7983　匿名さん

積水ハウスは最近、オウシュウアカマツが主流ですよね。
となると、、スウェーデンハウスですか？ミサワホームですか？一条工務店ですか？

[7985: 匿名さん]

＞7975を攻めろよ。

[7986: 匿名さん]

無垢は×
集成材は◎

[7987: 通りがかり]

無垢 ◎
集成材 △
ホワイトウッド ×

[7988: 匿名さん]

ホワイトウッド〇
国産無垢×
国産集成材×××

[7989: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤まみれのホワイトウッド ×

[7990: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使わなくてもいいという盛大な勘違いをされる国産無垢材×××

[7991: 匿名さん]

いい加減な検査によりいい加減な品質で出荷される国産無垢材(一等材、特等材含む)×××

[7992: 匿名さん]

＞7990
桧は有毒な防腐防蟻処理が不要と法律、フラット35で認められている。

[7993: 匿名さん]

＞7992

だが、桧だから絶対に大丈夫というわけではない。シロアリにも食べられるし、もちろん腐る。薬剤による処理は必要である。規定でしなくてもいいということを鵜呑みにすると、腐り、食べられる。だが、誰が保証してくれるわけではない。
桧だろうが有毒な防腐防蟻処理は必要である。

[7994: 匿名さん]

>>7993
タマか一条タマスレにちょい前載ってたけど通気工法にすれば３０年で３万で保険入れるらしいっすよｗ
保険内容は詳しくは解らないけど３０年で３万で保障最大５００万って事は元々ほぼないと同意語なんで
ほぼ０に近くないとこの保険自体が破綻しとる内容
薬剤５年毎に撒く費用考えれば通気工法にして保険入れば安上がりでいいね

[7995: 匿名さん]

＞7993
食べられないのが普通、有毒な防腐防蟻剤は不要。
シロアリ被害の進行は遅い、早期発見で対処処理すれば十分。

[7996: 匿名さん]

＞＞7994

ということは、フラット35を利用しないのであれば、ホワイトウッドでも同じ保証が受けれるということですね。

[7997: 匿名さん]

あ、柱を4寸にすればホワイトウッドでも防蟻処理いらなかったですね。

[7998: 匿名さん]

＞7995

それは誰もわからない。絶対はないので、処理は必要。対処処理だけでは再発する可能性もある。また、工務店は保証してくれない。施主は騙され泣き寝入りするしかない。詐欺ですね。

[7999: 匿名さん]

＞7994
タマは下記だと思う。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
延長保証30年は下記。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/

[8000: 匿名さん]

＞7998
有毒な防腐防蟻剤で顧客の健康を脅かす方が悪質。

[8001: 匿名さん]

＞8000

残念ながら、処理をしなければ被害に合うの必要ないと営業するほうが悪質です。
保証もしないのに。

[8002: 匿名さん]

＞7997
土台は駄目。
シロアリが好きなホワイトウッド柱で無処理は冒険過ぎる？
H.Mで皆無でない？

[8003: 匿名さん]

＞8001
ん？？？

[8004: 匿名さん]

＞8002
土台までホワイトウッドなんて、それこそ数が少ない。桧でいいでしょ。住宅は組み合わせです。
冒険すぎるもなにも保証してくれてるわけなので。
あったとしても500万は保証されるんでしょ？問題ないじゃん。

[8005: 匿名さん]

＞8004だけやれば良い、他人に薦めないでね。

[8006: 通りがかり]

桧が冒険なら、ホワイトウッドは博打もいいとこ。他人には勧めないで頂きたい。

[8007: 匿名さん]

>>8006 通りがかりさん
ホワイトは博打ではない。
パウダーメーカーに寄付金してる行為。

[8008: 匿名さん]

パウダーではない、ハウスメーカーだった。

[8009: 匿名さん]

同じ保証が受けることができるのだから、ホワイトウッドも桧も変わらない。博打でもなんでもない。
むしろ、いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪だ。

[8010: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤まみれのホワイトウッド住宅は要らない。

[8011: 匿名さん]

保険の薬剤ナシの条件は下記みたいだけど

薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

ホワイトウッドも檜もどっちもこの条件は満たしてるの？

[8012: 匿名さん]

桧は無条件で満たしてる。
ホワイトウッドは土台は駄目、柱の太さや工法などに条件が有る。

[8013: 匿名さん]

ホワイトウッドでも条件を満たすことができ、かつ薬剤を使わずとも保証を得る方法があるということですね。
まぁ、フラット35も4寸にすれば薬剤はいらないんですが、保証も付けられるとなれば、「ホワイトウッドはさらに問題ない」となりますね。

私は桧だろうがホワイトウッドだろうが薬剤処理は必要だと思いますが。

[8014: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの大好物。
普通はシロアリの食害速度は遅いがホワイトウッドは危険過ぎる。
有毒な防腐防蟻剤はもっと危険。

[8015: 匿名さん]

短命で良いならホワイトウッドは勝手に使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8016: 匿名さん]

＞＞8014

そんなこと言ってもホワイトウッドにシロアリの保証をつけれるんです。
土台は桧、ヒバ、好きなものを使えばよいと思います。
JOTOキソパッキング工法を採用すれば、シロアリ保証がつけることができます。
ホワイトウッドであっても薬剤なしで劣化対策等級2以上取得可能です。

城東テクノ株式会社さんはシロアリ被害については実績と自信があると言っています。
安心できますね。

[8017: 匿名さん]

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8018: 匿名さん]

＞＞8017

それであれば、ホワイトウッドでも薬剤を使わず保証を得る方法がありますよ！
30年の保証が得られますから、保証が終わるころにはお子さんも独り立ちされていますね！

[8019: 匿名さん]

いい加減な検査、もしくは検査すらしない国産無垢材の品質のほうが悪です。
薬剤を使う使わない以前の問題ですね。ホワイトウッドでも薬剤を使わない方法があります。

結果として、ホワイトウッドでも問題なく良い住宅は建てられるのです。

[8020: 匿名さん]

ホワイトウッドを使ってシロアリに喰われようが腐朽菌で腐ろうが勝手です、好きに使ってください。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8021: 匿名さん]

ホワイトウッドの土台はダメ
４寸にしないとダメ
制約が付く事自体が劣ってる証なのです

[8022: 匿名さん]

ローコストはすべて国産無垢

[8023: 匿名さん]

ホワイトウッドを使って家が倒壊した事例はありません。
もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
ホワイトウッドでも長期優良住宅は取得可能です。
ホワイトウッドでも劣化対策等級2以上は取得可能です。
ホワイトウッドでも薬剤を使わず30年以上の防蟻保証を受けることが可能です。

国産無垢材は、検査もいい加減です。品質もいい加減です。防蟻性能も強度も含水率もバラツキがあるのが国産無垢材です。
それでいて、工務店はD1材だから防蟻処理は必要ありませんなどと、嘘の営業トークを繰り広げるのです。シロアリの被害にあったときには保証はしてくれません。防蟻処理をしていないのですから。


ほんと、国産無垢材は悪質であることが多いですね。

[8024: 匿名さん]

子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。
これだけは守りましょう。

[8025: 匿名さん]

劣化対策等級2なんて建売レベルだろ。劣化対策等級3は薬剤を使わずWWなら、流通してない4.5寸以上で建てる必要がある。D1材なら普通に流通している4寸でOK。耐久性の違いは超えられない壁。

[8026: 匿名さん]

＞8025　匿名さん

注文住宅で建てる施主、もしくは工務店は必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

[8027: 匿名さん]

＞8023
＞もちろん住んでいてホワイトウッドの建物だけが腐りだしたという事例もありません。
有るよ、Mのパネル工法が内部結露で腐っていた写真が有った。

[8028: 匿名さん]

http://showaalumi.net/image/free/IMG_4462.jpg
これだ。

[8029: 匿名さん]

＞＞8027

無垢材を使っている住宅だと壁内結露でボロボロの写真、たくさん見つかるよ！

Mのパネル工法だけとは限らないね～構造用合板はホワイトウッドより耐久性低かったり
するからね～。Mのパネルも芯材は腐ってなかったよね。構造用合板だけ腐ってた。

[8030: 匿名さん]

＞＞8021

薬剤がなくてもホワイトウッドでシロアリ保証を受けれることには変わりない。
仮にスーパーウォール工法を採用したら、断熱材内部の結露による劣化を35年間保証するしね。ほんとに構造材って拘る必要あるのかな。

ないと思うな。

[8031: 匿名さん]

＞8029
芯材も腐ってるから弱くてむしれている。

[8032: 匿名さん]

＞8030は好きにホワイトウッドを使えば良い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8033: 匿名さん]

>>8030
条件付きでおｋな物を然も違いがないみたい言うのはどうかと
土台には使えない
４寸柱以上で始めて檜と同等の保険が受けれますよときっちり説明した上で客がそれでもいいよと言うなら確かに問題はないでしょう

構造材は家の根幹です
施主が納得してホワイトウッドを選択するならいいと思いますが自分のとこの構造材がどういう物か説明せずに売る工務店はやめた方が無難ですよ

[8034: 匿名さん]

>8026　必ず劣化対策等級3を取得していると言っているんだね。

劣化対策等級3程度を取得できない注文住宅なんて、どれだけローコストなんだよ。建てる意味あるの?

[8035: 匿名さん]

>>8034
えっと・・・
自分の有利なものばかり出さずに話の本質について考えた方がいいですよ
どこぞの教会の会長さんみたいな人ですね

[8036: 匿名さん]

>>8033 匿名さん

ホワイトウッド4寸は、中途半端な品質の桧KD材よりも安い。

防蟻性能も含水率も強度もバラツキのある桧を使うよりも賢い選択でしょう。そんな桧の家は、動き、捻れ、気密性を失い、無知な工務店のせいで白蟻にやられる残念な家になるでしょう。

[8037: 通りがかり]

男なら黙って桧の四寸無垢。

[8038: 匿名さん]

無垢で建てると大失敗。

[8039: 通りがかり]

大失敗はホワイトウッド。
やめとけホワイトウッド。

[8040: 匿名さん]

シェアは圧倒的にホワイトウッド集成材。

国産無垢材は補助金を出さなければ売れない。
現実には補助金を出してるのにあまり売れてない。

[8041: 匿名さん]

＞8040は好きに腐りやすいホワイトウッドを使えば良い。
だが、子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8042: 匿名さん]

>8041
子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。

[8043: 匿名さん]

＞8042
正解
食品に気をつけるほうがよっぽど賢い人。

[8044: 匿名さん]

農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
有毒な防腐防蟻剤の発症例は多いです。
多いから薬を弱めて薬効力を10年から5年にしてる。
弱めても安全ではない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8045: 匿名さん]

>8044
＞農薬の健康被害は日本ではほとんど発症していない。
殆どということは発症しているんですね。
なら、当然子供の健康のために有毒な農薬を使った野菜を食べさせるべきではない。
加えて、子供の健康のために有毒な防腐剤の入った食品も食べさせるべきではない。

[8046: 匿名さん]

保存料や着色料の入った食料のほうがよほど危険だろ。
食料は直接口に入れるんだし。
柱なんて目にも見えないし、肌にもふれないじゃん。

[8047: 匿名さん]

＞8045
注意深い人は当然食べさせない。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8048: 匿名さん]

＞8046
気化してガスになるのでしょうね。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

表1 症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8049: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使えないなら木造住宅はアウトだし木造建築は法律で禁止だよ。

[8050: 匿名さん]

防腐防蟻剤を使用しなくても何千年も歴史を刻んでますし、これからも木造住宅は建てられます。

[8051: 匿名さん]

>>8047 匿名さん

ということは、生まれてから一度もカップラーメンなどを食べたことないの？

[8052: 匿名さん]

インスタントは最も嫌われる食品です。

[8053: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8054: 匿名さん]

>>8053 匿名さん
白蟻にやられたらどうするんですか？

[8055: 匿名さん]

＞8054
対処処理をすれば良い。

[8056: 匿名さん]

>>8052 匿名さん

ジュースなどの清涼飲料も飲んだことないの？スナック菓子とかも食べたことないの？
それとも、親は食べるけど、子供には食べさせないってこと？

[8057: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

薬剤使うのか(笑)

[8058: 匿名さん]

>>8055 匿名さん

発生源特定できないこともあるよ？どうするの？

[8059: 評判気になるさん]

アフターの薬剤散布、すごい臭いで
半月から１ヶ月ぐらい臭い消えないらしいよ
それを5年毎にしなければならない

[8060: 匿名さん]

＞8056
基本、食べない、付き合いで食べざる得ない事は有る。

[8061: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

結局食べるんじゃん！子供には健康のためと言って食べさせないんでしょ？

[8062: 匿名さん]

>>8060 匿名さん

そういうのって親のエゴだよね。

[8063: 匿名さん]

＞8057
病気になれば健康な人には有毒な薬も使用しなければならない。
そんな常識も分かりませんか？
無暗に大量に使用するから耐性菌等が出て来る。

[8064: 匿名さん]

＞8058
プロは駆除出来なければお金が貰えない。

[8065: 匿名さん]

＞8062
エゴでも子供のため。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8066: 匿名さん]

>>8063 匿名さん

使うべきではないんでしょ？じゃあ最後まで使うべきではないよ。食われた部分を壊して作り直しなよ。

子供のために薬剤は使ってはならないんでしょ？自分で言ったことでしょう？常識とかじゃないよ(笑)

[8067: 匿名さん]

>>8064 匿名さん

プロなら必ず発生源を特定できるの？

[8068: 匿名さん]

>>8065 匿名さん

それなら、サラダ油とかもとても体に悪いけど、子供には使わないの？外食行ったら、ほぼ使うけど、子供は禁止にして、自分は付き合いで行くの？

[8069: 匿名さん]

＞8066
病気になった時の薬と同じ、特別な宗教でなければ有毒な薬でも使用する、当たり前の常識。
簡単な事も理解出来ない奴は非常識。
シロアリが来るか来ないか分からないのに有毒な防腐防蟻剤を5年毎に大量に使うのは非常識。

[8070: 匿名さん]

つまり、自分の好みで、これは体に悪い、これは体に良いと偏見で決めたものを子供に押し付けてる人が、防腐防蟻剤について騒いでいるだけということですね。

[8071: 匿名さん]

＞8067
見えない事も多いから完全に特定出来ない事も有る。
それでも駆除するのがプロ。

[8072: 匿名さん]

＞8070
押しつけでも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8073: 匿名さん]

>>8069 匿名さん

今の時代は、防蟻処理をするほうが過半数を越えるから、しないほうが非常識だね。

[8074: 匿名さん]

>>8071 匿名さん

特定できなかったら、対処処理なら再発するでしょ？(笑)

[8075: 匿名さん]

＞8072
白蟻こわいなら木造やめたら？

[8076: 匿名さん]

>>8072 匿名さん

もっと子供の健康に悪いことはやっているのに？(笑)

[8077: 匿名さん]

8072さん
どうみてもあなたがマイノリティ(少数派意見)ですよ。

[8078: 匿名さん]

>>8077 匿名さん
あなたのほうがマイノリティですよ。
防腐防蟻処理をするほうがマジョリテイです。

[8079: 匿名さん]

>>8077 匿名さん

よく見ずに投稿してしまいました！申し訳ありません。

[8080: 匿名さん]

＞8073
しないのが非常識でも
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8081: 匿名さん]

＞＞8072　匿名さん

https://conobie.jp/article/4153

子供のためにと思って、何でも禁止にする親はよくいますが、、
今の時代、添加物がないものを探すほうが難しく、親のエゴで子供に極度の我慢を与えることは、虐待の一種かと思います。

[8082: 匿名さん]

＞＞8080

あなたが子供の健康のためというのは嘘ですね。子供のためとは思っていないことがわかりましたよ。

防腐防蟻剤は必要です。

[8083: 匿名さん]

ハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされ過ぎ。
シロアリ被害の進行速度は遅い、定期点検して発見したら対処処理で十分。
https://www.joto.com/shiroari/
安い金額でシロアリ保証が受けられるのはシロアリ被害が少ない事の証明です。

[8084: 匿名さん]

＞＞8083

そんなこといっても防蟻剤による処理は必要なんですよ。
それが常識です。

[8085: 匿名さん]

＞8082
不要です。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8086: 匿名さん]

非常識です。
＞8084はハウスメーカーとつるんでるシロアリ業者に踊らされてます。

[8087: 匿名さん]

＞＞8085

残念ながら必要です。

添加物や保存料などは人がおいしい食事、食の安全を守るのに必要不可欠なものです。
同じように住宅をシロアリから守るためには防蟻処理が必要です。

あなたが毒親だということはわかります。

[8088: 匿名さん]

＞＞8086

業者とすぐ関連付ける行為が非常識です。
また、e戸建ての規約に反します。

[8089: 匿名さん]

JOTOキソパッキング工法のように保証をしてくれるのであれば、問題ないでしょう。
ですが、保証もなく防蟻処理は必要ありませんと言う工務店は詐欺行為に近いので気を付けしょう。

[8090: 匿名さん]

何と言われようが変わりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が有る。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8091: 匿名さん]

＞＞8090

変わってくれとは言ってません(笑)
あなたがどう考えようと、防腐防蟻剤は必要であり、それがマジョリティであるという事実は変わりません。

[8092: 匿名さん]

＞＞8090

あ、でも、子供に我慢させるだけさせて、自分は好きなものを食べて飲んでいるのもどうかと思いますよ。
もしかして、タバコやお酒もたしなむ方ですか？子供に副流煙とか吸わせないようにしてくださいね。

防蟻剤とかよりも、タバコの煙のほうが、有毒ですからね！

[8093: 匿名さん]

＞8092
タバコは吸いません。
タバコより防蟻剤の方が有毒です。

頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8094: 匿名さん]

＞＞8093

それでは、お酒は飲まれるのですね？
子供にジュースは飲ませないのに。

[8095: 匿名さん]

＞＞8093

まぁ、あなたは防蟻剤を使いたくないのであれば使わなけれいいと思いますよ。
世間一般は必要だという認識ですがね。

また、JOTOキソパッキング工法のようにホワイトウッドでもしっかりとシロアリの保証してくれる機関もありますからね。
あなたのような少数派の方でも安心ですね。

[8096: 匿名さん]

＞世間一般は必要だという認識ですがね。
知識不足で流されて多少増えてるがそんな認識は無い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8097: 匿名さん]

5年毎に防蟻剤処理してる方が稀でないですか？

[8098: 匿名さん]

＞＞8096

そんな認識はあります。
イエシロアリもダイコクシロアリもカンザイシロアリもヤマトシロアリも恐ろしいですよ～しっかりと対処しましょう。

防腐防蟻剤は必要です。

[8099: 匿名さん]

＞＞8097

5年ごとにやる人はやりますよ。
別に稀なわけではありません。
自分でやる強者の中にはいらっしゃいます。

保証が切れるとシロアリ被害に合いやすいという報告書もありましたよね。
5年毎に散布をしたほうがいいのは確かでしょう。

[8100: 匿名さん]

3000万戸有ります、5年毎で10％の家が防蟻剤処理をすると60万戸/年になります。
一業者が年300戸処理するとすれば2000業者が必要です、シロアリ業者数が不足でないでしょうか？

[8101: 匿名さん]

＞＞8100

夢の中の話ですか？

[8102: 評判気になるさん]

古い家はとんでもない発ガン物質の防腐防蟻剤
5年毎にする必要はない

[8103: 匿名さん]

白蟻と一緒に暮らしたくない。

[8104: たまたま見た人]

あぁぁ、馬鹿ばっかでげんなりするわ。。。

一生懸命グズってる子供にしか見えないわ。


まずは、聞く耳を持とうぜ。

[8105: 匿名さん]

防蟻してない木造扱う工務店ってそもそもあるのか？

[8106: 匿名さん]

防蟻をしても最初だけ後はしない。
木造住宅は3000万戸有る、1/3が防蟻剤処理をしたとしても1000万戸、5年毎で200万戸/年等していない。

[8107: 匿名さん]

>>8106 匿名さん

そもそも、必要ないという工務店もありますよね～詐欺ですね。防蟻処理は必要です。

[8108: 匿名さん]

防蟻処理いりません。
有毒な防腐防蟻剤に薬効力が有る事は在宅時に濃い薄いか別にして有毒なガス等を常に吸い込んでる可能性が強い。
体内に蓄積するかは知らないが怖い事です、食品の添加物等より何倍、何十倍も怖い。
子供の健康のために有毒な防腐防蟻剤は使用すべきではない。

[8109: 匿名さん]

>>8108 匿名さん

薬剤を使わずに保証ができる場合は良いですが、そうでなければ、薬剤処理は必要です。

[8110: 匿名さん]

子供は宝、子供の健康が一番大切。

[8111: 通りがかり]

ホワイトウッドはいらない。防蟻以前の問題。これ常識ね。

[8112: 匿名さん]

アンチホワイトのメーカさん、工務店さん、いまどき、VSホワイトウッドだけで生き残れると思っているような書き込みがすごいですが、残念です。それ「だけ」では生き残れないですよ～。

[8113: 匿名さん]

有毒な防腐防蟻剤を使用して子供の健康を損ねようとするハウスメーカーを叩いてる。
子供は宝、子供は将来の希望。

[8114: 匿名さん]

基礎パッキンしたら、防蟻処理なしで保証がつくって何回もこのスレにでてるじゃん。

[8115: 匿名さん]

日本含め世界各国ホワイトウッドが主流となってます。

[8116: 戸建て検討中さん]

WW集成材ダメという記事を読むと、比較対象はヒノキ（や杉の）無垢材、しかも芯持ち材ばかり。
ヒノキ集成材は情報が少ない。

防蟻性についてはヒノキ＞WWだが、それはヒノキが芯持ち材で辺材を食べられても芯が残ることが前提の話。
対腐朽については、強制乾燥させた集成材は有効成分が揮発してしまう。

集成材同士で比較をすると、ヒノキとWWでどれほどの違いがあるか不明。
そして私の検討しているHMは金物工法であり、無垢材と相性が悪いので無垢材を無理に使うこともない。

悩むだけ無意味だった。基礎の高さを上げてメンテナンス性を上げる方に金を使おうと思う。

[8117: 匿名さん]

品質重視で中国は杉材を爆買い。日本の木材は中国に買い占められるかも。

https://news.infoseek.co.jp/article/zuuonline_187568/?p=1

[8118: 匿名さん]

>>8113 匿名さん
1ミリシーベルトでも、子供に危険と叩いてる人と同類。

[8119: 匿名さん]

＞8118
頭痛、喉の痛み、吐き気などが多く、複数の症状、全身の症状も多い
多い症状は、「喉の痛み」28件、｢頭痛｣26件、「吐き気・悪心・嘔吐｣19件、｢眼の刺激や痛み」11件などであるが、これらの症状を複数訴える人が多い。また、「気分が悪い」11件、「体調が悪い」3 件など全身症状もある。「その他の異常」17件は、膠原病、過敏症、自律神経失調といった原因の断定しにくい症状である。

症状別件数（マルチ・カウント）
症状の種類 件数
喉の刺激・痛み 28
頭痛 26
嘔吐・むかつき 19
目の刺激・痛み 11
気分が悪い 11
体調悪化・体調不良 10
皮膚湿疹・かゆみ 8
気管支・肺障害 7
咳 6
鼻の刺激・痛み 5
息苦しい・呼吸障害 4
胃痛・腹痛 4
手足の痛み 4
気だるい 3
目まい・ふらつき 3
催眠・不眠 3
目のかすみ・やに 2
食欲減退 2
下痢 2
その他の異常 17

[8120: 匿名]

>>8119 匿名さん
対象総数と発症件数のパーセンテージを出して話しないと意味ないよ。

[8121: 匿名さん]

シロアリ防除した世帯のうち、18.3％の世帯で事故を経験している（消費者向けアンケート調査から）
　95年12月～96年2月、シロアリ防除の実情、事故の有無等についてアンケート調査を実施した。調査対象は全国消費生活相談員協会の会員及びその知人 2,000人であり、 1,412人から回答を得た。回収率は70.6％である。結果は、以下のとおり。

シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。
表2　防除の結果と症状別件数（マルチ・カウント）
シロアリ防除した世帯 372世帯 (100.0%)
症状が出た（事故） 68 (18.3)
刺激臭が気になった、等 98 (26.3)
何ともなかった 259 (69.6)
症状の内訳 総件数68世帯 (100.0%)
頭痛がした 46 (12.4)
気分が悪かった 26 (7.0)
喉がいがらっぽかった 16 (4.3)
胸苦しい感じがした 13 (3.5)
眼がチカチカした 11 (3.0)
食欲がなくなった 11 (3.0)
眼が痛かった 6 (1.6)
事故を経験した世帯が経験しなかった世帯に比べて防除回数が多いわけではない。また、防除後の年数や保証期間も事故を経験した世帯もしなかった世帯もあまり変わらない。昔も今も危険度に変わりがあるとはいえない。
防除後1日以内に入居した世帯のうち、事故を経験している世帯は28.4％であり、防除後日を置いて入居した世帯の12.5％に比べて事故の割合は明らかに高かった。

[8122: 匿名さん]

気分がわるいとか、～っぽかったって・・・
防蟻していない家に住む人の寿命と防蟻している家に住む人の寿命が違うっていうなら話は聞けるけどね。
それ調べるんだったら、防蟻しなかったことによる家のシロアリ被害の有無の割合と、防蟻した家の被害の有無の割合も知らべておいていただければどちらに重きを置けばよいかが、より、明確になるでしょう。

[8123: 匿名さん]

>>8121 匿名さん
20年前のアンケートを持ち出しても？
最新のアンケートをお願いします。

[8124: 匿名さん]

＞8122
防蟻は気休めで必要ない。
アンケートでも防蟻した経験が有るのは26.4％、ほとんどはやらない、経験者も年数が経つほどやらなくなる、食害されないのが普通。
食害されたら対処処理をすれば済む。

[8125: 匿名さん]

シロアリ防除の業界の安全対応は、不十分（事業者向けアンケート調査から）
　18％という高率でシロアリ防除による事故が発生しているということになると、今行われているシロアリ防除のあり方や現行の安全基準を見直す必要がある。そこで、生活害虫防除剤協議会傘下の家庭用殺虫・防虫剤製造販売業者88社、(社)日本しろあり対策協会傘下の防除剤製造販売業者43社、シロアリ防除施工業者193社に対し､シロアリ防除に用いられる薬剤や施工等について、アンケート方式でいくつかの質問をし、それぞれ 14社、35社、23社から回答を得た。その結果、概ね以下のことがいえる。

家庭用殺虫剤（シロアリ用）に比べ、シロアリ防除は依然として、安全性よりも効果に重点がおかれた薬剤が製造・使用されていた。
他の用途の家庭用殺虫剤・防虫剤と比べ、シロアリ防除薬剤は有機リン系化合物やピレスロイド系化合物の共力剤（殺虫効力を強める薬剤）として知られるS-421等環境汚染が懸念される薬剤が併用あるいは単独で使用されていた。
業者はシロアリ防除剤の成分を総合的には把握しておらず、その安全性（有害性）を十分認識できているとはいえない。
シロアリ防除剤もまたシックハウス症侯群（部屋の中の化学物質が原因で生ずる健康被害）の原因化学物質となりうるが、その点については研究も不十分で、皮膚アレルギー性でさえデータがある製品は全製品の2割以下であった。
防除剤メーカーは、施工業者に防除剤の毒性等の安全性データを手渡しており、情報の開示という点では家庭用殺虫剤（シロアリ用）より望ましい状況にあった。
シロアリ防除剤は、環境、有効性及び安全性の面からマイクロカプセル化、低臭化等、効力（持続性、残効性）と安全性を考慮した工夫が行われていた。
有効成分等の気中濃度の経時的変化の調査データを保有しているのは、防除剤メーカー、防除施工業者ともに半数以下であった。
防除剤メーカーは、従業員の健康診断データや従業員からの苦情を活用しきれていなかった。

[8126: 匿名さん]

>>8125 匿名さん
これも20年前のアンケート？

[8127: 匿名さん]

白蟻対策はやるのが当たり前。

[8128: 匿名さん]

シロアリ対策の一番良い方法は点検。
＞シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。

[8129: 匿名さん]

>8182
それも20年前のアンケートですね、最新の結果をお願いします。

[8130: 匿名さん]

＞8128
自主点検はめんどくさくてなかなか出来ないよ

[8131: 匿名さん]

＞8130
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
5年毎に点検してくれるよ、保険迄付いてる。

[8132: 匿名さん]

＞＞8131

えらい安いね、

[8133: 匿名さん]

無垢はやめて集成材にグレードアップしましょう。

[8134: 通りがかり]

>>8133 匿名さん
グレードダウンだね。やめとこ。

[8135: 匿名さん]

国産無垢は構造材には不向きです。

[8136: 通りがかり]

>>8135 匿名さん
ホワイトウッドに言われたくないわな。日本人じゃないのかな？

[8137: 匿名さん]

杉が一番粗悪です。

[8138: 通りがかり]

>>8137 匿名さん
そんなことはない。杉もピンキリ。勉強してもらいたい。ホワイトウッドには無い価値がある。

[8139: 匿名さん]

>>8138 通りがかりさん

ピンキリなのは見た目である。品質はサンプル検査しかしない。

[8140: 匿名さん]

杉で建てるメリットって価格の安さ以外にあるの？

[8141: 匿名さん]

ない。
ホワイトウッドよりもない。

[8142: 匿名さん]

＞8140
有毒な防腐防蟻剤は論外ですから腐り難くシロアリにも嫌われる、杉の方が優れています。

[8143: 匿名さん]

ホワイトウッドより柔らかい杉はもっと論外です。

[8144: 匿名さん]

杉も土台に使えば薬剤処理が必要です。ホワイトウッドも四寸にしたら、薬剤は必要ありません。
杉は大工も自分の家では使いません。粗悪なものしかない価値がないものです。内装材に使いましょう。木目は綺麗ですので。

[8145: 匿名さん]

＞8144
柔らかい杉を土台にする事はほぼ皆無、めりこんでしまう、土台だけは桧を使う。
ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリにも弱い、有毒な防腐防蟻剤はホワイトウッドのために有るようなもの。

[8146: 匿名さん]

>>8145 匿名さん

ホワイトウッドも土台は桧を使う。
四寸にすれば薬剤は必要ない。

[8147: 匿名さん]

＞8146
ホワイトウッドは腐りやすく、シロアリにも弱いことに変わりは無い。
有毒な防腐防蟻剤処理をしなければ短期で崩壊するリスクが強い。
赤身の桧の土台はシロアリは好みでないからパスすることが多い。
造作材や畳などが多く被害に遭う、造作材等は辺材が混じりシロアリの好みになる。
もちろんホワイトウッドもシロアリの好物、構造材が喰われるのは危険。

[8148: 匿名さん]

>>8147 匿名さん

ホワイトウッドを、悪者にしたいがために、意味不明なことを話始めたようです。

[8149: 匿名さん]

結局なんであえてホワイトウッドを使うの？
ホワイトウッドのいい点を教えてください

[8150: 匿名さん]

国産無垢がホワイトウッド集成より劣っているからだよ。
当たり前だろ

[8151: 匿名さん]

＞＞8149

ホワイトウッドのいい点は集成材を製造するのに向いている材だということ。
そして、集成材の品質はJASに認められている上に、性能は無垢材より上である。

国産無垢材はろくに検査もしないで出荷するようなので、信頼性も何もないが。

[8152: 匿名]

今どき杉を選ぶ人なんていないでしょう。

[8153: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて選んだらお先真っ暗。
真っ暗になりたい人は選べはいい。

[8154: 匿名さん]

無垢材業者がそのように警告しているだけで、誰もお先真っ暗にはなっていない事実。

[8155: 匿名さん]

国産材が売れなくて国内林業が大変です。

[8156: 匿名さん]

杉は「大根よりも安い」

しかし、売れない

しかも、性能が低い

そのうえ、品質が安定しない

[8157: 匿名さん]

ホワイトウッドは日本国内においてはゴミ。

[8158: 匿名さん]

＞8157
それはあなた１人だけが勝手に思っているだけ

[8159: 通りがかり]

海外で誰も使わないホワイトウッド。ゴミと言ってもいいと思うよ俺も。

[8160: 検討者さん]

ホワイトウッド集成材なんて
建売か積水で構造材ケチった物件ぐらいだろう

[8161: 匿名さん]

ホワイトウッドより安い杉は大根よりも安かったなんて。
それでも使われないとか。ホワイトウッドがゴミなら杉はゴミにもならないということだね。
あ、最近はホワイトウッドに替わって杉が割りばしに使われているか！

[8162: 匿名さん]

杉は文房具や薪に最適です。

[8163: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は何とか使えて物置小屋くらい。まあすぐダメになるけどね。

[8164: 匿名さん]

国産無垢もホワイトウッドもデメリットしか書かれてないな。
結局
木造はアウトってことですね。

[8165: 匿名さん]

>>8164 匿名さん
勘違いすんなよ！
鉄骨は論外過ぎて議論にもならないだけだ、木造は良いの使えば最高の住まいになる。

[8166: 匿名さん]

＞木造は良いの使えば最高の住まい

これは構造材のことではありません。
他建材のことですね。

構造材(主に柱)は国産無垢は論外として、ホワイトウッドで十分に良い家が建ちます。

[8167: 匿名さん]

いまだに国産無垢を使う人っているの？

[8168: 匿名さん]

>>8166 匿名さん
嘘つくのがマイブームなのか？

[8169: 匿名さん]

>>8168 匿名さん

国産無垢材の検査は嘘つくのマイブームみたいですね。

どれだけ低品質なものが流通しているのか。

[8170: 匿名さん]

ホワイトウッドは屋外でも壁内でも濡れたり結露したらアウト。内装か家具だけにしておくのが安全。
どうしても国産材が嫌なら米ヒバや米杉、せめてダグラスファーの構造材を選ぼうね。

[8171: たまたま見た人]

>>8161 匿名さん
それはまったく違うね、説明するのも面倒くさいくらいなんだけどもねw

[8172: たまたま見た人]

うーむ、まぁ何度も言ったし、しょうがないよね。

[8173: 匿名さん]

需要がないんだから、杉はもうタダで提供したらいいいのに

[8174: 通りがかり]

杉がタダならホワイトウッドはお金もらわないとね施主が。じゃなきゃ誰も使わないよゴミだ だから。

[8175: 匿名さん]

杉は色々と用途がある
特に有名産地の杉は高額で取引される
赤身部分だけを使えばデッキにも利用できる
ホワイトウッドのような劣る材と比較する意味はない。

[8176: 匿名さん]

>>8175 匿名さん

杉の高額取引は見た目です。構造材としての品質ではありません。やはり内装材がちょうど良い。

検査もしない柱はすぐ倒れます。

[8177: 戸建て検討中さん]

で、ヒノキ集成材とWW集成材はどっちがマシなの？

[8178: 匿名さん]

桧

[8179: 匿名さん]

>>8177 戸建て検討中さん

ヒノキ集成材は横からの力に弱いからWWより劣る。
国産材の集成材は油分が多いし、集成材には向いてないよね。カラマツみたいに、合板とかに使うと良いんじゃないかな！

[8180: 匿名さん]

辺材も大量に含むし、含水率も一定にしにくいし、ヒノキの良さもなくなる。
まぁ、良いとこが何もない構造材になるだろうね！

[8181: 匿名さん]

シロアリはヒノキが嫌いですから食べられても赤身と年輪は残り安全、腐れも同様。

[8182: 匿名さん]

国産無垢はもう論外だね。

[8183: 匿名さん]

論外は有毒な防腐防蟻剤に頼る弱いホワイトウッド。

[8184: 匿名さん]

>>8183 匿名さん

ホワイトウッドも4寸にすれば必要ないし、30年の白蟻保証も受けれる。

[8185: 匿名さん]

＞8184
決まりの問題ではなく、ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
ホワイトウッドを使用して防腐防蟻剤処理をしないハウスメーカーは何処に有るかな？
存在しないでしょうね。

[8186: 匿名さん]

>>8185 匿名さん

そうだね。桧だろうが杉だろうがだいたいの工務店は防腐防蟻処理はする。
防腐防蟻する必要がないと営業を行う工務店は、実際に被害にあったときは補償はせず、運が悪かっただけと逃げます。詐欺ですね。

国産無垢材を使う工務店、ハウスメーカーには気を付けましょう。検査もしない構造材に白蟻にたいしても保証もせず、防蟻処理をしない、、もはや詐欺ですね。

[8187: 匿名さん]

保証が欲しければ有る、基礎パッキンで30年まで保証される。
有毒で危険な防腐防蟻剤処理は不要です。

消費者へのアドバイス
　以上から、シロアリ防除は、できれば新築する前に消費者が十分対策をたてることが重要といえる。以下に、防除を実施する時点の状況別に具体的なアドバイスを掲げたが、事故にあわないための基本は、自分の家族だけでなく近所も含めて、現状をしっかり把握し、シロアリ防除の方法を決め、信頼できる業者を選択することである。なお、外壁の近くに物を置いたり、植物を植えたりしないこともシロアリの被害を避ける自衛策である。

一般的な注意事項
家の建っている地域で防蟻処理がどの程度必要か、建築年数、近所の被害の状況、建て替えの時期やシロアリ被害の有無をよく調べる。(社)日本しろあり対策協会認定のしろあり防除施工士などの専門家に相談すれば、無料で相談にのってくれる。ただし、同協会はあくまでも事業者の団体なので、施工を勧めることが多いから、防除するか否かの最終的な判断は自分ですること。
薬剤を散布するかどうかよく考える。化学物質に対して特に過敏な反応を示す人は、薬剤の使用を控えた他の防除方法（シロアリ被害の監視システムや毒餌剤による駆除など）も検討する。
薬剤を散布する場合は低臭化された製品やピレスロCド系の薬剤、ヒバの木の抽出液などの使用も検討する。施工の方法も含め、価格、安全性と効果のバランスについてよく説明を聞くこと。
居住者の体質、健康状態、家屋の換気の状況や近隣環境等を施工前に入念にチェックしてくれ、薬剤の種類や施工の方法を詳しく説明し、保障制度や保険がある業者を選ぶ。ていねいな作業をしてくれるか、評判をきくのもよい。
近隣に対しても施工について十分説明し、納得してもらうようにする。
新築する前ならできるシロアリ防除対策
新築家屋の構造は、水はけや防湿、換気、後からの点検や防除のしやすさも考えて、土の高さ、基礎コンクリートの高さ、換気孔の位置や大きさに配慮して設計・施工する。
土台に近い木材の選択は特に慎重に。シロアリに強い樹種の木材やシロアリ防除対策を講じた木材および土台を使用することが望ましい。
水回りの処理、床下の廃材処理は特に眼を光らせよう。木炭などをまくことで土壌を乾燥した状態に保つことなども検討したい。
防除施工の前後の注意
作業中はそばに近寄らないようにし、換気等にも注意する。室内の気中濃度は散布日より1 日あとのほうが高くなる場合もあるので、当日だけでなく当分の間、換気に注意する。
食品などは日頃から密封する習慣をつける。無造作に食品を放置しておくと、農薬を使用した　農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合があるので、空気より食品から摂取する薬剤の方が多くなる可能性がある。
健康被害が生じたとき
健康被害にあったと思われるときは、早めに医者の診断、治療を受け、診断書の交付を受けるとともに、業者や消費生活センターに被害の内容を申し出ること。
換気を十分行うとともに、消臭剤や中和剤の散布、汚染土の入れ替え、活性炭の利用等による薬剤洗浄の措置と原因究明により抜本的な措置を図るよう業者に申し出ること。

[8188: 匿名さん]

>>8187 匿名さん

あら、その保証はホワイトウッドでも問題なく受けることができますね。
ホワイトウッドでも薬剤を使わずして保証を受けることは可能です。

保証もないのに、D1材だから薬剤処理は必要ありません。でも、保証はできませんは詐欺です。気を付けましょう。

[8189: 匿名さん]

ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
ホワイトウッドを使用して防腐防蟻剤処理をしないハウスメーカーは何処に有るかな？

[8190: 匿名さん]

>>8189 匿名さん

ハウスメーカーで防腐防蟻処理をしないとこはないだろうね。

だが、はじめから防腐防蟻処理は必要だと言っているが、繰り返して意味があるの？(笑)

ホワイトウッドでも薬剤を使わない手段はあるということです。


読解力がないかたとのやり取りは疲れるよ。

[8191: 匿名さん]

家の建っている地域で防蟻処理がどの程度必要か、建築年数、近所の被害の状況、建て替えの時期やシロアリ被害の有無をよく調べる。(社)日本しろあり対策協会認定のしろあり防除施工士などの専門家に相談すれば、無料で相談にのってくれる。ただし、同協会はあくまでも事業者の団体なので、施工を勧めることが多いから、防除するか否かの最終的な判断は自分ですること。
薬剤を散布するかどうかよく考える。化学物質に対して特に過敏な反応を示す人は、薬剤の使用を控えた他の防除方法（シロアリ被害の監視システムや毒餌剤による駆除など）も検討する。
薬剤を散布する場合は低臭化された製品やピレスロCド系の薬剤、ヒバの木の抽出液などの使用も検討する。

[8192: 匿名さん]

シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。
シロアリ防除をした 372世帯のうち68世帯(18.3％)で家族の誰かに何らかの事故が起きた。事故の症状と使用者に占める割合は表2のとおりである。一番多いのは「頭痛がした」の46世帯(12.4％)､以下「気分が悪かった」26世帯(7.0％)、「喉がいがらっぽかった」16世帯(4.3％)と続く。
「刺激臭が気になった」という人が、98人(26.3％)いた。このうち、45人は「刺激Lが気になった」だけで、事故にまでは至らなかった。

[8193: 匿名さん]

＞8190
↑
＞読解力がないかたとのやり取りは疲れるよ。
シロアリ防除をしたことがあるのは、回答者の26.4％にあたる 372世帯であった。

[8194: 匿名さん]

>>8193 匿名さん

一日の大半をそれを調べるために使っているの？休みもなく？

そのような仕事をされているとしても、大変ですね(笑)

よくわからない過去レス持ってきて読解力ないといわれても(笑)

防腐防蟻処理はした方が良いと思いますよ。あなたがなんといっても。ローンも払わなくてはいけませんからね、保証は大事です。

[8195: 匿名さん]

＞保証は大事です
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/shiroari30/
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

[8196: 匿名さん]

>>8195 匿名さん

この保証はホワイトウッドも国産無垢材も関係なく受けることができます。

ですので、ホワイトウッドでも薬剤なしで安心できる家を建てることは可能です。

[8197: 匿名さん]

ホワイトウッドは弱い、シロアリ食害速度も腐れ速度も速い、気が付く前に倒壊リスクが有る。
ハウスメーカーも承知してるから有毒な防腐防蟻剤処理をする。
表向きは可能でも無いから実質は不可能。

[8198: 匿名さん]

>>8197 匿名さん

それはあなたの意見でしょ？

実際は保証もつくし、不可能とかはない。

[8199: 匿名さん]

＞8198
ホワイトウッドで有毒な防腐防蟻剤処理してないハウスメーカーは何処ですか？

[8200: 匿名さん]

>>8199 匿名さん

ああ、あなたは読解力がない人でしたね(笑)

できるかできないのかの話をしていたつもりですが、あなたには理解できていなかったようです。

[8201: 匿名さん]

＞8200
↑
＞読解力がない人でしたね(笑)
＞表向きは可能でも無いから実質は不可能。

[8202: 匿名さん]

>>8201 匿名さん

別に不可能ではないと思いますよ。といってるし、ハウスメーカーではないと答えてますが、、

[8203: 匿名さん]

＞ハウスメーカーではないと答えてますが
妄想？

[8204: 匿名さん]

>>8203 匿名さん

あ、そのように書いたけど送信してなかったようですね(笑)

ハウスメーカーでは防蟻処理しないのは、ダイワハウスくらいじゃないですか？ホワイトウッドを使っているわけではありませんが。

なにしろ、あなたみたいに暇じゃないので、ここは片手間なんですよ(笑)

[8205: 匿名さん]

＞8204
＞ここは片手間なんですよ(笑)
片手間のお仕事ですね。
大手H.Mから委託を受けたホワイトウッド推奨工作員ですね。

[8206: 通りがかり]

ホワイトウッドを売らされる営業は気の毒。こっそり無垢で自分の家建ててるんだろうな。

[8207: 匿名さん]

>>8206 通りがかりさん

ホワイトウッドを売らされる従業員が土曜日の昼間に、こんなところに書き込んでる暇あると思いますか？(笑)

頭の中がお花畑な回答が多いですね。

[8208: 匿名さん]

工作員は皆、安いバイトです。

[8209: 匿名さん]

その発想がお花畑だな

[8210: 匿名さん]

　機密シートは効果相反だよ・

[8211: 通りがかり]

>>8207 匿名さん

うん、売れないだろうからさ。大変な仕事だけど頑張ってね。

[8212: 匿名さん]

無垢材をいまだに使ってる工務店ってまだあるの?

[8213: 通りがかり]

>>8212 匿名さん

たくさんあるよ真面目に取り組む工務店がね。もう少し勉強しようね。

[8214: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

無垢材を使う工務店は減ったよね。手刻みは、もはや天然記念物。

[8215: 匿名さん]

自宅は通し柱、管柱、梁の構造材が手刻みの8寸無垢材だけど、天然記念物なんて考えたこと無いな。
丈夫で長持ちする住み心地の良い家を建てようとしたら、ホワイトウッドはありえない。

http://www.hearthstone.jp/products/timber-frame.html

[8216: 戸建て検討中さん]

>>8215 匿名さん
立派なお家ですね。
ところでホワイトウッドの家だと長持ちしない、とも読める文面ですが、長持ちしなかったデータをお持ちですか？

[8217: 匿名さん]

＞8216
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下6枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。

[8218: 匿名さん]

ホワイトウッドを使って家を長持ちできるかどうかは施工会社次第

確実に言えるのは、ホワイトウッドは腐りやすい
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8219: 匿名さん]

リックス関係の工作員だったのか

[8220: 匿名さん]

＞8215
こんな家は絶対売れない

[8221: 匿名さん]

施工実績を見ると7棟は売れてるようです。

[8222: 匿名さん]

>こんな家は絶対売れない

施主の好みで建てているだけなので、売れるかどうかは関係ないよ。ログハウスと同じこと。
8寸柱のような大断面無垢材の家を建ててくれる工務店は、探せば結構ありますね。

[8223: 匿名さん]

日本の多くの工務店は軸組かツーバイが多いですが、だいたいはベイマツかスプルースを使います。

今現在、ほとんどの工務店が利用していて、実績もあります。

ホワイトウッドでも長持ちする家は作れます。

[8224: 匿名さん]

＞8223
http://showaalumi.net/45/139/
上2枚は別、下8枚を参照して下さい。
築15年の大手H.Mです。
腐ってます。
大手でさえ、長持ちしてません。

[8225: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材は建てたその時が１番強度がある。建てた後は強度は右肩下がり。大地震が来た時にどうなっても自己責任という認識があるなら安いし利用すればいいと思う。そしてホワイトウッドは大規模修繕の時期が来たら修繕とか考えない方がいい。無意味だから。

[8226: 匿名さん]

リックス工作員がたくさんいるようです。
ホワイトウッドでの問題は起きてないのにね。

[8227: 住宅検討中さん]

>>8226 匿名さん
ホワイトウッドの工作員はあなた一人で寂しいですね

[8228: 匿名さん]

＞8226
ホワイトウッドは短期間で腐ってます。

[8229: 匿名さん]

>>8228 匿名さん

実際の住宅では腐ってませんよ！欠陥住宅は別ですが(笑)

構造用合板もホワイトウッドと同じくらいの耐久性ですよね～

[8230: 匿名さん]

＞8229
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

[8231: 匿名さん]

>>8230 匿名さん

さっきも紹介されてましたね！
何十年も問題視されてますが、数件の事例しかないんですか？しかも、すべてにおいてホワイトウッドの表記がありませんね。

[8232: 匿名さん]

構造用合板だけで、耐震を確保している住宅はホワイトウッドなんかより、よほど危険ですよね～。

でも、ホワイトウッドと同じように、特に問題は起きてないですからね。これからも問題は起きません。

[8233: 匿名さん]

＞8232
危険だろ？
http://showaalumi.net/45/139/
下から2段目の左の写真で腐ってるのが良く分かります。
実際の住宅で大手ハウスメーカーです。

[8234: 匿名さん]

＞8231
パネル工法の大手です。
杉とか桧を使ってると思いますか（笑）

[8235: 匿名さん]

>>8233 匿名さん

それしか事例がないんでしょ？
そんなに危険なら100件以上は事例が出てくるよ(笑)

[8236: 匿名さん]

>>8234 匿名さん

意味不明すぎる投稿だな(笑)

[8237: 匿名さん]

十分な事例ですよ。
大手ハウスメーカーですからね。
他は相当出てるでしょうね。
残念ながら写真が無いだけです。
ホワイトウッドは銘木では有りませんから印は押されてませんよ（笑）

[8238: 匿名さん]

＞8236
とぼけたいのは理解します。
大手で良い材料を使用してるのは限られています。

[8239: 匿名さん]

>>8237 匿名さん

誰もそんなこと言ってませんよ！暑さにやられましたか？

[8240: 匿名さん]

>>8238 匿名さん

いつも思うのですが、、比較対象がずれてませんか？ハウスメーカーについて話すなら、ハウスメーカーのみにしてください。

[8241: 匿名さん]

＞8240
？？？
工務店もハウスメーカーでないですか？

[8242: 匿名さん]

>>8241 匿名さん

あなたは分けずにすべてをハウスメーカーとするわけですね？

先程の大手ハウスメーカーは、パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。

また、ホワイトウッドの明記がないというのは、欠陥住宅が話題のメインであって、ホワイトウッドかどうかはわからないということです。今回の記事以外にもね。

[8243: 匿名さん]

＞パネル工法ですので、サンプルとしては不十分ですよ。
意味不明？？？
ホワイトウッドでパネルを作っています。

[8244: 匿名さん]

＞8242
色々と問題が起こるから樹種を選択する意味が有るのです。
問題が無いなら段ボールで建てれば良いです。

[8245: 匿名さん]

>>8244 匿名さん

別に問題が起きてないから、自由に樹種を選択するのです。

木造の家の話の中で、なぜ段ボールの話なのですか？

[8246: 匿名さん]

>>8243 匿名さん

一件のパネル工法欠陥住宅のサンプルひとつでホワイトウッドに問題があるとなりませんよ。

[8247: 匿名さん]

＞8246
なんで一件と決めてるの？
表立って無いだけです。

[8248: 匿名さん]

＞8245
腐ってる家が有るでしょ。

[8249: 匿名さん]

>>8247 匿名さん

表だってないとか、それはあなたの妄想ですよ。

[8250: 戸建て検討中さん]

>>8233 匿名さん
グラスウールの施工不良における壁内結露の結果ですが、杉やヒノキの無垢材だと壁内結露に侵されても腐らないんですか？

[8251: 匿名さん]

特定D1のヒノキ>D1の杉>D2ホワイトウッドの順に腐り難く、腐るまでに時間がかかり、シロアリの食害も受け難くなるのが常識。

柱や通気胴縁に薬剤処理をすると、接触した透湿防水シートが10年持たずボロボロになり、建物の寿命が短くなる。最初からヒノキを使い、薬剤は使わない方が長持ちする。大した価格差は無いのだからヒノキで薬剤処理無しが賢明だね。

[8252: 匿名さん]

まとめると
国産無垢は論外ってことやね

[8253: 匿名さん]

国産無垢材は品質にばらつきがあり、性能にもバラツキがある。これは乾燥方法による。
透湿防水シートの腐食はいくつか条件があり、その条件を守れない、または適当にやっている業者だと腐食の可能性があるが、今はほとんどないだろう。胴縁は防腐処理されて出荷されるようになったので。

また、価格が変わらないと言っているのは、無垢材の価格帯が非常に幅広いからであり、それなりのグレードや品質を求めると、桧はかなり価格が違う。ここの投稿を真に受けた人が見積もりを取ると、かなり驚くことだろう。

つまり、JAS認定のホワイトウッドのほうが国産無垢材より安全なのである。

[8254: 匿名さん]

＞今はほとんどないだろう
年に何千棟も建築してる大手ハウスメーカーも適当にやっていたのですね。
ほとんどだから結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

[8255: 匿名さん]

＞結構たくさんホワイトウッドは腐ってるのだろうね。

国産無垢材のほうが腐っているのは多いだろうね。
昔の国産無垢材は、とてつもなく品質が悪いからね。

[8256: 匿名さん]

薬剤無処理のD1樹種の使用を推奨

https://www.fukuvi.co.jp/newsfile/news_127/file_1.pdf

[8257: 匿名さん]

対策済みのタイベックでも劣化があるようですね。

https://www.atpress.ne.jp/news/115342

[8258: 匿名さん]

だからどうしたの？

[8259: 匿名さん]

ホワイトウッドのために有毒な防腐防蟻剤処理をする。
↓
透湿防水シートの耐水が落ちる
↓
高い透湿防水シートのタイベックシルバーにしなくてはならない。

また住宅の価格が上がる。

[8260: 匿名さん]

>>8225
品質の悪い国産材
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8261: 匿名さん]

>>8259 匿名さん

胴縁の話でしょ？胴縁はヒノキのほうがだいぶ安いよ。

[8262: 匿名さん]

透湿防水シートは防腐防蟻処理をした管柱や間柱に接触していませんか?　揮発した薬剤がシートを傷めませんか?

[8263: 匿名さん]

>>8262 匿名さん

どうでしょうね。メーカーは特に謳ってないと思いますよ？

あなたの願望はともかく(笑)

[8264: 匿名さん]

https://www.beachsand.jp/お役立ち情報/ヒノキの心材への食害/?mobile=1

ヒノキの赤身であっても白蟻被害はあります。あとから、保証がなかったなんて知らなかった！なんて、ことにならないように気を付けましょう。

[8265: 匿名さん]

＞8264
シロアリ業者の嘘八百です。
シロアリは弱い虫です。
基本は湿度が有る蟻道内のみで行動します、外に長い時間身を晒すことは有りません。
木材の食害後を見れば分かりますが皮一枚残して外からは食害が有る事は見た目は気が付かないです。
危険ですから外気に体を晒して木材を食害する事は有りません。
よくシロアリの写真が有りますが、ほとんどはやらせ写真です。
桧の赤身はシロアリは嫌いですから土台をパス（蟻道を作り）して上の造作材の辺材等を食害します。

[8266: 匿名さん]

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

これも嘘八百のやらせ写真でしょうね。

[8267: 匿名さん]

木材の腐朽試験は他でも行ってるからやらせではない。
試験をしなければD1材等の区別を付けられない。

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん

でたでた(笑)
ご都合主義のとんでも理論(笑)

[8269: 匿名さん]

＞8268は無知を晒して恥をかいてます。
国はどうやってホワイトウッドは劣る木材だと区別出来たのでしょうか？

[8270: 匿名さん]

D1材等の区別を否定し続けているホワイトウッド信者が、とんでも理論。

[8271: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧の心材であっても食べられるときは食べられます。
防蟻剤が必要ありませんという営業トークに騙されないようにしましょう。誰も保証してくれなくなりますよ。

[8272: 匿名さん]

>>8269 匿名さん

確か、北米かどこかのモデルを日本風にアレンジしただけだったと思いますが、、、ホワイトウッドだと家がすぐに倒壊するとか言ってるのは、国ではなく、あなたのような方ですよ？

[8273: 匿名さん]

>>8270 匿名さん

誰も否定してませんよ。

実験結果は実験結果でしかないんですよ。実際の環境とイコールにはならない。
木材同士の順位を決めたところで、ただの指標でしかありません。

構造用合板もホワイトウッドと同等レベルですが、普通に家は建っています。

ホワイトウッドも大きな問題もなく立ち続けています。

あなたのほうがとんでも理論なんですよ(笑)

桧の心材が白蟻に食べられないなんてことは、絶対にありません。

[8274: 匿名さん]

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

桧の芯材が白蟻に絶対に食べられないということはありません。

http://www.senpoku.com/shironaze.htm

白蟻が木材を食べ、分解するのは、「自然の摂理」です。

[8275: 匿名さん]

桧など芯材を食べる時は十分に水分を浸み込ませてた時です。
乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8276: 匿名さん]

シロアリは桧を食べます。芯材とか赤身とか関係なく食べます。

[8277: 匿名さん]

乾燥していれば食べません、「自然の摂理」です。

[8278: 戸建て検討中さん]

>>8277 匿名さん
乾燥しててもホワイトウッドは食べるんですか？

[8279: 匿名さん]

乾燥していても食べます、「自然の摂理」です。

[8280: 匿名さん]

＞8278

乾燥していようが、桧だろうがホワイトウッドだろうが、シロアリは食べます。
ですので、防蟻処理が重要です。

[8281: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧もしっかり食べられていますね。
しかも、乾燥している材ですね。条件もしっかり書いてあります。

桧の芯材は乾燥していても食べられます。

[8282: 匿名さん]

http://www.1saisei.com/post-506.html

「乾燥した床下・・・・・それでもシロアリは活動する

木材の含水率とヤマトシロアリの被害は特に関係は無い。「15%以下の木材にはシロアリは生息できない」と言う主張をよく耳にする。
　　　　　　　　　　　　
それは木に穴をあけて、その中に集団として機能していないバラバラのシロアリを入れて実験すれば当然生きてはいけない。
しかし、地下や水源と連絡しながら侵入するシロアリにとって、含水率などはほとんど意味のないことである。」


桧は芯材でも食べられますし、乾燥しているかどうかは関係ありません。
生存しにくい環境を作っていることのほうが大切です。

防蟻処理はしっかりと対策しましょう。

[8283: 匿名さん]

餌木のベイツガを食べた勢いで土台を食害した感じだね。餌木のホワイトウッドはやっぱり大好物。
土台・土台上の豪州桧の食害が少ないのが印象的。
小さな木片でなく現物に近い、4寸桧土台に4寸桧柱の組み合わせはどうだろう。興味深いね。

[8284: 匿名さん]

＞8283

大丈夫、4寸でもしっかりと食べられるから(笑)
避けることなく桧を食べてたね。
あなたが言うように、木の性質による順位を決めたところで意味がありません。
実際の環境は全然違うのですから。

ただ、ベイツガ、ホワイトウッド、ヒバ、桧、杉、シロアリに食べられない木材はありません。

しっかりと防蟻処理をしましょう。しなかったとしても工務店は保証してくれませんよ。

[8285: 戸建て検討中さん]

AQ材使えって事でFA？

[8286: 匿名さん]

WWは瞬殺されてる。土台を乗り越えて1ｍ上の無処理WW柱に取り付けば即アウト。イエシロアリ怖い。

[8287: 匿名さん]

AQってJASの保存処理性能区分K3相当の加圧注入じゃないの？
結局薬剤は利用するってことね。

[8288: 匿名さん]

実験からは、まずは食べ易い材を探している感じだね。美味しい材が見つかると早速食害。
見つからないと豪州桧のようにあまり積極的に食べないかも。実際にあまり食べていない。

美味しい餌材になる無処理のホワイトウッドを使わないことも大切なのではないかな。
ホワイトウッドを使いたいなら全て完全に防蟻処理すべき。

[8289: 匿名さん]

実験からは、桧もヒバも盛大に食べられていましたね。
桧であっても薬剤処理はしたほうが良いでしょう。

[8290: 匿名さん]

＞8288

で、ホワイトウッドの住宅で問題が起きたの？

[8291: 匿名さん]

＞8282
乾燥していれば食べられません。
水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。
長距離の蟻道の湿度を確保するのは大変ですから水を容易に確保出来なければ食害されません。

[8292: 匿名さん]

乾燥していても桧はシロアリに食べられます。
赤身だろうが白身だろうが食べられます。

詐欺師のような工務店には捕まらないようにしましょう。

しっかりと防蟻処理をする必要があります。

[8293: 匿名さん]

＞8291

所謂「シロアリのうそ？ほんと？」に出ている内容ですね。

シロアリは乾燥していても、しっかりと食べるのですよ。
ただ、シロアリが生存しにくい環境を作っているかどうかは効果があると思いますよ。
でも、それは樹種に関係はないですね。

[8294: 匿名さん]

シロアリは基本何でも食べることは分かるけど、特にベイツガへの食い付きの速さが印象に残った。

[8295: 匿名さん]

＞8291
シロアリも高気密蟻道が必要です、基礎等のRCは気密確保に有利ですから蟻道を伸ばしやすいです。
一番シロアリにとって有難いのは発砲系断熱材です楽に蟻道を作れ、高気密ですから水分をロスせず湿度を保てます。
長い蟻道を容易に構築出来ます。
シロアリにとっては蟻道の湿度が確保出来るか一番大事な事です。
湿度が確保出来なければ撤退します。

[8296: 匿名さん]

>水源から基本1ｍくらい離れていれば大丈夫です、それが薬剤散布の距離です。

建物の周囲1ｍの犬走りをしっかりコンクリ打ちすれば、基礎の外側からは心配ないでしょうか?

[8297: 匿名さん]

桧の赤身などはまずいですから乾燥してれば食べません、シロアリ屋の誤魔化しに騙されないようにして下さい。

[8298: 匿名さん]

＞8297

そんなことはありませんよ。
しっかりと食べますよ。むしろ、あなたのように無責任な発言に騙されないように。

白蟻は桧の芯材もしっかりと食べます。

[8299: 匿名さん]

＞8296
犬走は駄目と言われています。
コンクリートの犬走の下は湿気がたくさん有りシロアリに与えてしまいます。
またコンクリートが外敵からの防壁になります。
犬走は止めて砂利が良いそうです、出来れば軒を長くして雨や露が降りないようにするのが理想です。

[8300: 匿名さん]

＞8298の方が無責任です、他人を無用に脅しています。

[8301: 匿名さん]

シロアリ屋は脅して無駄な薬を散布させて儲かる商売です。

[8302: 匿名さん]

3000万棟の住宅のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理をしていません。

[8303: 匿名さん]

＞8300

あなたのほうが無責任ですよ。
白蟻については、しっかりと対策をしたほうが良いのです。
食べられませんとか無責任なことは言ってはいけません。
白蟻は必ず桧の芯材を食べます。

[8304: 匿名さん]

＞8302

していないということは保証が得られないという事です。

今後の生活のためにしっかりと対策を行いましょう。

[8305: 匿名さん]

＞8303
シロアリには基本、乾燥していれば食べられませんから下記の保証制度が安価に受けれます。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
＞8304
有毒な防蟻剤処理をしなくても上の保証制度に入れます。
シロアリ対策の基本は定期点検です。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。費用として30,000円（税込）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

[8306: 匿名さん]

>>8305 匿名さん

ですから、対策と言っています。基礎パッキング工法による白蟻保証も対策です。
これはホワイトウッドでも受けることができますね。

防蟻処理していない3000万件のほとんどの住宅が、この保証を適用できるとでも？しっかりと薬剤処理をするべきですね。

さすが詐欺師の発言です。

[8307: 匿名さん]

たしかに桧もシロアリに喰われます

http://yamacho-net.co.jp/live04.html

[8308: 匿名さん]

実験なんてものは、いくらでも偽装できます。
ですから、桧の心材が食べられないように見せることも可能です。ホワイトウッドもそうです。

実環境とは違いますからね。ただ、ひとつだけ言えるのは、白蟻は桧の心材でもヒバでもしっかりと食べます。

樹種に関係なく対策を行いましょう。

[8309: 匿名さん]

詐欺師は＞8306です。
5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をさせて数十万円負担させ薬害リスクまで負わせる。

[8310: 匿名さん]

国産無垢は構造材としては使用禁止で。

[8311: 通りがかり]

ホワイトウッドは輸入禁止で。

[8312: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧はシロアリに食べられます。
防蟻処理が必要ないという詐欺まがいの工務店には気を付けましょう。

[8313: 匿名さん]

http://www.yamacho-net.co.jp/live04.html

シロアリさんは桧よりもホワイトさんが大好きです

[8314: 戸建て検討中さん]

>>8313 匿名さん
で、ヒノキだと食べられないんですか？

[8315: 匿名さん]

ヒノキは白蟻に食べられません。

[8316: 匿名さん]

>>8314
強い方が良くないか？

[8317: 匿名さん]

強いも何も世界最強の木です。
桧の心材は白蟻に食べられません。

[8318: 匿名さん]

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

桧は白蟻に食べられます。
プラスチックなどと違い、分解され自然に還ります。

防蟻処理はしっかりとしましょう。

[8319: 匿名さん]

やらせの試験でも桧が食べられないのが分かる。
普通の家の場合は不味いヒノキの芯材は食害されませんね、美味しいホワイトウッドを捜しに行ってしまいます。
有毒な防腐防蟻剤処理は不要です。
薬害から子供を守りましょう。

[8320: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられます。
しっかりと防蟻処理をしましょう。

http://www.hirosecorp.co.jp/HP/researches/kouryoku2/testtop.htm

[8321: 匿名さん]

3千万棟の家のほとんどは有毒な防腐防蟻剤処理はしていません。
薬害から子供を守りましょう。

[8322: 匿名さん]

白蟻に食べられれば、シロアリ駆除の上、防蟻処理が必要なります。
桧でもしっかりとシロアリに食べられます。

http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[8323: 匿名さん]

点検でシロアリが見つかれば対処処理で十分です。
人に害が及ばないように最小限の薬で駆除すれば良い。
大金を払い、無駄に5年毎に有毒な防腐防蟻剤処理をするのは愚かな事です。
薬害から子供を守りましょう。

[8324: 匿名さん]

白蟻はどんなものでも食べます。桧も食べます。

白蟻に食べられたということは、要因があるわけです。
事前にしっかりと対策をなるほうが良いでしょう。防蟻処理はしっかりとしましょう。

必要ないというような工務店は詐欺です。保証してくれないので、選ばないほうが良いでしょう。

[8325: 匿名さん]

ウチは土台や柱は全てヒノキ無垢の薬剤無しで建てています。Jotoの基礎パッキンや水切りを使っているので、保険料無しで10年。その後も5年毎に3万円で点検と保証があるので、工務店も保証制度が出来てからは、防腐防蟻剤は全く使わなくなったという話です。

5年毎の防腐防蟻剤処理は不確実だし薬害も心配。今後の主流は保証付きの薬無しではないかな。

[8326: 匿名さん]

＞8324
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

[8327: 匿名さん]

桧は食べられません。と言ってる人が詐欺です。
気を付けましょう。

[8328: 匿名さん]

桧の芯材はシロアリは嫌いです近くにホワイトウッドが有れば喜んで食べます、無くなれば他に移動します。
無駄で有毒な防腐防蟻剤処理をさせて大金をまき上げようとするのは詐欺です。
薬害から子供を守りましょう。

[8329: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられません。と言っているのは詐欺です。桧はしっかりと食べられます。

ホワイトウッドを使ってごまかそうとしてますが、詐欺は詐欺です。

防蟻処理をしないと、誰も保証してくれません。気を付けましょう。

[8330: 匿名さん]

桧は白蟻に食べられない。←これは嘘です。

防蟻処理は必要です。←これは考え方は違う人がいても事実にはかわりありません。

防蟻処理をしなくては保証してくれません。詐欺には気を付けましょう。

[8331: 匿名さん]

3千万棟の住宅のほとんどは有毒な防蟻剤処理はしてません。
シロアリに食害されると脅して薬害リスクを負わせようとしてます。
有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

[8332: 匿名さん]

防蟻処理は必要です。
誰も保証はしてくれませんので、しっかり対応しましょう。

桧もヒバもしっかりと白蟻に食べられます。

[8333: 匿名さん]

有毒な防蟻剤処理は大金が必要です、騙されないように注意しましょう。
薬害から子供を守りましょう。

[8334: 匿名さん]

>防蟻処理は必要です。 誰も保証はしてくれませんので、

>8325 Jotoは保証すると言っていますね。それなら必要ありません。