ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)
4359:
匿名さん
[2018-01-21 23:27:55]
ホワイトウッドは使いたくないが、このスレのホワイトウッドくんの雑草魂には頭が下がります
|
4360:
匿名さん
[2018-01-21 23:29:47]
|
4361:
匿名さん
[2018-01-21 23:30:59]
ただ単に証明できないだけだろ(笑)
人を中傷することしかできない人だしな(笑) |
4362:
匿名さん
[2018-01-21 23:33:25]
そりゃお前だろ。ホワイトウッドごときが証明してもらえるとでも(笑)出直してきなさい。
|
4363:
匿名さん
[2018-01-21 23:35:45]
違うな(笑)インターネットしか見てないから証明できないんだろ(笑)だから、実際に問題があるかもわかってない(笑)
|
4364:
匿名さん
[2018-01-21 23:37:16]
ホワイトくんは根拠のない事しか言わないし、何のソースも出さない
自分の事は棚のあげて訳の分からん事を証明しろと言われてもな〜 |
4365:
匿名さん
[2018-01-21 23:37:37]
うんお前だよな。だからホワイトウッドなんぞに引っかかって。まったくインターネットもほどほどにな。
|
4366:
匿名さん
[2018-01-21 23:41:02]
ホワイト君やっぱり1人だな。。その他大勢はどうやらアンチホワイトウッド。いやアンチホワイト君か(笑)
|
4367:
匿名さん
[2018-01-21 23:42:52]
あなたもね(笑)
ホワイトウッドは問題ないのですよ。 |
4368:
匿名さん
[2018-01-21 23:43:56]
|
|
4369:
匿名さん
[2018-01-21 23:48:15]
|
4370:
匿名さん
[2018-01-21 23:51:43]
|
4371:
匿名さん
[2018-01-21 23:55:10]
|
4372:
匿名さん
[2018-01-21 23:58:12]
|
4373:
匿名さん
[2018-01-21 23:58:17]
>>4371 匿名さん
いや社会人なんだわ。そろそろ明日きついから、この辺でいいかな?おじさんになると朝辛いのよ。1人で寂しかったら言えよ?いつでも遊びにくるから。 ホワイト君、認めるのも勇気。ほどほどにな。 |
4374:
匿名さん
[2018-01-22 00:04:16]
|
4375:
匿名さん
[2018-01-22 00:05:10]
|
4376:
匿名さん
[2018-01-22 00:08:47]
|
4377:
匿名さん
[2018-01-22 00:15:50]
|
4378:
匿名さん
[2018-01-22 00:23:31]
ホワイトウッドは問題がありません。
そして、それを誰も覆すことは出来ません。もしできるようでしたら、ぜひ問題があったと証明してください(笑) |
4379:
匿名さん
[2018-01-22 00:25:30]
>>4378 匿名さん
無理がある自己主張ばかりしても誰も納得させることは出来ないよ。 |
4380:
匿名さん
[2018-01-22 00:36:05]
|
4381:
匿名さん
[2018-01-22 00:44:32]
>>4380 匿名さん
本当の事を言うようで申し訳ないけど納得してないのあなただけだと思うよ? 質問に答えられない ↓ 開き直る ↓ 怒涛のレスで論破されたレス流す ↓ 御満悦でまた同じ主張 ↓ お疲れ様です。 |
4382:
匿名さん
[2018-01-22 00:49:15]
|
4383:
匿名さん
[2018-01-22 00:56:05]
実際のところ、色々と確認しているだけなので、お気になさらずに(笑)
今までと同じく誹謗中傷をすれば良いと思います(笑) こちらはこちらで、色々楽しめてますので(笑) |
4384:
管理担当
[2018-01-22 05:40:01]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
4385:
匿名さん
[2018-01-22 06:45:42]
|
4386:
匿名さん
[2018-01-22 07:07:07]
フラット35でホワイトウッドは有毒な防腐、防蟻剤を使用しないと建材として認められないことが問題。
|
4387:
匿名さん
[2018-01-22 09:54:28]
有毒って具体的には?
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4388:
匿名さん
[2018-01-22 12:01:50]
何度も被害に関してはレスしてる、過去レスを捜せ。
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4389:
匿名さん
[2018-01-22 12:20:52]
今の主流はACQ加圧注入だと思うけど人体への影響は極めて小さいよね
|
4390:
匿名さん
[2018-01-22 12:30:54]
>4386
どんな樹木でも処理は必要 |
4391:
匿名さん
[2018-01-22 13:03:00]
ACQ加圧注入が芯までしっかり浸透していれば防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
その点で強度と狂いが少ない輸入集成材が強い |
4392:
匿名さん
[2018-01-22 14:07:05]
>防蟻防腐の性能差はどの木材でも同程度になるよね
桧などのD1材は薬漬けにしなくても使用を認められていることが、ホワイトウッドとの違い。 ホワイトウッドは薬漬けが義務。選択肢は全く無い。 |
4393:
匿名さん
[2018-01-22 14:17:05]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
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4394:
匿名さん
[2018-01-22 14:21:13]
4392
防蟻しない構造材なんて恐ろしくて使えません。 |
4395:
匿名さん
[2018-01-22 15:01:27]
有毒な薬剤は怖くて使えない。
床下に防腐、防蟻剤を散布した家はゴキブリが出ないそうです。 室内に散布しなくてもゴキブリが出ないとは驚き、喜ぶべきなのか? |
4396:
匿名さん
[2018-01-22 15:23:39]
|
4397:
匿名さん
[2018-01-22 15:37:44]
桧のムク材は芯を中に有している芯持ち材です。故に、必ず割れます。この割れを防止するために裏に背割りを入れており、この背割りがムク材の乾燥の時に割れの大きさが広くなって割れを逃がします。しかし設置後もそれを続けるので、寸法が安定しません。さらに現代の家は空調が必ず入っていますから、過乾燥になり、引渡し後も木材の寸法が変動しクレームの元になります。背割りでは割れを吸収できなくて表に割れが入ってきたとか。壁との間にすきまができたとかいろいろあります。
|
4398:
匿名さん
[2018-01-22 19:08:45]
|
4399:
匿名さん
[2018-01-22 20:25:18]
|
4400:
匿名さん
[2018-01-22 21:51:16]
ホームセンターで売ってるホワイトウッド、反りやねじれがひどいのはなぜ?
|
4401:
匿名さん
[2018-01-23 00:08:51]
乾燥不十分な木はどんな木でも反る
|
4402:
匿名さん
[2018-01-23 07:07:03]
無垢はどんな木でも狂う。
|
4403:
匿名さん
[2018-01-23 08:23:22]
|
4404:
匿名さん
[2018-01-23 10:34:36]
杉や桧を集成材で使ってるメーカーってあるの?
スミリンのBIGフレーム以外思いつかないけど、 |
4405:
匿名さん
[2018-01-23 11:34:50]
>>4400 匿名さん
ホワイトウッドが反らないと言うのがでたらめです 木材は木目や節の影響を受けて乾燥とともに反ります 木目が殆どRを持たない柾目材ならあまり反りませんが 一般的な板目なら反ります 建築用材は芯持ちか板目が殆どで柾目は一部の高級材のみです ネットに解説がたくさんあると思いますので探してみてください 国産の主伐材になれば人が木目を勘案した製材をします いかに良い材を多く取るかで利益もかわるため真剣です 安価な芯持材でも人がチェックして製材するか否か、どの長さにするかなど判断します 時間や場所も必要で商品にならない材を製材しても仕方ないためです 建築用のホワイトウッドは 木目を一切勘案しない機械製材ですので激しく反る物が多数出ます 材価が安いので使えないほど激しく反った物は捨てればよいとの考え方です しかし実際には反っている物でも使う事が多く反ったツーバイパネルなどが現場に搬入されています 同じホワイトウッドでも楽器やカウンターなどに使われる材は国産主伐材と同様に木目を見て製材されています 特に楽器用(ピアノの響板)は見事な柾目で価格も建築用スプルースの数百~数千倍です 反る反らないについては製材による影響が大きいです |
4406:
匿名さん
[2018-01-23 12:45:49]
|
4407:
匿名さん
[2018-01-23 12:46:09]
施主のために構造材や建具などにこだわるなど、そこまで親身になる業者はいません。業者はクレームがこないよう安くて安定したものを供給します。
|
4408:
匿名さん
[2018-01-23 12:53:40]
|
4409:
匿名さん
[2018-01-23 15:08:30]
|
4410:
匿名さん
[2018-01-23 16:41:39]
>>4409
商売だから。クレームがこない無難なものを安く仕入れて高く売るのが基本。それとも毎回毎回、顧客のためにニーズに応じて必死に優れたものを探してきて、それを高く仕入れて安く売るのかな? |
4411:
口コミ知りたいさん
[2018-01-23 18:08:52]
ペンキお塗るときは群れる。
|
4412:
口コミ知りたいさん
[2018-01-23 18:16:04]
本家本元の利用方法と違いすぎて、ホンマかいな?
|
4413:
匿名さん
[2018-01-23 19:29:56]
>何で施主に親身になれる業者がいないと言い切れるの?
たぶん未乾燥の杉板木っ端並みに精神が歪んでるのでしょう。 |
4414:
匿名さん
[2018-01-23 22:36:56]
>>4410 匿名さん
何か思考が歪んでるよね。 あなたのレスしたような業者がいるのは事実だけど、それは低レベルの業者だよ。まともな業者は営業努力で良い物を仕入れて適正価格で売ってると思うがね。だから未だに手間暇かかり面倒な長期乾燥させた良質のAD材で家を建てる業者もいるでしょ。 |
4416:
匿名さん
[2018-01-24 07:10:48]
|
4417:
匿名さん
[2018-01-24 08:09:03]
結局は全てリスク
確実性のない無垢は避けた方が無難 桧か欧州赤松の集成材でJAS認定されているものを使ってるメーカーを選びましょう 一番良い判断をしているのが住林 |
4418:
匿名さん
[2018-01-24 10:12:18]
>>4416 匿名さん
安価なんて誰も言ってないよ。 良い物を適正価格で売る事によって丁寧な施工を維持できるんじゃないかな。良い物が適正価格だと感覚的に安いと感じるのかもしれないね。そういう優良工務店を見つけるのが困難だというのには激しく同意するよ。 |
4419:
匿名さん
[2018-01-24 11:05:14]
>>4417 匿名さん
施主が何をリスクと感じるかだね。 その考え方だと無垢と集成も同じだと思うんだけど? 無垢も良材か粗悪なのか、集成も樹種が檜や欧州赤松で且つJAS認定のもか粗悪な集成なのか、という事になる。 気に入ったHMや工務店の施工15~20年以上経過した複数の家を見学させて貰えればそれが1番かなと。真壁梁見せの家を多く施工してる業者は傾向的に構造材に自信を持ってるところが多いと思う。 |
4420:
匿名さん
[2018-01-24 12:17:01]
構造材の太さのほうが大事よ。
|
4421:
匿名さん
[2018-01-24 13:54:27]
|
4422:
匿名さん
[2018-01-24 18:13:40]
>>4419
雨漏りのリスクを考えたら集成材より無垢の方がいいね |
4423:
匿名さん
[2018-01-24 21:32:42]
>>4422 匿名さん
私もそう思う。仮に無垢、集成で各々で良材があったとしたら無垢かな。無垢批判で出る反りや暴れが不安なら既レスだけど築15~20年以上の家を複数見学して反りや暴れがどの程度かを確認、更に当時からより良い建材等の導入がどの程度されてるか詳細な内容を聞いたりすれば大ハズレは無いと思うよ。 |
4424:
匿名さん
[2018-01-25 06:46:11]
雨漏りリスクって構造材より構造に左右される。
|
4425:
匿名さん
[2018-01-25 09:42:21]
結局無垢の良さってなんなの?
木が呼吸するってのは分かるけどログハウスとか以外集成材でいいと思うんだが |
4426:
匿名さん
[2018-01-25 10:34:10]
>>4425
無垢のメリットは価格の安さだけ。ローコストはすべて無垢。 |
4427:
匿名さん
[2018-01-25 17:16:38]
ローコストはホワイト集成が多いのでは?
|
4428:
匿名さん
[2018-01-25 17:29:25]
>4425
ログハウスも集成材、貼り合わせている、ラミネート ログ材。 |
4429:
匿名さん
[2018-01-26 11:59:28]
ログハウスまで集成材なら無垢で建てるメリットなくなる。
|
4430:
匿名さん
[2018-01-26 12:19:00]
ログユーザーも貼り合わせのラミネート ログ材は望んでない。
太い木材を丁寧に乾燥させるのはコストが増える。 手っ取り早く挽き割り、薄くして乾燥させ、接着した方が低コストになる。 |
4431:
匿名さん
[2018-01-26 13:47:38]
私の感覚だとログハウスは別荘のイメージ。
自身の邸宅とか別物。 |
4432:
匿名さん
[2018-01-26 14:54:09]
ログハウスが別荘というイメージは、20年位前の話です。最近のログハウスは自宅として建てる人が多いですよ。もう一つ、ラミネートログは、ほぼパインだけです。ヒノキや杉、米ヒバ、米杉、ダグラスファーは原則無垢材ですね。パインの無垢は特に暴れ易いのが、ラミネートになる理由です。
|
4433:
匿名さん
[2018-01-27 07:22:52]
ログハウスを母屋にする人はいない。
|
4434:
匿名さん
[2018-01-27 08:38:24]
|
4435:
匿名さん
[2018-01-27 08:50:55]
|
4436:
匿名さん
[2018-01-28 09:49:02]
|
4437:
匿名さん
[2018-01-28 10:41:29]
|
4438:
匿名さん
[2018-01-28 12:07:52]
ログハウス作るなら樹種選定とそれに対する正しい防腐、防蟻処理をする事で相当な耐久性ある建物にはなる。ログハウスででも一般的な建物でも構造躯体への正しい処理が鍵になる。
|
4439:
匿名さん
[2018-01-28 12:25:52]
スウェーデンハウスはログハウスじゃないよ。
|
4440:
匿名さん
[2018-01-28 22:57:48]
むき出しの木材なんて愚のコッチョウ
|
4441:
匿名さん
[2018-01-29 08:18:43]
ログハウスの最大の欠点は現代住宅ほどの精度で建てられないことにあると思います。高気密を望んでも無理でしょうね。その反面、素朴な自然を感じさせてくれるたたずまいは何物にも変えられないメリットではあります。
また、シロアリに対しても弱いと言わざるをえない点も欠点だと言えるでしょう。特に、ログハウスを購入する方は薪ストーブも使いますので、乾燥させるために積んでいる薪からシロアリの侵入経路となることも覚えておくと良いでしょう。 |
4442:
匿名さん
[2018-01-29 08:32:57]
ログハウスの欠点は太い材を水切りを考慮せずに横に積み上げてることです。
短期で腐朽する原因です。 |
4443:
匿名さん
[2018-01-29 08:46:40]
ログハウスのスレに行けばいいと思う。
|
4444:
匿名さん
[2018-01-29 08:53:49]
|
4445:
匿名さん
[2018-01-29 09:12:27]
|
4446:
匿名さん
[2018-01-29 10:10:23]
ログハウスなんかいらない。
ほしくない。 |
4447:
匿名さん
[2018-01-29 10:16:23]
ログハウスで有名なのはBESSですよね
評判はイマイチ |
4448:
匿名さん
[2018-01-29 10:40:12]
BESSは悪くないです。
コンセプトもおもしろいし、評判も悪くないですね。 |
4449:
匿名さん
[2018-01-29 12:58:14]
ログハウスが街中に建っていたら滑稽。
|
4450:
匿名さん
[2018-01-29 13:49:53]
ログハウスも好き嫌いがあるのは当然ですが、スレ違。ログハウススレでやって下さい。
|
4451:
匿名さん
[2018-01-29 14:05:03]
その通り。スレチは他所へ。
|
4452:
匿名さん
[2018-01-29 15:13:11]
ホワイトウッドスレはスレチが多い
モラルがない証拠 |
4453:
匿名さん
[2018-01-29 16:17:34]
木造信者はモラルがないんですか?
|
4454:
匿名さん
[2018-01-29 16:34:26]
高い家建てるのに
何が楽しくって一本10円の柱なんか使うんだ まともな奴なら選ぶ訳ないだろうし 使ってると言うなら騙されたのだろう 10円の材料みたいな物、議論するだけ無駄 |
4455:
匿名さん
[2018-01-29 16:39:49]
|
4456:
匿名さん
[2018-01-29 16:52:01]
議論するだけ無駄だと思うなら、ここに書き込む必要はないのだよ
ホワイトウッドのスレだから、議論をするべきだね |
4457:
匿名さん
[2018-01-29 17:30:50]
木造信者(無垢信者)は掲示板を見ている人を不快にさせる。可哀相に。
|
4458:
匿名さん
[2018-01-29 17:50:31]
ホワイトウッドで建ててるH.Mの営業が不快なだけだよ。
|
4459:
匿名さん
[2018-01-29 17:58:48]
どちらにせよ、議論する価値もない木材だと思っているのに、書き込んでる人の思考はよくわからない
|
4460:
匿名さん
[2018-01-29 19:56:54]
>4459
なら書き込まなくてよい |
4461:
匿名さん
[2018-01-29 20:30:32]
|
4462:
匿名さん
[2018-01-29 21:31:26]
>>4461
同意。 |
4463:
匿名さん
[2018-01-30 07:08:12]
国産無垢の在来工法は一番ダメ。
|
4464:
匿名さん
[2018-01-30 07:30:30]
>書き込む理由
ホワイトウッド住宅を営業に騙され買わされる被害者を無くすため。 ホワイトウッドの防腐、防蟻剤の薬害を無くすため。 |
4465:
匿名さん
[2018-01-30 07:45:28]
|
4466:
匿名さん
[2018-01-30 09:22:50]
>>4464
笑える。あなたは何者?無垢業者かい? |
4467:
匿名さん
[2018-01-30 09:44:33]
>>4464 匿名さん
正論だと思いますね。 前に論破されて質問の回答も出来ずに開き直ってスレ荒らした輩もいたからね。ホワイトウッド集成材は構造材としては完全に日本には不向き。検討中の施主は過去レスを辿ってみればいいよ。 |
4468:
匿名さん
[2018-01-30 09:57:42]
|
4469:
匿名さん
[2018-01-30 10:04:02]
ホワイト集成材で問題ないって結論。
無垢はデメリットしかない。 |
4470:
匿名さん
[2018-01-30 10:09:55]
|
4471:
匿名さん
[2018-01-30 10:20:17]
>>4470 匿名さん さん
集成材が日本で使われ始めたのは、1951年からだそうです。剥離は起きるかもしれないし、起きないかもしれない。無垢材も割れて強度が下がるかもしれないし、下がらないかもしれない(笑)つまり、集成材であっても70年も持つってことですね。 ホワイトウッドも2年以上雨に濡れても問題ないのですよ。そのような状況の住宅をなんと言うのですか?(笑) 過去レスは不向きかもよ?みたいな話はあるが、実際に不向きだとは言えてない(笑) そこまでけったいな使命を背負っているなら、実際にどうだったのかを、ぜひ証明してもらいたいですね(笑) |
4472:
匿名さん
[2018-01-30 11:01:09]
|
4473:
匿名さん
[2018-01-30 12:39:16]
>ホワイトウッドも2年以上雨に濡れても問題ないのですよ。そのような状況の住宅をなんと言うのですか?(笑)
ホワイトウッド耐久性高いですね! http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html |
4474:
匿名さん
[2018-01-30 12:52:50]
|
4475:
匿名さん
[2018-01-30 12:57:02]
ホワイトボロボロじゃん(笑)
|
4476:
匿名さん
[2018-01-30 13:01:47]
やはり議論はできないんだね(笑)
なんのために書き込んでくるのやら(笑) |
4477:
匿名さん
[2018-01-30 13:05:25]
無垢信者は相手にするだけ無駄。
|
4478:
匿名さん
[2018-01-30 13:05:40]
欠陥住宅には無垢材を使うってことですね!
普通の住宅には構造材は何を選んでも大丈夫です。 |
4479:
匿名さん
[2018-01-30 13:06:52]
|
4480:
匿名さん
[2018-01-30 13:10:56]
|
4481:
匿名さん
[2018-01-30 13:22:39]
|
4482:
匿名さん
[2018-01-30 13:24:42]
|
4483:
匿名さん
[2018-01-30 13:27:44]
|
4484:
匿名さん
[2018-01-30 13:32:38]
無垢在来工法
↑ 昔ながらの工法 ↑ 昔から進歩進化していない ↑ とうとう絶滅した |
4485:
匿名さん
[2018-01-30 13:35:31]
昔の真壁の家は雨漏り等トラブルが直ぐに発見し易い構造だった。
壁紙等で隠蔽された劣悪材料のホワイトウッドはリスクが非常に高く危険。 |
4486:
匿名さん
[2018-01-30 13:36:23]
|
4487:
匿名さん
[2018-01-30 13:38:15]
|
4488:
匿名さん
[2018-01-30 13:46:08]
|
4489:
匿名さん
[2018-01-30 13:50:24]
|
4490:
匿名さん
[2018-01-30 13:56:31]
|
4491:
匿名さん
[2018-01-30 14:13:46]
|
4492:
匿名さん
[2018-01-30 14:17:55]
|
4493:
匿名さん
[2018-01-30 14:19:18]
何の質問か記憶にございませんとか言うなら親切に安価つけてあげるよ(笑)
|
4494:
匿名さん
[2018-01-30 14:27:39]
>>4492 匿名さん さん
答えるつもりもないし、答えなくてもいいよ(笑) ここのスレは質問には答えなくていいというのが、デフォでしょ?(笑) ただ、わかっているのは、ホワイトウッドに大きなリスクが実際にあったと証明できる人はいないということ。 問題が発生してから、騒ぎなさいよ(笑) |
4495:
匿名さん
[2018-01-30 14:35:33]
ホワイトウッドスレは、日本では不向きかも?という話が続いているだけで、問題があった、または大きなリスクにより住宅が危機に陥ったというような事実は提示されていません。
その事実を提示してね?という質問にすら、長らく答えてくれない輩の質問に答える必要はありませんね。 |
4496:
匿名さん
[2018-01-30 14:35:35]
>>4494 匿名さん
いやいやカッコいいね~(笑) 他人には質問しまくって自分が辛くなると、「ここのスレは質問には答えなくていいというのが、デフォでしょ?(笑)」とか絶滅危惧種並の輩だよね。 あなたの知識レベルなんてその程度ってことだよ。真剣に構造材について質問してる施主からしたら迷惑極まりない無責任な書き込みって事だよ。 軽挙妄動(笑) |
4497:
匿名さん
[2018-01-30 14:36:41]
|
4498:
匿名さん
[2018-01-30 14:40:03]
さて、ホワイトウッドが問題があったというのであれば、その事実とともに議論しましょうね。
|
4499:
匿名さん
[2018-01-30 14:41:37]
|
4500:
匿名さん
[2018-01-30 14:45:11]
|
4501:
匿名さん
[2018-01-30 14:47:05]
|
4502:
匿名さん
[2018-01-30 14:48:24]
質問に答えられない輩が議論しましょう?
滑稽だね(笑) |
4503:
匿名さん
[2018-01-30 14:52:09]
|
4504:
匿名さん
[2018-01-30 14:52:52]
|
4505:
匿名さん
[2018-01-30 14:59:05]
無垢信者が必死すぎて可哀相
|
4506:
匿名さん
[2018-01-30 15:04:53]
なぜ、ホワイトウッドとは関係ないのに個人を誹謗中傷するのでしょう。
構造材を真剣に考えてる人が、無垢材を使いたくなくなるだけですよ? |
4507:
匿名さん
[2018-01-30 15:06:36]
|
4508:
匿名さん
[2018-01-30 15:20:29]
|
4509:
匿名さん
[2018-01-30 15:21:18]
|
4510:
匿名さん
[2018-01-30 15:26:01]
木だから腐りますよね(笑)
|
4511:
匿名さん
[2018-01-30 15:37:11]
ホワイトウッドは短期間で腐るからより危険。
|
4512:
匿名さん
[2018-01-30 15:37:48]
無垢信者が哀れに見える
|
4513:
匿名さん
[2018-01-30 15:38:49]
|
4514:
匿名さん
[2018-01-30 15:41:51]
檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。 屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。 |
4515:
匿名さん
[2018-01-30 15:43:53]
>4513
分かってるからフラット35ではホワイトウッドは防腐防蟻が条件になってる。 |
4516:
匿名さん
[2018-01-30 15:54:26]
ホワイトくんは問題ない問題ない言うだけで、ホワイトウッドの良いところを言えていない
ホワイトくん自身の発言が、良いところが全くないというのを証明してしまっている |
4517:
匿名さん
[2018-01-30 15:55:36]
|
4518:
匿名さん
[2018-01-30 15:56:24]
|
4519:
匿名さん
[2018-01-30 16:03:11]
>4516のような回答はスルー必須だよ
わざわざ波風立たせようとしてるだけ |
4520:
匿名さん
[2018-01-30 17:16:40]
|
4521:
匿名さん
[2018-01-30 17:26:12]
|
4524:
匿名さん
[2018-01-30 18:08:15]
ホワイトウッドについて議論するスレです。
もう言い合いは止めましょう。 |
4525:
匿名さん
[2018-01-30 18:16:35]
|
4526:
匿名さん
[2018-01-30 18:45:57]
今は子どものために家を財産として残す時代でもないし、必要以上のスペックはあっても仕方ない
|
4527:
匿名さん
[2018-01-30 18:57:36]
http://showaalumi.net/84/201/
築15年でホワイトウッドは腐ってるよ。 |
4528:
匿名さん
[2018-01-30 19:10:58]
|
4533:
匿名さん
[2018-01-30 20:19:58]
[No.4522~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
|
4534:
匿名さん
[2018-01-30 20:44:04]
ホワイトウッドは今やハウスメーカーだけが使ってるわけじゃない。
|
4535:
匿名さん
[2018-01-30 21:46:41]
管理人さんが対応してくれて良かった。
やはり言い争いは、色々な面でよくありませんからね。 |
4536:
匿名さん
[2018-01-30 23:29:44]
ホワイトウッド集成材のメリット考えてみた。
・非常に安価で業者が儲かる。 ・反り狂いが少ないから瑕疵保険期間10年は穏便に済むのでその後に不具合が出れば法外な有償メンテで対応できるから業者が儲かる。 ・日本に不向きな構造材の為、有償メンテで補修しても30年近くで構造材の限界に達し建て直しが必要になりスクラップ&ビルドの儲け主義の業者の構想に最適。 施主にメリット無いような気がする。。。 |
4537:
匿名さん
[2018-01-31 00:13:26]
>>4536 匿名さん さん
考え方はそれぞれだと思いますよ! ・ホワイトウッドは別に安価なものではありません。集成材としては安いです。 ・狂いや反りがないため、完成後のクレームが少ないというのは、業者だけのメリットのように言われることが多いですが、施主側もクレームつけなくていいというのは精神衛生上、とても良いことです。e戸建てで不満をツラツラ書いてる人を見てると、よくわかるかと。 ・日本に不向きな材というのは、ずっと議論されていますが、大したリスクはないと思いますよ?30年という製品の耐久性を言うなら、KD材はほとんど30年と言われていますし、現在の住宅はほとんどがKD材です。ここで言う不向きな理由は、雨漏りの可能性とか、壁内結露とか言いますが、他建材も耐久性は大して変わりません。構造材だけ寿命が延ばすようなことをしても意味がないと思いますよ。 |
4538:
匿名さん
[2018-01-31 00:28:06]
住宅ローンの返済完了と共に建替える家を希望するのなら、ホワイトウッドでいいんじゃない。
皆さん、それぞれ。でも知らずに建ててしまったなら、後悔する人もあるでしょう。 家は高い買い物です。ホワイトウッドも含め勉強して、納得のいく賢い家作りをしましょう。 |
4539:
匿名さん
[2018-01-31 00:36:03]
>>4538 匿名さん
他の樹種でも同じだよ。ローン完済と同時に選択を迫られる。 ホワイトウッドだけが弱いように言いたいだけ。実際は杉も桧も変わらない。 柔らかく経年で痩せてしまう杉などが良いとは思えないな。 |
4540:
匿名さん
[2018-01-31 00:36:44]
強いて集成材を使うなら檜集成材でいい。
不具合が起きるなら瑕疵保険期間内の方が施主の精神衛生上良いに決まっている。有償メンテで搾取したがる業者は耐久性の低い集成材を使いたがる。 無垢のKD材が30年と言われているのは昔の話。今はもっと長持ちする。知識が古い。大したリスクかどうかは施主が判断する事。白蟻、腐朽菌、剥離、これらを大したリスクでないと言えるのは業者側の発想だ。 構造材(KD材)のみならず他建材も耐久性は昔と違う。知識が古い。構造材の耐久性を伸ばす意味はある。それにより全ての建材が高耐久でなくとも最小限の適切なメンテで快適な住環境を長期に渡り実現できる。 |
4541:
匿名さん
[2018-01-31 07:09:00]
ホワイトウッド等短期で腐る、気が付かず、構造材としての機能が失われていれば地震で大破する危険が有る。
|
4542:
匿名さん
[2018-01-31 08:52:52]
薬漬け集成材は長持ちよ
嫌なら低耐久の無垢使えばいいだけ |
4543:
匿名さん
[2018-01-31 09:01:01]
|
4544:
匿名さん
[2018-01-31 10:04:00]
最善なのは長期自然乾燥のAD材。
それが無理ならば人工乾燥でも低温乾燥の材を使えば良い。高温乾燥はオススメしない。今現在では耐久性で集成材は無垢材には太刀打ち出来ないのが現状。 構造材、使いたくない順番で挙げてみる。 1、グリーン材(極悪業者) 2、ホワイト集成材(施主より金儲け優先業者) 3、無垢集成材=粗悪な無垢(目が詰んでない等) 4、無垢高温乾燥 5、無垢低温乾燥 6、無垢長期自然乾燥 防腐、防蟻処理について 薬剤系はあまりオススメ出来ない。 農薬系は論外。絶対にダメ。 コスト効能などみるとホウ酸系処理がベター。しかしホウ酸系の業者にもダメな業者もいるから注意。 |
4545:
匿名さん
[2018-01-31 10:26:22]
>>4544
色々書いていますが、ホワイトウッドは構造材として問題ないですよね?問題があるとは言えてないようですが。耐久度は自分が死ぬまでは、ホワイトウッドでも十分持つと思いますよ?構造材もピンキリですからね。 ホワイトウッドを使っている=金儲け主義もただの偏見だと思います。 |
4546:
匿名さん
[2018-01-31 11:48:46]
杉や桧の無垢なんて時代遅れ
|
4547:
匿名さん
[2018-01-31 11:59:49]
|
4548:
匿名さん
[2018-01-31 12:01:19]
>>4543が例にあげてるように、大手ハウスメーカーでも雨漏りするケースもあるので、やっぱりもしもの事を考えてd1材を選択するべき
逆にわざわざホワイトウッドを使う理由って何でしょう?? |
4549:
匿名さん
[2018-01-31 12:11:27]
|
4550:
匿名さん
[2018-01-31 12:18:30]
ホワイトウッドは一本約10円
製材済みの2x4材の商社買い付け価格 定尺パレットでの一本あたりの価格が10セント アメリカの場合、個人でもトラックで製材所に乗りつければ売ってくれる 1本2本ならタダでくれる それに輸送、課税、商社や小売りの利益乗せられて ホームセンターあたりで200円とかで売られる訳だ 住宅構造に使われる木材でこれほど安い物は他にない |
4551:
匿名さん
[2018-01-31 12:19:09]
雨漏りする家は無垢の軸組だけ。
無垢柱に狂いが生じて内装クロスにヒビが入ったり、壁がずれたりして雨漏りするんですよ。無垢柱を使わなければ雨漏りしない。 |
4552:
匿名さん
[2018-01-31 12:26:40]
積水(鉄骨)、ヘーベル(鉄骨)、住林(BF)、三井(ツーバイ)、ここらの大手でも雨漏りで問題になって欠陥ブログも以前に見た事ある。雨漏りは軸組だけ、、、辻褄が合わない、、、困った困った。
|
4553:
匿名さん
[2018-01-31 12:54:10]
|
4554:
匿名さん
[2018-01-31 14:59:38]
|
4555:
匿名さん
[2018-01-31 16:44:34]
檜風呂等桧は水に強い、短期間では腐らない。
プラスチックが無い頃は容器は水に強い木で作っている。 屋根なども水に強い木で葺いている、金閣寺の屋根等30年位の寿命が有る。 |
4556:
匿名さん
[2018-01-31 16:58:32]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿の為、削除しました。管理担当]
|
4557:
匿名さん
[2018-01-31 17:40:51]
|
4558:
匿名さん
[2018-01-31 17:55:16]
下手な桧よりもグリーン材の方が腐らないよ
防腐に関しては薬漬けが最強 |
4559:
匿名さん
[2018-01-31 17:57:41]
>>4557 匿名さん
壁内結露の問題で柱が腐ったのは、無垢材でしたがね、、 同じく床下の結露で腐ったのも無垢材でしたがね、、、 あの写真だとホワイトウッド部分は別に腐ってないと思いますよ。木質パネルの合板が腐ってるだけで。 いずれにせよ、樹種を選ばず起きることですね。 |
4560:
匿名さん
[2018-01-31 18:11:49]
|
4561:
匿名さん
[2018-01-31 18:14:29]
|
4562:
匿名さん
[2018-01-31 18:18:33]
>>4560 匿名さん
あれ?それだと状況がひどいとこだけってことですね。ほとんど腐ってるとこがないということですね。木なんだから環境が悪ければ、腐りますよね(笑)15年経過の欠陥住宅で、その程度の被害なら、今の住宅であれば、何も問題ないですね。 |
4563:
匿名さん
[2018-01-31 18:19:37]
|
4564:
匿名さん
[2018-01-31 18:37:50]
|
4565:
匿名さん
[2018-01-31 18:43:55]
欠陥住宅というのは、構造材の樹種なんて関係なく腐らせるものです。桧だから大丈夫ということはありません。所謂D2分類の木材でも、何年も過酷な環境に耐えられます。LICCが行ったのは、「実環境でもなく、屋根のない家の構造材が早く腐りました。」というレベルの話です。
|
4566:
匿名さん
[2018-01-31 18:44:47]
|
4567:
匿名さん
[2018-01-31 18:57:58]
>4566
全ての家は欠陥住宅になりうる。 防腐、防蟻処理をしないホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 防腐、防蟻効果が無くなったホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 有毒な防腐、防蟻剤を使用したホワイトウッドの家は広義では欠陥住宅。 |
4568:
匿名さん
[2018-01-31 19:12:58]
|
4569:
匿名さん
[2018-01-31 19:20:15]
経年により湿気にさらされるリスクを考慮して耐久性の高いd1材にするべき
俺の家は一生、雨漏りも結露も水漏れもないという確信があれば 10万安いホワイトウッドで良い これが結論ですね |
4570:
匿名さん
[2018-01-31 19:47:18]
|
4571:
匿名さん
[2018-01-31 19:47:49]
大事なのはホワイトウッドかどうかではなく薬剤ですよ
木材保存剤を木材に浸透させると、普通の木材が100年「腐らない・シロアリに食べられない」 理想の建築木材「緑の柱」に生まれ変わります。 http://www.house-g.com/sp/midori.html |
4572:
匿名さん
[2018-01-31 20:16:50]
|
4573:
匿名さん
[2018-01-31 21:31:32]
4569: 匿名さん に同意。不安な家作りは嫌。桧集成材に10万円なら保険と思えば安い。
|
4574:
匿名さん
[2018-01-31 21:38:51]
|
4575:
匿名さん
[2018-01-31 21:45:32]
ホワイトウッドを避けてヒノキを選ぶのが、例え根拠の無いブランド信仰だったとしても、工務店ではなく安心感から大手HMを選ぶ心理と同じですね。賢い選択と思う人はホワイトウッドを選んだらいいよ。自分は賢くないので怖くて無理です。
|
4576:
匿名さん
[2018-01-31 21:53:23]
|
4577:
匿名さん
[2018-01-31 22:03:57]
|
4578:
匿名さん
[2018-01-31 22:19:04]
結論
ほとんどの人がホワイトウッド集成材でオッケー 杉などの国産無垢は粗悪品だからノー |
4579:
匿名さん
[2018-01-31 22:43:01]
|
4580:
匿名さん
[2018-01-31 22:54:09]
|
4581:
匿名さん
[2018-01-31 22:59:01]
いまの時代、国産材の無垢柱使ってる人ってまだいるの??
|
4582:
匿名さん
[2018-01-31 23:00:48]
大工とか設計士で自分の家にホワイトウッド使う人いないよね
|
4583:
匿名さん
[2018-01-31 23:06:18]
|
4584:
匿名さん
[2018-01-31 23:13:16]
ホワイトウッドで検索するとイヤな情報ばかり出てくるのはどうしてですか?
|
4585:
匿名さん
[2018-01-31 23:18:42]
>>4584 匿名さん
ここで批判しているような方が多くいるからですよ。ホワイトウッド使われるのが嫌だったんじゃないですか?(笑) 少なくとも、ホワイトウッドが普及する前の記事は悪いことを書いてませんが。 |
4586:
匿名さん
[2018-01-31 23:19:42]
|
4587:
匿名さん
[2018-01-31 23:23:47]
>4577
見積書がWWKDから桧KDへの変更一式だったので、桧KDと書いただけ。まさかWW無垢は有り得ない(笑) 通し柱や他は最初から桧。ホワイトウッドを一掃して不安の種が減った。JAS桧集成材で差額は5万円強。 |
4588:
匿名さん
[2018-01-31 23:28:31]
>>4587 匿名さん
それはそれは、良かったですね。あなたの不安が取り除ければ、それでいいんじゃないですか? ただ、それだと差額5万、10万はなんの指標ですかって話ですね(笑)丸々差し替えてみた価格で比較してくださいね(笑) 誰もホワイトウッド無垢なんて言ってないですよ?集成材と無垢材混ぜてるのかなと疑問に思っただけですので。 |
4589:
匿名さん
[2018-01-31 23:34:22]
国産杉や桧は各自治体が国内林業を活発化させようとして補助金を出している。補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
杉や桧は柱には不向きなんだから鉛筆や割箸やマキに使用したら良い。 |
4590:
匿名さん
[2018-01-31 23:51:11]
>補助金でも出さないと杉や桧無垢は売れないから。
ですね、特に杉は仕上げ材としてもカラマツなどに比べ人気がないです。 加えて花粉症の方々を苦しめ、生育中もその保水力のなさから地滑りの原因とされてますね。 現在は森林税などを活用して杉林から雑木林に戻す試みが進められてます。 |
4591:
匿名さん
[2018-01-31 23:54:57]
>4588
土台から通し柱、その他構造材まで全部ホワイトウッドの家って怖すぎ。とても見積は取れません(笑) 4寸桧無垢と3.5寸ホワイトウッド集成材の家1軒、85本の価格差は14万程らしい。 http://imtom.exblog.jp/6849089/ |
4592:
匿名さん
[2018-01-31 23:58:07]
|
4593:
匿名さん
[2018-02-01 00:15:18]
>4592
工務店や設計事務所が注文住宅で、価格を抑えようとして提案するのが管柱や間柱のホワイトウッド。土台や通し柱は最低でも、桧などD1材を使う。もしかして大手HMなどは米栂土台で、全部の構造材がホワイトウッド?(笑) 差額を見積る以前に論外。検討する価値なし。 |
4594:
匿名さん
[2018-02-01 00:23:52]
>>4593 匿名さん
要はホワイトウッドと桧の正確な価格差がわからない。ということですね(笑) 先ほどのレスにあった5万、10万、14万の数字は比較検討のための数字としては、まったく参考になりません。 検討する価値がないのは、あなたの理論ですね(笑) |
4595:
匿名さん
[2018-02-01 01:09:24]
>4594 まったく参考になりません。
お役に立てなくて済みませんね(笑) まさか構造材全部がホワイトウッドの家なんて、注文住宅で検討する人がいるとは思わなかった。ある意味、丸ごとホワイトウッドの家って凄いね。勉強になりました(笑) そんな家いらない。 |
4598:
匿名さん
[2018-02-01 07:35:29]
[NO.4596~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
4599:
匿名さん
[2018-02-01 07:55:30]
>>4595 匿名さん
10万円の差額が管柱と間柱だけの交換だけの金額だったのは、おもしろかったですよ! 他樹種の方が良いと騒いでる時点で、ホワイトウッドは問題ないということを証明しているようなものですからね。 |
4600:
匿名さん
[2018-02-01 11:17:30]
ホワイトウッドが嫌いな人はハウスメーカーに抗議でもしてください。
|
4601:
匿名さん
[2018-02-01 12:54:51]
無垢が嫌いな人ら無垢業者に抗議でもしてください。
|
4602:
匿名さん
[2018-02-01 16:01:09]
>>4599 匿名さん
スプルースをホワイトウッドと呼んでいる時点で ダメ材と言っているのと同じですよ。 ホワイトウッドと言う呼び方は大工が言い出したのが始まりです。 日本固有の呼び方で海外では通用しません。(日本の商社を相手にしてるような人は知ってます) 元来、大工には色の薄い木=弱い木との常識があり、弱い安物を指す意味を含めてホワイトウッドと呼ばれるようになったのが始まりです。 馬鹿にした呼び方でJASなどの公の書類ではホワイトウッドの表現は使われるません。 スプルースやトウヒが正しい呼び方です。 |
4605:
匿名さん
[2018-02-01 17:02:58]
>>4602 匿名さん
イエローポプラ、バスウッド、アメリカンホワイトウッド、、、すべて同じ木です。 ホワイトウッドは商品名ですが、スプルースやトウヒ属というと、たくさん種類があります。エゾマツはトウヒ属です。 |
4607:
匿名さん
[2018-02-01 17:25:37]
無垢信者のほうが少数派だと思われるが。
無垢信者っていったい何歳くらい?50歳オーバーくらいかな? |
4609:
匿名さん
[2018-02-01 17:38:20]
エゾマツ・トドマツは北海道に多い木なのだが、昔から虫や湿気に弱過ぎて構造材には使われなかった
という話がある。 ただの言い伝えとか伝説の類じゃなく、実際のはなし |
4610:
匿名さん
[2018-02-01 17:49:30]
|
4611:
匿名さん
[2018-02-01 18:09:54]
|
4612:
匿名さん
[2018-02-01 19:19:01]
[No.4603~本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を、削除しました。管理担当]
|
4613:
匿名さん
[2018-02-01 19:33:51]
結論
ホワイトウッド集成材で問題なし。 杉無垢が一番粗悪。 |
4614:
匿名さん
[2018-02-01 19:51:05]
>>4612 匿名さん
煽る、個人攻撃を行う、茶化す、、このようなことを行う方々がマナーが良いとは思いませんが。 一般常識が通じないと思う方からの書き込みがあれば、削除依頼を行うのが良いですね。 ちょっと上に削除された方いらっしゃいましたよね。一般常識がなかったのでしょうね。ホワイトウッドを批判されている方でしたが。 |
4615:
匿名さん
[2018-02-01 21:35:47]
煽るだけで議論が進められない方がいるのは困りますからね。マナーは大切ですね。
|
4616:
匿名さん
[2018-02-01 21:56:46]
|
4617:
匿名さん
[2018-02-01 22:03:04]
|
4618:
匿名さん
[2018-02-01 22:16:38]
|
4619:
匿名さん
[2018-02-01 22:22:09]
山長商店に抗議して正しい情報開示するようにお願いして是正してもらえれば印象操作だということが証明されるでしょう。
|
4620:
匿名さん
[2018-02-01 22:22:57]
ここ10年で国産無垢を選んでる人は激減してる。
今では絶滅危惧種 |
4621:
匿名さん
[2018-02-01 22:33:05]
|
4622:
匿名さん
[2018-02-01 22:41:05]
|
4623:
匿名さん
[2018-02-01 23:18:42]
|
4624:
匿名さん
[2018-02-01 23:33:34]
気を付けないとホワイトウッドは即やられるから常々、注意を怠れないからな。
|
4625:
匿名さん
[2018-02-02 00:03:47]
|
4626:
匿名さん
[2018-02-02 00:08:21]
|
4627:
匿名さん
[2018-02-02 07:31:23]
シロアリに食べられやすく、耐久性が低い
現実的に考えて、このような木材は構造材には向いていないと言えるでしょう |
4628:
匿名さん
[2018-02-02 08:00:25]
>>4627 匿名さん
白蟻はなんでも食べますよ。他樹種とホワイトウッドは、実環境では、そこまで変わりません。耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 現実に考えて、現在の住宅に問題が起きていると言及されてますか?されてないですよね、問題が発生してませんからね。 |
4629:
匿名さん
[2018-02-02 08:14:14]
偏見の塊。ホワイトウッドの事実を見て見ぬふり、知ってて知らぬふり。業者は恐ろしい。
|
4630:
匿名さん
[2018-02-02 08:19:07]
>>4627 匿名さん
どの実験も、耐久性の区分も木材それぞれの特性を表しただけに過ぎないと、気づきませんか? 住宅として利用するぶんには、気にするようなリスクではないのですよ。他に気にしなくてはいけないことはたくさんあります。 |
4631:
匿名さん
[2018-02-02 08:28:49]
|
4632:
匿名さん
[2018-02-02 08:56:05]
日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。
|
4633:
匿名さん
[2018-02-02 09:16:21]
杉が一番ダメ
|
4634:
匿名さん
[2018-02-02 09:22:11]
>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。
消えてなくならなければ大丈夫という認識でしょうか?? http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html |
4635:
匿名さん
[2018-02-02 09:34:15]
>>4632 匿名さん
>日本国内でホワイトウッドを構造材に使うこと自体がその特性を理解していない証明。 そうですか?耐久性としては問題ないと思いますよ?屋内ですからね。耐久区分は屋外で利用することを条件としてます。その条件もきちんと検証はしていないようですがね。 自由水がなければ、基本腐ることはないので、むしろ施工知識のほうが大切です。 >ネット検索が得意のホワイトウッド業者なら存じ上げてるはず。 ネット検索だけしてる方は、そのような回答になるのかもしれませんね。自分で考え、仮説・検証、そして回答を導き出すことが大切です。 >困ると回答もしない開き直る業者には響かせようとは思わない。 何のことを言っているのですか?匿名掲示板であることの意味を理解してください。 >情報収集をしている施主が立ち止まって何が正しい情報なのだろう、と冷静になる為の一助になればと考えています。 その姿勢は大事ですね。ネットの情報が正しいとは限らないんですよ。自分で考えることが大切です。ホワイトウッドにしても、その他樹種にしても。 ホワイトウッドが構造材として問題があったという報告書があれば、ぜひ見てみたいですね。事前情報で騒いでいるだけで、そのような報告はないですよね。ありますか? |
4636:
匿名さん
[2018-02-02 09:42:53]
>>4634 匿名さん
その次のページ見ましたか? 2年経過したホワイトウッドがはやく腐っています。みたいな書き方されていますが、、、 住宅において、木口に直接雨が流れ込む場所はどこですか?しかも何年も暴露されているような環境で。 それと、住宅において柱が土に埋まっている環境ってありますか? 利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか? |
4637:
匿名さん
[2018-02-02 09:51:13]
>利用条件と検証されている環境ががおかしいと思いませんか?
それは >耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 というウソ書き込んだ人に言って下さいよ(笑) |
4638:
匿名さん
[2018-02-02 09:57:46]
>>4637 匿名さん
それは嘘ではないですよ?何を言っているのですか? 数年、外に放置していても芯は残るのですよ。実際残ってませんか?こわいどうっどは(笑) LICCの実験ではないですよ?あれは経過がないので、わかり辛いです。 利用条件を考えた設置の仕方をすれば、もっと耐用年数としては延びる。 そういうことです。 別に間違ったことは言ってないですよね(笑) |
4639:
匿名さん
[2018-02-02 11:10:22]
ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。
ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。 |
4640:
匿名さん
[2018-02-02 11:13:52]
>>4633 匿名さん
国は杉が一番ダメとは言ってません スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と言ってますよ -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性 |
4641:
匿名さん
[2018-02-02 11:54:47]
>>4639 匿名さん
>ネット情報が正しいとは限りないと偽情報を堂々とupして時点で良識を疑う。 ネット情報が必ずしも正しくない。これが理解できないのであれば、リテラシーが低いということですね。 良識を疑うと言っている方の言葉遣いが荒いのは、なぜでしょうか(笑)良識がない大人なんですかね。 >白蟻、腐朽菌、剥離、これらのリスクは大した問題ではないと言い切るあたり業者。 匿名掲示板において、業者かどうかなんて大した問題ではありません。特に「e戸建て」に関しては、そのようなスタンスだと認識していますが、そう思いませんか?そのような先入観で議論はできません。 >ホワイト集成材を扱う業者はその構造材の剥離に関しては絶対に大丈夫とか無責任なこと言ってるし。きちんとメリット、デメリットを説明しないからなあ。 どうでしょうね。集成材の歴史は長いですよ?「剥離はしない」という回答も間違いではないですねぇ。あ、何事に対しても「例外」はありますからね(笑) >掲示板のホワイト業者は知識不足で全く話にならないし困った困った。 「e戸建て」の趣旨をまったく理解していない発言ですね。人を煽る発言や、不快にさせる発言は慎んだらいかがですか? |
4642:
匿名さん
[2018-02-02 12:07:35]
日本語分からないのかなぁ
>耐久性も何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 ↓ ■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。 http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html >何年も屋外に放置されても大丈夫なレベルです。 >■野ざらし3年で朽ち果てるホワイトウッド。 |
4643:
匿名さん
[2018-02-02 12:21:01]
|
4644:
匿名さん
[2018-02-02 12:45:17]
>>4642 匿名さん
黒を白と言う立場の人に何を言っても無駄かと。。。実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。あ、知ってでも知らぬふりをしてるんでしょう。 |
4645:
匿名さん
[2018-02-02 12:49:31]
>>4644 匿名さん
おや?何が黒で何が白ですか?では、その過酷な壁内環境により、ホワイトウッドに問題が多く発生したという報告は世に出てますか?ここの方は誰も答えてくれないみたいですね(笑) そんな状況で、あなたは黒だと断言されるんですね? |
4646:
匿名さん
[2018-02-02 12:58:25]
真っ黒でしょ。世の中に情報が出回らないように隠蔽してるんだから出る訳がない。また常套句の証明は?とくるんだろう。解体現場に行け。それで実物見て問題解決、というかまた知らぬふりして問題ありませんでした、でしょ。ホワイトウッドや集成材の本質を見極められるか否かが良い家を手に入れるかどうかの分岐点。
|
4647:
匿名さん
[2018-02-02 13:36:29]
>>4646 匿名さん
偏見どころじゃないですね。ただのあなたの希望になってしまいましたか(笑) それとも、あなたが世に出ないようにされてるんですか? もはや、情報掲示板での発言もできなくなってしまったようですね。 怒りに任せた発言を人にはぶつけるのが、ホワイトウッドを批判する方のやり方ですか? ほんと、みっともないですね。 |
4648:
匿名さん
[2018-02-02 14:34:38]
>>4646 匿名さん
今や、大手ハウスメーカーだけがホワイトウッドを使ってるわけじゃないのに、誰がどのようにして、隠蔽されてるんですか? 他のことは、けっこう話題になったり、問題になってたりしてますが、、、ホワイトウッドだけ隠蔽されている。そう言われたいのですか? それとも、妄想のなかだけの「真っ黒」なのでしょうか? |
4649:
匿名さん
[2018-02-02 19:29:00]
>>4644 匿名さん
>実験の環境より壁内環境の方がホワイト集成に過酷な環境になる可能性が十分に考える事も出来ないらしいですよ。 壁内環境は通気工法により環境が改善され、耐用年数を考慮しても、壁内は健全な状態を保つことがわかってきているんですよ。 もちろん断熱材施工の技術、通気工法の効率を上げるための知識などが重要になってきますが、セオリー通りに行うことでリスクは回避できることが多いですね。 |
4650:
匿名さん
[2018-02-02 21:09:06]
|
4651:
匿名さん
[2018-02-02 21:33:03]
|
4652:
匿名さん
[2018-02-03 12:59:13]
|
4653:
匿名さん
[2018-02-03 14:03:10]
仮にリスクがなくなりつつあるとして、だからと言ってリスクある構造材を使うのとは別問題。少しでもリスクがあるならばそのリスクに対してより強い構造材を使うのが自然。
|
4654:
匿名さん
[2018-02-03 14:20:55]
>>4653 匿名さん
保守的な方はそれでいいのでは? 無垢材の強度のバラツキ、割れ、背割りによる強度の低下、含水率のバラツキ、木の狂いなど、同じ程度リスクはあると思いますが、それはどう思いますか? また、それを踏まえた上で、集成材、及びホワイトウッドも大きなリスクとはならないと思います。 あなたはどう思われますか? |
4655:
匿名さん
[2018-02-03 14:36:14]
|
4656:
匿名さん
[2018-02-03 14:43:23]
|
4657:
匿名さん
[2018-02-03 14:43:47]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
|
4658:
匿名さん
[2018-02-03 14:45:15]
|
4659:
匿名さん
[2018-02-03 14:48:17]
|
4660:
匿名さん
[2018-02-03 14:51:41]
>>4655 匿名さん
論破とか下らないですね(笑)論破したと言ってるだけで、実はよくわかってないようですね(笑) そういえば、ちょっと上にいましたね!ホワイトウッドは不具合を隠蔽されていると騒いでた方が。国家規模のプロジェクトですかね(笑) あなたが言われているホワイトウッドのリスクというのは、実環境を何も考えてないだけでなので、リスクとは言えませんね。 ところで、論破ってそんなに大事ですか?学力の向上に、まったく必要ありませんよね(笑) |
4661:
匿名さん
[2018-02-03 14:53:39]
|
4668:
匿名さん
[2018-02-03 15:09:56]
[NO.4662~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
4669:
匿名さん
[2018-02-03 15:24:32]
木造において構造材は非常に大切です。デメリットばかり隠してはスレの意味合いが薄れます。もう少し大人になって下さいね。せっかくの知識が台無しになりますよ。まずは冷静になって国土交通省にアクセスして調べてみて下さいね。
[一部テキストを削除しました。管理担当] |
4670:
匿名さん
[2018-02-03 15:47:39]
>>4669 匿名さん さん
ホワイトウッドが他材より優れていると言っているわけではないですよ? 構造材として利用するにあたり、今の技術があれば、前評価にあるようなリスクは大したことではないと言っているのです。実験は、実環境を想定した実験にはなっていない。そのように主張していますが。 ここで無垢材を推す方はホワイトウッドを使う必要がないとばかり言うので、それでは使ったことにより、起きた現象を紹介してくださいと言っているのです。出てきたことはありませんが。 構造材は何を使っても良い家は建ちます。桧でもベイマツでも杉でも赤松でもホワイトウッドでもです。 議論するとは、批判することではないのですよ?冷静に議論できていないのはどちらでしょう。 |
4671:
匿名さん
[2018-02-03 17:57:55]
>構造材として利用するにあたり、今の技術があれば、前評価にあるようなリスクは大したことではないと言っているのです。実験は、実環境を想定した実験にはなっていない。
今の技術って何? 長期に渡り雨漏り・水漏れ・結露が起こらない根拠は? 具体的に言えなければ、シロアリに喰われやすく腐りやすいホワイトウッドは使わない方がいいという結論になりますよ |
4672:
匿名さん
[2018-02-03 19:35:46]
>>4671 匿名さん
どうして具体的に言う必要があるのですか?また、具体的に言えないと使わないほうがいいとなるのかは、ちょっとわかりませんね。実際に使えて問題な発生していないですからね。 そこについては、悪いが実際に問題が起きたという証明をしてください。JASについてもそうですが、国としては認めているわけです。それでいて、使わないほうがいいというのであれば、どんな問題があったのか、しっかり証明してください。 |
4673:
匿名さん
[2018-02-03 19:55:53]
>>4672 匿名さん
国が構造材として防腐剤などを併用すればホワイトウッドは問題ないよって言っていて、使う薬剤は決められたものの中から選んでくださいといっているのがJASの規準ですので、構造材としてホワイトウッドを使うのは、そもそも問題ないのです。それを使うと問題が発生すると言うのであれば、ホワイトウッドが住宅に大きな問題を発生させてしまったことを証明する必要があるのですよ。 それができないのであれば、国もホワイトウッドを利用している会社もまったく問題ありませんというでしょう。 |
4674:
匿名さん
[2018-02-03 21:41:14]
|
4675:
匿名さん
[2018-02-03 21:52:18]
ホワイトウッドの構造材を選ぶのは、耐震等級1での家作りと似てる。もちろん合法で問題なし。
特定D1材>D1材>D2材 耐震等級3>2>1 耐震等級1や2だから絶対危険ではないし、3なら絶対安心でもない。しかし確実に差はある。 手堅く3を選ぶのか、1や2で構わないとするかは自由選択。 ちなみに例えとして、3=桧、2=杉、1=ホワイトウッド。 |
4676:
匿名さん
[2018-02-03 21:52:26]
>>4674 匿名さん
言う必要がないからですよ。可能性と確率の問題ですからね。それが言えなかったら、、、なんて、言っている方は知識以前の問題ですね。 ホワイトウッドが問題があったと証明できないのなら、ホワイトウッドの批判もやめたほうがいいのでは?いつまでも可能性の話でホワイトウッド批判もみっともないですよ。 結論として、ホワイトウッドは問題はありません。これは国も認めていることです。残念でした。 |
4677:
匿名さん
[2018-02-03 22:00:35]
ホワイトウッドが問題なんて誰も言ってなくない?
シロアリに食われにくい、腐りにくい方が良くない?って言ってるだけで 自分で論点すり替えて、ドヤ顔するのもどうかと思うよ |
4678:
匿名さん
[2018-02-03 22:09:51]
|
4679:
匿名さん
[2018-02-03 22:25:19]
|
4680:
匿名さん
[2018-02-03 22:30:50]
>>4677 匿名さん
要約するとこの方の言ってる事が分かりやすですね。白蟻、雨漏り、腐朽菌、剥離(集成材限定)、これらの不測の事態が起きた時にそのリスクにより強い構造材とそうでない構造材のどちらがいいですか? 小学生にでも分かる質問です(笑) |
4681:
匿名さん
[2018-02-03 22:39:05]
>>4670 匿名さん
技術ってどんな技術ですか? 白蟻、腐朽菌、雨漏り、剥離、これらが大した問題にならない革新的な技術は建築業界に大きな恩恵をもたらします。そんな凄い技術があるなら不特定多数の多くの人達が見る掲示板で是非、ご教授ください。 |
4682:
匿名さん
[2018-02-03 22:43:26]
構造材としてどれがいいかなんていうのは、家を建てる方の考え方次第です。ここで私が論点にしていることではありませんし、このスレで話題にしても意味がないことですね。
ホワイトウッドは構造材として問題はない。ということを主張しているわけですが、今、回答されてる方たちは問題があったと証明できないから騒いでるということでいいですかね。 やはり、結果としてホワイトウッドは構造材として問題ないということが結論ですね。 |
4683:
匿名さん
[2018-02-03 22:47:24]
|
4684:
匿名さん
[2018-02-03 22:49:29]
|
4685:
匿名さん
[2018-02-03 22:57:56]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
4686:
匿名さん
[2018-02-03 23:16:45]
ホワイトウッドを構造材として使っても問題ありません。
|
4687:
匿名さん
[2018-02-04 01:55:42]
ホワイトウッドでいいのですよ、いやむしろホワイトウッドを望んでいる
たとえ業者が様々な樹種から選んでも費用は同じと言っても 敢えてホワイトウッドを選ぶくらいの気概が、私達にはあるのです。 |
4688:
通りすがり
[2018-02-04 04:46:25]
|
4689:
通りすがり
[2018-02-04 04:51:37]
>>4683
集成材は別物だよ。加工品で反りにくい。プレカットでは重宝されているよね。 ホワイトウッドは一本物だから繊維に沿って反るんだけど、集成材は繊維を断ち切ってランダムにくっつけているから、剃りにくいんだよ。そして強い。 木材は加工すると生まれ変わるんだよね。でも加工代が付くから少し高いんだよね。 |
4690:
通りすがり
[2018-02-04 04:54:50]
|
4691:
通りすがり
[2018-02-04 04:58:07]
ホワイトウッドを活かす構造作りにすれば、良いだけじゃん。
工法は物によって変わるんだしさ。 んで、結果どっちが長持ちで優れているかを検証しないとわからんでしょ。 |
4692:
匿名さん
[2018-02-04 06:26:06]
土台や柱に使わないほうがいいんでしょ。
ま、そんなとこに使ってる建築無いでしょうけど。 |
4693:
通りすがり
[2018-02-04 06:35:56]
そうそう
|
4694:
通りすがり
[2018-02-04 06:37:02]
適材適所があるからね
|
4695:
通りすがり
[2018-02-04 06:42:03]
家を建てるなら大壁工法。まぁツーバイだね。
在来で使うなら、下地材にしかならないかな。 垂木代わりにしかならないかな。 |
4696:
通りすがり
[2018-02-04 06:53:01]
仕上げにもフシが多いから使えないしね。
|
4697:
匿名さん
[2018-02-04 11:42:58]
ホワイトウッドを適材適所で使うなら屋内限定で且つ傷んだら容易に交換可能な場所なら大丈夫そうですね。見た目は白くてキレイですから。
|
4698:
匿名さん
[2018-02-04 23:18:32]
家具に使われているのは、だいたいスプルースですけどね。既製品の建具もそうですね。だいたいはスプルース、またはスプルースより柔らかい木材です。嫌なら全て無垢材にするしかないですね。
|
4699:
匿名さん
[2018-02-05 20:57:51]
>>4698 匿名さん
どんな安物の家具買ってるんだよw まあ今の安物はパーティクルボードで木くず固めた物でスプルースでもないが マホガニー、チーク、ウォールナットなどにしろとは言わないが こだわって注文住宅建てる人なら普通はタモ、オーク、アルダーぐらい買うだろ |
4700:
匿名さん
[2018-02-05 21:03:16]
>>4698 匿名さん
そういえば、マーティンやギブソンの単板はスプルースでしたよね?ハミングバードとかを家に飾ると映えますよね~ フラッシュ工法だと、中は確かにスプルースとか多いですね!けっこう色々なとこで利用されていますよね。 |
4701:
匿名さん
[2018-02-05 21:28:28]
ホワイトウッドも交換が容易な箇所であれば違和感もありませんね。適材適所であればスレも平和で有意義な情報交換の場になりますね。
|
4702:
匿名さん
[2018-02-05 21:30:40]
ホワイトウッドは構造材としても利用できる材です。
その辺り気にしすぎても仕方ありませんね。 |
4703:
匿名さん
[2018-02-06 09:01:34]
|
4704:
匿名さん
[2018-02-06 10:22:41]
たしかに気にしすぎは良くないけど、構造材は大いにきにするところです
|
4705:
匿名さん
[2018-02-06 14:29:48]
構造材はきちんとしたメーカーが出荷しているものであれば心配することはありません。
ホワイトウッドでも、心配する必要はありません。 不具合隠蔽論などもささやかれてますが、実際は「問題などは発生していない」が正しいですね。 |
4706:
匿名さん
[2018-02-06 20:05:06]
|
4707:
匿名さん
[2018-02-06 21:02:23]
木造住宅の構造躯体おいて雨漏り、水漏れ、壁内結露、腐朽菌、白蟻、剥離(集成材限定)、これらのリスクは常に付きまとう問題です。またこれらのリスクが絶対に起こらない夢のような家は存在しません。正しい施工がされても突発的なリスクは起こり得ます。
ホワイトウッドは特定の条件を満たせば構造材としての使用は認められています。しかしながら檜などと比較した場合には耐久性、耐朽性、耐候性は大きく劣ります。四季があり高温多湿な日本においてはそれがより顕著です。 上記を踏まえた上で構造材は選択するべきです。これは持論ですが私が使いたい構造材は大雑把ではありますが以下の通りです。 ①AD材 ②低温乾燥材 ③高温乾燥材 ④集成材(檜その他、国産材) ⑤集成材(ホワイト他、外材) ⑥グリーン材(絶対NG論外) となります。出来れば①か②のどちらかを使うのが好ましいと思います。 |
4708:
匿名さん
[2018-02-06 21:06:02]
|
4709:
匿名さん
[2018-02-06 21:28:25]
|
4710:
匿名さん
[2018-02-06 22:15:58]
--------------------
1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性と位置付けられています。 |
4711:
匿名さん
[2018-02-06 22:43:03]
D1材とD2材で、リスクが同じ訳がない。耐久性区分を変えてから問題なしと主張すべき。
|
4712:
匿名さん
[2018-02-06 22:50:28]
>>4709 匿名さん
ホワイトウッド自体を構造材にしても問題がない程度の耐久性を持っているということですね。まぁ、他樹種は上を行くのでしょうけど。 100年以上前にに建材として使われていたスプルース材で作られたギターなどもあります。これもまた興味深い話ですよね。 |
4713:
匿名さん
[2018-02-07 10:55:15]
>>4712 匿名さん
私もそのギター見ました! 100年以上経過している建材があのように美しいボディになるというのは木のすばらしさを感じますね。 しかも、100年経過してもスプルースが不具合なく利用されているのも証明できてますね。 ホワイトウッドを利用したから家が倒れるなんてのは迷信ですからね(笑) |
4714:
匿名さん
[2018-02-07 13:38:45]
住宅業界に身を置いてた人は
多くがホワイトウッドで自分の家は建てない 大工や木材屋など普段から木材に携わる人はもちろんだが、 大手ハウスメーカーで自社で建てるケースですら 樹種変更して建ててる輩が居るありさま 某社の部長が桧で建てて、それに多くの一般社員が続いたと言うのはよく聞く話 それでも客には 「ホワイトウッドでも問題ありません」 と言うんだよ 10年後に腐ろうが倒れようが、営業が責任問われる事なんて無いからね |
4715:
匿名さん
[2018-02-07 15:01:06]
ホワイトウッドに問題は発生してないしね。
実は耐久性が一番下というわけでもないしね。軸組でのリスクなんて大したことない。 |
4716:
通りがかりさん
[2018-02-07 15:18:02]
>>4714
住宅業界に身を置いてた人は 多くがホワイトウッドで自分の家は建てない ↓ 住宅業界に身を置いてた人は 多くが大手HMでは建てないの誤り。 大手HMで自社て建てないで他で建てる奴が沢山いる。 大手HMの恥ずかしい性能の家なんて建てないだろう。 |
4717:
匿名さん
[2018-02-08 10:51:41]
雨漏れでホワイトウッドが腐ってしまったら、ホワイトウッドじゃなく施工会社の責任です
保証が切れた10年以降は自己責任となりますけど |
4718:
匿名さん
[2018-02-08 11:07:17]
>>4716 通りがかりさん
ノルマ達成できずに自社や前の会社で建ててる連中が結構居る まあ、いくら社員割引あっても割高なのは知ってるから、本心は知り合いの工務店に直接頼みたいと思ってる奴は多いが周りの目もあるからね |
4719:
匿名さん
[2018-02-08 11:11:05]
>>4717 匿名さん
注文住宅は契約上、施主が樹種を指定して建ててますから当然ですね。 |
4720:
匿名さん
[2018-02-08 15:30:54]
>>4715 匿名さん
そうですね。問題は発生していません。 腐朽菌やシロアリ、劣化などで騒いでいる方が多いですが、そもそもそのようなリスクが発生する場所は、土台がほぼ全ての割合を占めるわけですからね。 今後も不具合は発生しないでしょうね。 |
4721:
匿名さん
[2018-02-08 21:04:42]
ホワイトウッドは白蟻にも弱い樹種です。
ホワイトウッドは下の表のモミに該当します。 日本建築学会が発行している「建築材料用教材」には、以下のように樹種による防蟻性の違いを示しています。 防蟻性 主な樹種名 大 ヒバ・コウヤマキ・イヌマキ・イスノキ・タブノキ・カヤ・ベニヒ・タイワンスギ ローズウッド・シタン・チーク 中 ヒノキ・スギ・ツガ・ベイヒ・クリ・クスノキ・カツラ・ケヤキ・トチノキ・アカガシ レッドメランチ・ブラックウォールナット・シルバーピーチ 小 熱帯産材を除く全ての辺材・モミ・エゾマツ・トドマツ・カラマツ・アカマツ クロマツ・ラジアータマツ・ベイツガ・ベイスギ・ベイマツ・セン・ブナ |
4722:
匿名さん
[2018-02-08 21:11:06]
シロアリに弱い事自体問題だと思うが・・
|
4723:
匿名さん
[2018-02-08 21:29:30]
|
4724:
匿名さん
[2018-02-08 23:08:44]
>>4720 匿名さん
そうですね。腐朽菌やシロアリについての実際の住宅におけるリスクによって、ホワイトウッドに問題が発生した証拠1つも出せないわけですからね。 まぁ、何を説明しても通じる相手ではないですし、ほっとくのが一番でしょう。 |
4725:
匿名さん
[2018-02-09 00:15:56]
シロアリに弱いだけでなく腐りやすい
知ってたらなぜ使う? |
4726:
匿名さん
[2018-02-09 00:31:50]
>>4724 匿名さん
住宅に正解はないですし、結局は結果どうであったかですからね。ホワイトウッドが実環境で問題があったのなら、結果をきちんと話せないとダメですね。 ところで、ヨーロッパでは、パネル工法が主流みたいですね。スプルースが芯材として使われているようです。北欧では寒いので当たり前でしょうが、グラスウールを200mm詰めるのが標準なんですね!私が見たのがグラスウールなだけですが 笑 |
4727:
匿名さん
[2018-02-09 00:34:33]
>>4725 匿名さん
言うだけ無駄ですよ。 百歩譲って証拠が無いとする。証拠が何も無いんだから国が白蟻に極めて弱いと認めている木材ですけど構造躯体に使っても大丈夫だから使いましょうと言われた施主はどう思うのか。使いたくないに決まっている。大きな差額を出さなくても耐久性ある檜が使えるなら尚更。 |
4728:
匿名さん
[2018-02-09 03:39:14]
安さは正義です、当然ホワイトウッドだからといって文句を言う方がおかしい
家全体の作りが安いのだから当たり前です。 |
4729:
匿名さん
[2018-02-09 08:17:21]
>>4726 匿名さん
牛舎なんかはスプルースの集成材を使っているようですね。日本は日本の建築方法がありますが、世界の住宅事情も調べると解決できることもあるかもしれませんね。 昨年かな?ロシアで3Dプリンタによる住宅の建築とかやってましたしね。 |
4730:
匿名さん
[2018-02-09 12:05:38]
|
4731:
匿名さん
[2018-02-09 12:11:20]
ホワイトウッドの白蟻被害が心配な人は
googleさんで ホワイトウッド 白蟻 で検索しましょう! 画像検索すればホワイトウッドの悲惨な末路がたくさん出てきます googleさん嘘つかない |
4732:
匿名さん
[2018-02-09 15:47:14]
>>4729 匿名さん
エイピス・コア社が中心となって行ったプロジェクトですよね。材料費が100万程度だったと思われますが、夢がありますよね。 タイムリーに住宅を人が作らなくなるというような話をしていたので、衝撃的なニュースでしたね。 日本にホワイトウッドが導入され始めてから20年以上、スウェーデンハウスや積水ハウスが日本でも利用できることをしっかり証明してくれていますね。 |
4733:
匿名さん
[2018-02-09 17:16:12]
積水ハウスの構造材の紹介には
「シャーウッドプレミアム構造材」とあります。どこらへんがプレミアムか分かりませんがネーミングは格好いい、ネーミングだけは、、、。 |
4734:
匿名さん
[2018-02-09 23:34:47]
>>4732 匿名さん
3Dプリンタは、ほんと夢がありますね。これから先、おかしな形の家ばかりになるかもしれませんね笑 スウェーデンハウスはシロアリについて、ホームページにかかれてますね。 ホワイトウッドは日本の集成材では生産量も利用率も1位ですね。まだ国産材は含水率の問題を抱えてます。 |
4735:
通りすがり
[2018-02-10 00:11:34]
いやいや、シロアリホワイトウッドで調べりゃたくさん出るだろうよ。
相性最悪なんだから。 そうならない工法や対処法は今は当たり前で、それは悪いところをピックアックしただけだよ。 駄目な素材ではなく、活かし方で大きく変わる材料。 扱い方を間違えれば、直ぐダメになる材料。 上手く活かせれば、安くていい材料ってだけなんじゃないの? |
4736:
通りすがり
[2018-02-10 00:20:17]
>>4733
施工基準がプレミアムですよ。 厳しい施工基準ですからね。 サッシ、ドア枠の建ちの誤差が確か3ミリって聞いたような。 まぁ、自分的にはレーザー当ててるので、ビス締めみて誤差2ミリ以内は普通だと思いますが。急いでるとそういう基準は大切だと理解してます。 |
4737:
通りすがり
[2018-02-10 00:22:16]
建て方がしっかりしてて、柱を垂直に建てることから、すごく大事なんですけどね。
|
4738:
通りすがり
[2018-02-10 00:25:41]
窓台と枠とのサッシの隙間は、発泡ウレタンで埋めたほうがいいので、忘れないように。
|
4739:
匿名さん
[2018-02-10 00:38:07]
>>4734 匿名さん
国産材を集成材にする工場は多いのに、柱を作るところが少ないんでしたよね。芯材と辺材で含水率が違うのと、杉などは特に水分量のバラツキが集成材にできない理由とか。 レッドウッドもホワイトウッドと同じく製造法が確立しているのに、利用率でいうと少ないんですよね。 |
4740:
匿名さん
[2018-02-13 12:40:28]
>>4733 匿名さん
プレミアムにハウスメーカーが儲かるのですよw |
4741:
匿名さん
[2018-02-13 14:35:04]
ホワイトウッドは構造材として優秀です。
|
4742:
匿名さん
[2018-02-13 15:08:33]
構造材として優れたホワイトウッド集成材を採用なんて、どこも言わないな。もっと洗脳しないと消費者を騙せないw
|
4743:
匿名さん
[2018-02-13 15:31:28]
|
4744:
匿名さん
[2018-02-13 15:32:26]
ホワイトウッド集成材は構造材として問題ありません。
|
4745:
匿名さん
[2018-02-14 01:36:41]
スーパー木材が開発されたそうだ。
強度がスチール、チタン合金、CFRPなどに匹敵し、成長速度の早い木材でも良いために安価になり得る。 重さも鉄などの1/6。 http://sp.hazardlab.jp/know/topics/detail/2/3/23738.html https://www.nature.com/articles/nature25476 そのうち一般住宅の建材にも使われるかもね。 |
4746:
匿名さん
[2018-02-14 02:23:21]
|
4747:
匿名さん
[2018-02-14 10:34:47]
|
4748:
匿名さん
[2018-02-14 10:56:54]
何を言っても無駄です。
国はスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と定義してます。 納得出来ないなら国に言ってください。 何の根拠もない独りよがりの屁理屈など相手にされないでしょうが -------------------- 1 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。 2 心材の耐久性区分D1の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。 3 心材の耐久性区分D2の樹種は、2に掲げる樹種以外のものとする。 最新の表記ではD1以外となっているが 古いJASではD2も列記されている -------------------- 耐久性区分(JAS規格1084号) 心材の耐久性区分 樹種 D1 ヒノキ・ヒバ・カラマツ・ベイスギ・ベイヒバ・ベイマツ・ダフリカカラマツその他これらに類するもの D2 アカマツ・クロマツ・トドマツ・エゾマツ・モミ・ツガ・ベイモミ・ベイツガ・ラジアタパイン・ベニマツ・スプルース・ロッジボールパイン・アガチスその他これらに類するもの スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性 |
4749:
匿名さん
[2018-02-14 11:16:09]
国が対策を施すことで問題ないと言っていて、実際に問題は発生していない。問題が発生しているのであれば、通気工法や換気対策など、新たな決めごとがでてくるでしょう。
これがホワイトウッドが構造材として日本でも耐えられる根拠です。 |
4750:
匿名さん
[2018-02-14 12:49:22]
>>4749 匿名さん
> 問題が発生しているのであれば、通気工法や換気対策など、新たな決めごとがでてくるでしょう。 元々低耐久の木材である事は周知の事実。 例え雨漏りで3年で腐っても問題になどならない。 施主が選んだ低耐久の材料がすぐに腐っただけの話。 施主責任。 |
4751:
匿名さん
[2018-02-14 14:06:19]
>>4750 匿名さん
問題視されて、周りが騒いだから通気工法などがでてきたのですがね。よく写真にもなってますよね~。 ホワイトウッドが3年で腐るのは、環境のせいであって、実環境では腐りません。実験の画像しか出てこないのが証拠ですね。 まぁ、、無垢の問題点は昔から画像つきで紹介されてます。ホワイトウッドよりも歴史が浅いかもしれない内基礎断熱や、外基礎断熱も画像つきで紹介されてます。 材料が腐ったのも、けっこう画像つきで紹介されてます。でも、ホワイトウッドはないですね。いつも実験です(笑) 10年過ぎたシャーウッドの壁を剥いでも問題ありませんでしたし、ホワイトウッドの問題なんてないんですよね。 結果として、ホワイトウッドは問題ありません。国も認めてます。 |
4752:
匿名さん
[2018-02-14 20:06:42]
結論➡️ホワイトウッドは構造材として問題ありません。
根拠➡️国が構造材として問題ないと認めている上に、問題が発生したという事実がないということ。また、検証・実験が実環境に即した内容となっていません。つまり、正しい情報ではないということです。 |
4753:
匿名さん
[2018-02-14 23:02:07]
国土交通省が「構造材として問題ない」と断言するかは甚だ疑問です。興味があるから時間ある時に国土交通省にはしっかり突っ込んだ問い合わせしてみる事にします。
正確には防蟻・防腐処理をきちんと行った場合に限りホワイトウッドを構造材に使っても良いと国が言ってるだけです。地震や災害により不測の事態が起こり雨漏り等が起こった場合、劣化速度は国がD2樹種としているだけあり非常に早いです。 これらを理解した上で施主がホワイトウッドを使うというならばそれは自由です。私、個人として数千万の買い物にホワイトウッドは使うのは避けたいところです。 |
4754:
匿名さん
[2018-02-15 07:46:53]
木材というくくりで考えたら雨漏りを長期で放置した時点で全てのものがアウトでしょう
防腐処理がしてあればホワイトウッドでも無処理の桧よりは強い |
4755:
匿名さん
[2018-02-15 10:50:59]
|
4756:
匿名さん
[2018-02-15 12:42:28]
わざわざシロアリに弱く腐りやすい木材使う事なくない?
金額的にも大きく変わらないみたいだし 逆に、何が良くてホワイトウッド使うの? |
4757:
匿名さん
[2018-02-15 12:55:32]
ホワイトウッド、ツーバイ材に製材して
現地価格で一本あたり10セント 約10円 最近はチロルチョコでも20円するのになw ご先祖様から頂いた大切な土地 ホワイトウッドのようなゴミ材の家など建てたら 恥ずかしくてご先祖様に顔向けできません ただでも建ててはいけません 撤去するにも金がかかります |
4758:
匿名さん
[2018-02-15 13:12:31]
|
4759:
匿名さん
[2018-02-15 13:51:53]
発ガン絶対回避マンなら大半の加工食品は食えない
|
4760:
匿名さん
[2018-02-15 14:01:54]
>>4759 匿名さん
加工食品どころか、自然食品にも天然の化学物質や発ガン物質ですから。 発ガン絶対回避マンはどうするんですかね。 キャベツやセロリ、ももなど、毎日みなさんがとっている野菜や果物には、実は多くの天然の化学物質や発がん性物質が含まれています。 現代の食生活でも、野菜や果物から一日に1.5グラム~2.0グラムの天然の化学物質をとっています。 ですから、人間には化学物質を代謝するための強力な機能が数十万年の人間の進化の間に備わっているのです。 薬も短時間で代謝されて体内から消えてしまうので、一日3回も飲む必要があるのです。 野菜や果物にしても、加工食品にしても、同じものをずっと食べ続けたり、過剰に摂取したりせずに、バランスのよい食事を心がけていれば、微量の化学物質をとっても何の心配もありません。 https://www.ajinomoto.co.jp/products/anzen/know/additives_05.html |
4761:
匿名さん
[2018-02-15 21:31:03]
ホワイトウッドの耐朽性の無さや必要になる薬物も、問題視するかしないかは個人の価値観。自分で調べて問題ないと考えるのなら使えばいい。重要なことは後から後悔しない家作り。
桧などのD1樹種ではなくホワイトウッドを選んだ場合に、後悔する可能性がないか。自分なら安心料として桧を選ぶ。大手HMのブランド信仰と同じような意味合いかもしれないが、そこまでコストはかからない。 |
4762:
匿名さん
[2018-02-15 22:39:17]
|
4763:
匿名さん
[2018-02-16 06:54:20]
ホワイトウッドは構造材として利用しても、固有の問題は発生しません。
|
4764:
匿名さん
[2018-02-16 12:44:04]
アメリカでは禁止された薬物でも日本は使ってるからな
ホワイトウッドなどのD2材を構造材に使う場合は薬剤処理が義務付けられています この薬剤はいまだに万能の物はありません 古くは発癌物資が主流で高い効果があったものの、大工さんの手が腫れ上がったり、雨漏りで屋内に発癌物資が流れ込む事故が多発しました 数多くの新しい薬剤が万能/安全と言われ発売されましたが何年か後に危険性が発覚し使用禁止される事を繰り返しています 最近では発癌性は無いものの今度は金属腐食性があり釘や金物を錆びさせるとのことで北米で使用禁止になった物もあります 害の少ない物もありますが、耐年数が5年しかなく25年で5回も薬剤処理が必要になります 現在、メンテナンスフリーで安心して使用できるような薬剤はありません 桧などのD1材なら薬剤処理をするかしないかは施主の選択です 木材の耐久性が高いため薬剤は義務化されてません 桧の場合、薬剤を使わない人の方が多いです -------------------------------------- クレオソート油(A)木材保存剤 クロム・銅・ヒ素(CCA)系木材保存剤 第四級アンモニウム化合物(AAC)系木材保存剤 銅・第四級アンモニウム化合物(ACQ)系木材保存剤 銅・アゾール化合物(CUAZ)系木材保存剤 ホウ素・第四級アンモニウム化合物(BAAC)系木材保存剤 第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(SAAC)系木材保存剤 アゾール・第四級アンモニウム・非エステルピレスロイド化合物(AZAAC)系木材保存剤 脂肪酸金属塩(NCU-E、NZN-E、VZN-E)系木材保存剤 ナフテン酸金属塩(NCU-O、NZN-O)系木材保存剤 アゾール・ネオニコチノイド化合物(AZN)系木材保存剤 |
4765:
匿名さん
[2018-02-16 14:55:19]
住宅の薬剤は成分が決められてるし、そんなに騒ぐほどのものでもない。
|
4766:
匿名さん
[2018-02-17 00:19:59]
日本の集成材建築として有名な新発田市厚生年金会館は、1962年に建造されましたが、エゾマツが使われていたそうです。今でも伝説的に語り継がれている歴史的建造物ですね。
|
4767:
匿名さん
[2018-02-17 10:35:30]
薬剤使ってない桧の方が家の耐久性としては不安でしょう
結局はどっちのリスクをとるか |
4768:
e戸建てファンさん
[2018-02-17 12:01:47]
|
4769:
匿名さん
[2018-02-17 12:10:02]
薬漬けの木材は気持ち的にイヤだね
臭そうだし |
4770:
匿名さん
[2018-02-19 10:52:20]
1951年に建てられた森林記念館の集成材は今でも保管されていて、建築当時より強度が増していることがわかってますね。
耐水性、老化現象の不安などがあるユリア樹脂ですが、70年近く経過しても強度が増すというのも科学の不思議です。 |
4772:
匿名さん
[2018-02-19 14:40:51]
水に弱いと言われるユリア樹脂ですが、クレオソートなどの防腐剤で保存処理を行うことで、雨晒しの状態でも50年以上も原型をとどめておくことができます。クレオソートは、その昔利用されていた木製の電信柱に使われていた防腐剤ですね。
状況と利用用途に応じて接着剤、防腐剤を変えるのが集成材であり、その規則を定めているのがJASですね。 |
4773:
匿名さん
[2018-02-19 15:07:15]
[NO.4771と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
4774:
匿名さん
[2018-02-19 16:32:31]
利用する環境や木材の使い方によって、細かい規定を定めているのがJASですが、集成材とJASは切っても切れない関係にあります。JASが木材の性能について保証するよってことですね。
ここで議論されている耐久区分もJASの規定です。この規定により、防腐剤の種類、防腐剤の使い方などが決まってきます。 |
4775:
e戸建てファンさん
[2018-02-19 17:00:47]
まぁホワイトウッドでも建てるのは問題ないがより良いものを求めるならD1材使えって事だな。
|
4776:
匿名さん
[2018-02-19 18:17:15]
JASの耐久区分は、屋外での利用を想定しています。
|
4777:
匿名さん
[2018-02-19 21:55:30]
JASとしては、屋内で使うことが前提の構造材区分はホワイトウッドでも、桧でも問題ないよ、使ってください。ということになります。
ただし、D2区分は維持管理対策等級上は防腐剤、防蟻剤使ってね。となります。 |
4778:
匿名さん
[2018-02-20 08:20:01]
いずれにせよ、特定樹種は耐久性という意味ではD2の木材よりも強いのは事実です。ですが、所謂古民家と呼ばれるものには、D2の部類に属する木材をたくさん使っています。利用する環境が変われば、耐久性も変わるということですね。
|
4779:
匿名さん
[2018-02-20 11:06:56]
構造材として集成材は屋内が基本です。ですが、公共建築などには、屋外での集成材利用も最近は増えてきました。それだけ集成材も発展してきたということですね。
|
4780:
匿名さん
[2018-02-20 13:46:55]
|
4781:
匿名さん
[2018-02-20 14:25:09]
集成材を使った建築物が好きな人は、最近の建築物や橋などは、とても魅力があるものです。もっと発展していってもらいたい分野ですね!
|
4782:
匿名さん
[2018-02-20 20:21:23]
日本の集成材の歴史は、世界的に見ると浅いですが、それでも60年以上の歴史があります。住宅に使われてから日が浅いと言われますが、60年の歴史があれば、それなりの研究があるものです。
|
4783:
住宅検討中さん
[2018-02-20 20:29:34]
|
4784:
匿名さん
[2018-02-20 21:11:25]
残念ながら集成材は廃れていくだろう。
|
4785:
匿名さん
[2018-02-20 21:27:28]
無垢材には無垢材の美しさがありますが、集成材の大断面も美しいものです。芸術のような継ぎ手や納まりも素晴らしいですが、集成材の曲線美も人が造り上げた芸術ですね。
|
4786:
匿名さん
[2018-02-20 21:32:26]
芸術品なら好きなだけどうぞ。
人命に関わる構造材に集成を使う必要性がない。 |
4787:
匿名さん
[2018-02-20 21:38:21]
先程も投稿しましたが、集成材を利用した建造物は至るところにあります。住宅の構造材としてもですね。ドリフトピン工法を採用している工務店、ハウスメーカーは集成材を利用します。
|
4788:
匿名さん
[2018-02-20 21:51:49]
湿気に弱すぎてダメです。
|
4789:
匿名さん
[2018-02-20 22:13:39]
北海道立山林試験場にある「木と暮らしの情報館」は1989年に設立されました。ドリフトピン工法も歴史があるのですが、木と暮らしの情報館は初期の鋼板挿入ドリフトピン工法を確認することができます。
|
4790:
匿名さん
[2018-02-20 22:25:07]
業者には最高の集成材。
|
4791:
匿名さん
[2018-02-20 23:02:59]
ちなみに1987年の建築基準法改正により、大断面集成材による木造建築が一気に増えるのですが、国産材で初めて建造されたのは、1993年のやまびこドームですね。それまではベイマツが主流でしたが、やまびこドームは国産カラマツを採用しています。
この頃は、世界的にも大きな木造ドームを建築というのが流行っていたようですね。 |
4792:
匿名さん
[2018-02-20 23:38:12]
集成材は剥離したらアウト。
|
4793:
匿名さん
[2018-02-21 00:13:35]
日本初の集成材による木橋があります。1994年に完成し、20年以上経過した今でも、しっかり役目を果たしていますね。
|
4794:
住宅検討中さん
[2018-02-21 07:53:12]
|
4795:
匿名さん
[2018-02-21 07:58:00]
集成材を使った木橋は、ラミナの時点で防腐剤を加圧注入します。日本初の木橋には、クレオソートを使ったそうです。
この加圧注入方法は、一般の住宅にも利用されています。 |
4796:
匿名さん
[2018-02-21 09:40:48]
加圧注入も経年がある。
集成材は構造材に使うべきではない。 痛い目に遭うのは施主。 |
4797:
住宅検討中さん
[2018-02-21 12:05:52]
|
4798:
匿名さん
[2018-02-21 13:03:58]
木橋には杉が利用されています。つい数年前に塗り直し工事がありましたが、まだまだトラックも通れる丈夫な橋として使われています。
|
4799:
匿名さん
[2018-02-21 15:20:15]
日本にホワイトウッドの橋は無いのですか?
無いとすれば、何故でしょうか? |
4800:
住宅検討中さん
[2018-02-21 17:46:29]
|
4801:
匿名さん
[2018-02-21 18:34:08]
D2樹種なんて使って事故が起きたら責任の所在が面倒になるからでしょ。
|
4802:
匿名さん
[2018-02-21 20:26:00]
スウェーデンの木橋は100年以上の耐久性を求めます。日本と同じようにクレオソートでの防腐剤を加圧注入します。
|
4803:
匿名さん
[2018-02-21 21:01:22]
日本とスウェーデン比較してどうすんの?
気候が違いすぎて意味がない。 |
4804:
匿名さん
[2018-02-21 21:02:34]
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4805:
匿名さん
[2018-02-21 21:36:29]
日本で集成材を利用した木橋は思いの外多く、中にはキシラデコールで塗装している橋もある、、かもしれません。
屋外で雨晒しにするため、日本では、杉やベイマツ、ベイスギが多いです。桧のように堅い材は集成材にすると、接着面がしっかりくっついてくれないとか、、ですので、杉が多いのか、杉を活用したほうが良かったのか。興味が湧くところですね。 |
4806:
匿名さん
[2018-02-21 22:40:45]
国はある意味で利口だな。公共施設の集成材にホワイトウッドは殆ど使われていない。ここで色々と議論されてるけど長く安心して住める木造住宅を建てるなら良材の無垢一択って事だ。
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4807:
匿名さん
[2018-02-21 23:10:21]
実はホワイトウッドを全面的に使っている公共建築は少なからずあります。すでに20年ほど経過しているものもありますが、腐るとか剥離とか一切ありません。
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4808:
匿名さん
[2018-02-21 23:15:56]
タモリのご自宅も集成材だと公言してましたね。集成材は品質の均一化にすごく貢献できるかと思います。
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4809:
住宅検討中さん
[2018-02-21 23:29:14]
私の地域では県産材を使うと最大60万の補助金が出るため、地場の工務店は無垢が多いです
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4810:
匿名さん
[2018-02-22 00:01:54]
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4811:
匿名さん
[2018-02-22 00:09:06]
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4812:
匿名さん
[2018-02-22 00:30:50]
ドイツのハノーバーにもみの木の丸太とLVL集成材で組んだ屋根構造がありますね。あれも美しいですね。
先日、紹介した新発田市厚生年金会館も所謂ホワイトウッドの建造物ですね。今現在は見れないのが残念ですね。 |
4813:
匿名さん
[2018-02-22 01:04:25]
なんかホワイトウッド集成材=高耐久性の方向に誘導されている気がする
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4814:
住宅検討中さん
[2018-02-22 07:24:56]
ホワイトウッドはシロアリに弱く、腐りやすい木材です
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4815:
匿名さん
[2018-02-22 07:53:09]
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4816:
匿名さん
[2018-02-22 08:57:11]
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4817:
匿名さん
[2018-02-22 10:43:46]
例えば、日本のホワイトウッドの歴史で言えば、昔から北海道等では、古くからトウヒ属を構造材にするという文化がありましたね。今でも、ホワイトウッドを利用する率が高いのは、北海道かもしれません。
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4818:
匿名さん
[2018-02-22 12:50:43]
新築だけでなくリフォームもしてる工務店などにお願いすればホワイトウッド集成材の酷さが分かります。百聞は一見に如かず。
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4819:
匿名さん
[2018-02-22 12:57:51]
リフォーム屋さんに聞いてみてください。ホワイトウッドに起因した不具合はないことがわかりますので。
百聞は一見にしかずというなら、写真のひとつでもはればいいのに(笑)そして、何が原因でホワイトウッドが悪かったか、しっかり説明してください。 |
4820:
匿名さん
[2018-02-22 13:51:34]
写真なら検索しましょう。
いくらでも出てきます。施主の立場で木造を考えるならホワイト集成材は1番使ってはいけない構造材。ホワイト集成材ならボロ儲け出来るのは分かるけど嘘はいけない。 |
4821:
匿名さん
[2018-02-22 14:42:54]
>>4820 匿名さん
嘘だと・・?! 嘘なんてついていない(笑)実験以外の写真がないのは何故でしょう? 別に意見を求めてるわけではない。実環境で問題があったと証明してくださいと言ってるのです。 一番使ってはいけない構造材というのが嘘ということだね(笑) |
4822:
匿名さん
[2018-02-22 14:55:44]
>>4821 匿名さん
都合の悪い情報をスルーしてるから見つからないのですよ。過去レスを読み直せば分かる事です。過去レスにあなたに酷似した人があなたと全く同じような主張をして非常に面白い内容となってます。 |
4823:
匿名さん
[2018-02-22 15:14:09]
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4824:
匿名さん
[2018-02-22 15:30:44]
>>4822 匿名さん
どちらにせよ、「証明はできない」ということでいいですか? 壁の中で腐ってるホワイトウッドってインターネットで見れないんですよね。健全なホワイトウッドはよく見ますけどね。実験ではないホワイトウッドの構造材が実際の壁の中で腐ってる画像を見せてくれませんか?過去レスに上がってた木質パネルじゃないもので。論より証拠ですよ! できないようなので、ホワイトウッドは問題ないと言うことが結論ですね。 |
4825:
住宅検討中さん
[2018-02-22 15:33:17]
ホワイトウッドを使うメリットって何ですか?
このスレを見る限り、ホワイトウッドを使いたいとは全く思えないです |
4826:
住宅検討中さん
[2018-02-22 15:39:42]
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4827:
匿名さん
[2018-02-22 16:15:23]
歴史が現場の職人の目が証明。致命的なリスクのある材を家の構造材に使うこと自体が業者の発想。このスレを施主が読んで疑問を抱き労力を惜しまず調べればホワイト集成材を構造材として使うべきではないと自然と答えが出る。
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4828:
通りがかりさん
[2018-02-22 23:00:14]
このスレって、1人のホワイトウッド大好きさんVS 多数のホワイトウッド反対派ですよね?
よく一人で戦ってると最近は感心するようになりました。ただ証明しろの発言はしつこいですけど。 |
4829:
匿名さん
[2018-02-23 06:11:37]
そのホワイトウッド反対派は、ホワイトウッドに問題があったとは言えない訳だから、ホワイトウッドが構造材に適していないとは誰も言えないのです。
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4830:
不動産業者さん
[2018-02-23 07:26:02]
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4831:
住宅検討中さん
[2018-02-23 07:38:07]
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4832:
匿名さん
[2018-02-23 08:09:04]
「ホワイトウッドを使う必要がない」と主張したところで、ホワイトウッドに問題があったという事実は証明できません。
ホワイトウッドは構造材に適していないとは言えません。 |
4833:
住宅検討中さん
[2018-02-23 08:49:53]
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4834:
匿名さん
[2018-02-23 08:55:39]
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4835:
匿名さん
[2018-02-23 09:23:09]
ホワイト集成材が構造材に適していない。
業者さんはこの「適していない」の日本語の意味を理解してない為に同じ主張を繰り返している。 |
4836:
匿名さん
[2018-02-23 09:25:51]
|
4837:
匿名さん
[2018-02-23 09:27:16]
|
4838:
匿名さん
[2018-02-23 09:31:38]
>>4837 匿名さん
majorityの方々が、揃いに揃って証明できないので、ホワイトウッドが構造材として致命的な問題は発生しない。ということになりますね。 人をバカにしたような書き込みも見られますが、ホワイトウッドは構造材として問題なく利用できている訳ですから、無意味なレスでしょう。 |
4839:
匿名さん
[2018-02-23 09:48:03]
>>4838 匿名さん
少なくともそのレス自体が私のレスを理解していない証拠です。過去レスには非常に役立つ内容もあります。一部あなたに酷似したホワイト擁護の方が私に論破された後に罵詈雑言でスレを荒らした駄レスもかなりありますが。 不思議なのですが建築(特に設計・構造)に携わる方でホワイト集成材で自分の家を建てる人を見たことありません。そういう事です。 |
4840:
住宅検討中さん
[2018-02-23 09:49:11]
そもそも、ホワイトウッドのメリットを教えてくれと言ってる
適してないとは言ってない 話をすり替えないと議論できないの? |
4841:
匿名さん
[2018-02-23 09:55:15]
>>4840 住宅検討中さん
おや?話なんてすり替えてないですよ? それでは、問題があったとは言えないし、ホワイトウッドを構造材として利用しても問題ないと認めたということでいいんですね? ホワイトウッドの利点などは、そこからの議論です。 |
4842:
匿名さん
[2018-02-23 10:06:24]
>>4840 住宅検討中さん
私がホワイトウッドのメリットを回答します。とにかく安価。低耐久D2樹種の為、防腐・防蟻処理しなければ構造材とし使用できないが処理をして集成材に加工しても業者に莫大な利益が出るのです。集成材に加工し狂いを少なくクレームを少なくし瑕疵保険期間を最小限のメンテでやり過ごす訳です。無償期間が過ぎ有償メンテ期間になればD2樹種の実力を発揮し無垢良材に比べ沢山のメンテが必要で業者が2度おいしいのです。メンテをしてもD2樹種ですから限界がくれば建て直しになります。搾取のスパイラルとなります。まさに業者にとっては金の成る木なのです。ホワイトウッドならぬゴールドウッドなのです。 |
4843:
匿名さん
[2018-02-23 10:09:52]
>>4840 住宅検討中さん
彼は都合の悪い質問には答えませんよ。 |
4844:
通りがかりさん
[2018-02-23 10:48:30]
|
4845:
住宅検討中さん
[2018-02-23 12:01:07]
ホワイトウッドは、湿気にさらされなく、運悪くシロアリが来なければ、構造材として使用しても全く問題ない
|
4846:
匿名さん
[2018-02-23 12:37:12]
>4842
横から失礼います。 保証期間は今では50年、60年が当たり前の世の中です。 もちろん定期的なメンテナンスが条件ですが、構造材に関しては防蟻処理以外にはありません。 その他の外壁や屋根のメンテナンスは構造材に関わらず必要なものだと思いますし、どんな材料を使用していたとしても、これらのメンテナンスもせずに長期間の保証を出すところはないでしょう。 木造住宅でその程度保証されれば十分だと思います。 |
4847:
匿名さん
[2018-02-23 13:23:19]
>>4846 匿名さん
木造住宅でその程度保証されれば十分、との事ですがその程度とは何年ですか? |
4848:
販売関係者さん
[2018-02-23 13:39:33]
|
4849:
匿名さん
[2018-02-23 13:58:31]
壁内に収まっている構造材に、5年毎の定期的な防蟻処理は無理ですね。基礎や水周りに蟻道が確認されたら手遅れで、サイディングを剥がして消毒やら補修が必要。HMの定期点検・メンテの度に数百万払い続ければ保証されるが、現実的ではない。
|
4850:
販売関係者さん
[2018-02-23 14:22:15]
|
4851:
販売関係者さん
[2018-02-23 14:24:33]
スマホから投稿したら、販売関係者になってしまいました。
単なるユーザーです、失礼しました。 |
4852:
匿名さん
[2018-02-23 15:35:55]
>この他の外装や屋根などのメンテナンスを行うことで長期保証されます。
ハウスメーカーの高額な有償メンテの事を言ってるのかな? |
4853:
匿名さん
[2018-02-23 16:22:33]
>4852
重要な論点はそこではなく、床下の定期的な防蟻処理によって50年以上の保証が得られるということです。 その他のメンテナンス費が高いから、他の業者にやらせて長期保証を受けないのは各自の判断ですから。 |
4854:
匿名さん
[2018-02-23 16:37:50]
>床下のみの防蟻処理を定期的に行なうことが条件です。
基礎内の床下に防蟻薬を撒くのは、なんか怖いよ |
4855:
匿名さん
[2018-02-23 17:05:30]
ホワイトウッドが他構造材と同じ性能である。
むしろ、特定樹種とされる桧は、実は耐朽、防蟻において、性能にかなりバラツキがあることもわかっている。どの箇所も同レベルの耐久性と考えるのであれば、防腐防蟻処理は必要。どの樹種を使うにしても過度の期待はしてはいけない。 ホワイトウッドと他材は性質は違っても、他材に劣るわけではない。 |
4856:
匿名さん
[2018-02-23 18:29:16]
劣らないホワイトウッドが何故D2樹種なの?
劣るからでしょ。 |
4857:
匿名さん
[2018-02-23 18:43:23]
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4858:
匿名さん
[2018-02-23 18:50:03]
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