ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[13280: 匿名さん]

>シロアリの多い温暖地域に研究施設も持ってる大手ハウスメーカーと一般工務店ではシロアリ被害が50倍～100倍違う

地震被害はシロアリ被害の影響が大きいがたしかに大手ハウスメーカーは倒壊数も一般工務店に比べ極めて少ないね

[13281: 匿名さん]

>>13280 匿名さん

昔は大手で木造なんて限られてたからな
シャーウッドが2000年からだっけか？
アイスマートが2010年あたりかな。

[13282: 匿名さん]

>>13281 匿名さん

大手で木造が限られてる？
住友林業、三井ホーム、ミサワホーム、エスバイエル、一条工務店、積水ハウス、セキスイハイム、ダイワハウス

[13283: 匿名さん]

大手なんてシロアリ被害を隠してるの知らんのか？

[13284: 匿名さん]

>>13283 匿名さん
陰謀論とか好きそう

[13285: 匿名さん]

ホワイトウッドが隠謀論(笑)
日本人じゃ無いだろコイツ。

[13286: 匿名さん]

杉が一番粗悪で間違いない。

[13287: 匿名さん]

>>13285 匿名さん
読解力ないな
Fランかな
研究論文とか読んだ事ないだろ

[13288: 匿名さん]

>>13272 匿名さん

杉は推してないよね
ウチは杉ですっていうより国産材ですってだけでしょ
強度という一括なら杉無垢よりホワイト集成材の方が上
じゃなきゃ大手で使うワケがない
こんだけホワイトをボロクソ言ってりゃ
客が素人のメーカーも表立って言うワケがない

＞日本の環境に合わせた木材
そりゃそうだよね
それでやっていけるなら何処でもそうするわ
でも他社と競合していくには差別化していかなければならない
杉が安く安定供給されれば何処でもそうする
でもそれより安く強度あるものが手に入る
ただ単に外国産に舵をきったことを叩きたいだけだろう
マウント取りたいだけだろうが
ほんとマスコミと一緒
俺は別にホワイト推しでもなんでもない
ただ実例も被害も無いのに叩く姿勢にヘドが出る

[13289: 通りすがり]

>>13288 匿名さん
ヘド勝手に出してればいいけど、今は杉無垢でなく強度がある杉集成材使うのが普通かと。そうすると、強度の面でも日本でホワイトウッドを使う必要はないって話でしょ。

なお、大手でもホワイト使うのは加工しやすくて反らないから、安いホワイトでええやんってだけ。　マスコミと一緒のくだりは、すみませんが意味不明です。

[13290: 匿名さん]

>>13289 通りすがりさん

杉集成よりホワイト集成の方が安かったからに決まってるじゃないか。
ウッドショックで杉が安けりゃ移行するわ。何が今はだ。
加工しやすくて反らない？
人間が造るものハウスメーカーたるもの
すべて完璧な職人ではない
加工しやすいは欠陥リスクを大幅に軽減できる
安いホワイトでええやんレベルで客掴めるとでも思ってんのか？
これだけホワイト騒がれて施主騙せるとでも思ってる？
それでも今日採用してるんだぞホワイトウッド
何が悔しいのかわからんが国産材業者？
国産材を否定はしてないんだよ
国産材振興はいいけれど国産材信仰はほどほどにって
どっかにあったね

マスコミがわからんの？
皆が食いつく一部の情報だけを切り取って報道し恰もそれを全てかのように垂れ流すことだよ

[13291: 通りがかりさん]

　シロアリも甘い木の方が好きなのかもな、ホワイトウッドや杉に
青カビが生えてるの見たことある人いるだろうけど
青カビって糖分があるから発生するんだよね
それで、糖分があるのは白太のの方だけなんだ
問題はホワイトウッドの方がこの白太の部分の体積が
杉と比べて多いんだよ。
　

[13292: 匿名さん]

要は、安いホワイトウッド集成材に大手ハウスメーカーが食いついただけ。
耐久性や腐朽性、耐水性、そのどれをとっても杉や檜なら以下の最低な材種だとしても素人には分からないと踏んだんだ。
法律上クリアできていれば問題ないとな。
ホワイトウッドの問題は、むしろ建築業界や木材業界から出た話だよ。

[13294: 匿名さん]

>>13293 匿名さん
最大手の坪単価が安すぎて話にならないからやり直し。
ホワイトウッドの家の耐久性についてのデータがないのでやり直し。
あ、裸の木そのものではないよ。大手ハウスメーカーのホワイトウッドの家としての耐久性のデータね。

[13295: e戸建てファンさん]

一人やべーやついるね。

[13296: 匿名さん]

ホワイトウッドを庇うイカれた奴…
まるで詐欺師。

[13297: 匿名さん]

>>13293 匿名さん

なるほど。
13290ですがやっとまともな意見が出ましたね
ホワイトウッドのデメリットは理解できました。
しかしどうしても腑に落ちないのですが
売ったら終わりなら詐欺行為となるでしょうが
ローコストはわかりませんが大手なら長年にわたり
「躯体保証」しているはずです。
そんな粗悪品を使用すれば自分たちに被害が返ってくることは簡単に予想つくはずですが
それでも採用している理由は説明できますか？
安いだけなら無償工事で後々高くつきそうですけど。
仮に自分なら詐欺行為をして保証なんて恐ろしくて
できません。
もう一度言いますが私はホワイト肯定でもホワイト施主でもありません。
ただホワイトアンチは「妬み」にしか聞こえないコメントばかりなので言ってるだけです。

[13298: 匿名さん]

大手ハウスメーカーのホワイトウッドの躯体の耐久性が低いというデータは誰一人として出せないのかな？

[13299: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
そもそもホワイトウッドを長く使ってるメーカーって無いのでは？

[13300: 匿名さん]

>>13299 匿名さん
なわけない

[13301: 匿名さん]

>>13298 匿名さん
大手HMが不利益になるようなデータを公開する訳ないでしょ。
寧ろ、ひた隠しにして隠蔽工作をする。
それが、このスレの…

[13302: 匿名さん]

>>13301 匿名さん
何その陰謀論的なの

では証拠もないのにホワイトウッド躯体の家の耐久性が無いとか言ってるということ？

[13303: 匿名さん]

>>13300 匿名さん
えっ？
じゃあ大手がいつからホワイトウッドを構造材に使ってるか教えてよ

[13304: 匿名さん]

>>13303 匿名さん
三井ホームは1974年からツーバイやってるけど？

[13305: 匿名さん]

>>13304 匿名さん
三井だけ？

[13306: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
ここじゃSPFもホワイトウッドって事だからツーバイメーカーの創業を自分で調べたら？
木材自給率は教えてあげるよ
https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13307: 匿名さん]

>>13305 匿名さん
外国産材の供給量見れば50年以上前から輸入材が使われてきた事が分かるだろ？


https://www.shinrin-ringyou.com/data/mokuzai_kyoukyu.php

[13308: 匿名さん]

>>13307 匿名さん
その輸入材が住宅の構造材に使われたがどうか分からないじゃん。
色んなところで使われるからね。

[13309: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
ツーバイ

[13310: 匿名さん]

>>13308 匿名さん
積水ハウスのシャーウッドは1995年からな。27年前だぞ。
このくらい調べたら出てくる事だから。

しかしホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るというデータはあるのかい？

[13311: 匿名さん]

ホワイトウッドの構造材としての耐久性の低さやシロアリに対する脆弱性は、サイト調べれば山程出てくる。
JASの規定でもホワイトウッドはD2に区分。
折り紙つきの劣悪木材じゃないか…
まぁ家具や楽器なんかには良いらしいから、適材適所でさそょw

[13312: 匿名さん]

>>13311 匿名さん
裸の木材ではなく、大手ハウスメーカーのホワイトウッド躯体の家の耐久性が劣るデータは？
明治時代からホワイトウッド躯体の家があるのに、家として劣るデータは全く無いわけね

[13313: 匿名さん]

杉はゴミ
ヒノキにしときましょう。

[13314: 口コミ知りたいさん]

TJDばりに性格悪いやついるな。
絡まれた人胸糞悪いだろうね。

[13315: 匿名さん]

匿名さん多いですが13297です
けっこう昔から輸入材はあったわけですね
ならば実際の家に使用し粗悪品だった欠陥だったというデータもあるはずです
実験とかじゃなくあるなら出してください
そして言うほど酷い物ならば既に問題多発しており
是正措置や使用禁止勧告など建築基準法に背いたことになっているはずです
どれだけの人が建築に携わっているか、その人たち皆が騙してる詐欺、隠蔽など普通に考えて無理、内装材とかならわかりますが構造材、ましてや保証までしなければならないのにありえません
家を買うのはド素人ばかりじゃありません
ましてや一生に一度の人がほとんどで勉強して買う人も少なくないでしょう
「ホワイトウッドだったからこうなった！（怒）」
これを実証してほしいだけです

[13316: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[13317: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

ホワイトウッドに問題あり。

[13318: 匿名さん]

今は、どんな家でも防蟻処理を怠らない。
最終的にはシロアリが好む材種で被害が集中する。
それがホワイトウッドなのは、誰に聞いても同じ答えになる。

[13319: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13320: 通りがかりさん]

誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず、むしろSPF材のツーバイの方がシロアリ被害が少ないという事ですかね。

[13321: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
7と8でツーバイの被害が多いみたいね。
在来工法のが強いって事か。

[13322: 匿名さん]

>>13319 匿名さん
国土交通相の資料だと、工法からは蟻害発生率は判断できないと結論づけている。
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。

[13323: 匿名さん]

どんな材種でも結局シロアリにやられるんだね。

[13324: 匿名さん]

>>13317 匿名さん

それはわかった
何回もコピペしおってホンマ
もうわかってるから
それで実際どんな問題があったの？
それを答えなさいって言ってんの

[13325: 匿名さん]

ホワイトウッドは大変だね

[13326: 匿名さん]

その後

[13327: 匿名さん]

構造材はJASのD1材を使いましょう

悪徳業者にホワイトウッドやSPFなどのクズ材を掴まされないように注意しましょう

｢桧を使ってます｣は信用してはいけません
床柱だけ桧で大半がホワイトウッドもそのような説明をする業者も居ます
またホワイトウッドやSPFと答えると失注するため｢わからない｣、｢当社オリジナル材｣とごまかす業者も居ます

土台、柱、梁それぞれ何%どの樹種であるか確認し議事録を貰うようにしましょう

[13328: 匿名さん]

結局、シロアリ被害はホワイトウッド+環境が影響？
じゃあ、やっぱりホワイトウッドが原因でFAだな。

[13329: 匿名さん]

>>13328 匿名さん
ホワイトウッドの問題はシロアリだけじゃなく、湿気に弱く腐りやすいってのが最大の問題なんだがな。
それでも使うメーカーは、コストの安さが最優先って事。
使わないで済むなら使いたく無いんだよ。
檜や杉にもオプションとして追加料金払えば変更できるんだから。

[13330: 戸建て検討中さん]

未だに誰も構造材にホワイトウッドを使った家の耐久性が低い事の証明は出来ず

[13331: 匿名さん]

ベタ基礎、基礎パッキン、床断熱、居住地域、防蟻処理済、築年一緒という条件なら、後はホワイトウッドが、それ以外かで決まる。

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13332: 匿名さん]

5年毎の築年数別の被害割合が下の数字

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5-1の在来工法全体の築年数別の被害
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%



2×4全体の築年数別の被害
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13333: 匿名さん]

>>13330 戸建て検討中さん
ホワイトウッドの耐久性が低い事の実験結果や資料は、いくらでも探せばあるんだから、クレクレ言ってないで自分で探せよ。
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！
リンク貼るでもイイからさ(笑)

[13334: 匿名さん]

>>13332 匿名さん
7、8見るとツーバイはシロアリに弱いみたいね。

[13335: 匿名さん]

>>13333 匿名さん
むしろホワイトウッドが他の材より優れているなら、ホワイトウッドが同じ条件で耐久性が高いという証明をしてみろ！

えっと、誰かこういうことを言ったの？

[13336: 戸建て検討中さん]

>>13333 匿名さん
私は別にホワイトウッドが良いと言ってませんよ？
これだけ世の中にホワイトウッドの構造材の家が古くからがあって、耐久性が劣るというデータが無いのかと聞いてるだけ

[13337: 戸建て検討中さん]

>>13322 匿名さん
寧ろ、ホワイトウッドなど耐久性が弱い樹種や環境による影響が大きいみたいです。


どこに書いてるか言える？

[13338: 匿名さん]

要するに杉が諸悪の根源ってことか。

[13339: 匿名さん]

>>13326 匿名さん

こんな雨ざらし何の意味も無い
お宅は構造材雨ざらしなの？
実験じゃなくもっと納得できるデータちょうだいよ

[13340: 匿名さん]

ホワイトウッド シロアリ で調べたら、どのサイトもホワイトウッドの問題を指摘してる。
JASの区分や実験データ、その他の木材専門サイトの情報すら理解できないの？

[13341: 匿名さん]

杉はシロアリのエサ。

[13342: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
杉がエサだってw

は桧やヒバよりシロアリに強かった。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/hb/18/00059/051400003/

土台として使用するなら固い桧は、米マツやホワイトウッドより遥かに適してるけど。防蟻処理は必須。

ホワイトウッドは日本の杉やヒノキのように木目の細かい丈夫な針葉樹が生えない極寒で生えてる木材で「年輪が広い（成長が早い）」「軽い＆柔らかく手ノコで挽ける程、加工性が抜群に良い（木材の密度が低い）」木材で非常に弱い木材です。
湿気が少なく温度も低い欧米ならば問題になる事も少ないが、高温多湿な日本では、昔から使われている国内木材とは比較にならない程、耐久性・腐朽性に問題があります。住宅の構造材に使うメーカーは悪質です。
数々の実験結果が示す通り、ホワイトウッドは日本の風土に合わない最低最悪の材種なのです。

[13343: 匿名さん]

>>13341 匿名さん
こういうバカが居るから、ホワイトウッドが未だに使われる…
ゴミ以下の有害木材。

[13344: 匿名さん]

結論は出ましたね。
構造材は檜かホワイト集成材で。
杉はゴミなので燃やしましょう。

[13345: 匿名さん]

>>13344 匿名さん
ホワイトウッド集成材w
杉をディスったところで、ホワイトウッドが良いとはなりませんよ！
データや資料に裏打ちされた、最低最悪、悪魔の木材。それがホワイトウッド。

[13346: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13347: 匿名さん]

しかしまあホワイトウッド叩き連中は読解力無いのか
バカの1つ覚えみたいに同じこと連呼するだけで
肝心な事には一切触れないで捨て台詞で逃げるし
ダサすぎんぞマジ

[13349: 匿名さん]

>>13347 匿名さん
え？ 杉、杉言ってる奴は？
何の根拠もないでしょ(笑)
それに比べホワイトウッドは、出るわ出るわ。問題だらけ。実験結果や国の基準(JAS)に木材関連資料、どれを見ても酷い有り様。
構造材として使用するなんて狂気の沙汰だよ(笑)

[13350: 匿名さん]

杉を使ってる悪徳業者を見つけ出して、
さらし上げてやりましょう！

[13351: 匿名さん]

吉野杉で有名な奈良県が出している資料の抜粋。
やはりホワイトウッドは問題だよ。
日本の国や自治体からもNG判定出てますが？

[13352: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13353: 匿名さん]

>>13350 匿名さん
杉叩きしてる奴は、檜には白旗？
ホワイトウッドだけに(笑)

[13354: 匿名さん]

ずいぶん荒れてますね
13315ですがやはり誰も私の質問には答えられないようです
＝ホワイトウッドで問題無いと結論づけます
ちなみに私は杉について何も言ってないので。
何故これだけクソミソ言われてる粗悪品を保証しなければならないのに使用してるか疑問に思っただけだからです
その答えになるような書き込みは一切ありませんでした。

[13355: 匿名さん]

>>13354 匿名さん

答えはレスされていますが、認めたくないのですね。勝手に結論ずけて消えて下さい。事実は様々なサイトにあります。

[13356: 匿名さん]

>>13354 匿名さん
一般論として、何でもそうだがネットで見つからないから無いものと判断するのは違うと思う。
何かしらの圧力が働くこともあるし、表に出る情報しか認めないと大事なことを見落とすのでは。
そもそも問題が誰の目にも認知すらされてないかもしれない。

[13357: 匿名さん]

自分自身で木材の正しい知識を勉強し、国や自治体の情報を参考にすれば自ずと結論は導き出される。
ホワイトウッド＝シロアリ、耐久性、腐朽性、全て最低。

[13358: 口コミ知りたいさん]

>>13354　匿名さん
疑問に思ったのなら、たまには自分で調べろや。

[13359: 通りがかりさん]

この業界大手ハウスメーカー以外でまともに大学で学んだやつなんてほとんどいないからねえ
技術やメンテナンスより樹種の差が大きいと盲目的に信じてるから
しかもその樹種の差の根拠となってる検証も使用方法が違うというのに
大企業のリスク管理なんて何にも知らない奴らばかりだな

[13360: 匿名さん]

横やりだけど国産信者よ消えろとか調べろとか認知してないとか
どう見ても認めたくなくて逃げてるのはどっちかは明白

答え書いてある？俺も探したけどブーメランについて答えてる奴いなくね？
まあ問題無しと結論づけるのも行き過ぎだけどね

[13361: 匿名さん]

明治42年（113年前）から輸入住宅の販売が始まってる。
それなのにホワイトウッドの家の耐久性が低いという調査結果を誰も出せないのは、そんなものは無いからでは？

[13362: 匿名さん]

>>13358 口コミ知りたいさん

はいアンタの負け

[13363: 匿名さん]

答えは明白。杉はゴミ。

[13364: 匿名さん]

ホワイトウッドはゴミ以下。有害物資だろ？

[13365: 通りがかりさん]

ちなみになんだが画像添付いくつかあるけど
みんな国産材がらみの連中が出してるデータだから
そりゃ国産材＞外国産になるわ
吹付け断熱メーカーがグラスウールカビたり落ちたりしてる画像添付するのと同じで都合良く編集しているから画像系は信憑性が無いということ知っておいた方が良い
建築に限らずだがね

[13366: e戸建てファンさん]

>>13361 匿名さん
その時、輸入された米松(ダグラスファー)はホワイトウッドではないよ。
米松は耐久性が高く値のはる外材。

[13367: e戸建てファンさん]

>>13365 通りがかりさん
農林水産省の耐久力区分を信じないと言うなら、はいそうですかとしか言いようがないですね。

[13368: 匿名さん]

シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13369: 匿名さん]

腐朽発生率でもSPF材が少ない。
完成した家で見た場合、樹種の差でのシロアリや腐朽発生は関係ない

[13370: 匿名さん]

安い安い言ってるけどこの前ホームセンターでホワイトウッド集成材の柱売ってたが同じサイズの杉より高かったけど…

[13371: 匿名さん]

杉が一番安いからね。

[13372: 検討者さん]

あーだこーだ言ってないで、レッドウッドを使うべし。

[13373: 検討者さん]

>>13362 匿名さん
勝ち負け？　やべーやついるな。

[13374: e戸建てファンさん]

辺材の寄せ集めの集成材に樹種差はないのは確か。
D1樹種であっても辺材はD2扱い＝ホワイトウッド同等扱いになる。
D1樹種の無垢の芯材は高いよ。

[13375: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13376: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13378: 匿名さん]

>>13370 匿名さん
嘘つくな、
木材市況でも見て勉強しろ。

[13379: 匿名さん]

杉はホワイトウッドに完敗

[13380: 匿名さん]

>>13378 匿名さん

いやマジだよ
杉は集成材でも芯持でも無いけど。
てか何でそんな上から目線なのww

[13381: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13382: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13383: 匿名さん]

7、8でツーバイの被害が多いな～

[13384: 匿名さん]

ホワイトウッド以外でもシロアリ被害も腐朽発生もするんだな

[13385: 匿名さん]

>>13380 匿名さん

同じ集成材や芯持ち材で比較しないと意味ないかと…

[13386: 匿名さん]

ホワイトウッドが一番シロアリ被害や腐りやすいのは、データからも明らか。

[13387: 匿名さん]

>>13386 匿名さん
でも、データ出せないんでしょ？

[13388: 匿名さん]

>>13387 匿名さん
いくらでもネットに出てるからさ、たまには自分で探して見ろよ(笑)

[13389: 匿名さん]

木材のサイトに出てるね
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13390: 匿名さん]

自治体からも発信されてる

[13391: 匿名さん]

>>13385 匿名さん

いやそれほどこのスレでボロクソ言ってるでしょ？
安いの使って騙してるんだぁーって。
言うほど安くないじゃんってだけですよ

[13392: 匿名さん]

なんかまた同じ事繰り返す、コピペするだけに戻ったなぁ
頭打ちなんだろ？
最低最悪の木材ってのはわかったつーの
ブーメランの話しはスルーか？
都合の悪いことはスルーでデータの念仏繰り返し唱えるだけのアンチホワイトw
そりゃメーカーもホワイト使うの辞めないわw

[13393: 匿名さん]

最低最悪は杉って結論出てるのに、
杉って惨めだね

[13394: 匿名さん]

こんな工作員まで使って、大手はホワイトウッドでウハウハって事だな(笑)

[13395: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13396: 匿名さん]

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13397: 匿名さん]

ホワイトウッドで建てた家自体がシロアリや腐朽菌に弱いならツーバイはもっと悪いはず
しかし蟻害や腐朽発生率はむしろツーバイの方が優れている

[13398: 匿名さん]

築年数など他の環境に影響され、国土交通相は工法による判断はできないと結論づけてますよ。

[13399: 匿名さん]

木材としてはホワイトウッドが弱いのは間違いない。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13400: 匿名さん]

>>13397 匿名さん
ローコスト住宅や悪徳メーカーでは在来工法でホワイトウッドの集成材が主流だった。
シロアリ被害の大半はホワイトウッド。

[13401: 匿名さん]

シロアリだけでなく廃朽性も重要。
日本という高温多湿な梅雨や四季のある環境では、ホワイトウッドは耐えられない。それを知っているから、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用！」なんて大々的に告知せず「プレミアム集成材」なんて隠している。

[13402: 匿名さん]

>>13398 匿名さん
百分率を足し算してた人ですか？

その文章は「図5-1」に対してです。

そして「築年数と工法とのクロス分析については 5.3 で詳しく述べる。」と書かれていますよね。

で細かく築年数毎に分析したのが

>>13396 匿名さん

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率
表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

になる訳です。

おわかりいただけたでしょうか？

[13403: 匿名さん]

ホワイトウッド集成材が耐久性に乏しいことは木材業界内ではもはや常識です。
しかし、いまだにホワイトウッド集成材を使って建てられる家が後を絶ちません。

＞本来、もう少し、国レベルで、アスベスト問題のように問題が出てからではなく、
＞事前にわかったときから、行政指導するべき問題です。
＞例えば金融機関からの融資を受けられなくするとか！

と書いていただきましたが、そのくらいのことをしないと
ホワイトウッドはなくならないですね。

＞今、アスベスト問題で騒いでいますが、10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
＞本当に怖い話ですが、冗談ではないのです。

全く同感です。当社のお客様でもいまだにホワイトウッドを指定してくる
お客様がいらっしゃいますが、早く転換しないとお客様が大損をして
しまいます。

自然素材ブログに、「集成土台を使った家は、浸水すると建て直しになってしまいます。」
という記事を先月書きましたが、
地震、台風などの自然災害が起きた場合は、ホワイトウッド集成材を使った家の大量倒壊が起こる可能性があります。
今からでもホワイトウッド集成材の危険性を消費者に訴えるべきです。

木材業界では、自分の家をホワイトウッドで建てる人はまずいません。

[13404: 匿名さん]

>>13402 匿名さん
ホワイトウッドが使用されているなんて国土交通相の資料には一切記載されていませんよ？
あなたの言っている事は詭弁です。

[13405: 匿名さん]

>>13404 匿名さん
ではツーバイのSPF材はホワイトウッドではないという事ですか？

[13406: 匿名さん]

>>13405 匿名さん
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

https://www.zaiso.co.jp/business/seizai.html

[13407: 匿名さん]

>>13403 匿名さん

>10年後には、この木材によって、腐りが生じ、
＞きっかけが、地震か増改築になるかはわかりませんが、大変な責任問題が発生して、
＞倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。
同感です。

とありますがホワイトウッドが大手ハウスメーカーで構造材として使用され始めて数十年、ツーバイに至っては半世紀になります。
その間何度も震災がありましたが、これらの大手ハウスメーカーは建築数から見てほとんど倒壊していませんし、大変な責任問題も発生していません。
それとも大きな責任問題が発生してると思いますか？

[13408: 匿名さん]

>>13406 匿名さん
過去30年のデータですよ

[13409: 匿名さん]

>>13407 匿名さん
アスベストが何年使われていたか知っていますか？
スレート屋根に何年使われていたかも。
問題はいつも後から発覚します。
隠蔽されているという可能性も高い。

[13410: 匿名さん]

>>13409 匿名さん
まずアスベストは関係ないから置いておきましょう。

>倒壊による人身事故が多発するのは明らかです。

とありますが、もう半世紀も経って何度も震災が起こってます。
大手ハウスメーカーで倒壊が多発してるデータを教えて下さい。

[13411: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて使いだしたの最近だろ

[13412: 匿名さん]

ホワイトウッドの被害はこれから明らかになる。
でなきゃハウスメーカーは堂々と「ホワイトウッド使用」をうたってる。

[13413: 匿名さん]

だぁ～かぁ～らぁ～
10年後にぃ～腐る倒壊する家を～
保証するぶぁか居るわけねえ～だろってぇ

[13414: 匿名さん]

>>13413 匿名さん
昔アスベストの使われたスレートも屋根としては保証されてた経緯を知らんのか…
メーカーはホワイトウッドを使ってるとは公言しないし保証もホワイトウッドに対してしてる訳じゃない。

[13415: 通りがかりさん]

>>13403 匿名さん

当方宮城で解体やってますがあの3.11と去年今年の福島沖地震を受けて新築～築30年くらいで倒壊した家などまずありません。
倒壊しているのは50年以上とか地盤が悪かったというのがほとんどです。
もちろんその中には国産材の家もあります。
樹種によって災害の被害程度が違うというのはちょっと暴論かと思います。

[13416: 匿名さん]

>>13415 通りがかりさん
君はあの震災の全ての被害を把握してるのかな？ん？

無意味な投稿だったようだなw

[13417: 匿名さん]

ホワイトウッドの実験結果が全てを物語る。
地盤や築年数、住宅エリア、工法については無視して良い。シロアリや湿気に弱いのがホワイトウッドなんだから。

[13418: 匿名さん]

少し前から読んでみたけど勝負は明らかだね
あとは同じ話の繰り返しだね

[13419: 匿名さん]

>>13414 匿名さん

ホワイトウッド集成材の支柱や梁などは
躯体保証に入らないってことか？
笑わせんなw

[13420: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13421: 匿名さん]

ホワイトウッドは使わないにこした事は無い。
今後は使われなくなるんじゃない？

[13422: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13423: 匿名さん]

奈良県もホワイトウッドの危険性を指摘。

[13424: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13425: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13426: 匿名さん]

どんな製品でも中の部品の一部の耐久性を比べても意味ないからね
完成品としての耐久性を比べないとね

[13427: 匿名さん]

ホワイトウッドが経年でボロボロになるかはともかく、
20年、30年後に100%の耐力は無くないか？どうだろ？

[13428: 匿名さん]

>>13427 匿名さん
ツーバイの震災被害状況を見れば分かるんじゃない？
過去の大震災でツーバイの強さが分かったから在来がツーバイの要素を取り入れたんじゃないか

[13429: 匿名さん]

>>13428 匿名さん
昔はホワイトウッドは使ってなかったのではないですか？どうでしょうか？

[13430: 匿名さん]

>>13429 匿名さん
使っていてます。昔からここのスレと同じ様な事をずっと言う人がいますよ。

[13431: 匿名さん]

>>13430 匿名さん
いつから使ってますか？

[13432: 匿名さん]

>>13431 匿名さん

少なくとも50年ほど前から使っています

[13433: 匿名さん]

使ってね～よ(笑)

[13434: 匿名さん]

>>13417 匿名さん

お、無視して良いとかついに逃げ出したぞ

[13435: 匿名さん]

だから、ツーバイ＝ホワイトウッドじゃない。
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから全く関係ないデータなんですよそれ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13436: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13437: 匿名さん]

奈良県の実験結果も参考に

[13439: 匿名さん]

ホワイトウッドが安全なら、大手ハウスメーカーも「ホワイトウッド使用」と堂々と公言できるし、
うちはホワイトウッドで建てたと自慢する人も居るでしょう。そうならずひた隠しにしているという時点で、後ろめたい木材だという事。
このスレがある時点でお察しw

[13440: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13441: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13442: 通りすがりさん]

>>13441 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13443: 匿名さん]

>>13436 匿名さん
>>13437 匿名さん
>>13438 匿名さん
同じ書き込みやめい。

[13444: 匿名さん]

>>13440 匿名さん

>>13440 匿名さん
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

実験結果やデータはホワイトウッドが最低最悪の有害木材である証明しかされてないでしょ？

[13445: 匿名さん]

>>13444 匿名さん
ツーバイのSPF材はトウヒ（S：スプルース）・松（P:パイン）・モミ（F:ファー）の略称。

家の構造材としてホワイトウッドを使用した場合の耐久性が劣るデータはあるの？

[13446: 匿名さん]

>>13439 匿名さん

だいたいホワイトウッドって総称だから樹種名で公言できないしハウスメーカーホームページとかにはちゃんと北欧の木と書いてある
鉄骨もある今時、国産だって桧はあっても杉で自慢する人もいなくね？
真壁とかするわけじゃねーし隠れる構造材を別に自慢したり公言することじゃないんだわ
ランク１番下なんでしょ？そんなん自慢する人いる？w
ま、隠す営業はいるかもね何故ならおまいらみたいのがうるさいからw

[13447: 匿名さん]

>>13443 匿名さん

それしかできないんだからしょうがないw
都合悪いと繰り返すのみ
韓国と一緒

[13448: 匿名さん]

>>13446 匿名さん
調べてみろよ、杉で自慢してる家は山程あるぞ！
何も知らないんだな～
だからホワイトウッドに騙されてしまうんだよ(笑)

[13449: 匿名さん]

まぁ、ホワイトウッド信者は悪徳業者の工作員だから。
データや実験結果も見えないし、都合の悪い事には答えない。

[13450: 匿名さん]

>>13445 匿名さん
ツーバイでも桧や杉材もあります。
ツーバイって単なるサイズの規格だからな。
それに在来工法の構造材でもホワイトウッド集成材を使う悪徳業者は、いくらでもあるんだけど。
そんな事も知らないくせにホワイトウッドを語るなよ(笑)

[13451: 匿名さん]

>>13450 匿名さん
ツーバイを牽引してきた大手ハウスメーカーが現地法人を作りSPF材を輸入してきた
他メーカーへと販売もしている

[13452: 匿名さん]

粗悪な杉で騙された人がたくさんいます。

[13453: 匿名さん]

ホワイトウッドは最低ランクです。
これは認めてますよ
ね、認めてるよ都合悪いこと認めてるよ。
↑あんたらコレしか出してないからね。
なのに
・使用してても問題起きてないことは認めない
・素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
・てか全てのものにメリットデメリットあるのにデメリットばかり執拗に攻撃しメリットを一切認めない
・騙してる証拠も出せずハウスメーカーをディスる
・保証ブーメランはスルー
・スルーのくせに小さい発言にマウント取れるとわかったら暴論に暴論を重ねる
・国産と外国産を100か0で考える単細胞
・終いには問題はこれから起こると責任無いからいくらでも言えちゃう無責任発言をいくらでもしちゃうダサさ

[13454: 匿名さん]

>>13452 匿名さん

杉がなんでダメなの？

[13455: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
ホワイトウッドが最低最悪の木材だって認めてないじゃない(笑)

[13456: 匿名さん]

>>13453 匿名さん
>>素材が悪くても「使い方」でメリットあるのを認めない
素材の悪いホワイトウッドのメリットって
安さ
見た目が綺麗で不勉強な施主に営業しやすい
ですよね

[13457: 匿名さん]

木材はどれも一緒。何を使っても大差なし。
それなら反り返りが少なくて、安くて使用しやすいものを使えば良い。

[13459: 匿名さん]

お金が無くてまともなハウスメーカーで建てれない人や、施工技術の低くて保証期間が最低な工務店は、壁内結露や雨漏りを心配して杉でも檜でも使えばいいじゃん
自信のあるハウスメーカーはホワイトウッドで厳しい社内基準を十分満たせるんだよ

[13460: 匿名さん]

>>13458 匿名さん
またコピペ合戦が始まるな

[13461: 匿名さん]

>>13459 匿名さん
今は大手も杉や桧に切り替えてるよ。
ホワイトウッドの評判が悪過ぎてw

[13462: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13463: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13464: 匿名さん]

出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13465: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査
　」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。これによれば、
　木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅
　では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13466: 匿名さん]

>>13465 匿名さん
平成６年って、３０年近く前の情報？

[13467: 匿名さん]

外材って米松とかも含むからな。
全てがホワイトウッドだと思ったら大間違い。

[13468: 匿名さん]

ウッドショックやロシアのウクライナ侵攻問題もあり、今後は危険なホワイトウッドの輸入も減り、国産の桧や杉に切り替えていくメーカーも多い。
安さのメリットが弱くなったからね。

[13469: 匿名さん]

13466
13467
13468
嘘や妄想ばかり言ってるのが徐々に証明されてるじゃないか

[13470: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13471: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13472: 匿名さん]

在来工法に杉が最悪の組み合わせです。

[13473: 匿名さん]

>>13472 匿名さん
杉なら上等。在来工法やツーバイにホワイトウッドが地獄の組み合わせ(笑)
日本の梅雨で腐ってしまうし、気密性が良いと尚更腐りやすいし…
日本じゃホワイトウッド集成材の柱とかシロアリのエサでしかない。

[13474: 匿名さん]

>>13471 匿名さん
また出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13475: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13476: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　
しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　
なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13477: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

近所でシャーウッド建ててるけどホワイトだったよ

[13478: 匿名さん]

外からすみません。
確かにホワイトウッドは湿気やシロアリにはあまり強い木とは言えませんが、これは材種けではなく、気密や通気など、木材に湿気を通さないような処理を壁面部分に施しているかどうかが影響します。日本のような高温多湿な国では、2×4との相性は良くないと思いますが。
一つ気になる点は、一般的にはホワイトウッドを土台には使用しません。それは土台に使用するにはシロアリに弱く危険だからです。なので使わなくて住むなら他の木材にした方が良いと思います。
工務店やHMも、杉や桧、ヒバなどに変更してもらいたいのでは？

[13479: 匿名さん]

>>13461 匿名さん

ウッドショックだからな
そりゃ安けりゃそっちに移行するわw
理由を歪曲すんな惨めだから

[13480: 匿名さん]

>>13477 匿名さん
シャーウッドもピンキリ。
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[13481: 匿名さん]

>>13478 匿名さん

その通りですよー
さすがにローコストですら土台にホワイトは使ってないです
シャーウッドは土台レス
適材適所ってあるからね
逆にホワイト使ってるならそれだけ性能に自信あるってことじゃないの
保証しないといけないんだから

[13482: 匿名さん]

>>13479 匿名さん
理由はホワイトウッドに問題がある事が世間にバレ始めたからだろ？

[13483: 匿名さん]

でも証明出来ないんだよねー

[13484: 匿名さん]

>>13478 匿名さん
ところが高温多湿の日本で、ツーバイの方が腐朽発生率が低いんだよ

[13485: 匿名さん]

>>13484 匿名さん

それは築年が古いツーバイが少ないから。
普及率が圧倒的に違うから参考にならない。
国交省もそう結論づけてるだろ？

[13486: 匿名さん]

>>13481 匿名さん
注文住宅では聞いたことありませんが、一部の建売で土台に防蟻処理されたホワイトウッドと言うのがあります。
安ければ何でも良いような考えなのでしょう。

[13487: 匿名さん]

ホワイトウッドが良くて杉がダメな理由が見つからない…
タマホーム嫌いが荒らしてるのか？

[13488: 匿名さん]

ローコスト住宅の某建売最大手は、ALLホワイトウッドってのが1つの頂点だった。
防蟻処理してれば安心だろってのが、彼らの言い分。

[13489: 匿名さん]

>>1348 匿名さん
結論付けてないけど？

[13490: 匿名さん]

ローコスト住宅は全て杉

[13491: 匿名さん]

>>13485 匿名さん
結論付けてないけど？

[13492: 匿名さん]

>>13482 匿名さん

バレたとか隠すとかで経営、顧客維持できるか？
頭悪すぎるからもう書かないでくれ
惨め通り越して悲惨だわ

[13493: 通りがかりさん]

リスク管理出来ないような零細企業でしか働いた経験がないからそういう発想なんだよ

[13494: 匿名さん]

>>13480 匿名さん

そう選べるんだよ
オプションのところもあるけど
施主に選択肢あるのに騙してる詐欺とか意味不明

[13495: 匿名さん]

ホワイトウッドの木材としての性質も理解してない奴が、おかしなデータを出してるだけ。
ネットで、ホワイトウッド シロアリで調べれば一発で理解できる。

[13496: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13497: 匿名さん]

自治体による実験結果も

[13499: 匿名さん]

>>13486 匿名さん

そのようなところは延長保証してないでしょう
売ったら終わりレベルでしょうし建売なので
たとえオールホワイトでも詐欺でも何でもありません。
保証は大事です
保証でメーカーを選んでもいいくらい
こだわり無ければ木材なんて何でもいいんだよ

[13500: 匿名さん]

スマホの防水性を比べるのに、中の部品を雨晒しにして比べるようなものですよ。

[13501: 匿名さん]

これってツーバイだからホワイトウッド？
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[13502: 匿名さん]

またコピペ祭りが開催されるぞー

[13503: 匿名さん]

>>13500 匿名さん
スマホがホワイトウッドなのか？

例えば水害で水に浸かってしまったら家は壁内に水が侵入するし、梅雨時期には湿気が少なからず木材を痛める。
それは、基礎パッキンや外壁の通気層だったり。
完全防水の家なんて無いだろ？
ホワイトウッドは、日本である限り湿気やシロアリが侵入するものと思って考えないと危険。

[13504: 匿名さん]

そんなにホワイトウッドが良いなら、堂々と「うちはホワイトウッドです」と公言してみろ。
誰もが？だよ(笑)

[13505: 匿名さん]

ホワイトウッドはて言ってるの一人だな

[13506: 匿名さん]

たくさん居るでしょ。
「参考になる」で調べたら？

[13507: 匿名さん]

>>13505 匿名さん
スレタイって読めてますか？
ホワイトウッドのスレですけど…

[13508: 匿名さん]

>>13503 匿名さん
でもデータはないんでしょ？

[13509: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくとも腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いと分かっているホワイトウッドは避けないと。

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13510: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13511: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

6.3.築年数別×建物工法別腐朽発生率

表6-1 築年数別かつ建物工法別腐朽発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.0%
②0.4%
③2.3%
④8.5%
⑤12.0%
⑥11.8%

2×4全体
①0.0%
②0.0%
③1.1%
④1.0%
⑤0.0%
⑥0.0%

[13512: 匿名さん]

ご参考までに

国土交通省補助事業
シロアリ被害実態調査報告書

5.3.築年数別×建物工法別蟻害発生率

表5-1 築年数別×建物工法別蟻害発生率

築年数
①0-4
②5-9
③10-14
④15-19
⑤20-24
⑥25-29

木造在来工法全体
①1.9%
②4.0%
③11.0%
④29.3%
⑤38.4%
⑥37.4%
⑦35.5%
⑧46.7%

2×4全体
①0.0%
②5.0%
③6.1%
④14.9%
⑤19.2%
⑥18.2%
⑦50.0%
⑧50.0%

[13513: 匿名さん]

ご参考までに

　平成６年度に実施された(財)日本木材総合情報センター「木材需要動向分析調査 」で、木造住宅に使用される木材の種類が明らかにされています。

これによれば、 木造軸組工法住宅においては、使用される木材の55％は国産材となっています。
　
しかしながら、近年、増加しているツーバイフォー工法住宅、木造プレハブ工法住宅 では、それぞれ99％、95％が外材となっており、国産材はほとんど使われていません。
　　
なお、比較的国産材が多く使われている木造軸組工法住宅にあっても、大手住宅
　メーカーが供給する住宅は外材の割合が高くなっており、その割合は８割に達して
　います。

[13514: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[13515: 匿名さん]

出た出た、全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13516: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13517: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題無しなんて誰が言ってるんだ？

[13519: 匿名さん]

百害あって一利なし。
それが構造材としてのホワイトウッド。
楽器や内装材に防蟻処理するぐらいで丁度良い。
構造材に使ったらアウト！

[13520: 匿名さん]

ホワイトウッドも杉もどっちもどっちだろ。

[13521: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13522: 匿名さん]

>>13520 匿名さん
奈良県に失礼だよ。

[13523: 匿名さん]

>>13522

シロアリにも強いって言ってる時点で嘘つき。

[13524: 匿名さん]

>>13523 匿名さん
なんで？強くないの？

[13525: 匿名さん]

>>13521 匿名さん

なんか勘違いしてねーか？
適材適所って各構造材部所に適してる樹種のことを
いうんじゃねーぞw

そしてそんなにメリットあるなら使ってもいいじゃねーかw

[13526: 匿名さん]

SPFは住宅以外にもさまざまな施設で使われている

https://messe.nikkei.co.jp/files/AC6877/11-202002041148290912.pdf

[13527: 匿名さん]

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13528: 匿名さん]

なんでツーバイで使われるような粗悪な木材を認めさせたい奴がいるんだ？
このスレはホワイトウッドがダメだというスレだぞ。
ホワイトウッドが良いなら、ホワイトウッド最高のスレでもたてたら？

[13529: 匿名さん]

>>13525 匿名さん

メリットよりデメリットが酷くないか？

[13530: 匿名さん]

SPF材のツーバイはデータで証明されてるからだよ
在来工法でも正しく施行されていれば同じく問題ない

[13531: 匿名さん]

>>13528 匿名さん
>>このスレはホワイトウッドがダメだというスレだぞ。
>>ホワイトウッドが良いなら、ホワイトウッド最高のスレでもたてたら？

スレタイトルとスレ主のコメント見て感想を聞かせてください

[13532: 匿名さん]

ちょっと前に宮城の人が新しい建物で倒壊したのはほとんど無いと言っていたこと
信じないのは勝手として仮にアンチ妄想通りホワイトウッド使用の家は倒壊してたとしよう
阪神淡路大震災以後倒壊が多かったことから耐震等級を設定するなど是正措置をとったわけだが
ならば近年頻繁に発生する大地震のある中倒壊したというデータも無く
ホワイトウッドは使用禁止という是正措置が取られず
むしろ幅広く採用されているのには矛盾が生じる
特に問題無いからではないのか？
もちろんホワイトウッドでも耐震等級３は問題無く取れる
近年の建築技術が進歩しホワイトウッドでも大丈夫という家を造ることができる企業努力があってのことだからじゃないのか
カビたり腐ったりシロアリが食うような設計の家ならば国産材を使えば良い

[13533: 匿名さん]

なんで急にホワイトウッド推しが沸いてくる？

[13534: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
ホワイトウッドの問題はこれから。
耐久性も低くシロアリにも弱い、耐朽性が非常に低い木材を何でそんなに庇う？
何かの工作員かね(笑)

[13535: 匿名さん]

>>13532 匿名さん
ホワイトウッドの耐震等級3なんて全く信用できないだろw
建築士なら誰でも知ってるよ。

[13536: 通りすがりさん]

>>13535 匿名さん
建築士さんですか！
かっこいいっす。

[13537: e戸建てファンさん]

>>13535 匿名さん
なんですぐバレる嘘つくの？
専門的な質問をしてもいいの？

[13538: 匿名さん]

https://www.liv-and-liv.com/syacho-blog/29013/

ホワイトウッドは第２のアスベストと言われてる…

[13539: 通りすがりさん]

>>13538 匿名さん
ホワイトウッド怖いっす。

[13540: 匿名さん]

>>13533 匿名さん

別に推してねーよ
企業努力をバカにしてんじゃねーよって話
てめーじゃ何もできねーくせに難癖だきゃ一丁前
突っ込みたくなるだろう

[13541: 通りがかりさん]

>>13535 匿名さん

そうですか？
うち在来軸組ホワイト集成柱の耐震等級３「相当」ですが震度６を２回くらっても何も無く地震保険も一銭もおりませんでしたよ

[13542: 通りがかりさん]

>>13538 匿名さん

この手のデータ、初めはヤバって思ったけど
データ元見るとほとんど国産材売りにしてる業者なんだよね
それわかったら信憑性に欠けた
だって木材に限らず国産物売りにしてる業者は
外国産ディスるの普通のことだもん
騒ぐほどのことじゃない
そうとう盛るのがあたりまえ

[13543: 匿名さん]

あっ、でも国がホワイトウッドの耐久性を認めてませんから(笑)

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13544: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13545: 匿名さん]

木材の耐久性については、調べればすぐ分かる。

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm
https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ホワイトウッドは、シロアリ、腐朽菌に対する耐性も最低レベルなのだが、大丈夫というのなら根拠を出して欲しいな。
ホワイトウッド、SPFは価格以外のメリットは無く、コストダウンのために使われる。

[13546: 匿名さん]

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは絶対に公言できない、逆にマイナスイメージですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13547: 匿名さん]

また横からすみません。
うちは桧ですが防蟻処理もキッチリしています。
あえてホワイトウッドにしようとは思わなかったけど、安いなら良いんじゃない？
特に耐久性とか気にしないんだから。

[13548: 匿名さん]

>>13547 匿名さん

安いだけで良いのか？
長年住む家だよ？

[13549: 匿名さん]

SPF材のツーバイは地震の揺れでの倒壊ゼロ


https://www.taki-house.co.jp/images/pdf01.pdf#page5

[13550: 匿名さん]

一方国産材の割合が大きい在来工法は過去の大震災でどれだけ倒壊してるかな？

[13551: 匿名さん]

>>13550 匿名さん

ツーバイと在来工法の歴史や築年数の差って知ってますか？
しかも在来工法でホワイトウッドを使用している家も５割近いんですけど…

[13552: 匿名さん]

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13553: 匿名さん]

杉も檜もホワイトもすぐ燃えるし濡れたらおしまい。強度もなにもへったくれもない。

[13554: 匿名さん]

>>13551 匿名さん
築年数の差を証明してください。

[13555: 匿名さん]

>>13552 匿名さん
>> SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」って事です。

阪神淡路、東日本、熊本の震災でも地震による直接の倒壊はゼロなんだけど。

合計３万棟もの調査結果でね。

[13556: 匿名さん]

はいはい、ホワイトウッドはこれからです！

[13557: 匿名さん]

>>13556 匿名さん
これからというのは新築からおおよそ何年ですか？

[13558: 匿名さん]

>>13556 匿名さん

あ、逃げ出した
これから何もなくても関係ないもんね

[13559: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[13560: 通りすがりさん]

>>13541 通りがかりさん
ホワイトドンマイ。

[13561: 匿名さん]

ホワイトウッド信者は削除されてんじゃん(笑)

[13562: 匿名さん]

>>13557 匿名さん
ホワイトウッドの使用が増えたのは、阪神大震災の後。
築25～40年ぐらいから被害が判明すると考えれば、まさにこれからですね。

[13563: 匿名さん]

>>13562 匿名さん
じゃあこれから耐久性とかが実証されてくるってこと？

[13564: 匿名さん]

>>13562 匿名さん

それ国産だって一緒じゃんww
どうせ一律に被害あってもホワイトだけを取り上げて今のように揚げ足取るんだろ？
情けない

[13565: 匿名さん]

>>13552 匿名さん

だからそれ不安なら国産材使ってください

[13566: 匿名さん]

>>13564 匿名さん

材種ごとのデータを調査すれば良いんだよ。国交省にお願いすれば？

[13567: 匿名さん]

>>13562 匿名さん
もっと前からツーバイSPF材は使用されていて震災で証明されてるが

[13568: 匿名さん]

>>13567 匿名さん
ツーバイ自体が在来工法より新しい工法。
普及率も低く、ホワイトウッドのデータとして薄い。
それぐらい理解しろよ。

[13569: 匿名さん]

>>13568 匿名さん
本気で言ってるんなら論外だな
ただ偉そうなだけ

[13570: 匿名さん]

>>13568 匿名さん

たった1回の雨ざらし実験を何回もコピペするやつが何を言う

[13571: 匿名さん]

>>13568 匿名さん　
ツーバイいつからあるか知ってる？

[13572: 匿名さん]

連投して、そんなに悔しいのか？

[13573: 匿名さん]

まず、ホワイトウッドを明記した実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。

[13574: 匿名さん]

>>13573 匿名さん
まず、ホワイトウッドを明記した家の実験結果や樹種の品質や耐久性のデータじゃ無いと意味が無い。
使ってると思うや使ってるはずだなんて、誰が信じる？
それこそ偏見に満ちた情報操作そのもの。
ホワイトウッドの家が耐久性が劣るデータを出しなさい。


ほぼそのままブーメランとして使えそうだな。

[13575: 匿名さん]

材料も施工も最高レベルに対応できるお金が出せれば、それに超したことが ない。 限られた予算の中で最高の家を建てようとすれば、最大公約数を求めることが 必須。 ホワイトウッドは、屋根と外壁、通気がしっかりしていれば憂いることはない。 木材腐朽菌は、大気湿度８５％以上、木材の含水率２５％以上の条件が整わないと 発生しない。 東京のデータでは年間を通じて大気湿度が８５％以上になる月がない。 ７０％を超えるのは６月～９月の４ヶ月間。 ここで盛んにホワイトウッドの問題点を掲げても屋根・外壁の水漏れ、換気不良 の要素なしに現実的な問題となることはない。またその要素が整うとホワイトウッド だけの問題に留まらない。 地震となると部材要因は低い。 地震はＸ、Ｙ、Ｚの３軸でランダムに周期、振幅、周波数が変化する。 地盤、構造体の接合部の負荷、偏加重による共振などで倒壊する。 地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。

[13576: 匿名さん]

それを証明したデータや実験結果はあるのか？
無ければ妄想。そしてオマエは工作員。

[13577: 匿名さん]

そもそも、もっと部屋に近い石膏ボードがカビるのに、構造材毎の防カビ効果の差なんてたかが知れてる。 材料より調湿性能と換気性能の方が問題。杉だろうがスプルースだろうが、調湿と換気がしっかりしてれば問題無い。逆に言えば総檜でも調湿をしくじればカビる。 国産材信仰が有るが、一方で一時期衰退してしまった日本林業で、ちゃんと木材管理が行き届いていない場合がある。特に乾燥がトラブルになるが、ちゃんと乾燥させずに使った国産杉など、その後の暴れが悲惨だし、それこそ隙間の原因にもなる。 大手HMがホワイトウッドを使うのは、そうした品質や調達が不安定な材料よりも、均質で供給が安定するからだと予想している。 HMがボッタクリという意見があるが、おそらくHMは国産材を使った場合も同じようにボッタクるだろう。

[13578: 匿名さん]

>>13575 匿名さん
＞地盤から空気圧で浮かせたり、ダンパーでどう負荷を軽減させられるかが主となり 木材強度は地震対策では影が薄い。


いいえ、合板の強度が大切です。
それが耐震性に直結しますので。

[13580: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13581: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13582: 匿名さん]

13579～13581
こっちの方が工作員に見えるけど…

[13583: 匿名さん]

やり過ぎると胡散臭くなる良い例だな

[13584: 匿名さん]

>>13578 匿名さん
ツーバイのSPF材が強いという事ですね

[13585: 匿名さん]

>>13582 匿名さん

何でかわかる？
荒らしたいの（笑）
荒らせば荒らすほど皆が見て検索トップに持っていって皆に実験データを周知させ徹底的にホワイトウッドを叩き潰したいの
だけど毎回反論するのは大変だからコピペするしかない

ホワイトウッドを認めさせたいのはわかるけど
何を言ってもコピペしてくるだけだと思う
やればやるほど国産信者側の思うつぼ
スレ立ったのも６年前
スレ主さんも見てないんじゃない（笑）
もう放っておきましょう。
放っておけば誰も見ないしネット検索で上位にくることもない。

[13586: 匿名さん]

>>13584 匿名さん
SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」とかに良く使われていますね。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13587: 匿名さん]

>>13586 匿名さん　
SPFのツーバイは湿気の多い日本でなぜ維持できるんだろうね

[13588: 匿名さん]

樹種ごとの性質の違いは重要。
少なくともホワイトウッドが、腐りやすい、湿気に弱い、シロアリに弱いというのは間違いないだろ。
いくら外壁に守られているから大丈夫と言っても、湿気がゼロにはならないし、基礎パッキンで床下換気していたら柱や土台が外気に触れる事になる。
シロアリも当然通ってくる。だからホワイトウッドをあえて採用する必要は無い。
日本という高温多湿の国では、できるかぎり避けるべきでは？

https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select2.html

[13589: 匿名さん]

>>13587 匿名さん
ツーバイの事理解してないだろ？
ツーバイは在来工法と違い、ツーバイ材で耐震とってない。
合板の壁で耐震とってるんだよ。
だこらツーバイ材自体が腐りやすくてもシロアリにやられても気がつかないだけ。

[13590: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
壁の構造用合板が直に１階床合板と２階床合板に接合されてるの？

[13591: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
偉そうに言ってるけど全然知らない事がバレバレ

[13592: 匿名さん]

>>13591 匿名さん
これぐらり理解しろよ、ツーバイを語るなら…

[13593: 匿名さん]

>>13592 匿名さん
スタッドは何ですか？

[13594: 匿名さん]

>>13589 匿名さん

ツーバイ材って間柱みたいなものじゃないの
間柱で耐震取ってるのなんて何造でも無いでしょ

[13595: 匿名さん]

>>13594 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13596: 匿名さん]

>>13595 匿名さん

何の話？
匿名なんだから１人とだけやりとりしてると思わないでね
耐震についてひっかかったたけだから

[13597: 匿名さん]

>> 13589 匿名さん
>> 13592 匿名さん
上枠、下枠、縦枠、頭つなぎなどのディメンションランバーは主に何ですか？

[13598: 匿名さん]

何も調べられないねかなコイツw

[13599: 匿名さん]

ツーバイの話がしたいなら別スレいけ。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/436100/

[13600: 匿名さん]

ツーバイの良さがわからんなら、あまりに勉強不足。
騙される人の典型。

[13601: 匿名さん]

>>13589 匿名さん
シロアリや腐朽で耐久性変わらないわけないだろ
適当な事ばかり言ってるなあ

[13602: 匿名さん]

>>13601 匿名さん

間柱程度にしか使われてないSPF材じゃ耐震に影響が出ないと言ったんだよ。
シロアリや腐朽には当然弱いから内部はやられてる可能性大。
ただし、ツーバイ業者が揉み消すから実際にデータが出てくる事は期待できない。

[13603: 匿名さん]

>>13602 匿名さん
SPF材が間柱だけなわけないだろ

ツーバイの事理解してないだろ？と偉そうに言ってるけど、自分が全く理解してなくて笑える
知らないくせになんで偉そうなんだよ笑

[13604: 匿名さん]

1つ気になったのが安い安い言われてるホワイトウッドだけど
タマホームって国産材だよね
タマホームが安いのはなんでですの？
タマホームのモデルハウス行ったら営業がウチは決して良い家ではありませんときっぱり言っていた
安いのでそれなりの家ですと。
内容次第ではホワイトウッドの家より安いみたいよ

[13605: 通りすがりさん]

>>13604 匿名さん
タマホームが安いのではなく、大手ハウスメーカーがぼったくり過ぎなだけ。木材の種類は関係ない。

[13606: 匿名さん]

>>13605 通りすがりさん

それが本当ならこのスレ今までのすべてひっくり返るけど証明できる？

[13607: 匿名さん]

>>13606 匿名さん

>>13605 通りすがりさん

すべてそうとは限りないが一理ある
家を建てる人は腐るほどいるが家の性能や構造を理解した上で建てる人は半数にも及ばないだろう
そんなところもハウスメーカーは考えていると思うよ
このスレに居るような人たちを相手にしてたら商売あがったりです
オレオレ詐欺のような数打てば当たるようなところは必ずあると思う

[13608: 匿名さん]

１つ勘違いされている事。
集成材の方が一般的な無垢材より高いという現実。
同じ集成材なら今は杉≫ホワイトウッドだが、
杉無垢ならホワイトウッド集成材の方が高い。
集成材でホワイトウッドを使うのは問題だけどな！

[13609: 匿名さん]

杉無垢なんて反り返って使い物にならないだろ。

[13610: 匿名さん]

>>13609 匿名さん
杉無垢の自然乾燥させた高級材ならホワイトウッドなんかより遥かに優れてるよ(笑)
価格が桁違いだけどな。

[13611: 匿名さん]

JASではスギ無垢は最弱認定
別に無垢を否定してるわけではない

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[13612: e戸建てファンさん]

強度なんて太くすりゃ解決するじゃん。
耐朽性、防蟻性は樹種により変わるけどね。

しかもリンク先は

無垢材でもしている事を集成材でしかしてないと書いてみたり

集成材を使うと書いておきながら
>>日本の歴史的建造物はすべて木造です。大きな地震や災害を乗り越えて1,400年以上経った今も歴史を継いでいる建築物も残っています。
と無垢材の耐久性(＝長く持つ)を評価しているし、色々とおかしい。

[13613: e戸建てファンさん]

>>13612 e戸建てファンさん
歴史的建造物は莫大な費用を掛けてメンテナンスしてるからね。
住宅の木は壁の中、メンテナンスは一切出来ない。

[13614: e戸建てファンさん]

>>13612 e戸建てファンさん
正しさを求めるなって(笑)

[13615: 匿名さん]

杉の無垢なんて今時使ってるところはないと思われますが。

[13616: 匿名さん]

今のところの価格
桧集成＞桧無垢＞杉集成＞WW集成＞杉無垢＞WW無垢
但し樹齢は関係無いものとする
ウッドショックでどうなるか

[13617: e戸建てファンさん]

木曾桧一等材や東濃桧乾太郎より桧集成の方が高いのか。
集成材って随分、昇進したんだな。

[13618: 匿名さん]

ホワイトウッドが一番安くてシロアリや湿気に弱い事は間違いない？

[13619: 匿名さん]

間違い。調べ直しなさい。

[13620: 匿名さん]

>>13617 e戸建てファンさん

普通に考えて無垢製材より集成材にする方が手間かかるのだからよっぽどの高級無垢じゃないかぎり
納得できる

[13621: 匿名さん]

集成材は一本の木から製材していて決して端材をつなぎ合わせてるわけじゃないからね
ほんとのド素人は集成材見ればそう思ってしまいそうだけど

[13622: 匿名さん]

>>13621 匿名さん

木材のプロ？

[13623: 匿名さん]

>>13618 匿名さん

このサイトでも見たら？
ほぼ合ってるから。
https://www.zenmoku.jp/ippan/kiso/select/select3.html

[13624: 匿名さん]

>>13620 匿名さん
無垢材の強度測定や含水率測定は手間どころか、難し過ぎて一部の業者しかできない。
手間は無垢材の方が手間かかる。

[13625: 匿名さん]

ホワイトウッドが最低の材料であることは樹種による物理的特性。
どんな屁理屈並べても何を言っても変わらん。

[13626: 匿名さん]

>>13624 匿名さん さん
　
集成は一本ずつ全部製材しないとですが無垢も一本ずつ全部測定しないといけないのですか？

[13627: 匿名さん]

>>13625 匿名さん
ログハウスでもつくるのかな？

[13628: 通りがかりさん]

　材木なんて源太の値段はそんなに変わらないんだからどういう工程で製品になったかで値段が決まるんだよ。
　どう作られたかだよ。
　そのほかにもヒノキの場合自然乾燥させると強度が上がるので保管期間が長いものほど値打ちが出る。
　当然保管料もかかるしその間の金利分が価格に上乗せされる。
　まるでウイスキーと同じだね、ずうっと低金利がつずいてるから高級木材はお買い得
ウイスキーもボトル七百円くらいのものでも超美味い４０年前のそのランクなんて
とても飲めたもんじゃなかったのに世の中変わるもんだ。

[13629: 匿名さん]

>>13627 匿名さん
ログハウスでなくても、日本の気候だと木材やられるからね。
特に最近は高気密高断熱で、壁内結露の危険性も増えた。ゲリラ豪雨や梅雨もある日本じゃホワイトウッドは使わないにこした事は無い。

[13630: 匿名さん]

>>13629 匿名さん
証拠を誰も提示出来ないので信憑性無し

[13631: 匿名さん]

ホワイトウッドが駄目なら杉も檜もアウト。

[13632: 匿名さん]

家はD1材で建てましょう

[13633: 匿名さん]

D2材はすぐに木クズです

[13634: 匿名さん]

>>13631 匿名さん
いやいや、杉や桧は耐久性が段違いだろ…
ホワイトウッドを庇う奴ってなんなん？

[13635: 匿名さん]

使用方法が違うものしか出せないから信憑性無し

[13636: 匿名さん]

>>13630 匿名さん
前時代の話なら気密施工どころか耐震のための面材だけで結露リスクが上がったというのは常識だと思うけど。
今の法律ギリギリの低気密住宅も、昔基準では高気密だから、高気密高断熱でなければ結露しないとはならないけどね。
寧ろ、高気密高断熱は結露対策をされている住宅を指している。
最近では夏の高温多湿化で問題のない施工のはずであったのに結露したという実例も話題になっている。

[13637: 匿名さん]

>>13634 匿名さん

だから集成材にして強度を上げている
安定供給ができ加工性が良ければ今の職人不足でも施工ミスを少なくすることができる
メリットはたくさんある
カビや結露、シロアリ問題も試行錯誤され
住宅性能というのは日々進化している
いろんな角度から物事見れずいつまでも固定観念に縛られた視野の狭い奴って何なん？

[13638: 通りすがりさん]

>>13634 匿名さん
ホワイトウッドで建ててしまった可哀想な人です。

[13639: 名無し]

>>13637 匿名さん
ふーん。

[13640: 匿名さん]

ホワイトウッドを使う理由は安いから。
耐久性やシロアリ耐性が低いなんて、HMには知ったこっちゃ無いからね！
後から木材が腐ろうがシロアリにやられようが、とぼけるだけ。問題が表面化する頃には、寿命と言われて逃げられる。

[13641: 匿名さん]

防蟻防腐処理の木材の前にはどれも同じ

https://www.woodone.co.jp/strength/jwood/jwood-2/

[13642: 匿名さん]

ホワイトウッドがーの人達は防蟻防腐処理もせず、ルーフィングもベーパーバリアもない昔ながらの家を作る人達だから、今の家の技術の進歩についていけてないのよ。

[13643: 匿名さん]

南面の窓なんて何も伝えずとも最初から家で1番大きい窓が付いてるんだから、日射取得の為に大きくするといってもワンサイズ大きくするのが限界じゃない？
もっと大きくするには構造を強化する為にコストがかかると思うけど。

[13644: 匿名さん]

防蟻処理するのは当然として、湿気やシロアリに弱いホワイトウッドをわざわざ構造材に使用する業者は悪徳。

[13645: 匿名さん]

>>13639 名無しさん

言い返せねえんだろw
ちっぽけな抵抗

[13646: 匿名さん]

>>13640 匿名さん

レベル低すぎ…

[13647: 匿名さん]

>>13637 匿名さん

時代に付いていけない可哀想な人です。

[13648: e戸建てファンさん]

>>13637 匿名さん
集成材＝ホワイトウッドではないよ。
確かに一本一本、木を読む必要のある無垢材とは違い職人ではなく作業員で事足りるようになる点は集成材のメリットですね。

本題に入りますが、レッドウッドやヒノキ、スギの集成材もある。
それなのにわざわざホワイトウッドを選ぶ理由は？

[13649: 匿名さん]

>>13648 e戸建てファンさん
杉は強度が足りない
樹種による防蟻防腐効果より、薬剤による防蟻防腐効果の方が圧倒的に高いので特に問題ないから

[13650: 匿名さん]

>>13648 e戸建てファンさん

書いてある通りですが。
国産材集成にしてホワイトより安く安定供給でき
プレカットや現場加工容易にできますか？
全ハウスメーカー工務店分素早く安く用意できるなら
そっちを選ぶようになりますよ
こだわりなければハウスメーカー側からすれば
どっちだっていいんだもの

[13651: 匿名さん]

>>13648 e戸建てファンさん
ホワイトウッドの方がコストが安く容易に安定供給可能だからです。

中小工務店なら気にする事ではありませんが、ハウスメーカの場合は事情が違います。
レッドウッドは供給量が少なく安定供給に課題があります。
国産材は円安もあり単純な材価では大差ありませんが、ハウスメーカ規模の量を安定供給するためには木材調達会社が必要です。
これはノウハウが必要で難しく、人件費もかかります。
結局はトータルコストでは国産材の方が圧倒的に高いのが現状です。

建売の大手ビルダーがロシアに出資してたことが報道されてますが、コロナで輸入がリスクになってる状況にも関わらず国産ではなくロシアだったのはコストが安いからです。

[13652: 通りがかりさん]

　解体業者のデータなんだげど築５０年以上の物件でシロアリ被害が
ないんだよね。これどう言うこと？

[13653: 匿名さん]

>>13652 通りがかりさん
そのデータは？

[13654: 通りがかりさん]

　見間違えかな？https://www.youtube.com/

[13655: 匿名さん]

>>13654 通りがかりさん
YouTubeのホーム画面なんだけど、、

[13656: 匿名さん]

>>13654 通りがかりさん
見間違えのようだね(笑)

[13657: e戸建てファンさん]

>>13649 匿名さん
レッドウッドや杉、ヒノキ集成材、無垢材が薬剤防蟻防腐してないと思う理由は？
山の中の神社でも滅多に白蟻にやられませんが、家を建てるに当たり、薬剤防蟻防腐している。

[13658: 匿名さん]

>>13657 e戸建てファンさん
どこに防蟻防腐していないと書いてる？

[13659: 匿名さん]

>>13658 匿名さん

このe戸建てファンさん
ちょっと読解力が乏しいようだ

[13660: e戸建てファンさん]

そもそも元発言の意味が分からない。
防蟻は分かるけど防腐剤？

白蟻やら湿気による腐りを防ぐ対策は構造体の防湿が一番肝心。
そしてこれはハウスメーカーが一番苦手にしている分野。
これは防湿対策に地域特性のあるところではハウスメーカーの勢いの無くなる理由。

薬剤を撒けば完璧とはならない。

それに加えてホワイトウッドだから色々、言われる訳ですよw

[13661: 匿名さん]

ホワイトウッドでは防蟻は必須ですが、
D1材なら防蟻をするかしないかは施主の判断です。
それだけホワイトウッドの耐蟻性が低いと言うことです。

D1材でも一般的には防蟻をする方が無難ですが、アレルギーがある人は防蟻材、防腐材を使いません。

[13662: 匿名さん]

>>13660 e戸建てファンさん

読解力無いと思ったら論点ずらしかいw

[13663: 匿名さん]

>>13660 e戸建てファンさん

>13657: e戸建てファンさん
>レッドウッドや杉、ヒノキ集成材、無垢材が薬剤防蟻防腐してないと思う理由は？
>山の中の神社でも滅多に白蟻にやられませんが、家を建てるに当たり、薬剤防蟻防腐している。


自分でも薬剤処理してるって言っておきながら何言ってるの？
結論ありきで適当な事言ってるようにしか思えないけど。

あとハウスメーカーが防湿対策が苦手というデータを出して。

[13664: 匿名さん]

まず日本語の勉強をしなさい。

[13665: 匿名さん]

>>13661 匿名さん
防蟻処理していない家の蟻害発生率の高さは証明されてる

[13666: 通りがかりさん]

　まあそうなんだろうけど、窯業系サイディングに起因するものも
かなりあるんじゃなかろうか？

[13667: e戸建てファンさん]

論点ズラし？

そもそも論として防朽、防蟻の一番の対策は薬剤ではなく、湿度対策なのだから薬剤である論自体が間違い。
ホワイトウッドを持ち上げるために必要以上に薬剤を持ち上げすぎ。
多湿環境は白蟻を呼ぶ。
基礎を通気するのは湿度を排出するためなんだよ。

ハウスメーカーは各メーカーの独自工法で、北海道での温度差結露研究がフィードバックされている新在来木造工法の流れと相入れないと思われますがいかがでしょうか？

北海道など湿度が問題となる地域のハウスメーカーの勢いでも見たらよく分かりますよ。

[13668: 通りがかりさん]

　サイディング貼ってるところのシロアリ被害実態見てみると
通気層の胴縁にもかなり被害が出ている。
それから、タイベックスを食い破ってOSBを食い破って
侵入してるみたいなのがあるんだよね、
そうなると、気密も防湿もあったものじゃないよね。

[13669: 匿名さん]

>>13667 e戸建てファンさん

集成材の中で何故ホワイトウッド？て質問じゃなかったでしたっけ？
それが何故防湿に変わる

[13670: 匿名さん]

>>13667 e戸建てファンさん
もうホワイトウッドの話じゃないじゃないか。
自分が質問して、答えたら何でキレて構造の話になってんだ？
最初の自分の質問見直してみなよ

[13671: e戸建てファンさん]

>>13669 匿名さん
薬剤で耐朽防蟻対策できて
薬剤のおかげでホワイトウッドでも何ら問題ないと返信されたから。

そのため、まず第一にそんなもんは薬剤でどうこうするものではなく、防湿できているか否かが肝心という話をした。

第二の論点として
ハウスメーカーの利点は、ホワイトウッド大丈夫側と共有しているけれど
耐朽防蟻を突き詰める必要のある、温度差結露対策の厳しい北海道、高温多湿地帯などになると
その利点は弱点になり、D1樹種での新在来工法などを採用する地場の会社に押されている。

[13672: 匿名さん]

>>13671 e戸建てファンさん
二役間違えてない？

> ハウスメーカーの利点は、ホワイトウッド大丈夫側

ハウスメーカーの利点がホワイトウッド大丈夫側とは？

[13673: 匿名さん]

>>13671 e戸建てファンさん　

国産材と比べ散々～性が悪いという叩きから
集成材や薬剤でカバーしているという話でホワイトウッド使用のメリットは防湿と関係ないでしょ
逆に防湿性能が良ければホワイトウッド使っても良くないですか？
自信が無ければ国産材？念には念を？
単純に今時の家の性能的に国産材はオーバースペックってことですよ
こだわりは否定しませんがね

[13674: e戸建てファンさん]

>>13669 匿名さん
薬剤で耐朽防蟻対策できて
薬剤のおかげでホワイトウッドでも何ら問題ないと返信されたため今の流れに至る。
耐朽防蟻においての薬剤は主の対策ではないからね。

[13675: e戸建てファンさん]

>>13673 匿名さん
そもそも薬剤での耐朽性能向上論に対する反論ですからね。

>>逆に防湿性能が良ければホワイトウッド使っても良くないですか
感覚ではなく計算をもとに防湿施工をする会社でホワイトウッドを使う所は見かけませんね。
東日本の寒い地域発祥の某ハウスメーカーもなんかもそうだけど国産集成材を使っている。

てか、そもそも大手はホワイトウッドを使っている論が罷り通っているけれど、少数派では？

[13676: 匿名さん]

>>13675 e戸建てファンさん
遡って読んできて。

北海道でも一条工務店、セキスイハイムなど大手も人気みたいだが？
防湿対策してない大手ハウスメーカーなんて無いから。

[13677: 匿名さん]

ハウスメーカーも安いからホワイトウッドを採用してるだけ。シロアリに強い桧や杉の集成材が採用できるならしている。

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13678: 匿名さん]

ホワイトウッドを否定してる人って宗教的で怖いですね。
研究データや論文といった客観的な根拠もなくただひたすらに同じコピペを繰り返すだけ。

[13679: 匿名さん]

大手がホワイトウッドで大丈夫って言ってるんだから大丈夫。

[13680: 匿名さん]

大手が大丈夫って、アスベストやスレートも当初は大丈夫って言ってたけどな(笑)
それこそ、ホワイトウッド大丈夫マンは＊＊＊＊＊。

[13681: 匿名さん]

>>13678 匿名さん
ホワイトウッド推しのが宗教的で怖いですね。

[13682: 匿名さん]

大手は基準が厳しいよ。厳しい基準をクリアしてるんだから客からのクレームもない。

[13683: 匿名さん]

>>13675 e戸建てファンさん

積水ハウス
セキスイハイム
三井ホーム
スウェーデンハウス
ミサワホーム
一条工務店
桧家
アキュラホーム
など…
ローコストから大手まで幅広く採用されてますが。

そしてホワイト推しでも自慢でも無い
否定派があまりにも固定観念にとらわれ過ぎて
短いモノサシで語るから反論してるだけ

[13684: e戸建てファンさん]

>>13676 匿名さん
防湿対策はどこでもしてますよ。
結露計算をしている会社は、日本全国を母数にすると僅かですけど。

日本は南北に長いから、東京基準の普遍化がマイナスに働く場合もある。
特に厳しい2例を出すけど
冬の内外温度差40度超え
夏の外気温38度近く、冬の外気温氷点下且つ多湿地域(真逆の防湿対策を同時にする必要がある)
に対応する防湿対策までできているのか？
という話。
こういう対策を取る会社でホワイトウッド使用は見たことがない。

話は戻るけど、冬の内外温度差40度超えでの防湿を研究した工法とは新在来木造工法in室岡工業大学。

研究データや論文といった客観的な根拠と
言うのなら、ハウスメーカーが新在来木造工法に準じる防湿の研究をしている根拠を出してくれよ。
勿論、気密は全てではないけど今から20年前基準のC値0.9ムリと言っている時点で、明らかにここまでの防湿を意識した家を建てておらず、硬質ウレタン使えば大丈夫しょくらいの感覚だから。

[13685: 匿名さん]

ホワイトウッドは耐久性が低いD2材であると国がJAS規格にも定めてます。
思い込みや迷信などではありません。

[13686: 匿名さん]

スプルース（ホワイトウッド）は耐久性に劣るD2材
JAS規格にも書かれてます。
--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣り
D2の中でも最低の耐久性

[13687: 匿名さん]

こんな物好き好んで使う施主が居ますかね？

金がない、知らなかった、建てたいハウスメーカが採用してたなどの理由が実態でしょう。

[13688: 匿名さん]

あっという間に木クズ

[13689: 匿名さん]

貧乏人は大手の心配なんてしなくていいから、
杉の無垢使ってるローコストメーカーで建てとけばいいんだよ。

[13690: 匿名さん]

防蟻防腐処理もしていないし使い方間違えてるのを何度貼り付けても無駄。

東京基準なんて無く、全国8区分に分かれてるのを知らないとは論外。

[13691: 匿名さん]

杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド
施工精度もメンテナンスも違う

[13692: e戸建てファンさん]

>>13690 匿名さん
だから、ハウスメーカーが
全国8区分のうち1地域の内外温度差40度越え地区の結露対策
全国8区分のうち6地域の中で大変な地域＝夏の外気温は38度超えで高温多湿、冬は氷点下以下になる気候
の対策をしている研究データや論文といった客観的な根拠を出して下さいね。

私は35年くらい前から現在まで室蘭工業大学から全国波及し、各地域特性に合わせてローカライズした新在来木造工法を出しましたよ。
再度、書きますが
気密が全てではないにしろ20年前基準のC値0.9すら無理な会社の結露の考え方は、湿気に強く繊維系より施工品質のムラが出にくい硬質ウレタン使っとけば大丈夫くらいですから。

[13693: e戸建てファンさん]

>>13691 匿名さん
杉ローコスト<<<<<積水シャーウッド<<<<<<<<<<<<<<<住友林業オウシュウアカマツ<<<<<<<<<<<<<<<三大檜
施工精度も品質管理も違う

つか杉ローコスト相手にイキってるのに、住友林業や三大檜にはイキらないんですねぇ

もっとも普及品の三大檜なんて、ホワイトウッドやレッドウッドに毛の生えたような価格＝坪+1-1.5万程度でしかなく
出回らない太宰治生家で使われたような材と比べたらローコスト材ですけどね

[13694: 匿名さん]

>>13686 匿名さん

そんな最低材をなんとあらビックリ集成材にすると無垢を上回る強度になるのです
最低材で強度も最低なら使う馬鹿いないつうの
何回言わせんだよ…
理解できないというより認めたくないだけなんだろうなぁ
会社で孤立してしまう昔ながらの技術無い頑固な職人タイプかな　

[13695: 匿名さん]

>>13692 e戸建てファンさん
何言ってるの？話がどんどん変わっていってる。
我田引水だな。
大手ハウスメーカーの壁構造なんてホームページにあるだろ。

>各地域特性に合わせてローカライズした新在来木造工法を出しましたよ。

どこに？

[13696: e戸建てファンさん]

>>13694 匿名さん
構造材は強度が全てだったのですか。
マジカルな技術なんでしょうね。

[13697: e戸建てファンさん]

>>13695 匿名さん
壁構造はホームページに書いてありますね。
ローコストから採用している一般的な構造だという事が分かります。
そんな話ではなくC値0.9の家すら建ててないのに、
全国8区分のうち1地域の内外温度差40度越え地区の結露対策
全国8区分のうち6地域の中で大変な地域＝夏の外気温は38度超えで高温多湿、冬は氷点下以下になる気候
の対策とっているのかを聞いているのです。

ついでに1980年から現代に至るまでの新在来木造工法の流れはハウスメーカーの宣伝文如きではなく技術的な話を含めてホームページに書かれてありますが、見ましたか？

[13698: 匿名さん]

杉も檜も一瞬で燃えるだろ。どれも大差なし。

[13699: 匿名さん]

>>13697: e戸建てファンさん
何を見て欲しいの？

[13700: 匿名さん]

>>13697 e戸建てファンさん

その対策有り無しって何か関係あるの？
有りだろうが無かろうが結果として
ホワイトウッドだったからこうなった国産材なら大丈夫だったのにってデータあるの？
これずっーーーーと聞いてるのに誰も答えられず
終いには「これからなる」の捨て台詞で終わっちゃってるんだよね
それと全国全国って誰もホワイト全国展開させろなんて言ってないんですけどね…

[13701: e戸建てファンさん]

>>13700 匿名さん
だから根拠を出すのはあなたですって。
大丈夫ではないデータを求めず、大丈夫なデータを出して下さい。
〇〇ではない根拠を求める、これ詭弁の代表例ですよ。

出すものは
ホワイトウッド使用のハウスメーカーが
1地域のような内外温度差40度以上の地域
6地域であっても夏は暑く冬は氷点下に行く地区に対応する家造りをしている
研究データや論文といった客観的な根拠を出して下さいよ。

研究データや論文といった客観的な根拠を信じると主張したのに出せないのですか？

研究していませんよね。
研究していたらC値0.9に届かないとか有り得ませんから。

さり気にホワイトウッドでは寒冷地や寒冷地でなくとも夏と冬の寒暖差の激しい地域等では対応しきれないとお認め頂きありがとうございます。

[13702: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん
C値推しのフリックペッパー君は黙りなさい
。

[13703: 匿名さん]

>13701 e戸建てファンさん
自分は何一つ出してないのにな笑

[13704: 匿名さん]

>>13684 e戸建てファンさん
>> 日本は南北に長いから、東京基準の普遍化がマイナスに働く場合もある

東京基準の普遍化って具体的に何を指してるの？w

[13705: 匿名さん]

杉がローコストなんじゃなく、ローコストのホワイトウッドを使用しているハウスメーカーがボロ儲けしてるだけ。
それが理解できないのかな？

[13706: 匿名さん]

ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。

しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

乾燥している北欧の気候と湿気の多い日本の気候は大きく違いますし、そこに住む腐朽菌やシロアリだって違います。ホワイトウッドは、日本農林規格でも耐朽性が非常に低いとされるＤ2という区分に該当しているのはそういうところに原因があります。

でも、「安いから」、「加工しやすいから」、「狂わないから」などの理由で、ローコスト住宅や大手HMでも採用するところもあります。最近はホワイトウッドの評判が、あまりにも業界内で悪過ぎてウッドショックもあり杉や桧の集成材に切り替えるメーカーも多いそうです。

確かに、ホワイトウッドは家具や雑貨、楽器などでは高い評価を受けています。
ただ、日本の住宅用構造材には不向きだということ。
つまり「適材適所」ではない。

[13707: 匿名さん]

>>13706 匿名さん
>ホワイトウッドは、主に2×4住宅の建築に使用されてきましたが、最近では在来工法でも当り前のように使われています。
>しかし、このホワイトウッドは、日本の住宅用材には向いていないと言われています。
>なぜなら、湿気に弱く、シロアリに弱いから。つまり、耐久性がないのです。

そうなんだよ。ツーバイに昔から使われてるんだよ。
しかしツーバイがシロアリ被害が多いとか耐久性がないという証明が誰も出来ないんだよ。
それどころかほぼホワイトウッドのツーバイの方が、檜や杉もある在来工法よりシロアリ被害も腐朽発生率も少ないんだよ。

[13708: 名無し]

>>13707 匿名さん
ホンマ？

[13709: 匿名さん]

>>13701 e戸建てファンさん

大丈夫なデータは被害が起きているデータが無いからじゃん
誰が将来絶対大丈夫と言った？
保証はするけど朽ちない倒壊しない未来を絶対に約束できるデータなんてあるわけ無いでしょうが
研究してる国産材なら未来永劫約束できるんだね？
ホワイトウッドで研究なんてしてたら何のためにコストダウンしてるか本末転倒だわ

[13710: 匿名さん]

>>13708 名無し
ホンマ
ここのスレに最近何度も何度も国土交通省補助事業のデータが出てただろ

[13711: 匿名さん]

>>13707 匿名さん
昔といっても、ここ20年ぐらいですから。
被害が出てくるのはこれからw

[13712: 匿名さん]

>>13710 匿名さん
それは全く役にたたないデータ。
国土交通省の資料には木材の種類は何も指定がない。

ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？
在来工法もホワイトウッドを使用していますし、ツーバイもホワイトウッドでないなんて今は珍しくありません。
だから何の証明にもならない、全く役にたたないデータなんですよそれ(笑)
むしろ、ホワイトウッドの後ろめたさを証明してるだけ。

木材としての実験結果やデータ、基本情報にはホワイトウッドが最低ランクの構造材である証明しかされてないでしょ？

[13713: 匿名さん]

確かにホワイトウッドの集成材が使われ出したのは、そんなに昔じゃないね。
ツーバイのSPF材での問題は、またそれとは別だから。
スレチだろ。

[13714: 通りがかりさん]

ホワイトウッドをシャーウッドとして営業している時点で後ろめたさ丸出しw

[13715: 匿名さん]

でホワイトウッドで今現在何か問題起きてんの？
さっさと問題出せよいい加減
なにがこれからだ
責任無いからって言いたい放題か
何人の人がホワイトウッド関係で従事していると思っている
恥を知れ

[13716: e戸建てファンさん]

>>13703 匿名さん
北海道での研究
https://shinjukyo.gr.jp/tech/shinzairai/
本州(夏型結露)に対応
https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/

リンク先のように結露を発生させない施工をすれば意識しなくとも自ずとC値0.9以下になる訳ですが、
ホワイトウッドを使っているようなハウスメーカーで、水に強く密着性のある硬質ウレタンを使う以上の対策をしているのでしょうか？
している根拠を貼って下さいね。

>>13704
地域特性を無視した建築を指します。
北の方と南の方とでは、気候が異なるため本来は建築にあたり使う樹種が違う。
土台だと北はカラマツ、本州は檜、九州は杉とかね。
全国一律に全構造ホワイトウッドとか狂気の沙汰。
ホワイトウッドを使うとしても夏は高温多湿にならず冬は滅多に雪が降らない東京周辺くらいでは？
それでも原産国と比べりゃ超多湿。

[13717: 匿名さん]

>>13716 e戸建てファンさん

やっぱホワイトアンチは全構造ホワイトだと思ってんだな
知識が浅すぎるわw

だから今時点で問題起きてんのって聞いてんだよ
ホワイト使い始めて数年
問題あるなら初期症状くらいあるはずでしょうが
ハウスメーカーにもクレーム殺到してるし
そんな瞬間的に不具合おきるのは地震くらい
地震倒壊、結露腐敗、白蟻の被害コピペでもいいから出してみろって
そしてそれがホワイトだったからって証明してみせろって
妄想話はもうたくさん
こっちは防湿研究してませんハイ認めましたよ
そろそろそっちも答えてね

[13718: 匿名さん]

今の時点で問題があるから、業界内ではホワイトウッドを採用しないハウスメーカーや工務店が増えてるんだろうが…
少しは調べろよ。

[13719: 匿名さん]

>>13718 匿名さん

その問題提起できないくせに言うんじゃないよ
調べても出てこないから言ってるんだよ
出てくるのは国産材を生業としてる奴の叩きネタばかり
仮に採用しなくなってるのはウッドショックなど
安定供給に問題あるから
目くそ鼻くそなんだから安く安定してる方に流れるに決まってんだろうが
飲み屋のボッタくりバーじゃないんだよ
少しは考えろよ。

[13720: 匿名さん]

>>13714 通りがかりさん

ちょっと何言ってるかわからない
でもいいよ
あんたみたいなのとコピペ連打してる方が子供みたいで鼻で笑える
ｅ戸建てファンのようにすべての施主にマニアの域を押し付ける奴の方が諸悪の根源

[13721: e戸建てファンさん]

ホワイトウッドは問題ないという研究結果やデータを信じると主張していたのに
「日本国内で十分あり得る劣悪環境を基にした研究してないよね」と指摘されたら「今のところ問題は見つかってない」という低次な反論に落ちぶれたな。

しかも>>13717で「こっちは防湿研究してませんハイ認めましたよ 」という捨て台詞付き。
研究結果を信じる言ったのは何奴やねん。
それと大抵の人は数千万のうちたかだか数十万の追加で防湿研究結果の反映された家を建てられるなら、
ボッタくりとは思わず、防湿研究結果の反映された家を建てるのではないでしょうか。
高温多湿地や寒冷地の人は特にね。

「出てくるのは国産材を生業としてる奴の叩きネタばかり」というのも意味不明。
国産材を取り扱うプレカット屋の主力製品は外材だよ。
まさか、国産材のみプレカットしているとお思いですか？
ホワイトウッド批判しているのは職人だから。

[13722: 匿名さん]

>>13721 e戸建てファンさん

コラコラ１人とだけ討論してると思ったら違うで
おのれの意見に反論してるやつはいっぱいいる
匿名だからわからんかもしれんけど

[13723: 名無しさん]

>>13711 匿名さん
>昔といっても、ここ20年ぐらいですから。

SPFがたった20年前からのはずないだろ。
スレ遡れば書いてあるから。

>>13712: 匿名さん
>ツーバイ＝ホワイトウッドじゃないでしょ？

ほぼSPF

[13724: 匿名さん]

ご参考までに

●ＪＡＳによる木材の耐久性区分（２Ｘ４材は割愛）

　D1特定樹種
　針葉樹： 桧、杉、米桧、ヒバ、米ヒバ、米杉、
　広葉樹： ケヤキ、クリ、

　D1樹種（特定樹種を除く）
　針葉樹： カラマツ、米松、ダフリカカラマツ
　広葉樹： クヌギ、ミズナラ、カプール、アピトン、セランガンバツ、ケンバス

　D2樹種
　　上記のD1以外（ホワイトウッドはここに位置します）

●森林総合研究所「イエシロアリ選択試験による耐蟻性評価」

　極大：　イペ、チーク、ヒノキ
　大　：　杉
　中　：　クルイン
　小　：　グメリナ
　極小：　パラゴムノキ、トドマツ、ベイツガ、ベイマツ、ホワイトウッド

[13725: 匿名さん]

残念だが一般的に使われる構造材でホワイトウッド(スプルース)以下は無い。
問題は食害速度。
ホワイトウッドはヒノキやスギよりとてつもなく速く食たべられる。
6～20倍とも言われてる。
気付いたときには手遅れ。

[13726: 匿名さん]

>>13723 名無しさん

SPF材は建築木材の規格「２×４（ツー・バイ・フォー）」に使われてるなんて誰でも知ってる。

建築で使われてるから丈夫なの？って意味では無く、「外壁で守られてて、外気には触れない」って前提なだけです。

外壁や屋根、ルーフィングや、防水＆防湿シートが万全ならば・・・っと言う大前提なの。

ヒビ割れや雨漏り、シロアリや床下の通気が悪けりゃ・・・・そりゃあ相当に・・・・

杉やヒノキとは、比較にならない程に弱いですよ？

何度も言いますが、SPF材が悪いと言うより「湿気の多い日本の風土に合わない」

って事です。

[13727: 匿名さん]

弱いツーバイと強いツーバイは、材が違う。
https://www.shiroari-ichiban.com/contents/column/shiroari_24/

[13728: 匿名さん]

腐りやすいツーバイフォー
https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

[13729: 匿名さん]

ツーバイの被害が出るわ出るわ(笑)
https://siroari.blog.ss-blog.jp/2013-12-11

[13730: 匿名さん]

>>13724: 匿名さん
>>13725: 匿名さん
>>13726: 匿名さん
>>13727: 匿名さん
>>13728: 匿名さん
>>13729: 匿名さん

連投怖っ！
親の仇かなw
このコピペとこの主張が同一人物なんだな

まあ統計データを出してみて
どうせ出せないんだろうけどw

[13731: 匿名さん]

>>13724: 匿名さん
>>13725: 匿名さん
>>13726: 匿名さん
>>13727: 匿名さん
>>13728: 匿名さん
>>13729: 匿名さん

自分で上げた３つのサイトをよーく読んでみましょうね～！wwwww

[13732: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題ないって結論出てる。

[13733: 匿名さん]

>>13721 e戸建てファンさん

ちょっと何言ってるかわからないw

[13734: 匿名さん]

>>13730 匿名さん
築４０年を超えツーバイの住宅なんて、ほとんど無いんだからデータになってないだけ。
これから問題が表面化するんでしょう。
材種ごとの耐久性試験結果は明かなんですから。

あえてホワイトウッド集成材なんて使いますか？
米栂の土台にホワイトウッドの柱なんて、どこの建築現場でも笑い者ですよw

[13735: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題が無いなんてデータは、どこにも無いくせに何を言ってるんだ？

[13736: 匿名さん]

あらゆる実験結果で、ホワイトウッドの危険性が証明され国内のJAS規格でD2在宅として認定されたホワイトウッドが安全？

[13737: 匿名さん]

>>13727 匿名さん

そのホームページに

「たとえ元々がシロアリに食べられやすい材木を使って建てた家だったとしても、適切に施工を行えば食べられてしまうことはありません。」

と書いてましたよww

[13738: 匿名さん]

>>13728 匿名さん
タイトル詐欺はやめましょう
そんなタイトルでもないし、本文中にもそのような表現はありません

[13739: 匿名さん]

>>13737 匿名さん

適切に施工の中にホワイトウッドを使用しないというのが入ってるんだよw

[13740: 匿名さん]

ツーバイフォー シロアリ で検索すりゃ一発。

[13741: 匿名さん]

>>13729 匿名さん

タイトル詐欺はやめましょう

「ツーバイ工法が特にシロアリに弱いとは言えません」

だってさ。何で紹介したの？

[13742: 匿名さん]

>>13739 匿名さん　
本気で言ってるなら学力なさ過ぎて話にならないな

[13743: 匿名さん]

>>13739 匿名さん

レベル低過ぎ…

[13744: 匿名さん]

>>13735 匿名さん

問題あったら誰も使ってない
君の脳みそでは理解できないんだから
書かなくていーよ

[13745: 匿名さん]

ツーバイSPFで問題ないんだから在来ホワイトウッドでも問題ない
大事なのは施工品質とメンテナンスを怠らない事

[13746: e戸建てファンさん]

某会社に乗っ取られ後に落ちぶれた会社の家で雨漏りが続出している。
しかし雨漏りは問題ない事にされている。
防湿は雨漏りより何段も難しいのに、よく問題ないと思えるよね。

[13747: 匿名さん]

>>13716: e戸建てファンさん
>北海道での研究
>https://shinjukyo.gr.jp/tech/shinzairai/
>本州(夏型結露)に対応
>https://shinjukyo-kansai.com/dannetsu/dannetsu05/
>リンク先のように結露を発生させない施工をすれば意識しなくとも自ずとC値0.9以下になる訳ですが、
>ホワイトウッドを使っているようなハウスメーカーで、水に強く密着性のある硬質ウレタンを使う以上の対策をしているのでしょうか？
>している根拠を貼って下さいね。


これが何か特別な事だと思ってる？
最近このホームページ見て構造を知ったのかな？
大手ハウスメーカーで硬質ウレタン使うところってどこ？

[13748: e戸建てファンさん]

>>13737の記事が話題になっているけど、この部分は意図的に無視？
問題ない？問題バリバリ起きてますやんけ。

私がこれまで見てきたツーバイフォーの住宅で、シロアリの被害に遭っている物件にはある共通点があります。それは、「シロアリに食べられやすい木材を使っている」ということです
(略)
加工がしやすいと言うことは木材が柔らかい事を意味しており、シロアリが最も好む材質でもあるのです。実際、被害に遭っていたツーバイフォー住宅では、ほぼこのＳＰＦ材を使用していました。

[13749: 匿名さん]

問題が無かったら、堂々とホワイトウッドを使用していると誇れるはず。

ホワイトウッドを採用するハウスメーカーの多くは公表していません。
なぜならわざわざ公表するメリットがないからです。ヒノキ・ヒバなどはＰＲポイントになりますが、「弊社は土台にホワイトウッドを使ってます！」とは逆にマイナスですからね(笑)

https://baron-zaku-present.com/archives/cyumon-dodai.html

[13750: 匿名さん]

>>13748 e戸建てファンさん
スクショとか、、どこのホームページだよ

>「被害に遭っていたツーバイフォー住宅では、ほぼこのSPF材を使用していました」

ツーバイ住宅はほぼSPFなんだから当たり前だろww

ツーバイをランダムに選んでもほぼSPFに当たるわwww

[13751: e戸建てファンさん]

>>13747 匿名さん
え？新在来木造工法って大手も採用しているの？
40年前の技術の通気層は共有しているけれど、それ以降に関しては大手が研究して来なかった部分で弱い点として有名だと思いますけど。
暖かい地域を想定した逆転結露研究の前は、北海道で結露させない暖かい家の研究というのが出発点だから当たり前といえば当たり前。

要旨を間違えているようだけど、結露対策が弱いのにホワイトウッド＆繊維系断熱材を使っているというのが一番危ないんやで？

[13752: 匿名さん]

>>13751 e戸建てファンさん
アムロっぽい動画解説付き
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/comf...

[13753: e戸建てファンさん]

>>13752 匿名さん
HPより
<また建物の気密性を高めて隙間を減らすことで壁の内部への湿気の侵入を防ぎ、万が一湿気が侵入してもすみやかに排出する工夫をしています>
分かってますね。防湿のため適切な施工をした上で気密を高める必要もある事は。
内外温度差が激しい時期は万が一がありますし。
気密不要論者とは違う。

C値1.5で、大切さに気づいたのでこれから頑張るのかな級ですけど。
防湿の技術に関しては新在来木造工法の30年前の技術にまだ届いてない。

[13754: 匿名さん]

>>13734 匿名さん

笑い者？
近所でホワイトウッドでシャーウッド建築してる現場の職人に聞いてきました。
ホワイトウッドを使用してるようですがどう思いますか？と
何て言ってたと思う？

[13755: 匿名さん]

>>13751 e戸建てファンさん
ただの通気工法だろ
今時どこでも採用してる

[13756: e戸建てファンさん]

>>13755 匿名さん
ただの通気工法は40年前の技術。
新在来木造工法はその改良工法。
ほんで、この30年前の改良工法を採用していれば
C値1.5だとか2.0だとか3.0とかは有り得ないんだよ。
最も、30年間にさらに改良されているけどね。

[13757: 匿名さん]

>>13753 e戸建てファンさん

新在来木造工法よりシャーウッド工法の方がさらに進化してるな

[13758: 匿名さん]

>>13756 e戸建てファンさん
で通気工法よりどう改良されてるんだ？

[13759: 匿名さん]

>>13754 匿名さん
シャーウッド(笑)
https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

[13760: e戸建てファンさん]

>>13757 匿名さん
なるほど。
C値1.5は高気密なんですね（笑）

[13761: e戸建てファンさん]

>>13758 匿名さん
30年前の時点で、内外温度差40度以上でも結露させないよう改良。

[13762: e戸建てファンさん]

>>13759 匿名さん
なるほど。
ホワイトウッドも国産材もシャーウッドと銘を打っているのですね。
積水ハウスで建てる時は、シャーウッドの中身を確認する必要があるらしい。

[13763: 匿名さん]

>>13759 匿名さん

1.日本では戦後植林された多くの杉や檜が伐採期を迎えている為

2.国内林業保全の為

3.CO2削減の為

大企業の責任としてあるだけ

[13764: 匿名さん]

>>13761 e戸建てファンさん
>30年前の時点で、内外温度差40度以上でも結露させないよう改良。

内外温度差40℃なんてあまい
半世紀前からだぞ
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/century_monocoque/

[13765: 匿名さん]

>>13763 匿名さん
言い訳ばかりだなホワイトウッド信者は(笑)

[13766: 匿名さん]

>>13765 匿名さん
言い訳とか笑
ニュースや企業発表も見ないんだな
だから盲信してしまうんだぞ

[13767: e戸建てファンさん]

>>13764 匿名さん
乗っ取られる前は良い会社でしたよね、ミサワ。
今はグループ会社まとめて〇〇〇三兄弟として有名ですけど。
ところで、評判の良い時期含めて、その南極で培われた技術とやらは住宅に反映されているのかな？
公表C値5.0ようだけど。

[13768: 匿名さん]

今は、元々ホワイトウッドをこっそり使っていた大手HMも、ホワイトウッドの悪評が広がって助かってるよ。
施主もさすがにホワイトウッドじゃ不安らしく、国産材の代変えに寛容になった。
ウッドショックで値上げもしやすいしね。
だからシャーウッドも国産材に切り替えを進めてる。

[13769: 匿名さん]

>>13767 e戸建てファンさん
反映もなにもホント何も知らないんだな笑

[13770: 匿名さん]

>>13768 匿名さん
自分の感想文書かれてもな

[13771: 匿名さん]

>>13770 匿名さん
ホワイトウッド信者は、自分の感想文書しか書けないから(笑)

[13772: e戸建てファンさん]

ホワイトウッド信者はローコストを馬鹿にするわりに
大丈夫、大丈夫という某ローコスト社長の名言と同じ発言をしている
よりにもよって水への対策にミサワを出すとかね
何も知らないのは誰だよと笑

[13773: e戸建てファンさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[13774: 匿名さん]

積水ハウスシャーウッド
間違い無くホワイトウッド集成材の建築
そんでね現場職人にどうですか？って聞いたら
「ホワイトウッドって何？」だってw
え、じゃあ木材は何使ってるかわかります？
って聞いたら、んー杉かなぁだってw
建ててる職人すら木材なんて気にしてないんだよ
話題にもなっていないんだよ
親方みたいなのが来たので説明したら
いちいちそんなことで騒いでるんだって鼻で笑われて終わったよ
つまり職人に笑われたのはアンチの方w

[13775: 評判気になるさん]

国産スギを使ってもベーパーバリアが無いところもあるんだな

[13776: 通りがかりさん]

カラマツが乾燥方法の進化で建築用構造材にも使えるようになった
と言う事だ、耐不朽性　強度ともにホワイトウッドより良い
ただし、お値段が張るが今後の相場次第で選択肢に入るかも。

[13777: 匿名さん]

ホワイトウッドなんて声高に誇る業者はいないからね～w

[13778: e戸建てファンさん]

>>13774 匿名さん
そんな会社に高値を払うなんてあり得ないとなりますね。
材に樹種等の情報が書いてあるシールが貼られているのに分からないというのは凄いwww
建築ど素人でも良い材なら10メートル離れた所から見ても分かるというのに。
架空の話だったら営業妨害で訴えられれるレベルだわ。

[13779: 名無し]

>>13774 匿名さん
積水は自分の家？
職人は他人の家なんだから、木材なんて何だって良いだろうに、、、