ホワイトウッドってどうなのよ？（建材スレ）

[購入検討中さん]

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[11626: 匿名さん]

そりゃヒノキ使ってりゃ薬剤処理しなくてもいいなら誰も使うが、実際はそうじゃないからね

[11627: 匿名さん]

白蟻から家を守るには薬剤処理しかない。

桧であっても薬剤処理は必要。

無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。

[11628: 匿名さん]

＞桧であっても薬剤処理は必要。
不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。
＞無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。
出鱈目、気密シ－トは柔らかく柔軟性が有り追従するから問題無い。
集成材で余裕なしで気密取れば地震で気密ラインは破壊する。

[11629: 匿名さん]

>>11628 匿名さん

＞不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。

このように考えた結果だったけど、それが間違いだったよ。桧でもしっかり食べられた。薬剤がないと、白蟻が寄ってきた。
あなたもハウスメーカーと同じく嘘つきだね。

[11630: 匿名さん]

薬剤散布不要でも5年毎に定期的に散布すれば100万以上の費用が掛かる。
対処処置で十分、何事もない事になる。

[11631: 匿名さん]

>>11630
感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。

[11632: 匿名さん]

>>11630 匿名さん

予防の時と駆除のときは薬剤も違うみたいだし、白蟻の侵入経路もわからないときがあるみたいだから、はじめから予防していたほうがいいよ。

桧でも薬剤は使った方がいい。外断熱や基礎断熱だったら、違う方法で対処しないとかもね。あなたの家はそうなのかな？

[11633: 匿名さん]

＞感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。
詭弁。
予防に有毒な薬剤だけの一択ではない、感染症予防には他の方法も有る。

[11634: 匿名さん]

>>11633 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱なの？床下断熱なの？

[11635: 匿名さん]

答えられないってことは基礎断熱なんだろうね。
自分のことだけ考えて薬剤処理はいらないって言っているんだろうな。

ひとつの条件しか考えられないって、どんだけ視野が狭いんだろう、、、

[11636: 匿名さん]

最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多い。
床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11637: 匿名さん]

はあ、そんなに殺虫剤塗れがいいのかー
ピンポイント処理しようとしたら結局コストは同じだよ

[11638: 匿名さん]

シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて１回と思われる。
早期発見すれば人件費と僅かな薬剤で済む。

[11639: 匿名さん]

>>11636 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱だよね？それは、薬剤処理したくないよね。

薬剤処理をしないと被害が出ますよ。すべて自分の家と同じ構造だと思わない方がいいよ。

[11640: 匿名さん]

>>11638 匿名さん

確率が低いのなら、一度薬剤予防すれば完璧だね！5年で保証が切れるだけだからね。

薬剤処理しないと白蟻が寄ってくるけどね。

基礎断熱だと基礎から上がってくる湿気に薬剤がガラリから上に上がってくるかもね～。局部的な薬剤駆除をしても、数年は上がってくるかもね。

あなたの家は白蟻被害があっても駆除できないね。そのまま飼うのかな？

[11641: 匿名さん]

＞5年で保証が切れるだけだからね。
薬害が酷くて薬効を弱くしてる、薬が効かなくなる。
５年毎に撒かないと予防出来ない。

対処処理はシロアリの巣に効かせて駆除で薬剤量は少ない、薬害リスクは極めて少ない。

[11642: 匿名さん]

>>11641 匿名さん

さっきから言ってることが矛盾だらけだけど大丈夫かな？

薬は弱かったら、人体への影響も少ないね。白蟻飼わなくて済むから、薬剤処理はやったほうがいいよ。

[11643: 匿名さん]

>>11642
矛盾してない。少し前の薬効力は１０年でした。
薬の被害者が多くて薬効力を弱くして５年にしてる。

床断熱が主流で、最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多く蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11644: 匿名さん]

>>11643 匿名さん

それで、、、白蟻の被害に遭う確率は低いんだよね？そして、人体に影響がないくらいに薬は弱いんだよね？

それなら、新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。しかも、薬自体は人体に影響がないほど弱いしね。

ところで、ヤマトシロアリの話だけしててもダメだよ？

[11645: 匿名さん]

＞人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

＞新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。
可能性は有り、やられます。
分からない人ですね、薬の効力は５年で無くなるから５年毎に撒かないと予防にならない。

[11646: 匿名さん]

>>11645 匿名さん

＞シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて１回と思われる。

と書いてますが？？

ところで、この話ってベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど、どのような条件で話をしてるのかな？

[11647: 匿名さん]

＞人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

[11648: 匿名さん]

＞ベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど
基礎断熱を除けば変わらない５年毎に有害な薬剤を撒く。
基礎断熱は室内側に当然有毒な薬は使用しない。

[11649: 匿名さん]

>>11648 匿名さん

あら？もうひとつの質問に対する質問は？？

[11650: 匿名さん]

>>11648 匿名さん

ヤマトシロアリの生態しか話をしてないし、あなたの理論は破綻しているんだよ。

白蟻が嫌なら薬剤処理しかない。食べられても共存すると言うなら、桧などを使って保証をつければいい。

ただ、あなたの家のような基礎断熱はしてもしなくても、大きなリスクが付きまとうよね。残念だけど。

[11651: 匿名さん]

>>11650
早期発見すればリスクは少ない。

[11652: 匿名さん]

>>11651 匿名さん

そこで、

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな？

回答をどうぞ。

[11653: 匿名さん]

>>11651 匿名さん

イエシロアリは予防しないと気づかないうちに柱なくなってるんじゃない？

あなたの住んでいる地域にはいないかな？

[11654: 匿名さん]

＞初期段階であれば女王アリは1匹しかいないので繁殖スピードは限定されています。
＞シロアリがコロニーを作り始めて数ヶ月以内であれば、早期駆除を前提に被害の範囲は限定されます。
＞数年放置すると、イエシロアリの場合で数十万匹以上の巣に成長する
早期発見すればイエシロアリでも大丈夫。

[11655: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11656: 匿名さん]

1年に2、3回は床下全面チェックするのと5年に1度と塗布処理するのとどっちが面倒臭くないか。それくらいわかるだろうよ

[11657: 匿名さん]

>>11654 匿名さん

誰がどのように点検をして早期発見するのかな？？

[11658: 匿名さん]

チェックしやすいようにしておけば年2回程度の点検で200万円以上得をする。
面倒なら保証を受ければ良い、5年毎（更新料３万円）に点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[11659: 匿名さん]

そもそも論だが、白蟻に一度進入された家は再び侵入される。
仮に早期発見して駆除したとしても、再び食害に遭うことは十分あり得る。そのたびに駆除するのは効率が悪い。
基本のキだが、被害に遭った場合は徹底して駆除した後に、侵入経路を塞ぎ、防蟻処理を施すことが求められる。
イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分であり、3か月に一度チェックしても、1本分近くは食い荒らされる計算になる。

[11660: 匿名さん]

ぶっちゃけそうまでしてチェックするくらいならめんどくさいからチェックすらやらんだろう。
そうしてその家を起点に地域全体へ白アリが蔓延するわけだが、まあそれは仕方がない。

[11661: 匿名さん]

>>11658 匿名さん

だから、誰がどのように点検するの？
jotoは延長に点検代は出してくれないよ？

そして、イエシロアリは1年で柱一本分は食べるけど、数年の点検でいいの？

しっかりお答えください。あなたの主張が矛盾してないと言うならね。

[11662: 匿名さん]

>>11659
＞再び侵入される。
駆除に失敗してる。
＞イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分
数年放ってイエシロアリが最大数の１００万匹になった場合。
>>11654参照
早期に対応すれば食害速度は遅い。

[11663: 匿名さん]

>>11662 匿名さん

早期に対応するために、誰がどのように、どのくらいの期間で点検するのか答えてよ。

[11664: 匿名さん]

>>11661
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

５年毎の点検ですが保証ですから実害が有れば保証される。

[11665: 匿名さん]

一度答えた事は再度返事しない、スレを読み返せ。

[11666: 匿名さん]

>>11658
・薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

この部分がなんともいえんｗ

[11667: 匿名さん]

>>11666
＞劣化対策等級2以上
良材を使用すればＯＫ

[11668: 匿名さん]

>>11665 匿名さん

そんなこと答えてもらってないよ。

いつもの堂々巡りやめたら？？

[11669: 匿名さん]

>>11665
お話にならないな
まずその保証は打ち出の小槌ではなく、審査がある。それについて上のように会社のHPにも記載してある。
つまりそれに該当しない新築の場合は薬剤なしでその保証制度は使えない。
保証制度は5年更新だが、薬剤は5年で切れるので再塗布処理しないと更新できない。
薬剤なしで保証されるような工法を使った場合、建物価格は当然高くなる。耐久樹種を使い、かつ寸法を大きするなど。
総合的に考えて安いかどうかは工法次第だ。
しかも補修するのは施主らしいが、いちいち「施主様へ説明してください」などと書いているのはいかがなものか。
自動車保険や医療保険なら、保険会社側がそれを担うのが普通。

以上

[11670: 匿名さん]

そもそもそういう良材を使用する良心的ハウスメーカーor工務店が、こんな会社に従って再塗布しない選択肢を勧めるかどうかなのだが、考えられないね

[11671: 匿名さん]

＞一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
＞劣化対策等級2以上

[11672: 匿名さん]

https://www.熊本シロアリ駆除.com/家を長持ちさせよう%ef%bc%81床下無料調査、見積り実施/

こういう白蟻被害と関係のない津波被害で更地になった画像を掲載するセンスの欠片もない業者のところの食い物にされるだけ

[11673: 匿名さん]

タマホームは良材を使用して基礎パッキン工法で保証を受けてる。

[11674: 匿名さん]

言うに事欠いてタマホームか。。。。

下記のいずれか
□外壁通気工法とする。
□地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
　柱は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　　　□120mm角の柱の使用
　柱以外は下記のいずれか
　　　□薬剤処理
　　　□耐久性樹種の使用
　合板
　　　□薬剤処理が必要
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

いずれにしても薬剤処理が必要だね。

[11675: 匿名さん]

タマホームの標準は薬剤処理だったと思うよ。すべてのプランに適用かは知らないけど。

そして、またいつものパターンで逃げたか。

[11676: 匿名さん]

>>11676
＞いずれにしても薬剤処理が必要だね。
出鱈目。
良材を使用すればＯＫ

[11677: 匿名さん]

べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11678: 匿名さん]

https://www.shut-teoria.com/wp-content/uploads/2018/05/c2fd4ccc6b67523...
大群になるイエシロアリ地域はまだ狭い。
ほとんどはヤマトシロアリ地域、高額で有毒な薬剤は無用。

[11679: 匿名さん]

>>11678 匿名さん

今までシロアリで括ってたよね？今更、条件変えるなよ(笑)

出鱈目だらけな回答はあなたですよ。良材なんてものは、世の中にはありません。また、防蟻性能は個体差があり、それは検証しないとわかりません。

つまり、良材を使えば大丈夫なんてことにはなりません。

[11680: 匿名さん]

Ｄ1樹種を使用すれば良い。
建築基準法で定められてる。

[11681: 匿名さん]

>>11680 匿名さん

初めから桧を土台にした場合の話をしているよ。今更D1材の話を持ち出されても、、、

桧であっても白蟻被害があるから、薬剤処理をしましょうねって話。

[11682: 匿名さん]

>>11680 匿名さん

それからD1材というのは、規格の話。防蟻性能は柱により個体差があるから、実は桧でもD2レベルの防蟻性能という可能性もある。極端な話だけど。

だから、

＞Ｄ1樹種を使用すれば良い。

このようにどや顔で言い切る人は無知な人なんだろうと思うよね。

[11683: 匿名さん]

良材は存在するけど知らない奴は知らない。まあ知らない奴は使える範囲内で土台探して使えばいいよ。白蟻対策なんて簡単だから議論する程でもない。土台食われにくくして基礎内外を点検しやすいようにするだけ。

[11684: 匿名さん]

>>11683 匿名さん

本当の意味での良材なんて存在しない。今の良材は、経験から判断しているだけ。

実際は強度や防蟻性、含水率、すべてが予測でしかない。

すべてを兼ね備えた良材なんて存在しない。強いて言えば、これ良材だよね？って程度。

防蟻対策が簡単だと言うのは、素人以下であることを認識した方がいいな。

[11685: 匿名さん]

詭弁は無用、Ｄ1樹種で良い。
建築法で定められてる事を守ればシロアリ保証はされる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11686: 匿名さん]

>>11685 匿名さん

詭弁で堂々巡りをしようとしてるのはあなただよ。

jotoの保証延長はハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。それこそ詭弁。

[11687: 匿名さん]

＞ハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。
詭弁の典型。

[11688: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

そうかな？延長保証するときの手順を説明してみなよ。

ハウスメーカーの延長保証と同じ内容だから。

[11689: 匿名さん]

>>11687 匿名さん

回答できないところを見ると、それすらもわかってなかったって感じだね。

世の中、そんなにいい話はないんだよね。メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。むしろ、もっとかかる可能性もある。

[11690: 匿名さん]

ずれた話には応じない、悪しからず。
＞メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。
得意の根拠の無い出鱈目、ソースは？
＞11108参照。

[11691: 匿名さん]

>>11690 匿名さん

保証内容について、よく読んでみたら？だから、説明してよって言ってる。

いつも、スルーする、応じないって言ってるときは詭弁で逃げたいときだよね。

[11692: 匿名さん]

>>11690 匿名さん

それじゃあ、更新するための検査ってどこがやるの？

ついでに局部的な薬剤処理で更新審査が通るの？

ずれた話をしているのは、あなただよ。

人のせいにしないでね。

[11693: 匿名さん]

過去レスに有るからスルー。
読み返せ。

[11694: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

ないよ。更新審査は3万だが、検査するのは工務店など。

[11695: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

さらにjotoが保証できる状態を維持できていない場合は、自費で直さなくてはいけない。

白蟻が侵入したら、駆除は保証内だけど、侵入経路を塞ぐのは自費じゃない？

[11696: 匿名さん]

>>11693 匿名さん

つまり、あなたが言ってる内容では保証は延長できないと思うけど、どうですか？

[11697: 匿名さん]

甘えるな、ＵＲＬ先を熟読しろ。

[11698: 匿名さん]

>>11697 匿名さん

中間審査はjoto側が実施するのではなく、行った結果の報告を受けるだけだよ。あなたの言ってることが間違い。更新料3万で検査まではやってくれない。

[11699: 匿名さん]

>>11697 匿名さん

あなたのやり方だと、保証は継続されるが、被害が出たときに保険金は下りない可能性が非常に高い。

そんなの保証でもなんでもないよ。ただメンテナンス費用を捨ててるだけ。

[11700: 匿名さん]

話のすり替え、検査はやってる。
誰が検査しようが施主は保証が受けられば良い。

[11701: 匿名さん]

>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。

[11702: 匿名さん]

憶測で出鱈目を言うな。
ＵＲＬをもう一度読み直せ。

[11703: 匿名さん]

>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。

[11704: 匿名さん]

ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。

[11705: 匿名さん]

>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。

[11706: 匿名さん]

>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。

[11707: 匿名さん]

残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

[11708: 匿名さん]

>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。

[11709: 匿名さん]

>>11708
文字が読めないの？
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。

[11710: 匿名さん]

>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど？

[11711: 匿名さん]

>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな？

[11712: 匿名さん]

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
２重取りの詐欺行為はない。

[11713: 匿名さん]

自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。

[11714: 匿名さん]

>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。

[11715: 匿名さん]

>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。

[11716: 匿名さん]

>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。

[11717: 匿名さん]

>>11716 匿名さん

あれ？詐欺行為の話はどこに消えた？(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。

[11718: 匿名さん]

シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ（底板）と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を１周して（30分程度）外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に１度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を１周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。

[11719: 匿名さん]

>>11717
＞更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。

[11720: 匿名さん]

>>11718 匿名さん

それで？あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ！jotoについてはあきらめたんだね(笑)

[11721: 匿名さん]

>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。

[11722: 匿名さん]

>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな？

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。

[11723: 匿名さん]

>>11721
＞更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら２重取りで詐欺になる。

＞更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
＞２重取りの詐欺行為はない。

[11724: 匿名さん]

>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。

[11725: 匿名さん]

>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな？

熟読しなよ。

[11726: 匿名さん]

>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの？

[11727: 匿名さん]

情けない理解力の乏しさに驚く。
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

[11728: 匿名さん]

>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね～。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ？

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな？？

[11729: 匿名さん]

シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

[11730: 匿名さん]

>>11728
救いようが無い理解力。

[11731: 匿名さん]

>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。

[11732: 匿名さん]

>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな？あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。

[11733: 匿名さん]

これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/

[11734: 匿名さん]

>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。

[11735: 匿名さん]

＞施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。

[11736: 匿名さん]

>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。

[11737: 匿名さん]

>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。

[11738: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

自らのメンテね～。それが一番危険なこともわからないのか。

１日が長い人の意見だね。

[11739: 匿名さん]

シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を１周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年１回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。

[11740: 匿名さん]

>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。

[11741: 匿名さん]

>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。

[11742: 匿名さん]

＞おそらく３万円の内、城東の取り分は半分以下で１万くらい？
＞城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。

[11743: 匿名さん]

＞素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。

[11744: 匿名さん]

＞スペシャリスト
何のかな？
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。

[11745: 匿名さん]

>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。

[11746: 匿名さん]

>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ？あなたはぼったくりのスペシャリストだったの？(笑)

[11747: 匿名さん]

>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。

[11748: 匿名さん]

>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。

[11749: 匿名さん]

ホワイトwoodで無問題

[11750: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

[11751: 匿名さん]

>>11750 匿名さん

条件があやふやだなぁ。

土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。

[11752: 匿名さん]

＞土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
情弱の極み、杉は柔らかいので有名、土台には向かないから使用しない。
土台は普通は桧の赤身と決まってる。
集成材を使用しても土台は桧が多い。

[11753: 匿名さん]

>>11750 匿名さん

桧を土台に使っても保証を得るなら、薬剤に関わらずメンテナンス費用は必要だね。

杉を土台に使うのはナンセンスとかいう反論をするのであれば、柱は一度の薬剤処理しかしないから、あなたのよくわからないお金の計算はホワイトウッドにはかかってこない。

ホワイトウッドがダメになるような家は家じゃないかもね～。プロならしっかりしないとね。って、あなたが言ってたね(笑)

[11754: 匿名さん]

>>11753
法律は抜け道が有る。
薬剤処理は柱だけではない。
>>11750参照

[11755: 匿名さん]

>>11754 匿名さん

例えば、土台は桧かヒバ、管柱はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないね。

法律の抜け道っていうのは、D1材だから大丈夫っていう間違った信仰。自然のものはすべてにおいてバラツキがあることを知らなければならない。良材なんて存在しないからね。

[11756: 匿名さん]

4寸の土台なんて非国産でも非現実的だからなあ

[11757: 匿名さん]

理論上は、白蟻が周辺に生息してなければ白蟻被害に遭わないな

[11758: 匿名さん]

法律の抜け道はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないこと。

[11759: 匿名さん]

喚いても無駄、D1材ならOK、バラついてもOK、建築法で決められてる規則。

[11760: 匿名さん]

>>11757
シロアリはほとんど周りにいないから被害はほとんどない。
有毒な薬剤散布等は滑稽な行為。
200万円以上の資金の無駄遣い。

[11761: 匿名さん]

>>11756
断熱材の厚みを増やしたいのか？最近は4寸の柱の使用が多い、4寸柱なら土台は当然4寸。

[11762: 匿名さん]

>>11759 匿名さん

ホワイトウッドも建築法で決められているよ。喚いてるのはあなただね～。

[11763: 匿名さん]

建築法は色々な定めが有る。
ホワイトウッドは劣る樹種ですからD1樹種では有りません。
地上から1ｍ高さ以内では太い4寸柱以上をを除いて有毒な薬剤を使用しなければならない決まりです。
4寸柱以上で間柱等施工するのは無理ですから事実上全て薬剤処理になる。

[11764: 匿名さん]

>>11758 匿名さん

建築法で決められてるからOk!

d1材のばらつきがあることをわかってながら、薬剤いらないと営業するのは悪。

[11765: 匿名さん]

>>11763 匿名さん

あら～。自分のご都合主義な条件だね～。

それなら、実際は管柱や梁にホワイトウッドが使われることが多いから、4寸柱で薬剤なしは問題なく建築法に適用できる。

[11766: 匿名さん]

ホワイトウッドを薦める方がもっと悪、顧客を蔑ろにする儲け主義。

[11767: 匿名さん]

>>11766 匿名さん

建築法で定められてるけど、何か問題でも？

あなた自身が、自分の主張を正当化したくて、そう言ったんだよ？(笑)

[11768: 匿名さん]

>>11765
無知を曝け出してる。
細い間柱は当然、有毒な防蟻処理をしなければならない。
現実には区別するのは余計に手間がかかり高くなるから4寸柱も含めて薬剤処理をしてる。

[11769: 匿名さん]

>>11767
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

[11770: 匿名さん]

>>11768 匿名さん

無知かぁ。

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

[11771: 匿名さん]

>>11769 匿名さん

それは建築法ではない(笑)

[11772: 匿名さん]

>>11771
残念ですが劣る木材は有毒な薬剤処理をする事を建築法で決められてます。

[11773: 匿名さん]

>>11772 匿名さん

その前提が建築法でもないし、間違っているんだよ(笑)

jotoのときと一緒で盛大な間違いをしているんだよ。

[11774: 匿名さん]

>>11773
間違っていない。
城東も間違えていない、勝手に妄想してる、間違いの証拠を出してみな。

[11775: 匿名さん]

http://www.mokuzou.com/01_hou/hou04_joubun/hourei.html
建築基準法施行令　第49条（外壁内部等の防腐措置等）
＞　２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

[11776: 匿名さん]

>>11767 匿名さん
よう詐欺師くん！
ホワイトウッドなんぞ糞材だろ！

[11777: 匿名さん]

>>11773 匿名さん
お前さあ色々なスレで自作自演ばっかしてんじゃねえよ。暇人かよ。

[11778: 匿名さん]

>>11774 匿名さん

堂々巡りでも対応できなくなると、罵倒を始めるいつものパターンだね(笑)

ホワイトウッドはやり方によって、薬剤処理をしなくても佳くなるよ。杉と同じくね。

薬剤処理を行えば保証がつくし、しっかり守れるから薬剤処理はしたほうがいいけどね。

[11779: 匿名さん]

>>11778 匿名さん
とりま偉そうに高笑いする前に自作自演野郎のお前の白蟻対策をレスしてみろや！

[11780: 匿名さん]

>>11773 匿名さん

jotoは確かに薬剤無しで保証をつけられるけど、メンテナンスにお金は必要だし、工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。ここは、あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。

いずれにしろ、維持するのにお金はかかるんだよ。あなたが考えているようなおいしい話は存在しないから。

[11781: 匿名さん]

>>11778
まだ惚けて言ってる。
地上1ｍｍをホワイトウッドの太い材だけでは作れない。
細い材は必要になるから有毒な薬剤処理は必要。
杉はD1材（耐久性樹種）です、ホワイトウッドは劣る材料です、有毒な薬剤処理が条件になる。

[11782: 匿名さん]

>>11781 匿名さん

＞11770参照だね。

惚けてるのは、あなたです(笑)都合が良いように条件変えまくるから、堂々巡りと言われるんだよ。

[11783: 匿名さん]

>>11780 匿名さん
そもそもその基礎パッキン工法は建築基本法が認める防腐・防蟻措置ではないからな

[11784: 匿名さん]

>>11778
＞工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。
「あるだろうからね。」は憶測、＞11778の希望に過ぎない。
＞あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。
妄想してないで証拠を示しなよ。
防蟻メンテ費は無駄で有毒な薬剤散布200万以上より安い。
美味しいのは無駄に200万以上の薬剤散布をさせる方です。

[11785: 匿名さん]

ぶっちゃけまあ、うちは再塗布処理してないしな
効果を認めても、実際にはめんどうだからやらない
やれるならやった方がいい。

[11786: 匿名さん]

>>11784訂正
>>11778→>>11780

[11787: 匿名さん]

>>11785
日本には5千万棟くらい有る、5年毎なら1千万棟/年になる。
再塗布処理を安く見て1棟20万円として1千万棟/年なら2兆円/年の大産業になる。
ほとんどは防蟻はやってない、やってなくても被害はほとんど無い。

[11788: 匿名さん]

>>11784 匿名さん

検査費用が無償ってどこかに記載あるの？？(笑)

[11789: 匿名さん]

D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
熟読すれば分かる。
納得がいかないならメールで聞け。

[11790: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

あら(笑)まだ間違いを認められないんだね(笑)

これは施主に対しての文章じゃない。あなたが熟読してないのが、よくわかるよ。

どんなに罵倒してもあなたが盛大に勘違いしているのは変わらないよ。

[11791: 匿名さん]

>>11789 匿名さん

例えばね、

＞施主様とのつながりはいかがですか？

って記載がある時点で、施主に対してのメッセージではないことに気づこうね。

施主と工務店のコミュニケーションツールとしてお使いくださいって内容です。

[11792: 匿名さん]

>>11790
証拠も出せないで、呆れた理解力の無さ。
＞施主に対しての文章じゃない。
勘違い等してない、最初から知ってる。
誰も一度も施主との直接契約と言ってません。
正しくは契約の事には触れていない。

[11793: 匿名さん]

>>11792 匿名さん

そう？

では、なぜ＞11707のような発想になるのかな？

joto→工務店→施主の流れのどの辺りが２重になるのか教えて下さい。

呆れたのは、こっちのほうだよ(笑)罵倒すればいいってものじゃないよ(笑)

[11794: 匿名さん]

>>11787
違うんだよなあ
やってない＝被害がない、ではない
正しくは、被害があるけど抜本的対策をやっていない、そもそも点検すらまともにしない
だから地震の時に倒壊して判明する。
白蟻被害を甘く見る傾向があるから、君のような再塗布不要の意見に乗っかる。で、万一羽蟻が沸いても大概は駆除剤撒いて満足するだけの話なんだ

[11795: 匿名さん]

そもそも被害を受けて駆除すればいいだろうと考えるのはおかしい
君の提案した保証制度でも施主に対し補修させる前提で書かれている。つまり被害を受けたら柱や土台を修繕しないといけない。
多大な修繕費用を払ってくれるらしいのでコスト安に見えるが、再塗布しないならまた白蟻被害に遭うだけで、よくもまあそんな保証制度が成り立つもんだと思うわ
というか、きちんと点検も受けとかないと被害によっては保証額以上の補修費用が掛かる可能性もある。

[11796: 匿名さん]

>>11793
＞施主様への説明
＞施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
＞費用として30,000円（税別）がかかることや、外周・室内・床下の点検（更新検査）を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
費用3000円（税別）以上徴収すれば2重取りになり上記と異なるから詐欺になる。
納得出来ないなら城東にメールで聞きな。

[11797: 匿名さん]

>>11795
妄想は要りません。
シロアリ被害は少ないです。
少ないから保証制度が成り立つ。
シロアリの食害速度は遅いから点検してれば大した被害にならない。

[11798: 匿名さん]

>>11794
＞だから地震の時に倒壊して判明する
熊本地震では倒壊した家の何件でシロアリ被害が有ったのかな？

[11799: 匿名さん]

正直なシロアリ業者。
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
＞はっきり言うと、シロアリだけの被害で家が潰れるまでには何十年とか１００年後のことです。

[11800: 匿名さん]

>>11796 匿名さん

施主様って言ってる時点で工務店に向けた話だと気づけよ(笑)

jotoからすれば、工務店にたいしては検査報告義務しか課してないってこと。

裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね(笑)

[11801: 匿名さん]

>>11797 匿名さん

白蟻の被害は少ないから、ホワイトウッドでも建築法の基準を守っていれば、薬剤を使わなくてもok！

[11802: 匿名さん]

>>11800
間違えてない。
施主の契約の事は触れてない。
妄想の出鱈目は要らない。
＞裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね
証拠を出しなよ。
証拠は無いから当然出せない、妄想の付き合いは御免、以後妄想は無視する。

[11803: 匿名さん]

>>11801
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理をしないと建築法の基準を守れない。

[11804: 匿名さん]

防蟻・防腐剤は透湿防水シートに悪影響が有る。
http://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=15
＞防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について
＞表題の件、従来は、防蟻・防腐剤が十分に揮発した構造材を使用する限り、透湿防水シートへの影響はほとんど無いものと考えられておりましたが、昨今、構造材のみならず通気胴縁に対しても防蟻・防腐処理されるケースが増加しており、雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。

[11805: 匿名さん]

>>11802 匿名さん

あら～、あなたの妄想がひどくなってきてるね～(笑)

＞外周・室内・床下の点検（更新検査）

これの費用がかからないとどこに書いてあるんでしょう？また、30000円以上費用はかかりませんとも約束されていません(笑)
点検は、工務店が行うものですよ。

もう一度言いますが、あなたが紹介するページは業者向けのページです。

ひとりで真っ赤になって、証拠！ってわめかれても困ります。

私もこの件に関しては、以後無視させていただきますね。

[11806: 匿名さん]

>>11803 匿名さん

劣る木材だから薬剤処理をしなくていけないと言う建築法はありません(笑)それはあなたの妄想です。

どんなに、わめいてもホワイトウッドで薬剤を使わないで建てる方法はあります。

そんな誰でもわかる嘘を言わないでください。

今後は、その嘘についてはスルーしますね。

[11807: 匿名さん]

>>11804 匿名さん

防蟻防腐剤が注入された胴縁限定の話だね～。

柱は家の中だからね～。

[11808: 匿名さん]

地上1ｍまではD1材（耐久性樹種）以外は使用出来ない。
耐久性樹種で無い場合は防蟻剤処理をしなければならない。
ホワイトウッドで120ｍｍ以上を使用すれば良い事になってるが現実には地上1ｍ迄を全て120ｍｍ以上で施工する事は出来ない、実質不可能。

[11809: 匿名さん]

>>118047
＞胴縁限定の話だね～。
ホワイトウッドを使えば1ｍ迄は防蟻剤の施工が有るから必然になる。

[11810: 匿名さん]

＞＞11808　匿名さん

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

杉の土台はナンセンスとか言っているのに、ホワイトウッドと他樹種の組み合わせはダメとか条件合わせないのは、子供以下ですよ～。

[11811: 匿名さん]

>>11809 匿名さん

明らかな嘘には対応しませんね。

柱は家の中です。防蟻剤の利用は推奨しますが、ホワイトウッドを使って必ず薬剤処理をしなくてはいけないという情報は嘘になりますので、わりと悪質だと思いますよ。

[11812: 匿名さん]

>>11808 匿名さん

いい加減、子供じみたご都合主義の条件設定やめたら？

D1であっても、杉は土台に使えば薬剤が必要です。

同じように柱が桧でも間柱が松だったりしても、薬剤は必要です。

ホワイトウッドを柱に使っても間柱などをD1樹種にすれば薬剤は必要ありません。


同条件で比較できないというのは、かなり致命的かと。

荒し行為は謹んでくださいね。

[11813: 匿名さん]

>>11812
建築法での決まり事です。
ホワイトウッドを使用すれば実質上薬剤処理が必要です。
土台に杉は柔らかいため皆無と言っても良い位に有りません。
実質的に無い例を上げるのは詭弁。

[11814: 匿名さん]

>>11813 匿名さん

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。

あなたは詭弁ではなく、ただ単に嘘を言っているだけです。

[11815: 名無しさん]

ホワイトウッドに薬剤がどうのこうのより、そもそもそんな木を使わないで家を建てたほうが良い。

[11816: 匿名さん]

＞ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。
現実には有りません。
例を紹介してよ。

[11817: 匿名さん]

>>11816 匿名さん

また、お決まりのソースは？か(笑)


建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

[11818: 匿名さん]

ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

ホワイトウッドを使用しても薬剤処理を必要としない逃げ道も有るには有るが現実的ではない。

[11822: 匿名さん]

[NO.11819～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11823: 匿名さん]

逃げ道は高基礎。
防腐、防蟻処理が求められてるのは地上1ｍまで。
地表より1ｍ以上の基礎にすればホワイトウッドの120ｍｍ以下の材でも防腐、防蟻処理をしなくても法律では良くなる。

[11824: 匿名さん]

＞11781からの主張ひっくり返しかぁ。

何がしたいのかわからないよ。

[11825: 匿名さん]

理解力不足で分からないか？
＞11781は現実には無い。
＞11823は簡単だから現実に有っても可笑しくないがホワイトウッド使用目的の高基礎は現実的ではない。
＞11823らは現実に無い事を例に出して詭弁をレスしてるに過ぎない。

[11826: 匿名さん]

>>11825 匿名さん

ほんと、おもしろいなぁ。

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

[11827: 匿名さん]

理解力が無いね。
建築法を理解してるから高基礎で逃れられる事が分かる。
理解が足りない奴は1ｍ以下を120ｍｍ太さのホワイトウッドでと、とんでもレスをする。
つまらないから以後はスルーする。

[11828: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11829: 匿名さん]

>>11827 匿名さん

現実的じゃないとか、あなたが決めることじゃないからね。

それは、あなたがどんなに喚いても変わらない。

同じ条件で比較できないから、どのスレでも叩かれるんじゃないかな。

よく嘘もつくようだしね。２拠点の気象データを１拠点のように見せたりとかね。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)

[11830: 匿名さん]

杉の無垢使って白蟻と共存すれば良い。

[11831: 匿名さん]

残念、共存したくても滅多に共存出来ない。
シロアリ被害は少ない。

[11832: 匿名さん]

白蟻被害は日常にある

[11833: 匿名さん]

＞白蟻被害は日常にある
出鱈目が直ぐに分かる。
古ぼけた内断熱の写真、最もシロアリ被害の多い工法。
最もシロアリ被害が多い工法で古い写真。
シロアリ被害がいかに少ないか照明してる写真。

[11834: 匿名さん]

ごらんください。

白蟻被害です。

[11835: 匿名さん]

今度は外断熱、それも防蟻剤が入ってない初期の外断熱のようです。
これもシロアリ被害がいかに少ないか証明してる写真。

[11836: 匿名さん]

白蟻被害は怖いという認識を持ちましょう。

[11837: 匿名さん]

明確な蟻道が有るから簡単に駆除出来るね。
早期発見、写真だけでは実害が有るか不明。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11838: 匿名さん]

油断大敵。

シロアリ被害はどの家にもあるリスクです。

[11839: 匿名さん]

＞油断大敵。
同意、白蟻被害は滅多にないから油断してしまう。
>>11838の写真も早期発見で実害は無さそう。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11840: 匿名さん]

薬剤がない場合、桧でも白蟻に食べられます。

白蟻被害はとても身近に潜んでます。

[11841: 匿名さん]

無意味な実験。
シロアリは自然界に沢山存在してます。
しかし家がシロアリ被害に遭うのは極少ない。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11842: 匿名さん]

見えないところにも白蟻が！！

[11843: 匿名さん]

早期発見には侵入経路を見やすく点検しやすくするのが良い。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11844: 匿名さん]

白蟻被害って怖いですね。

[11845: 匿名さん]

もうやめたほうがいいよ
>>11843は、四六時中、蟻道をチェックしたり壁裏を透視できる異能力者なだけなんだ
我々はそんなことはできないので大人しく防蟻・防腐処理を徹底した方が身のためなんだ
まあ白蟻にちょっと食われたからって倒壊はしないだろ？　地震がくるまでは生きていけるさ

[11846: 匿名さん]

>>11844
また基礎断熱かな？
シロアリ被害の多い工法をまた出すのは如何にシロアリ被害が少ないかが分かる。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11847: 匿名さん]

白蟻は影に潜んでやってくる。

気を付けた方が良い。薬剤を推奨するのが良い。

[11848: 匿名さん]

シロアリにやられやすい断熱材の写真を使用すとは如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。
早期発見に気を付ければ少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11849: 匿名さん]

白蟻被害のリスクは、どんな工法にも潜んでいることがわかる、薬剤を使い家を守るのが良い。

[11850: 匿名さん]

基礎内断熱は最もシロアリ被害が多い工法でダメな工法。
駄目な工法しか出せないようではシロアリ被害がいかに少ないか証明してる。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11851: 匿名さん]

白蟻対策は新築時にしかできない。
対策は薬剤処理が良い。

[11852: 匿名さん]

しょぼい断熱、古そう。
写真に床暖熱はほぼ無いから床断熱はほぼシロアリ被害はないようです。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11853: 匿名さん]

新築時の対策には薬剤処理が良い。
白蟻被害は身近にある。

[11854: 匿名さん]

>>11853
>>11852参照

[11855: 匿名さん]

薬剤処理をしない場合、禁忌にはならない。
白蟻が入り放題食べ放題である。

[11856: 匿名さん]

早期に発見して退治すればシロアリ食害は起きない。
家の周りを1周してスラブと立ち上がり部の隙間の蟻道を見つければシロアリに食害されない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11857: 匿名さん]

心に余裕を持って暮らしたい。そのためには、薬剤処理で安心を得ましょう。

白蟻対策はしっかり行いましょう。

[11858: 匿名さん]

玄関かな？
玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない、予防も出来ないのでは？
>>11857は玄関部は薬剤処理で安心をどのように得るのかな？
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11859: 匿名さん]

白蟻は家の寿命を縮めます。
薬剤処理を行いましょう。火災保険ではほぼ対応してくれません。

[11860: 匿名さん]

いまいち理解できないんだが
そもそも耐久樹種であっても実質的には薬剤処理を新築時に施さない家は殆どないはずなんだが、それは当然施主のメーカー側が薬剤処理をしない場合に被害を受けたら瑕疵扱いで保証対象になるからでは？
再処理しないとしてもう保証対象ではないのでメーカー的にはどうぞどうぞなわけで、点検業者的にもどうぞどうぞなわけだ。
点検して被害を受けてますよ、駆除すれば大丈夫です、保証制度に入っているのでお宅に負担はありませんよと言われてやったとして、じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
点検は年2回。被害を受けたら補修。そのたびに業者が出入りか。最悪だと思わない？　まあ思わないんだろうなあ。

[11861: 匿名さん]

脳内の妄想を文章化しただけで、論破した気になってる人がいる。

どれが正しいかなんてないのに、ドヤ顔かぁ。

[11862: 匿名さん]

https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
＞じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
負担は保証を受けるから当然。
上記の保証は5年毎に3万円で済む、年1万円以下で保証される如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。（上の保証制度では30年までで負担金が有るから100万以上になる）

[11863: 匿名さん]

白蟻の被害から、しっかり守りましょう。
薬剤処理は現在のデファクトスタンダードです。

[11864: 匿名さん]

早期発見が一番。
家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11865: 匿名さん]

薬剤処理はしっかりしましょう。
薬剤処理をしない場合、予防はできません。被害にあった場合、結局広範囲に薬剤処理をすることになります。

被害にあわないようにすることが一番です。

[11866: 匿名さん]

シロアリだけを駆除すれば良い、むやみな薬剤散布は薬害になる。
シロアリ被害は少ない、薬剤散布による予防の必要は有りません。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11867: 匿名さん]

>>11866 匿名さん

シロアリがいる場所だけピンポイントでできない場合もある、侵入箇所が特定できない場合もあるので、最初から薬剤を使う方が安心できる。

というより、大多数の人は早期発見はできない。

[11868: 匿名さん]

早期発見が出来ないのはシロアリ被害が稀で滅多に無いから油断してしまうからです。
油断しないで家の周りを1周しましょう。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11869: 匿名さん]

>>11868 匿名さん

化粧モルタルしてたら、わからないこともあるだろうなぁ。

[11870: 匿名さん]

化粧モルタルはひび割れて隙間は外断熱と同じで蟻道を見えなくする。
基礎は化粧モルタル無しの基礎コンクリート打ちっぱなしが良い
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11871: 匿名さん]

立ち上がり５０cmの基礎じゃあ、基礎内部の点検は難しいなぁ。
暗いし動きにくいし、素人は無理だなあ。

[11872: 匿名さん]

>>11871
スラブコンクリートが有れば立ち上がり40cmでも大丈夫、引っ越し用台車で楽に動ける。
配管位置に要注意、転がしでなく出来れば床に近い吊り下げが良い。
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono21250294-160530-0...
べた基礎なら基礎内部は余り見ないで良い、シロアリは外から侵入する。
外から家を30分程度で1周して蟻道を見つければ良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11873: 匿名さん]

防湿コンクリートとの隙間とか心配だなぁ。ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。

そもそも、床下に潜るのは素人には難しいなぁ。高基礎や床下倉庫を利用している住人には、わからない感覚なんだろうなぁ。

[11874: 匿名さん]

＞ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。
現在一番多い基礎。
床下にはたまに潜れば良い。
スラブ上面は地表面+50ｍｍが多い、隙間は地表+50ｍｍに出来る、蟻道も地表+50ｍｍに出来る。
家を30分くらいで1周して主に地表50ｍｍの蟻道を見つければ良い。
後は配管貫通部を念入りに見れば良い。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11875: 匿名さん]

>>11874 匿名さん

一体打ちが一番多い基礎？？

[11876: 匿名さん]

>>11874の意味が理解出来ない。
一体打ちではないから地表+50ｍｍに隙間が出来て蟻道が構築される。
その蟻道を早期に発見すれば良い、床下に潜る必要もない。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11877: 匿名さん]

>>11862
年1，2回程度の点検じゃ早期発見できないから怖いんだろ。前提が違ってるぞ

[11878: 匿名さん]

白蟻の侵入経路ってたくさんあるよなぁ。
ひとつだけの解決策でなんとかなる訳じゃないしなぁ。

しかも、基礎の繋ぎ目は地中に会ったりするんだけどなぁ。

[11879: 匿名さん]

第四十九条　木造の外壁のうち、鉄網モルタル塗その他軸組が腐りやすい構造である部分の下地には、防水紙その他これに類するものを使用しなければならない。
２　構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から一メートル以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。

[11880: 匿名さん]

>>11877
シロアリの食害速度は遅いから十分。
年２回は多い位、寒い時期はシロアリの活動が鈍るから暖かい時期の１回で良い。
イエシロアリ地域は注意して年２回にすれば完璧。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11881: 匿名さん]

>>11878
設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11882: 匿名さん]

ところで、それだけ自分で点検しておいて、駆除をプロに頼むのも無駄だよね。

[11883: 匿名さん]

>>11881 匿名さん

布基礎が採用されることが稀とか、そんなわけないよ(笑)布基礎でも防湿コンクリートを敷くけど、採用はけっこうある。

相変わらず妄想が激しいなぁ。

[11884: 匿名さん]

布基礎の採用は鉄骨住宅。
木造で布基礎採用は何処のハウスメーカーですか？
たくさん有るなら6社以上直ぐに上げられるだろ。

[11885: 匿名さん]

>>11884 匿名さん

ハウスメーカー？？地場の工務店でもよく採用されているよ(笑)こんなことで、証拠とかソースとか喚いているのであれば、ただの笑い者だよ。

で、自分で一生懸命点検した結果、自分で薬剤撒くのかな？それともプロに場所を指示して撒いてもらうのかな？

[11886: 匿名さん]

>>11884
悔しいね、悔しいね、一つも出せずに悔しいね。
ほとんど無いから出せない。
何時もの出鱈目がバレたね、誤魔化して話題変更か。

[11887: 匿名さん]

>>11886 匿名さん

いや、、、本当に布基礎採用の木造がないと思ってるの？もしくは、防湿コンクリートを敷くとベタ基礎になるとか言わないよね？

[11888: 匿名さん]

一条工務店の標準基礎は布基礎です。

[11889: 匿名さん]

まぁ、荒らしたかっただけなんだろうけどねぇ。

積水ハウスも布基礎。

本気で悔しいね、なんて言ってるのなら、ただの笑い者だし、そうでなければ荒らしかな。

[11890: 匿名さん]

積水ハウスは鉄骨が主体で基本は布基礎。
シャーウッドは木造ですからべた基礎が良いが布基礎を所持してるから使ってるのでは？
やっと１件、それも主流ではない。

[11891: 匿名さん]

>>11887
アラー理解力不足ですか？
>>11881
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。

[11892: 匿名さん]

>>11891 匿名さん

布基礎の解釈が世間一般と違うようだね。

シャーウッドって木造とは言わないのかな？

[11893: 匿名さん]

最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。

[11894: 匿名さん]

>>11893 匿名さん

７０代のおじさんが荒らしてるよりはいいんじゃないかな？

そっくりそのままお返ししますよ。

[11895: 匿名さん]

>>11890 匿名さん

書き込んでたから、見逃してたよ(笑)

あなたの妄想とか独自解釈とか、まったく必要ないよ。

積水ハウスは布基礎であることには変わらない。

布基礎を採用することが希だとか言ってるけど、ほんとにそう思ってるのかな？

[11896: 匿名さん]

>>11893 匿名さん

布基礎は大手だけでなく、地場の工務店も多く採用しているよ。

そんなに罵倒してどや顔するのが楽しいもんなの？(笑)

https://iezukuri.blog/housemaker-kiso/

[11897: 匿名さん]

>>11893 匿名さん

そういえば、白蟻駆除の質問、答えてもらってないよ。

罵倒する前に質問に答えてもらいたいなぁ。

[11898: 匿名さん]

玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11899: 匿名さん]

>>11898 匿名さん

あら～、あんなに罵倒してたのに、布基礎が採用されているのわかったら、開き直りか～。

最近の＞11898は、ろくに謝罪もできないし、間違いも認めることができないのかな？

[11900: 匿名さん]

玄関が白蟻被害が多いって何を根拠に、、

[11901: 匿名さん]

>>11898 匿名さん

そうか！
ただ単純にミスリードさせるために布基礎の罵倒のくだりをやってたのかと思ったけど、回答しないところをみると、本当に布基礎は採用されてないと思っていたんだね(笑)

[11902: 匿名さん]

>>11899、>>11901
＞最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。

[11903: 匿名さん]

>>11902 匿名さん

結局逃げるのかぁ。

で、ハウスメーカーで布基礎は採用されてる？されてない？こんな話を真面目に話してるだけで、あなたは笑い者だけど。

[11904: 匿名さん]

＞11884と息巻いてみて、＞11886のように罵倒してみて、布基礎が木造で今でも使われているのがわかれば、自分の間違いを認められず、すぐに逃げる。

謝ることもできないとか、、、ほんとかわいそうだな。

[11905: 匿名さん]

設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

[11906: 匿名]

積水は布基礎。

[11907: 匿名さん]

>>11905 匿名さん

まだ布基礎が希だと言うのか(笑)
ご自宅の築年数まで偽装したと、他スレで話題になっているけど、嘘で固められた情報をこれからの人が真に受けないことを祈ります。

[11908: 匿名さん]

白蟻こわいなら木造やめたらいいのに

[11909: 匿名さん]

布基礎を選択するメリットはないな、、

[11910: 匿名さん]

確かに最近建てられる木造は殆どがベタ基礎で布基礎は少ないね。

[11911: 匿名さん]

ベタ基礎に高基礎、これが最強だし、この上なく便利。

[11912: 匿名さん]

広葉樹の堅い木ほど反り難い、針葉樹は木材として乾燥させていても吸湿性が高く季節で収縮するので
無垢材はある程度の反りはどうしようもない。

[11913: 匿名さん]

無垢をすすめてくる業者は信用できません。

[11914: 匿名さん]

>>11913 匿名さん
何でも一括りで考えるおバ力さんですか？

[11915: 匿名さん]

シロアリ被害の大多数は布基礎

[11916: 名無しさん]

>>11912 匿名さん
そうか？楓の芯材なんか暴れるので有名でしょ。

[11917: 匿名さん]

無垢柱が暴れて、クロスにヒビが入って困った。

[11918: 匿名さん]

クロスのヒビ割れ原因は様々。

＞木は乾燥や湿気などで程度の差はありますが、施工後も柱や梁が僅かに動きます。
＞木造住宅ですと、木が動くことで施工完了後1～2年の間はひび割れが懸念されます。
＞無垢材はもちろん、集成材の場合でも実は柱や梁が動いています。
＞柱や梁などの建物の土台が動くことで下地やボードも動いてしまうため、表面のクロスにひび割れが起こります。
＞ただし、この場合のクロスのひび割れは建物を建てて数年経過すれると大幅に少なくなります。

[11919: 匿名さん]

無垢材はKD材を使っても集成材よりも動く。クロスがひび割れる度合いが全然違う。

[11920: 匿名さん]

集成材のほうが狂いが少ないから、

無垢材よりリスクは当然少ない。

[11921: 匿名さん]

掃き出し窓やドアなどの大型の開口部付近や部屋の角、下地材の切れ目などは住宅の中でも比較的力が加わりやすく、衝撃がかかる部分だ。
したがって、揺れや小さな振動が積みかさなり壁紙が割れてしまうのだ。
特に新築の木造住宅などの場合は、構造材に使われている木材が乾燥し、しっかりと馴染むまで2?3年かかると言われており、この間は小さな振動や、収縮による動きが起こりやすい期間でもある

[11922: 匿名さん]

見た目で住宅を選択する奴が多い。
クロスのヒビのクレームが多い。
大手ハウスメーカーはクレームを減らしたいから劣る木材のホワイトウッドを使用する。

[11923: 通りがかりさん]

ホワイトウッドの話を無垢材と集成材の比較にすり替えないように

[11924: 匿名さん]

普通にクロスのひび割れは嫌だぞ。

[11925: 匿名さん]

嫌なら3年後位に貼り替えれば良い。

[11926: 匿名さん]

>>11925 匿名さん

クロスメーカーの保証はだいたい２年。だから、二年点検時に張り替えることが多い。

家にクロスなんて貼ってないでしょ？しかも、グリーン材使ってなかった？？

[11927: 匿名さん]

漆喰ならヒビ割れはおこらない？

[11928: 匿名さん]

塗りものはヒビ割れもあるだろうと、ある程度予測して採用しましたが
入居２年が経ちますが、いまのところヒビはみあたりません。
ヒビは下地の善し悪しや、職人の腕にもよりそうですから
注文する建築会社が、漆喰の経験が豊富でしたら、過去物件のヒビの有無を確認しておいた方が得策かもしれません。
施工中に職人さんと話したのですが、その職人さん曰く
『最近は珪藻土がはやっていて、珪藻土の仕事ばかりしていたけど、漆喰の方が絶対イイ、珪藻土よりも強くて割れないし、見た目もきれいだよ。』
ちなみに、自らが固まる漆喰と違い、珪藻土はそもそも自身では固まらないものを接着剤で固めるしくみなので、珪藻土のメーカーによっては、化学物質が入ったものも
多いようです。

[11929: 匿名さん]

珪藻土はカビの温床になりやすい。
http://samejima0417.blog.fc2.com/blog-entry-89.html

[11930: 匿名さん]

カビくらい気にするなよ！

[11931: 匿名さん]

カビは無い方が良い、ダニの餌にもなる。
https://www.healthcare.omron.co.jp/resource/column/life/156.html
＞いずれにせよ「たかがカビ」とは侮れません。
＞私たちの周辺には常にカビが舞っています。
＞ちょっと免疫力が落ちた時に、カビが原因となって病気にならないとも限りません
http://www.kabi.jp/health/mite/
＞適度な湿度と温度があれば繁殖するダニ。

[11932: 匿名さん]

杉や檜を使うとカビまみれになるってこと。

[11933: 匿名さん]

ホワイトウッドの方がカビまみれになりやすいと思うよ。
ホワイトウッドより杉や桧は腐朽菌に強い、カビも菌だからね。

[11934: 匿名さん]

＞11933
どっちもどっち。

[11935: 匿名さん]

断熱材にはいくつか種類があり、一般的によく使われているのがグラスウールです。
グラスウールは、ガラス繊維の中に空気をためることによって断熱します。
しかしこの断熱材の中に室内外の湿った空気が流れ込み、屋外の冷たい空気と室内の暖かい空気が触れ合うことで結露が起こることがあります。
この壁内で起こる結露がカビを発生させる原因になってしまうことがあるのです。
通常は断熱材に湿気が入り込まないように十分な施工がされています。
具体的には、室内側には気密シート、屋外側には透湿防水シートが隙間なく張られており、断熱材内に湿気が入り込むことを防いでいます。
しかし、壁内結露は目で見て確かめることができないため、気づかないうちに壁の中で結露が起き、カビが発生していたということもあるため注意が必要です。

[11936: 匿名さん]

長文はやめましょう。

[11937: 匿名さん]

国産材を何年ネガっても無駄
ホワイトウッドが腐りやすいのは物理的特性でどうしようもない

スプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材
ヒノキやスギはD1材
これは国が定義してる事

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[11938: 匿名さん]

日本の２×４は殆どがＳ?Ｐ?Ｆ材を使用しています。
この材料、雨に濡れたらすぐに腐ります。（構造上、濡れると乾きにくい）
つまり現場を着手したら、速やかに屋根まで施工して極力木材を濡れないようにしなければならない。（屋根上げまで多くに職人を入れない工務店は２×４を理解していない証拠です！）
しかしパネル工法のため、屋根上げまである程度の期間が掛かります。
はっきり言って、日本では２×４工法不向きです。

[11939: 匿名さん]

予算があるなら集成材、建築業界ではこれ常識。

[11940: 住宅検討中さん]

>>11939 匿名さん

集成材のほうが安いんじゃないですか？
無垢材は基本オプションじゃないですか？

[11941: 匿名さん]

無垢材は人気がなさすぎて、補助金ださないと需要がないからな。
タダ同然。ローコスト住宅はほとんど無垢材。

[11942: 住宅検討中さん]

>>11941 匿名さん

そう言った話は初めて聞きました。
自分が家を建てるとき無垢材にして、金額上がりましたけど。。。
建てる前に4社くらい見ましたけど、どこも集成材でした。
見たハウスメーカーが悪かったんですかね？

[11943: 匿名さん]

＞11942
そういうことです。
無垢材は原価が安いです。
基本的に無垢材をすすめてくるメーカーは信用できません。

[11944: 匿名さん]

クズ材で作る集成材は更に信用出来ない。

[11945: 匿名さん]

この無垢材、一本何十万～何百万円しますが？？

[11946: 匿名さん]

こっちはホワイトウッドの無垢材
いわゆるツーバイ材
一本100円もしません

[11947: 匿名さん]

>>11945 匿名さん

無垢材の価格は見た目だけで判断。

[11948: 匿名さん]

無垢材はもはや薪にしか使い道がない。

[11949: 匿名さん]

内装材と構造材比べる大会をしてると聞いて

[11950: 匿名さん]

>>11948 匿名さん
無垢材よりもあんたみたいなバ力が薪になった方が世の中の為になるよ。

[11951: 匿名さん]

花粉の季節。

[11952: 匿名さん]

木の家は、建材としてスギやヒノキの木材を使用します。花粉症の人は、スギやヒノキと聞くとアレルギーが出るのではと心配するかもしれませんが、木材から花粉が出るわけではないので、花粉症の症状が現れる心配はありません。これはスギやヒノキに限らず、どの木材でもいえることです。

[11953: 匿名さん]

>>11952 匿名さん

売れもしない無駄な杉や桧が花粉症の原因では？って話。

[11954: 匿名さん]

国産無垢材は需要なし。

[11955: 匿名さん]

残念だが需要はあるんだよ。
ここ数年、韓国や中国向けの輸出が増えて伐採分は残らず捌けてる状態。
韓国では足りないぐらい。

[11956: 匿名さん]

無垢は韓国や中国でしか使われないってこと。
欧米先進国にとって無垢はゴミ扱い。

[11957: 匿名さん]

木だけでは腐ることはなく、木を腐らせるのは木材腐朽菌という菌です。この菌も他の細菌同様、養分、水分、温度、空気がなければ繁殖はできません。日常の湿度で流動的な空気がある空間であれば腐ることはありません。また、つい最近までは腐るのはいけない事のように言われてきましたが、地球環境が叫ばれる現在、木材は全く無公害で利用後は自然界に戻ります。環境に優しい建材です。

[11958: 匿名さん]

適材適所
木は内装材や家具だけ

[11959: 匿名さん]

>>11956 匿名さん
アメリカは大半が無垢ですが？

[11960: 匿名さん]

＞＞11959
そんなことはない。

[11961: e戸建てファンさん]

ツーバイだから無垢だなw

[11962: 匿名さん]

壁紙にヒビが入りまくって困った。

[11963: 匿名さん]

強度においては往々に杉よりホワイトウッドは若干上。
まあ耐久性とは関係無いですが。
スプルス集成材などは最も安価な杉よりも高い
選ばれる理由は集成材による狂い暴れの無さ。
そして何より集成材で最も安価。
施主側、消費者にとって何一つ好ましい事は無いが
業者側にはメリットの多い、欠かせない材料である。

[11964: 匿名さん]

どんな木材でも結局白蟻のエサとなってしまう。

[11965: 匿名さん]

やわらかくてシロアリが大好きな木材ですよねえ。普通は土台に使わないよね。

[11966: 匿名さん]

>>11965 匿名さん

北海道とかだと使ってるよ。

[11967: そんなに心配なら]

　そんなに心配ならもくもセメントでも使ったらどうだろ
腐ら無い、シロアリ被害もない、防音断熱性ともに良い
透湿性も高い、良い素材だよ。

[11968: 匿名さん]

ヒノキや杉の良さをうたい、それで建てている所も確かにあるけれど、新建材の信用も高くなっている事も事実。
最近では、集成材を表に見える形でデザインされた公共施設まであるよね。
ツーバイ工法だから釘だの建材の接着に頼る、という見方は、今の木造住宅建築では多くそれ等が使われている事を知らず、短絡的というか安易な判断といった様かな

[11969: そんなに心配なら]

　その他にも利点はあるよ
耐火性能が高い他ビスが効く上に
比重がほぼホワイトウッドと同じで
立米単価も杉集積剤と同程度でかつ
狂いも少ない。現在躯体として使われてはい無いが
躯体の材料としてのポテンシャルはかなり高い。

[11970: 匿名さん]

無垢は絶対やめときましょう。

無垢で建てて後悔している者より

[11971: 匿名さん]

湿気に気をつけても手抜き欠陥だったら防ぎようがないからな?。
　近所で手抜きが１０年後に発覚して、天井裏湿気ってベタベタになってたみたいだから・・・壁の中もあやしい。
　まだ軽量鉄骨だったから腐れは１０年ぐらいじゃないだろけど・・・もし木造だったらおそろし?。
　大手でこうだから腐れ易いホワイトウッドや米栂を使う様な業者は、選択肢から外すね。

[11972: 匿名さん]

大手で建てれば問題は解決できる。

[11973: 匿名さん]

20、30年前は太陽光発電、エコキュート、オール電化、床暖房、全館空調なんてまったくなかったもんな…いまがんばって最新鋭のこだわりの家たてても数十年後にはただのボロ屋敷か…
それを考えたらホワイトウッドがどうかなんてちっぽけなものさ。構造内部木材なんて安ければなんでもいいさ

[11974: 名無しさん]

　杉や檜の柱が動きやすいとか、しきりに言ってる人がいるけれど、
芯持ち材は真壁構造に適してるので、大壁には適さ無い
　杉の柱でも２つに割って辺材部を内側に向けてOSBボードでつなぐ
アイジョイストのようにH型に加工すれば、
　動かなくて尚且つ熱橋効果も低減できるんだがな。

[11975: 検討者さん]

>>11972 匿名さん

大手はホワイトウッドが多いようです


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[11976: 匿名さん]

集成材も無垢もどっちもどっち。

[11977: 住宅検討中さん]

>>11970 匿名さん

私は無垢材で建てました。
どんなところが後悔しましたか？

[11978: 通りすがりさん]

>>11975 検討者さん

ホワイトウッドということより、基本は集成材なんだなぁ。

[11979: 匿名さん]

集成材より無垢が勝ってるところってどんなとこ？

[11980: 名無し]

　現在の在来工法の場合小屋裏の構造材の含水率は冬場
５％くらいまで低下すると言われている。
　そのような過酷な状態で集積材の接着面が剥がれ無い
保証はでき無いはずである。
　もちろん無垢材でもそこまで乾燥したらヒビが入ったり
木痩せするので良いことでは無いが、集積材に剥がれが生じたら
構造材として全く意味をなさなくなってしまうということがある。

[11981: 匿名さん]

＞11980
価格は無垢材のほうが安く、集成材のほうは価格は高いがそらないっていう安定感がある。
価格が高いぶん現場の評価は集成材のほうが上らしい。

[11982: 名無し]

　＞＞１１８０　それは、加工性の良さの問題で完成品のスペックを
比較するとかなり微妙、
　どちらにしても小屋浦に使うのは少し不安

[11983: 匿名さん]

檜の集成材なら需要はあるが、
杉は需要ゼロ。

[11984: 通りすがり]

ホワイトウッドの話より、無垢材と集成材の議論になってるね。
ホワイトウッドの無垢材と集成材で議論すれば良いのに。結局ホワイトウッドの無垢材なんか使い物にならないから集成材してるんでしょ。

[11985: 匿名さん]

どんな種類の材木でも無垢材が使い物にならないから集成材にしている。

[11986: 検討者さん]

使い物にならない無垢材はなんで売ってるんですか？

[11987: 匿名さん]

無垢は原価はタダで販売価格は安いから、予算のないひとのために存在する。

[11988: 検討者さん]

ほー。そうなんですねー。

[11989: 匿名さん]

ホワイトウッドに限らず腐るものは腐る。
杉や檜も腐る。
外国産と国産どちらが早く腐るかは結局は施工方法や環境しだい。
杉や檜は日本でしか認められてないが、ホワイトウッドは世界中で認められてる。世界的にみてみればホワイトウッドに軍配があがる。

[11990: 匿名さん]

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%93%E3%81%91%E3%82%89%E8%91%BA
＞?葺（こけらぶき）は、屋根葺手法の一つで、木材の薄板を用いて施工する工法である。
＞板葺（いたぶき）の代名詞にも使われる。日本に古来伝わる伝統的手法で、多くの文化財の屋根で見ることができる。

＞?葺きは通常　40年　程度の耐久性があるといわれている。

ホワイトウッドは何年の耐久性が有るかな？

[11991: 匿名さん]

＞11990
日本古来の工法なんて、マッチ一本で燃えるのに、耐久性がどうだとか言われてもね

[11992: 匿名さん]

＞マッチ一本で燃えるのに
実験したか？、マッチ1本だけでは燃えない。

[11993: 匿名さん]

>>11989 匿名さん
腐る速度があまりに違いすぎる
ホワイトウッドと桧なら
腐朽開始からの腐朽速度で面積比で６倍、体積比で約15倍ホワイトウッドは早く腐る
杉でも似たような値

さらに腐朽開始が桧や杉の方が遅いから実際にはもっと違う

だからホワイトウッドが敬遠される

[11994: 匿名さん]

＞11992
首里城や白川郷みたらわかるだろ。

[11995: 匿名さん]

＞11994
マッチ1本で燃えたとは知らない、ソースは？
恥知らずの出鱈目は言わない事だ。

[11996: 匿名さん]

>>11995 匿名さん
11994が首里城に放火したのじゃないのか？

マッチで燃やされたなど一切報道されてないのに
そんな事知ってるのは犯人だけだろ

[11997: 匿名さん]

木材は構造材に適してないってことか。

[11998: 匿名さん]

そーゆうことさ

[11999: 匿名さん]

個人的には柱よりも金をかけるとこあるんじゃないって思うな。屋根やサッシや断熱材や外壁や床、とくに屋根と外壁は一番こだわりたいなー
柱なんて優先順位はひくい

[12000: 匿名さん]

交換が厄介な構造材の柱は重要、実質交換出来ない。
屋根、サッシ、外壁、床材は経年寿命で交換する物。
ホワイトウッドは使い捨て、建て替えさせるH.Mの思う壺。

[12001: 匿名さん]

無垢は結露に弱いからさ。

[12002: 匿名さん]

新型コロナウイルスは、段ボールの表面では最長24時間、プラスティックやステンレスの表面では最長2?3日ほど生存していた。また、空気中に漂う小さな粒子に付着したエアロゾルの状態でも、最長3時間は生存していた。

[12003: 匿名さん]

鉄骨が正解。

[12004: 匿名さん]

地盤、基礎、土台、柱、梁は交換出来ないからね
これらのグレード下げるのは知識浅い人

[12005: 匿名さん]

＞2x4が毎年右肩上がりで着工棟数を増やしてるのは不思議ですね（笑）
何処のデータかな10年くらい横ばいで増えていないよ。
多いのは賃貸と建売で注文は僅かしかない。

[12006: 匿名さん]

集成材のメリット

①小さな木(樹齢の幼い木)を集めて大きな部材を作れるので価格が安い
②沢山作り出すことが出来る。
③木は一本一本生き物で性能の差があるが、それらを集めて平均的な性能を出せるため、経済的に家を作れる。
④反ったり、割れたりの変形が比較的少ない

これらのことから特に大量に家を売るメーカーに適した材料と言えます。

[12007: 匿名さん]

我が家はツーバイで立てましたが、大工さんがしっかりと養生してくださったおかげで、屋根が乗るまで（乗った後も）一滴の雨に濡れることもありませんでした。工務店の方針として外壁を張るまで躯体にブルーシートをかぶせるとのことでしたが、大工さんがタイベックを張ったら必要ないんだけどなぁボソッと言っていたことを思い出しました。在来で雨の中数日間濡れっぱなしになっている現場を幾度となく見かけた事があります。濡れても大丈夫と言われても施主なら気分が良いわけないでしょう。

[12008: 匿名さん]

軸組で建てるメリットはない。

[12009: 匿名さん]

桧材→高価な上にCN釘を数本打ち込むと築数年で釘の保持力が弱くなる。
国産杉無垢材→CN釘を規定どうりに周止め数本打ち込むとあれれ？割れる、割れる。
その他集成材→柔軟性、粘りがなく、割れ易く保持力も弱い。

[12010: 匿名さん]

杉の通し柱は強いと言いきっている昔ながらの大工が数多くいますが、その考えには何ら根拠がありません。
それらの大工に断面欠損等の説明をすると皆が納得します。杉の通し柱＝弱いです

[12011: 匿名さん]

大工の意見を鵜呑みにしないように。

[12012: 匿名さん]

>>12007
雨濡れリスクならツーバイ、在来問わずあるぞ
個人的には柱より構造用合板が濡れる方が怖い

[12013: 匿名さん]

壁内結露は木造の専売特許。

[12014: 匿名さん]

木造建築の雨漏り原因で最も多いのは経年劣化です。木造建築物は年数が経過すると全体の劣化が進むため、原因箇所は屋根のトラブルがほとんどというわけではありません。外壁やサッシ周り、窓枠からの雨漏りも多いと言われています。また、ご存知の通り木材は雨や湿気に弱く腐食しやすく、鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。

[12015: 匿名さん]

＞鉄筋コンクリート造の雨漏りに比べ二次被害・三次被害の広がりが急激です。
RCの方が致命傷になりやすい。
鉄筋が錆びれば爆裂を起こす。
マンションが約10年間隔で定期修理するのは雨漏り対策が主。

[12016: 匿名さん]

>12012

家の形状や間取り、構造が複雑になればなるほど在来工法で作られる木造住宅の家の雨漏りの確率も高くなってきます。特に屋根の形が複雑で、屋根や壁のつなぎ目部分の工事の難易度が高くなるほど、施工のミスやズレが生じて雨漏りの原因になります。
これに対してツーバイフォー工法は、柱や梁などの軸ではなく、壁によって建物を支える工法です。ツーバイ工法は、工期が少なく工場などで製作した枠組み壁を現場で組み立てる方式なので在来工法よりも品質が安定する確率が高いです。そして耐震性能が高く、風に強いというメリットがあります。
風の影響を受けにくいということは、台風や暴風雨を契機に雨漏りのトラブルになるリスクは在来工法よりはるかに抑えられます。

[12017: 匿名さん]

＞リスクは在来工法よりはるかに抑えられます。
ツーバイ最大手がこれではむなしい。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/res/1253-1254/
他にも多数の写真が証明してる。

[12018: 匿名さん]

三井ホームはツーバイ最大手ではないし、販売件数などみると住友林業ともども倒産間近でしょう。財閥系は高いだけだしダメだね。

[12019: 匿名さん]

ツーバイ材や合板が湿気に弱く、構造材としての耐久性が著しく低いデータもある。
在来に比べたら最低だよ(笑)

[12020: 匿名さん]

構造自体はツーバイも軸組みもダメというものはまずほとんど無いでしょう。大事なのは施工する工務店の技術と知識とセンスです。
後は施主さんの知識（だまされない為の）

安い高いに関しては基本的な構造部材は家の価格に対してそれほど多くありません。
屋根材や床材、断熱サッシ等構造以外に多くかかってきますから後はそれぞれの工法の特長から選ぶといいのでは？
ウチは容易に高気密をつくれることと耐震でツーバイを選択しました。
ツーバイ建てる予算がないなら軸組を選択すればいい。

[12021: 匿名さん]

ツーバイは安いから建売に向いている。
ツーバイは安いから賃貸住宅に向いている。
使い捨てで儲かる。

[12022: 匿名さん]

構造用合板での施工は結露の問題がある。
とくに棟上げまでに日数のかかるツーバイは、雨濡れのリスクが高い。たとえ通気工法でも結露でフニャフニャになった合板は多い。だから、木造なら在来一択。建築に携わった人間なら常識。

[12023: e戸建てファンさん]

実家とか築３０年だけど、何も雨漏りとかないが
営業とか本とかの情報仕入れすぎて、心配し過ぎてオーバースペックの家建てて、家以外の生活水準が下がったら最悪

どの道劣化するんだから、新築時に金かけるより、メンテナンスに費用かける方が大事
万が一のことがあったら、中古でも買いなおせばいいぐらいの気持ちの方がマシ

[12024: 匿名さん]

劣化ならましだがツーバイは欠陥含みでは？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/331822/?has_img=1&p=3

[12025: 匿名さん]

ツーバイ一条は良く売れてる。三井はダメ。

[12026: 匿名さん]

一条はツーバイもどきでツーバイではない。

[12027: 匿名さん]

ツーバイは着工数も落ちてきてるからね。
在来はドンドン増えてる。ニーズがないんだよ進化する在来のが日本では優れてるから。

[12028: 匿名さん]

タマホームの需要増えてるのか？
一条のほうが売れてるだろ。

[12029: 匿名さん]

タマホームと一条を比較してる時点でアフォだわ(笑)

[12030: 匿名さん]

木造底辺の争いなんて、
イチタマの争いレベル。

[12031: 匿名さん]

今の底辺は鉄骨だよ。
ダメ過ぎて大手メーカーも撤退してるぐらい(笑)

[12032: 匿名さん]

もしも次があるなら
庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

[12033: 匿名さん]

>>12032 匿名さん
そんなのに憧れてるのはド素人だけ。

[12034: 匿名さん]

在来工法の家は欠陥住宅ばかり。

[12035: 匿名さん]

>庶民憧れのヘーベルハウスや積水ダインで建てたい、

そうかな。普通は一度大手の注文風住宅で建てると、次は自由に建てられる建築士や工務店を選びたくなるものだけどね。

[12036: 匿名さん]

構造材に杉を使った時点でアウト。

[12037: 匿名さん]

>>12034、>>12036
4千万棟くらい有るけど？
欠陥住宅ばかりではえらいことになる。

[12038: 検討者さん]

>>12036 匿名さん

なんでなんですか？
私は杉を使いました。

[12039: 匿名さん]

うちは杉でもなくホワイトウッドでもなく、米松なんですけど、ぶっちゃけどんな木材でもええやろ。

[12040: 匿名さん]

杉でも松でも檜でも竹でもどれも大差なし。

[12041: 戸建て検討中さん]

全国の大工さん頑張ってください。

[12042: 匿名さん]

＞12028
在来工法のタマホームさんで検討していましたが開放感のある間取りがルールによってできないといわれました。
断熱性が落ちるのは承知で大きな窓を入れて欲しかったので頼むと大きい窓を入れたら暑いです寒いですといい断られそれでも大丈夫といってもなんだかんだはぐらかされました。
間取りについてもここに柱がはいりますと他所のメーカーでできたような間取りも組めず安かったけど安いには安いなりの理由があるんだなと思いました。
ウチは検討だけでしたが一条工務店さんのアイスマートはツーバイなのに大きな窓がはいるみたいでした。

[12043: 匿名さん]

>>12042 匿名さん
何の工法にしても大手じゃ価格に見合った家なんか建たない。鴨葱にされて終わり。

[12044: 匿名さん]

>>12043 匿名さん
カモネギにしかみないのは地場も一緒やで。

[12045: 匿名さん]

杉は燃えやすいから。

[12046: 匿名さん]

>>12044 匿名さん
大体のところはそうだね。
施主目線な優良業者は一握り。

[12047: 匿名さん]

大手なら問題ない。
地場工務店のほとんどは怪しい。

[12048: 匿名さん]

優良業者の見分け方を教えてください。

[12049: 匿名さん]

>>12048 匿名さん
自分の知識を増やして良い悪いの区別を理解して目を養う事。そして気になる業者がいれば足を運んで新築、築数十年経過した家を見る。簡単に言えばそんな感じ。

[12050: 匿名さん]

>>12048 匿名さん

ホワイトウッドやSPF材を使ってないこと。ツーバイや軽量鉄骨じゃないこと。
これだけで大分選別できます。

[12051: 匿名さん]

ありがとうございます

[12052: 匿名さん]

家と車は一流メーカーで購入しましょう。

[12053: 匿名さん]

>>12052 匿名さん
地場でも問題ないとこはたくさんある

[12054: 匿名さん]

軽量鉄骨やツーバイでは一流とは言えない。むしろ三流。

[12055: 匿名さん]

軸組は三流以下か、、

[12056: 匿名さん]

>>12055 匿名さん
その思考がど素人

[12057: 匿名さん]

12055

そうかな

[12058: 匿名さん]

今は在来の性能が上がり、鉄骨やRCのシェアが下がってる。軽量鉄骨とか断熱機密が取りにくい割にコストもかかるから大手ハウスメーカーも木造に鞍替えしてきてる。

[12059: 匿名さん]

↑
在来はガラパゴス
何年たっても何の進化もなく、
ただ潰れて滅びゆくだけ。

性能のいいのはツーバイ

[12060: 匿名さん]

ツーバイってシェア落ちてますよ(笑)
ホワイトウッドやSPF材って、まさにツーバイで使われてませんか？
高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、ツーバイが滅びゆくみたいですね。

[12061: 匿名さん]

災害に弱いのは在来だろ。小学生でもわかる。

[12062: 匿名さん]

高温多湿で地震や台風など災害の多い日本では、在来工法が滅びゆくみたいですね。

[12063: 匿名さん]

嘘ばかりつくなよ。
ツーバイの着工数は年々減って、在来が増加している。
滅びゆくのはツーバイのようだ。

[12064: 匿名さん]

予算がなくツーバイを建てれない人が在来を建てている。

[12065: 匿名さん]

ツーバイは所詮DIY工法だから安いよ(笑)
高温多湿の日本では、カビやすく腐りやすいツーバイが人気が無いだけ。
今は耐震性も在来と変わらないから普及しないんだよな。

[12066: 匿名さん]

在来工法はツーバイに対して憧れやコンプレックスがある。

[12067: 匿名さん]

>>12063
グラフからツーバイが着実に増えてるのが分かりました。

[12068: 匿名さん]

予算がなくっていうけど、軸組とツーバイってそう値段に違いはないだろ

[12069: 匿名さん]

ローコストはすべて軸組。

[12070: 匿名さん]

ツーバイが滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

[12071: 匿名さん]

在来工法が滅びゆく傾向にあるのが良く分かる。
今年も減るよ、着実に(笑)

[12072: 通りがかりさん]

データも読めないツーバイ馬鹿。
在来工法の伸びとツーバイの下落。分からないのかな？

[12073: 匿名さん]

ツーバイは賃貸が元気ないみたいねって、賃貸！？
賃貸かよ(笑)

[12074: 匿名さん]

https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3108/
若い世代ほど在来工法より2×4（ツーバイフォー）などを希望
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/wp-content/uploads/2020/02/c7d693d9c...

[12075: 匿名さん]

若者はこだわり低いからね
すぐ出来上がるツーバイフォーを選ぶ

[12076: 匿名さん]

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

[12077: 匿名さん]

今の在来工法は軸組と言っても構造パネル貼り付けたモノコックが大半で力学的にもツーバイと大差ない。
ツーバイと違って間取り自由度も高くツーバイを選ぶ意味はあまり無い。

元々ツーバイは国産木材不足の回避や工場生産によるコストダウンを旗印に棟数を増やし、日本の木造住宅は全てツーバイになるとまで言われてた。

だが、今は国産木材は潤沢にあり、軸組の構造材プレカット化が進み工場でのツーバイパネル生産以上のコストダウンが可能になり、ツーバイは当初の目的を達成出来なくなってる。
まして、日本の気候に合わない木材を使う工法。
今やツーバイ建てるのは、よほどのツーバイ好きか、気に入ったハウスメーカがツーバイだったとかぐらい。
既に消えゆく運命。

[12078: 匿名さん]

プレカットは日本が世界に誇る技術だからね。
海外には、これが無いからツーバイが主流。
外壁通気工法や基礎パッキン工法、日本の在来木造は進化して確かに良い意味でガラパゴス化した。

[12079: 匿名さん]

>>12076 匿名さん
文化住宅は誉め言葉やぞ

[12080: 匿名さん]

在来工法はいつもBAKAにされてるね。

[12081: 匿名さん]

>>12080 匿名さん
君ほどではないが

[12082: 匿名さん]

まあ筋交いに耐震性のためとはいえ関してはクソだとは思う

[12083: 匿名さん]

>>12080 匿名さん

馬鹿にされてるのは、常にツーバイ(笑)
だから滅びゆく運命。

[12084: 匿名さん]

>>12082 匿名さん

日本人じゃないようだな？
文法がおかしい。

日本では在来工法に付け入るスキが無いから、こうやってネガキャンする奴らがいる。

[12085: 匿名さん]

>>12084 匿名さん
ネット構文に文法を求めちゃいかんよ
途中送信とか誤字脱字だらけの世界だぞ

[12086: 匿名さん]

在来工法なんて時代遅れだし愚か者が選ぶもの。
今時誰が在来工法なんて選ぶんだよ。
在来工法はガラパゴス住宅であり、文化住宅と呼ばれている。

[12087: 匿名さん]

杉でも使えば近所の笑い者になる。

[12088: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12089: 匿名さん]

予算あるなら集成材にランクアップさせたら問題ない。

[12090: 匿名さん]

＞12082
あんな細い筋交いに意味あるの？

[12091: 匿名さん]

このスレは覗く価値なし。
輩が常駐して偽情報をレスすている。

[12092: 匿名さん]

ただでも杉は使われない。

[12093: 匿名さん]

いまの在来工法は殆どが構造用パネルで筋交いではない。
筋交いの加工は現物合わせで手間がかかるゆえパネルの方がコスト安で、強度も高く耐震性も得やすい。
ハウスメーカはもちろん、地方工務店でも構造用パネルが殆ど。

逆にいま筋交いで建てるような家は、構造にこだわった物件が多く、ツーバイで太刀打ち出来るような物ではない。
有名産地の国産材、7寸以上の柱とか、、

[12094: 匿名さん]

ツーバイや鉄骨メーカ、パネル付き在来工法のメーカまでもが、いまだに強度の比較対象として3.5寸柱筋交いの在来工法を使うゆえ、
在来工法と言えば3.5寸柱の筋交いを想像する人が多いだろう。

確かに昔はこれが多かったが、現在では皆無に近く、建てられる事が無いような物と比較して自社は強いと言ってるありさま。

3.5寸柱筋交いで建てる業者は殆ど無いので返り討ちにあうことも無いだろうし、何も知らない客は「木造在来工法の○倍強い」と思いこんでご満悦、知ってる客は自分なりの選択をする。
オールハッピーと言うわけだ。

[12095: 匿名さん]

もう２０年ちょい前に建てられた建売に住んでるけど、その時点で筋交いじゃなくて構造用パネルなんだがｗ
そんな大した工務店でもなかったから、それを考えると筋交いって時代遅れだな

[12096: 匿名]

良し悪しがある。おれは最近注目してるのが、トラスだな。

[12097: 匿名さん]

構造材に木を使ってる時点で貧乏臭い。
木は内装材や家具にしか使い道はない。

[12098: 通りがかりさん]

間違ったことばかりレスされてるが、釘打ちの合板と耐震金物でビス留めしてる筋交いの耐久性。
どちらが本当に強いか分かるよね？

[12099: 匿名さん]

ホワイトウッドで問題なし。

[12100: 検討者さん]

>>12099 匿名さん

問題があったら、家建てないでしょ。

[12101: 匿名さん]

>>12098
でも気密も断熱性も保たれないんでしょ？ｗ

[12102: 匿名さん]

難しいだけで、きちんと施工すれば筋交いでも気密とれますよ。
耐震もとれます。
筋交い批判は、合板業者のポジショントークですね。

[12103: 匿名さん]

無垢を扱う工務店が一番ダメ。

[12104: 匿名さん]

適材適所
木は内装用。構造材には向かない。

[12105: 匿名さん]

地場工務店で建てたらすきま風スカスカの家になる。
大手で建てましょう。

[12106: 匿名さん]

ええやん無垢でも。総無垢ならとてもよい。
無垢と集成が入り混じってるわけ分からん時代もあるんやで

[12107: 匿名さん]

無垢はすぐ火事になるからダメ。

[12108: 匿名さん]

>>12107 匿名さん
集成材も変わらんやろ

[12109: 匿名さん]

杉の柱からキノコがはえてきた

[12110: 匿名さん]

そんなわけない。

[12111: 匿名さん]

杉は桧よりシロアリに強いとデータが公表されたね。
SPF材やホワイトウッドよりも杉が優れてるってこと。

[12112: 通りがかりさん]

　杉の芯さり材で１０５角４本取れる様になるまであと３０年はかかるんだろな。
もっともその時が来たら輸出に回して、安いHWを使うのかも？

[12113: 匿名さん]

杉は使い物にならない。
檜にしましょう。

[12114: 通りがかりさん]

　杉だって赤身が９０％もあれば、狂いも強度も
ヒノキと大差ないよ。
　あと大壁の柱に使うんならラミネートログ観たく二つに割ってひっくり返して
接着した方がいいのだけど、やってる会社がないね。

[12115: 匿名さん]

桧の集成材が最強。

[12116: 通りがかりさん]

　桧は１ど度乾燥すれと湿度を吸収しなくなる性質があるんだけど
高温乾燥するとその性質が消えるんだよな。
　低温乾燥のラミナ使えば物凄い体力になると思うんだけど。

[12117: 通りがかりさん]

　ホームセンターで杉の１０５角ほぼ赤みが１２００円で売っている
こうなるとHWの集積材より性能よくなっちゃうな。

[12118: 匿名さん]

どうせ未乾燥材だから（

[12119: 通りがかりさん]

　ほぼ赤みということは、杉特有の乾燥しにくい現象が起きないということで
自然乾燥でもかなり乾燥するよ。

[12120: 匿名さん]

自然乾燥するが、その過程で狂いが発生しないとは言っていない
普通に強度だけに関して言えば、集成材の方が強いよ

[12121: 通りがかりさん]

　杉は白帯を取り除けばもっとも乾燥しやすい部類の木だから、
ヒノキなどより早く乾燥する。

[12122: 通りがかりさん]

　杉が狂うのも白帯の作用で赤身と白太に大きな収縮率の差があるからで
ほぼ赤身ならHWより狂いは少ないしねじれは特に
少ない。
　１２００円なら低温乾燥の工程入れてもHWより低価格で
市場に出せるだろうから
１０年以内にHWに取って代わるんじゃないか？

[12123: 通りがかりさん]

　赤身の耐力の方が上だよ。
特に繊維方向の圧縮力には強いので
柱に使うには非常に良い。

[12124: 匿名さん]

梁は？

[12125: 通りがかりさん]

　たわみ易いのであまり向いてないが、重量比耐力は優れているので
軽い屋根にしようとした時は有利に作用するので設計次第とも言える。