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購入検討中さん [更新日時] 2024-03-28 15:53:51
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【一般スレ】ホワイトウッド(一戸建て構造用集成材)| 全画像 関連スレ RSS

ホワイトウッドの良いところと悪いところを教えてください。

[スレ作成日時]2016-08-18 21:25:29

 
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ホワイトウッドってどうなのよ?(建材スレ)

11409: 匿名さん 
[2019-11-29 07:06:42]
集成材の良さがわからないのか?
11410: 匿名さん 
[2019-11-30 09:46:03]
ホワイトウッドって、そのままじゃあ白アリの餌になるね。
11411: e戸建てファンさん 
[2019-11-30 11:07:28]
>>11409 匿名さん
集成材は良いが、スプルースは勘弁
11412: 匿名さん 
[2019-12-01 05:44:58]
>11411
なぜ?
11413: 名無しさん 
[2019-12-02 12:47:42]
シロアリ被害
シロアリ被害
11414: 通りがかりさん 
[2019-12-02 14:56:07]
どんな樹種でも白蟻はたべるけどホワイトは食べるの早いですからね
11415: 匿名さん 
[2019-12-03 16:42:03]
桧を選べば問題ないってことか。
11416: 通りがかりさん 
[2019-12-04 15:19:13]
イエローシダーの方が良いよ
11417: 匿名さん 
[2019-12-05 15:34:02]
>11416
そんなの
標準で使ってるハウスメーカーない。
11418: 通りがかりさん 
[2019-12-06 09:35:06]
>>11417 匿名さん

以前は東日本ハウスの時に使ってましたよね。
11419: 匿名さん 
[2019-12-08 20:03:55]
大手メーカー・中小メーカーを問わず「国産杉のログハウス」のサイトをよく見かけます。
今まで主流だった北欧や北米の材と比較して性能やコストはどうなんでしょう?
11420: 匿名さん 
[2019-12-11 07:10:25]
>11413
柱には使えない。
11421: 通りがかりさん 
[2019-12-11 14:32:23]
ブランド杉は別として一般的な杉材は外材より安いよね。
ローコストのタ○ホームで使ってるのなんて最低なやつだと知り合いの卸し業者が言ってました
11422: 匿名さん 
[2019-12-13 10:18:31]
>>11421
タマホームの構造材は柾目材を挟んだタイプの杉集成材でハウスメーカの中では高価な部類ですよ。
それを最低と言えば、他のハウスメーカの構造材は最低以下になってしまいます。
11423: 匿名さん 
[2019-12-17 15:06:12]
桧の集成材がベストってことかな。
11424: 匿名さん 
[2019-12-27 06:41:20]
うちの家は築22年の建売戸建てだが、柱も桁も梁も米松(無垢と集成材どちらも使用)っぽいな
なんか樹液が出ててキモイけど、生きてる感はある。
11425: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-27 09:52:59]
積水ハウスは他のハウスメーカーと違って、質がいいものを使ってます(キリ
って営業に言われたけど、それ鵜呑みにして、契約して、建っている柱みると、スプルース(ホワイトウッド)と知ると、なかなかショック受けることになりそうですね・・・

規格に落とすと、使用環境Cと2種と平凡な水準なのが明らかになっているし、何が質がいいのだろうか・・・
積水ハウスは他のハウスメーカーと違って、...
11426: 匿名さん 
[2019-12-31 20:58:01]
土台:105×105米栂防腐(KD)、檜(無等級)
大引:90×90 米松(KD)
柱:105×105・120×120 集成材(RW)・集成材(WW)
梁・桁:集成材(RW)

ですが、あまりいいものではないみたいでしょうか・・・。
変えるとしたら、どう変えるべきでしょうか?
11427: 匿名さん 
[2019-12-31 22:26:49]
標準じゃない?
11428: 名無しさん 
[2019-12-31 22:36:29]
>>11426 匿名さん

最低でも変えた方が良いのはWWをRWへ
少しこだわって集成材を無垢材へ
かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。
どう変えるかは施主のこだわりと予算次第。
11429: 匿名さん 
[2019-12-31 22:51:26]
>かなりこだわって、土台、大引は檜、柱や梁などは杉。それも全て無垢材ですね。

杉や桧無垢材への変更なら普通の工務店は1棟10万円程度と思います。大した金額でないから変更をお勧め。HMだとボッタくられそうだけどね。
11430: 匿名さん 
[2020-01-01 15:17:26]
>>11425 口コミ知りたいさん

スプルースということ以外に何も問題ないと思うけどな。使用環境は柱だからCだし、大壁だから2種で問題ない。

かなり、的はずれな投稿だと気づくべきだね。
11431: 通りすがり 
[2020-01-01 19:41:44]
>>11430 匿名さん

問題が有るか無いかではなく、質が良いって言っているのに、スプルースということに矛盾があるのでは無いでしょうか?
11432: 匿名さん 
[2020-01-01 22:58:58]
通し柱も管柱も土台もオール120角ならまあ質がいいんじゃない?
11433: 匿名さん 
[2020-01-02 00:51:44]
>>11431 通りすがりさん

スプルースの問題は特性の話。柱の品質の話ではないよ。

積水ハウスの営業が言っている品質の話は間違っていない。木材の品質は規格に表せないことが多いからね。これはどの樹種でも一緒でしょ(笑)

スプルースを使うということを許容できるかどうか。まぁ、積水ハウスで建てるような人は気にしないだろうね(笑)
11434: 匿名さん 
[2020-01-02 22:48:40]
とても安い
とても安い
11435: 匿名さん 
[2020-01-02 22:49:33]
安いことが悪い事みたいなことをいうやつは信用できんがな
11436: e戸建てファンさん 
[2020-01-02 23:12:49]
安価なスプルース使って、飯田産業のようなパワービルダーのように安く消費者に提供するのは、ホワイトウッドの素晴らしい使い方

安価なスプルースの集成材を使ってプレミアム構造材とか大そうな名前つけて坪単価80万で売り捌くのは、感心しませんな

クソ高い積水ハウスで大して樹種に関心持たず建てたら、パワービルダーと同じ樹種でしたとか、自分の無知で悶絶するやろ
11437: 戸建て検討中さん 
[2020-01-02 23:24:24]
積水ハウスがスプルースをいい家が建つ、質がいい建材と心から誇っているなら、スプルースの集成材の解説が公式サイトに堂々と説明されているはずだよね

https://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_015_...

それなのに、樹種が詳しく開示されていない

積水ハウス自体がスプルースはマイナスイメージで公に堂々と出せるものではないと知っていると自白しているようなもの
そんなハウスメーカーが堂々と名前を出せない樹種を使って坪単価80万とかの家とか、情報 弱者過ぎて涙が出る

ちなみに、ヒノキのような誇れる樹種の場合は、住友林業のようなハウスメーカーは全面にサイトに記載しているし、工務店もアピールしている
11438: 匿名さん 
[2020-01-03 01:51:11]
飯田はワンバイ@200円
対して
積水はツーバイ@700円

十分高額
11439: 匿名さん 
[2020-01-03 02:07:20]
黒い壁だったりホワイトウッドだったり、ガルバだったりと荒らしに忙しいんだろうな、関西の営業マンは
11440: 匿名さん 
[2020-01-03 02:31:02]
>>11431 通りすがりさん

面材品質の1種と2種の違いは、見た目の話だから、材自体の品質には、あまり影響しませんね。平凡な品質と推測できる判断材料にはなりません。

積水ハウスは歩留まりが悪いので、柱自体の単価は高いですね。
11441: 匿名さん 
[2020-01-03 09:07:38]
施工が悪けりゃどんな樹種使ってもクソなのでどうあがいてもパワービルダーはないわー
11442: 匿名さん 
[2020-01-03 09:09:30]
坪単価が安いということは工賃を安上がりにしていることを意味してるので、大工の施工性に影響が出る。
飯田産業なんてその典型例。
11443: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:38:40]
積水の営業マンかしら?
質がいいといっていて、Cなんて
せめて、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について高度な性能は意識してほしいよね


・使用環境A
    屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し、かつ、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
・使用環境B
使用環境Cに加えて、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
・使用環境C
屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し、構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境
11444: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:42:31]
>>11440
メーカー勤務していればわかるけど、歩留まり悪い製造現場の商品って最悪だよ
全数チェックしているとか聞いて、素人は安心できると思うけど、
製造現場知っている人は、全数チェックしなければならない程不具合が多いのかと危惧する

歩留まり悪いってことは、予期できない、対策できない不具合が多いってことで、
製品品質にも大きなばらつきがあるってことの裏返しで全く自慢できない
11445: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:45:44]
接着性能は、ブロックせん断試験(集成材接着層のせん断強さ及び木部破断率を測定する試験)などで試される
当然、高い坪単価払って最も安いホワイトウッド使っているのだから、使用環境BかAは欲しいよね

地震でせん断や木部破断が発生した際に、不安が生じる
11446: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:48:16]
材面の品質は、以下の要素も見ていて、1種と2種ので求められる品質が違いますが?
割れ・キズ・カケ・接合の隙き間で下級のランクで、高い品質とよく言えますね、どこかの営業さん?


「節(生き節を除く)、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ
及び接合の透き間」
「変色及び汚染」
11447: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:51:22]
材面の品質はJASにある。1種と2種で扱いが違う。

●1種 ないこと又は埋め木若しくは合成樹脂等を充てんすることにより巧みに補修されている。

●2種 目立たず、利用上支障のない程度であること

★構造用集成材の日本農林規格より抜粋

困ったことに、2種については、具体的な大きさや補修の要否などの具体的な事が示されていない。
JASの規格で1種も取らないで、いいものを使っているとか、いいお客様である

ちなみに、1種対応する業者も勿論存在する
11448: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 10:02:27]
>>11425
「品名」、「強度等級」、「接着性能」、「材面の品質」、「樹種名」、「ホルムアルデヒド拡散量」は、近くの坪単価40万のビルダーと全く同じでした
11449: 匿名さん 
[2020-01-03 11:11:49]
そういえば、黒い家さんは、ご自分はマンションだったかな?
関西で住宅関係の仕事についてらっしゃるとか。

プロなら自分の願望を含めず、しっかりとした回答をしてもらいたいものだね。

他の投稿への返答まで奪って、妄想込みの回答するのもねぇ。


それとも、いつものように一人芝居だったかな。
11450: 匿名さん 
[2020-01-03 12:26:00]
住友林業は、ホワイトウッド使わずにレッドウッドなだけマシだよね
11451: 匿名さん 
[2020-01-03 12:34:13]
>>11450 匿名さん

使用環境cだし、面材品質も2種だけどね(笑)
11452: 匿名さん 
[2020-01-03 12:56:49]
>>11446 口コミ知りたいさん

無等級材で言えば、一等か特一等の差であって、強度には影響がない。強度に関しては基準が違うよね?大壁構造で、そんな品質はいらないよ。

材木問屋に洗脳され過ぎてるんじゃないかな?
11453: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 13:53:50]
>>11425に示した通り、積水ハウスのホワイトウッド(スプルース)の強度:E95-F315
住友林業のレッドウッド(オウシュウアカマツ)の強度:E120-F330

https://ameblo.jp/0304wolf/image-12408056681-14274105338.html

数値が大きい程強度が高い

積水ハウスの強度は坪単価40万レベルの家と変わらず、同業他社の住友林業より劣っているのは否定できない事実
11454: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 14:00:47]
ローコストメーカーのアイフルホームですら、オウシュウアカマツ(ホワイトウッドよりはシロアリに食われにくい)・使用環境B

ローコストメーカーのアイフルホームより安い建材で建てちゃった、大手HMの施主って(笑


http://eyefulhome-kochi.com/news/eyelog/2016/07/22/%E2%98%86%E4%B8%8A%...
11455: 匿名さん 
[2020-01-03 14:08:23]
>>11453 口コミ知りたいさん

あら?強度の基準なんて、一言も投稿してなかったのにね(笑)

まあ、住林も使用環境Cで2種だけどね(笑)

それでも、無垢の桧より高かったと思うけどね~。みなしでもないしね。

11456: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 14:14:00]
シロアリに食われやすくて、カビが生えやすくて、朽ちやすいと言われているホワイトウッド建てる無知な施主は気の毒だな
11457: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 14:18:49]
比較的安価なヤマダホームズの柱は、ヒノキの集成材ですね
E105-F345

https://ameblo.jp/y-house777/entry-12419182148.html
11458: 匿名さん 
[2020-01-03 14:21:59]
>>11456 口コミ知りたいさん

ホワイトウッドの特性とJASの品質規格をいっしょくたにするほうが無知だと思うな(笑)

ホワイトウッドを批判したいあまりに、間違った知識を疲労してる方が恥ずかしいわ。
11459: 通りがかりさん 
[2020-01-03 14:22:10]
大手HMで建てる金あるのに、ホワイトウッド使う人って、
「モデルハウス素敵!
こんな素敵な家が建つHMがいい!
HMは高いから、品質がいい家が建つよね
営業さんもそういっているし」
というレベルでしょ?

数千万の買い物をろくに調べず、思考停止して契約して、上棟時にスプルースのラベル見て、焦って、WWでもいいんだと自己擁護しだす

いいカモだよね

老後は、金融商品騙されて買わされているタイプ
11460: 匿名さん 
[2020-01-03 14:25:43]
>>11459 通りがかりさん

複数スレに毎日延々と書き込んでる時間のほうが無駄な人生の使い方だと思うな~。


それこそ、e戸建てのいいカモだよね(笑)
11461: 検討者さん 
[2020-01-03 14:31:27]
発泡ウレタンとホワイトウッドというシロアリの好物の組み合わせはまずそうね

https://www.danrei-teoria.com/column/shiroari-dannetsuzai/
11462: 匿名さん 
[2020-01-03 15:12:48]
ご近所で白蟻沸くと一気に周囲にも広まるからな。一蓮托生なのだ
11463: 匿名さん 
[2020-01-03 15:16:45]
気を付けるべきは自分の家だけじゃないってことだが、その辺を気にかけない連中は多そうだなこのスレ含め
白蟻に食われた家が近くにあったら自分の家も疑えと言う。その点で空き家も怖い。白蟻とゴキブリの宝庫。発生源を叩かないとな
11464: 匿名さん 
[2020-01-03 15:27:23]
そもそも3軒に1軒は大小の白蟻被害があると言われている以上、樹種の違いは食われやすいか否かの差でしかなく、順位が付くだけの話。一度その地域に発生してしまうとウイルスのごとく蔓延する。
健康な人間でも一人のインフル患者がいるとたちまち感染してしまうようなもの。可哀想にとか第三者を装っている場合ではないことを知るべきじゃないかね。
インフルと違って隔離もできないしね
11465: 匿名さん 
[2020-01-03 17:34:19]
https://yamacho-net.co.jp/live04.html

ここにあるように、白蟻で実験したところ、檜はほぼ無害、ホワイトウッドは被害甚大

白蟻が近所で大量に発生したら、防ぎ用もない
あとは、食べられない構造体か否かの勝負

11466: 匿名さん 
[2020-01-03 17:37:39]
檜か使われているのは、歴史的な先人の知見の賜物なのに、安価で扱いやすいという理由で採用されるホワイトウッド

しかし、それもハウスメーカーにとっては大きなメリットで、白蟻対策のメンテナンス工事をアフターで受けられる

何も考えずにハウスメーカーの課金システムに乗る家を建てるのは愚か
11467: 匿名さん 
[2020-01-03 17:55:06]
>>11466 匿名さん

お金ある人は、アフターでいいでしょう。お金ない人が騒いでるだけ(笑)
11468: 匿名さん 
[2020-01-03 17:56:17]
>>11465
また気を付けなければいけないのは、この表はあくまでも「芯材」の防蟻性であり、「熱帯雨林材を除く全ての辺材」は防蟻性「小」となっています。なので、いくらヒバやマキ、ヒノキといった防蟻性に優れた樹種を使ったとしても、芯材、つまり赤味の部分が多い材料でないとほとんど意味が無いのです。同じヒノキであっても芯材(赤味)部分の大きさや樹齢、年輪の詰まり具合などは千差万別です。そのような点まで注意されると、一層安心かつ安全な木材選びができるのではないでしょうか。

ここ重要
11469: 匿名さん 
[2020-01-03 17:57:37]
ヒノキだからって薬注なしとか自殺行為だぞ
11470: 匿名さん 
[2020-01-03 18:59:04]
桧もしっかり白蟻被害あるからね。

大事なことは薬剤処理を行うこと。
樹種なんてものは大して関係ない。
11471: 通りがかりさん 
[2020-01-03 19:33:44]
しっかりと考える人は、海外の先進国で支持されて半永久的にもつ天然素材のホウ酸を用いて、構造材も白蟻に強いもの

何も考えない人は、白蟻、カビに弱いホワイトウッド使って、人体に有害な薬剤を定期的に注入

お金払えばいいものになると思考停止して、わざわざホワイトウッドと薬剤を使う
11472: 通りがかりさん 
[2020-01-03 19:37:53]
構造体なんか隠れて、薬剤を注入できないのに、アフターでなんとかなるとか思考停止もいいところ
ハウスメーカーの白蟻の保証期間が短いこともその証拠


構造体保証が30年あっても、白蟻の保証が切れたら白蟻による被害は対象外
11473: 匿名さん 
[2020-01-03 21:29:29]
しっかりと考える人は、白蟻の被害をなくすために薬剤処理が必須だという事実にたどり着く。

浅はかに考える人ほど、構造材に執着する。黒い壁さんのようにね。
11474: 匿名さん 
[2020-01-03 23:11:51]
ヒノキだろうが、薬剤が切れたら食われる
その証拠に昭和年代の古家は太さも樹種も関係なく白蟻に食われている
11475: 匿名さん 
[2020-01-04 00:25:19]
薬剤処理をしないのであれば、白蟻被害を覚悟するべき。桧であれば大丈夫とか言われるが、被害を少なくするだけで、被害に合わないわけではない。
11476: 匿名さん 
[2020-01-04 00:40:31]
城東のシロアリ保障制度は最大30年。ヒノキやヒバは薬剤処理無しで無条件の保証がある。
保証を付けられるということは、ほとんど食われることは無いという意味だよ。

https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
11477: 匿名さん 
[2020-01-04 01:27:56]
喰われないという意味ではない。そんな保証をしているわけではない。それはただの妄想。

白蟻は桧しかなければ食べる。薬剤を使わないということは、樹種により程度はあっても必ず喰われるということ。喰われた場合の金額保証をするだけでしかない。

ちなみに、jotoの白蟻保証制度はホワイトウッドを使う場合、薬剤処理をしなくてはいけないが、>11476の理論でいけば、それは制度の問題であって、該当の基礎パッキンを使用した場合、ホワイトウッドでも食べられないことになる。

かなり浅はかな主張であることがよく分かる。
11478: 匿名さん 
[2020-01-04 05:19:59]
保険とか保証はリスクの確率で変わる。
リスクが少なければ安くなるなどする。
桧はリスクが少ないから無用な薬物が不要になる。
詭弁は通じない単純な理屈。
11479: 匿名さん 
[2020-01-04 07:24:17]
薬剤は注入できないところがどうしても出る
このため、まともな家を作る人は、

半永久的に残るホウ酸のような天然素材を使う
5年とかしか持たない薬剤は、再注入できず、リスクとして残る

薬剤だけでは完璧でないので、檜などを使い、断熱材も天然のホウ酸を混ぜたセルロースファイバーを使う
試験でも、ホウ酸を混ぜたセルロースファイバーで、白蟻は全滅

馬鹿な人は、ハウスメーカーの言いなりになって、
5年や10年しか持たない薬剤を使い、一番白蟻に弱いホワイトウッドを使って、蟻道が作れる安い断熱材を使う
11480: 通りがかりさん 
[2020-01-04 07:26:35]
逆にローコストメーカーですら、ホワイトウッド使ってないところあるのに、何で高い坪単価の家でホワイトウッド使うの?

何も調べず、数千万の契約した馬鹿だった以外の理由あるの?
11481: 匿名さん 
[2020-01-04 09:09:13]
ホワイトウッドとレッドウッドは大した値段差でない
それなのにホワイトウッド使っているのは、ハウスメーカーがトコトンコストカットして馬鹿な施主から金取るためだけ

11482: 匿名さん 
[2020-01-04 10:46:40]
レッドウッドもjotoにおいては薬剤処理が必要だけどね。それこそ詭弁だね(笑)

何かを批判したいあまりに、色々理論が破綻してるんだよ、黒い壁さんは。
11483: 戸建て検討中さん 
[2020-01-04 11:40:56]
物事はゼロイチでないのに、極端
薬剤処理は完璧でない
再処理の場合、壁内部分は再処理はできない

その場合に、わざわざ白蟻好物で繁殖は拍車かけるホワイトウッド使うのは愚かといいだけの話

何かあった際にリスクがより高まる建材をわざわざ選ぶ必要もない
せっかくかけた金はハウスメーカーの粗品やカタログ、モデルハウスに変わっていて、ホワイトウッドのままとか、情報弱者に極み
11484: 匿名さん 
[2020-01-04 12:34:08]
やはりRCのほうが優れていますね
11485: 匿名さん 
[2020-01-04 12:54:05]
>>11484 匿名さん
まだ阿保面してこっちのスレでも自作自演でもしてんのかよ!

11486: 匿名さん 
[2020-01-04 12:55:15]
>>11481
大した価格差がないのにとことんコストカットになるんですかねぇ
君、矛盾してるのわかってる?
11487: 匿名さん 
[2020-01-04 13:01:15]
>>11483 戸建て検討中さん

それこそ詭弁だね。

完璧はない。だから、檜であってもヒバであっても、甚大な被害が発生する可能性はある。だから、薬剤処理は必要になる。

黒い壁さんは、荒らすために投稿しているから、理論が破綻している。自分の主張のために話の腰を折る。有名なおじさんと一緒。
11488: 戸建て検討中さん 
[2020-01-04 13:24:21]
ホワイトウッドは湿気にも弱いからなあ
11489: 戸建て検討中さん 
[2020-01-04 13:25:40]
>>11486 匿名さん
施主にとっては大した価格差でなくても、ハウスメーカー単位で見たら、かなりの利益になる
11490: 評判気になるさん 
[2020-01-04 13:26:45]
ねえねえ、なんでハウスメーカーで建てる金あって、わざわざホワイトウッド使うの?
ハウスメーカーでも、調べてから施主対策にホワイトウッド以外選べるよね?
教えて

11491: 匿名さん 
[2020-01-04 14:25:20]
>>11490 評判気になるさん

別に問題ないでしょ。逆に何が問題なの?
11492: 匿名さん 
[2020-01-04 17:18:00]
自作自演野郎は相変わらずウザイな。
白蟻対策なんてベタ基礎の高基礎にして要所にターミメッシュ施してあとは施主が目視の定期検査すりゃまず白蟻にはやられない。
11493: 匿名さん 
[2020-01-04 17:55:21]
ターミメッシュとか黒い壁さんがよく投稿する内容だね。高基礎、ホウ酸もそうだね~。

11494: 匿名さん 
[2020-01-04 18:48:40]
>>11489
一軒建てる中で大した価格差でもないならそんな利益が出るとは思えんがw
11495: 匿名さん 
[2020-01-04 18:55:40]
>一軒建てる中で大した価格差でもないならそんな利益が出るとは思えんがw

それだけじゃない。スレート屋根、アルミ樹脂サッシ、断熱材等々、いかに安く済ませ高く売るかが大事。
11496: 匿名さん 
[2020-01-04 19:34:53]
>>11495 匿名さん

何も問題ないでしょ。

わからない人が、どんなに騒いでも妄想による営業妨害だよね。
11497: 匿名さん 
[2020-01-04 20:33:23]
>>11493 匿名さん
黒い壁さんとか知らねーよ。
白蟻なんて対策すりゃ怖くないってことだ
11498: 匿名さん 
[2020-01-04 20:43:10]
>>11496: 匿名さん

どこかの営業の方でしたか。仕事の邪魔をしましたね。
11499: 匿名さん 
[2020-01-04 20:44:07]
>>11497 匿名さん

対策すりゃ怖くないってことだ

今更言うなよ~黒い壁さんみたいだな
11500: 匿名さん 
[2020-01-04 20:58:55]
>>11498 匿名さん

営業妨害という言葉で、妄想できるなんて天才ですね!

さすが黒い壁さん、もしくは似ている方ですね!
11501: 匿名さん 
[2020-01-04 21:14:56]
>>11500: 匿名さん 営業妨害という言葉で、妄想できるなんて天才ですね!

図星でしたか。関係者の反応ですからね。コストを抑えて利潤を追求するのが大企業の本質ですから。
11502: 匿名さん 
[2020-01-04 21:27:50]
>>11501 匿名さん

勝手に思い込むその想像力すばらしいですね。

残念ながら、黒い壁さんのアホらしい理論に突っ込みは入れましたが、ホワイトウッドについても積水ハウスについても擁護してません。

ほんとに妄想が激しい方のようですね(笑)
11503: 匿名さん 
[2020-01-04 21:31:25]
>>11499 匿名さん
お前頭イッてるな。
白蟻対策なんて常識だろ!
阿保なハウスメーカーはメンテ部門でも利益あげたいからトンチンカンな面倒臭い処置してるだけだろ。
11504: 匿名さん 
[2020-01-04 21:44:38]
>>11503 匿名さん

だから今更言うなよ~

そんなにハウスメーカーの内部に詳しいってことは、、、ハウスメーカーの人かぁ。

そんな自虐はよくないよ(笑)

白蟻対策なんて常識だろ!なんて、当たり前なこと言うなよ~
11505: 匿名さん 
[2020-01-05 00:37:09]
>>11504 匿名さん
お前ガチ頭悪いの?
あの程度のハウスメーカー事情なんてド素人のボンボン以外みんな知ってるわ。お前が当たり前の事も分からんだけだろ。だから自作自演野郎は困るんだよw
11506: 匿名さん 
[2020-01-05 00:54:21]
>>11505 匿名さん

自作自演野郎と言えば、黒い壁さん。今さら言わなくてもわかるか(笑)

ハウスメーカーに勤めているの隠さなくても大丈夫。誰もそんなこも気にしてないよ。気にするのは、黒い壁さんくらいなものだから(笑)
11507: 匿名さん 
[2020-01-05 05:32:34]
まあそもそもこんなスレ真剣にみる施主はいないから、ハウスメーカーも営業妨害とは思ってないよ
真面目な施主はもっと信頼のおける書籍とか専門家サイトを読んでいるわけで、ド素人丸出しの印象論者しかいないとこを参考にするのは無益極まりない
11508: 匿名さん 
[2020-01-05 05:33:51]
>>11506
あと黒い壁を建てるのはハウスメーカーじゃなく工務店だろ
あんな仕様で建てるハウスメーカーなんてまず存在しない
11509: 匿名さん 
[2020-01-05 05:36:54]
戸建てとマンションどっちがいいかと争い
木造とRCのどっちがいいかを争い
木軸とツーバイのどっちがいいかを争い
ホワイトウッドとそれ以外のどっちがいいかを争い
グラスウールとそれ以外のどっちがいいかを争い

こういう無益な争いしか起こらないスレ
11510: 評判気になるさん 
[2020-01-05 06:05:31]
いや、他はどっちがいいか、争いは生じるが、ホワイトウッドがいいなんて結論は出るわけない
11511: 匿名さん 
[2020-01-05 09:42:55]
>>11506 匿名さん
誤字脱字が異常に多いあんたはやっぱりどこぞの自作自演RC信者かよ。自作自演バレてこっちのスレでまた自作自演お疲れさん。
11512: 匿名さん 
[2020-01-05 09:55:37]
どっちがいいかなんて
結局施工側がその良し悪しを理解した上で施工していないと
結果は同じ

宝の持ち腐れもあるし、
悪いところを理解してうまく使っている例もある

ただ理解せずに使っていたり
コスト重視で使っているHMがいるのも間違いないと思う。
11513: 匿名さん 
[2020-01-05 10:47:00]
>>11511 匿名さん

おじさんと一緒にしてはいけないよ(笑)

おじさんと黒い壁さんは1日張り付いているからね。

誤字脱字が多いと自作自演だと言う理由をしっかり述べてください。

黒い壁さんもおじさんも、都合が悪いことはスルーすることで有名だから、答えないと思うけどね(笑)
11514: 匿名さん 
[2020-01-05 10:48:28]
>>11510 評判気になるさん

さすが黒い壁さん!

いつものように、自分の偏見で決めつける必殺技ですね!
11515: 匿名さん 
[2020-01-05 14:07:24]
閉鎖
11516: 匿名さん 
[2020-01-05 14:40:10]
ぶっちゃけ俺の家はホワイトウッドではないからどうでもいいが、白蟻なんていつの時代に建てた家の話なんだろうな。
11517: 匿名さん 
[2020-01-05 15:06:37]
黒い壁さんの特徴は、自己欲求を満たすために投稿しているため、主張がない。ホワイトウッドを否定していたと思ったら、>11516のような投稿を一人芝居で平気で行う。
11518: 匿名さん 
[2020-01-05 20:54:35]
>>11517
それは君のことでは?
11519: 名無しさん 
[2020-01-05 20:58:40]
築20年超だが、腐朽の欠片もない
築20年超だが、腐朽の欠片もない
11520: 匿名さん 
[2020-01-05 21:07:13]
>>11518 匿名さん

それは君のことだろ。

黒い壁さんは材木問屋とどんな話してるのかなぁ。まだ無等級の無垢材が素晴らしいと信じていそうだなぁ。
11521: 匿名さん 
[2020-01-05 21:16:48]
等級なんて関係ないだろ

https://mokuall.net/jas/jaszaitoha/

11522: 匿名さん 
[2020-01-05 22:11:12]
これも黒い壁さんの特徴

ホームページの情報だけで、すべて解決すると思っている。これは、おじさんと一緒だね。

材木問屋に影響されすぎなのも、特徴のひとつだね。
11523: 匿名さん 
[2020-01-05 22:37:19]
>>11522
どんな時間帯のレスに対して一時間程度で即レスするなんてさすがですわ
11524: 匿名さん 
[2020-01-05 22:48:47]
>>11523 匿名さん

朝5時から連続レスとかさすがですわ。
11525: 匿名さん 
[2020-01-06 07:02:50]
>>11519
室内等見える所は通常腐朽しない。
見える所が腐朽してるようなら救いようがない。
11526: 匿名さん 
[2020-01-06 08:27:18]
>>11525 匿名さん

どうしても壁内に持っていきたいあたりが黒い壁さんらしいね!
11527: 匿名さん 
[2020-01-06 14:02:23]
ここもあいかわらずホワイト売る業者が屁理屈言ってるなw

ホワイトウッドがクズ材なのはどうしようもない事実。
耐久性は樹種や部位が支配的で集成しようが何しようが変わらない。
大した価格差もないのに桧使えば済む話。
11528: 匿名さん 
[2020-01-06 14:14:09]
>>11527 匿名さん

よく分からない屁理屈を言ってるのは、黒い壁さんだよ。

ホワイトウッドの特性がどうかよりも、ホワイトウッドを使って家を建てることに何か問題でもあるのかと、先日も聞いたんだけどな。

屁理屈を言う前に答えるべきじゃないかな?
11529: 匿名さん 
[2020-01-07 15:37:26]
ホワイトウッドも杉も大差なし。
11530: 匿名さん 
[2020-01-07 16:36:25]
どっちも防蟻処理しなきゃ食われること間違いなし
11531: 通りすがり 
[2020-01-07 18:29:55]
結局のところ、工務店やメーカー側の意見と施主側の意見が対立しているだけ。
ちゃんとまとめれば荒れないのに。
本当のことを知りたい人が混乱してしまう。
11532: 匿名さん 
[2020-01-07 18:57:44]
>>11531 通りすがりさん

その発想が貧しすぎる。
施主の意見って何?
11533: 匿名さん 
[2020-01-08 17:28:04]
>>11529 匿名さん
ホワイトと杉ならずいぶん違うけどな
ホワイトと杉ならずいぶん違うけどな
11534: 匿名さん 
[2020-01-08 17:30:16]
その後
その後
11535: 匿名さん 
[2020-01-08 17:38:55]
食害速度も6~10倍違う
食害速度も6~10倍違う
11536: 匿名さん 
[2020-01-08 17:45:08]
>>11535 匿名さん

で、ホワイトウッドを家に利用すると捕まったりするの?
11537: 匿名さん 
[2020-01-08 17:48:55]
捕まらなければ何をしても良いにならない。
11538: 匿名さん 
[2020-01-08 17:52:57]
>>11537 匿名さん

で、捕まるの?捕まらないの?
11539: 匿名さん 
[2020-01-08 18:01:17]
>>11537 匿名さん

もちろん捕まることはないよね(笑)それなら、何が悪いと思ってるの?
11540: 匿名さん 
[2020-01-08 18:11:55]
ていうか、君の家の柱や梁は野ざらしなのか、悲しいね
防水・防蟻してない状況で置いたらそうなるよね。
11541: 匿名さん 
[2020-01-08 18:16:02]
劣る製品で損をさせるのは悪い。
11542: 匿名さん 
[2020-01-08 19:41:43]
>>11541 匿名さん

どんな損をさせてるの?
11543: 匿名さん 
[2020-01-08 21:07:24]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
11544: 匿名さん 
[2020-01-09 12:42:23]
>>11536 匿名さん
捕まるって、何に捕まるのだ?
ケーサツには捕まらないだろうが、シロアリさんには捕まるのでは?

まぁ家は個人の買い物なのでどんな木材でで建てるのも施主の自由。
もちろん腐っても施主の自己責任。
知識ある者は誰もホワイトウッドは選ばない。
11545: 匿名さん 
[2020-01-09 12:48:20]
基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
知識のある者の常識
11546: 通りすがり 
[2020-01-09 12:52:29]
ここの掲示板を見る限りホワイトウッドでも問題無さそうだな。ただ、掲示板の題材でもあるホワイトウッドの良いところがどこかという意見が無いな。
11547: 匿名さん 
[2020-01-09 13:16:59]
>>11545
>基礎外断熱はシロアリにとってとてもありがたい隠れ蓑。
>知識のある者の常識
防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
床断熱の基礎と化粧モルタルの間は蟻道になりやすい。
基礎内断熱は断熱材を防蟻剤入りを未使用ですからシロアリの通り道になってる。
基礎コンクリートは透湿抵抗が高く湿気をほぼ通さない、内断熱材は湿気を通す。
基礎コンクリート部で結露するからシロアリに水を提供する。
最近のシロアリ業者の調査ではサンプル数は少ないが基礎外断熱はシロアリ被害はゼロで基礎内断熱で多くのシロアリ被害が有った。
https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf
47ページ 基礎断熱種別蟻害発生率
11548: 匿名さん 
[2020-01-09 15:37:35]
>>11547
上記記事を読む限りでは、床束の種類も換気口の種類も基礎高も白蟻被害の増減に然程関係があるようには見えん。
基礎断熱に至ってはそもそも全体としてサンプル数が少なすぎてあてにならない。
とりあえず点検口増やして、土台は加圧注入しとけっていうデータに見える。
11549: 匿名さん 
[2020-01-09 15:42:16]
>11547
>防蟻剤入りになり今は常識になっていない。
防蟻剤の効果はたった5年、それ以降は外断熱では防蟻剤の注入はできない。
今でも、知識ある者の常識
基礎外断熱のシロアリ被害とその対処法を紹介します。
そして、ここのお家は基礎外断熱を取って、基礎内断熱にしました。
https://borate.jp/blog/?p=2733
11550: 匿名さん 
[2020-01-09 15:52:21]
>>11548
5年は散布する防蟻剤の寿命。
ホウ酸入りの断熱材も有る、今は基礎外断熱の方が基礎内断熱より良い。
11551: 匿名さん 
[2020-01-09 16:06:49]
>11550
ホウ酸入りでも保証は10年、それ以降はシロアリの絶好の棲家で敵もナシ。
11552: 匿名さん 
[2020-01-09 16:11:45]
保証の有限は当たり前、永久に問題なくても有限にする。
ホウ酸は無くならけば効果が有る。
11553: 匿名さん 
[2020-01-09 16:16:49]
>11552
>ホウ酸は無くならけば
タラレバかぁ。
10年過ぎてホウ酸が無くなれば、シロアリの絶好の棲家で敵もナシ。
11554: 匿名さん 
[2020-01-09 16:27:05]
ホウ酸はボードに入ってるから無くなりようがない。
11555: 匿名さん 
[2020-01-09 16:31:41]
>(防蟻断熱材)は、人体に無害な無機質(ホウ酸系化合物)を均一に含有させる技術を用いて作られたもので、世界で唯一の特許製品です。防蟻性能が半永久的に持続します。成分の自然分解がないため土壌汚染もなく地球環境に害を及ぼすこともありません。
11556: 匿名さん 
[2020-01-09 16:32:38]
>11554
で、お宅はホウ酸入りのボードで外断熱しているの?
結局ホウ酸入りボードだったらでタラレバ。
11557: 匿名さん 
[2020-01-09 16:35:28]
>>11549
記事はきちんと読んでください

https://www.i-ecoup.com/wp-content/uploads/2015/11/shiroarireport.pdf

図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。表面塗
布による場合、その薬剤効果の持続期間は 5 年が限度とされているから、築年数が 5 年を超える建
物では再処理が必要になるが、実態はほとんど行われていない。その結果、土台や軸組材の劣化
被害の発生につながる恐れが大きくなる。一方、加圧注入材は有効成分の揮散や分解が少ないも
のが多いから、耐用年限が長いと考えられており、土台に生物劣化被害が 10年程度で発生すること
は少ないと思われる。本調査項目は、その辺の検証をすることが目的である。
11558: 匿名さん 
[2020-01-09 16:37:22]
>>11549もそうだが、加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない、と書いてあるのを無視しないでほしいねw
11559: 匿名さん 
[2020-01-09 16:50:56]
>11558
>加圧注入は10年程度では生物劣化被害は発生しない
10年程度でしょ。
ホウ酸も保証は10年。
いまや建物保証は60年時代。
10年過ぎたらシロアリの絶好の棲家では困るけどねぇ。
11560: 匿名さん 
[2020-01-09 16:52:55]
>11556
完敗で軌道修正?過去レスを読み返したら?
11561: 匿名さん 
[2020-01-09 16:55:37]
>11559
防蟻剤の無い時代は長い60年以上の建物は多数有る。
11562: 匿名さん 
[2020-01-09 16:57:01]
>11560
乾杯の間違いでしょ。
10年程度しか効果が保証されない基礎外断熱の防蟻。
それ以降は打つ手なしってどうなの?
11563: 匿名さん 
[2020-01-09 17:03:32]
>11561
防蟻剤のない時代に基礎外断熱の家ってあるの?
完敗で軌道修正なのかなぁ。
11564: 匿名さん 
[2020-01-09 17:38:55]
図 3-17 に土台種類別にみた建物数を示す。3 割程度が加圧注入材を使用しているが、その他は
表面塗布か高耐朽樹種による土台が考えられるが、大半は表面塗布による土台と思われる。

いつからこのスレは基礎断熱の話になったんだ?
ていうか、スレタイに対する答えは>>11557>>11561で出ているんだが。
つまりホワイトウッドは薬剤切れたらオワコンってことだよ
11565: 匿名さん 
[2020-01-09 17:44:03]
さっきの記事をより詳細に読み解くなら、点検口があることと、薬剤が有効であることと高耐久樹種が使われていることはどちらも大事。いずれかを怠ることで被害が発生する可能性が高まる。
白蟻に対する工法で万能なものは現時点ではない。

ってことだよ
11566: 匿名さん 
[2020-01-09 18:01:53]
防蟻剤は最近の事、歴史は浅い。
最初のみだけで2回目の防蟻処理はしない事が多い。
被害に有ってから駆除しても良い。定期的に高い金払うより安いかも?
11567: 匿名さん 
[2020-01-09 18:28:40]
駆除する時の薬剤の方がやばいだろJK
11568: 匿名さん 
[2020-01-10 15:20:34]
予算があるなら杉無垢から集成材にグレードアップしてもらいなさい。
11569: 匿名さん 
[2020-01-10 16:15:12]
>11567
ピンポイントで最小限の少量の薬剤で処理してもらう。
撒く処理は駄目。
11570: 匿名さん 
[2020-01-10 17:12:07]
で、そのようなことができる業者がいるとしてお値段は?
そして食害された柱や土台の修復は?
11571: 匿名さん 
[2020-01-10 17:27:26]
https://www.cellera-inc.com/damage_number.php
シロアリ被害総額3800億円÷シロアリ被害件数200万件≒19万円/件
5年毎の散布処理が1回20万円強と言われてるから被害に有ってから駆除した方が計算では大幅に安い。
早期に発見すれば駆除だけで済む。
11572: 匿名さん 
[2020-01-10 17:48:21]
>>11571
被害総額に対して被害件数で割るという雑多な計算法に思わず失笑w
19万で食害部分を修理できると思ってるのか?
そんで早期発見って君は一々点検口から床下をくまなく毎月のように見回るのかね。
11573: 匿名さん 
[2020-01-10 17:53:48]
ちなみにそのサイトのページよく読んでみ?

何度も申し上げておりますが、シロアリ被害に最も有効な手段は「定期的なメンテナンス」であり、予め対策を行っているかどうかで状況は大きく変わります。

防蟻加工が施された家屋では被害が著しく下がっているという調査結果が出ているため、シロアリが出ていなかったとしても5年に一度の防蟻・防虫対策を必ず実施しましょう。

また、自身の家にはシロアリが出ていなくても、隣・近所でシロアリが発生しているケースもあり、蟻道から侵入してくる恐れもありますので、二次被害を防ぐためにも隣近所で情報交換する事もシロアリを防ぐ有効な手段です。

まずはマイホームの築年数の確認し、床下・天井裏等シロアリが好みそうな場所をチェックしてみてください。駆除業者の無料相談等を活用してみるのもお奨めです。

とかいてあるからw
ここでいう防蟻加工は当然塗布処理のことを指しているわけだが、それを理解できてないのか

https://www.cellera-inc.com/damage_house.php

このページにも重ねてその重要性が書かれている
11574: 匿名さん 
[2020-01-10 17:56:17]
てか上の通りご近所さんに白蟻発生すると自分も被害に遭う可能性高いから、塗布処理を怠るような家は割と近所迷惑な
ホワイトウッドでも塗布処理してればいいけど、しなくなればアッと言う間に・・・
11575: 匿名さん 
[2020-01-10 18:09:40]
>>11572
> 100万匹のイエシロアリで1日に割り箸15~18本分が目安です。
>あくまでも1日の目安で、この量を毎日食べ続けるのhで1年で割り箸5,000本以上です。割り箸は20本で4gほど(1本あたり0.2g)なので、年間1kg以上の木を食べてしまいます。
大群のイエシロアリ地域は僅かヤマトシロアリは2万程度で小型ですから1/50以下の速度20g/年程度。
直ぐに気が付くように見やすくしてるから簡単。
>>11573
商売だから無駄な散布を勤めるのは当たり前。
シロアリ被害は遅いから駆除のみで済む事が多く総額は安い。
少し前の時代は駆除剤散布などしてない。
今でも2度目の散布をする家は少ない。
イエシロアリ地域は食害速度が速いから多少は注意した方が良い。
11576: 匿名さん 
[2020-01-10 18:49:45]
断熱や防蟻は本質的に樹種とは関係ない。

効果5年の薬剤、メンテナンスで塗布できるのは土台なら4面中1面だけ、柱やツーバイパネルは塗布無し。
防蟻したD1材とホワイトウッドを比べれば、もともと蟻に強いD1が優位なのは当たり前。

防蟻したいならヒバ、ヒノキ、スギなどのD1材ですれば良いだけ。
ホワイトウッドは住宅に使われる木材の中で最低の耐久性であることに変わりは無い。
11577: 匿名さん 
[2020-01-11 15:24:12]
>>11575
いやいや、そのサイトを参考にしてる君はどうなのw
白蟻被害は遅いから駆除のみでいいとか、どうみても駆除業者の言い分だよね
それが通るなら建築時の塗布処理も要らない。駆除をすればいいとなるが、そうはならない。建築基準法違反になるからね。
君の主張は馬鹿げている。
11578: 匿名さん 
[2020-01-11 15:29:09]
>建築基準法違反になるからね。
ホワイトウッドのような駄目な材料を使わなければ違反にならない。
>>11577の主張が馬鹿げている。
11579: 匿名さん 
[2020-01-11 15:49:15]
ホワイトウッドが建基法でいつダメな材料となったんだ?
>>11578の意見は悪質な駆除業者の代弁でしかない。
そうやってピンポイント駆除できると嘯き喘息患者を増やす愚かさ
11580: 匿名さん 
[2020-01-11 15:50:32]
>>11578の言い分は、雨漏りするまで屋根は塗装も葺き替える必要もない。そのほうがコストが安いと言っているようなもの。
11581: 匿名さん 
[2020-01-11 16:48:04]
>>11579
知識が乏しいと何も知らないな。
軸組の防腐防蟻
(公庫耐久性仕様)
等級2
地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
 柱は下記のいずれか
   □薬剤処理
   □耐久性樹種の使用
   □120mm角の柱の使用
 柱以外は下記のいずれか
   □薬剤処理
   □耐久性樹種の使用
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

耐久性樹種
ヒノキ、ヒバ、米ヒバ、ケヤキ、アピトン、ウェスタンラーチ、ウェスタンレッドシーダー、カプール、カラマツ、クヌギ、クリ、ケンパス、スギ、セランガンバツ、台湾ヒノキ、ダグラスファー、ダフリカカラマツ、タマラック、パシフィックコーストイエローシーダー、米スギ、米桧、米松、ミズナラ

耐久性樹種にホワイトウッドは入ってない。

雨漏りによる腐朽と比べて、ヤマトシロアリの食害は大したことは無い。
11582: 通りがかりさん 
[2020-01-11 18:19:52]
この掲示板、ホワイトウッドの話ではなく、シロアリの話になってる。良いのか悪いのか、いまだに分からない。
11583: 匿名さん 
[2020-01-11 18:27:07]
ホワイトウッドは柔らかくて美味しいからシロアリの好物です。
ホワイトウッドは雨にも弱く腐りやすいです。
ゆえにホワイトウッドは耐久性樹種ではない。
ホワイトウッドは毒性の有る薬剤処理をしないと使えない。
11584: 匿名さん 
[2020-01-11 18:52:02]
白蟻に対して防蟻薬剤処理なしで土台を組んでいいと言ってるやつの言うことなんか信じなくていい
それで食害あっても自己責任だからね。きちんと建てる際は塗布してるか確認しなよ



11585: 匿名さん 
[2020-01-11 18:53:31]
白蟻食害が大したことがないとかドヤってるやつは、今までどれだけ白蟻食害を原因として軸組が倒壊してきたかわかってるんだろうか
しかもそれはホワイトウッドなんか使用していない時代の軸組なのだがw
11586: 通りがかりさん 
[2020-01-11 19:05:29]
11582です。
ということはホワイトウッドは良くないんですね。良いと言っている方たちは嘘を言ってるということでしょうか?
11587: 匿名さん 
[2020-01-11 20:23:01]
ぶっちゃけよいも悪いも、ホワイトウッドが多用されるのは基本的に一番流通量が多い材木だからでしょ
11588: 匿名さん 
[2020-01-11 20:28:26]
ホワイトウッドのような北洋材もラワンのような南洋材も、すぐに成長してすぐ伐採できる樹種だから流通量が多い。
半面としてそのような成育では耐久性は獲得されないので日本の家の建材には向いていない。
杉やヒノキなど温帯で生育する樹種は傾斜地のような厳しい環境で非常に長いスパンで成長し、伐採に時間がかかるため流通量が少ないが、その分耐久性がある。
基本的な常識。
11589: 匿名さん 
[2020-01-12 02:11:12]
ログハウスは白蟻の巣
11590: 匿名さん 
[2020-01-12 05:40:21]
>>11585
シロアリの食害だけで倒壊した例は日本ではゼロでないかな、見た事も聞いた事も無い。
倒壊は腐朽により起こる。
11591: 匿名さん 
[2020-01-12 13:05:15]
別に”だけで”とは言っていない
食害と震災セットで死ぬからね
11592: 匿名さん 
[2020-01-12 13:13:09]
腐朽が主です。
腐朽が進むと木が柔らかくなるなるからシロアリが好んで食べるようになる。
11593: 匿名さん 
[2020-01-12 17:41:42]
腐朽云々は関係ない。
白蟻が侵入しているかどうかであって不味かろうが、白蟻がいるなら喰われる。
一度進入されたらどんどん食われる。そこから腐朽する。だから防蟻処理が必須。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
11594: 匿名さん 
[2020-01-12 17:53:33]
http://www.kumin.ne.jp/siroari/newpage9.htm

だいたい駆除っつってもこれだから

殺虫剤散布以外は再塗布処理とやってることは何も変わらない
11595: 匿名さん 
[2020-01-13 15:00:46]
>11593
杉を選ぶ時点で勉強不足
11596: 匿名さん 
[2020-01-14 10:37:46]
>>11595 匿名さん
勉強不足は貴殿
まあ杉を薦める訳では無いが、杉の赤身はヒノキよりシロアリに強いんだよ
それが杉が昔から使われ続けてきた理由の1つ
11597: 匿名さん 
[2020-01-14 21:17:41]
>>11596 匿名さん

杉は土台であれば、防蟻剤が必要。
桧よりもシロアリに強いと言う業者もいるが、かなり盛られている内容となっている。

また、桧も白蟻に必ずしも強いわけではない。個体差があることも考える必要がある。ただたんじゅんにD1材は安心と思ってる人は、だいぶ勉強不足。
11598: 匿名さん 
[2020-01-15 09:27:56]
ほんとに勉強してる人は檜も杉も使わない。
11599: 匿名さん 
[2020-01-15 09:34:48]
>>11597 匿名さん
杉一般の話ではない。杉の赤身。
高価で量は少ないが流通している。
ヒノキやヒバよりも硬い。

普通の杉なら土台に使うのはナンセンス。
素直にヒバかヒノキにするのが無難。

D1はD2に比べ食害速度が圧倒的に遅いから防蟻剤や防腐剤を使わない選択肢があるだけの話。
D1材のハウスメーカや工務店では薬剤使うか否かを確認される。
防蟻剤や防腐剤を使うか使わないかは薬剤リスクとシロアリリスクを天秤にかけ施主が考えて決めれば良い。
11600: 匿名さん 
[2020-01-15 09:50:22]
>>11599 匿名さん

その流通している杉の赤身の機械等級は??
11601: 匿名さん 
[2020-01-15 13:07:47]
>>11599 匿名さん

どのようにヒバや桧より固いと判断するの?目視等級での判断と予測しかできない無垢材で。
11602: 匿名さん 
[2020-01-16 07:43:47]
国産無垢は集成に比べて燃えやすいからすぐ大火災になってしまう。
11603: 匿名さん 
[2020-01-16 09:07:24]
>>11602
ソースは?
炭化を考えると無垢の方が安全。
ツーバイが危険なのは知られている。
集成材は接着面からバラバラになり炭化し難いから良く燃えそう。
11604: 匿名さん 
[2020-01-16 11:00:09]
集成材と無垢材で比べたら、燃えやすいのは無垢材でしょう。

ツーバイが燃えやすいとか言われるのって、ファイアーストップの施工とかの話ではなかったかな?
11605: 匿名さん 
[2020-01-16 11:23:42]
火事の焼け跡で残ってるのは無垢の炭化した柱。
ツーバイは太い柱がないから崩壊する。
11606: 匿名さん 
[2020-01-16 12:21:33]
>>11605 匿名さん

焼け跡に柱が残ってることが優れている証拠になるのかな?

さすがにそんな理論は通らないよ、おじさん。
11607: 匿名さん 
[2020-01-16 12:45:46]
柱が残ってる事は梁も残りやすい。
崩壊し難いから下敷きの危険が少なくて消防も安心できる。
11608: 名無し 
[2020-01-16 12:51:01]
日本の気候を考えると、国産の木材スギやヒノキを使うのがトラブル少ない。
最近はどこ産かわからない超激安木材をフィリピンなんかで組み立てて船で運んでる会社まである、そんな家なのに人気あるってどういうこと?って思っちゃうよねそんな家で大丈夫?安い家電じゃないんだから。
11609: 匿名さん 
[2020-01-16 12:52:15]
消防士なんか関係ない。
柱が残ろうが残るまいが、それも関係ない。
火災で死者がてでるのはいつも木造住宅。
木造でもとくに軸組のほうが被害甚大。
11610: 匿名さん 
[2020-01-16 13:09:36]
11611: 匿名さん 
[2020-01-16 18:34:25]
数件の事例があっても、火事による死傷者は木造ばかりであることは確かである。特に無垢材は、消化したあとも怖いかもね。梁が落ちてくるし。
11612: 匿名さん 
[2020-01-16 19:28:16]
ホワイトウッドを使って家を建てても、何も問題はない。
11613: 匿名さん 
[2020-01-16 19:40:33]
腐りやすく、白蟻の好物なだけです。
11614: 匿名さん 
[2020-01-16 19:43:33]
ホワイトウッドを使うことに悪いことはひとつもない。何一つ問題ない。
11615: 匿名さん 
[2020-01-16 19:45:47]
ホワイトウッドを使用する場合は有毒な防腐防蟻剤を使用しなければならない。
5年毎に処理すると1回20万円強程度の出費になる。
同じ価格なら50年で200万円強になる。
11616: 匿名さん 
[2020-01-16 20:22:34]
>>11615 匿名さん

他材でも薬剤処理は行った方が良い。
杉を土台に使うのであれば、ホワイトウッドと同じく薬剤処理は必須。

金額差もなく問題ない。

むしろ、毎回違う主張を行うおじさんに問題があります。ログハウススレに帰りなさい。
11617: 匿名さん 
[2020-01-16 23:05:22]
防蟻処置してない無垢杉を使うと……
11618: 通りがかりさん 
[2020-01-16 23:49:14]
結局、良いのか、悪いのか、はっきりしない掲示板だな。キリないから、そのうち発言する人がいなくなるんだろうな。
11619: 匿名さん 
[2020-01-17 00:26:08]
>>11618 通りがかりさん

ずっと同じことを発言してる君がいるから、今後も安泰だよ。
11620: 匿名さん 
[2020-01-18 09:37:16]
補助金で安くなるって謳い文句に負けて、国産無垢の軸組で建てて大失敗した。
11621: 匿名さん 
[2020-01-18 13:44:53]
どうせケチって設備面でしょぼい仕様にしたんだろ?
11622: 匿名さん 
[2020-01-18 17:02:28]
国産無垢材を構造材に使ったら、大変なことになった。家は寒いし、白蟻にはやられるし最悪。

土台を桧にして保証をつけたのに、なんだかんだと理由つけて逃げられた。薬剤処理をしたら、その後は何事もないけど。

11623: 匿名さん 
[2020-01-18 17:17:53]
何事もないなら良い。
何が大変なのか分からない。
11624: 匿名さん 
[2020-01-18 17:48:31]
>>11623 匿名さん

何事もないって言うのは白蟻が来なくなったことね。薬剤使わないと白蟻が寄ってくる。ここの人たちは嘘つきだよね。
11625: 匿名さん 
[2020-01-18 21:17:15]
ホワイトウッドは怖いどウッド!!!!!
11626: 匿名さん 
[2020-01-18 23:24:34]
そりゃヒノキ使ってりゃ薬剤処理しなくてもいいなら誰も使うが、実際はそうじゃないからね
11627: 匿名さん 
[2020-01-19 01:08:14]
白蟻から家を守るには薬剤処理しかない。

桧であっても薬剤処理は必要。

無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。
11628: 匿名さん 
[2020-01-19 05:42:41]
>桧であっても薬剤処理は必要。
不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。
>無垢材を使えば、低気密低断熱な家が出来上がります。集成材くらいは使うようにしましょう。
出鱈目、気密シ-トは柔らかく柔軟性が有り追従するから問題無い。
集成材で余裕なしで気密取れば地震で気密ラインは破壊する。
11629: 匿名さん 
[2020-01-19 10:11:58]
>>11628 匿名さん

>不要、無処理の方が断然多い、薬害リスクは高い。

このように考えた結果だったけど、それが間違いだったよ。桧でもしっかり食べられた。薬剤がないと、白蟻が寄ってきた。
あなたもハウスメーカーと同じく嘘つきだね。
11630: 匿名さん 
[2020-01-19 10:22:39]
薬剤散布不要でも5年毎に定期的に散布すれば100万以上の費用が掛かる。
対処処置で十分、何事もない事になる。
11631: 匿名さん 
[2020-01-19 10:33:41]
>>11630
感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。
11632: 匿名さん 
[2020-01-19 10:33:59]
>>11630 匿名さん

予防の時と駆除のときは薬剤も違うみたいだし、白蟻の侵入経路もわからないときがあるみたいだから、はじめから予防していたほうがいいよ。

桧でも薬剤は使った方がいい。外断熱や基礎断熱だったら、違う方法で対処しないとかもね。あなたの家はそうなのかな?
11633: 匿名さん 
[2020-01-19 10:47:18]
>感染症予防は要らない、対処療法で十分。これと同じ。
詭弁。
予防に有毒な薬剤だけの一択ではない、感染症予防には他の方法も有る。
11634: 匿名さん 
[2020-01-19 10:53:03]
>>11633 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱なの?床下断熱なの?
11635: 匿名さん 
[2020-01-19 12:51:31]
答えられないってことは基礎断熱なんだろうね。
自分のことだけ考えて薬剤処理はいらないって言っているんだろうな。

ひとつの条件しか考えられないって、どんだけ視野が狭いんだろう、、、
11636: 匿名さん 
[2020-01-19 13:03:18]
最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多い。
床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。
11637: 匿名さん 
[2020-01-19 13:13:22]
はあ、そんなに殺虫剤塗れがいいのかー
ピンポイント処理しようとしたら結局コストは同じだよ
11638: 匿名さん 
[2020-01-19 13:21:55]
シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて1回と思われる。
早期発見すれば人件費と僅かな薬剤で済む。
11639: 匿名さん 
[2020-01-19 13:23:42]
>>11636 匿名さん

それで、あなたの家は基礎断熱だよね?それは、薬剤処理したくないよね。

薬剤処理をしないと被害が出ますよ。すべて自分の家と同じ構造だと思わない方がいいよ。
11640: 匿名さん 
[2020-01-19 13:31:50]
>>11638 匿名さん

確率が低いのなら、一度薬剤予防すれば完璧だね!5年で保証が切れるだけだからね。

薬剤処理しないと白蟻が寄ってくるけどね。

基礎断熱だと基礎から上がってくる湿気に薬剤がガラリから上に上がってくるかもね~。局部的な薬剤駆除をしても、数年は上がってくるかもね。

あなたの家は白蟻被害があっても駆除できないね。そのまま飼うのかな?
11641: 匿名さん 
[2020-01-19 13:39:52]
>5年で保証が切れるだけだからね。
薬害が酷くて薬効を弱くしてる、薬が効かなくなる。
5年毎に撒かないと予防出来ない。

対処処理はシロアリの巣に効かせて駆除で薬剤量は少ない、薬害リスクは極めて少ない。
11642: 匿名さん 
[2020-01-19 14:04:31]
>>11641 匿名さん

さっきから言ってることが矛盾だらけだけど大丈夫かな?

薬は弱かったら、人体への影響も少ないね。白蟻飼わなくて済むから、薬剤処理はやったほうがいいよ。
11643: 匿名さん 
[2020-01-19 14:26:38]
>>11642
矛盾してない。少し前の薬効力は10年でした。
薬の被害者が多くて薬効力を弱くして5年にしてる。

床断熱が主流で、最近はべた基礎や防湿コンクリートの施工が多く蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。
11644: 匿名さん 
[2020-01-19 14:30:30]
>>11643 匿名さん

それで、、、白蟻の被害に遭う確率は低いんだよね?そして、人体に影響がないくらいに薬は弱いんだよね?

それなら、新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。しかも、薬自体は人体に影響がないほど弱いしね。

ところで、ヤマトシロアリの話だけしててもダメだよ?
11645: 匿名さん 
[2020-01-19 14:48:35]
>人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

>新築時にやれば、ほぼ白蟻にやられる可能性はないってことだね。
可能性は有り、やられます。
分からない人ですね、薬の効力は5年で無くなるから5年毎に撒かないと予防にならない。
11646: 匿名さん 
[2020-01-19 15:01:28]
>>11645 匿名さん

>シロアリ被害の確率は低い。
国土交通省補助の調査では多くて1回と思われる。

と書いてますが??

ところで、この話ってベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど、どのような条件で話をしてるのかな?
11647: 匿名さん 
[2020-01-19 15:03:03]
>人体に影響がないくらいに薬は弱い
言い切れない、有害な薬剤には違いない。

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな?
11648: 匿名さん 
[2020-01-19 15:29:05]
>ベタ基礎か布基礎とか、基礎断熱や床下断熱という条件で変わってくると思うけど
基礎断熱を除けば変わらない5年毎に有害な薬剤を撒く。
基礎断熱は室内側に当然有毒な薬は使用しない。
11649: 匿名さん 
[2020-01-19 15:59:03]
>>11648 匿名さん

あら?もうひとつの質問に対する質問は??
11650: 匿名さん 
[2020-01-19 16:12:00]
>>11648 匿名さん

ヤマトシロアリの生態しか話をしてないし、あなたの理論は破綻しているんだよ。

白蟻が嫌なら薬剤処理しかない。食べられても共存すると言うなら、桧などを使って保証をつければいい。

ただ、あなたの家のような基礎断熱はしてもしなくても、大きなリスクが付きまとうよね。残念だけど。
11651: 匿名さん 
[2020-01-19 16:28:34]
>>11650
早期発見すればリスクは少ない。
11652: 匿名さん 
[2020-01-19 16:31:22]
>>11651 匿名さん

そこで、

床下断熱で家の外と基礎断熱で家の中、、、同じ薬剤でどちらが毒性が強いのかな?

回答をどうぞ。
11653: 匿名さん 
[2020-01-19 16:40:53]
>>11651 匿名さん

イエシロアリは予防しないと気づかないうちに柱なくなってるんじゃない?

あなたの住んでいる地域にはいないかな?
11654: 匿名さん 
[2020-01-19 16:54:33]
>初期段階であれば女王アリは1匹しかいないので繁殖スピードは限定されています。
>シロアリがコロニーを作り始めて数ヶ月以内であれば、早期駆除を前提に被害の範囲は限定されます。
>数年放置すると、イエシロアリの場合で数十万匹以上の巣に成長する
早期発見すればイエシロアリでも大丈夫。
11655: 匿名さん 
[2020-01-19 16:57:43]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
11656: 匿名さん 
[2020-01-19 16:59:41]
1年に2、3回は床下全面チェックするのと5年に1度と塗布処理するのとどっちが面倒臭くないか。それくらいわかるだろうよ
11657: 匿名さん 
[2020-01-19 17:01:02]
>>11654 匿名さん

誰がどのように点検をして早期発見するのかな??
11658: 匿名さん 
[2020-01-19 17:06:30]
チェックしやすいようにしておけば年2回程度の点検で200万円以上得をする。
面倒なら保証を受ければ良い、5年毎(更新料3万円)に点検もしてくれる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
11659: 匿名さん 
[2020-01-19 17:08:04]
そもそも論だが、白蟻に一度進入された家は再び侵入される。
仮に早期発見して駆除したとしても、再び食害に遭うことは十分あり得る。そのたびに駆除するのは効率が悪い。
基本のキだが、被害に遭った場合は徹底して駆除した後に、侵入経路を塞ぎ、防蟻処理を施すことが求められる。
イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分であり、3か月に一度チェックしても、1本分近くは食い荒らされる計算になる。
11660: 匿名さん 
[2020-01-19 17:10:38]
ぶっちゃけそうまでしてチェックするくらいならめんどくさいからチェックすらやらんだろう。
そうしてその家を起点に地域全体へ白アリが蔓延するわけだが、まあそれは仕方がない。
11661: 匿名さん 
[2020-01-19 17:18:48]
>>11658 匿名さん

だから、誰がどのように点検するの?
jotoは延長に点検代は出してくれないよ?

そして、イエシロアリは1年で柱一本分は食べるけど、数年の点検でいいの?

しっかりお答えください。あなたの主張が矛盾してないと言うならね。
11662: 匿名さん 
[2020-01-19 17:42:48]
>>11659
>再び侵入される。
駆除に失敗してる。
>イエシロアリの食害スピードは1年に柱3本分
数年放ってイエシロアリが最大数の100万匹になった場合。
>>11654参照
早期に対応すれば食害速度は遅い。
11663: 匿名さん 
[2020-01-19 17:48:55]
>>11662 匿名さん

早期に対応するために、誰がどのように、どのくらいの期間で点検するのか答えてよ。

11664: 匿名さん 
[2020-01-19 17:49:03]
>>11661
>施主様への説明
>施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
>費用として30,000円(税別)がかかることや、外周・室内・床下の点検(更新検査)を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。

5年毎の点検ですが保証ですから実害が有れば保証される。
11665: 匿名さん 
[2020-01-19 17:51:36]
一度答えた事は再度返事しない、スレを読み返せ。
11666: 匿名さん 
[2020-01-19 18:00:06]
>>11658
・薬剤以外の防腐防蟻措置でも保証可能
自然の風を利用する『Jotoキソパッキング工法』は、一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
※薬剤を使用しない場合は、防腐・防蟻措置に関して品確法の劣化対策等級2以上を満たすなど、公的な基準に準拠した工法を採用してください。『Jotoキソパッキング工法』自体は建築基準法施行令第49条の木部の防腐・防蟻措置に該当するものではありません。

この部分がなんともいえんw
11667: 匿名さん 
[2020-01-19 18:05:39]
>>11666
>劣化対策等級2以上
良材を使用すればOK
11668: 匿名さん 
[2020-01-19 18:06:40]
>>11665 匿名さん

そんなこと答えてもらってないよ。

いつもの堂々巡りやめたら??
11669: 匿名さん 
[2020-01-19 18:13:51]
>>11665
お話にならないな
まずその保証は打ち出の小槌ではなく、審査がある。それについて上のように会社のHPにも記載してある。
つまりそれに該当しない新築の場合は薬剤なしでその保証制度は使えない。
保証制度は5年更新だが、薬剤は5年で切れるので再塗布処理しないと更新できない。
薬剤なしで保証されるような工法を使った場合、建物価格は当然高くなる。耐久樹種を使い、かつ寸法を大きするなど。
総合的に考えて安いかどうかは工法次第だ。
しかも補修するのは施主らしいが、いちいち「施主様へ説明してください」などと書いているのはいかがなものか。
自動車保険や医療保険なら、保険会社側がそれを担うのが普通。

以上
11670: 匿名さん 
[2020-01-19 18:17:00]
そもそもそういう良材を使用する良心的ハウスメーカーor工務店が、こんな会社に従って再塗布しない選択肢を勧めるかどうかなのだが、考えられないね
11671: 匿名さん 
[2020-01-19 18:19:57]
>一定の公的基準※を満たしていれば、薬剤を使用しない場合でも保証を受けることができます。
>劣化対策等級2以上
11672: 匿名さん 
[2020-01-19 18:20:14]
https://www.熊本シロアリ駆除.com/家を長持ちさせよう%ef%bc%81床下無料調査、見積り実施/

こういう白蟻被害と関係のない津波被害で更地になった画像を掲載するセンスの欠片もない業者のところの食い物にされるだけ
11673: 匿名さん 
[2020-01-19 18:24:38]
タマホームは良材を使用して基礎パッキン工法で保証を受けてる。
11674: 匿名さん 
[2020-01-19 18:31:50]
言うに事欠いてタマホームか。。。。

下記のいずれか
□外壁通気工法とする。
□地盤から1mまでの軸組は下記のいずれか。
 柱は下記のいずれか
   □薬剤処理
   □耐久性樹種の使用
   □120mm角の柱の使用
 柱以外は下記のいずれか
   □薬剤処理
   □耐久性樹種の使用
 合板
   □薬剤処理が必要
・薬剤処理は現場塗布、加圧注入、浸漬、吹付、接着剤混入など

いずれにしても薬剤処理が必要だね。
11675: 匿名さん 
[2020-01-19 19:05:52]
タマホームの標準は薬剤処理だったと思うよ。すべてのプランに適用かは知らないけど。

そして、またいつものパターンで逃げたか。
11676: 匿名さん 
[2020-01-19 19:19:21]
>>11676
>いずれにしても薬剤処理が必要だね。
出鱈目。
良材を使用すればOK
11677: 匿名さん 
[2020-01-19 19:25:35]
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。
11678: 匿名さん 
[2020-01-19 19:34:22]
https://www.shut-teoria.com/wp-content/uploads/2018/05/c2fd4ccc6b67523...
大群になるイエシロアリ地域はまだ狭い。
ほとんどはヤマトシロアリ地域、高額で有毒な薬剤は無用。
11679: 匿名さん 
[2020-01-19 20:02:11]
>>11678 匿名さん

今までシロアリで括ってたよね?今更、条件変えるなよ(笑)

出鱈目だらけな回答はあなたですよ。良材なんてものは、世の中にはありません。また、防蟻性能は個体差があり、それは検証しないとわかりません。

つまり、良材を使えば大丈夫なんてことにはなりません。
11680: 匿名さん 
[2020-01-19 20:09:13]
D1樹種を使用すれば良い。
建築基準法で定められてる。
11681: 匿名さん 
[2020-01-19 20:13:42]
>>11680 匿名さん

初めから桧を土台にした場合の話をしているよ。今更D1材の話を持ち出されても、、、

桧であっても白蟻被害があるから、薬剤処理をしましょうねって話。
11682: 匿名さん 
[2020-01-19 21:06:44]
>>11680 匿名さん

それからD1材というのは、規格の話。防蟻性能は柱により個体差があるから、実は桧でもD2レベルの防蟻性能という可能性もある。極端な話だけど。

だから、

>D1樹種を使用すれば良い。

このようにどや顔で言い切る人は無知な人なんだろうと思うよね。
11683: 匿名さん 
[2020-01-19 21:57:58]
良材は存在するけど知らない奴は知らない。まあ知らない奴は使える範囲内で土台探して使えばいいよ。白蟻対策なんて簡単だから議論する程でもない。土台食われにくくして基礎内外を点検しやすいようにするだけ。
11684: 匿名さん 
[2020-01-19 22:22:32]
>>11683 匿名さん

本当の意味での良材なんて存在しない。今の良材は、経験から判断しているだけ。

実際は強度や防蟻性、含水率、すべてが予測でしかない。

すべてを兼ね備えた良材なんて存在しない。強いて言えば、これ良材だよね?って程度。

防蟻対策が簡単だと言うのは、素人以下であることを認識した方がいいな。
11685: 匿名さん 
[2020-01-20 05:32:16]
詭弁は無用、D1樹種で良い。
建築法で定められてる事を守ればシロアリ保証はされる。
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。
11686: 匿名さん 
[2020-01-20 08:19:11]
>>11685 匿名さん

詭弁で堂々巡りをしようとしてるのはあなただよ。

jotoの保証延長はハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。それこそ詭弁。
11687: 匿名さん 
[2020-01-20 08:54:30]
>ハウスメーカーの保証延長と考え方は一緒だからね。
詭弁の典型。
11688: 匿名さん 
[2020-01-20 09:53:32]
>>11687 匿名さん

そうかな?延長保証するときの手順を説明してみなよ。

ハウスメーカーの延長保証と同じ内容だから。
11689: 匿名さん 
[2020-01-20 11:42:32]
>>11687 匿名さん

回答できないところを見ると、それすらもわかってなかったって感じだね。

世の中、そんなにいい話はないんだよね。メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。むしろ、もっとかかる可能性もある。
11690: 匿名さん 
[2020-01-20 11:50:59]
ずれた話には応じない、悪しからず。
>メンテナンス費用は薬剤処理と変わらない。
得意の根拠の無い出鱈目、ソースは?
>11108参照。
11691: 匿名さん 
[2020-01-20 11:55:23]
>>11690 匿名さん

保証内容について、よく読んでみたら?だから、説明してよって言ってる。

いつも、スルーする、応じないって言ってるときは詭弁で逃げたいときだよね。
11692: 匿名さん 
[2020-01-20 12:03:49]
>>11690 匿名さん

それじゃあ、更新するための検査ってどこがやるの?

ついでに局部的な薬剤処理で更新審査が通るの?

ずれた話をしているのは、あなただよ。

人のせいにしないでね。
11693: 匿名さん 
[2020-01-20 12:09:23]
過去レスに有るからスルー。
読み返せ。
11694: 匿名さん 
[2020-01-20 12:10:13]
>>11693 匿名さん

ないよ。更新審査は3万だが、検査するのは工務店など。
11695: 匿名さん 
[2020-01-20 12:12:49]
>>11693 匿名さん

さらにjotoが保証できる状態を維持できていない場合は、自費で直さなくてはいけない。

白蟻が侵入したら、駆除は保証内だけど、侵入経路を塞ぐのは自費じゃない?
11696: 匿名さん 
[2020-01-20 12:14:41]
>>11693 匿名さん

つまり、あなたが言ってる内容では保証は延長できないと思うけど、どうですか?
11697: 匿名さん 
[2020-01-20 12:21:55]
甘えるな、URL先を熟読しろ。
11698: 匿名さん 
[2020-01-20 12:26:10]
>>11697 匿名さん

中間審査はjoto側が実施するのではなく、行った結果の報告を受けるだけだよ。あなたの言ってることが間違い。更新料3万で検査まではやってくれない。
11699: 匿名さん 
[2020-01-20 12:35:56]
>>11697 匿名さん

あなたのやり方だと、保証は継続されるが、被害が出たときに保険金は下りない可能性が非常に高い。

そんなの保証でもなんでもないよ。ただメンテナンス費用を捨ててるだけ。
11700: 匿名さん 
[2020-01-20 12:38:34]
話のすり替え、検査はやってる。
誰が検査しようが施主は保証が受けられば良い。
11701: 匿名さん 
[2020-01-20 12:44:50]
>>11700 匿名さん

残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

そして、薬剤処理を一度でも実施したら、更新審査毎で薬剤予防しなくてはいけない可能性が高い。
11702: 匿名さん 
[2020-01-20 12:52:52]
憶測で出鱈目を言うな。
URLをもう一度読み直せ。
11703: 匿名さん 
[2020-01-20 12:58:38]
>残念。そうはならない。検査は第三者が行う。この場合、検査費用が発生する。

シロアリ保障に入っているから分かりますが、10年点検以降は建てた工務店にメンテを依頼する際、同時にチェックして貰えます。床下の点検料を別途取るかはチェックした工務店次第です。
11704: 匿名さん 
[2020-01-20 13:05:00]
ちなみに白アリ防除は全くしていません。べた基礎で土台は米ヒバ、柱はヒノキです。
11705: 匿名さん 
[2020-01-20 13:12:53]
>>11702 匿名さん

あなたが読み直しなよ。
そんなにうまい話ばかりじゃないから。

出鱈目はあなたのほうです。
11706: 匿名さん 
[2020-01-20 13:13:56]
>>11703 匿名さん

残念。それと話は違うな。
検査項目が違うからね。当てはまりはしない。
11707: 匿名さん 
[2020-01-20 13:19:11]
残念、延長保証してないから。
更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら2重取りで詐欺になる。
11708: 匿名さん 
[2020-01-20 13:39:06]
>>11707 匿名さん

それは更新手数料だから、契約とは別でしょ。

まぁ、工務店の善意で定期点検に中間検査を含ませてくれるところはあるかもね。

ただ、あなたのやり方だと更新毎に薬剤処理が必要になる可能性は高いよ。
11709: 匿名さん 
[2020-01-20 13:46:44]
>>11708
文字が読めないの?
更新検査費用と正確に記載しました。
出鱈目が判明したね。
11710: 匿名さん 
[2020-01-20 13:49:56]
>>11709 匿名さん

ホームページに更新手数料と書いてあるから、書いたまでだけど?
11711: 匿名さん 
[2020-01-20 14:19:01]
>>11709 匿名さん

更新手数料だから、更新するための中間審査とは、まったく別物。さらに言うと実施するのは工務店であって、工務店が定める定期点検に検査を含めてもいいよっていっているだけ。

契約とか関係ないが、、、出鱈目や嘘をついて何がしたいのかな?
11712: 匿名さん 
[2020-01-20 14:31:07]
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
何べんでも熟読してから能書きを垂れろ。
>更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
2重取りの詐欺行為はない。
11713: 匿名さん 
[2020-01-20 14:36:50]
自分で検査すればただ、早期発見すれば費用はほぼゼロ。
べた基礎や防湿コンクリートの施工が多い、床断熱なら蟻道は発見し易い。
シロアリ対策は短時間で済むように見つけ易い構造にするのが要。
5年毎に20万円強の防蟻剤散布は無用、50年なら200万以上必要、無駄金。
対処処理で十分。
11714: 匿名さん 
[2020-01-20 14:45:33]
>>11712 匿名さん

それさぁ、、事業所に向けての話だよ。エンドユーザーには関係のない話。

事業所登録時に事業者が契約するだけ。
11715: 匿名さん 
[2020-01-20 15:02:43]
>>11712 匿名さん

あなたが熟読すべきだったね。
11716: 匿名さん 
[2020-01-20 15:10:39]
>>11714
事業者が契約してれば何の問題も無い。
施主は定期的に金を払うだけで保証され安心出来る。
11717: 匿名さん 
[2020-01-20 15:22:23]
>>11716 匿名さん

あれ?詐欺行為の話はどこに消えた?(笑)

あなたが言ってることこそ詭弁だよ。jotoの保証は定期的な検査費用と更新手続費用だけでは終わらない。

ハウスメーカーと同じで直すべき箇所を直し、白蟻対策を再度やり直して、初めて延長されるもの。まぁ、条件付きでも延長はできるけどね。


あなたの考えでは損をするだけだね。
11718: 匿名さん 
[2020-01-20 15:36:16]
シロアリの侵入経路はほぼ決まってる。
特にべた基礎は簡単。
1.基礎のスラブ(底板)と立ち上がりの打継部のひび割れ部。
2.配管等貫通穴。
上記場所を見やすくして蟻道を発見しやすくすれば良い。
玄関部分は工夫して見やすく設計すると良い。
家を1周して(30分程度)外から基礎を見て蟻道を発見すれば良い。
床下を頻繁に見る必要はない。
蟻道を発見して基礎内側迄つながるのを確認したら床下の点検もする。
外から見難い所も有るから数年に1度は床下を点検すれば良い、見る場所は打継部と配管等の貫通穴。
家を1周するだけで蟻道を見つけることが出来るのが良い設計になる。
11719: 匿名さん 
[2020-01-20 15:42:47]
>>11717
>更新検査と、必要に応じて手直しを行いシロアリを発生させない環境作りを行いましょう。
手直しは単に工務店などの未熟ゆえの欠陥、普通はない。
必死過ぎて滑稽です。
11720: 匿名さん 
[2020-01-20 15:45:37]
>>11718 匿名さん

それで?あなたの妄想こそ詭弁だよ。


あ!jotoについてはあきらめたんだね(笑)
11721: 匿名さん 
[2020-01-20 15:48:42]
>>11719 匿名さん

詐欺発言で誤爆して必死なのはわかったよ。
11722: 匿名さん 
[2020-01-20 15:55:38]
>>11718 匿名さん


これは以前にも聞いたけど、その点検を誰がどのタイミングでやるのかな?

jotoのときは更新手数料に検査費用も含まれていると思ってたようだけどね。熟読していはずなんだけど、おかしいなぁ。
11723: 匿名さん 
[2020-01-20 16:05:53]
>>11721
>更新代を払てるのに更新検査費用が発生したら2重取りで詐欺になる。

>更新手続きには所定の検査と手数料が必要です。
>2重取りの詐欺行為はない。
11724: 匿名さん 
[2020-01-20 16:11:21]
>>11720
妄想では無い、簡単に出来る事です。
有毒な薬剤散布は昔はほぼ皆無。
シンプル構造なら蟻道は楽に発見出来る。
11725: 匿名さん 
[2020-01-20 16:16:44]
>>11723 匿名さん

残念。それは事業所(工務店)とjoto間の話。joto的には更新手数料だけ集金してくれればいいよって話。

jotoとエンドユーザーの契約ではないってこと。まだわからないかな?

熟読しなよ。
11726: 匿名さん 
[2020-01-20 16:21:15]
>>11724 匿名さん

主張したいことまとめてから、やり直しだね(笑)

もう少し現実的な話をしましょうね。

それで、その点検を誰がやるの?
11727: 匿名さん 
[2020-01-20 16:22:59]
情けない理解力の乏しさに驚く。
>施主様への説明
>施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
>費用として30,000円(税別)がかかることや、外周・室内・床下の点検(更新検査)を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
11728: 匿名さん 
[2020-01-20 16:29:24]
>>11727 匿名さん

その情けない理解力はあなただね~。更新費用として30000円がかかるよってだけ。

点検について、またその後の修繕についてはjoto側は関知しないってこと。だから、エンドユーザーとの契約ではないって言ったでしょ?

定期点検として検査をしてもいいよって言うのは、jotoが普及させやすいように緩和しただけ。

理解できたかな??
11729: 匿名さん 
[2020-01-20 16:30:55]
シロアリ被害に遭う確率は極めて少ない。
おそらく3万円の内、城東の取り分は半分以下で1万くらい?
城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。
11730: 匿名さん 
[2020-01-20 16:33:23]
>>11728
救いようが無い理解力。
11731: 匿名さん 
[2020-01-20 16:37:11]
>>11728
必死過ぎて滑稽、心配なら城東に確かめれば良い。
11732: 匿名さん 
[2020-01-20 16:38:52]
>>11729 匿名さん

何を言ってるのかな?あなたが自慢げに出しているページは、エンドユーザー向けじゃなくて事業者向け。

3万円に仕切りなんてものは発生してないかと。リベートはもしかしたらあるかもね。

ちょっと考え方がお粗末すぎる。
11733: 匿名さん 
[2020-01-20 16:55:10]
これから定期的に貼ろう、施主が利用出来れば良い、保証されて安心出来れば良い。
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
11734: 匿名さん 
[2020-01-20 17:27:04]
>>11733 匿名さん

保証されるのは、薬剤使おうがjoto使おう同じ話です。

問題はjotoであっても一度薬剤を使えば、更新毎に薬剤を使わねばならない。保証延長のための余分な費用がかかる。

jotoの保証は事業者にとっては諸刃の剣、エンドユーザーにとっては、薬剤処理に比べてギャンブル要素の高い白蟻対策となるね。
11735: 匿名さん 
[2020-01-20 17:51:53]
>施主様が『しろあり延長保証制度』の利用を望まない場合は、原保証期間にて満了となり、保証終了となります。
延長しなければ良い。
11736: 匿名さん 
[2020-01-20 17:55:29]
>>11735 匿名さん

あなた自身の主張を覆すのね(笑)

必死になりすぎ。
11737: 匿名さん 
[2020-01-20 18:03:46]
>>11736
自らメンテを嫌う横着者施主のための制度。
有害で高額な薬剤散布より良い。
11738: 匿名さん 
[2020-01-20 18:40:50]
>>11737 匿名さん

自らのメンテね~。それが一番危険なこともわからないのか。

1日が長い人の意見だね。
11739: 匿名さん 
[2020-01-20 19:35:23]
シロアリの被害に遭う確率が少な過ぎて忘れるから危険なだけです。
発見しやすいように上手に作れば30分位かけて家を1周すれば良いだけで簡単です。
寒い時期はシロアリは活動が鈍いから暖かい時期に年1回程度確認すれば良い。
>>11718参照。
有害で高額な防蟻剤を使用しなければ200万以上の無駄な出費が無くなります。
11740: 匿名さん 
[2020-01-20 20:18:31]
>>11739 匿名さん

とても現実的ではないね。
妄想の話はもういいよ。

さんざん罵倒しておいて、間違いを認めず開き直りする方の意見は妄想でしかないね。
11741: 匿名さん 
[2020-01-20 20:54:50]
>>11739 匿名さん

素人仕事が一番危ないということを理解できてない。

長年jotoを理解できていなかった時点で察するが、、、


防蟻には薬剤が一番効果的。素人の見回りは、かなり抜けがあるため危険である。

あなたのやり方は、お粗末な白蟻対策だということは、見ている方はわかるだろう。
11742: 匿名さん 
[2020-01-20 21:14:08]
>おそらく3万円の内、城東の取り分は半分以下で1万くらい?
>城東は基礎パッキンが売れれば良い、販促手段と思う。

工務店に向けたホームページを閲覧して、この発想はないわ。もともとスペシャリストとお聞きしていたので納得はできますが。ちょっと非常識すぎる考え方ではないですかね。
11743: 匿名さん 
[2020-01-21 06:42:42]
>素人仕事が一番危ないということを理解できてない。
素人仕事の典型は無茶苦茶に薬剤散布する事。
プロならシロアリの侵入経路を特定して効果的に駆除、対応をする。
悲しいかな多くは素人、侵入経路を特定出来ないから有害な防蟻剤をやたらに撒くことになる。
素人仕事でも高額な料金を取れる旨い商売。
11744: 匿名さん 
[2020-01-21 06:48:27]
>スペシャリスト
何のかな?
ボッタくりのでしょ。
シロアリは早期発見すれば怖く無い、無茶苦茶な薬剤散布は不要。
200万以上特をする、逆に言えば200万以上儲け損なう、必死になるのも理解出来る。
11745: 匿名さん 
[2020-01-21 07:15:15]
>>11743 匿名さん

その考え方が一番危険だと気づかないんだね。
11746: 匿名さん 
[2020-01-21 07:16:48]
>>11744 匿名さん

スペシャリストはあなたでしょ?あなたはぼったくりのスペシャリストだったの?(笑)
11747: 匿名さん 
[2020-01-21 07:25:00]
>>11745
有毒な防蟻剤の被害者は散布する人が多い。
真面な教育を受けずに多量散布すれば必然。
11748: 匿名さん 
[2020-01-21 07:38:40]
>>11747 匿名さん

スペシャリストらしからぬ発言。
まぁ、その考えじゃjotoの保証は受けれないだろうなぁ。
11749: 匿名さん 
[2020-01-22 06:52:17]
ホワイトwoodで無問題
11750: 匿名さん 
[2020-01-22 07:13:04]
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。
11751: 匿名さん 
[2020-01-22 08:06:53]
>>11750 匿名さん

条件があやふやだなぁ。

土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
11752: 匿名さん 
[2020-01-22 08:31:24]
>土台に杉を使えば薬剤処理が必要だよ。
情弱の極み、杉は柔らかいので有名、土台には向かないから使用しない。
土台は普通は桧の赤身と決まってる。
集成材を使用しても土台は桧が多い。
11753: 匿名さん 
[2020-01-22 08:42:25]
>>11750 匿名さん

桧を土台に使っても保証を得るなら、薬剤に関わらずメンテナンス費用は必要だね。

杉を土台に使うのはナンセンスとかいう反論をするのであれば、柱は一度の薬剤処理しかしないから、あなたのよくわからないお金の計算はホワイトウッドにはかかってこない。

ホワイトウッドがダメになるような家は家じゃないかもね~。プロならしっかりしないとね。って、あなたが言ってたね(笑)
11754: 匿名さん 
[2020-01-22 08:49:14]
>>11753
法律は抜け道が有る。
薬剤処理は柱だけではない。
>>11750参照
11755: 匿名さん 
[2020-01-22 10:26:49]
>>11754 匿名さん

例えば、土台は桧かヒバ、管柱はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないね。

法律の抜け道っていうのは、D1材だから大丈夫っていう間違った信仰。自然のものはすべてにおいてバラツキがあることを知らなければならない。良材なんて存在しないからね。
11756: 匿名さん 
[2020-01-22 10:34:19]
4寸の土台なんて非国産でも非現実的だからなあ
11757: 匿名さん 
[2020-01-22 10:35:42]
理論上は、白蟻が周辺に生息してなければ白蟻被害に遭わないな
11758: 匿名さん 
[2020-01-22 11:08:26]
法律の抜け道はホワイトウッドでも、4寸の柱なら薬剤処理はいらないこと。
11759: 匿名さん 
[2020-01-22 11:11:42]
喚いても無駄、D1材ならOK、バラついてもOK、建築法で決められてる規則。
11760: 匿名さん 
[2020-01-22 11:15:10]
>>11757
シロアリはほとんど周りにいないから被害はほとんどない。
有毒な薬剤散布等は滑稽な行為。
200万円以上の資金の無駄遣い。
11761: 匿名さん 
[2020-01-22 11:18:28]
>>11756
断熱材の厚みを増やしたいのか?最近は4寸の柱の使用が多い、4寸柱なら土台は当然4寸。
11762: 匿名さん 
[2020-01-22 11:29:15]
>>11759 匿名さん

ホワイトウッドも建築法で決められているよ。喚いてるのはあなただね~。
11763: 匿名さん 
[2020-01-22 11:36:23]
建築法は色々な定めが有る。
ホワイトウッドは劣る樹種ですからD1樹種では有りません。
地上から1m高さ以内では太い4寸柱以上をを除いて有毒な薬剤を使用しなければならない決まりです。
4寸柱以上で間柱等施工するのは無理ですから事実上全て薬剤処理になる。
11764: 匿名さん 
[2020-01-22 11:39:28]
>>11758 匿名さん

建築法で決められてるからOk!

d1材のばらつきがあることをわかってながら、薬剤いらないと営業するのは悪。
11765: 匿名さん 
[2020-01-22 11:42:38]
>>11763 匿名さん

あら~。自分のご都合主義な条件だね~。

それなら、実際は管柱や梁にホワイトウッドが使われることが多いから、4寸柱で薬剤なしは問題なく建築法に適用できる。
11766: 匿名さん 
[2020-01-22 11:44:27]
ホワイトウッドを薦める方がもっと悪、顧客を蔑ろにする儲け主義。
11767: 匿名さん 
[2020-01-22 11:49:17]
>>11766 匿名さん

建築法で定められてるけど、何か問題でも?

あなた自身が、自分の主張を正当化したくて、そう言ったんだよ?(笑)
11768: 匿名さん 
[2020-01-22 11:51:38]
>>11765
無知を曝け出してる。
細い間柱は当然、有毒な防蟻処理をしなければならない。
現実には区別するのは余計に手間がかかり高くなるから4寸柱も含めて薬剤処理をしてる。
11769: 匿名さん 
[2020-01-22 11:57:03]
>>11767
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。
11770: 匿名さん 
[2020-01-22 11:58:59]
>>11768 匿名さん

無知かぁ。

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!
11771: 匿名さん 
[2020-01-22 11:59:47]
>>11769 匿名さん

それは建築法ではない(笑)
11772: 匿名さん 
[2020-01-22 12:09:22]
>>11771
残念ですが劣る木材は有毒な薬剤処理をする事を建築法で決められてます。
11773: 匿名さん 
[2020-01-22 12:13:15]
>>11772 匿名さん

その前提が建築法でもないし、間違っているんだよ(笑)

jotoのときと一緒で盛大な間違いをしているんだよ。
11774: 匿名さん 
[2020-01-22 12:24:08]
>>11773
間違っていない。
城東も間違えていない、勝手に妄想してる、間違いの証拠を出してみな。


11775: 匿名さん 
[2020-01-22 12:41:27]
http://www.mokuzou.com/01_hou/hou04_joubun/hourei.html
建築基準法施行令 第49条(外壁内部等の防腐措置等)
> 2 構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から1m以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。
11776: 匿名さん 
[2020-01-22 12:45:54]
>>11767 匿名さん
よう詐欺師くん!
ホワイトウッドなんぞ糞材だろ!
11777: 匿名さん 
[2020-01-22 12:47:30]
>>11773 匿名さん
お前さあ色々なスレで自作自演ばっかしてんじゃねえよ。暇人かよ。
11778: 匿名さん 
[2020-01-22 13:07:48]
>>11774 匿名さん

堂々巡りでも対応できなくなると、罵倒を始めるいつものパターンだね(笑)

ホワイトウッドはやり方によって、薬剤処理をしなくても佳くなるよ。杉と同じくね。

薬剤処理を行えば保証がつくし、しっかり守れるから薬剤処理はしたほうがいいけどね。
11779: 匿名さん 
[2020-01-22 13:22:23]
>>11778 匿名さん
とりま偉そうに高笑いする前に自作自演野郎のお前の白蟻対策をレスしてみろや!
11780: 匿名さん 
[2020-01-22 13:26:40]
>>11773 匿名さん

jotoは確かに薬剤無しで保証をつけられるけど、メンテナンスにお金は必要だし、工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。ここは、あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。

いずれにしろ、維持するのにお金はかかるんだよ。あなたが考えているようなおいしい話は存在しないから。
11781: 匿名さん 
[2020-01-22 13:26:58]
>>11778
まだ惚けて言ってる。
地上1mmをホワイトウッドの太い材だけでは作れない。
細い材は必要になるから有毒な薬剤処理は必要。
杉はD1材(耐久性樹種)です、ホワイトウッドは劣る材料です、有毒な薬剤処理が条件になる。
11782: 匿名さん 
[2020-01-22 13:30:12]
>>11781 匿名さん

>11770参照だね。

惚けてるのは、あなたです(笑)都合が良いように条件変えまくるから、堂々巡りと言われるんだよ。
11783: 匿名さん 
[2020-01-22 13:33:53]
>>11780 匿名さん
そもそもその基礎パッキン工法は建築基本法が認める防腐・防蟻措置ではないからな
11784: 匿名さん 
[2020-01-22 13:34:28]
>>11778
>工務店によっては、検査費用を取るところもあるだろうからね。
「あるだろうからね。」は憶測、>11778の希望に過ぎない。
>あなたが対工務店との契約なのに、対施主だと盛大に勘違いしてた部分だね。
妄想してないで証拠を示しなよ。
防蟻メンテ費は無駄で有毒な薬剤散布200万以上より安い。
美味しいのは無駄に200万以上の薬剤散布をさせる方です。
11785: 匿名さん 
[2020-01-22 13:36:49]
ぶっちゃけまあ、うちは再塗布処理してないしな
効果を認めても、実際にはめんどうだからやらない
やれるならやった方がいい。
11786: 匿名さん 
[2020-01-22 13:38:19]
11787: 匿名さん 
[2020-01-22 13:45:36]
>>11785
日本には5千万棟くらい有る、5年毎なら1千万棟/年になる。
再塗布処理を安く見て1棟20万円として1千万棟/年なら2兆円/年の大産業になる。
ほとんどは防蟻はやってない、やってなくても被害はほとんど無い。
11788: 匿名さん 
[2020-01-22 14:10:19]
>>11784 匿名さん

検査費用が無償ってどこかに記載あるの??(笑)
11789: 匿名さん 
[2020-01-22 14:28:17]
D1材で施工すれば有毒で高い防蟻剤を使用せずに済む。
100万以上の節約が出来る。
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
熟読すれば分かる。
納得がいかないならメールで聞け。
11790: 匿名さん 
[2020-01-22 14:34:56]
>>11789 匿名さん

あら(笑)まだ間違いを認められないんだね(笑)

これは施主に対しての文章じゃない。あなたが熟読してないのが、よくわかるよ。

どんなに罵倒してもあなたが盛大に勘違いしているのは変わらないよ。
11791: 匿名さん 
[2020-01-22 14:38:09]
>>11789 匿名さん

例えばね、

>施主様とのつながりはいかがですか?

って記載がある時点で、施主に対してのメッセージではないことに気づこうね。

施主と工務店のコミュニケーションツールとしてお使いくださいって内容です。
11792: 匿名さん 
[2020-01-22 14:52:03]
>>11790
証拠も出せないで、呆れた理解力の無さ。
>施主に対しての文章じゃない。
勘違い等してない、最初から知ってる。
誰も一度も施主との直接契約と言ってません。
正しくは契約の事には触れていない。
11793: 匿名さん 
[2020-01-22 15:53:27]
>>11792 匿名さん

そう?

では、なぜ>11707のような発想になるのかな?

joto→工務店→施主の流れのどの辺りが2重になるのか教えて下さい。

呆れたのは、こっちのほうだよ(笑)罵倒すればいいってものじゃないよ(笑)
11794: 匿名さん 
[2020-01-22 16:08:34]
>>11787
違うんだよなあ
やってない=被害がない、ではない
正しくは、被害があるけど抜本的対策をやっていない、そもそも点検すらまともにしない
だから地震の時に倒壊して判明する。
白蟻被害を甘く見る傾向があるから、君のような再塗布不要の意見に乗っかる。で、万一羽蟻が沸いても大概は駆除剤撒いて満足するだけの話なんだ
11795: 匿名さん 
[2020-01-22 16:11:49]
そもそも被害を受けて駆除すればいいだろうと考えるのはおかしい
君の提案した保証制度でも施主に対し補修させる前提で書かれている。つまり被害を受けたら柱や土台を修繕しないといけない。
多大な修繕費用を払ってくれるらしいのでコスト安に見えるが、再塗布しないならまた白蟻被害に遭うだけで、よくもまあそんな保証制度が成り立つもんだと思うわ
というか、きちんと点検も受けとかないと被害によっては保証額以上の補修費用が掛かる可能性もある。
11796: 匿名さん 
[2020-01-22 16:15:51]
>>11793
>施主様への説明
>施主様へ『しろあり延長保証制度』の説明を行ってください。
>費用として30,000円(税別)がかかることや、外周・室内・床下の点検(更新検査)を行うことで更なる安心がお届けできることをお伝えください。
費用3000円(税別)以上徴収すれば2重取りになり上記と異なるから詐欺になる。
納得出来ないなら城東にメールで聞きな。
11797: 匿名さん 
[2020-01-22 16:22:20]
>>11795
妄想は要りません。
シロアリ被害は少ないです。
少ないから保証制度が成り立つ。
シロアリの食害速度は遅いから点検してれば大した被害にならない。
11798: 匿名さん 
[2020-01-22 16:45:13]
>>11794
>だから地震の時に倒壊して判明する
熊本地震では倒壊した家の何件でシロアリ被害が有ったのかな?
11799: 匿名さん 
[2020-01-22 16:53:46]
正直なシロアリ業者。
https://www.xn--cckyb8ika7450e78m704d6wf.com/%E3%82%B7%E3%83%AD%E3%82%...
>はっきり言うと、シロアリだけの被害で家が潰れるまでには何十年とか100年後のことです。
11800: 匿名さん 
[2020-01-22 17:21:52]
>>11796 匿名さん

施主様って言ってる時点で工務店に向けた話だと気づけよ(笑)

jotoからすれば、工務店にたいしては検査報告義務しか課してないってこと。

裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね(笑)
11801: 匿名さん 
[2020-01-22 17:29:25]
>>11797 匿名さん

白蟻の被害は少ないから、ホワイトウッドでも建築法の基準を守っていれば、薬剤を使わなくてもok!
11802: 匿名さん 
[2020-01-22 17:30:04]
>>11800
間違えてない。
施主の契約の事は触れてない。
妄想の出鱈目は要らない。
>裏取りもしてるから、あなたが間違ってるのは知ってるんだけどね
証拠を出しなよ。
証拠は無いから当然出せない、妄想の付き合いは御免、以後妄想は無視する。
11803: 匿名さん 
[2020-01-22 17:33:17]
>>11801
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理をしないと建築法の基準を守れない。
11804: 匿名さん 
[2020-01-22 17:53:53]
防蟻・防腐剤は透湿防水シートに悪影響が有る。
http://www.ntba.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=15
>防蟻・防腐剤による透湿防水シートへの影響について
>表題の件、従来は、防蟻・防腐剤が十分に揮発した構造材を使用する限り、透湿防水シートへの影響はほとんど無いものと考えられておりましたが、昨今、構造材のみならず通気胴縁に対しても防蟻・防腐処理されるケースが増加しており、雨水に晒され溶け出した防蟻・防腐剤が透湿防水シートの防水性を低下させるリスクが高まってきております。
11805: 匿名さん 
[2020-01-22 17:55:43]
>>11802 匿名さん

あら~、あなたの妄想がひどくなってきてるね~(笑)

>外周・室内・床下の点検(更新検査)

これの費用がかからないとどこに書いてあるんでしょう?また、30000円以上費用はかかりませんとも約束されていません(笑)
点検は、工務店が行うものですよ。

もう一度言いますが、あなたが紹介するページは業者向けのページです。

ひとりで真っ赤になって、証拠!ってわめかれても困ります。

私もこの件に関しては、以後無視させていただきますね。
11806: 匿名さん 
[2020-01-22 17:58:08]
>>11803 匿名さん

劣る木材だから薬剤処理をしなくていけないと言う建築法はありません(笑)それはあなたの妄想です。

どんなに、わめいてもホワイトウッドで薬剤を使わないで建てる方法はあります。

そんな誰でもわかる嘘を言わないでください。

今後は、その嘘についてはスルーしますね。
11807: 匿名さん 
[2020-01-22 18:07:14]
>>11804 匿名さん

防蟻防腐剤が注入された胴縁限定の話だね~。

柱は家の中だからね~。
11808: 匿名さん 
[2020-01-22 18:12:17]
地上1mまではD1材(耐久性樹種)以外は使用出来ない。
耐久性樹種で無い場合は防蟻剤処理をしなければならない。
ホワイトウッドで120mm以上を使用すれば良い事になってるが現実には地上1m迄を全て120mm以上で施工する事は出来ない、実質不可能。
11809: 匿名さん 
[2020-01-22 18:18:40]
>>118047
>胴縁限定の話だね~。
ホワイトウッドを使えば1m迄は防蟻剤の施工が有るから必然になる。
11810: 匿名さん 
[2020-01-22 18:23:08]
>>11808 匿名さん

所謂ホワイトウッドって、集成材や建具にはとても向いている樹種だけど、粘りがないから筋交いには利用しない。

間柱はスプルースを使うことはあるけど、フラット35などの基準に合わせて薬剤処理をしないであれば使わない。

そんな細かい仕様は、あなたが決めることじゃない。

あなたがどんなにできないと言っても、建築法で定められていればOK!

杉の土台はナンセンスとか言っているのに、ホワイトウッドと他樹種の組み合わせはダメとか条件合わせないのは、子供以下ですよ~。
11811: 匿名さん 
[2020-01-22 18:30:00]
>>11809 匿名さん

明らかな嘘には対応しませんね。

柱は家の中です。防蟻剤の利用は推奨しますが、ホワイトウッドを使って必ず薬剤処理をしなくてはいけないという情報は嘘になりますので、わりと悪質だと思いますよ。
11812: 匿名さん 
[2020-01-22 18:42:26]
>>11808 匿名さん

いい加減、子供じみたご都合主義の条件設定やめたら?

D1であっても、杉は土台に使えば薬剤が必要です。

同じように柱が桧でも間柱が松だったりしても、薬剤は必要です。

ホワイトウッドを柱に使っても間柱などをD1樹種にすれば薬剤は必要ありません。


同条件で比較できないというのは、かなり致命的かと。

荒し行為は謹んでくださいね。
11813: 匿名さん 
[2020-01-23 10:00:00]
>>11812
建築法での決まり事です。
ホワイトウッドを使用すれば実質上薬剤処理が必要です。
土台に杉は柔らかいため皆無と言っても良い位に有りません。
実質的に無い例を上げるのは詭弁。
11814: 匿名さん 
[2020-01-23 12:49:43]
>>11813 匿名さん

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。

あなたは詭弁ではなく、ただ単に嘘を言っているだけです。
11815: 名無しさん 
[2020-01-23 13:00:34]
ホワイトウッドに薬剤がどうのこうのより、そもそもそんな木を使わないで家を建てたほうが良い。
11816: 匿名さん 
[2020-01-23 13:01:26]
>ホワイトウッドを利用して、薬剤処理をしない方法もあります。
現実には有りません。
例を紹介してよ。
11817: 匿名さん 
[2020-01-23 13:03:53]
>>11816 匿名さん

また、お決まりのソースは?か(笑)


建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。
11818: 匿名さん 
[2020-01-23 13:09:37]
ホワイトウッドはシロアリの好物、腐朽菌にも弱い。
木材費のウエートは僅か、劣る木材を選択するのは愚かな事。
ホワイトウッドは劣る木材ですから有毒な薬剤処理が必要、薬害リスクが増えるのは愚かな事。
薬剤散布は5年毎に必要、50年寿命とすれば200万円以上掛かる、金をどぶに捨てるような愚かな事。

ホワイトウッドを使用しても薬剤処理を必要としない逃げ道も有るには有るが現実的ではない。
11822: 匿名さん 
[2020-01-23 13:23:24]
[NO.11819~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
11823: 匿名さん 
[2020-01-23 13:53:47]
逃げ道は高基礎。
防腐、防蟻処理が求められてるのは地上1mまで。
地表より1m以上の基礎にすればホワイトウッドの120mm以下の材でも防腐、防蟻処理をしなくても法律では良くなる。
11824: 匿名さん 
[2020-01-23 14:01:16]
>11781からの主張ひっくり返しかぁ。

何がしたいのかわからないよ。
11825: 匿名さん 
[2020-01-23 14:19:51]
理解力不足で分からないか?
>11781は現実には無い。
>11823は簡単だから現実に有っても可笑しくないがホワイトウッド使用目的の高基礎は現実的ではない。
>11823らは現実に無い事を例に出して詭弁をレスしてるに過ぎない。
11826: 匿名さん 
[2020-01-23 14:41:08]
>>11825 匿名さん

ほんと、おもしろいなぁ。

建築法の決まりごとというのは、あなたの独自ルールや縛りを取り入れて解釈していいものではありません。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)
11827: 匿名さん 
[2020-01-23 14:51:52]
理解力が無いね。
建築法を理解してるから高基礎で逃れられる事が分かる。
理解が足りない奴は1m以下を120mm太さのホワイトウッドでと、とんでもレスをする。
つまらないから以後はスルーする。
11828: 匿名さん 
[2020-01-23 15:36:08]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
11829: 匿名さん 
[2020-01-23 18:37:04]
>>11827 匿名さん

現実的じゃないとか、あなたが決めることじゃないからね。

それは、あなたがどんなに喚いても変わらない。

同じ条件で比較できないから、どのスレでも叩かれるんじゃないかな。

よく嘘もつくようだしね。2拠点の気象データを1拠点のように見せたりとかね。

あなたの独自解釈なんて必要ないよ(笑)
11830: 匿名さん 
[2020-01-24 07:06:33]
杉の無垢使って白蟻と共存すれば良い。
11831: 匿名さん 
[2020-01-24 07:31:49]
残念、共存したくても滅多に共存出来ない。
シロアリ被害は少ない。
11832: 匿名さん 
[2020-01-24 08:06:03]
白蟻被害は日常にある
白蟻被害は日常にある
11833: 匿名さん 
[2020-01-24 08:20:19]
>白蟻被害は日常にある
出鱈目が直ぐに分かる。
古ぼけた内断熱の写真、最もシロアリ被害の多い工法。
最もシロアリ被害が多い工法で古い写真。
シロアリ被害がいかに少ないか照明してる写真。
11834: 匿名さん 
[2020-01-24 08:30:11]
ごらんください。

白蟻被害です。
ごらんください。白蟻被害です。
11835: 匿名さん 
[2020-01-24 08:40:36]
今度は外断熱、それも防蟻剤が入ってない初期の外断熱のようです。
これもシロアリ被害がいかに少ないか証明してる写真。
11836: 匿名さん 
[2020-01-24 08:55:05]
白蟻被害は怖いという認識を持ちましょう。
白蟻被害は怖いという認識を持ちましょう。
11837: 匿名さん 
[2020-01-24 09:05:35]
明確な蟻道が有るから簡単に駆除出来るね。
早期発見、写真だけでは実害が有るか不明。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11838: 匿名さん 
[2020-01-24 09:26:26]
油断大敵。

シロアリ被害はどの家にもあるリスクです。
油断大敵。シロアリ被害はどの家にもあるリ...
11839: 匿名さん 
[2020-01-24 09:51:30]
>油断大敵。
同意、白蟻被害は滅多にないから油断してしまう。
>>11838の写真も早期発見で実害は無さそう。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11840: 匿名さん 
[2020-01-24 10:25:50]
薬剤がない場合、桧でも白蟻に食べられます。

白蟻被害はとても身近に潜んでます。
薬剤がない場合、桧でも白蟻に食べられます...
11841: 匿名さん 
[2020-01-24 10:34:24]
無意味な実験。
シロアリは自然界に沢山存在してます。
しかし家がシロアリ被害に遭うのは極少ない。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11842: 匿名さん 
[2020-01-24 10:39:57]
見えないところにも白蟻が!!
見えないところにも白蟻が!!
11843: 匿名さん 
[2020-01-24 10:46:45]
早期発見には侵入経路を見やすく点検しやすくするのが良い。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11844: 匿名さん 
[2020-01-24 10:51:38]
白蟻被害って怖いですね。
白蟻被害って怖いですね。
11845: 匿名さん 
[2020-01-24 11:28:59]
もうやめたほうがいいよ
>>11843は、四六時中、蟻道をチェックしたり壁裏を透視できる異能力者なだけなんだ
我々はそんなことはできないので大人しく防蟻・防腐処理を徹底した方が身のためなんだ
まあ白蟻にちょっと食われたからって倒壊はしないだろ? 地震がくるまでは生きていけるさ
11846: 匿名さん 
[2020-01-24 11:38:34]
>>11844
また基礎断熱かな?
シロアリ被害の多い工法をまた出すのは如何にシロアリ被害が少ないかが分かる。
早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11847: 匿名さん 
[2020-01-24 11:48:08]
白蟻は影に潜んでやってくる。

気を付けた方が良い。薬剤を推奨するのが良い。
白蟻は影に潜んでやってくる。気を付けた方...
11848: 匿名さん 
[2020-01-24 11:58:44]
シロアリにやられやすい断熱材の写真を使用すとは如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。
早期発見に気を付ければ少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11849: 匿名さん 
[2020-01-24 12:04:18]
白蟻被害のリスクは、どんな工法にも潜んでいることがわかる、薬剤を使い家を守るのが良い。
白蟻被害のリスクは、どんな工法にも潜んで...
11850: 匿名さん 
[2020-01-24 12:12:55]
基礎内断熱は最もシロアリ被害が多い工法でダメな工法。
駄目な工法しか出せないようではシロアリ被害がいかに少ないか証明してる。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11851: 匿名さん 
[2020-01-24 13:07:46]
白蟻対策は新築時にしかできない。
対策は薬剤処理が良い。
白蟻対策は新築時にしかできない。対策は薬...
11852: 匿名さん 
[2020-01-24 14:48:21]
しょぼい断熱、古そう。
写真に床暖熱はほぼ無いから床断熱はほぼシロアリ被害はないようです。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11853: 匿名さん 
[2020-01-24 16:02:21]
新築時の対策には薬剤処理が良い。
白蟻被害は身近にある。
新築時の対策には薬剤処理が良い。白蟻被害...
11854: 匿名さん 
[2020-01-24 16:21:39]
11855: 匿名さん 
[2020-01-24 17:41:24]
薬剤処理をしない場合、禁忌にはならない。
白蟻が入り放題食べ放題である。
薬剤処理をしない場合、禁忌にはならない。...
11856: 匿名さん 
[2020-01-24 17:51:04]
早期に発見して退治すればシロアリ食害は起きない。
家の周りを1周してスラブと立ち上がり部の隙間の蟻道を見つければシロアリに食害されない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11857: 匿名さん 
[2020-01-24 17:56:59]
心に余裕を持って暮らしたい。そのためには、薬剤処理で安心を得ましょう。

白蟻対策はしっかり行いましょう。
心に余裕を持って暮らしたい。そのためには...
11858: 匿名さん 
[2020-01-24 18:09:34]
玄関かな?
玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない、予防も出来ないのでは?
>>11857は玄関部は薬剤処理で安心をどのように得るのかな?
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11859: 匿名さん 
[2020-01-24 18:16:35]
白蟻は家の寿命を縮めます。
薬剤処理を行いましょう。火災保険ではほぼ対応してくれません。
白蟻は家の寿命を縮めます。薬剤処理を行い...
11860: 匿名さん 
[2020-01-24 18:33:10]
いまいち理解できないんだが
そもそも耐久樹種であっても実質的には薬剤処理を新築時に施さない家は殆どないはずなんだが、それは当然施主のメーカー側が薬剤処理をしない場合に被害を受けたら瑕疵扱いで保証対象になるからでは?
再処理しないとしてもう保証対象ではないのでメーカー的にはどうぞどうぞなわけで、点検業者的にもどうぞどうぞなわけだ。
点検して被害を受けてますよ、駆除すれば大丈夫です、保証制度に入っているのでお宅に負担はありませんよと言われてやったとして、じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
点検は年2回。被害を受けたら補修。そのたびに業者が出入りか。最悪だと思わない? まあ思わないんだろうなあ。
11861: 匿名さん 
[2020-01-25 00:23:22]
脳内の妄想を文章化しただけで、論破した気になってる人がいる。

どれが正しいかなんてないのに、ドヤ顔かぁ。
11862: 匿名さん 
[2020-01-25 07:29:30]
https://www.joto.com/shiroari/1000/
https://www.joto.com/shiroari/warranty_extend/
>じゃあ負担は誰が負っているのか。結局保証制度に入っているお宅だよね。
負担は保証を受けるから当然。
上記の保証は5年毎に3万円で済む、年1万円以下で保証される如何にシロアリ被害が少ないかを証明してる。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。(上の保証制度では30年までで負担金が有るから100万以上になる)
11863: 匿名さん 
[2020-01-25 10:09:55]
白蟻の被害から、しっかり守りましょう。
薬剤処理は現在のデファクトスタンダードです。
白蟻の被害から、しっかり守りましょう。薬...
11864: 匿名さん 
[2020-01-25 10:35:27]
早期発見が一番。
家の周りを稀に30分程度で1周して蟻道を早期発見すると良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11865: 匿名さん 
[2020-01-25 10:59:52]
薬剤処理はしっかりしましょう。
薬剤処理をしない場合、予防はできません。被害にあった場合、結局広範囲に薬剤処理をすることになります。

被害にあわないようにすることが一番です。
薬剤処理はしっかりしましょう。薬剤処理を...
11866: 匿名さん 
[2020-01-25 11:12:04]
シロアリだけを駆除すれば良い、むやみな薬剤散布は薬害になる。
シロアリ被害は少ない、薬剤散布による予防の必要は有りません。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11867: 匿名さん 
[2020-01-25 12:15:08]
>>11866 匿名さん

シロアリがいる場所だけピンポイントでできない場合もある、侵入箇所が特定できない場合もあるので、最初から薬剤を使う方が安心できる。

というより、大多数の人は早期発見はできない。
11868: 匿名さん 
[2020-01-25 12:27:01]
早期発見が出来ないのはシロアリ被害が稀で滅多に無いから油断してしまうからです。
油断しないで家の周りを1周しましょう。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11869: 匿名さん 
[2020-01-25 12:50:13]
>>11868 匿名さん

化粧モルタルしてたら、わからないこともあるだろうなぁ。
11870: 匿名さん 
[2020-01-25 12:57:29]
化粧モルタルはひび割れて隙間は外断熱と同じで蟻道を見えなくする。
基礎は化粧モルタル無しの基礎コンクリート打ちっぱなしが良い
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11871: 匿名さん 
[2020-01-25 13:01:44]
立ち上がり50cmの基礎じゃあ、基礎内部の点検は難しいなぁ。
暗いし動きにくいし、素人は無理だなあ。
11872: 匿名さん 
[2020-01-25 13:15:17]
>>11871
スラブコンクリートが有れば立ち上がり40cmでも大丈夫、引っ越し用台車で楽に動ける。
配管位置に要注意、転がしでなく出来れば床に近い吊り下げが良い。
https://jp.images-monotaro.com/Monotaro3/pi/full/mono21250294-160530-0...
べた基礎なら基礎内部は余り見ないで良い、シロアリは外から侵入する。
外から家を30分程度で1周して蟻道を見つければ良い。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

11873: 匿名さん 
[2020-01-25 13:41:45]
防湿コンクリートとの隙間とか心配だなぁ。ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。

そもそも、床下に潜るのは素人には難しいなぁ。高基礎や床下倉庫を利用している住人には、わからない感覚なんだろうなぁ。
11874: 匿名さん 
[2020-01-25 13:52:14]
>ベタ基礎でも一体打ちじゃなかったら、どうしようかなぁ。
現在一番多い基礎。
床下にはたまに潜れば良い。
スラブ上面は地表面+50mmが多い、隙間は地表+50mmに出来る、蟻道も地表+50mmに出来る。
家を30分くらいで1周して主に地表50mmの蟻道を見つければ良い。
後は配管貫通部を念入りに見れば良い。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11875: 匿名さん 
[2020-01-25 14:02:40]
>>11874 匿名さん

一体打ちが一番多い基礎??
11876: 匿名さん 
[2020-01-25 14:16:05]
>>11874の意味が理解出来ない。
一体打ちではないから地表+50mmに隙間が出来て蟻道が構築される。
その蟻道を早期に発見すれば良い、床下に潜る必要もない。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。

11877: 匿名さん 
[2020-01-25 14:26:15]
>>11862
年1,2回程度の点検じゃ早期発見できないから怖いんだろ。前提が違ってるぞ
11878: 匿名さん 
[2020-01-25 14:35:10]
白蟻の侵入経路ってたくさんあるよなぁ。
ひとつだけの解決策でなんとかなる訳じゃないしなぁ。

しかも、基礎の繋ぎ目は地中に会ったりするんだけどなぁ。
白蟻の侵入経路ってたくさんあるよなぁ。ひ...
11879: 匿名さん 
[2020-01-25 14:36:29]
第四十九条 木造の外壁のうち、鉄網モルタル塗その他軸組が腐りやすい構造である部分の下地には、防水紙その他これに類するものを使用しなければならない。
2 構造耐力上主要な部分である柱、筋かい及び土台のうち、地面から一メートル以内の部分には、有効な防腐措置を講ずるとともに、必要に応じて、しろありその他の虫による害を防ぐための措置を講じなければならない。
11880: 匿名さん 
[2020-01-25 14:41:00]
>>11877
シロアリの食害速度は遅いから十分。
年2回は多い位、寒い時期はシロアリの活動が鈍るから暖かい時期の1回で良い。
イエシロアリ地域は注意して年2回にすれば完璧。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11881: 匿名さん 
[2020-01-25 14:50:57]
>>11878
設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11882: 匿名さん 
[2020-01-25 14:55:52]
ところで、それだけ自分で点検しておいて、駆除をプロに頼むのも無駄だよね。
11883: 匿名さん 
[2020-01-25 15:06:06]
>>11881 匿名さん

布基礎が採用されることが稀とか、そんなわけないよ(笑)布基礎でも防湿コンクリートを敷くけど、採用はけっこうある。

相変わらず妄想が激しいなぁ。
11884: 匿名さん 
[2020-01-25 15:11:36]
布基礎の採用は鉄骨住宅。
木造で布基礎採用は何処のハウスメーカーですか?
たくさん有るなら6社以上直ぐに上げられるだろ。
11885: 匿名さん 
[2020-01-25 19:12:39]
>>11884 匿名さん

ハウスメーカー??地場の工務店でもよく採用されているよ(笑)こんなことで、証拠とかソースとか喚いているのであれば、ただの笑い者だよ。

で、自分で一生懸命点検した結果、自分で薬剤撒くのかな?それともプロに場所を指示して撒いてもらうのかな?
11886: 匿名さん 
[2020-01-26 06:46:34]
>>11884
悔しいね、悔しいね、一つも出せずに悔しいね。
ほとんど無いから出せない。
何時もの出鱈目がバレたね、誤魔化して話題変更か。
11887: 匿名さん 
[2020-01-26 08:45:40]
>>11886 匿名さん

いや、、、本当に布基礎採用の木造がないと思ってるの?もしくは、防湿コンクリートを敷くとベタ基礎になるとか言わないよね?
11888: 匿名さん 
[2020-01-26 08:49:04]
一条工務店の標準基礎は布基礎です。
11889: 匿名さん 
[2020-01-26 09:15:16]
まぁ、荒らしたかっただけなんだろうけどねぇ。

積水ハウスも布基礎。

本気で悔しいね、なんて言ってるのなら、ただの笑い者だし、そうでなければ荒らしかな。
11890: 匿名さん 
[2020-01-26 10:49:05]
積水ハウスは鉄骨が主体で基本は布基礎。
シャーウッドは木造ですからべた基礎が良いが布基礎を所持してるから使ってるのでは?
やっと1件、それも主流ではない。
11891: 匿名さん 
[2020-01-26 10:52:51]
>>11887
アラー理解力不足ですか?
>>11881
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
11892: 匿名さん 
[2020-01-26 11:14:02]
>>11891 匿名さん

布基礎の解釈が世間一般と違うようだね。

シャーウッドって木造とは言わないのかな?
11893: 匿名さん 
[2020-01-26 11:16:42]
最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。
11894: 匿名さん 
[2020-01-26 11:39:12]
>>11893 匿名さん

70代のおじさんが荒らしてるよりはいいんじゃないかな?

そっくりそのままお返ししますよ。
11895: 匿名さん 
[2020-01-26 15:10:03]
>>11890 匿名さん

書き込んでたから、見逃してたよ(笑)

あなたの妄想とか独自解釈とか、まったく必要ないよ。

積水ハウスは布基礎であることには変わらない。

布基礎を採用することが希だとか言ってるけど、ほんとにそう思ってるのかな?

11896: 匿名さん 
[2020-01-26 15:15:23]
>>11893 匿名さん

布基礎は大手だけでなく、地場の工務店も多く採用しているよ。

そんなに罵倒してどや顔するのが楽しいもんなの?(笑)

https://iezukuri.blog/housemaker-kiso/
11897: 匿名さん 
[2020-01-26 15:22:16]
>>11893 匿名さん

そういえば、白蟻駆除の質問、答えてもらってないよ。

罵倒する前に質問に答えてもらいたいなぁ。
11898: 匿名さん 
[2020-01-26 15:35:12]
玄関はシロアリ被害が多い、点検も難しい、設計で点検しやすい玄関にするのが良い。
床下が無いから薬剤散布も出来ない。
シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
早期発見には設計の工夫も必要、玄関は工夫が大事。
有毒な薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11899: 匿名さん 
[2020-01-26 15:41:18]
>>11898 匿名さん

あら~、あんなに罵倒してたのに、布基礎が採用されているのわかったら、開き直りか~。

最近の>11898は、ろくに謝罪もできないし、間違いも認めることができないのかな?
11900: 匿名さん 
[2020-01-26 15:46:30]
玄関が白蟻被害が多いって何を根拠に、、
11901: 匿名さん 
[2020-01-26 15:47:59]
>>11898 匿名さん

そうか!
ただ単純にミスリードさせるために布基礎の罵倒のくだりをやってたのかと思ったけど、回答しないところをみると、本当に布基礎は採用されてないと思っていたんだね(笑)
11902: 匿名さん 
[2020-01-26 15:59:43]
>>11899>>11901
>最近の奴はろくに読まないで自分の都合に合わせて脳内変換するのだね。
11903: 匿名さん 
[2020-01-26 16:06:56]
>>11902 匿名さん

結局逃げるのかぁ。

で、ハウスメーカーで布基礎は採用されてる?されてない?こんな話を真面目に話してるだけで、あなたは笑い者だけど。
11904: 匿名さん 
[2020-01-26 16:18:58]
>11884と息巻いてみて、>11886のように罵倒してみて、布基礎が木造で今でも使われているのがわかれば、自分の間違いを認められず、すぐに逃げる。

謝ることもできないとか、、、ほんとかわいそうだな。
11905: 匿名さん 
[2020-01-26 16:20:29]
設計でシロアリを発見しやすい基礎にするのが大事。
木造では布基礎が採用される例は最近は稀。
逆ベタは皆無に近い、特殊。
玄関は床下が無いから危険、シロアリが発見し難い、設計でシロアリが発見しやすいように変更すべき。

シロアリは早期発見すれば少しも怖くない。
有毒薬剤の薬害の方が怖い。
200万円以上の薬剤散布費用はもっと怖い。
11906: 匿名 
[2020-01-26 16:31:36]
積水は布基礎。
11907: 匿名さん 
[2020-01-26 16:46:14]
>>11905 匿名さん

まだ布基礎が希だと言うのか(笑)
ご自宅の築年数まで偽装したと、他スレで話題になっているけど、嘘で固められた情報をこれからの人が真に受けないことを祈ります。
11908: 匿名さん 
[2020-01-26 22:40:22]
白蟻こわいなら木造やめたらいいのに

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