ガスvsオール電化 part6

[匿名さん]

やはり、06年7月より始まった論戦の冒頭文の不祥事は繰り返された！

今回のリンナイの事故にあるように、
そもそも不完全燃焼や火災の恐れの高いガスを住宅に導入すること自体が
大きな間違いだった。
これで、標記の論争に終止符が打たれ、世の中のマンションはオール電化へ。
（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）

（ご参考）
ガスvsオール電化 06/07/27(木) 09:33→No.484 06/08/22(火) 17:39
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6050/
ガスvsオール電化　part2　 06/08/19(土) 18:37→No.470　 06/08/23(水) 13:07
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5959/
ガスvsオール電化　part3 06/08/23(水) 01:49→No.493　 06/09/15(金) 00:01
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5949/
ガスvsオール電化　part4 06/09/03(日) 01:47→ No.471　 06/09/04(月) 21:31
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6229/
ガスvsオール電化　part5 06/09/04(月) 14:55→No.1304　 07/01/31(水) 21:30
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6169/

[535: 匿名さん]

オール電化
便利だし、光熱費削減になるみたいだから良いんじゃないの？
別にガスの人がとやかく言わなくても。
でもまぁオール電化とガスのメリットについてのバトル板でそんな事言ったらもともこもないか・・・

[536: マンコミュファンさん]

都心にオール電化がないことについて、今までの議論も踏まえつ
つ、自分なりに考えてみました。
（想像空想根拠なしのものもたくさんあります）
オール電化派、非オール電化派の双方の皆さんからご意見ご指導
いただきたく。

(1)都心は物件価格がかなり高いので、オール電化のランニング
　 コストの低さがデベとして販売戦略上あまりメリットになら
　 ない？
(2)都心はガスが既にみっちり敷設されているので、ガス管敷設
　 コストがほとんど掛からない？（郊外の学校跡地、工場跡地
　 なんかはガス管があまり敷設されていないと想像）
(3)都心は物件価額がかなり高いので、販売における魅力付けの
　 ため、ガスとIHヒーターを選択可能にして顧客の好みで選べ
　 ようにしたいと考えている？
(4)都心は郊外のファミリーマンションのように均一的な購入者
　 （子供一人か二人の家族みたいな）ではなく多様な購入層が
　 販売対象なので、オール電化の「IHヒーターしか使えない」
　 というのは避けたいとデベは考えている？
(5)オール電化は戸建が先行しているので、戸建の多い郊外では
　 人気が高いとデベは考えている？

以上、5項目挙げた割には実質３項目程度のような気もしますが、
どうぞ叩いてください。

[537: 匿名さん]

>>536
（２）については近県の都市ガス地域にもオール電化が多数採用
されてるので関係ないような気がする。

設備としては良さそうなだけに今後としてはわからんが。
（大手も郊外には手を出してるからねぇ。今後の動向という意味での
　真実は闇だな）

[538: 匿名さん]

都内にオール電化がないのは、装置？のスペースが取れないからだと思っていた。

[539: 536]

>>538

その点については>>526で緩和措置があることが言及されているので、
あくまで想像ですが、大きな問題ではないのかなと思っています。

[540: ５０３]

都心にオール電化物件がない理由は何度も書かれているじゃない？
売主（デベ）に魅力がないからでしょ。
オール電化は余計な配管が必要ない、
建設コストが抑えられる以上に建設する作業が単純化できる。
しかし、これはどちらかというと施工屋のメリット。
売主にしてみれば、結局エコキュートなどの設備を入れる必要もあるし
都心のマンションであんな邪魔なもの置いておくメリットが少ない。
（ガスで十分だから）
しかし、長谷工はデベというより施工屋、唯一これらをメリットとして
捕らえることができる。

都心にない、というより郊外に大型物件しか作れない長谷工ぐらいにしか
そのメリットを生かせないから、という感じがするが。
よく言えば、いかに建設コストを抑えるかを追求するのが長谷工。
悪く言えば、工法が画一化されてすべて団地のような同じ仕様になる長谷工。
都心で展開しているデベにはまったく当てはまらないでしょ。

だから、建物としてのオール電化ってのはいいんじゃないかな。
しかし、買う方にとってのオール電化は・・・
このあたりもデベと消費者との考え方は似ているんじゃないか？
作るのはいいけど、商品として買う気にはなれない、ってとこか。

[541: 匿名さん]

>>540
デベには魅力はあるでしょ
都心が問題ってだけで

地所も三井も採用してるぞ

[542: ５０３]

>地所も三井も採用してるぞ
そりゃ両方ともオール電化推進の組織に入っているから採用はしてるだろ。
問題はその数と割合だろ、それぐらい理解しなよ。

現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール電化物件数の割合）
を引いてみなよ、残りが他のデベということだろうけど、かなり少ない数字になる。

＞デベには魅力はあるでしょ
いつも思うけど、そう書くならなにか具体的な要素書き込んでよ。
検索くんでもいいから、記事とかデータとかさ。
アンタの感想書かれても意味ないんだよ。

[543: 匿名さん]

>地所も三井も採用してるぞ
郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。
タワーも除いたら都心物件では検索してもぜんぜんでてこない。
ま、たしかに『採用はしてる』ね。

都心に問題ありというより、
オール電化のメリットってマンションにとってはそれほど大きなものではない
ってことなんじゃないの？
そもそも高層住宅なんてものは土地のない都心で存在意義を発揮するものでしょ？
都心ではガスで十分というのもそうだろうし。

[544: 匿名さん]

>>543
>郊外どころか地方の物件ばっかりじゃん。

横浜とかでは良く見るけどね。（５階建てとかもあるし）
ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？

[545: 購入検討中さん]

>>542さん

いつも説得力のある書き込みありがとうございます。
ところで、「協会」の正式名称を教えていただけますか？
ググって見たのですがなかなか見当たらなくて・・・。

[546: ５０３]

>ってか、いまさらまた設備の優位性がどうのっていう話に戻るの？
ガスとの単純な比較での優位性にオール電化住民はすがってきたのは否定はしないよ。
だけど、要はそれほど飛び抜けた優位性ではないってことでしょ。
だから、マンション本来の価値を発揮する都心では
ガスと比較した際の微々たる優位性より、置く場所や管理のしやすさを優先
した方がメリット高しとデベが考えてるんだろ。
そんなものをマンション選びの最優先事項にしているとか書いている輩がいるから
主婦並みの判断能力とか言われてたんじゃなかったっけ？

[547: ５０３]

>>545
各電力会社ごとに名前が違うよ（協会ではないかも）。
けど同じような組織は持っている。
オール電化推進あたりで検索したほうがはやいんじゃない？

[548: 匿名さん]

503はオール電化を推してる人は全てスレヌシだと思ってるみたいだな

[549: ５０３]

誰がそんな風に書いているんだ？
そう思える書き込み挙げろよ、具体性のない書き込みは一貫してんな。

それに誰が誰だかわからないのが匿名掲示板と書いたのは
そちらだぜ？

[550: 匿名さん]

スレの趣旨とずれていてすみませんが、電気給湯器とガス給湯器の長所短所ってこちらで結論でていますか？
ざっと読んだところ、電気の方は水圧の問題がでていたようですが、すべて拾いきれませんでした;;
参考にしたいので、よかったら教えてください。

[551: 匿名さん]

オール電化のメリット
1）居住者
ガス代と電気代をトータルすると若干安い
地震等による被害の回復が早い

2）デベ
販売戦略のひとつ
ガス管を新たに施設する必要がない

デメリット
1）居住者
電磁波の問題
給湯器の設置場所の問題

2）デベ
電気施設の設置
販売における敬遠

デベとしては、ガス管の敷設を新たに必要な場所で巨大な電気設備がある場所＝郊外大型物件　しかやるメリットはないということなのでしょう。
つまり長谷工の独壇場であります。ただし居住者にしてみればメリットの方が大きいような気がします。

[552: 購入検討中さん]

>547
アドバイスありがとうございます。
でもオール電化推進で検索したけどまだデータが見つけられません。
東電とデベ大手でつくった、「次世代電化マンション研究会」
も独自のHPはないようです。
検索能力低すぎです私。
申し訳ありませんが、
＞現に、協会が出しているオール電化マンションの戸数から
＞長谷工着工数の３０％（長谷工自体が発表しているオール
＞電化物件数の割合）を引いてみなよ、残りが他のデベとい
＞うことだろうけど、かなり少ない数字になる。
の「協会が出しているオール電化マンションの戸数」は
どこを見ればいいか教えていただけませんでしょうか。
よろしくお願いします。

[553: ５０３]

以前、TEPCOのホームページに研究会の報告レポートがあり、
PDFのデータで呼び出すことができたのですが
いまはなくなってしまったみたいですね。
でも、このあたりの数字は参考になるものが
どこかにありそうな気がしますが。

[554: 匿名さん]

>>549
506で504に対して言ってることが全てを物語ってるだろ。
504は別にそういう事いいたかったわけじゃないんじゃね？

おまけに502では都心はガスマンションで十分メリットが出せるから
煽る必要ないじゃん？って読めるのに503の書き込み。

スレヌシの”（ガスマンションの資産価値は暴落の一途へ）”
に引きずられてるとしか思えない。

[555: マンコミュファンさん]

スレ主じゃなくても、さんざんガスの危険性を指摘して
今後はなくなるとか、価値が落ちるとか書いていたのは
スレ主だけじゃね〜だろ！
最近のマンションは何重にもガードが施されている中、
古い戸建てやマンションの事故の話を持ち込んで
やれ危険だの、さぁなくなりだの書いていたのは
なが〜〜いこの板ではオール電化団地住人の
ほぼ全員にいえるようなことだよ。

いまさらスレ主だけのせいにして
引きずられているなどとしらじらしい書き込みするなよ。

[556: ５０３]

>>554
ホント、なにをいまさら、って感じ。
スレ主の書き込みは常に表示されてコピペしやすかったから
使ったようなもので、これまで延々続いてきたレスにゃ
この程度の内容いくらでもかいてあったじゃないか。
いまさら「スレ主ではない」からなんだっちゅ〜の？

[557: 匿名さん]

私はオール電化が良くてオール電化物件を探していますが、別にガスの価値が下がっているとか思っていませんよ。
そんな人は一部じゃないですかね。
どちらも自分が便利だったり、好みだったり、メリットがあると思って選んで使っているなら良いんじゃないですか。

[558: 匿名さん]

当初は、否定派が電磁波の話ばかり書いていて、
現実を見ろよと突っ込まれていた。
今度はオール電化そのものの特長を認めつつ、都心や高級物件には
採用されないって方向に変わってきた。
そしたら「都心のほうに問題がある」みたいな現実を直視していない書き込みを
オール電化派がするようになった。
一気に流れが逆転したね。

マンションなんてのはもともと都心などの土地を有効利用するための高層建築。
それに採用されないからといって、都心に問題があるってのは
まさしく『現実を見ろよ』って話だもんね。

この板、パート５までは面白くなかったが、
パート６になって面白い板になった感じ。。。

[559: 購入検討中さん]

結局、オール電化の「低ランニングコスト」が魅力にならない
都心高級マンションでは、「IHヒーター選択可」にすれば十分と、
デベは考えているのでしょう。

だからといってオール電化の意義が否定されたわけではなく、
私を含めランニングが気になる大多数の庶民にとっては、
今後もオール電化は気になる存在でしょう。

話は変わりますが、戸建ではマンションよりオール電化普及率が
高いそうですね。（どこで読んだか忘れましたが）
なぜマンションより戸建の方が普及が進むのでしょうね。
木造の戸建の場合火事の懸念がマンションより大きいのでしょうか？
それともガス代が割高なプロパンガスの地域でオール電化への
置き換えが進んでいるのでしょうか？

[560: 匿名さん]

そうだね都心高級マンションじゃない私の様な普通の庶民にとってはオール電化で高熱費節約出来るのは魅力。ＩＨなのも嬉しい。
よってガスとオール電化を選ぶならオール電化を選びます。

でもＩＨは見た目も良いし、掃除も楽で火力も強いと言って庶民じゃないお金持ちの知り合いはオール電化じゃないけど、ＩＨクッキングヒーターを使っています。

プロパンは確かに高いよね。
戸建ては太陽光発電をつけられるからオール電化が多いのかな？

[561: 匿名さん]

http://www.tepco.co.jp/ir/faq/keiei03-j.html#q5
Q. オール電化住宅の普及状況を教えてください。
A. 当社エリア内における新築住宅のオール電化率は、
10.9%となっています(平成17年度実績)。

東電管内の新築住宅におけるオール電化率は、東電発表で１０％程度だもんな。
しかもこれは、当然プロパン地域を含んだ数字だもんな。
まあ、結局のところこんなもんなんじゃないの？

[562: 匿名さん]

都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
一般人に人気はオール電化って事で。

[563: 購入検討中さん]

なんかもうオール電化対ガスじゃないね。

結局は、都心マンせースレになるのね。

[564: 匿名さん]

まぁ行き着くとこはどのスレもみんなそこだな。

[565: 匿名さん]

都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。
一般人に人気はオール電化って事で。

↑
いや、都内高級物件在住のお金持ちはＩＨとか
利便性のいいものに買えているでしょう。

[566: 匿名さん]

>都内高級物件在住のお金持ちがガスって事で。

何度も言いますが「電気＋ガス」なんです。

[567: 物件比較中さん]

566言わなくても普通わかるから・・・

[568: 匿名さん]

普通はね。。。

>一般人に人気はオール電化って事で。

この感覚もわかりません。

[569: 匿名さん]

マンションの価値として選べる要素がないから
せめてオール電化で満足しようってことじゃないの？

都心は高級って、、、都心だって９割は庶民だよ。
ただ、多少努力しているだけの話で。
ウチだって典型的な庶民。
たまたま郊外やバス便マンションなんて見向きもされなかった時代に
いまが買いどきと判断して買っただけの話。
ヘタしたら、ここでオール電化をのたまっている方々のマンションより安いかも。

都心の高級じゃなくったって、そんな時期の
長谷工マンションですら郊外ばかりだったが。
南砂町徒歩１分のフェイシア、
南千住駅徒歩７分のトキアス、
そして悪名高き（？）深川（こいつは利便性はよくないが）。
いずれも電気とガスの併用。
でも都県境を超えるとオール電化が出てくる。
今は先のような区内の比較的立地がいい電気＋ガスが必然の物件がないから
郊外で、その中の選択肢としてオール電化物件選んで満足しているだけ。
つまり、その選択肢を考えられる時点でマンション購入層としては＊＊＊み。

[570: 契約済みさん]

>この感覚もわかりません

なんで？要はオール電化の方が安く済むから庶民はオール電化ってことでしょう。

本当にガスよりオール電化の方が安く済むんですか？
安くて体に影響なくて、IHなど掃除も楽ならオール電化圧勝ですよね。

[571: 匿名さん]

>>570
そこで都心の話が出てくるらしいよ。
都心の物件にはオール電化が無いからダメな物なんだってさ。
オレはオール電化でいいと思うけどね。
（別にオール電化で決めたわけじゃないけど、庶民だからかな）

[572: 匿名さん]

マンションの質（立地）がここまで悪くなり、
価格が高騰しているような時期に買うからオール電化郊外マンションを買うハメになる。

[573: 匿名さん]

＞安くて体に影響なくて、IHなど掃除も楽ならオール電化圧勝ですよね。
何が圧勝なんだ？
そ〜〜んな小さな点で圧勝して、マンション全体の価値で大敗していたら
なんの意味もないことにきずかない、その感覚は俺にもわからんよ。
戸建てならまだしも、そんな田舎のマンション買って将来不安になるなら
オール電化なんてばかばかしくて買えないよ。
もっとも、ここの＊＊＊みはその部分をみ〜んな切り離し、
いい所だけ見て痛いようだが。

こんな感覚、何千万も払う買い物の感性じゃないよ。
もっとも、こんな連中がいなけりゃ長谷工みたいなところはすぐに潰れてしまうんだろうけど。

[574: ビギナーさん]

低層マンションならともかく、
高層マンション、大規模マンションにガスを引くのは危険だなあ。

[575: 匿名さん]

はぁ？

買った途端に暴落する立地にマンション買うほうが危険だなぁ。

[576: マンコミュファンさん]

＞そ〜〜んな小さな点で圧勝して、マンション全体の価値で大敗していたら
＞なんの意味もないことにきずかない、その感覚は俺にもわからんよ。
同意。
というか、ここの低レベルさはこの一言に尽きるのではなかろうか？

[577: ５０３]

コスト削減のため、躯体の仕様が統一されやすい長谷工だけど、
オール電化仕様物件ってそのなかでも低レベルだな。
アルコープなしの玄関ドアがズラリと一直線に並ぶ、まさに団地仕様。
オマケに共用廊下をすべてアルミ柵とするために外から丸見え、
この点などは団地以下ではなかろうか？
このやり方だと、共用廊下側はアウトフレームすら確保されない場合も多い。
俺だったらオール電化なんぞより、もう少しマンションとしての仕様を
まともにした方がなんぼかマシだね。

[578: 匿名さん]

すごい食らいつきようだ。。。

[579: 匿名さん]

でもやっぱり都心かとか高級物件化とかマンションのグレード云々の前にどうせ買うならオール電化がいいけどな。
オール電化選ぶ人や住んでいる人はそういう考えの人多いんじゃないかな。

[580: 近所をよく知る人]

めでたい！

[581: いつか買いたいさん]

オール電化の何がそんなに駄目なんでしょうか。
庶民の私にはメリットばかりですが。
電磁波の危険性？
でもガスも危険はありますよね。

[582: 匿名さん]

裏を返せば立地が同じならオール電化の方がよかったな、と思う人が多いんでしょう。
以前都心の三○のマンション最上階に高い家賃を払って住んでいたことがありましたが、夜中に給湯器がガス臭くなって湯が沸かなくなり、ガス屋さんを呼んだことがあります。今考えると怖いです。

両方体験した私としては今後ガス（電気+ガスでしたね）に戻ることは二度と無いだろう、というのが正直なところです。
特にIHとガスコンロは料理と掃除をする者にとってあまりにも違いすぎます。

[583: 大手企業サラリーマンさん]

完全にオール電化対ガスじゃなくなっているね。

スレタイを、結局マンションは立地が一番とでも変えますか?

[584: マンコミュファンさん]

>裏を返せば立地が同じならオール電化の方がよかったな、
>と思う人が多いんでしょう。
俺の考えだが、これには俺も素直に同意する。
だが、マンションは立地が最優先、オール電化で選ぶってのは
現状ではばかばかしいね。
家族で買う最大の財産、それをオール電化なんて小手先の要素で選ぶ・・・
そんな無責任な選択をして家族に損はさせたくないもんね。

立地面で良物件がなく（買える範疇で）、
その範疇の中でオール電化があったほうがマシ、
という選択の仕方ならしょうがないかもしれんが、
ここの連中はオール電化ありきで選んでいるオマヌケさんだもんな。

＞スレタイを、結局マンションは立地が一番とでも変えますか?
スレタイは「まともな立地のオール電化マンションありますか？」
がいいんじゃね？

[585: 匿名さん]

都心にマンション買って、お金のある人は勝手にIHに変更するからね、オール電化にする理由があまりないし、ガスがないと不安と言う人が多い事、給湯器の設置場所がないことが要因で、オール電化は敬遠されている。

庶民からするとランニングコストなどから、オール電化の方がメリットありそうだけど。
同じ立地、構造だったら....でも上記の理由で都心ではあまり造られないだろうね。

[586: 匿名さん]

立地でしかガスの優位性を語れなくなっているようなので
立地とか物件そのものの善し悪しを抜きにしたら
オール電化の圧勝ということで決まりのようです。

立地等については別スレでお願いします。

[587: 購入検討中さん]

そうですね、ではこのスレも終了ですか。
みなさんお疲れさんでした。

[588: 匿名さん]

どっちでもいいけど、コンロはガスがいいかな。
俺が30過ぎのオサだからかもしれないけど、なんか火のほうがかっこよくね？
経済効率や安全性はともかくとして、
ターンテーブルでレコード回したり、電球の照明使ったり、土鍋で御飯炊いたり
何か余裕っていう、か楽しんでるって感じがするじゃん。
だったら薪で火をおこせってことになるけどそこはほら、雰囲気だから。
将来車がハイブリッドや電気になった時にも
なんかガソリン車乗りたい感じっていうかなぁ。
環境の事あるから、なんらかの対策を講じなきゃなんないとは思うけど、
例え、それに金がかかってもなんかあるじゃん、そういう感じ。
デザインもガスコンロのほうが断然いろいろあって
かっこいいしおもしろいじゃない。（日本のはあんまりだけど）

[589: 購入検討中さん]

40過ぎのオサになるとまた考えも変わるのではないかと・・・。

[590: ビギナーさん]

ガスは災害時に火災の元になるよね。
復旧も遅いし。

インフラとしては時代遅れでしょう。
いまどきマンションで薪を使ってたら変に思うでしょう。
それと同じですよ。

[591: 匿名さん]

お子さんに火の怖さをしっかりと教えてあげて下さいね。

[592: 匿名さん]

手すきの紙を使いペンにインクをつけて手紙を書く。
こんなご時世に時代遅れだけど、
そういうのをかっこいいと思う価値観はそれなりにいいと思うけど・・・
効率と利便性以外の価値観を「贅沢品」としてでもキチンと選択できる余地を
残して欲しいなぁ。
いくら高くてもいいからかっこいいデザインガスコンロはやらねーかな。
「ちょいモテおやじは火で料理！」なんてね。（古）

[593: 匿名さん]

うちはもうすぐオール電化マンションに引っ越す予定です。
591さんの言うとおり、子供にどう火の怖さを教えようか、
と思っていましたが、実際、簡単でした。

毎週実家で、ろうそくに火をつけてお仏壇にお参りします。
お彼岸やお盆にも、お墓参りをします。
夏は、たびたび花火をします。
キャンプファイヤーにも参加します。

それでも、十分、火の扱い方は教えられていると思います。
今は、ガスのキッチンですが、子供が入れないように、
ベビーゲートを付けていますので、
キッチンがガスかどうかはあまり関係ないみたいです。

自分で料理をするようになればまた別かもしれませんけれど、
それは数年先のことですしねえ。

[594: マンコミュファンさん]

オール電化の圧勝ということで決まりのようです

こういうマヌケがいるから反論したくなるんだよ。
奥さんのシリに敷かれ、通勤やマンションの価値よりも
キッチンの快適性だけを追求してマンション買っている能無し君。
俺たちが買うのはあくまで『不動産』
ましてやマンションなんて、立地が悪けりゃカス。
オール電化なんてオマケにつられて、中身を検討しないアナタは
あとあと家族に迷惑かけるだろうね。
せいぜい長谷工あたりの餌食になってください。

[595: 匿名さん]

どうしてオール電化がそこまで駄目だと言われてしまうのですかね？
ここでオール電化をやっきになって叩く方は、一体「オール電化」の何がそんなに良くないとお思いなのでしょう。
私には便利でコストランニングコスト削減・・・大変魅力ですが。

都内駅前物件にはまだ少ないそうですが、私は生まれも育ちも職場も都内ではないので幸い駅前でもオール電化マンションを探せそうです。

[596: 匿名さん]

オール電化物件で許せるのはせいぜいＴＸの駅近（５分以内）ぐらいじゃないか？
ほかは本数や最終電車がメチャ早いか、駅から遠い物件ばかり。
都外のバス便マンションなんてのは金をドブにすてるようなもの。
でもＴＸでこの条件に当てはまっていた長谷工やカナデベあたりのオール電化は
一昔前に完売、このあたりを買っていた人はまだおりこうさんだね。

建物だけ立派でも、周りが原野じゃ・・・
オール電化が入る条件が必然的にそうなっているなら立地と無関係なんて
バカな話している人はとっぽど低レベルだね。

[597: マンコミュファンさん]

>>595
だ・か・ら！
オール電化が悪いのではなく、オール電化が採用されるマンションが低レベルだと
何度も書いているだろ！
アンタ、大金はたいて何買うの？
オール電化買うわけじゃないだろ、オール電化を採用しているマンション買うんだろ？
家族みんなの大切な資産を、主婦の使い勝手程度の利便性優先で選んでいたら
あとで後悔するし、ヘタしたら売れなくて（ヘンピだから）身動きとれなくなる。
そんな時、責任とれんのかね、選んだ張本人として。

圧勝なんてマヌケなこと書いているヤツなんかもっと酷いね。
男がこれじゃ、ついていくヤツはさぞ苦労するだろうよ。

ここのオール電化かぶれは、買うものが『資産』であることを
まったく考えずにムダな大金払えるヤツばかりだよ。

[598: オールガス]

以前検討してたとき、電気オーブンの火力はどうしても弱いので
ケーキを焼く趣味とかあるなら向きません、とＨＭに言われたけど、
最近でもそうなのかしら？

[599: 匿名さん]

床暖房も効率を考えると断然ガスだって言われましたけど。

最近でもそうなのかしら？

[600: 匿名さん]

>>597以外の方々
　
地下道とかで、世の中バカだらけだと叫んでるＨレスみたいですね。
ガス併用派が、上記のようなこの世のものと思えない
お馬鹿さんばっかりではないことをご理解ください。為念。

[601: 匿名さん]

最近でもそうだと思いますよ。
即効性やパワーなどカロリー重視の部分ではやはりガスの方が上です。
その点が高価格帯、もしくは利便性のいいマンションを購入する層に
受け入れられている要因なのかもしれませんね。
いくら安くても、いざ電源入れて「使えねぇ〜」と言いたくなるような
ものではお客が納得しないのかもしれませんね。

[602: ビギナーさん]

ガスのような遅れたインフラを今後何十年と使い続けるのはいやだな。
もはや「最初からガスを入れない」というのが普通の考えでないの？
そのための投資は無駄になるしね。

[603: 匿名さん]

>ガスのような遅れたインフラを今後何十年と使い続けるのはいやだな。
>もはや「最初からガスを入れない」というのが普通の考えでないの？

いやいや、オール電化派の理論もすごいですね。

[604: ５０３]

602は中坊だろ？
不動産買うってことなどまったく経験しなければ
こんな恥さらし的レスもできるってもんでしょ。

ガスは時代遅れねぇ。。。
火を炊くと野犬が集まるような所に住んでいるんか？
それともムシが集まってくるとか。
なるほど、原野の中のオール電化の利点が見えてきた気がする！

[605: 匿名さん]

某電力会社ではオール電化にしないと社内融資が制限されるとのこと。
逆に言えば、制限しなければ社員でも普及率が上がらないと見ている証拠。

[606: 匿名さん]

新潟の地震の原発の事故もあって、電気は本当に未来的に有効なエネルギーとして今後も絶え間なく供給されるものなのでしょうか？
ガスのほうが深海の開発などによって、安定供給かつ安価なエネルギーとして今後魅力的な存在のような気がする。

少しスレ違い？

[607: マンコミュファンさん]

火災、爆発、中毒などの原因である旧世代のインフラを居住区域に引き込むのはもはや古い考えでしょう。

汲み取り便所やかまどがなくなっていったように徐々にガスは身の回りから消えてゆくでしょう。

[608: 匿名さん]

確かに使うほう側にとってはそうだけど、そのエネルギーを生産する側にとっては相変わらずの環境破壊（ダム）や原発の危険性は無視できない。
もちろん、ガスダイバクハツ　もある訳だけど・・・・
ガスのほうが環境に優しそうで、先進的な気もします。

[609: 匿名さん]

企業でのガスコージェネ・ガスヒーポン採用率はかなり高いんだけどな。
それが家庭に降りてきていないのが現状。
家庭で採用するにはいろいろ問題があるということなんだろうな。

[610: 匿名さん]

ガスヒーポンは店舗で採用したことあります。
１０年ほど前ですが、その時は初期投資は高いけどランニングコストが安いというセールスで選択しました。
ところが、一年ごとの点検料金の高いこと！！
ランニングコストすっ飛びます。

[611: 586]

>>594、597の君

「こういうマヌケがいるから反論したくなるんだよ。
奥さんのシリに敷かれ、通勤やマンションの価値よりも
キッチンの快適性だけを追求してマンション買っている能無し君。」

とは随分失礼ではないかな。
自分は立地と価格で物件を決めたけど・・・
まさか本気で世の中にキッチンの快適性だけを追求して
マンションを購入している人がいるなんて思っていないでしょ。

他人を卑下するような発言は、自信の人間性を問われることになる
から注意しなさいね。

598,599さんのような発言が良いと思いますよ。
（疑問なのか、暗にガスの方が上でしょとおっしゃっているのは
　わからないのですが）
586での発言は、立地にこだわっている一部の方への挑発？ですよ。

だって、都心の好立地の物件と郊外の物件を比較しても
しょうがないでしょ。
オール電化物件が比較的郊外に多いのは事実かもしれませんが、
だけど、オール電化を求めて郊外に行く人はいないでしょ。
郊外に行くのは実家が近いとか、価格の問題とか、のどかな環境とか
人それぞれ。

そこで物件をいざ購入しようと思ったら、都心の物件と
郊外の物件は比較しない訳で、たとえば
同じ路線からとか、同じ様な価格、もしくは通勤時間が比較的
同じくらいの位置にある物件同士を比較するのが普通じゃないかな。
そんな中で、かたやオール電化、かたやガス、ガス併用の物件で
あった時にはたしてどっちが優れているんだろう？
どっちが自分とって相応しいんだろう？
って物件を選ぶ選択肢の一つにするんじゃないかな。

で、たとえば598、599さんのような疑問をもつ人とかがいて
このバトル板で、それならオール電化は今十分対応可能だよとか
ガスの方が一日の長があるよとか、意見交換できれば
非常に有意義だと思うんだけどな。

594、597の君はどう考える？

[612: 611]

自信の人間性を問われることになる　×

自身でした（泣）

[613: 匿名さん]

人それぞれ好き好きがあってどちらかに肩入れしたくなる気持ちはわからんでもない。
でもガス併用とオール電化を比較しているだけで物件を比較しているわけではない。
仮定としてある土地にマンションを建てるとしてガス併用とオール電化どちらを導入して欲しいか、どちらが便利で生活しやすいかを比較していると思っている。
しかしなぜかある時点から高級と普及物件の比較、都心と郊外の比較に持って行こうとする人が現れていっつもループしてしまっているように感じる。
なぜ議論の内容をそのような方向に誘導したがるのだろうか

[614: 匿名さん]

>>611さん
>>613さん

まさにその通りであります。
議題はオール電化とガス併用どっちがいいか？ということなので同じ条件でどっちを選ぶか。

ランニングコストや安全性（電磁波、火事など）、使い易さ等からどっちがいいかということでしょう。

私的には最近職場でIHが入りあまりに早くお湯が沸くので、オール電化がいいかな。

[615: 匿名さん]

同じ条件だったらオール電化がいい派です。
ちなみに今もオール電化。
埼玉県（荒川が目の前）で駅から5分圏内、通勤1時間以内の物件です。
ガスはこの暑い日だとキッチンが暑くなるし、
何よりも光熱費で1万円超えない（2人暮らし）ところが嬉しい。
ただ、料理にこだわる人はIHを避ける傾向があるかと。
火力に関してはなんの問題もありません。 今のところ。

[616: マンコミュファンさん]

>>611
いままでオール電化派が書き続けてきたことを棚に上げてよく言うよ。
都心の、しかもファミリーマンションにすら採用されない代物が
ガスを駆逐するなぞ、ヘソで茶が沸く話だよ。

＞だって、都心の好立地の物件と郊外の物件を比較しても
＞しょうがないでしょ。
オール電化採用物件と立地に相互性がないのならそうだろうが、
実際はめ〜いっぱい関係あるし、
購入を考えている人がみる掲示板なら、
建物だけを考えて・・・なんて非現実的だろ。
えらそ〜なこと散々書いているが、自分たちが選んだものを
単に理想化したいだけの話ジャン。

そこまで書くのなら、区内ぐらいで駅近のオール電化物件の
ひとつでも挙げてくれた方がまだ参考になるよ。
物件としてのオール電化についてなにひとつ具体的なことがかけないくせに
失礼もへったくれもあるかよ。

こちとら、ガス併用物件がてめ〜らに散々なこと書き込まれなければ
こんな書き込みしね〜よ！
失礼なのは、延々とここまでそんな書き込みしてきたあんたらだろ。
自分たちが書いてきたことを棚に上げて、よくもまぁこんな書き込みできるもんだね。

[617: 購入検討中さん]

↑それなら別スレでやれば

スレ違いだと言う事が理解できないんだね

[618: 匿名さん]

検討している、というか具体的にこの地域、と決めてもいない状態で
物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
参考になる書き込みしていると思う。
立地によって採用に差がある以上、スレ違いってのもへんじゃないかな？
だって、マンション買うんでしょ？
リフォーム板でオール電化にするというのなら話は分かるけど。

私もオール電化についてはかなり理想的に思っていた。
いまでもそれはかわらないけど、資産を買うことを考えたら・・・
推進している８社の中で施工が長谷工ばかりというのも、
ＴＸ沿線なら、というのも調べてみると具体的でかなり事実に近い話だよ。
私は現在、オール電化ならつくばのパークシティあたりかな、と思っているけど
沿線の長谷工・カナデベのお買い得物件は品切れというのもここで知って、
調べて、本当だと思った。

どちらがいいかは別にしても、レス自体は否定派の方が筋が通っているよ。
だって、この板云々より、このＨＰ自体が物件探しのためのものなんだから。

[619: 匿名さん]

同じ立地でどちらがいいか？というのは、立地に関係なく採用されているようなものなら比較する意味があると思う。それなら、自分の決めた地域の中からオール電化にしようとか、ガス併用にしようとか考えられるから。
でも、現実はそうではない。そこから話をしないと、ＶＳスレの本筋にはならないよ。どの立地でも採用されるのなら、それはガス併用の最大のメリットかもしれない。採用にかたよりがあるなかで、それをムシして、同じ立地条件で、というのは、ガス併用の最大のメリットを考えないでオール電化と比較しろということになる。こんなのＶＳスレではないだろう。
スレ違いというのなら、オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？その部分」だけをみたいなら、雑談板あたりに『オール電化は快適！』とかいうスレ立てたほうがいい。

[620: 匿名さん]

>>618
単にたたきたいだけなのね。

>検討している、というか具体的にこの地域、と決めてもいない状態で
>物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
>参考になる書き込みしていると思う。

この状況で何を参考にするの？
オール電化物件をはずした方がいいって話なら全く理解して無いよう
なもんだぞ。

だから別スレですればって言われるんだろうよ。

[621: 匿名さん]

>>619
ガス併用とオール電化が共存してる地域もある以上
「オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？」は
成り立たないだろう。

どっちの場合もあることを理解してない意味では「都心にはねーぞ！」
って人たちもスレヌシのような「オール電化絶対主義」と同じように
心が狭いように思える。
（だから必死になって戦ってるんだろうけどね
　きっと似た者同士なのだと思う）

[622: ６１８]

参考にした内容もちゃんと書いているのにたたきたいだけとはね。
それに、なにを参考にしようと私の勝手。
あなたになにかを言われる筋はない。
つくばを検討しているとも書いているのに、
なんでオール電化はずしととられるんだろ？
やっぱりおかしいね、ここのオール電化派は。

>>619
＞どの立地でも採用されるのなら、それはガス併用の最大のメリットかもしれない。
これにはうなずける。
これを無視して理想だけかたりたいのなら、たしかにスレ違いだね。

[623: 匿名さん]

理想論しか書くなというなら、そら叩かれるわな。
もうちっと現実をみな。

[624: 匿名さん]

>ガス併用とオール電化が共存してる地域もある以上
>「オール電化派の人たちのほうがスレ違いなんじゃないか？」は
>成り立たないだろう。
共存している地域があるかないかの問題ではなく、
都市でも使えるのがガス併用の最大の利点であり、
それをムシするのはスレ違いだということだろ、６１９が言いたいのは。
それを考えずにＶＳスレはおかしいと言うことだと思う。
だって、安全性やコストを考えずにオール電化語れというのとおなじじゃない？
空中歩道や地下道で駅と直結しているようなところでも
あたりまえのように併用マンション。

いいじゃない、ガスの最大の利点が利便性の高い立地でも採用されることなら
それを踏まえてＶＳすれば。
それの方が現実的だし、ガスの利点を排除して
＞ということなので同じ条件でどっちを選ぶか。
ってのは負けを認めるようなものだと思うけど。

それとも、否定派のように『資産』としてのマンション話のような
現実にそった具体的な話ができないからスレ違いにしたいわけ？

[625: 匿名さん]

では、以下の書き込みは都心物件購入予定の人はスルーしてください。
このように前置きすればOKかな？

うちはオール電化だといったら友人に「料理しにくいでしょう、かわいそうに」といわれ苦笑いしました。

魚は両面焼きで、魚の大きさと焼き時間の経験を積めばうっかり焼いていることを忘れてしまっても全く失敗しません。

揚げ油の160度と180度の使い分け、オートの方がずっと安定します。

・ガスコンロ+中華鍋＋あおりまくり
・IH+テフロンフライパン+地味にかき混ぜ
できたチャーハンを家族で食べくらべ、プロのまねがいかに自己満足だったかわかりました。

思いこみで批判する前にとにかく体験してみましょう。

[626: 匿名さん]

>>622
>それに、なにを参考にしようと私の勝手。
>あなたになにかを言われる筋はない。

619は

>物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派のほうが
>参考になる書き込みしていると思う。

ではなく

　物件を探している私からすると、616をはじめとする否定派は
　とても参考になる。

じゃない？

619の内容じゃ肯定派から「あなたになにかを言われる筋はない」と
言われそうな内容だな。

[627: マンコミュファンさん]

結局、ガス併用最大の利点にはなにも反論できないから
スレ違いというしかないということだろ？

[628: 匿名さん]

>>627
いいんじゃないの？
オール電化最大の利点を認めてると同様にガス併用の利点は認めて
るんでは？（都心にはほとんどオール電化無いのも事実だし）

そこまでしつこいのもどうかと思うぞ、大人なんだからさ。

[629: 匿名さん]

郊外在住なので都心部とかの立地は気になりません。
長谷工ではないですが、オール電化マンションを探してきました。
オール電化マンションに決めようとしています。
駅前で職場にも近いマンションです。
うちはオール電化に魅力や利点を感じたのでむしろガス併用でなくていいです。

あまりネットしない親がここを見てここはガス屋さんの書き込みページなの？と聞いてきました＾＾；
ガス住宅に住んでいる人が書いているだけでガス関連の職の方はわざわざこんなところに書き込みしないよって言っておきました。

[630: 匿名さん]

>>619

要は、ガス併用の利点は資産性のある物件に採用されるということでしょう。
ではそれはなぜか？理由を答えて下さい。

結局その答えが、ガス併用の利点である訳ですから。

[631: とくめい]

ガスが良いかオール電化が良いかのバトル板だろ？

立地や資産価値含めての情報で、
物件を探しているから参考に云々なんてのは、
何言ってるの？バトル板でって感じ。

あくまで設備としてのオール電化とガスの比較するんじゃないの？
結局立地と資産価値で話したらオール電化もガスも関係ねえじゃん。

都心駅近に勝るもの無しなんだから。

[632: 申込予定さん]

>>625

それわかる！！
やってみればどちらがうまいかわかるよね。

[633: 匿名さん]

>>631
それがわからん人が数名いるからしまつにおけんのだよ

[634: 匿名さん]

どっちみち大差ないでしょ。
ホントにうまいの食いたかったら店で食えばいいわけで、
所詮家で作る料理なんて気分良く作って自分が満足できるほうでよくね？
掃除が楽なほうがいい人はIH使えばいいし、火の方が料理っぽくて楽しいって人は
ガス使えばいいし。

[635: 匿名さん]

オール電化とガス両方住んだけど、高熱費も、掃除も火力や料理の面でもオール電化の方が良かったです。
実際住んでみないとピンとはこないものかもしれませんね。

[636: 土地勘無しさん]

>>635
ガス給湯器付きＭＳでも、別にＩＨは導入可能なので。
料理機具だけに拘るなら別スレだと思うが・・・・まぁバトル版だから、勘違いや脊髄反射レスもｏｋだけどね？

[637: 購入検討中さん]

＞この板云々より、このＨＰ自体が物件探しのためのものなんだから

物件探しなら他へどうぞ。

バトル板では探せませんし、情報も？が多いですから。
ここは、相手をこき下ろして討論するだけの板です。

[638: 申込予定さん]

そりゃそうだ。。。

[639: 匿名さん]

>>636
おいおい、君が脊髄反射してどうすんだ

[640: 匿名さん]

＞高熱費も、掃除も火力や料理の面でもオール電化の方が良かったです。
とあるのでＩＨだけのこと言ってないと思うけど・・・

[641: 匿名さん]

だから
＞バトル版だから、勘違いや脊髄反射レスもｏｋだけどね？
って自分でいってるんじゃない？

[642: ビギナーさん]

オール電化も廊下談義と同じだな。

内廊下をいいという人は外廊下のことも知って、内廊下に軍配を上げる。
外廊下がいいという人は、内廊下に住んだことがない。自分の住まいの形態を否定された怒りから感情的に外廊下をよしとしている

オール電化を推す人も両方に住んだこともあるうえで、オール電化優れていると判断している。
しかしガスを推す人は、優れた仕様に対する嫉妬心から論じるのみで、説得力がない。

[643: ビギナーさん]

劣った仕様（ガス）に住んでいる人々は自らの意思でガスを選んだわけではない。
主に金銭的な制約からガス物件に住まわざるを得なかった。
彼らに選択の余地などなかったのだ。

[644: 匿名さん]

>>642

ということはオール電化の勝ちってことですね。
やはり両方住んでみての意見が大事です。

[645: 匿名さん]

６４３それは違うと思いますよ。
私はガス、オール電化両方住みましたが、ガスマンションを買った時は金銭的に無理だからガスにしたって事はなかったです。
たまたまガスだっただけ。
その後周りの人の話を聞いてオール電化に興味を持ち色々調べオール電化マンションを探し決めました。
ガスが劣っているとは思いませんが、私は高熱費のメリットや使いやすさが気に入りガスに戻ろうとは思いません。

[646: 匿名さん]

都心の億超えに住んでるひとはみんな金銭的理由でしょうがなく
買ったってことなの？ありえん。

[647: 匿名さん]

おいおい、みんな引っかかってどうすんだ？

[648: 匿名さん]

田舎もん限定スレはここでつか？

[649: 匿名さん]

643はガス派が書いた釣りに決まりでしょう

[650: ビギナーさん]

ガス、オール電化両方に住んだ人はオール電化を推すでしょう。

住めば都という言葉があるように、いまさらガスに戻っても暮らせないわけではない。しかし戻りたくない人が大多数だろう。

[651: ビギナーさん]

住みやすさを議論するためにはガスとオール電化の両方に住んだことがなければならない。
しかし、両方を経験した人はたいていオール電化がいいと思ってしまうので、議論がおこらない。

[652: 匿名さん]

単に新しい方が快適で省エネなだけって面もあるんじゃない？
ガス→ガスでも古→新ならずいぶん快適になってるかもよ。
新築で両方持ってないとフェアな判断とは言えないでしょ。

[653: 匿名さん]

過去レスまったく読んでないんだけど
ＥＣＯ　ＷＩＬＬってどうなの？（笑

ガスで自家発電するってやつ
これもオール家電だけどガス使うんだよねー

[654: 匿名さん]

↑過去スレ読まなくてもいいけど一般的教養を身に付けてから発言する方がいいですよ。

[655: 匿名さん]

>>652
ガスの新しい設備って何？

>>653
エコウィルって戸建専用とうたっているしね。
電気を使いたい時間とお湯（熱）を使いたい時間がいつも一緒なら問題はないのでしょうけど、ちょっと考えただけでもそんなことないし。だから貯湯タンクがでーんとあるんでしょうね。既存のシステムと比べてどの程度効率がいいのか？　マンションの掲示板だから誰も知らないか。

[656: 周辺住民さん]

>電気を使いたい時間とお湯（熱）を使いたい時間がいつも一緒なら

色んな生活時間帯の集う集合住宅ならいいのかも？
でも戸建てと違うからやっぱ無理か。

[657: 購入検討中さん]

『間違いのないオール電化マンションのポイント』

・多機能エコキュートである事。
　床暖房は温水式のほうが満足度が高いため。

・浴室乾燥機は２００Ｖタイプもしくは温水式である事。

・貯湯タンクはできれば４５０Ｌ以上。
　設置場所の影響でスロップシンクやトランクスペースが
　省かれていない事。

・光熱費の安さのメリットを享受するなら家族は３人以上５人未満で
　深夜電力を有効活用する事。
　特に電気式の床暖やバス乾の場合はなるべく使わないで
　給湯のみで使用する事。（契約アンペアも注意）

・ＩＨはラジェンドヒーターの有無を確認する事。

・電磁波は各自にて判断して下さい。


間違ってたら指摘して下さい。

[658: 匿名さん]

＞６５７
ガス式の床暖房も温水式ありますよ。
日中に使用する頻度が高い為
ガス式のが良い可能性も高い。

後は概ねあってると思います。

付属すれば小さい子供がいると
どうしても昼間の使用が多くなるので
ＤＩＮＫＳか子供が大きくなっている家庭が
料金の安さ受託しやすいかな。

[659: 匿名さん]

〜を確認する事・〜はなるべく使わない、
〜である事・〜する事・家族は○人。。。

オール電化マンションて色々と大変なんですね。

[660: 匿名さん]

ランニングコストはそれ程大きな問題ではないし（自分にとっては）、
IHの是非はもめる元なので、おいておくとして、
それ以外でオール電化が普段の生活の中で快適な部分は何ですか？

[661: 入居済み住民さん]

マンションでは場所取るしランニングコスト以外メリットありません。
ところで多機能エコキュートを採用しているマンションなんて有るの？
床暖用にもう一台室外機が必要なんでしょ？

[662: 入居予定さん]

ではガス派さんがＩＨは欲しいけど、でもガスマンションにこだわる理由は？ガスストーブを使いたいから？

オール電化は場所とると書いてあるけどうちのはガスマンション時代の給湯機器と同じく玄関外の壁の中にすっぽり治まっていますよ。
玄関周りにはファミリートランク・トランクルーム・バルコニーにはちゃんとシンクもあります。
オール電化だから場所がとられ不便したなんて事は無いですよ。

うちがオール電化を探して決めての理由はやっぱり高熱費の削減とＩＨの便利さ（内は夫婦で料理好きです）
これが何か？

[663: 匿名さん]

>ではガス派さんがＩＨは欲しいけど、でもガスマンションにこだわる理由は？

まさか。。。
オール電化マンションじゃないとＩＨは無理なんて思ってませんよね？

[664: 入居予定さん]

ＩＨが欲しいなら別にオール電化にしてもいいのではって事が言いたいのでは？
なぜそこまでしてガスにこだわるのかって事が言いたいのでは？

[665: 匿名さん]

災害時復旧が圧倒的に早いのはオール電化。

災害時もっとも必要なのは水（飲料水以外にもトイレなど）
オール電化だとエコキュート内に水はたっぷりありますよ。

さてどっちを選ぶか？

[666: 匿名さん]

オール電化にしてカセットコンロ使うのと似たようなモノか？

[667: 匿名さん]

IHはどちらでも選択可能なのだから、そうなるとランニングコストだけ？
床暖房とか浴室乾燥とかはどっちが快適なの？

[668: サラリーマンさん]

＞オール電化マンションじゃないとＩＨは無理なんて思ってませんよね？

は？そんな人いるか！

で絶対ガスじゃなきゃダメな人がそこまでガスが好きな理由は？
ガスマンションにこだわる訳は？

[669: 匿名さん]

災害？災害の種類によるな。

台風や落雷で停電しても、ガスでお茶を沸かして
ラーメンでも食べることができる。

[670: 匿名さん]

床暖はガスかな？

[671: 匿名さん]

>>668さん

床暖房とか浴室乾燥とかガスコンベックとか良いですよ。
今のガラストップコンロにしても何も不満はありません。
今後、調理機器ＩＨが更に進化して効率も上がれば
それも選択可能だなんて素敵じゃないですか？

要はガス併用であれば何でも選択可能なんですよ。
都心の高級物件にオール電化が無い理由の一つだと思います。

オール電化でガスの床暖房は無理ですもんね。

[672: 匿名さん]

IHからガラストップコンロに戻ろうとは思わない気がします。
床暖は以前ガス住宅の時に導入しましたが２，３回しか使わなかったんですよね。関東だからかな？
なのでガス併用は私にしてみれば必要無いんですよね。
そういう人多いんじゃないかな。
もしガスにそこまでこだわりがあるのなら併用でなくてガス住宅で良いと思います。
うちはオール電化のランニングコストや生活面でも便利さ（ＩＨやエコキュートなど）メリットが多いので選んだだけでガスを否定する気もないし。それぞれの家でのメリットや好みでいいんじゃないですかね。

[673: 匿名さん]

浴室乾燥はオール電化でも普通ありますよね

[674: 匿名さん]

あります、あります。
深夜に乾燥すればお得です。

[675: 匿名さん]

風呂上りの深夜〜朝にこそ使う浴室乾燥機はオール電化だととってもお得ですよね。

[676: 匿名さん]

ってか設定しだいでは昼間でも有効だよ（同一コストではないけど）。
床暖房も浴室乾燥も深夜に沸かしたお湯を使ってるので（多機能タイプ）

能力にしてもガスと同じ方法（お湯を使っての床暖房＆浴室乾燥暖房）
なのでどこが劣ってるのか良くわかんないんだが。。。

671さんあたりが答えてくれそうですかね？

>>661
うち、採用してますよ。
４７０Ｌのやつ。
室外機は１個だけですが床暖房用にもう１個必要ってどこで聞い
たんですか？

[677: 匿名さん]

IHはどちらでも選択できるとすると、ようするにランニングコストだけが
オール電化のメリットなんですか？
何か日常生活でガス併用より快適な要素を知りたかったのですが・・・

[678: 匿名さん]

>>677
ランニングコストは一般人にはかなりのメリットかと。
金持ちには関係ないかな。
677さんは金持ちっぽいからガスでいいんじゃない？

[679: 匿名さん]

ランニングコストのメリットよりも
自由に物件を選べないデメリットのほうが何倍も大きいと思います。
専業主婦はそのあたりを実感できないにかな？
時間の節約、ムダな体力の抑制、子供たちと一緒にいる時間・・・
立地のいい物件を買っている人は、金持ちでもなんでもないと思います。
光熱費のランニングコストなんて目先のメリットより
もっともっと重要なものをオール電化物件を選択することで失いたくないだけ。

もちろん、そういう条件のいいオール電化物件があればそれが一番。
（一応、私も主婦だし）
でも、そんな実例一つも出てこないみたい。
それならガス併用でも、自由に選べた方がいい。
IHにするかどうかも含めてね。

[680: 匿名さん]

>>679
立地のいい物件は人によってその条件は異なってくる。
それ忘れているようじゃやっぱり主婦だねと突っ込まれますよ。

お金がすべての基準とするならばそれでもいいですけどね。

[681: 匿名さん]

＞立地のいい物件は人によってその条件は異なってくる
だからオール電化の
＞自由に物件を選べないデメリットのほうが何倍も大きいと思います。
なんでしょ？
あなたのほうの思考が主婦以下ですよ。
もう少し考えてレスしてはいかが？

[682: 匿名さん]

オール電化物件都内じゃなければ、神奈川千葉埼玉・・・いくらでもあります。
駅前物件でも。
なので都内在住でない方には関係ないのではないですかね。
むしろ自由に物件を選べない？？？え、何が？選べるけど・・・って感じなんだと思います。
立地や都内・郊外の話はまたオール電化ＶＳガスから激しく脱線するのでこれ以上書きませんが。

[683: 匿名さん]

>もちろん、そういう条件のいいオール電化物件があればそれが一番。（一応、私も主婦だし）

あなたの認めている通り、オール電化が都内の好立地物件であればいいということは、設備の面ではオール電化の方が優れているということなんでしょう。
ただし、好立地にない、これはなぜか？
好立地を買える人は金持ちが多いということですね。
デベとしてはオール電化にすると、保守的な人が多い富裕層に嫌われたら困るという理由からでしょう。

でも一般人にはオール電化はランニングコスト等から人気があり、一般人の買える郊外に多いのはそのためでしょう。

[684: 匿名さん]

なんかもう充分じゃないですか？
オール電化は確かに優れている。便利。コスト削減。
でも都内など立地を選べない。
これだけ。

ガスがどうしても好きな方、都内の良い立地に住みたい（住める）方はガス（オール電化＋ガス）で。

ここ見てきてもオール電化がやっぱり良いという事がよくわかりました。
ただし、都内立地にこだわりがあったり、都内在住の方はオール電化が良くてもないから住めない。

勉強になりました。

自分は都内ではないのでオール電化でいいと決めました。

[685: 匿名さん]

>>679
「何が譲れない！？物件選び」ってスレたてれば？
都心検討者だけが見てるわけではないんで。

[686: 匿名さん]

ズレまくっている上に
＞もう少し考えてレスしてはいかが？
のレス ・・だから○○はって言われちゃうんだよ。

[687: 匿名さん]

富裕層はちっとも保守的じゃないですよ。
ただ、自分の感性を最優先することができる経済力があるだけ。
最新のものがいいと思えばどんなに高くても惜しまない。
古いもののほうがいいと思えばどれだけプレミアがついていても手に入れる。
そのニーズをちゃんとデベは理解しているだけです。

[688: 匿名さん]

主婦をばかにする発想って、
郊外のオール電化に住むのはセコい貧乏人って発想と
50歩100歩だと思うけど。
いい大人がどっちも見苦しい。
そんなんじゃモテないぜベイビィ。

[689: 匿名さん]

>>687

今都心にＭＳを買える人はどういう人か？

外資系企業等で稼ぎまくる30代
一流企業を定年する団塊世代

30代はガス併用でもキッチンだけIHに鞍替え、60代は電磁波心配、ガスがないのは考えられない。

よって都心好立地ＭＳはガス併用に決定。

[690: 匿名さん]

うち新築だったけどキッチンをオーダーでリフォームしました。
でもイタリア製のカッコいいコンロ使いたかったので、
そのままガスにしちゃった。やっぱIHだったかなぁ・・・
いまさらちょっと迷いが・・・
ちなみに新し物好きなはず？の30代。

[691: 匿名さん]

やっぱり立地でループしてる。

[692: 匿名さん]

＞郊外のオール電化に住むのはセコい貧乏人って発想
＞よって都心好立地ＭＳはガス併用に決定。
おーいまた立地・都心・郊外ですかい＾＾；

[693: 大手企業サラリーマンさん]

バトル板はもう立地・都心・郊外だけでいんじゃね。

[694: 匿名さん]

うちのマンションはガス・IHの両方を選べました。
（40階以上のタワーなのにガスってどうかと思いますが）

私はガス派なのでガスを選びましたが、それなりの人数がIHを選んでいましたね。

意外とIHに拒絶反応しない人が多いのですね。
私は料理好きなので絶対いやですが。

[695: 匿名さん]

料理好きだけどIH選びましたよ。
料理好きにもいろいろあると思いますが、てまひまかけて本格料理といった方向ではなく手軽にちゃちゃっと作る派ですから。温度管理と掃除のしやすさはとてもいいです。4つ口IHが出れば替えたいですが今のままだと奥行きが足りないだろうな。はじめは熱量が足りないと思っていましたけど、展示場でステーキと野菜炒め作らせてもらったらしっかり焼けたのでそれが決め手になりました。

[696: 匿名さん]

散々迷ったあげくガスに。
でも、最近電子レンジにはまっていて、
ちょっとした料理ならみんな電子レンジでやっちゃってます。
最近の電子レンジすごいですね。
いろいろな電子レンジ用グッズもあって、
揚げ物炒め物、焼き魚、ゆで卵や目玉焼きまで。
やりだすと、とことん可能性挑戦してみたくなります。

で、ちょっと凝ったもの作るときは
なんとなく火の方が気分がでるので、ガス。

現時点での私の感想は、IHよりさらに掃除の手間がかからない、
電子レンジと、火も楽しめるガスの組み合わせがベストかな。

[697: 匿名さん]

＞意外とIHに拒絶反応しない人が多いのですね。
＞私は料理好きなので絶対いやですが。

＞現時点での私の感想は、IHよりさらに掃除の手間がかからない、
＞電子レンジと、火も楽しめるガスの組み合わせがベストかな。

以上、ＩＨを使ったことがない人たちのコメントでした。

[698: 匿名さん]

そうかもしれないけど、
いたって論理的で的を射た意見で、なるほどと思うよ。
あ、うちはIHだけど。

[699: 匿名さん]

>現時点での私の感想は、IHよりさらに掃除の手間がかからない、電子レンジと、火も楽しめるガスの組み合わせがベストかな。

普通に考えて電子レンジの中とIHの上ををそうじするのってどっちが簡単？
IHだと思うけど。
IH使ったことのない人は使ってから言わないと。
電子レンジのいいところはボタン押すだけで勝手にやってくれる所でしょう。

IHの欠点は中華鍋（底が平らではない鍋）などが使えないことに尽きます。
中華料理好きには使えないかもね。

[700: 匿名さん]

電子レンジはラップやクッキングペーパーを使うので、ほとんど汚れません。
最近はタンテーブルも無く、庫内もフラットで、いたって掃除楽ですよ。
むろん換気扇はよごれません。
他にいいところは曖昧な要素が無く、どの素材にどれくらい加熱すると
どれくら火が通るかを、重さと時間で正確にコントロールできることです。
食材に対しての加熱の仕組みこそ
ガスやIHなどを使った既存の調理と異なりますが、
そもそも料理は食材への加熱のしかたと
調味料、香料による味付けの組み合わせバリエーションです。
もちろん得手不得手があるので、万能ではありませんが、
加熱の仕組みが違っても、その特性を十分に理解して
それに合わせたアプローチをすれば、全く同じではなくても
同様の結果が導きだせます。

料理というよりはちょっと化学の実験のようでが、
知識があれば技術がいらないので、
初心者にも失敗が少ないと思いますし、
意外なほどいろいろな事ができます。

暖め直しと解凍、下準備程度にしか使ってない人はもったいないですよ。

長文及びスレ違い失礼。

[701: 匿名さん]

＞現時点での私の感想は、IHよりさらに掃除の手間がかからない、
＞電子レンジと、火も楽しめるガスの組み合わせがベストかな。

それならＩＨと電子レンジの組み合わせがベストでしょ。

ほとんど汚れないってのは汚れないようにグッズを使用する
わけで、掃除の手間暇に利点を見いだすならＩＨは圧倒的に楽。

＞他にいいところは曖昧な要素が無く、どの素材にどれくらい加熱すると
＞どれくら火が通るかを、重さと時間で正確にコントロールできることで
＞す。

ＩＨも揚げ物とか魚料理、温度時間は自動で調理できますよね。
電子レンジが便利でしょうがないって人は、ＩＨ使ったらはまると
思いますよ〜。

[702: 匿名さん]

汚れない調理方法が可能ということです。
例えば炒め物、
通常の調理方は加熱の仕組み上混ぜないと均一に加熱できず、
ふたをしたままというわけにはいかないので、
多い少ないは別にしてIHにしろガスにしろ油が飛び散るじゃないですか。
電子レンジならラップしたままで均一に加熱できるのでまずよ汚れません。

さらに、ただ時間や温度の調節のしやすさだけのことを言っているのではなく、
電子レンジでの加熱は食材の状態に左右されずらいのです。
面の多い切り方をすると多少加熱時間が短縮できますが、
基本的には細かく切っても大きいままでも加熱にかかる時間は
大差がありません。
したがって、単純に重さでの計算で必要な加熱時間が割り出しやすいのです。
従来の調理方法でも経験を積んで、
状態によってどれくらい加熱時間が変わるかを学習していけば
いいことなのですが、ミスをする可能性が低いということです。

それから、ガスとの組み合わせが、というのは、
料理によっては火も使いたいからで、
IHとの組み合わせでは、それがかないません。

もちろんガスを使うならその時はコンロまわりは汚れるわけですが、
それが少ないにせよ、IHでも汚れることにはかわりません。
どうせ掃除しなければならないなら面倒くささは50歩100歩です。
(ガスコンロはゴトク等のパーツがそのまま食洗機で食器と一緒に
丸洗いできます）

ですので、ほぼ掃除フリーの電子レンジと火も楽しめる
ガスとの組み合わせをと考えました。

ちなみにIHも使ったことありますよ。
ただ、電子レンジほどいろいろ研究してないので、
すごく便利な使い方をまだ知らないだけかも知れません。
逆にもし、ご存知だったら教えてください。
場合によってはハイカロリーバーナー一口を残して、
残り二口をIHに変更することもできるので。

そういったフレキシブルな対応ができるのは、
ガス電気併用の大きなメリットですね。

[703: 匿名さん]

なるふど
ガスもＩＨもそれぞれ好みの問題となりそうですね。

でも夏、ガスバーナーの前で料理するのは暑くてつらいなあ・・・

他の利点を探すと・・・・
オール電化のランニングコストの安さになってきますでしょうか。
わずかですが火災保険も安くなりますね。

普段の使い勝手だけでなく、いざというときの火災のリスクも
減りますね。

[704: 匿名さん]

>>702
電子レンジのみなの？オーブンレンジじゃなくて。

[705: 匿名さん]

オール電化だと、住宅ローンの優遇やってる金融機関も多いですよね。
うちの場合は、0.1%マイナス。
それに加え、光熱費のマイナス、火災保険料のマイナス。
家計管理をしている主婦にとってはありがたいです。

それらの経済的効果を上回るほど、ガスのほうが好きな方は、
ガスを選べばいいんじゃないでしょうか。

[706: 匿名さん]

>>704

もちろんオーブン機能も使いますが、
その場合は特筆する事項がなかったため、ふれませんでした。

[707: 匿名さん]

よくオール電化にしたら、
ガス電気の合計からガス分引いたくらい安くなったという話を聞きますが、
だったら電力会社にしたら現時点では併用でもオール電化でも
利益は変わらないように思うのです。

素人考えで恐縮なのですが、
それをここまで力を入れて推進するのは、
後々囲い込みが済んだ後、選択肢のなくなった利用者から
じっくり回収する目的なのでは？なんてうがった見方を
してしまいます。
他に電力会社にどんなメリットがあるのか
ご存知の方いらっしゃいますか？

[708: 匿名さん]

>ガス電気の合計からガス分引いたくらい安くなったという話を聞きますが、

そこまではさすがにならんのでは？
うちはなってないです。
今までの電気代＋ガス代の半分くらいでまかなえてる感じ。
電力会社のメリットは勤務してるわけじゃないんでわかんないです。

[709: 匿名さん]

いずれにしても、会社は客のためじゃなく、
利益のために動いています。
電力会社の利益の増加はそのまま利用者の払う電気代の増加に
ほかなりません。
その利益で開発した新技術でコストを削減し、多少余剰分を
還元してくれる可能性もありますが、
本当に長い目でみたら、インフラを電力会社に独占させることが
利用者の利益になるかどうかは、わかりませんんね。

[710: 匿名さん]

＞場合によってはハイカロリーバーナー一口を残して、
＞残り二口をIHに変更することもできるので。

それは面白いシステムですね。
どこのメーカーのガス台ですか？

[711: 匿名さん]

ちょっと勘違いしていて、
うちのコンロではそのシステムに対応したものは
IHでなくラジエントだったのですが、
同様のものでIHを用意しているメーカーはいくつかあります。
CAGGENAUのVI230-113、COUCOのARIA30 IHなどが、
それぞれのメーカー同シリーズの一口あるいは二口のガスコンロと
組み合わせて使えるIHヒーターです。

[712: 704]

>>706
オーブン及びスチーム機能を使う場合はレンジの中をきれいに保つのは
かなり至難の業だと思うのですが。。。
（見えないからほったらかしでいいって人には関係ないが）

うちの場合頻度少なくて使用後マメに掃除してるのですがやはり
電子レンジ機能以外の調理後は頑固です。

レンジのなかもガラストップ並みにメンテしやすければいいのだが
その点ではガスコンロやＩＨの方が考慮されてると思う。

[713: 匿名さん]

オーブン及びスチーム機能を使う場合は
ガス派オール電化派同じ条件で汚れるので、
汚れの少ない調理機としての電子レンジという意味で、
レンジ機能の場合のみのお話をしました。
でも、結構なんでもレンジ機能でできてしまうものですよ。
ものぐさな私にはぴったり・・・

オーブンを長時間使っている時はその間
レンジは当然使えないので、オーブンを多用するかたにはたしかにあまり
実用的な使い方でないかもしれませんね。

[714: 匿名さん]

>>711
なるほど、ＩＨとガスが別々になっていて、それを並べてビルトインする訳ですね。参考になりました。でも値段がね・・・将来半値くらいになるようなら検討します。

[715: 匿名さん]

最近はオール電化のCM見ませんね！？

[716: 匿名さん]

>>715
この猛暑で電気の供給が足りなくなってきてるから、自粛してるのでは？
企業に節電お願いしてるのに、電気使ってくださいＣＭ流しては矛盾するしね。

[717: 匿名さん]

この先オール電化にする人も激減するんだろうなぁ・・・

[718: 匿名さん]

自粛してるの、東電だけでは？ そのうち、また流れるよ。
他の電力会社は普通にCM流れているしね。

小口で言えばガス料金30%の値上げ。
標準世帯の月当たりガス料金＋1,456円
こんな商売やってたら、そりゃ電気屋に仕事奪われて当然。
この先、オール電化が進みこう言うガス屋が激減するんじゃないのかな。

[719: 匿名さん]

ウチは予算的にはどちらでも良かったが、オーブンの弱さがイヤなのでガス併用にしました。
ガス事故なんて古い湯沸かし器とかストーブを使いつづけたりせず、最低限の基本的注意さえ払ってればそう滅多に起きないと思うけど。
極端な事例を考えればオール電化だっていろんな事故がありえるだろうし。
要は好みの問題で、新築だけとってもどちらか一方に急に流れることはないんじゃない。

[720: 匿名さん]

インフラが多ければその分選択肢も増えるのだから、
将来エネルギー事情がどうなっても対応できる可能性も高く、
一つに限定するよりリスクは少ないと思う。

[721: 匿名さん]

消費者側でのインフラが一つでまかなえるのであれば
それに越したことはないよ。
エネルギー事情は供給元が考えること。
電気はさまざまの物から作り出せるが、ガスはそうはいかないからね。
将来なんて考えたら、どちらがリスクが高いか明白ではないか。

[722: 匿名さん]

>>電気はさまざまの物から作り出せるが、ガスはそうはいかないからね。
将来なんて考えたら、どちらがリスクが高いか明白ではないか。

何のリスクを言ってるのか明らかにしていないが、将来のエネルギー事情云々に関していえば間違いなく複数併用の方がリスク小さいに決まってるじゃん。
「電気ＶＳガス」じゃなくて「電気オンリーＶＳガス併用」なんだから。

[723: 匿名さん]

>>722
君こそ何のリスクの事を言っているの？
併用の意味がわかってないのか？
すべてガスで賄う事が出来るのならともかく、
今、電気の供給が止まって困らない人なんて少ないだろ。
一昔前は電気もガスも必要だったが、今、電気で十分賄える様に
なって来ている。
将来、ガスオンリーで賄えたとしても、リスクの為に電気を残しておく
人なんていないんじゃない？その逆だと思えば良いこと。

将来、電気がなくなるなどと思っているのであれば
そんな心配しなくて良いよ。絶対、無くならないから．．．

[724: 匿名さん]

>>722
併用という意味では供給元は併用して電気を作り出してる
元々がリスク回避の塊みたいな物だな

[725: 契約済みさん]

別すれにも書いたが、東京ガスのサイトには、ＩＨよりガスコンロ
のほうが経済的と書かれているんだよね。

図り方の違いにもよるんだろうが、そこらへんきちっと比較して
ほしいよね。

[726: 匿名さん]

別すれの番号教えてけろ。

[727: 匿名さん]

柏崎原発の再開って1年以上かかるかもってテレビでやってたけど、
来年の夏はまた電力不足になっちゃうのかな？

[728: 匿名さん]

化石系燃料からの発電効率は、最近技術が進歩して効率の良い物で
７０〜８０％一昔前なら５０％でした。
送電中にもロスが出るので、化石燃料系を使って発電するなら、
直接ガスや、灯油として現地（マンション）で使った方が効率がよい。

電気がエコというのは原子力発電だより、風力や太陽光発電などは全体の
１％程度、水力はどれくらいだったか・・・。
ちなみに原子力発電の分担は３０％程度。
不安定な原子力発電所だのみで、原発はＣＯ２（発電所建設も考慮して）
排出量が少ないとはいうが、核廃棄物による環境負荷等まで考慮されて
いるのか？

オール電化が良いのか？
と考えると、まだまだ電気屋の虚構であるように感じます。

[729: 契約済みさん]

ＩＨがよかったのですが、このたび買ったマンションは
ガスでした。電気とガスの比較をいろいろ見てみましたが、
多くの人が、電気のほうが安くあがっているという評価
ですね。

ただ、東京ガスのＨＰなどを詳しく見てみると、調理に
関してはガスのほうが、優位性が高いようにも思えます。
（ＩＨだと底面だけしか熱くならないので、継ぎ足し
すると温度が下がるとか、魚をこんがり焼いたりする
のは難しいとか）

ＩＨ使われている方、実際のところどうなんでしょうか。
単に慣れの問題なんでしょうか。

[730: 匿名さん]

↑過去スレを読めば大体のニュアンスはわかりますよ。
IHに特に不満は出ていません。

[731: 匿名さん]

>>728
そう思うのなら、国のエネルギー政策批判だけではなく
環境にやさしい、エコウィルやライフエルを買ってあげれば。
エコキュートは余った深夜の電力を使用しているので、
負荷平準での現状のエネルギー事情を考えた場合、
CO2排出はゼロと言って良い。
批判しかしない輩よりかは、オール電化を選んだ人の方がよっぽど
環境にやさしいと思うけど。

[732: 匿名さん]

まぁこれからオール電化を選ぶ人は世間から白い目で見られるようになるんだろうな

つーかＣＭ再開はいつ？

[733: 匿名さん]

だから、東電以外普通にCM流れてまんがな。

なんで、オール電化 = 原発批判の対象
と考えるアホがいるか理解出来んわ。
発電方法が原発以外になっても、昼夜の電力に差があり
余剰電力がでるだろう。
それらの余剰電力を有効に使っているだけで
なんら批判の対象にはならない。

タイムリーに考えれば日中がんがんにクーラーを使用している人が
批判の対象という事になるね。

[734: ７２８]

>>731

エコウィル等のコージェネレーション発電でエネルギー効率最大８５％
ですよ。
発電している時点で、すでにエネルギーをロスしています。
熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。

深夜の余った電力と言っても、原子力による発電は３０％しかありません。
水力発電に至っては、余剰発電力を利用して、日中の使用に備える為、
水のくみ上げ（下流のダムから上流のダムへ水を送る）を行っています。

夜間には電気が余っているわけではなく、発電力に余裕があるだけです。
電力会社としては、電力使用量が安定していた方が発電効率が良いので
夜間電力使用量を優遇しているのです。
（発電所には、簡単に停止・発電出来ない物が多い、例えば一度止めると
　釜が沸騰するまでもう一度加熱しなければならないとか。）

現状で電気を使用している以上、ＣＯ２排出量０はあり得ないと思いますが。

もし、電力によるＣＯ２削減を考えるなら、どんどん原子力発電所を建設
していかなければいけませんね。

[735: 匿名さん]

この夏は17年ぶりに東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが、
恐らくこのままでは来夏も同様な要請が続くだろう。
各企業も電力を東電のみに頼ることのリスクの大きさに敏感にならざるを得ない。
今後、企業では脱東電＝東電以外からの電力調達のトレンドが起こる可能性がある。

[736: 物件比較中さん]

普通これだけ東電に振り回されたら誰かしら不満を言っても良いと思うんだけど誰も言わないね。みんな洗脳されちゃったのかね。。。

[737: 匿名さん]

>熱を使いたいなら、直接現地で使うのが一番効率がよい。
資源を熱に変えた時点で、当然ロスは出るのでは。
供給元で、設備が充実してればともかく、
末端でメンテナンスが行き届かない設備での
熱変換ほど効率が悪いものは無いよ。
特に古くなったガス給湯器なんてすごい効率落ちているからね。
点検に来るガス屋も効率調べましょうなどと、６年が買え時ですよと
平気で話しているからね。怪しいもんだよ。

[738: 匿名さん]

>東電から各企業へ電力カット協力要請があったわけだが
いきなり土日休みが水木休みになってしまいました。
IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

[739: 匿名さん]

>発電力に余裕があるだけです。
言い方を変えているだけでは。
効率を保つ為に夜間に一定量発電をしなければならない。
現在、その一定量を満たない夜間の消費量なので
結果的に捨てられている事になる。
現状のエネルギー事情を考えての話だよ。
現状のエネルギー事情はオール電化が作り出したものでは無く。
経済発展に伴い、電力消費が増え、それに対応した結果だよ。
それを緩和しているのがオール電化と思えば良いという事。
たとえ。原発以外の発電、たとえば風力、波力、地熱などの
発電に置き換わったところで、昼夜の消費量に合わせて制御なんて
出来ないよ。原発と同じく余剰に発電し安定供給をしなければ
いけなくなるよ。
原発批判をしたいのであれば、別レスを立てるべきでは。

[740: 匿名さん]

>>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！
電力のピークは14時過ぎなので、IHが原因とは言えないのでは。
IHであれば、何もオール電化以外の人であっても取り付ける事は可能。
そう言う人たちへの批判なの？
それを考えたら、IH炊飯器はどうだろう。
今時一般家庭でガス炊飯器なんて使っているのだろうか？

電力消費量を上げている原因が自分にあるというのに
その批判は、すべてオール電化が原因などと語っている人たち．．．
滑稽ですね。

[741: 匿名さん]

>IHなんかにまわす電気があったら工場にまわさんかい！

実問題点が理解できないとこういう反応になる

[742: 匿名さん]

ここでも火消しに必死なんだなーって思った（笑）

[743: 匿名さん]

>>737

電気の場合、熱を電気に換え、家庭で電気を熱に換えます。
１回分多いだけロスが多くなると思いませんか？
家庭の機器の古さという話なら電気でも同じ事が言えます。
新築なら条件は同じでしょ、まさかガス屋だけ廃品寸前の給湯器
持ってこないでしょうから。


>>739

オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
結果、やはり、火力発電に頼ることになるのでは？

別に原子力の批判はしてませんよ。
ただ、世間は比較的原発の増強には批判的なような・・・。
ちなみに原発の発電効率は３５％程度、発電効率を上げるよりも、
大きすぎるエネルギーに振り回されている感じがします。
火力発電なみに発電効率を上げられれば、そんなに建設しなくて
済むかもしれませんね。


>>740

どうでも良いことですけど、うち圧力鍋でガスにより炊飯しています。

[744: 匿名さん]

>>743
電気系よりか燃焼系の方が劣化による効率低下は激しいよ。
で、現在、その末端の燃焼系とやらがCO2排出しているのだろ。
それで、エコウィルやライフエル、エコキュートに変えて
効率を上げましょうと言うのが、世の中の流れだよね。
それに逆行して批判するのは
ちょっとお門違いのような気がするけどね。

>オール電化にすると言うことは結局ピーク電力にも負担になります。
どういう点で、負担になるの？
ピーク時は14時付近、違う要因であり、
オール電化が起因しているとは思えないのだが、
しかも太陽光発電の場合、真夏の一番ピークの消費電力時に
一番多く発電し、助けてると思うんだけどね。

[745: 匿名さん]

オール電化と太陽光発電はセットなの？
しかもマンションで？

ガスコンロってそんなに劣化するの？
電化製品は１０年持ったのあんまり見ないけど、
ガスコンロってあまり交換しないような。

[746: 匿名さん]

>>745
ここはマン質じゃないから戸建の一例あげても別にいいんじゃない？

あと、劣化については電化製品のそれとは違う意味だと思うぞ。
多分、機械と言う意味に近い話だと思う。。。。

[747: 匿名さん]

いや、オーブンはともかく、ガスコンロなんて単純な構造
ガスホース以外で劣化ってあるの？

[748: 匿名さん]

>電気系よりか燃焼系の方が劣化による効率低下は激しいよ。
その燃焼系を経て電気が作られているから効率悪いんだろ？
前にも書かれていたけど、ガス・石油・原子力を燃料にして
産み出す二次エネルギーの電気は、再び火力で使う場合は
当然ながら効率が悪くなる。
ＰＣや照明といった電気にしかまかなえない部分に使うなら
意味のあるロスといえるだろうけど、
オール電化となると、エネルギー効率は悪いといわざるを得ない。

でも、買うほうにしてみればそんな小難しい話なんてどうでもいいよ。
戸建てならまだしも、マンションでは郊外にしかないシステムなんて
そのうち衰退するだろ？
市街地の土地を有効活用する場所だからマンションの意味があるのであって
そこに使われないなんて、オール電化そのものが購入者にとっては
意味のないものだよ。
せいぜい知識のない主婦が喜ぶレベルのシロモノ。

[749: 匿名さん]

>>744

ところで、エコウィルもライフエルもガスによる発電なんですけど・・・。
一般電力は、石炭・石油を多用し、かつ送電ロスも大きいので、比較的
ＣＯ２排出量の少ないガスで発電し廃熱もお湯を沸かして利用しましょう。
と言うことですよね。

[750: 匿名さん]

>>748
>でも、買うほうにしてみればそんな小難しい話なんてどうでもいいよ。

その通り。
現在コストメリットが出せてるからオール電化に満足です。
現実問題使ってみての感想ということで。

[751: 匿名さん]

>>748
その通りだと思うけど、オール電化をありがたがっている人は
こんな単純なこともわからないらしいよ。

それに、オール電化マンションについては
立地に触れてはいかんのだとさ、ここでは。
都心＝金持ちと判断して別次元と思うか、
オール電化とは関係ないから別スレ立てろ、といわれるだけだよ。
買うほうにしてみれば、そこが肝心なところであり、
マンションにおける併用とオール電化物件とのもっとも大きな差なのに
触れられてはほしくないらしい。

ちょっと前までいくらでも都心の好立地物件がリーマン世帯でも買えたのに
それを買い損なって今のオール電化物件などという
マンションにしてはお粗末な物件買ってしまった人には、
いま自分の見える部分でしか話をしたくないみたい。

オール電化マンション＝立地が悪いか郊外物件

これが現実。

[752: 匿名さん]

>>751
昔の話はもう戻ってこないから話としては全く役に立たないんじゃね？

立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）

金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
読み取れないんかな？

751はリーマン世帯でも買えるところに焦点をあててる点ではいいが
言ってることがちぐはぐでよくわからん。
（今のリーマン世帯は都心好立地は手が届かないって言っときながら
　そういう物件じゃないとボロカスという）

[753: 匿名さん]

>>752
そりゃ、買い時に買っている人は７５１みたいになるんじゃない？あなただって、リーマン世帯でも買えることを理解していながら７５１が書いていない金持ちをわざわざ引き合いに出して
＞金持ちはオール電化の恩恵は薄いってこともそこからわかりそうだが
＞読み取れないんかな？
などとチグハグな書き込みしているように思うが。

俺流の解釈だが、７５１は正論書いていると思う。ただし、昔の話は終わっていることも確か。ま、ここで都心＝金持ちと判断している人に反論するには
過去に有利な条件で買っている自分の話を持ってくるのが一番ではあるけれど。
それを踏まえて、今のオール電化物件などというマンションとしては低レベルの新築買うなら、条件のいい築浅物件買ったほうがまだ利口かな、と解釈した。
とうぜん、こちらは電気・ガス併用物件。
７５０みたいなレベルならオール電化のメリットでごまかして売っちまうのかもしれんが不動産としてのマンション買うならそちらのほうがまだいいと思う。それだけオール電化の選択順位はマンションでは低いのではなかろうか。

[754: サラリーマンさん]

私もオール電化物件とガス併用物件で一番大きな差は
マンション選択の基本中の基本である立地だと思う。
タワー以外のオール電化物件が実際に利便性の高い立地にないのは本当であり、
二つを比較する上で立地をスレ違いというのは間違っている。

[755: 匿名さん]

＞立地については触れてはいけないんじゃなくて話が終わったってだけ
＞だと思うぞ。（都心にはオール電化が無いってことで）
これって、マンションではオール電化は完敗っていうことでは？

[756: 匿名さん]

>755
オール電化は業者にとっても
（ガス管や強度による）
購入者にとってもコストダウンできる
（光熱費による）
ので一概に完敗とは言えないでしょう。

コストを除けば、ガス併用のが良いとの判断で
都心ではオール電化が無いのでしょうが
コストだって大きなメリット。

[757: ７５５]

建築コストに関しては、購入価格に跳ね返っていない現状では
消費者のメリットとはいえない。
オール電化物件の販売価格は同地域の中ではけっして安くはない。

＞コストだって大きなメリット。
これは仰るとおりだと思う。
だが、それ以外の多くの要素でマンションのなかでは負けているから
いまの現状があるのでしょ？
とくに立地の悪さで発生するコストは、オール電化によって節約できる
光熱費などをはるかに上回る。
徒歩もしくは自転車でありとあらゆる種類の買い物ができるのと、
車やほかの交通機関を使う必要があったり、
高い電車賃を払ったり、ひどい場合はその前にバスにならなければなんてのもある。
マンションにおける『立地』というのは、そうした多くのコスト、
さらには時間をも節約できるから最優先とされる。
それに対してのオール電化による光熱費の節約なんて微々たるものでしょう。
オマケに、物件は資産であるため、売るときに千万単位での差がでる。
これじゃマンションでは完敗といわざるを得ないでしょうよ。

ここのオール電化派って、マンションを見る視野がものすごく狭くないか？
不動産なんだから、トータルした上でのメリット考えるのが当たり前。

[758: 匿名さん]

>757
立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。

立地の悪いマンション同士で
ガス併用とオール電化を比較した場合は？

立地の良いマンションが億で
立地の悪いマンションが４０００万ならば
オール電化とか関係無い部分で億のマンションが
完勝なのは分かりきってますよね。

同条件（同金額）でオール電化とガス併用比較すれば
コスト面ではオール電化有利ってのは間違いないでしょう。
（ガスコンロやガス釜好きなど好みはありますが）

[759: ７５５]

＞立地の悪い物件でもガス併用マンションありますよね。
たしかに。
でも、それは個々の物件としての比較要素に過ぎないでしょ。
都心隣接の数億する第一種住専地（オール電化などはまず存在しない）だって
静かな分駅からは離れている立地が多いし。

全体としてオール電化とガス併用を見比べるのがこのスレなんだろ？
だったら
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。

[760: 匿名さん]

立地のいい場所にオール電化がないってことが、どれだけ意味をなすのか？
立地のいい場所でも今後オール電化が出来てくる可能性あるわけだし。

現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、立地のいいMSを購入できる層の多くがガスがないと生きていけないと思っているためである。特に団塊世代などは。
またオール電化＝原発みたいな、思いがある人も多いかもしれない。
電力が供給されなくなったらどうするのだ？とかリスク分散を考える人は、ガス併用を選ぶでしょう。

つまりこのような理由が、ガス併用の利点でありオール電化の弱点でもある。
オール電化の利点、コスト面、空気が汚れにくいなどが、認知されていけば、将来的にはオール電化が増えていく気がするけど。

[761: 匿名さん]

>>775
もう一度過去の話を読み返すことをおすすめします
せっかくみんながバトルしたんだから

[762: 752]

>>753
ここってこれから買う人がメインのサイトだと理解してるが
そういう人が買える良質で立地の良い格安中古物件あれば
誰もそんな討論はせんだろう。
（そういう中古物件は結局高値だと言うことが理解できないのか？）

無いものにすがって討論しても惨めなだけだぞ。

[763: ７５５]

＞現時点で立地のいい場所にオール電化がないのは、
＞立地のいいMSを購入できる層の多くが
＞ガスがないと生きていけないと思っているためである。
＞特に団塊世代などは。
はぁ？
長谷工物件だって区内の駅近にオール電化なんてまったくないよ。
俺が住んでいるようなどちらかというと大衆系マンションのほうが
駅近・好立地だとオール電化は皆無になる。
むしろ、高額なタワー物件も含めてしまえば、高い物件のほうが
オール電化は多いんじゃない？
過去スレでタワーの実名あなたがたが挙げていたじゃない？
まったく非論理的なレスだね。
田舎に住んでいるから、んなこと分かるわけないか・・・

＞将来
はぁ？
現状で勝てないから未来話持ち出すわけ？
買ったり住んだりするのは今なんだよ。
そんでもって、現状では
立地の悪い物件同士では比較できて、
立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北
ってことだろ。
ちったぁ現実をみたら？
もう少し広い視野でさ。

[764: 匿名さん]

＞同条件（同金額）でオール電化とガス併用比較すれば
＞コスト面ではオール電化有利ってのは間違いないでしょう。
低い金額同士でしか比較できず、レベルの高い条件では比較できないんじゃ
これはあてはまらない。
べつにこのスレは金額別や立地別と断っているわけでもなく、
単純にオール電化とガス併用の比較なんだから。

だれも高額物件と低額物件を比べろなんて書いていない。
高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。

[765: 匿名さん]

いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
それでも立地考えたらオール電化のほうが完敗しそうな気がするけど。

[766: 匿名さん]

>>765
そりゃ世の中の多くの人は数千万の真ん中レベルだからねぇ
後半から億以上なんて何％の人が買えることやら

[767: 766]

あ、＞764&765ね

[768: 匿名さん]

それでも、いかに立地がいいとはいえ
区内あたりの中古すら検討できないってのは、
いったいどのあたりの金額で探っているんだ？
だいたい、だれが買えるかなんて問題ではなく、
オール電化VSガス併用なんだろ？
そんなレベルでしか比較検討できない時点で完全に
オール電化の負けだろ。

その意味では
＞いっそのこと、長谷工物件に限定してバトルしたら？
ってのは名案なんじゃない？
もしかしたら、オール電化派の満足するスレになるかもよ（笑

[769: 匿名さん]

>>768
都心勤務じゃないから区内にこだわる必要がないです、うち。
ま、オール電化で決めると言うことは無いけど同じ条件なら
オール電化にひかれるな。

ところでここって都心限定のスレなの？

[770: 匿名さん]

いいえ、長谷工物件限定ですw

[771: 匿名さん]

言ったからにはスレタテよろしく

[772: マンコミュファンさん]

エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
いざオール電化ＶＳガス併用となると、
価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？
個人が買えるか買えないかが問題ではなく、物件としてどちらが上かの話だろ？
それでいて、レベルの高い話すると対抗できないのか
＞ところでここって都心限定のスレなの？
ってすっとぼけるし。

あんたが都心勤務じゃないことと、オール電化ＶＳガス併用は関係ないんだよ。

[773: 匿名さん]

>>772
>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら
>いざオール電化ＶＳガス併用となると、
>価格の低いものだけ対象ってムシが良すぎない？

まずはアンカー付けから覚えようね

[774: マンコミュファンさん]

>>773
マヌケ。
オール電化派すべてに対して言ってるんだよ。
それぐらい読み解いてレスしろよ。

＞まずはアンカー付けから覚えようね
・・・プッ

[775: 769]

？？？

>エネルギー効率や環境などグローバルな話しながら

．．．オレ、いままで一言もそんなこと言って無いんだが。

[776: マンコミュファンさん]

そんなこと知るか！
ここは匿名の掲示板だぞ！

[777: マンコミュファンさん]

>>759
の
＞立地の悪い物件同士では比較できて、
＞立地の良い物件同士では比較できない（物件がない）オール電化は敗北でしょうが。
ってのが結論なんじゃね〜か？

[778: 匿名さん]

オール電化で満足生活しています。
便利さ、高熱費削減・・・満点です。
戸建てなどで途中から工事しようとは思いませんでしょうが、気に入ったマンションでオール電化だったので本当に良かったです。

[779: サラリーマンさん]

>>777
同じことなんだけど、764の
＞高額なら高額同士、低額なら低額同士で比較すればいいだけの話であって、
＞レベルの高い部分で比較対照すらないのでは、オール電化が敗北なのは明らかだよ。
って表現の方が分かりやすいと自分は思うな。

いいんじゃないの、このあたりで。
オール電化派は自分の持っている感想しかレスできなくなっているみたいだし。

[780: 匿名さん]

超高級マンションは20年くらい前にも建てられていたんだとさ。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/secondstage/kaiteki/alldenka_060111_2....
結局富裕層は新しい物が好き。
今、富裕層ではドイツ製やらが流行ってるって感じなんだろうね。
そのうち流れが変わるんじゃない。
ガス料金30%の値上げするようなガス屋がいる限り、
今度は庶民から波及するって事だね。

[781: 匿名さん]

でも今は安マンションばっかりがオール電化を謳っているからイメージが悪くなってるんだよね。そうじゃないところも結構あるんだけどね。
リンナイの不手際と東電の不手際。この先の流れはいかに？

[782: 匿名さん]

>>781
安マンションだって決め付けているのは君らだけでは。
平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
あんまり、上を見過ぎない方が良いよ。空しくなるだけだから。

[783: 匿名さん]

>>782
>平均住宅取得金額から見ても普通と思うけどね。
をいをい、どの数字を指して普通と賜るんだい？
全国平均とかいうなよな。
いつもながら、オール電化派の書き込みには具体的な根拠がないね。

何を指して普通といっているのか知らないが
主力供給先となっている長谷工のＨＰで立地条件ならべてみれば
答えは明らかだよ、マンションとしては最下層。
まだ千葉ＮＴはマシなほう、ＴＸ六町か八潮からとんでもなく歩く
（徒歩圏内とはいえない）首都高速直下マンションや
東鷲宮、松戸のはずれのバス便・・・よくぞここまで揃えたな、
というラインナップ！

普通というのならその根拠をぜひ見たいもんだ。

[784: 匿名さん]

これ関東。
http://www.tepco-switch.com/sumai/bukken/experience/index-j.html#toshi...
これ関西。
http://www.denka-life.com/bukken/osaka.html
普通じゃない。

[785: 匿名さん]

おいおい、俺が買った頃の物件名がズラリじゃんか。
マンションの価格が底値だった頃のデータ出してきてどーすんだよ。
それに、金額も書いていないこのデータでどうして普通といえるんだ？
長谷工の内容は『今現在』、ここで話しているのも今現在の話。
条件のよかった頃の昔話はしても意味ないんだろ？

もっとも、その頃の話もしていいというのなら、
いまここで書いているオール電化派のレスなんてそれこそ話にならないだろうけど。

[786: 匿名さん]

>>785
今は全体的に条件が悪くなってるんじゃないの。
売り出している併用とオール電化の比率からしても大差ないよ。

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/

君こそ、具体的なデータ出したらどう？

[787: 785]

>君こそ、具体的なデータ出したらどう？
?
なんのデータだせっての？
今現在の長谷工のＨＰにあるオール電化物件みれば一目瞭然ジャン。
今売っている物件と、７８４で並んでいる物件とを比べてみれば？
これ以上わかりやすくて具体的なデータないと思うけど？
長谷工で極端だというなら地所のＨＰでもいいんじゃない？
つくばあたりの辺鄙なところにしかオール電化物件ないし。

もっとも比べる対象の低レベルの方が自分たちが
住んでいるような物件なんだろうから、比較しても惨めなだけだと思うけど。
784の物件はほとんどがデベ7社でオール電化を推進していく組織を作ったころの物件ばかりで
このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
それでも、784のＨＰで挙げられる程度の数しかないんだぜ。

ま、昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな。
だったら、今の物件で普通だの平均だのと語ってみれば？
各社のＨＰにはだいたい価格も載っているだろうし。

[788: 匿名さん]

>>785
このアドレスってなにか意味あるの？
相手に具体的なデータだせという前に、
自分が示すデータの検証ぐらいしてからレスしなよ、恥ずかしいな。

[789: 匿名さん]

>>787
だから、同じ条件の併用マンションはどれだけあるんだ？
それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

[790: 匿名さん]

>>787
今って一般人が買える物件は都心でもろくな物件無いんでは？

>昔の話は意味がないと前にオール電化推進派のヤツが書いていたっけな
ってのは昔の事象を今に照らし合わせて書いてる内容について意味無い
って話だと思うが違うのか？
（金持ちは気にする点が違うからメリットが消されるって話の答えが
　昔の話持ち出して今と比較するような書き込みがあったと思うが）

昔は昔同士で同一世代での比較ならオール電化がどういう位置づけに
あったのか意味あると思うがね。

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
金額もねｗ
買えなきゃ意味無い絵空事

[791: 匿名さん]

>このころはほかの物件（ガス併用物件）のレベルはもっと高かった。
>金額もねｗ
>買えなきゃ意味無い絵空事
この頃、俺が買ったマンションは墨田区の駅徒歩2分、
１５階建ての最上階で坪単価160万。
今売っている郊外の辺鄙なオール電化物件の方がひょっとしたら高いんじゃない？
この頃の都心の坪単価、検索したらいろいろ出てくるだろうよ。
ちなみに2000年以前なら文京で260、中央区でも240くらい。
http://allabout.co.jp/house/kkgmansiontoshin/closeup/CU20051212A/

マンション買い時のことなど知りもしないくせに、
いい加減なことは書かない方が無難だよ。

[792: 匿名さん]

>それ以上と思われるマンションの戸数と比率はどうなんだ？

http://www.denka-life.com/info/shift.html
関西電力は誇らしげに書いているけど
要は全体の75％がガス併用、25％がオール電化らしいがタワーが多いらしいね。

[793: 匿名さん]

>>791
条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。
あと、過去と今を比べるて意味あるかって話が出てるの人の話は
聞かないの？

[794: 匿名さん]

電力会社各社の発表でも、新築では東京電力の10％を下回る数字に対して
関西は25％、北陸は44％、四国にいたっては関東の７倍。
田舎に行くほど普及率がいい。
補助金だのみの普及だから田舎の方に浸透しやすいやね。

[795: 匿名さん]

＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな、その情報じゃ。

三菱地所（駅から５分以内限定）
http://www.mecsumai.com/special/station5/
住友不動産（駅から５分以内限定）
http://www.stepon.co.jp/ph/ShinchikuTopics?no=133

都心だけじゃないから高すぎるなんて言い訳はできないよ。
はたしてオール電化物件どれくらいあるかねぇ（爆笑
住友にいたっては大型物件にすらほとんど採用されていないようだがな。

[796: 匿名さん]

>>795
793に対してならまず流れを読め

[797: ↑]

流れも何もあるかよ。
条件のいいマンションの代表格として財閥系の駅近（都心だけでなく）を挙げて
いかにオール電化物件が少ないかを示しただけ。
反論できんからといって意味のないレスするなよ。

[798: 匿名さん]

おいおい、ちゃんと読んでからレスしようよ

[799: サラリーマンさん]

７９５の一覧は分かりやすくていいではないか。
ＴＸつくばあたりまでいかないと好条件物件はないということみたいだし。
７９６はなにが言いたいんだ？
わけわからんレスしてないで、実際にはオール電化でこれだけ好条件の
物件があるとか、同じように実例挙げればいいじゃないの？

ところで、首都圏ではこれだけ低い普及率の中で、
長谷工が圧倒的な数を占めているんだろ？
それを『普通』のレベルというのなら、
普通以下ってなくなってしまうと思うんだが・・・

[800: 匿名さん]

ここでは現在販売しているオール電化の優良物件って
ぜんぜん名前が挙がってこないね。
マジで不便な土地、もしくは都心から遠く離れた場所にしかないの？
せいぜいタワー物件ってところなのかな？

[801: 791]

>>793
＞条件のいいマンションかどうかそれこそわからんがな
これ以上自分の住んでいる所の条件（特定できるような）を
匿名掲示板に書き込むバカがどこにいる。
流れ云々の前に、匿名掲示板の何たるかを学んでからレスしろよ。

[802: 匿名さん]

だから、普通じゃないの
http://house.goo.ne.jp/buy/shuto_bm/th/tokyo23/indexma.html?la=shuto&a...

電力不足を抱え、積極的にPR出来きていない、
都心を考えればこんなもんだよ。

限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
あまりにも、狭い考え方だね。

[803: サラリーマンさん]

へ？
流れを読めとか、ちゃんと読んでって、そういう意味でレスしてたの？
こりゃ笑うしかないな・・・

[804: サラリーマンさん]

＞限定した場所、限定したデペ、タワーは不可。
＞あまりにも、狭い考え方だね。
販売中の好条件物件のひとつも挙げられないヤツがなにぬかすw

[805: 匿名さん]

>801
別に住んでなくても良いんでは？
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。

そもそもマンション名別スレッドがある
掲示板でマンション名出せないって・・・

[806: 791]

他人のレスにケチつける前に
自分で具体的な物件あげてみなよ。

第一、話の流れがどうのこうのと書いておきながら
＞別に住んでなくても良いんでは？
ってのはつじつまがあわんだろ。
実条件挙げて話が始まっているのに、違うものでもいいのでは？
っていうんじゃ、それこそ流れになっていないじゃないか。
ムチャクチャだな、アンタ・・・

[807: 匿名さん]

>>803
読まなきゃ討論にもならんよ。
ブログじゃないんだからさ。

[808: 匿名さん]

>>806
ムチャクチャと言うか頭の中ごちゃごちゃ？

[809: 791]

＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・
はぁ？
ここで書いている人間のマンションが特定できる書き込みをしないことと
マンション名別スレッドがあることに何の関係があるんだ？
マンション名別スレッドはそのマンションにかかわる人が匿名で
情報書き込む板で、書き込む時点でそのマンションとのかかわりがあることを
推測されても仕方ないけど
まったく関係のないバトル板で自分の住んでいるマンションの物件名
かいて特定されるようなマネしてど〜すんだよ。

匿名掲示板ってもの自体がなにも分かっていないのか？
悪いことはイワン、お気に入りの原野のマンションでおとなしくしていな。

[810: 匿名さん]

>809
下半分しか読んでないのか？

＞別に住んでなくても良いんでは？
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

何も住んでる物件名書けなどどこにも
書いて無いでしょう。

[811: 匿名さん]

>>791
説得力無い結末になるんなら最初から書かなきゃいいのに。。。

[812: サラリーマンさん]

なにも書けないヤツよりよっぽどマシ・・・

[813: 匿名さん]

>>805
意図するところが810のレス通りなら書き方が悪い。

＞別に住んでなくても良いんでは？

＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。
＞そもそもマンション名別スレッドがある
＞掲示板でマンション名出せないって・・・

と書くべきか、最後の二行は不要。
805の書き方では『そもそも』という最初に戻る言葉がつけられ、
売り出し中の優良物件とか過去検討した
物件とか。
という文章から切り離されているから、物件名出せないってのが
住んでいる物件を指すと取られても仕方がない。

[814: 匿名さん]

>>805
＞売り出し中の優良物件とか過去検討した
＞物件とか。

それを挙げたのが
>>795
なんじゃないのか？
駅５分以内の財閥系物件、しかも都内だけではないからリーマンでも買える。
そんでもって、ここに併記されているオール電化はつくばくらいなものなんだろ？
デベも絞って、タワーも除外といったって、それらを含めても大してかわらないよ。
ほかのデベのＨＰ見てみれば一目瞭然。
あ、もち、長谷凶は除くけど。

[815: 匿名さん]

「オール電化マンション買ったんだよね〜」って友人に言われたら、
「あっ、長谷工の物件買ったの？」って多分返してしまう。
それほど浸透している様に思います。

スレ読んでいると、オール電化住民は皆満足している様ですが、
電化部分以外を含めマンション全体として満足されていますか？
大手のデベロッパーが採用しない要因は何だと思いますか？

[816: 匿名さん]

>>815さん

何で採用しないのですか？教えてください。

オール電化に住んでいて、特に困ったという話は聞かず、ガスがないので子供がいても安心みたいな話は聞くのですが。

何で都心で普及しないのですかね。
私だったら別にオール電化でも、いいと思うんですけど。

[817: 匿名さん]

都心は好立地が多いから建物に金かけなくても売れるからじゃね？

[818: 匿名さん]

>>816

815ではないですが。

ガスの方が暖房で、分があるからではないですか？
特に床暖房。
電気よりガス温水式の方がランニングコストが安く、
ガス温水式床暖房を入れてしまうと、オール電化では
なくなるので、優遇が受けられなくなる。
それなら、給湯器等熱利用はガスでまかなった方がよい、
といった流れでは？

[819: 匿名さん]

>>816さん

分かりませんが、併用でのメリットも捨てがたいのだと思います。
おっしゃる様に「オール電化でも」いいと思うレベルだと、
特別に採用する大きなメリットに欠けるんじゃないかと。

オール電化にはとても興味があるんですが、このスレ見てると
不満が聞こえてこないので、余計に？と思ってしまいます。

[820: 匿名さん]

違う話題に変わって不利になってくると、
買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
億を超えるオール電化マンションが売られている以上
その話は、破綻していると思うけどね。

[821: 匿名さん]

>>818
ランニングコストで言ったらエコキュートの方がいいんじゃない？
床暖房も温水式、浴室乾燥＆暖房も温水式だから能力はガスと同等。

[822: 匿名さん]

>>820
だれあて？

[823: 匿名さん]

>>820
＞買えもしない様な物件出してきて騒ぐんだな。空しくないか？
＞億を超えるオール電化マンションが売られている以上
空しい話してるのはアンタじゃん。

[824: ８１８]

>>821

エコキュートは本体が高いんじゃなかったでしたっけ？

エコキュートで冬の暖房は効くのですかね？
エアコンの室外機は、０℃近くなると霜が付いて効きがすごく悪くなる
けど、エコキュートはどうでしょう？

外気０℃近くで熱を集めようと思うと、必然的に室外機の熱交換機は
０℃以下になり、霜が付いてしまう。
霜は断熱効果があるので、極端に効率が悪くなると思うのですけど・・・。

[825: 匿名さん]

>>823
空しくないよ。
君らが出したマンションも買えるしね。
2年ほど前に、7000万で買ったオール電化マンションに住んでるけど
快適だよ。
買えもしない様なマンション出してきて、必死になってる
方がよっぽど空しいじゃない？

[826: 匿名さん]

>>816
エコキュートの導入に補助金が絡んでいるから
都心で展開している大手は何時切られるか分からない
補助金頼みのシステムには手を出しずらくなっているんじゃない？
数が多くなれば補助金はカットされるし、現に数は多くなっている。
同じ環境に関する補助金ではトヨタ・プリウスのような
低燃費車購入に対する補助金も数が増えていま見直しの真っ最中だし。

反面、地方の中小デベや長谷工のような破綻寸前を味わっているところは
補助金のあるうちに儲けられるだけ儲けようとするから、
オール電化は物件としてはヘンピで不便で低レベルな物件が多くなるんじゃない？

どこかのおＢＡＫＡさんが億の物件云々とか書いていたけど
推進協議会が発足したときの旗振り役に作られただけ（グランドメゾンあたり？）
で、その後はまったく作られていない。
８２０は自分の話がすでに昔話で破綻していることに気づかないのか？

[827: マンコミュファンさん]

>>825
おもいっきり空しい奴だな。
ここは匿名の掲示板だよ？
ウソ書こうと思えばいくらでもかけるし、
デタラメな画像もいくらでも貼れる。
こんな風に個人の内容ズラズラ書いて『ど〜だ！』というのが
この手の掲示板で一番イタい輩なんだよ。

本当に金持ってて、実際に自分で買っているならマトモな書き込みで証明しな。
少なくとも、オール電化で億の物件がある以上・・・なんて話はＡＨＯだろ。
その何倍、併用マンションで億の物件あると思っているんだ？
金もってるんだったら、もう少し書き込みの文章改めな。

[828: 匿名さん]

>>827
じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
オール電化マンションが安ければ、それ以上の安い併用もあるんだろ。

[829: マンコミュファンさん]

＞じゃ〜何で億の物件売られてるんだ？
土地が高いからだろ？
今はそんな物件ないでしょ？
何度おなじ話繰返させるの？
執拗に書くなら今、売っている物件で挙げてみれば？

[830: 匿名さん]

>>829
802で出るだろ。

[831: 匿名さん]

土地が高いから、高くなるのは当然だろ。
オール電化と何の関係がある？

[832: サラリーマンさん]

>>825
見るからにイタいね。
このスレ云々より、掲示板の特性を知らないさらし者だね。

だいたい、２年前のオール電化物件というと
江東周辺の湾岸ではじめて建った年（キャナル）だし、
あの長谷工ですら首都圏での累積採用実績（２００５年まで）で
わずか２５物件しかない時点で７０００万の物件ね〜

http://www.haseko.co.jp/hc/news/pdf/050719.pdf
はい、ご苦労さん！

[833: 匿名さん]

>>832
関西なんだけどね。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
人それぞれ生活体系違うんだよ。
株やってるには、マンションと言う空間が最適なんだよ。
オール電化のも満足している。それだけだ。

[834: サラリーマンさん]

＞資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ
都内でこれは通用しないよ。
ウチもそうだが、オール電化マンションなんぞ作られない
駅近・利便性のいい物件は多くの地区で築浅物件の価格が新築時より上がっている。
資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろという立地だからこそ
オール電化なんだよ。
関西と首都圏ではそれだけ差があることを思い知るんだな。
７０００マンで買って金持ってるんだぞ、高級物件なんだぞといったって、
たとえ５０００万でも中古で売ってそれ以上の価格になっているほうが
賢いんだよ。

[835: 匿名さん]

>>834
今はだろ。
たがが上がった所で数倍の値が付くのか？
ローン一体幾ら払ってんの？それを超える資産は残せるの？
戸建かってた方がよっぽどましだね。

掲示板の特性云々と言いながら、
人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。

[836: マンコミュファンさん]

>>833
＞資産云々だったらマンション買った時点で終わってるだろ。
なるほど、このレベルでは話があわんわけだな。
悪いが８３４の書いている通りだよ。

だからいったろ、８２５みたいな書き込みは空しいってよ。
かなりイタい書き込みになっちゃったね。
自分で削除依頼でもだせば（笑

[837: マンコミュファンさん]

>>835
＊＊＊の遠ぼえ。。。

[838: 匿名さん]

俺の買ったマンションは立地条件が良い。
立地条件の悪いオール電化より価値があるって言いたいの？
オール電化より立地条件の悪い併用マンションなんて
幾らでもあると言うのに。
それこそ、掲示板の特性を考えたら証明出来ない事じゃないの？

[839: 匿名さん]

>>837
どちらが＊＊＊なのやら．．．

[840: 匿名さん]

>>836
何で削除依頼しなきゃいけないの？
あんたが消してほしいって思っているだけじゃないの？
空しいね。

[841: マンコミュファンさん]

>>838
少しは考えろよ！
個々の物件云々の話しているのではなく、
物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
分かればいいんだろ？
それを財閥系のＨＰを例にして書いただけであって、
ほかの大手デベのＨＰ開いたって都心部では同じ事だと言ってるんだよ。
それを買った物件を対象に坪単価などで分かりやすくレスした人がいただけだろ。
それがウソかもしれんが、都心６区の坪単価が急激に上昇し
中古価格が新築時より上がっていることはデータですぐ分かる。

一番マヌケなのは、自分の個人情報に関わるような内容をこんな匿名掲示板に書いて
それによって住んでいる物件が特定されるようなことになった途端、
（実際はそんなことにはなってはいないが）
＞掲示板の特性云々と言いながら、
＞人の物件まで調べようとするなんて、ストーカーみたいだね。
と書いている奴なんだよ。

[842: 匿名さん]

>物件価格が上がっているような場所にオール電化はつくられていないってのが
へぇ物件価格が上がっていない場所にはまったく
オール電化は作られてないのか？なんで？

[843: 匿名さん]

>>842
長谷工が代名詞と書いている人がいたけど、
それだけ安い物件にしか採用されないんでしょ。
プロパン主体（価格が高い）の郊外ならオール電化のメリットは高いだろうけど
物件価格が上がっているような場所は都市ガス間違いなしだろうから
あまりメリットないよね。
それに、前に誰かが書いていたけど、補助金だのみのところもあるし。
都心で展開するデベは・・・ねぇ。
関西だとこのあたりは分かりずらいかな？

[844: 匿名さん]

関西人に首都圏のマンション事情説明してもムダなんじゃない？

[845: 匿名さん]

>>842
こいつ、新築の価格が上がることと物件そのものの価格が上がることを
ごっちゃにしてねぇ〜か？

[846: 匿名さん]

都心で価格上昇のある物件ねぇ。
それだけでもかなり限定だね。併用マンションを考えれば
数百倍以上価値がない物件なんてざらにあるというのに。

そんな、数％あるかないかないかの限定された話だけで
数ヶ月長々レス続けるなんて．．．暇だね。

[847: 匿名さん]

オール電化って実際使ってる人からはあんまり不満の声を聞かないのに
使って無い人からはボロクソに言われてるのが面白いね。

[848: 匿名さん]

ガス屋の洗脳じゃないの？
同じ土俵に立てていない以上(オールガスでは賄えない)。
シュア伸ばすのと、落とすのでは全然意味合いが違うからね。
生活かかってる人は必死だよ。

[849: 匿名さん]

816です。

いろいろとお答えありがとうございます。
みなさんの考えを勝手にまとめると、
都市ガスが整備されている地域は、床暖房などの点からわざわざオール電化にする理由もないし、今ある補助金目当てで経営していくと補助金なくなった時、どうしようもなくなるということ。

こういう理由で、財閥系のデベが都心でオール電化MSをつくらない。
ってことですね。

[850: 匿名さん]

>>849
床暖房を考えるとガス併用というところが理解できないのですが？

床暖房は電気式、温水式とありますが、ガス併用、オール電化ともにどちらでも選べます。
マンションに話を限定すれば、ガス併用は主に温水式、オール電化は電気式が主でしょうが絶対ではありません。効率を考えればヒートポンプを利用しているオール電化のほうがいいと思いますよ。

[851: 匿名さん]

たかが、数万円の補助金で経営が圧迫するとも思えせんね。
その前に機器の進化、値段が下がるほうが早いでしょう。
都市ガス以外の地域に、より恩恵があるのは確かで普及率も高いです。
おかげで、それら地域のガス業者の経営を圧迫させています。
その穴埋めかのごとく、30％程度、ガス料金の値上げ。
これではますますオール電化の普及が加速するのではないでしょうか。

東電地域は、慢性的な電力不足から、
料金体系を見てもオール電化に積極的とはいえないでしょうね。
もう少し、時間がかかるんじゃないでしょうか。
他の地域は都市ガスが整備されている所でも積極的ですからね。
全国的に見たらオール電化に流れてきているのは確かのことです。

[852: 匿名さん]

>>850

ヒートポンプって呼び方は新しいけど、システムは昔からあるエアコン
冷蔵庫でやっているのと変わりはないですよね。

熱を放出する側で冷媒を圧縮し高温にして熱を放出、で圧力を抜いて
冷媒の温度の下がった所で、周囲から熱を吸収させる。

で、前にも書きましたが、外気温０℃近くの低温な空気から熱を集めようと
する場合、冷媒は０℃以下にしなければ熱を吸収出来ない。
０℃以下になると、空気中の水分が凍り室外機に霜が付く。
空気を多分に含んだ霜は、断熱効果があり極端に効率が落ちます。

エアコンでは霜取り運転、ようは逆の運転、室内の冷房をして霜を溶かす
ばかりして非常に効率悪かったけど、根本的に解消されているのかな？

[853: 匿名さん]

>>852
ヒートポンプって昔からある言葉だけど？？？
それに極寒冷地では効率が落ちるだろうけどその地域はかなり限定的。
そのような地域では熱源としては灯油を使っていることが多い。ガスなんて調理位にしかつかえないですよ。

[854: 匿名さん]

>>853

ヒートポンプと言う言葉が流行りだしたのは最近ですよね。

別に寒冷地じゃなくても、５℃くらいには下がるでしょう。
で、そういうときに最も暖房がほしいでしょう。
特に深夜電力を使用するなら、ほぼ一番寒い時間帯にお湯を
湧かすことになるのでは？

[855: 匿名さん]

>>854
いろいろな製品に採用されたのが最近だから認知度が上がっただけだと思います。ヒートポンプ自体は昔からある技術ですから、知っているか知らないかの差だと思います。
家庭用としてはマイナス20℃くらいまで十分な能力が得られる製品が出ていますからよほどの寒冷地でもない限り心配は必要ないでしょう。

[856: 匿名さん]

北海道のマンションの暖房システムは、灯油・ガス・電気の３者の争い。
2003年には新築マンションの82.8%が灯油マンションだったように
しばらく前までは灯油マンションが札幌の常識だった。
ところがここに来て、原油高騰のあおりを喰らって、シェアに変化。
今年度札幌新築マンションでは、
都市ガス70%、オール電化30%弱、灯油1%程度になりそうという。
そこで、劣勢に立たされた石油業界は、石油を単に燃やすのではなく
「エコフィール」なる灯油温水システムを開発し売り出すというが、
劣勢をはね返せるか？
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/46359.html

[857: 匿名さん]

>>854
５℃でどれくらい効率が落ちてそれがどれくらい月額料金に響く
レベルなのか知ってるのかな？

[858: 匿名さん]

>>857
それとても気になります。
ガス併用より高くなることはありえないでしょうけど、
やはりランニングが高くなるのは嫌なものですものね。

[859: ８５４]

>>857

神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。
たぶん外気よりは温かかったとは思いますが。
使用はじめるとしばらくしてすぐに停止し、霜取り運転、エアコンからは
冷たい空気が流れてきます。
朝９時頃になりようやく効力を発揮していました。
どちらも、事務所で一晩過ごしたときの経験です。

−２０℃は額面性能ではないですか？
乾いた空気なら当然そんなに効率は落ちないはずです。
インターネットで少し調べてみましたが、ガス式のヒートポンプを使用している
物以外、根本的に解消している製品は無いように感じましたが？

あっても、霜取り運転は別系統にして冷たい冷媒が室内に回らないようにして
あるとかです。
使用効率の計算でも、霜取り運転は除くと明記してあったりします。
ガス式ヒートポンプ製品は、廃熱利用で霜が付かないことを大々的に宣伝して
ましたが。

[860: ８５４]

>>857

そうそう、私は上記の通り、冬の特に夜間等にヒートポンプに対する
不信感が根強いので、逆に実際に使っている人に効率について聞いて
みたいです。
製品の不利になるような情報はどこにも載っていませんので。
ちなみに、ガス系のホームペイジを探せばいくらでも載っています。
反対に、電気系でも、ガスや石油系よりよいと謳ってあります。

[861: 匿名さん]

>>857

>>神奈川、東京港区で夜間エアコンはほぼ全く効きませんでした。
>>いわゆるヒートポンプを使用しているやつです。

そりゃ故障だよ（笑）。
エアコンだけで暖房している家がみんな、
外気温5度のときに暖房が効かなくて震えているとでも
思ってるのかい？

[862: ８５４]

覚えてるだけで３台、４箇所で似たような症状でしたが・・・。
すべて故障でしょうか？
ちなみに小型の石油ストーブで簡単に温かくなる程度の部屋です。

[863: 匿名さん]

>>857
神奈川のどちらですか？
当方は川崎市と文京区で徹夜よくやりますがエアコンでそんな目にあったことはありません。暖房は100パーセントエアコンに頼っていますがもしそんな状態になったら怖いです。

[864: ８５４]

小田原、平塚、品川です、仮設事務所なので暖房能力が
落ちるとすぐに寒くなります。

[865: 匿名さん]

都内好立地でオール電化がないわけは、東京電力の電力供給に問題が生じる恐れがあるので、あえて東電も売り込まないし、デベも導入する必要がないということなのでしょう。
高価格物件を買える人にとってオール電化のコスト減はたいして魅力的ではない、都市ガスも整備されているし。

[866: 匿名さん]

>>854
明らかにおかしいと思う。
神奈川でそれなら使えないところばっかりだ。
うちはエアコン暖かかったですよ。

ちなみにエコキュートについて、今年の冬は電気代＆出てくるお湯共に
今とほぼ変わんないです。（深夜の電気代ということで）
エコキュートは４６０Lの多機能タイプ。
場所は横浜市です。

[867: ８５４]

>>866

なら良いですけどね。

まさに、神奈川で使い物にならなきゃ全国で使えないと思ったので・・・。

[868: 匿名さん]

神奈川の冬をエアコン暖房で過ごせるかどうかは部屋の条件によるな。
南向きで断熱の効いた部屋だと無問題だろうが、
北向きの底冷えのする部屋だと普通のエアコンでは厳しいかな。
854さんのように仮設事務所では断熱も効いてないんでしょう。

何よりも、エアコンの弱点は、どうしても温度ムラが生じて、
“頭温足寒”になってしまうということ。
天井付近は暖かくなっていても、暖気が下まで届かない。
扇風機を併用して暖かい空気をかきまぜるべし、という意見もあるんだが、
扇風機なんか使うようでは電気代が余分にかかる。

冷房に最適なエアコン設置場所は天井か天井の近く。
一方、暖房に最適なエアコン設置場所は床。
両立するソリューションは存在しない。
現在のエアコンの標準的設置場所は夏の冷房重視の結果なんだな。

どうしても暖房メインでエアコンに拘るんだったら、床置き型エアコンを検討すべし。
例えばこれ。
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/08/27/1247.html

[869: 匿名さん]

追記。
上記、床置き型しろくまくんの特徴として、

> また、室外機の熱交換器に霜が付着してしまった場合の対策として、室外機の熱交換
> 器を2つに分割した「ホットバイパス除霜システム」を搭載。それぞれ交互に除霜運
> 転を行なう「デュアル除霜運転」を行なうことで、暖房運転を継続できるという。

やっぱり、霜取り運転で暖房が停止することへの不評が多かったんだろうな。
その点への対策も織り込んである。この対策で十分かどうかは分からないが。

[870: 匿名さん]

>>仮設事務所なので暖房能力が落ちるとすぐに寒くなります。

みんなが脱力するような前提条件は最初に出してください。
迷惑です。

[871: ８５４]

>>870

それは申し訳ないが、石油ストーブなら小さいの一つで
余裕を持って暖めることの出来る事務所ですよ、こんな
物にも対抗出来ないなんて・・・、と思いましたけどね。

[872: 匿名さん]

>>871
そんな物にも対抗できないならこんなに売れないよ、エアコン。

[873: ８５４]

>>872

エアコンは主に夏の冷房を主体にして購入しませんか？

似たような話題が以前にもされていたようなのではり付けておきます。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4579/

[874: 匿名さん]

そんな前から粘着いついてるのね。

[875: ８５４]

>>874

念のために言っておきますけど貼り付けたスレにはいっさい書き込んで
ませんよ。

エコキュートにリンクされていた一つです。
他にも色々ありましたよ。

[876: 匿名さん]

長老って呼んでもいいっすか？

[877: 匿名さん]

>>873
そのリンクを見る限りでは、北海道はともかく関東では問題
なさそうですね。

やっぱりエアコン壊れてたんじゃないんですか？

[878: 匿名さん]

なんでエアコンの話になってるの？しかも業務用？

自分の職場の状況を言うと
客先工場での常駐部屋(プレハブ 200平米ぐらい)
エアコン　ダイキン製 SZVP224KA ×２台
換気扇　3台　常時回転。
山の中の工場なので冬場はしばし氷点下になる
(さすがに-10℃はいかないが-5℃はありかな）

冬場何度か、夜間明け方まで仕事した事があるが、
寒くて困った経験は無いけどね。逆に暑いぐらいだったけど
設定温度は30℃だったと思うよ。

他に寒い所でこんなテンポラリーのプレハブの現場なんて
いくらでもあると思うけど、それでエアコンが効かないって
いったら即効、死に繋がると思うんだけど。

[879: 普通の人]

激寒な場所で、エアコンのみを暖房にするっていう発想が・・・

大きな建物ならセントラルヒーティングあるだろうし。

ただ、一酸化中毒で倒れるよりは安全だから、着込んで我慢するっていうのもありかな？(笑

[880: 匿名さん]

854は関東らしい。。。

[881: 匿名はん]

>>854
854さんの現在のお住まいの地域と、お住まいの家と、暖房の種別はなんでしょう？もし関東・マンション・エアコンならここで聞くことも無いような気がしますが。

[882: 契約済みさん]

弟がオール電化マンションを購入したので、行ってみました。
あのエコキュートなるドデカイものがあるのはいただけないが、
風呂、台所を見てみてたしかにいい設備だと思ったな。
私もマンション購入して、後は引っ越しするだけの身だが
こちらはガスもあるマンション、オール電化ちょっといいかも・・・

だがだが！
ここの人たちが書いていたが、本来戸建てを立てるような場所にしか
オール電化物件がないのはなぜ？
弟のマンションもそれ以外はかなりいいんだがな〜
もう少し値がはってもいいから、
もう少し通勤しやすい場所に建ててくれんかな。

[883: 匿名さん]

↑また釣りかぁ〜

[884: ８５４]

>>881

技術屋として非常に気になるので・・・。

私の住まいは千葉の北、ガス併用のマンションです。
マンション自体は断熱性がいいのでたいした暖房は必要ないです。
ガス式床暖房とエアコンです。
ただ、台所で使うガスコンロの熱だけでかなり温かく過ごせます。

ただ、エコキュートとなると、大量のお湯を作らなければなりませんよね？
電気代はともかく、物理的に不利な状態でほんとに環境に優しいのかが
気になりました。

こちらの掲示板では、実際に使われている方のレスが多くついています。
これから買われる方、使われている方の参考になるのでは？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/18282/

[885: 匿名さん]

なんだよ、エコウィルって１０年程度しかもたないのかよ。
だめじゃん、そんなの・・・

[886: 匿名さん]

>>884
技術屋なら自分のとこのエアコンが明らかにおかしいことに
気づくと思うが。。。
正常動作してから比較しないと意味無いと思う。
（比較検討はどっちかに肩入れしてると始まらない）

[887: ８５４]

>>886

霜取り運転がおかしい？
正常作動しているから霜取り運転でしょう。

だいたい様子が分かったのでこれで失礼します。

[888: 匿名さん]

>>887
その霜取り運転が正常な霜取り運転かどうかもわからないのにそのエアコンが正常に運転されていると判断するのはちょっと技術屋さんとしては甘いと思います。

エコウィルは発電時に発生する熱を利用してお湯を作りためるシステムですが、1kwしか発電できませんし、お湯が沸ききっていれば発電できません。結局電力会社におんぶに抱っこのシステムです。なんだか自己中的なシステムのように思えてなりません。

[889: 匿名さん]

>>882
ここなんかどうですか？
アリュールゼームス坂
http://www.31sumai.com/yahoo/A6223
大井町4分。175戸のオール電化。
結構良さげ。

[890: 匿名さん]

>>887
やはり結果ありきか。。。

[891: ８５４]

>>888

物も見ていないのによく異常と言えますね。
複数のエアコンがしかも機種もメーカーバラバラですよすべて故障ですかね？
本体はその都度リース屋から借りて、設置は当然専門屋。
調子が悪いと言ってみてもらっても特に問題ありませんでしたよ。

それに、朝９時頃になって外気が温かくなると急に効くようになりました
からね。
外気低温時以外の運転状況は冷房・暖房すべて正常。
まあ、海岸に近い地域での使用なので、湿気が多く余計に霜が付きやすかった
のかもしれませんけどね。

>>890

意味不明。
私は最初からヒートポンプの冬期使用について不信感があると言っていますが。
どう対処しているのか分かりませんが、意外に大丈夫そうだと言うのが私の
感想です。
エコウィル伸しようについては？　ですね。
買うなら、容量はケチらない、深夜電力ですべての運転をまかなうべき、
と言った所でしょうか。
今後燃料電池が普及してくると、深夜電力の値上げの可能性も・・・、
まあ、電気自動車・燃料電池の組み合わせが普及するのはまだ当分先でしょう
かね。

アンカーが振ってあったので思わず書き込んでしまいました。
では。

[892: 匿名さん]

>>888
いつも議論に必要な条件をあとから出してくるのは技術屋としてはちょっと甘いと思います。どの分野の技術やさんかわかりませんが、コミュニケーション能力が必要な分野の技術屋さんとしたらやっぱり甘いと思います。

見てもいないのにって当たり前でしょう。見ていたらそれは神か悪魔。
何を当たり前のことを声高々に叫んでいるんだか。

[893: 匿名さん]

そろそろ本題に戻りましょう。
あくまでもここは「マンション掲示板」。
業務用エアコンの話はよそでやって下さい。
リース屋にちゃんと暖房の効く機種に交換
させれば済む話をぐだぐだ読まされるのは
不愉快です。

[894: ８５４]

>>892

あなたがいつまででも故障と決めつけるからでしょう。
冬期ヒートポンプの使用には霜取り運転が必要であることは最初から
書いてると思いますが。
現に、エアコンにもエコウィルにも霜取り機能はついてますよね。

それに、すでに故障ではない根拠として複数のエアコンで同じ症状が出ること
を書いていますし、朝９時以降に外気が温かくなってからエアコンが効くとも
書いてます。

私がちゃんと霜取り運転で、エアコンが機能しなくなると書いているのに、
あなたが勝手に故障にしたのですよね。

[895: ８５４]

>>893

業務用なんてばかでかいエアコンではないし、交換しても直らないと
思いますよ。
ヒートポンプという構造上の話ですから。
物理的に霜取り対策がなされないかぎり。

[896: ８８２]

>>889
なかなかよさげですね〜　＞アリュールゼームス坂
東芝不動産+大林なんていう面白い物件。
オール電化物件にしては珍しいですね、
個数が１７０くらい確保できたから実現したんでしょうね。
このご時勢でいくらぐらいになるんですかね？

っていうか、一度聞きたかったんだけど、
この程度の物件でも金持ち扱いされてしまうんですかね、ここでは。
オール電化物件購入者って、一体いくらぐらいを目安にしるんでしょうか？

[897: ８５４]

嫌われついでにもう一つ書きますけど、オール電化を考えている人、
特にエコウィル導入を考えている人にとってエアコンが壊れているかどうか
よりも、実際の冬期の使用効率の方が問題ですよね。

私は冬期の霜取り運転という問題を提起しただけであって、実際の
使用効率を検証する方が先ではないのですか？

故障していたことにして、問題を無かったことにして、終わりで良いのですか？

これから買う人は安心して買いたいでしょう、問題を無かったことにして
それでよいのですか？

この掲示板なら、もうすでに導入されている方もたくさん見えるでしょう。
そういう方に問題ないかどうか、冬期の電気代はどうか聞いた方が為になる
のではないですか？

[898: 匿名さん]

ハイもう満足したでしょ？

スレ違いだし、
なんか見苦しいからやめようね。

うちは群馬だけれど（だるまで有名）
冬場でもエコキュートぜんぜん問題ナッシングよ。

[899: ８８２]

高崎・・・そこまで行くんか・・・

[900: ８５４]

>>898

各季節のおおよその使用料とかも参考までにあげたら親切では？
その書き込みではあまりに説得力に欠けますよ。

ちなみに、冬場空気が乾燥しているから、だるまの生産に向いていて
有名になったんですよね。

[901: 匿名さん]

東京の2階建て一戸建て100平米オール電化で冷暖房とも
エアコンの我が家ですが、入居後数年の電気代の実績としては、
夏場マックス14000円、冬場マックス12500円です。

[902: 匿名さん]

>>892
まだわかっていないようですね
いつも後出しジャンケンしているから「おかしいよ」って言われ続けるんですよ。今後そうならないように気をつけてください。

[903: 匿名さん]

>>897
使用効率ってなに？
わかしたお湯をどの程度使うかって事？
使用状況を分析して最適化するよう制御されているから問題ないと思います。
それともお湯を沸かす効率のこと？
COPがどれだけ変動するかって事？
ちょっとわかりにくいけど何を伝えたいのかもう一度推敲して書き込んでみてはいかがですか。

[904: 匿名さん]

>>895
霜取り運転が気に入らないってことなの？
エアコンが効かないからヒートポンプに疑問を感じるって話じゃ
無かったの？

[905: ８５４]

>> 904

ヒートポンプの構造上、霜取り運転が必要であり、エアコンの経験から
非常に効率が悪いのではないかと疑問に思ったのですよ。


>>903

具体的には使用者にとって、最も感心のあるのは料金ですよね。
それを示せれば一番わかりやすいのではないですか。
「エコキュートとエコウィルの比較」のスレッドによると、エコキュート
の設定によってはとんでもなく使用料が高くなるようなので、そういった
アドバイス等も書き込まれたらいかがでしょうか？

>>902

私の問題提起に対して、本来の検討方向ではない、エアコンの故障という
方向で片付けようとされたので、故障ではない根拠を挙げたまで。
ヒートポンプ稼働に際し霜取り運転が必要な事は最初にちゃんの述べてますよ、
それに対し、影響な無い（少ない）ことを述べればすむこと。

実際についている機能に対して、効率ダウンを検証するのではなく、
例に挙げたエアコンを故障していたことにして、その機能を無視するのは、
ほとんど言いがかりをつけて、問題をうやむやにしようとしているとしか
受け取れませんが。

[906: 匿名さん]

↑粘着質？

[907: ８５４]

>>906

わざわざ、私のレスに対処の方法まで示しているのに、あくまで故障という
方向で議論したいようなので、いつまででも出てきます。
エコキュートがすばらしい機械であるなら、それを示せばいいのに。

[908: 匿名さん]

↑友達いないの？

[909: 匿名さん]

>>906
後からとってつけたように自分に有利な条件を書き込むからおかしいといっているだけです。電気代なんて使い方、使っているユニットによっていくらでも変わってくるもの。
同じ使い方、同じユニット、同じような間取りと作りのマンションで九州と青森あたりを比較すれば的確な答えを出せるでしょうが、ここを見ている多くの個人ではそれは無理というもの。

ただひとついえることはガス併用の賃貸時代に比べても光熱費は上がっていないという事実。部屋が広くなってリビングはほぼ年中空調を効かせているにもかかわらず光熱費が変わらないことは私にとっては驚きでしたけどね。

また寒いとおもった冬でもお湯が足りないと思ったことはありませんし、気にしたこともありません。

[910: 匿名さん]

>>907
実際使用してる人の話無視してるのはなぜ？
自分の考えしか信じてないからでは？
そのくせ示せとは。。。聞く気無いならやめときな。

[911: ８５４]

>>910

無視してませんよ、意外に大丈夫そうだと書いてるでしょう。
それより、これだけ言ってるのにあまり使用状況の報告が少ないのは
なぜ？

安いという光熱費を示せば、議論にすらならないのに。

[912: 匿名さん]

>>910
相変わらず議論がかみ合わないみたいだけど。
安いって何と比べて安いというのか、そのくらい提示していいのではないのでしょうか。
このままだと誰かが平均つきいくらと書込みがあっても、
あーそれは太陽光発電を導入している仮定よりずいぶん割高ですね。
あー一人暮らしの私よりずいぶん高いですね。
とあとから条件出してきそうで、誰も議論の相手したくないのですよ。

[913: 匿名さん]

>>912
君は852から読み返すことをおすすめします。
もしくはアンカーを削除することをおすすめします。

[914: 匿名さん]

>>913
ごめんね>>910ではなく>>911です

[915: 入居済み住民さん]

賃貸マンションからオール電化戸建へ転居し１年近く経ちました。
料金票等を元に、公共料金の転居前との比較を報告致します。
電気、都市ガス、水道、ガソリンの年平均を算出
（一部データが欠けている部分は前後の値を補間しました）。

転居後はオール電化となったため、都市ガス料金は６０００円程度からゼロへ。
電気料金は１０００円弱程減っております。

オール電化にすると電力使用量が増えて省エネにはならないといった流説がありますが、私の場合はそんなことはありませんでした。
勿論、電力使用量が増える方もいると思いますが、ガス料金がゼロなのでトータルでは公共料金は減るかトントンくらいでしょう。

エコキュートは３７０Ｌですが、湯切れしたことはありませんし追い炊きもできて便利です。ＩＨはとても快適です。

ＣＯ２排出量も試算してみたので、またご報告します。

[916: 入居済み住民さん]

電気に関しては料金的には削減されておりますが、ＣＯ２排出量は逆に増えております。これは、転居後に深夜電力を利用する機器（エコキュートやタイマー式洗濯機等）をよく利用するようになり電力使用量が上昇したことが理由としてあげられると思います（深夜料金は昼と比べ割安なので、料金にはあまり響いてこないのです）。
なので、一つ前の９１５の投稿の中の「電力使用量」は「電力利用料金」としてください、お詫びして訂正致します。

＃しかし、深夜電力はＣＯ２排出が少ないため、この補正を入れるとＣＯ２排出量もトントンか減っているかもしれません。また計算してみます。

ただ、都市ガス使用量がゼロとなったのでその分のＣＯ２排出が無くなったため、トータルの排出量は削減されております。

全体として、ＣＯ２削減率は２０％程度となりました。

【算出に利用したＣＯ２排出係数】
電力 ：0.37kg/kWh
都市ガス：2.08kg/m3
水道 ：0.58kg/m3
ガソリン：2.32kg/L

[917: 匿名さん]

「危なくないみたいな」…はずの“ＩＨコンロ”で火災などのトラブル急増…経産省、安全性検証実験

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070911/20070911-00000026-...

[918: 匿名さん]

↑我が国でも取説の読めない人が増えているという記事ですね。
　識字率の低下は嘆くべき出来事です。
　逆に言えば、普通に文字が読めればIHには何の問題もないことを
　実証したといえるでしょう。

[919: 匿名さん]

基本は取説を読む必要があるって事だとは思うが、オール電化
マンション購入時にはさらに親切にてんぷら鍋等がついてるのが
ほとんどだからあとはフライパンくらいじゃないかな？発火の問題に
なりそうなのは。

[920: 匿名さん]

>>917
バルサンの氷殺ジェットという製品が自主回収に追い込まれた件知っていますか？殺虫成分を使わずマイナス４０℃の冷却で虫を退治するものです。
今までの同様の商品と違って殺虫成分を使わないのかなり安心して使えた製品です。
ところが使用上の注意を読まないで使い、火事を起こした大ばか者がいるために自主回収意追い込まれてしまいました。
どんな製品でも使い方を誤るか、悪意を持って使用すればとんでもないことが起こるものです。

[921: 匿名さん]

>>917
それ昨日のニュースZEROでも取り上げられていたけど
IHによる火災事故件数は過去6年間で21件だそうですよ。
ガスコンロの火災件数と比べて極めて低い事がわかりますね。
完全に安全だと決め付けず、誤った使い方への警告みたいなもんですよ。

[922: ご近所さん]

家はガス使ってるけど、毎月の光熱費がカミサンと2人で
電気三千円、ガス二千円なんだけどオール電化にしたら
もっと安くなるのかな？
都市ガス使ってれば光熱費は多分、ガスが変わらないか安い位だと思う

[923: 匿名さん]

>>922
過去にもそんなネタでてたよ
別のところのコスト削減を考えた方が家計の為にはなるんでは？

[924: サラリーマンさん]

915-916も書き込みはなかなか参考になる。
戸建てで目に見えて差があることはムシはできんと思う。
いずれにしても、ハードとしてはオール電化ってのは
それなりの能力を発揮しているとおもうし、レベルも高くなっている。
ハードとしてのデメリットは本格的な料理にどこまで対応するのかと
電磁波の問題だが、日本では個人の志向による程度のレベルだね。
先進国では日本ぐらいしか普及していないというのが気にはなるが。

だが、関東地域のマンションに限定した場合は、
オール電化マンションの立地ｇた悪すぎて売れ残り対象物件が多い。
そりゃ中には例外もあるよ、先の大井町の物件みたいなヤツ。
でも、ここまでマンションとしての総合的なレベルが高い物件は
関東地区ではごくわずかしかない。
これは物件情報などをみても明らか。

オール電化の良否はどこのどんな形の不動産を購入するかで
物件としての判断は大きく分かれる。

[925: 匿名さん]

>>924
住宅情報ナビでは２３区内（都心限定ではない）でのオール電化物件は２件だけみたい。
ほかの地域や戸建てと違い、関東のマンションではオール電化は
ものすごい低レベル・・・

[926: ９２５]

失礼、
２３区内（都心限定ではない）『駅近』でのオール電化物件は２件だけみたい。
の間違い。

ま、いずれにしても肝心な立地がダメでは話にならない。

[927: 匿名さん]

ま、いずれにしても立地の悪い低レベル売れ残り併用マンションは
山ほどあるという事だな。

[928: 匿名さん]

全国人気マンションランキングも上位殆ど
オール電化マンションなんだな。

[929: 917]

気になった記事があったからリンク貼っただけなのに、なんだか敵意に満ちたレスばっかりでビックリ！
うちもＩＨ使ってるから、気をつけてくださいねって言いたかっただけなんだけど。

[930: 匿名さん]

やっぱ僻地のマンションは電気が多いみたいだね。
しかも、危険なのか・・・

[931: 匿名はん]

電気がきていないマンションなんてあんのか？
ある意味、危険だな。

[932: 匿名さん]

>>929
ここはコロシアムです。
趣旨を理解した上でレスされた方が宜しいかと。

[933: 匿名さん]

うちもガスコンロ使っているので気をつけてくださいね。

http://www.city.kobe.jp/cityoffice/48/life/cyakui01.html

[934: サラリーマンさん]

>>928
おめでたい人だこと。
梅島や千葉のバス便マンションがベスト５に乗るようなランキングを
鵜呑みにしてやんの、さすが僻地住民だな。

このランキングにしたって、如実に区内駅近のオール電化マンションが
ほとんどないことを物語ってるジャン。
売れ残りに関しては併用マンションも数多くあるが、
確率的に見たらオール電化選んだらかなりの高い数字になるだろうな。

[935: 匿名さん]

>>934
君こそおめでたい人だね。
世間は何を求めているか。
君の脳内妄想だけでは説得力まったくないね。

[936: 匿名さん]

>>935
めでてー

[937: 匿名さん]

↑KY アベェ〜とおんなじ。

[938: 匿名さん]

おぼえたてってかんじだな。。。

[939: 匿名さん]

９３５みたいなのは、ろくすっぱ予算もなしにマンション買おうって人種だろ？
アクセス数が多いマンションの全国ランキングなんかとれば
戸数稼がないと成り立たないオール電化巨大団地がランキング上位に来るのは当たり前。
要はそのランキングされたマンションの立地をみれば
どこまでオール電化採用物件がマンションとしての価値が低いかがわかろうというもの。
実際、あのランキングで区内（駅近じゃなくてもいい）の物件いくつあるよ？
自分たちでオール電化マンションの低レベルさを暴露しているようなもの。

２０００とか３０００ぐらいの予算がないんだろうから、
そのレベルでもお似合いなのかも知れんけど
こういう掲示板で誇らしげに書くのはやめてほしいもんだよ。
所詮は田舎のマンションにしかすぎないんだよ。

[940: 匿名さん]

>921
最近でもオール電化の比率って１０％程度ですよね。

全住戸のＩＨコンロの比率が０．５％だとしても
ガスコンロでの４２００件分の火災って事ですよ。

実際の比率はもっと低いだろうし
ＩＨコンロは古くても１０年で新しい物が多い
ガスコンロは古く安全性の悪いものも多い事を
考えれば危険性としてＩＨが優れてるなんて
とても言えない数字なんですけどね。

[941: 匿名さん]

どんなシステム採用していようと、
立地が悪いのはマンションとしてはカス物件。
売っても半額程度。
関東のオール電化マンションはほとんどそのレベル。
併用でも売れ残りが多い？
たしかにその通りだが人気物件（アクセス数ではなくクオリティで）も多い。
こちらはオール電化物件はほとんど皆無の状態。

低いレベルでしか比較できない、それがオール電化マンションクオリティ！

[942: 匿名さん]

>>941
おつかれさん

[943: 匿名さん]

立地の話したら
スレがなりたたねえじゃん！！

結局都心か郊外どっちって話で終わりじゃん！！

[944: 匿名さん]

おまけに関西は無視ときてるしね

[945: サラリーマンさん]

>>993
>スレがなりたたねえじゃん！！
なんで？
例に挙げたランキングみたら如実に関東のオール電化マンションは立地が
まったくダメの一言で終わりだろ？
オール電化だろうがガス併用だろうが、立地が悪けりゃマンションは終わり。
デベが事業の都合でそうなっているのは仕方ないにしても
何千万もはらってそんなマンション買うヤツはもっと終わってる。
価値が半減するとわかっているものに大金払ったり
何年もローン払う人の思考はまったく理解できない。

>>994
あんたこそ関東の現状しらないのにデカい口たたいてんじゃねぇよ。
無視してるんじゃね〜よ、関西なんか知らないから首を突っ込まないだけだろ？
だから関東の、と文章中に入れてるんだよ。

[946: 匿名さん]

なんだかここで書き込んでいるオール電化派関西人は
まえからムチャクチャなことかいているな。
関西無視って、住んでもいないし知りもしない地域の
マンション事情どうやって書き込めって言うんだ？
立地の話はみんな関東のマンション限定って断りいれているのに。

あと、金額と購入した時期を書いていて、見るからに的が絞れそうな
個人情報かいて、そこを突っ込んだらストーカー呼ばわりしたあHOもいたな。
一番安い時期に高額のオール電化関西件といったら、絞り込むのもらくだろうに・・・
それができる話を自分で書いておいてストーカー扱いだから笑える。
匿名掲示板がどんなものだかわかってないんだな、コイツは。

[947: 匿名さん]

ガス関連の会社の人は大変だねぇ。
涙目になって書き込んでる様子が目に浮かぶよ。

[948: 匿名さん]

反論もできない田舎モンは大変だねぇ。
価値のない郊外オール電化から汗だくになって
長時間通勤している姿が目に浮かぶよ。

[949: 匿名さん]

>>946
何必死になってんの。
昔からずっとそればっかり書いてるね。
まぁそれしか話せないんだろうね。
無理してローン組んでマンション買ったのか。
世間は何を求めているかもう一度考えたら。
それを＊＊＊と言うのであれば、ただの自慢したいだけなのか
ここの掲示板で金持ち語っても証明しようがないんだよね。
なら、世間の基準で話さないとまったくもって只のKY。
浮いてるよ。分かんないの。
金持ってたら、戸建だもんな。
あぁ〜だからオール電化が半分超えてるのかぁ

[950: 944]

>>945
どうやら勘違いしてるようだがオレは関東の人間だ。
発言を見てて偏ってるなぁって思っただけ。
関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）

[951: 匿名さん]

>>946
自分の発言の前半と後半で矛盾が出てることに気づかないのかな？この人

[952: 匿名さん]

>>951
べつに９４６は前半と後半の関西人が同一人物とは書いていないが？
なんの矛盾に気づかないというのかな？
それとも読解力もマンションと同レベルってことか。

[953: 匿名さん]

>>944
だったらなおさらおかしいじゃん。
みんな関東のマンションは、って断りいれているのに、
関西を無視も何もないだろうよ。
関東のマンションとしては、という話をしているのだから。

偏っているも何もないだろ、自分で見てきたものを書いているだけなんだから。
ここはフリーの掲示板だよ、そこんとこわかってるか？

[954: 匿名さん]

>>946
またイタい書き込みだこと。
高くて無理なローンならそれこそ原野の中の格安オール電化マンションにするなり
条件緩和して買うよ。
あんたみたいな『これ以下はない』郊外オール電化マンション購入者のほうが
ピーピーいっているだろ。
買い時に買えなかったのがなによりの証拠だよ。
そんなヤツには長谷凶マンションがお似合いだね。

[955: サラリーマンさん]

＞９５０
ほ〜
それなら関西ではどのデベが重点的にオール電化やっていて
環状線内にはどの程度の数の物件があって、
駅近だどどの程度のレベルにあるのかかけるんだな？
今はそういうレベルで書き込みされていて
関西は素直にわからないから首を突っ込まないだけだよ
どーせ検索君程度の知識しかねぇくせにオオボラ吹いてんじゃねぇよ。

[956: 匿名さん]

＞関西知らないから首突っ込まないって、それじゃオール電化云々は
＞語れない事を自分で表明してるようなもんじゃん（笑）
マンションについては、田舎であるほど普及率が高く、
結構ムラがあるのに、こいつは全国の話ができるのか、たいしたもんだな。
電力会社のしたっぱ社員か。。。

[957: 匿名さん]

>>940
IHの世帯普及率が10％超えていてなんで全住戸の0.5％しかないんだ。
この日本には総人口の10倍近くもガスコンロが在るって事か？すごいね。

10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。
ガスコンロに対しても安全対策、
最新コンロの発売していると言うのに、何故減らないの。

[958: 匿名さん]

>>954
にしては、ずっと前から同じ事ばっかり書いてるね。
必死さ滲み出てるんだけど。

言っとくけど金は持ってるからね。
あぁ そんな事書いても意味無いんだよね。

世間から浮いているレスばっかり書かないで
ガスの有利性でも書いたら？
あぁ それはもう論破されてるんだったっけ。

[959: 匿名さん]

＞ガスの有利性でも書いたら？
夜景すらろくすっぽ見えない田舎のマンション住まいじゃ
この程度の書き込みしかできねぇんだろうな。

＞言っとくけど金は持ってるからね。
金持っているやつは関東郊外のオール電化なんか買わないよ。

[960: 匿名さん]

>>959
結局、証明出来ない話は、イタイと言いながら
自分は平然とイタイ話の繰り返しをするんだね。

東京都内駅から5分以内併用マンション VS 東京都内駅から
5分以内オール電化マンション and 東京都内駅から5分以外の
併用マンション and 東京都内駅から5分以外のオール電化マンション

範囲狭すぎ、別スレでも立てたら。

[961: 匿名さん]

>>959
心が安っぽいんだが．．．それ

[962: 匿名さん]

>>952
出来ないと言っときながら一方では解を自分で言ってるところ

[963: 匿名さん]

＞９５７
新規住宅の１０％だからですよ。

築年数の古い物件はすべてガスでしょう。

新築戸数の増加はだいたい５％くらいなので
５％のさらに１０％ととして０．５％です。

きちんと計算すれば、もっと低い数字になるし
元のＩＨの１０％も全国で戸建まで含めた数字だと
もっと低下するでしょう。

火災の発生率からすればＩＨも大差無いって事。

もっと言えば、最新のガスコンロはＩＨと
同じように加熱防止機能がついているけれど
ガスコンロ火災は付いて無いものが圧倒的に多い。

同じ年代の製品同士で比較すれば
ＩＨのが火災発生率が高い可能性もあるって事。

[964: 匿名さん]

>>963
957の
>10年前と比べてもガスコンロによる火災は減って無いんだよね。

ってのもポイントじゃない？

[965: 匿名さん]

>>963
中古の家でもガス台だけ最新のものに変えている世帯はいくらでもあるはずですが、、、

[966: 匿名さん]

＞９６４＆９６５
ガスコンロの火災原因ググればすぐ分かるよ。

火をつけたままの放置による
過熱が５９％を占めてるんだよね。

これは過熱防止が付いていれば防げる。

[967: 匿名さん]

安全性を求めれば求めるほどガスの良さが無くなってくような
気がしてならないのだが。。。
（鍋をはずすと自動で火が小さくなるとか、底面しか炎があたらない
　ような仕組みになってるとか。。）

[968: 匿名さん]

>967
コンロメーカーだってバカじゃないから
ガスコンロの利点をなくさないですよ。

焙り焼きがしたい時とか、設定すれば
自動で火が小さくとか、底面しか
火があたらない機能外せますよ。

ってより、ガス併用のメリットは
ガスコンロでもＩＨコンロでも使用できるって
事だと思うけど。

[969: 匿名さん]

>>963
誰が年間のなんて言った？全世帯の10％と言っている。
すでにオール電化で200万世帯を越えてるんだよ。
全世帯数の20倍ものガスコンロがあるってのか？
それだけガス契約者が居たらガス屋も大儲けだな。

それとも、ガス管繋いでいないガスコンロが勝手に燃えるって事か？

[970: 匿名さん]

>>969
これこれ．．．熱くなるのはコンロだけにしておきなさい。

[971: 匿名さん]

ガスの利点はというか、なくなったらミステリー小説がかけなくなったりして。
近年でも実際に起きた事件だけど、元栓からとまらないくらい位の量でガスを部屋に充満させて時限装置で着火・爆発させて殺害、証拠隠滅なんてありましたね。危険性（過失、故意問わず）だけ着目すればガスの危険度が高いのは事実。うまい具合に空気と混合させれば大爆発だって可能ですからね。

マンションを選ぶ際ガスだからIHだからといって決めることはありませんでした。よく使う路線で使い勝手の良い駅の徒歩圏（5分以内）で選んだらたまたまオール電化でした。初めてのIHだったので戸惑いはありましたがすぐ慣れました。結論から言えばとても便利です。ガスの最新機種もずいぶん電子デバイスが組み込まれてて便利なようですが、結局直火ですからね。
ただしこどもが大きくなったらカセットコンロで直火を体験させるつもりです。

[972: 匿名さん]

ガスが危険危険ていうけど、電気の漏電も見えないし、臭わないから
怖いですよ。
ガスも電気も危険ということなら５０歩１００歩。

[973: 匿名さん]

電気は爆発しない、中毒にならない。。。

[974: 匿名さん]

ガスは感電しない、火元にはならない。。。

[975: 匿名さん]

オール電化は田舎モン＋＊＊＊の特権。
マンション自体に価値がないんだから、
オール電化による利点ぐらい享受させてもいいんじゃない？

[976: 匿名さん]

どこかのＢＡＫＡが都内駅近を範囲狭すぎとかかいていたな？
べつに限定しているわけでも何でもないのに。
単に『高層住宅たるマンション本来の立地にオール電化物件はまったくない』
ということを言いたいだけなのに。

ホント、高いレベルでは比較対照がないんだな、関東のオール電化マンションは。
不動産としては賃貸か公団・都営の団地以下ばっかり。。。

[977: 匿名さん]

関東の長谷工オール電化に共通仕様のアルコープすらない仕様はまさに公団団地。
おまけにアルミ柵でズラリと並んだ玄関が丸見え。
郊外か駅からはるか離れた立地にン千万払うオバカの＊＊！

[978: サラリーマンさん]

中古で売ることになったら二束三文のマンションにどんな仕様施しても同じだよ。
廊下に一直線に並ぶ玄関も、それが丸見えになるアルミ柵も、そしてオール電化も。
ベランダにみすぼらしくデカいタンク置かなければならない関係上、
ベランダ側ではアウトフレームにしなければやりにくい。
だけど限られた予算の中で占有面積を広く見せたいという思惑から
オール電化物件はこんな＊＊臭い設計になるんだろ？

いずれにせよ、立地と将来設計も考慮せずマンション買えるヤツに
どんな仕様みせても同じにしかとれないだろうよ。

[979: 匿名さん]

そういえば、ビジネスサテライトでもやっていたね。
オール電化物件ではなかったみたいだけど、
首都圏での郊外立地の物件は駅前でも売れ残り、下落の一途だって。
これにはオール電化もガス併用も関係なくというところだけど、
都内駅近を別スレにしろというレベルでは、
ここのオール電化派はまさに下落の一途物件決定なんだろね。
金は持っているだって？
笑えるよ！

[980: 匿名さん]

なんで長谷工に敵意むき出しなのかが？？なのだが。。。
都心に住んでる人ならネタにも出てこないと思うのにここの人達
ちょっと異常なくらいだ。。。

[981: 匿名さん]

だって、首都圏でのオール電化物件って８割以上（供給戸数ベース）長谷工だろ？
引き合いにだされてもしかたないんじゃない？

[982: サラリーマンさん]

>>980
またしても都心マンション購入者は金持ちで長谷工など眼中にない
人種しかいないとでも思っているのか？
マンションが底値だった時代には、２３区内、しかも都心に近い地域でも
駅近でも長谷工物件はけっこうあったんだよ。
俺を含めた一般リーマンはそうした物件も見ながら、
もっといい物件がいくらでもアルと思って買っているんだよ。
もちろん、郊外にしかないオール電化カス団地なんて論外。
東西線南砂町徒歩１分の長谷工物件（南砂町○○イシ○）などかな。
あまりに仕様が低いのと幹線道路沿いなのですぐパスしたが。

だから、今の時点でオール電化なんて検討しているヤツの気が知れない。
付き合わなければならないほかの家族が哀れだね。

[983: 匿名さん]

>982
既に住んでいる人のいる実際のマンション挙げて
けなす人間が何言ってもね。

[984: 匿名はん]

>>981
やっと1万戸越えたあたりだろ。
8割って他の物件2000戸しかないのか？
どう計算したらそうなるんだ。

コンロ火災の件と言い、小学生レベルの計算も出来ないのかね。
幼稚園児からやり直したら？

[985: 匿名さん]

>>972
ガスしか使ってない人の論理だね。
なら併用だと2倍危険と言う事だね。あぁ〜怖。

[986: ９７２]

>>985

事故は使用頻度・使用量にほぼ比例するでしょ。
単純に２倍とは短絡的ですね。

[987: 匿名さん]

>>986
2倍でもいいと思います。
電気、ガス併用だと違うシステムが入っているので、まったく異なる要因での事故が起きる可能性があります。
オール電化住宅では電気の事故が
電気、ガス併用では電気・ガス両方または複合した事故の可能性がありますね。

[988: ９７２]

>>987

例えば、２００Ｖの製品が多くなるだけでも危険が増すのですが・・・。
ガスから電気製品に置き換えている分は、確実に危険は増していると
思いますよ。

[989: 匿名さん]

>>988
200Vの製品が多いから危険というのは世界中の国々を旅行するとなんて＊＊なことだろうと思いますよ。ヨーロッパの主要国は大体220Vです。アジアでも220V前後の国が結構あります。
日本でも能力が大きいエアコンは200Vです。エアコンの例を見ても200Vの製品は特別なものではありません。いまどきの住宅は最初から200Vが使えるように配線してあります。それとも200Vが使えないようにしますか？

[990: ９７２]

>>989

２００Ｖだめと言っているのではなくて、ガスも電気も危険度は同レベル
と言ってるのですよ。
だいたい、エアコンは普通直接さわらないでしょう。
反対に、台所は水回りも来てるでしょう。
ガスから電気に換えた分、電気による危険が増えないわけ無いでしょう。

ガスにもガス漏れ検知器があるように、電気にも漏電ブレーカーついてる
でしょう。
特に、２００Ｖ製品はアースを取るようになってると思いますが？
危険だから安全装置が付いている。
電気は安全なんて過信する物ではないよ。

[991: 匿名さん]

>>990
ガスも電気も危険性が同レベルなら電気に統一したほうがいいのでは？

電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
それともガスレンジがIHヒーターに変わるから危険性を持った製品の数を変わらないという考え方ですか？
本当にガスの危険性を排除したいのなら人間の訓練が先だと思います。着衣着火や火のつけっぱなし、ガスを用いた自殺に他殺などなどは人間が気をつければ防げるものばかりですからね。

[992: ビギナーさん]

>電気に統一したらガスの危険性は排除されますから。
?
危険度が同一なら、ガスの危険性が電気に変るだけで、
数そのものは変らないと思うけど？

[993: ビギナーさん]

どのみち、オール電化ってプロパン主力の郊外地中心のシロモノでしょ？
ニュース２３やビジネステライトでも、郊外は駅近でも下落傾向だと
散々報道されている中で、
プロパン程度でしか比較・優位性の見出せない関東のオール電化物件を
あえて買うなんて正気とは思えないね。

[994: 匿名さん]

>>962
危険性がどちらにもあるとしたら、何も2種類の危険性を持つことは無いということです。どちらも選べる立場で、危険性排除の優先順位が高ければガスの危険性か電気の危険性どちらかを選択しなければなりません。オールガス住宅は絶対無理ですから、オール電化住宅を選ぶことになります。

そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか。ガスの優位性が皆無と思い込んでいるから立地に話をすり替えないとついていけないように見えます。ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね？

[995: 匿名]

大地震がきたら、ガスの復旧は時間がかかる。

でも、ガスのほうが熱効率がいいし、光熱費も安い気がする。

[996: 匿名さん]

>そもそもなぜ使い勝手、経済性などではなく立地にばかりこだわるのでしょうか
BAKAじゃねぇ〜の？
俺たちは建物としてのマンションを買うわけじゃない、
不動産としてのマンションを買うんだよ。
不動産としての価値が大幅に目減りするとわかっているような
物件買っておきながら、建物の仕様のひとつにすぎない
オール電化だけを取り出して自慢するような書き込みが
批判されてもしょうがねぇだろ？
だから主婦レベルの思考とか前から書かれていたんだろ？

立地が悪けりゃどんな仕様だろうがカス。
だから、ニュースでも結構報道されてんでしょ？
下落または売れ残りって。
今のオール電化物件の多くは仕様云々以前にマンションとしての
魅力そのものに欠ける物権ばかり。
買うヤツの気がしれない。

[997: 匿名さん]

＞ガスはガスのよさがあるのにそれを言えないのはなぜなんでしょうね？
は？
立地を問わずに採用される、これほどの利点はないような・・・
いくら田舎で採用されていても、もっとも重要な首都圏での
採用のされかたがこれでは・・・特にマンションでは致命傷。

経済性？
俺たちのような若い世代にとって、不動産としての価値を維持する
方がよっぽだど大切だけどね。

[998: 物件比較中さん]

城東にかなり手ごろな価格でパークハウスが販売されている（物件名言っているようなもんだが）ので、
ＭＲに言ってみたら、狭いし直床だし、これがパークハウス？
って感じだったので、
「オール電化にでもすればよかったのでは？」
と聞いたら戸数も少ないし（50を大幅に下回る）、
「この立地はそこまで悪くありませんので」
とはっきりいわれた。
オール電化って、このあたりじゃ直床以下の仕様なのかと思った。

[999: 匿名さん]

それなら、直床+オール電化の郊外物件はすくいようがないってことか。

[1000: 匿名さん]

おかしいですね。
ここの主題はオール電化かガス併用どちらかということ。
でもガス併用を推すかたは立地の話にもっていきたがるんですよね。
立地ならば別スレでやれば住むことと思います。

[1001: 匿名さん]

あとなぜか首都圏及び東京都心がすべてのように話していますね。すべての人が東京都心に住んだり、勤めたりするわけではありません。
どうしても東京都心に固執したければ、また基準にしたければ前にも話が出ましたが東京都心スレを建てるほうが議論しやすいと思います。

[1002: 匿名]

>>998のパークハウスの事例は、まさにオール電化の魅力を裏付けてるますね。
「そこまで立地が悪くないので」っていうのは、
「オール電化を採用して魅力付けしなくてはならないほど立地が悪いわけではない」
という意味でしょうから、
オール電化は立地の悪さを補うための切り札だとデベがとらえていることがよくわかります。
現状のオール電化マンションは確かに立地が今ひとつのところが多いのは、厳然たる事実でしょう。
しかし、オール電化という仕様の素晴らしさは、パークハウスの担当者が図らずも裏付けたとおり、明らかな事実なのでしょう。

[1003: 999]

>>1002
一理あるね。
建物の仕様として魅力がなければ、三菱の営業はそうは言わなかったと俺も思う。
だが、逆に立地とオール電化採用の関係も如実に表しているんじゃないの？
ほかでも書かれていたが、オール電化なんてのは建物の仕様のひとつに過ぎない。
そのなかでは優位性は確かにあるだろうけど
三菱の営業が話していた通り
立地との関係からしてみればオマケ程度の存在にしかならないんだろ。
それに直床・二重床の選択以下のオマケのようだし。

[1004: 999]

>>1000
マンションとは都市にあって、土地を有効に活用するために作り出されたもの。
その仕様のひとつがこの国の首都である都市にほとんど採用されないなんて
経済性や便利さなどとは比べ物にならないくらいのマイナスポイント。
別スレじゃなく、買う方にしてみればモロに
ガスかオール電化かを選ぶ優位性に関わる話。
オール電化団地住民は、この仕様を採用することでマンション全体の
価値を下げざるを得ない場所にしか建築できないオール電化マンションの
根本的な欠陥を触れられたくないだけだろ。
だから別スレにしろとか無意味なことを書きまくっている。

ここはバトル板、同じ条件での比較なんてそんな前提でレスするような場所ではない。
そちらこそリフォーム板あたりに別スレたてたほうが懸命だよ。
そちらなら建物の仕様だけの話だから、価値のない原野に住む人でも
満足が得られるレスができるんじゃない？

[1005: 匿名さん]

＞バトル板、同じ条件での比較

バトルスレだからこそでわ？

ま所詮都心マンせーが結局立地に持って行きたがるから、
どんなスレ立てても一緒だけどね。
都心が一番、マンションは都心になきゃ意味ないとかね。

[1006: 匿名さん]

ガスかオール電化かは置いておいたとして
別スレ立てろというオール電化派の言い分はおかしいね。
ここがバトル板という理由だけでも十分だけど
オール電化→ある程度の戸数が必要→都内の好立地でまとまった土地は入手困難→オール電化物件の立地が悪い
という流れができている以上、ガスが立地に関係なく採用されているというのは
オール電化に比べてとてつもなく大きな利点。
都内に限定したがるというより、そこに採用されないシステムに
マンションを買う人間が魅力を感じなくなるというのは当たり前の話。

ま、どんなところを買ったのかは知らないが、
マンションの価値ではまったく太刀打ちできないから
マンションの仕様という狭いカテゴリーの中で
ちょっとした優越感でも味わいたくてこの板立てたんだろうけど
バトル板に立ててしまったというのが運のつきだね。

[1007: 匿名さん]

>>1006
その理論こそ破綻しているのでは？
戸建でも採用が増えてきているのは大規模だからではないでしょう？
結局立地でしか優位性を示せないのは逃げと言われても仕方の無い展開です。便利なものは便利なものと認めないのはなぜなんでしょう。
よほど特殊な趣味がなければガス併用マンションである必要はありません。人それぞれの便利さの高い立地で選んだマンションがガス併用かオール電化だったかというだけのことです。

[1008: 匿名さん]

>>1006
ガスが立地に関係なく採用されるんではなく、都心はオール電化を
採用する必要が無いと言うことだ。
ようはどんなもんでも都心なら売れるちゃう周りとあわせて建物は
出来るだけ余計なことはせずに売ってしまおうって言う考えだ。

立地全ての資産運用的な方にはそれはプラスでもあるから余計に
そうなる。

ただ、オール電化かガスかの戦いなら住む人にとってはオール電化の
ほうがちょっとばかり勝ってるんだろうね。
（ここのガス派の一部の人達もオール電化という機能面では理解して
　るから）

[1009: 匿名]

オール電化にある程度の戸数が必要っていうのは何か理由があるんじゃないの？あれほど偉そうな物言いの1006が言うくらいなんだから。

[1010: 匿名さん]

>戸建でも採用が増えてきているのは大規模だからではないでしょう？
マヌケ！
何度同じことを書かせるんだ！
個人の注文で立てる戸建ては個人が導入したければオール電化になる。
マンションはデベが魅力なければ採用されない、
それが都心にオール電化が皆無な理由であり、戸建てとマンションでは
導入される形がまったく違うことはこれまで何度も書かれているだろ！
なにが破綻しているだよ。

[1011: 匿名さん]

都心は立地命だからねぇ。
上物にがんばる必要なんてさらさら無いって事だな。

[1012: 匿名さん]

ここのオール電化田舎者は助成制度はデベにとって対した魅力ではないとかほざいていたな。
一般でもエコキュート導入に新築の家で１台５万円でるのに、、、
導入時の補助金は建築主へと入る。
これにメーカーごとの大口受注による助成と各電力会社が設定している
大口需要開拓による助成（電力不足時に節電要請がくる大規模工場との契約までには行かないが）・・・
これらをまとめあげるのに戸数が必要になる。
ちょっと考えればすぐわかるだろ。

郊外に住むと脳みそまで原野になるんか？

[1013: 匿名さん]

＞都心は立地命だからねぇ。
＞上物にがんばる必要なんてさらさら無いって事だな。
田舎モンが。
そんな物件に億近い金払って買うBAKAはいないよ。
立地がよく高級物件だからこそ上物にも金をかける。
てめーらが住んでいる団地と一緒にするなよ。
パークハウスの話が出ていたが、なんなら区内のパークハウスでも
覗いてみれば？
オール電化団地とどれほどの差があるか愕然とすることだろうから。

[1014: 匿名さん]

>>1013
こういう人がいると助かります
もっと言ってもらえるとありがたい

[1015: マンコミュファンさん]

＞ようはどんなもんでも都心なら売れるちゃう
は？
ニュース番組よく見てみたら？
都心のマンションの仕様は土地に見合った、
もしくはそれ以上の仕様でなければ売れるわけがない。
よほど都心と縁がないところに住んでいるんだな？

まちがってもオール電化団地にありがちなアルコープのない物件なんて皆無だよ。
というか、内廊下物件しかない。
都心だけで売れるなんて・・・価格もそれ相応なんだよ。
その土地にふさわしい仕様出なければ売れるわけないじゃん。
知りもしないのに田舎モンは余計なレスするな！

[1016: 匿名さん]

>>1013
区内のパークハウスの物件価格と売買契約書等に書いてある建物の
価格言えば白黒付くと思うけどどう？
ざっくりだったらばれることも無いからいいと思うし。。。

[1017: 匿名さん]

高額物件でもオール電化がある以上、
設備の有利性がオール電化が勝っている以上
それ以下の併用マンションは価値がないって事になるな。

[1018: 匿名さん]

>>1015
1013が答えてくれるから

[1019: 匿名さん]

>>1010
皆無 = 全く存在しない事。
都心にもオール電化マンションはあるのよ。
興奮しないで、冷静に物事判断すれば、
君の論理はむちゃくちゃすぎるよ。

[1020: サラリーマンさん]

ひとつひとつ物件名挙げられるほどの数しかないんじゃ
皆無とたいして変らんよ。
それに都心３区だったら今販売中の物件はマジでひとつもないよ。
ある意味皆無。

[1021: サラリーマンさん]

＞高額物件でもオール電化がある以上、
それこそ数件しかないもので、その他大勢のオール電化団地を一緒にされてもねぇ・・・
それに、いま販売中ではそんなの皆無でしょ。
田舎モンがどのレベルを指して高級物件と言っているのかはしらないがな。

[1022: 匿名さん]

>>1016
かもね。
俺はパークハウス住人じゃないから実際の数字は出せないが、
出せる人が出したらここの原住民は愕然とするんじゃない？
なんせオール電化程度で自分たちのマンションは建物に
金がかかっていると妄想する人種だからね。

[1023: 匿名さん]

結局、高額オール電化マンションの勝ちって事かぁ
それ以下の安い併用マンションはオール電化マンションより
すごい数あるからね、高額オール電化マンションに住んでいる
人からすれば、みんな貧　乏　団地の住人だね。

[1024: 匿名さん]

所詮コストダウンの手段なのに色々と利点ならべてもしょうがない。
よーく探せば勝っているところだってあるのは当然の話。

コストよりも居住性を重視する都心では普通選ばれません。

[1025: 匿名さん]

>>1024
居住性よりも不動産としての転がしやすさじゃない？都心。

[1026: 匿名さん]

>>1122
結局、オール電化マンションにも及ばない、併用団地の住人か。

[1027: 匿名さん]

>>1022
出さないとどっちともいえないから早く出してもらわないと。。。
憶測だと埒明かないよ。（998の話もあるし）

[1028: 匿名さん]

>>1024
居住性とは住宅の住み心地のよさの事を言う。
心が貧しい君にはこの意味が理解出来ないだろうね。

[1029: 全部は読んでないけど]

ガスと電気どちらも選べる状況で電気のみを選ぶのか、電気しか来てないかは雲泥の差があるように思う。オール電化を謳ってる物件は「単なるコスト低減か？」と疑いたくなる。
逆にオールガスの物件とかどうだろう？別にパタリロみたくガステレビを作らなくともガスコージェネ発電とか出来るし。
逆に電気からガスは作れないので私の中ではガスの勝ちです。
まぁ折角２種のエネルギーシステムを使えるんだから両方通して好きなように使えばいいじゃんと思うわけだが。

[1030: 匿名さん]

>>1029
ガスから電気はつくれるけど1029さんが考えるオールガス住宅は絶対ありえない。なぜならあまった熱を使い切ることが出来ないから。1029さんの考え方だと結局電気を使うのだからガスの負けとなる。

どっちもでも使いやすいほうを使えばいいだけの話だけどガス信者は立地だけで使いやすさはあまり関係ないみたい。

[1031: 賃貸住まいさん]

もうとっくに１０００を超えてマナー違反なので
新スレ立てました。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6074/

田舎のオール電化物件を買ってしまったBAKAどももぜひ参加してください。

[1034: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6074/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。