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匿名さん [更新日時] 2024-03-28 15:54:40
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【一般スレ】地震に強い家| 全画像 関連スレ RSS

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[スレ作成日時]2016-04-15 07:20:03

 
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地震に強い家

8393: 匿名さん 
[2018-12-08 09:46:46]
長期優良住宅は偽り、長期有料住宅になる。
8394: 匿名さん 
[2018-12-08 09:52:36]
>8391
建築基準法の耐震性能の1.25倍の性能が耐震等級2。
建築基準法の耐震性能の1.5倍の性能が耐震等級3。
建築基準法の耐震性能の1.75倍の性能が耐震等級4相当。
建築基準法の耐震性能の2倍の性能が耐震等級5相当。
8395: 匿名さん 
[2018-12-08 11:45:20]
等級4以上が「相当」ということは自称。
公的基準は?
8396: 通りがかりさん 
[2018-12-08 11:58:58]
>8389
構造計算やった事無いんだろうな、きっと!
8397: 匿名さん 
[2018-12-08 13:16:51]
耐震等級1は400ガル
耐震等級2は500ガル
耐震等級3は600ガル
耐震等級3以上は決まりが無いから相当。
耐震等級4相当は700ガル
耐震等級5相当は800ガル
震度5は80~250ガル程度
震度6は250~400ガル程度
震度7は400ガル以上
構造計算した耐震等級3の家と誤差が多少有る簡易計算の耐震等級5相当の家の耐震性は当然5相当が強いです。
詳細に計算しても建物の耐震性は変化しません。
福岡県の耐震等級3の家より東京の耐震等級2の家の方が耐震性は上です。
つまらん構造計算でハウスメーカーに募金するのは止めましょう、ただでやって貰いましょう。
構造計算は複雑な家の時だけすれば良い、大手は半規格住宅だから不要、構造計算は金儲けのネタにしてる。
8398: 名無しさん 
[2018-12-08 13:24:50]
>>8397 匿名さん

耐震等級4相当などという言葉はありません。
なぜなら相当する耐震等級4が定義されていないからです。
明らかな虚偽情報で悪質です。
8399: 匿名さん 
[2018-12-08 13:29:37]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
8400: 匿名さん 
[2018-12-08 16:31:57]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
8401: 匿名さん 
[2018-12-08 20:29:18]
詳しい方にお尋ねします。
普通程度の強さの地盤の土地に家を建てる場合。
①地盤改良しない、②表層改良する、③支持層まで杭を打つ。この場合、地震が来た時の揺れ方ってどの程度変わるのでしょうか?
8402: 匿名さん 
[2018-12-08 20:57:16]
地震が来た時の揺れ方の違いは専門家に譲りますが、本当は地盤改良の7割は不要だそうです。
多くのハウスメーカーは利益を増やすためにも、施主に大きな負担を強いています。

不必要な地盤改良をすると土地を売る際に、柱状改良なら数百万もの処分代がかかるようです。
無用な改良などしないのが後々のため。我が家も普通の土地ですが不要判定でした。
8403: 匿名さん 
[2018-12-09 02:17:41]
地面が岩盤のような強固な土地でも、地盤保証を付ける為には地面を削ってでも補強しないといけない
8404: 匿名さん 
[2018-12-09 09:03:56]
地盤改良は建築業界の闇。地盤保証の為に100万の産廃を埋め込み、売る時には解体費を超える処分料。
8405: 匿名さん 
[2018-12-09 12:46:49]
改良が必要な土地には住みたくないですな
8406: 匿名さん 
[2018-12-09 16:00:01]
>>8405 匿名さん
地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。
8407: 匿名さん 
[2018-12-09 16:52:02]
うちの23区西側の土地は、HMが建築前に調べた結果地盤改良の必要がなかった。
8408: 匿名さん 
[2018-12-09 18:11:02]
>>8407 匿名さん
俺の知る限りだとハウスメーカーは地盤調査の結果に対する判断はいい加減。軟弱地盤で大丈夫ですと言って涼しい顔して家建ててるハウスメーカー多々ある。
8409: 匿名さん 
[2018-12-09 19:28:09]
>地盤が完璧で立地良い土地なんかなかなか見つからないよ。ある程度の妥協は必要。

地盤改良の7割は不要
8410: 匿名さん 
[2018-12-09 21:58:11]
>>8409 匿名さん
そう言い切る理由は?
8411: 匿名さん 
[2018-12-09 23:08:25]
https://diamond.jp/articles/-/20649

住宅地盤改良工事の7割は不要 地盤ネットの10年地盤保証(最高5000万円の賠償)が84,000円で付く
個人で加入可能かは不明だが解析は無料 データを出してセカンドオピニオンとして利用するといい
8412: 匿名さん 
[2018-12-10 04:40:07]
>>8408 匿名さん 
いい加減なHMしか知らないのでしょう。
普通のHMなら地盤調査結果の社内審査で少しでも疑義がでれば着工を許可されない。
大規模震災後はますます厳密になっている。
8413: 匿名さん 
[2018-12-10 09:02:10]
>>8412 匿名さん
それは違うな。軟弱地盤の分譲地で地盤改良なしで建ててる大手ハウスメーカーいるよ?どんな判断か知らないけど地盤調査する意味いんじゃない?って思ってしまう。

8414: 匿名さん 
[2018-12-10 11:07:55]
>>8413 匿名さん

軟弱地盤の分譲地であることを何故知ってるのか。
隣がそうだからと言ってもその土地は調べたら問題ない数値だったのかもしれないぞ。
昔池だったところだと数メートル違いでかなり変わるよ。
8415: 匿名さん 
[2018-12-10 11:17:56]
海の埋立地の様な底の深い場所では、杭は打っても効かないから地盤改良はやらないし
当然地盤保証なんて、制度自体が持ち込まれない。

そんな場所でもHM各社は喜んで分譲住宅を建てている。
8416: 匿名さん 
[2018-12-10 11:51:50]
海の埋立地に戸建住宅???
例が特殊すぎやしませんか
8417: 匿名さん 
[2018-12-10 12:49:46]
地盤改良の7割は不要は言い過ぎ。
地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。地盤判断基準をより厳しくした方が安全だ。
8418: 匿名さん 
[2018-12-10 12:55:56]
>地盤改良に金かけさせるより上物に金使って欲しいハウスメーカーの思惑が伺える。

逆だよ、契約後の地盤は言い値なのでメーカーはぼろ儲け。
8419: 匿名さん 
[2018-12-10 13:11:40]
>8418
>8417が正しい。
無暗に地盤改良要にならないようにハウスメーカーは地盤調査に立ち会っていた。
地盤改良費を住宅の方に使わさせようとしていた。
8420: 匿名さん 
[2018-12-10 13:19:27]
>>8416 条件として特殊でも何でも無く、地盤補強の杭打ちは10メートル前後
     対して10メートル以上の埋め立て造成した土地などいくらでもある。
     ビル・マンションなら普通だが、戸建てで地盤補強に1千万2千万掛けるのは現実的ではないだろう。
     つまり、そういう条件の土地であれば、地盤には皆で目を瞑るしかない。
8421: 匿名さん 
[2018-12-10 16:25:10]
>>8420 匿名さん

10メートル以上の埋め立て造成した土地

レアケース
8422: 匿名さん 
[2018-12-10 16:57:59]
>8419

一条工務店から契約前に地盤調査をして結果を貰い、大手など5社にデータを見せて見積もり。
自社でも契約後に調査はしますと言われたが、一条を含む4社は地盤改良は必要との回答だった。
1社のみ恐らく不要との回答。実際に地盤調査をしたが、不要判定のまま地盤保証も付いた。
こうなると他の木質系4社での必要性は理解できない。

8423: 匿名さん 
[2018-12-10 17:24:24]
>>8422 匿名さん
地盤保証というが保証がどこまでの範囲をカバーしてるんですか?地震の時の沈下も保証してるんですか?
8424: 匿名さん 
[2018-12-10 17:48:40]
>8422
地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。
同じ土地でも複数社での地盤調査報告は異なります。
http://www.house-support.net/seinou/ss.htm
調査データを見て自分で判定すると良い。
浅い表層の局所に弱い所が有っても地盤改良と判定するメーカーも有る。
浅い所なら削り、砂利に変えれば良いなど様々な対応方法が有る。
8425: 匿名さん 
[2018-12-10 20:21:07]
>地盤の判定は曖昧と言えば曖昧。

それがハウスメーカーの利益を生み出し、値引き分を取り返せる絶好の機会になる。
言い値で地盤改良をしなければ保証できないと言われて、断れる施主はまずいない。
8426: 匿名さん 
[2018-12-10 20:30:33]
>>8423 匿名さん 地震の時の沈下も保証してるんですか?

保証書に範囲は記載されていたけど読んでない。地盤保証などは実際は絵に書いた餅かもしれない。
地震による沈下が明白なら保証しないと思う。結局明らかな軟弱地盤でない限り地盤改良は無駄。 
8427: 匿名さん 
[2018-12-10 20:47:35]
自前の土地なら施主が地盤調査を依頼することになる。
HM紐つきの地盤調査よりましだろう。
8428: 匿名さん 
[2018-12-11 11:24:49]
土地に坪単価100万以上かけるのが一番無駄
8429: 匿名さん 
[2018-12-11 12:47:07]
>8427
>ましだろう。
地盤調査をするのは地盤改良工事会社。
地盤調査(スウェーデン式サウンディング)は5万程度で儲からない。
地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。
8430: 匿名さん 
[2018-12-11 13:25:49]
>地盤改良工事で儲けている、判定はどうしても要改良工事になる。

ハウスメーカーは地盤改良工事会社の見積もりに、更に利益を上乗せして儲ける構図ですね。
8431: 匿名さん 
[2018-12-11 13:55:31]
>>8429 匿名さん
少し違うね。施主によって変えてる。地盤改良する費用までない施主には地盤改良必要でも大丈夫ですと言って契約させる。予算のある施主には気付かせないよう上手いこと言って骨の髄まで金を絞り取る。地盤調査も判定もハウスメーカーなんて信用してはならない。信頼できる第三者機関に判定してもらうべきだ。

8432: 匿名さん 
[2018-12-11 15:41:57]
地盤調査会社の報告書は、その調査内容がどこまで正確であるかは別として
詳細な数値と、それなりに専門的っぽい評価がされてます。

ウチの場合は一箇所だけ地耐圧不足で、対処を要すると注意があった
地盤調査会社は、あくまで調査会社であって、改良工事をする会社は完全に別。
そしてウチの改良工事は、範囲も狭く浅いので基礎工事業者が表層改良をやって終わり
費用も10万円程度。
8433: 匿名さん 
[2018-12-12 07:15:52]
同じ条件の地盤なら、軸組よりツーバイのほうが強固、結露や白蟻リスクはどちらも一緒
8434: 匿名さん 
[2018-12-12 08:05:04]
>結露や白蟻リスクはどちらも一緒
ツーバイの方がリスクは非常に高い。
透湿抵抗の高い合板で囲まれてしまうために壁内結露が起きやすい。
カビまみれのツーバイは多い。
8435: 匿名さん 
[2018-12-12 21:21:52]
>>8434
軸組やツーバイで建てるメリットないの?
8436: 匿名さん 
[2018-12-12 21:59:33]
>>8433 匿名さん
軸組とツーバイの違いくらい少し勉強しなよ。
8437: 匿名さん 
[2018-12-13 09:30:40]
ツーバイのほうが軸組よりあきらかにメリット多いよ。
8438: 匿名さん 
[2018-12-14 12:18:05]
地盤は一番大事だが外壁を厚くしないと火災や台風でやられるよ。
8439: 匿名さん 
[2018-12-15 15:09:51]
ツーバイが勝ち組
8440: 匿名さん 
[2018-12-15 16:31:43]
某ハウスメーカーのキッチンも話題になってるがツーバイはカビ組。
8441: 匿名さん 
[2018-12-15 16:54:08]
このスレのテーマである耐震性能はどうなの?
8442: 匿名さん 
[2018-12-15 17:33:37]
>8441
カビは水分が有ると生える。
釘は金属で湿気を呼ぶ、外気側の釘部は濡れやすいから腐朽しやすい、釘をステンレスにしても木が腐ったり湿気で締結力が落ちる。
釘の締結力のみ頼りのツーバイ危険。
使い捨て住宅としては低コストのツーバイは優秀、賃貸に最適。
8443: 匿名さん 
[2018-12-15 18:32:09]
>>8441

在来工法は論外、誰でもわかる
8444: 匿名さん 
[2018-12-15 19:24:05]
>>8441 匿名さん
軽量鉄骨は論外、誰でもわかる
8445: 匿名さん 
[2018-12-16 05:13:01]
このスレのテーマである耐震性能は軸組とツーバイはどっちがましなの?
8446: 匿名さん 
[2018-12-16 06:44:54]
年月により変わる。
ツーバイは釘の締結力頼みの短命使い捨て住宅。

8447: 主婦さん 
[2018-12-16 06:54:47]
>>8446 匿名さん

釘はせん断方向に作用だと思ったけど。
8448: 匿名さん 
[2018-12-16 07:05:35]
ナガワのスーパーハウスが一番(笑)
あれは潰れねーわ。軽いし。
8449: 匿名さん 
[2018-12-16 07:55:48]
>8447
耐力壁の耐震実験を見たことないですか?
せん断には強いからせん断しません、釘が抜けます。
ビスにすれば良いですが数が多いから手間が大変。
簡単な対策は釘を冷やさなければ良い。
某有名メーカーのように付加断熱にして構造部の釘を冷やさないようにすれば良い。
8450: 匿名さん 
[2018-12-16 08:02:21]
>8448
火事や台風に弱そう
8451: 匿名 
[2018-12-17 00:23:52]
>>8443 匿名さん
ほほう。なぜ?
説き伏せて欲しい。在来がなぜ論外?まさか鉄骨の方がいいとかいうレベルのお話する気かい?
在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。
たぶん在来がダメと言いたいんじゃなくて、在来工法を主体にしているローコストメーカーがダメなんだよ。
8452: 匿名さん 
[2018-12-18 11:23:41]
災害耐久性

壁式RC > ラーメン式RC > ラーメン式重量鉄骨 >ブレース式重量鉄骨 > ラーメン式軽量鉄骨 > ブレース式軽量鉄骨 > テクノ >ツーバイ > 軸組
8453: 匿名さん 
[2018-12-18 11:59:38]
単なる構造の違いで強度が決まるなら、構造計算は無意味で耐震偽装も存在し得ない訳だ

まるで構造の違いを、カードゲームのレベルか何かと混同してしまっているみたいですな
8454: 匿名さん 
[2018-12-18 12:18:04]
>8453

8452が模範解答だからしっかり読みなさい。
耐震性も大事だけど、災害耐久性と書いてあるぞ。
地震だけじゃなく、すべての災害に強くないと意味はない。
8455: 匿名さん 
[2018-12-18 12:57:19]
>>8454 匿名さん
そんなもん模範解答にはならんよ。
素人しか騙せんよ。
8456: 匿名さん 
[2018-12-18 13:34:55]
あらゆる災害に対する条件ならば、津波や水害は立地だから

あの津波後の惨状を見て、すげえ鉄骨だけ残ってるで感銘を受けたなら
小学生の、何々こそ最強 みたいな話題で真剣に盛り上がれちゃう人なんだろうね・・・
8457: 匿名さん 
[2018-12-18 14:05:10]
>>8456
大丈夫か?
立地とか言い出したらキリがないだろ。
それなら地震こそ立地が一番大事だろ。
建物本体のみの強度で語ってるのにそんなこともわからないのかな?
8458: 匿名さん 
[2018-12-18 14:26:09]
立地が悪いからせめて建物を頑丈にするのでしょ、ご愁傷様、引っ越しをお薦めます。
8459: 匿名さん 
[2018-12-18 14:31:16]
>8451
>在来でも柱太くしたり梁太くしたりすれば強くなるよ。

笑える。

そんな特殊な例えはいらない。
軽量鉄骨でも鉄骨を太くしたら強くなるだろ。そんなことは当たり前。(重鉄になってしまうが)

ほとんどの客が選ぶ普通の仕様、、在来なら標準的な3.5寸か4寸柱に筋交い工法、ツーバイなら2×4か2×6あたりで頼むよ。
それなら在来よりツーバイのほうがはるかにメリットがある。
8460: 匿名さん 
[2018-12-18 14:55:11]
想定される入力に耐えられるかを計算で求めているだけで何処まで耐えられるか計算してる?規定値越えてOKか見てるだけじゃないの?みんな何処まで計算してる?
俺はソフトで出てきたの見てるだけなんだけどね。
結構突っ込んで答えてる方居るけど複雑すぎて手計算出来ないし差異が私には分からないな。
確かにRCは強いけどね。重鉄も壁は落ちる可能性はあるけど潰れはしないね。
木造も想定の範囲内なら躯体が軽いから潰れはしないと思うけど。
8461: 匿名さん 
[2018-12-18 15:18:43]
スプレー缶のガス抜きで大爆発おこってお店は跡形もなく木端微塵になるし、何が起こるかわかんないな。
8462: 匿名さん 
[2018-12-18 20:04:41]
>>8459 匿名さん
素人ですか?
特殊でも何でもない。
やろうと思えば出来るだろ。
笑えるわ。
8463: 匿名さん 
[2018-12-18 20:34:06]
軸組は価格の安さ以外にメリットはなし。
だから先進国では普及しない。
8464: 匿名さん 
[2018-12-18 20:58:45]
ツーバイは筋交い3.5寸よりは強いが、規格に縛られて、それ以上強くはならない。
軸組は技術とコストをかければどうにでもなる。軸組8寸の自宅と比べればツーバイは貧弱に見える。
8465: 匿名さん 
[2018-12-18 21:35:13]
要は構造計算で正式に耐震等級3がとれればいいんじゃないの?
8466: 匿名さん 
[2018-12-19 02:36:57]
現実的にはそういうことですが、もっと夢を語りたい人が沢山いらっしゃるんです

例えば災害に対する構えですが、地震は日本で避けられない
その上で、より安全な土地を求め、より強い家を建てるのが理想です。
津波に至っては、津波の来ない場所を選ぶべきで、津波に耐えられる家を欲するなど
全く現実的ではないことを、世の大半の方は理解されているでしょう。

それでもあくまで自分の中の夢を求め語る方が、スレには沢山いらっしゃいます。
8467: 匿名さん 
[2018-12-20 07:19:33]
予算がないなら軸組で妥協、予算があるならツーバイで。
8468: 匿名さん 
[2018-12-20 07:28:09]
ツーバイはコストが一番かからないから賃貸アパートに最適。
8469: 匿名さん 
[2018-12-21 11:33:33]
在来工法の倒壊って毎度のことでよくみかけるけど、ツーバイフォーの倒壊ってあまり聞かないね。
8470: 匿名さん 
[2018-12-21 20:41:59]
ツーバイは元々、特に耐震性を重視していなくても耐震等級2前後になる建物が多いので
実際の地震からも結果的に、改めて耐震性は高いと評価されています。

在来木造の場合は、特に耐震性を考慮していないと法基準に合わせて
耐震等級1を満たす程度になる建物が非常に多かった。
これも結果的に、在来木造の耐震性は低いとの評価を受ける主たる要因です。

新耐震が決められて30年以上、阪神大震災を期に制定された現行の耐震基準が2000年
その現行基準が非常に重要視されるようになったのが、東日本大震災以降。

この構造は強い、あの構造は弱いなどといった、単なるイメージで耐震性を語る業者や
それを評価する消費者の時代は終わりました。
求める耐震等級に準拠した建物こそ、その真価の証明となりうるのです。
8471: 匿名 
[2018-12-23 06:22:57]
災害強度で言えばツーバイのほうが強いかな。

在来は、手が加えられえる。金物に金かければかなり強くもできるかな。

ただ、災害前提での話では、どちらがっていう話はなんせんすかもね
8472: 匿名さん 
[2018-12-23 15:48:08]
予算が少なくてもツーバイにしとけば安心。
8473: 匿名さん 
[2018-12-23 18:27:34]
ツーバイは、構造材に穴開けられるよ。
8474: 匿名さん 
[2018-12-23 18:31:00]
在来でガッチリ建てるのが1番。
長い目で考えればツーバイは危険。
8475: 名無し 
[2018-12-23 21:18:26]
コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。
同じコストで建てるならどれが一番かを比べないと意味無い。
8476: 匿名さん 
[2018-12-23 21:54:51]
>コストさえかければどの工法でもそれなりの耐久性の家が建てられるでしょう。

ツーバイは規格なので、コストをかけてもそれなりの強さ。これは高くても変わらない。
ローコストでもツーバイなら新築当初は強いので、予算が無い人にはお勧めかな。

軸組は技術とコスト次第で強くも弱くもなる。坪80万位からツーバイより強い家が出来る。
自宅はこんな感じの8寸軸組。大手HMの4寸柱で坪100万とかなんて、無駄に高く思えてくる。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/
8477: 匿名さん 
[2018-12-24 00:47:44]
8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ
8478: 匿名さん 
[2018-12-24 01:00:12]
>8476

どんなに柱を太くしても所詮世間的に評価の低い木造軸組

すぐ燃えるし、すぐ倒れそうだし、すぐ流されそうだし、白蟻のエサにしかみえないけど、

こんな家を建てる人ってほんとにいるの?
8479: 匿名さん 
[2018-12-24 01:25:23]
まずは耐震等級が基本の基本  
上位等級は満たせてないけど、雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない
8480: 匿名さん 
[2018-12-24 01:53:32]
>8寸軸組とか原材料が限られる家建てて悦に入ってるだけ

材料が限られる? 国産杉、桧、米松、米杉、米ヒバから選べますが。
建てられないのは工務店やHMの技術が理由で、残念ながら足りないのでしょう。

>白蟻のエサにしかみえないけど

木造全般にリスクはあるけど、SPFのツーバイより安全ですね。食べ代も8寸なら十分余裕。

>まずは耐震等級が基本の基本 雰囲気とイメージは強いですなんて話は耐震偽装と変わらない
 
全く仰るとおりで、壁量計算でなく構造計算の上で耐震等級3を満たすことは当然ですね。


8481: 匿名さん 
[2018-12-24 05:37:36]
>8476
坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。
8482: 匿名さん 
[2018-12-24 06:12:30]
建築費が坪単価50万以下だと一般の建売り住宅並みですね。
8483: 匿名さん 
[2018-12-24 06:45:11]
>>8478 匿名さん
建てれない人の妬みにしか聞こえない。
8484: 匿名さん 
[2018-12-24 07:47:13]
建売り住宅並みなのは、個性を無くした家ばかり建ててる多くのHMだよ。みんな同じに見える。
8485: 匿名さん 
[2018-12-24 07:50:26]
>坪単価50万以下ならもしかしたらセカンドハウスとして需要はあるかもしれない。
ただのログハウスだし坪単価50万をこえるようだと誰も買わないよ。

貴方の家がどんなものかは知りませんが、気密断熱などの住宅性能は最近の家と変わらないですよ。
8486: 名無し 
[2018-12-24 08:22:40]
>>8481 匿名さん
ならば大手ハウスメーカーの坪100万以上する華奢な構造の家は誰も買わない、買いたくないと思いますがね。

8487: 匿名さん 
[2018-12-24 08:28:17]
>>8480 匿名さん

種類の話ではないだろ
皆がそんな太い木を使いだしたらすぐ足りなくなるだろ
自分だけができるんじゃなくて誰もやりたくないってことに気づけ
8488: 匿名さん 
[2018-12-24 09:24:11]
木造のメリットは価格の安さだ。木造に高い金かけるのはただ勉強不足なだけ。
大火災をおこしたり倒壊したり大爆発してるのは全部木造だし。
頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。
こんなことは小学生でもわかる。
8489: 匿名さん 
[2018-12-24 10:08:07]
>>8488 匿名さん
同じ耐震等級なら木造の方が安全率を多くとってるので、ヘタな軽量鉄骨より強くなるはずですよ?

というか木造だとなぜ大爆発するのですか?
小学生にも分かるように説明してもらえませんか?
8490: 匿名さん 
[2018-12-24 10:34:16]
>>8489

そんなこともわからないのか
まず新聞でも読んで勉強してから書き込め
8491: 名無し 
[2018-12-24 11:46:53]
>>8490 匿名さん
君だよ。支離滅裂なのは。
>>8488さんが言うよう太角材を使った軸組なら軽量鉄骨など比較に値しない。建築に関する教材を読めば分かること。強い家にするのに木造か非木造かは関係ない。
8492: 匿名さん 
[2018-12-24 12:53:00]
予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。
8493: 匿名さん 
[2018-12-24 13:31:23]
>>8489 匿名さん

安全率がきちんととってあるものと下手こいたやつを比べるのはナンセンス。
普通の木造だと普通の軽鉄にかなわないだけの話。
馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。
8494: 匿名さん 
[2018-12-24 15:05:10]
>予算があるなら軸組からツーバイにランクアップしたい。

逆だろ、しっかりした軸組にランクアップだ。ツーバイに金をかけても耐震・耐久性能では無意味。
8495: 匿名さん 
[2018-12-24 15:07:45]
>馬鹿みたいに太い木材なんて不要ということ。

不要かどうかは施主が決めること。構造8寸材なら軽鉄程度では、価格が同じでも相手にならない。
8496: 匿名さん 
[2018-12-24 19:41:19]
8489に書き込んだものですが、個人的には木造軸組だと大爆発する理由を教えて欲しいです。
消臭スプレーでも撒きまくったのですか?

新聞読んでたら木造が大爆発する理由っていつか分かるのですか?
8497: 匿名さん 
[2018-12-24 19:47:53]
>>8493 匿名さん
>頑丈な家がほしければ非木造の家にしたら良いだけ。 こんなことは小学生でもわかる。

木造でも勝つ場合などいくらでもあるよね?馬鹿みたいに太い木材など使わずともね。
小学生なら、たしかに非木造の方が強いと勘違いは容易にするだろうね。

あと、戸建とは関係ないが、東京丸の内に木造の70階建350mのビルが建つ計画が進行中だよ。木材は思ってるより強いよ。
8498: 匿名さん 
[2018-12-24 20:53:15]
>>8493 匿名さん 
地震に強いのは、建材や工法より構造計算で耐震等級3をとった家です。
8499: 名無し 
[2018-12-24 22:35:17]
>>8493 匿名さん
8寸柱のような規格外の太角材を使えば軽鉄は足元にも及ばない。普通の木造でもしっかり設計すれば軽鉄程度の強さにはなる。そして断熱性、気密性も遥かに快適な住環境になる。個人的に軽量鉄骨のメリットはないと思っている。
8500: 匿名さん 
[2018-12-24 23:11:50]
8寸木造信者さん
勉強してから出直しておいで
そしたら色々教えてあげる
8501: 匿名さん 
[2018-12-24 23:43:30]
丈夫にしたいからって8寸もいらないだろ。

つか材質関係ないよ。耐震等級3だよ。等級2の鉄骨に住みたくないだろ?

また軽量鉄骨より重量鉄骨が強いとも一概には言えない。極端な話、全ては耐震等級。

あと、制振と免震もあれば鬼に金棒。

まぁ地盤が弱く、傾けば家が形状保ってても住めないので、1番優先すべきは地盤じゃないかな。
8502: 匿名さん 
[2018-12-24 23:50:48]
実際8寸柱で家を建てましたが、正直早い方がいいと思います。今ならまだ坪80万位から建てられます。

技術が必要な仕事だが若い職人への継承が難しい上、大径木は海外でも富裕層に人気で高騰しつつある。
仕事を見ていたけどプレカットなど使えず全部手刻みなので、工期はどうしても半年以上かかる。
HMで建てたら坪200万超えかもしれない。

たぶん10年先なら普通の収入では建てられなくなると思う。安心感も見た目、住み心地も圧倒的です。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

分かりやすいので上記工務店を紹介しているけど、全国各地に大径木の軸組を扱う工務店はあります。



8503: 匿名さん 
[2018-12-24 23:55:09]
あとはどうなっても構わない焼畑農業的な奴ですね
8504: 匿名さん 
[2018-12-25 00:03:02]
裏を返せば8寸まで太くしないと軸組工法はダメってことになるがいいのか
8505: 匿名さん 
[2018-12-25 00:04:14]
カナダなどの木材輸出国では計画的な植林を行っている。大径木は生産量を限定しているため高騰する。

焼畑農業のような、後先考えない伐採が許される時代ではない。
8506: 名無し 
[2018-12-25 00:24:57]
普通の軸組でもきちんと設計すれば軽量鉄骨程度の強さはある。8寸の太角材を使えば相当な強さになる。
8507: 物件比較中さん 
[2018-12-25 01:34:33]
>>8506

設計すれば相当な強さは出ることには同意だね。

ただ、8寸の材料を多用すれば良い訳では無いかな。

設計が大事だと思うよね。

8508: 物件比較中さん 
[2018-12-25 01:36:33]
強度を求めるならば、全壁筋交い入れた2×4の大壁にすれば簡単だよね。
8509: 匿名さん 
[2018-12-25 02:37:56]
柱を太くしてそこに強度を頼れば、当然接合部の強度も高く要求される。
ありふれた在来やツーバイ用の金物では対応出来ない、SE金物でも流用するしかない。

その時に金物を使うのか、使わないのか、使うなら何をどう使うのか
在来木造の検証されありふれた金物接合なら、手を抜かない限り相応の強度となるが
感に頼って接合強度を持たせるのは容易ではない。

太い柱には確かに安心感があるだろう、しかしながら柱単体で家の強度は語れない
接合部一つ、そこに弱点があってはならないからだ。

太い柱、鉄という素材、そんな強そうだと感じるイメージだけで、家の強度が決まる訳ではない
そしてそんなイメージだけで全ての家が作られないように、耐震基準があり耐震等級が決められている。

太い柱など無くとも強い建物の一例を記載しておく
(だからと言ってこの構造、素材こそ最強だと言っている訳ではないので、単細胞な人は勘違いしないように)
柱を太くしてそこに強度を頼れば、当然接合...
8510: 物件比較中さん 
[2018-12-25 02:42:24]
かっかっかwそりゃそうだが、それじゃ構造物とは言えないじゃんよw
8511: 物件比較中さん 
[2018-12-25 02:44:20]
親柱工法が簡単で強いと思うよ。
そこに大壁や金物を要所で使うとかすれば安くて強いと思うけどね。簡単だし
8512: 物件比較中さん 
[2018-12-25 02:46:53]
四角で終わる構造物じゃダメよね。それを何個も繋げたのが家なんだよね。
シンプルなのが最強だけどさw
8513: 匿名さん 
[2018-12-25 03:43:54]
>8502
ただの在来工法工務店の営業にしかみえないぞ。
必死すぎ。
在来工法はツーバイに勝てない。
8514: 物件比較中さん 
[2018-12-25 03:49:12]
2×4と在来を混ぜているんだが、大丈夫かな?
8515: 物件比較中さん 
[2018-12-25 03:53:34]
何一つ必死に思う所をは無かったんだが、普通の会話の流れで話したレベルなんだが。そんなに難しい話はしてないんだが。。。

そういうときは、このように必死とかレッテル貼っちゃうんだな、ここのにわかたちは。
8516: 物件比較中さん 
[2018-12-25 04:05:03]
なんか、建築の基礎のレベルから違うから話にならないんだなって思うわ。
多分、いや間違いなくあなたと私では、話しが噛み合わないと思う。だって経験値が違うのがはっきりわかったし。
8517: 物件比較中さん 
[2018-12-25 04:11:31]
親柱工法は、言い方が違かった、ごめん、大黒柱工法って言うべきでした
8518: 名無し 
[2018-12-25 08:51:36]
>>8509 匿名さん
確かに。柱だけ8寸の太角材じゃ意味がない。家は設計が大切。太角材を使うならそれに見合った強度が必要となりバランスが大切です。私の家は尺角以上の柱も使用しているが一級建築士が1から全て構造計算をして万全にしている。家を建てるにあたり100社以上を数年かけて検討したがこの工務店以上はいない。

8519: 匿名さん 
[2018-12-25 10:19:51]
東京スカイツリーにも五重塔の様な心柱があるけれど、この心柱だけで建物を支えているわけじゃない
周辺部のトラス構造や剛構造部と柔構造部など様々に組み合わせて、高い強度にしている。
住宅はそこまで複雑ではないけれど、それでも柱さえ強ければ家は強いというほど単純なものでもない。

揺れで負荷が掛かった時、一箇所でも弱かったらそこから損傷する
一箇所でも損傷すれば、次は損傷箇所の負担を強いられる部位が損傷する
そして損傷は次々に連鎖する。
建物強度はトータルバランスで求める、簡易な四分割壁量計算でも基本であり
構造計算は正に、より正確なバランスを求める為の計算式です。

ここでも誤解を招きたくないが構造計算はあくまで、必要強度を適切なバランス配置をもって
要求を満たす上での、最低限の構造としているのが一般的な考えです。

決してあっちもこっちも盛り盛りで、超最強を目指してますなんてものではありません。

8520: 匿名さん 
[2018-12-25 10:52:17]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605812/?q=だぞ!&p=1

>8518は自慢したいだけかな。荒らしみたいなこともやってるし。
8521: 匿名さん 
[2018-12-25 11:26:11]
>>8518 100社以上を数年かけて検討したが

工務店側からしたら迷惑な客やな。
8522: 名無し 
[2018-12-25 11:57:30]
>>8521 匿名さん
ハウスメーカーも含めてだがそれだけいい加減な中途半端な業者が多いという事の裏返し。

8523: 匿名さん 
[2018-12-25 12:26:46]
>>8522 名無しさん

自分がやりたいことを引き受けてくれるところがなかったとも言う。

ただの独りよがりな可能性大です。
8524: 名無し 
[2018-12-25 12:32:18]
>>8523 匿名さん
家建てるのは一生に何度もある事ではないので求めるレベルは高かったのは確かです。ただいい加減な業者が多いのも事実。私以外にも同じような施主がいるので。
8525: 匿名さん 
[2018-12-25 21:36:44]
無垢材でも構造計算出来るんだね。
8526: 匿名さん 
[2018-12-26 00:01:11]
>無垢材でも構造計算出来るんだね。

前に挙げた工務店も普通に構造計算している。重量も強度も桁違いだからこそ構造計算は必要なはず。

http://housingeyes.com/daidanmen/diary2/

関係者でもないし自宅は他の工務店で建ててます。大径木に実績と技術のある工務店で頼むべきです。




8527: 匿名さん 
[2018-12-26 00:30:16]
>>8526 匿名さん

ここってメインはツーバイですよね。
8528: 匿名さん 
[2018-12-26 07:46:36]
技術のある工務店は幅広い工法に対応できます。自宅を頼んだ工務店も普通に何でもできましたよ。
8529: 匿名さん 
[2018-12-26 07:50:16]
>>8528 匿名さん

いや、この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。
8530: 匿名さん 
[2018-12-26 09:16:44]
>>8528 匿名さん

この工務店さんは、URLの階層が見えないようになっているのに、わざわざパスを書き込むことにも意図があるようにしか思えないのですが。
8531: 匿名さん 
[2018-12-26 10:42:33]
完全に営業さんの書き込みだ。
8532: 通りがかりさん 
[2018-12-26 19:27:11]
12/24の新聞記事
2×4住宅倒壊 公開中止
住友ゴム工業が実施した実験
制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、
制震装置なしの住宅は倒壊した。
ツーバイフォー協会の申し入れで住友ゴム工業が実験の映像や資料のウェブ公開を中止した。
実験に関わった明治大理工学部の専任准教授(木質構造)は
「実験結果は一つの事実。それを出さないという結論は、消費者のためになっているのか」とコメント。

皆さんどう思われます?

8533: 匿名さん 
[2018-12-26 19:50:09]
耐震等級が不明ですね。
大きな揺れが繰り返された熊本地震でも震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害でした。
8534: 匿名さん 
[2018-12-26 21:59:31]
>>8532
探したらこれが出てきた
https://www.youtube.com/watch?v=SeE3BdHmAHA
制振装置の有無で比べてるけど、制振装置の代わりに何もないなんておかしい。
本来なら壁があるはず。
こんなことをしているなら公開するなと言われても仕方がないのでは
8535: 匿名さん 
[2018-12-26 22:16:47]
>8529 >8530 >8531 
この建築士は、ツーバイをしっかり認めている。初期強度だけとは言ってないですよ。

自分はツーバイは初期強度はあるが、所詮合板に釘打ちなので長期の耐震信頼性に欠けると見ている。
ツーバイは規格さえ守って建てれば容易に耐震等級3になるので、特にローコスト住宅に向くという考え。

自分と建築士との考え方は明らかに違う。工務店の関係者ではなく、8寸軸組の自宅に住む一施主です。

>8532 制震装置ありのツーバイフォー住宅は震度7の繰り返しに耐えたが、制震装置なしの住宅は倒壊した。

やはり初期強度はあっても、執拗に強い揺れが繰り返されれば耐えられないかもしれませんね。
ツーバイだけの比較なので軸組ならどうか、丸太組みのログハウスならどうかは分かりませんが。

8536: 匿名さん 
[2018-12-26 22:44:35]
>>8535 匿名さん

>8531は私ではありません。
まず、勝手にフレーム外して公開するのは、あまり良いことではありませんよ。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか?なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか?

私はツーバイも八寸も変わらないと思いますよ。あなたが言う八寸も眉唾物かと思う部分はあります。

耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。それがすべてですね。
8537: 匿名さん 
[2018-12-26 23:20:23]
ツーバイフォー協会からの依頼なら壁外すとかの不利な工作はしないだろう。

この実験結果が全てだな。

たしにツーバイフォーはベニヤみたいなものを釘打って止めてるだけだから、その点では木質ラーメン工法の方が丈夫そう。

8寸なんたらは初めて聞いたからなんとも言えないが。

ミライエは仰々しいけど、evoltzみたい簡単なやつはどうなのか?

8538: 匿名さん 
[2018-12-27 00:12:11]
>。それ以前に、なぜdiary2を選んだのですか?なかなか見つけられないとこに書いてあると思いますが、、何か意図があるんですか?

以前に自宅と似たような家作りをしている工務店を検索した結果なので、階層とかは分かりませんね。

>あなたの自慢の家もふざけた施工をされたら、良い家にはなっていないかと思いますよ。

どこで建てようがリスクはありますね。ただ自宅を建てた工務店は、棟梁から「工事用鍵で自由に
出入りして、気になるところは質問してください」とまで言われ驚いた。自信がなければできないこと。
ほぼ毎日現場に足を運び、建つまでの工程を記録に残しています。おかげで納得いく家になりましたよ。

>耐震等級はそれ以上でもそれ以下でもありません。要は施工技術と理論がしっかりしているかです。

もちろんそうだけど、初期性能の評価に過ぎず、経年劣化後の評価ではないことも確かでしょう。
8539: 匿名さん 
[2018-12-27 05:43:38]
熊本地震の実際の被災状況で耐震等級3の強さがわかる。
地震地域係数の低い熊本でも等級3の家が強いことが明らかになった。
工法じゃありません。
8540: 匿名さん 
[2018-12-27 07:42:20]
>>8538 匿名さん

あなたが投稿したURLは普通の人は見えないんですよ。なぜ、あのページだけ切り取ったのですか?隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

ですから、技術と理論がしっかりしていれば、あなたのご自慢の家もツーバイの家も同じだということですよ。
経年劣化も技術と理論がしっかりしていれば、あなたの家と同様です。

そして、あなたの家も経年劣化するのですよ。自慢したくて、それもわからないようなお花畑ですか?
8541: 匿名さん 
[2018-12-27 07:46:28]
耐震等級は平成12年からで現在18年ほど。30年は経過しないと、耐震性が維持される証明にならない。
8542: 匿名さん 
[2018-12-27 07:54:07]
>あのページだけ切り取ったのですか?隠しているものを公開するのも良くないと思いますが。

切り取ったりしていませんよ。検索したページをリンクしただけ。何も特別なことはしてない。
執拗に決め付けるのは止めた方がいい。

それから自慢したいのではなくて、軸組みだから弱いの決め付けがナンセンス。設計・施工し次第。
ツーバイ、軸組み、それぞれに異なる特徴があるだけです。

8543: 匿名さん 
[2018-12-27 08:00:31]
>>8542 匿名さん

私は執拗に決めつけてるわけではありません。聞いていただけですよ?(笑)

つまり、あなたが残念な決めつけをしてるだけです(笑)私は軸組が弱いとは言ってません。誰と間違えているのでしょうか。

私はツーバイもあなたの家も技術と理論が正しければ耐震について、何も変わらないと言ってるだけですよ。
8544: 匿名さん 
[2018-12-27 08:01:13]
>>8537 匿名さん

何を言ってるのか意味不明
協会が実験を依頼したとかどこを読めばそうなるのか
8545: 名無し 
[2018-12-27 10:31:56]
理論と技術がしっかりしていると仮定する。
8寸軸組とツーバイが同じにはならない。一級建築士や設計に携わる者なら容易に分かる事。同じ耐震等級3の家でも8寸軸組とツーバイでは違う結果になる。
8546: 匿名さん 
[2018-12-27 11:08:11]
>>8545 名無しさん

そりゃ違う結果になるでしょう。まったく同じ家でも違う結果になるよ。何を言ってるんですか?(笑)

耐震等級は耐震等級です。逆に携わるものなら、わかるかと思いますが。携わらなくてもですね。
8547: 匿名さん 
[2018-12-27 11:57:34]
8寸軸組なんて特殊な例。ローコストで8寸軸組建てれるならわかるが、8寸使うことで、坪単価がはねあがるようなら非現実だ。

軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。
8548: 名無し 
[2018-12-27 12:00:24]
>>8546 匿名さん
あり得ない話だが全く同じ条件下で比較した場合、ツーバイでは8寸軸組の足元にも及ばないと言っているんです。理論と技術がしっかりしてもそれくらいの差がある。

8549: 匿名さん 
[2018-12-27 12:41:37]
>>8548 名無しさん

それはあなたの妄想のお話です(笑)
8550: 匿名さん 
[2018-12-27 12:46:16]
>8548

8寸柱なんて出してくるくらいなら

10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そんな特例は必要なし
8551: 名無し 
[2018-12-27 13:22:30]
>>8549 匿名さん
妄想かどうかは大地震が起きれば分かること。起きないに越したことはないが近い将来に大地震は来ます。我が家の近隣にはツーバイも沢山建ち並んでるので。8寸軸組にしたからと言って坪単価は一気に跳ね上がる訳ではない。

8552: 匿名さん 
[2018-12-27 14:09:01]
>>8551
所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。
そこまで地震が怖いなら、はなっからRCにしときゃいいだろ。
8553: 匿名さん 
[2018-12-27 16:41:31]
>8寸柱なんて出してくるくらいなら 10×20インチ材とかも出てくるんじゃない

そういう丈夫そうなツーバイが建てられる工務店があるのなら、ぜひ紹介して下さい。

2*4や2*6程度では耐震等級3は取得できても、8寸軸組クラスの長期の強さや耐久性は得られまい。
8寸もの大径木だと釘や金物は補助的に使うだけで、昔ながらの伝統工法で組まれているからね。

>8552 所詮ただの軸組なんだから坪単価60万以下でないと誰も買わない。

坪80万位から建てられるし、住宅性能や真壁での見応えはRCでは有り得ない。外断熱は高いしね。

8554: 匿名さん 
[2018-12-27 16:50:55]
>軸組は普通は3.5寸か4寸だろ。だから3.5寸か4寸軸組でツーバイより勝ってるとこを語ってくれよ。
私はツーバイの圧勝だと思っているが。

同一の間取りや開口として、構造用面材無しならツーバイが上、面材ありなら同等と見ている。
最近の軸組は多くの場合に構造用面材を使うので、耐震等級3を取れてるならツーバイと変わらない。
ローコストならツーバイが有利だけど、予算が多くなるほど軸組なら更に強くできる。
8555: 匿名さん 
[2018-12-27 17:02:36]
>>8554

ツーバイに条件があるわけでも、ローコストなわけでもない。
それはあなたが8寸軸組に肩入れしすぎて、周りが見えていないだけ。
8556: 匿名さん 
[2018-12-27 17:14:20]
ツーバイは規格が規定されている。だからローコストでも耐震等級3が取れることは認めている。
あなたこそツーバイに肩入れしすぎて、他の工法が見えていないのではないかな。

私は軸組やツーバイ、丸太組みまで検討して、50年は住み続けられる大径木の軸組で決着しただけ。
他も見てきたから木造で耐震性だけなら、丸太組みのログハウスが最も強いことも理解している。
8557: 匿名さん 
[2018-12-27 17:35:32]
散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな
8558: 匿名さん 
[2018-12-27 17:46:55]
>>8556

あなたログハウスの人か。
話に辻褄が合わなくなってきたりすると、突然「荒らし」になる方ですね。
8559: 匿名さん 
[2018-12-27 18:13:57]
>8556

熟考した結果が軸組なら、かなり残念な結果ですね。

そもそも熟考する人は予算が豊富で選択肢が多い人です。
予算が多い人はケチな人でないかぎりまず軸組はまず選びません。金持ちは見栄っ張りな人が多く、みばえが豪華なコンクリートや鉄骨を選ぶでしょう。だから政治家や有名人はみんなコンクリートです。
軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。
8560: 名無し 
[2018-12-27 18:16:18]
>>8552 匿名さん
その助言、大手の坪100以上のツーバイの施主にしてあげて下さい。8寸の軸組であって軸組にあらず。RCの外断熱も良いですが私は木が好きなので木造の質感を大切にしつつ圧倒的な強度にした訳です。木造は構造材を厳選すれば適宜メンテしながら200年以上は住める。家族構成や生活スタイルの変化も見据えた設計にすれば経年劣化ではなく構造材は強度を増していく。ツーバイや鉄骨、RCでは絶対に真似が出来ない事。
8561: 匿名さん 
[2018-12-27 18:22:20]
>>8560

ほら、名前を変えて投稿し始めた。
8562: 名無し 
[2018-12-27 18:27:35]
>>8561 匿名さん
最近は紛らわしくならないよう「名無し」で投稿してるから管理にでも問い合わせしてみたらいい。彼は赤の他人だ。

8563: 匿名さん 
[2018-12-27 19:10:44]
>>8562
ハンドルネームを毎回書き換えて投稿してるからややこしくなるんだよ。
この地震スレッドで軸組最強って言ってるのはあなただけしかいないし。
8564: 匿名さん 
[2018-12-27 19:29:09]
>8560
あなたは
8寸の工務店で働いてるんだから自社で建てるのは当たり前ですね。
8565: 匿名さん 
[2018-12-27 20:24:14]
>>8560 名無しさん
200年の実績ないだろ。
8566: 匿名さん 
[2018-12-27 21:16:15]
>>8562 名無しさん

何よりも、プロでもない施主であるというところが信頼性がないところだろうね。

あなたが何を言ったところで、あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。
8567: 匿名さん 
[2018-12-27 21:34:13]
>軸組は一番価格が安く、予算がなく選択肢がない人が選ぶ工法です。

そう決め付けるところが見えていないと言っています。 

8562の名無し氏は、私に近い考え方をされている別人です。
伝統工法の軸組で強さを求めた家作りは全く共感するところです。

>散々8寸を持ち上げといて50年は住めるって程度が低すぎる話だったんだな

あなたはあと何年生きられますか? 私は50年もすれば寿命ですが。 

8568: 匿名さん 
[2018-12-27 21:43:11]
>あなたが紹介したハウスメーカーがツーバイの有効性を主張している以上、あなたの信憑性のない発言より信じられるということ。

紹介したのは名無し氏ではなく、私ですが。
ツーバイは初期強度に優れるので、予算のない方こそ検討すべき工法です。何よりコスパがいい。
反面、坪100万位の予算があるのなら木造なら選び放題なので、ツーバイではもったいない。
8569: 匿名さん 
[2018-12-27 21:43:59]
>>8567 匿名さん

匿名掲示板で君が何歳なのかも書かれてないわけで、
50年は家の寿命と捉えないほうがおかしい。
己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。
8570: 名無し 
[2018-12-27 21:50:27]
>>8566 匿名さん
別に私の意見を鵜呑みしなくて結構。
8寸軸組とツーバイ、設計に携わる構造に精通されたプロに聞けばどちらが強度や耐久性が上なのか容易に分かる事。30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドが好きな方にはツーバイ工法に向いてるかもしれません。

8571: 匿名さん 
[2018-12-27 21:52:34]
>己さえ住めれば大木使ってもいいというイナゴのような考え方なのだね。

何か大木にコンプレックスでもお持ちですか? 注文住宅は施主が自由に選ぶものですが。
8572: 匿名さん 
[2018-12-27 22:00:15]
30年毎に家を解体し建て替えするようなスクラップ&ビルドは、正にイナゴのような考え方ですね。
8573: 匿名さん 
[2018-12-27 22:03:34]
>>8570 名無しさん

施主がどんなに調べても容易にはわかりませんよ(笑)ハウジングアイズのほうが信頼できますよね。

しかも、名前変えたり、他人に成り済ましたり何をしたいのですか?(笑)
8574: 名無し 
[2018-12-27 22:11:15]
>>8572は正論。30年前後で建て替えてるなんてありえない。諸外国では築50年や100年なんてざらにある。日本は技術があるにも関わらず利益を優先した結果がスクラップ&ビルドであり今の日本主流になっている。特にツーバイは構造材の耐久性が低い為、スクラップ&ビルドに属する。四季があり梅雨などある湿気の多い日本ではツーバイは不向き。
8575: 匿名さん 
[2018-12-27 22:14:42]


軸組信者が何を言っても無駄。
軸組は住宅工法の底辺。だから住宅後進国の日本でしか用いられていない。先進国からは笑われてる。
その点ツーバイは世界中に普及している。
8576: 名無し 
[2018-12-27 22:14:48]
>>8573 匿名さん
私のレスを読んで下さい。
設計構造に精通するプロに聞けば容易に分かりますと書いている。そして自演などする意味がない。疑うなら管理に問い合わせしたらいいだけ。

8577: 名無し 
[2018-12-27 22:22:11]
>>8575 匿名さん
ならばツーバイで30年毎に数千万を支払ってハウスメーカーにお願いすればいい。私はあなたが底辺と言われる軸組でも8寸や尺角を用いて200年はメンテのみで構造材の強度は経年で増していく最高の家で何世代と住み継いでいくだけです。
8578: 匿名さん 
[2018-12-27 22:23:58]
>>8576 名無しさん

ですから、ハウジングアイズさんはプロですが、あなたとは違う考えを持っておるようですよ?(笑)よくレスを読んでください。

自演する理由は知りませんが、あなたも匿名さんも同じように8寸の家を建ててるんですよね~
まぁ、色々矛盾があったり、名前間違って回答したりしてますからね。まぁ、別にいいですが。

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね?
8579: 匿名さん 
[2018-12-27 22:24:44]
8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。
バレバレだからそんな事しなくていいいよ。
あなたの働いてる工務店で8寸軸組を80万以上かけるくらいなら、一条工務店でたてたほうがまだマシ。構造材よりも住宅設備が充実してるほうが一般受けは良い。
8580: 匿名さん 
[2018-12-27 22:25:28]
>>8577 名無しさん

200年メンテだけで大丈夫なんですか?骨組み以外は200年持たないかと(笑)
8581: 匿名さん 
[2018-12-27 22:28:36]
>8562等の名無しと8568等の匿名、おそらく2台の端末を使って自演してるのだろう。

だから違うって。私は初期強度があってコスパの良いツーバイは認めている。ローコストに向く。
名無し氏は認めていない。

8582: 匿名さん 
[2018-12-27 22:34:19]
>>8581 匿名さん

あなたも8寸の家の施主何でしょ?
8583: 匿名さん 
[2018-12-27 22:34:59]
>8577
家なんて20年も経てば設備は時代遅れになってるし、いたるところボロボロだよ。私ならツーバイを坪50万以下のローコストで建てて20年毎に新築を建て替えします。
さすがに20年毎に建て替え出来る環境の人は少ないと思うしこれは極論かもしれないが。
築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。
8584: 匿名さん 
[2018-12-27 22:39:28]
>>8581
軸組が一番安いだろ。
8585: 匿名さん 
[2018-12-27 22:47:10]
>あなたも8寸の家の施主何でしょ?

様々な工法を検討した結果、8寸軸組を選択しただけです。名無し氏とは偶然同じような家作りですね。

>築50年の古民家なんか残されても子供たちは迷惑するだけ。

子どもでなくても二束三文でも、誰か本物の木の家が好きな人に住んでもらえたらそれでいいよ。
8586: 匿名さん 
[2018-12-27 22:51:21]
>軸組が一番安いだろ。

単純な坪単価ではなく、ローコストでも初期の耐震性に優れコスパが良いのがツーバイ。建売でも強い。
8587: 匿名さん 
[2018-12-27 22:58:40]
200年前の家に住んでる人って今もいるのだろうか、、
1818年築だよね。
8588: 匿名さん 
[2018-12-27 23:06:25]
200年ではないけど、築170年の家はありました。8寸軸組とは別に検討した工務店の一つで石場建て。

http://miyauchi-kenchiku.jp/visit

素直に認める良い家。こうやって紹介すると営業だとか、おかしなことを言い出す人が出てくるかな。
8589: 匿名さん 
[2018-12-27 23:10:07]
>8588
安心しなさい。
この家はさすがに誰も興味持たないはず。
タダでもいらない。
8590: 匿名さん 
[2018-12-27 23:18:22]
>この家はさすがに誰も興味持たないはず。タダでもいらない。

そうかな。超長期の耐震・耐久性なら、8寸軸組より優れていると判断したので検討しましたよ。
この先50年程度、本物の木の家の良さを感じながら住めたらよいので、最終的には外しましたが。


8591: 匿名さん 
[2018-12-27 23:36:20]
ご先祖が200年前に丈夫そうな家を建ててくれても、いらないし、他の兄弟は追い出すのかな?

しかし地震に弱そうな家だな。石の上に建ってて地震でズレないの?
木のぬくもりとか、無垢床にすりゃいいだけで、躯体で感じなくていいわ。
8592: 匿名さん 
[2018-12-27 23:43:29]
自分の子供に親の自己満足を押し付ける8寸の家は、最悪な家でしょう。
8593: 匿名さん 
[2018-12-27 23:53:59]
>石の上に建ってて地震でズレないの?

固定せずズレることで地震エネルギーを逃がす構造。丸太組みのログハウスもログが似た働きをします。
8594: 匿名さん 
[2018-12-28 00:00:03]
>自分の子供に親の自己満足を押し付ける8寸の家は、最悪な家でしょう。

8寸軸組だからといって強固なだけで特別なことは無い。仮に2*10や2*12の家は最悪の家ですか?
よほど大径木の家を認めたくないんだね。
8595: 匿名さん 
[2018-12-28 00:09:21]
>>8594 匿名さん

誰も認めてないとは言ってませんよ?ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

私は私の考えを言ってますが、あなたが認められないんですか?自分の主張は何を言われても正しいと発言するのに(笑)

私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。
8596: 匿名さん 
[2018-12-28 00:48:20]
>ツーバイと8寸の家は変わらないと言っているだけです。

残念ながらモノが違うと言う他ありません。まあこの点はお互い平行線で分かり合えないがそれでいいよ。

>私は最悪だと思いますよ。子供に押し付けるのは特に。残されても困るだけですからね。

二束三文でも誰か木の家が好きな人が住めばいい、と書きましたが。
どんな家でも残るのは一緒。どうしても残したくなければ、注文住宅など建ててはいけない。
8597: 匿名さん 
[2018-12-28 04:29:43]
ここは地震に強い家 というスレであることを忘れていませんか
8598: 匿名さん 
[2018-12-28 04:57:12]
どんな工法や建材でも、構造計算をして住宅性能表示制度や長期優良住宅の耐震等級3をとった家が地震に強い。
これ以外ありません。
8599: 匿名さん 
[2018-12-28 07:24:48]
>>8596 匿名さん

おかしいですね。私はアンカーなどつけていないのに、あなたがレスをするんですね。名無しさんの意見に対して思ったことを発言したのですが。匿名さんでは、確かにそんなことを書いてませんね(笑)

家は自己満足なので、子供の世代に自分の家を残すという考えで、200年持つとか耐久性が違うとか言ってるのが、おかしいと言ってるだけですよ。

耐久性も耐震性も>8598さんが言われるように、制度に従って建てた認定を受けた家であれば、結果は一緒だと思いますよ。この辺は交わることはないでしょう。
8600: 匿名さん 
[2018-12-28 07:29:43]
>>8572 匿名さん

今どき長期優良住宅でもない家を建てる人はいないのでは
8601: 戸建て検討中さん 
[2018-12-28 09:31:45]
地震に強い家、倒れたら建て直せばいいって発想だとピンとか使わない昔ながらの軸組みは最高です、崩れた材料拾って来て組みなおせば新築から完全乾燥材使えますw。
8602: 名無し 
[2018-12-28 09:46:27]
20年、30年毎に耐久性の低いツーバイのような家を建て替えするのは施主の自由だが建て替え間近に大地震が来たら危ないと思うがね。理由は業者が1番知ってるんじゃないかな。建て替え時期が20~30年。そして建て替え間近には危ない家を大切な子孫には残せない。私の家が気に入らなければそれこそ彼の言うよう木が好きな人が住み継いでくれれば良い。構造を熟知してツーバイを推しているプロは残念ながら利益に目が眩んでしまったのだと思う。

どこぞの匿名が見抜く力も無いのにしきり私と彼は同一人物で自作自演してると言うが間違いなく彼は他人。調べる方法があるなら好きなだけ調べればいい。
8603: 匿名さん 
[2018-12-28 09:59:06]
>>8602

で、ハウジングアイズはプロではないと言いたいわけですね?

あなたが言っているのはそういうことですよ?あなたより考え方はしっかりしていると思いますが。
8604: 匿名さん 
[2018-12-28 10:50:13]
>8602
あなたは50歳~60歳前後でしょ?
軸組なんて予算のない人か年配者が選ぶもの。
あなたの古くさい考えをここで力説しても意味はない。
ツーバイが不満なら、ツーバイ扱ってる国内メーカーや全世界に建ってるツーバイを否定してるってことやね。

8605: 匿名さん 
[2018-12-28 10:57:19]
お金がないからこの工法とかそんなことなくて、門を叩いたハウスメーカーや工務店がどの工法で建ててるかによると思う。

あとは、耐震等級3はとってくださいと言ってから、デザインや間取りを注文したら納得出来るんじゃない?
8606: 匿名さん 
[2018-12-28 11:19:04]
客が家を建てる時、最初に考えることは予算だ。予算が少ない人は三井やスミリンにはまず行かない。

安くてそこそこ強度のあるツーバイが一番コスパが良いってこと。軸組はただ安いだけで強度は弱い。RCや鉄骨は強度があるのは当然だがあまりに高すぎるから限られた人にしか買えない。
8607: 匿名さん 
[2018-12-28 15:31:15]
>>8602 名無しさん

ツーバイフォーの何が悪くて30年しか持たないと言っているのですか??
8608: 匿名さん 
[2018-12-28 16:11:17]
構造計算してない、大工の感覚で建てた昔の家屋は弱いけど、耐震等級3の現在の軸組なら強いだろ。

ツーバイや木質ラーメン系は耐震等級を上げやすいってことだろ。
8609: 匿名さん 
[2018-12-28 18:23:23]
何の材料を使えばとか何処で建てればいいみたいな、イメージだけで地震に強い家が出来るだろう
なんて時代はもう終わりました。

耐震性を付与した設計の上に、手抜かりのない建築をする。
そんな当たり前の事こそ最も重要です。
8610: 戸建て検討中さん 
[2018-12-28 18:38:03]
>手抜かりのない建築をする。

これが一番難しいですねw、信頼出来る営業が居て紹介された社長も熱意が感じられて、でも職人がゴミ!とか普通にある業界です。
8611: 匿名さん 
[2018-12-28 23:20:40]
>8609
あなたがそんな心配しなくていいよ。
品質を安定にするためにプレパブ工法があるんだから。
手抜きが不安な人は工場生産のプレハブ選んでます。
8612: 匿名さん 
[2018-12-28 23:36:26]
人材不足なのはいずこの業界も同じ、社長は建築のことはぜんぜんわからない単なるカタログマンなのでお金のことしかわからない、営業は施工途中の出来不出来などわからない単なるサラリーマン自分の成績しかわからない、これでは職人が丁寧な仕事していてもだれもわからないでしょう。可哀そうですね。日本の社会はどんどん素人化しています。いまどき捕鯨産業は日本の文化なんて、どんだけー古いの(笑)
8613: 匿名さん 
[2018-12-29 02:01:01]
>>8611
100人乗っても大丈夫な物置や、現場事務所のプレハブであれば確かな信頼がありますが
ことHMのプレハブに至っては、地震で大破した実績もありますから、一概に安心とは言えません。
それこそ、プレハブ=強いという企業側の発するイメージ戦略の賜物です。
8614: 匿名さん 
[2018-12-29 09:19:54]
>>8613 匿名さん

全ては比較なので実績でいうと軸組が一番壊れていることになる
プレハブで大破って数件もあるのかというレベル
8615: 匿名さん 
[2018-12-29 10:23:57]
災害に対する耐久性も木造軸組が圧倒的に弱いが、新築においての施工不良の確率も木造軸組が一番悪いだろ。プレハブが施工不良の確率は一番低いはず。
8616: 匿名さん 
[2018-12-29 11:58:22]
ハイム社員が必死?
8617: 戸建て検討中さん 
[2018-12-29 12:00:08]
>8615

プレハブの施工不良の話なんて探せばいくらでも出てきますけどw、特に工場で作ってるのにコンセントの処で隙間風なんて信じらんないです。
8618: 匿名さん 
[2018-12-29 13:57:33]
セキスイハイムやトヨタホームのスレに挑んで返り討ちにあったからと言ってここでなんとかできるわけもなく
8619: 匿名さん 
[2018-12-29 17:59:22]
>8617

あなたは御自慢の軸組を世界中に普及できるよう頑張ってください。
8620: 匿名さん 
[2018-12-29 20:35:08]
ハイム社員は分かりやす(笑)
8621: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:09:03]
え?、八寸にみんなこだわっているけど、三寸柱でも変わらないから。
住宅で上から下への荷重なんて三寸で問題ないですよ。

ただ、大黒柱として梁を沢山掛けるのであれば、太さは必要ですね。
太さは、荷重を支える為。
地震などの負荷は横揺れ、突き上げ、からの横揺れの捻りの力。

これには、筋交いや大壁などを適切なところに配置し、柱を守るイメージかと思います。
8622: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:10:10]
そこで物を言うのが、設計なんです。
8623: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:26:25]
軸組みには軸組みの弱点はあるよね。
2×4は剛と言う感じがあってるかな。軸組みは柔って感じかな。

どちらが優れているかという答えは、ナンセンスだし、対立しあう事でフィールドを作ってしまい、その中でしか考えれない環境が出来てしまってる。

不思議と、みんな工法を信じているけど、先の可能性の道を半分以上閉ざしながら、言い合ってる。

答えを出そうとしているのではなく、答えを決めつけようとしているだけで、たまに来る俺から見ると、最初から話し合う気なんて無くて、考えを押し付け合ってるだけにしか見えない。

負けることって、そんなに怖いこと?そんなにこだわること?って思うよ。
8624: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:29:27]
良い物を作りたいと思っているのなら、なんとも思わないはずだよ。
だって、言い合いを制することが目的じゃないからさ。
8625: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:44:38]
ていうか、このサイトの住宅コラムとかいうのに、答えているプロ達ってなんで各板に答えないんかなぁって思うよね。
8626: 物件比較中さん 
[2018-12-30 06:24:55]
たまに出ている、100年住宅。
建築寿命30年には、自分も懐疑と疑問しかないです。だって、ハウスメーカーはビルド&スクラップしないと生産性を保てないと思うのです。

私たちの子供や孫達に、永遠に住宅ローンという足枷を付けながら、生活しないといけない状況って、正常ではないですよね?

今の時代で、建て替え年数60年になるだけで、住宅ローンの10万前後の負担を子供や孫達に負わせずに済むなら、夫婦間のお金の問題でケンカすることや、子供と過ごす時間を削ってクタクタになって、戻ることも減ると思いませんか?

各台目が十数万前後を払い続けなきゃ、住居を構えれないっておかしいですよね。
ちゃんとメンテしてれば、100年持たせることが目的の家をメーカーには考えて頂きたいなと思います。
8627: 匿名さん 
[2018-12-30 07:34:30]
よくある30坪程度の建売と、その建売と大差ない感じの注文住宅は
耐久性だけでなく様々な条件の上で、結果的に30年程度が寿命になると思う。
8628: 匿名 
[2018-12-30 07:36:51]
100年持たせるをテーマにすると、ツーバイはメンテがし難い工法だね。保たせるのが難しい構造ということだね。

在来は、躯体が細分化してあるから悪いところを交換しやすい構造ということだね。

じゃぁ、在来が良いかと言ったらそれも違うかな。

この2つの、良いところをより簡易化して混ぜれば良いのができそうだよね。
8629: 匿名 
[2018-12-30 07:43:59]
>>8627さん

その理由と思うことを良ければ教えてください、見当違いの答えなんて気にしないでください。なぜなら、私もドヤ顔でプロの方たちに言ってましたしw
でも、前面から否定はされたことはなかったですが。
8630: 匿名 
[2018-12-30 07:49:36]
>>結果的に30年程度が寿命になると思う。

自分もそう思います。先程教えてくださいと言いましたが、理屈ではないそんな感覚ってありますよねw
8631: 匿名 
[2018-12-30 07:59:24]
正直言うと、60年保たせることは自分は出来ます。はっきり言います。出来ます。
それは在来工法に限ってですが。
ただ、それには少し規模の大きい工事に合わせたりする必要があります。
例えば、外壁の張替えや屋根の葺き替えなどです。

その時にはすべて見えるので、そのときに弱い箇所の補強、悪い箇所の交換をすれば、また30年は保つんです。

でもそれって、そうそう予算がないと出来ないんですよね。
だから、60年保つ家をメーカーさんに作っていただきたい。
むしろ、木材を使わなくても良いとも思いますし。RCじゃなくてね。
8632: 匿名 
[2018-12-30 08:04:39]
ていうか、また誰もレスしてくれない状況になってしまってるよね。

散々、レスしてた方とか話し合おうよ。
8633: 匿名さん 
[2018-12-30 09:29:53]
ツーバイで安く建てて、古くなったら新築でまた安く建て替えをする。これがベストじゃないのか?古い家に住み続けるのはいやだ。
8634: 匿名 
[2018-12-30 09:51:55]
それもいいと思いますよね。その期間のコストなど考えるのも面倒だったりしますしね。
8635: 匿名 
[2018-12-30 10:18:21]
>>8633さん

古い家に住み続けるのは嫌だ!

当然そう思いますよね、リノベーションすれば解決ですよ。しかも資産税もかからない。

わたくし、千葉なんですが近くに居れば皆さんの悩みを大体解決する自信があるんですよね。

ほんと、歯がゆいし、協力できることはして詐欺リフォームの印象を是正していきたいです。
8636: 匿名さん 
[2018-12-30 12:17:32]
>>8626 物件比較中さん

大手なんかはメンテナンスでも儲けてるから。
中小は建てっぱなし。
8637: 匿名 
[2018-12-30 12:30:18]
>>8636さん
それも知ってるよ、保証が出来ないという縛りでメーカーの言い値になってるのもね。

8638: 通りがかりさん 
[2018-12-30 13:43:30]
>>8621 物件比較中さん
3階建でも三寸柱で充分なのですか?
8639: 匿名 
[2018-12-30 13:47:38]
三階建てならば、間取りにもよるけど、通し柱は4寸で、1階の真ん中に当たる柱は8寸でいいんでない?

図面見せてくれれば、もっと的確に答えることが出来ますが。
8640: 匿名さん 
[2018-12-30 16:33:54]
>>8639 匿名さん
リフォーム業者さん?
8641: 匿名さん 
[2018-12-30 19:20:05]
三階建ては構造計算が必須  だからといって三階建てが地震に強いわけではない
下手に作って極端に耐震性が低くならないよう、最低限を確実に担保する基準が定められているだけのこと。
8642: 通りがかりさん 
[2018-12-31 21:57:01]
>>8639 匿名さん
ありがとうございます。通し柱は4寸でいいんですねぇ。
真ん中に八寸ですね、、、設計士さんからは八寸はやったことないと言われました。
図面はアップしたくないのですが、一階がビルトインガレージです。
設計士さんを信頼はしていますが、耐震等級3ができるのかちょっと心配です。
8643: 匿名さん 
[2018-12-31 22:22:40]
>>8642 通りがかりさん
1階のビルトインは本当にしっかり構造計算しないと危ないんで気を付けた方がいいですよ!
8644: 匿名さん 
[2018-12-31 22:44:31]
>>8643 匿名さん
二台か一台かで大きな違い。
あと、ビルトインの天井の断熱強化も忘れずに。
8645: 匿名 
[2019-01-01 04:51:12]
>>8639さん

違うよ。
8646: 匿名 
[2019-01-01 05:15:30]
一階がビルドインガレージだったら、広い空間になるので、一階は鉄骨で組んだ方が良いと思いますよ。
空間の広さがわからないので、柱の無い作業空間のイメージですが
8647: 匿名 
[2019-01-01 05:18:04]
基礎も布基礎で規模が変わってくると思いますが。
8648: 匿名 
[2019-01-01 05:24:02]
設計図があるのであれば、設計士さんの設計図があるので、急に私が言ったことを伝えても設計構造からやり直しになるので困ると思いますよ。
8649: 匿名 
[2019-01-01 05:27:53]
多分、普通の在来構造だと思うので、大黒柱工法とは全く違う構造なので、困ると思いますよね。
8650: 匿名 
[2019-01-01 05:43:28]
普通の在来構造は、三尺から6尺ピッチで柱を立ててるはずなんだけど、リビングに大きい窓で一間の窓入れたり二間の窓入れたりすると、二間は3640mmなんだけどその間には柱が入らないよね。そうすると梁を太くして、二間を飛ばすんだよね。

広い空間を多く作る場合は効率が悪いんだよね。これだと。

大黒柱工法は、真ん中の柱に太い梁を十字に掛けちゃえば、空間に悩まないで済むのと、親が真ん中に立っているから、三階でも、比較的、シンプルで強い構造に出来るという事、昔の安土城なども大黒柱工法だったりするんだよね
8651: 匿名 
[2019-01-01 05:52:34]
わかるかなぁ?汚すぎてわかりにくいけど
わかるかなぁ?汚すぎてわかりにくいけど
8652: 匿名 
[2019-01-01 05:54:17]
赤いのが太い柱と梁で周りの線は普通の在来の柱とか
8653: 匿名 
[2019-01-01 06:01:01]
こうすると、広い空間や間取りの自由が効くんだけど、真ん中の柱は動かせないデメリットはあるんだけど、構造が真ん中を基点に建つから、筋交いや金物やツーバイの大壁などを要所でいれれば、真ん中の芯がある事で、シンプルで強い構造に簡単にできるし、間取りも自由度が増えると思うんだよね。
8654: 匿名 
[2019-01-01 06:12:28]
大壁って言うより耐力壁って言うべきかもだね。
8655: 匿名 
[2019-01-01 06:44:37]
で、ここからは個人的な意見なんだけど、真ん中の大黒柱の下の基礎を柱の太さ面からプラス100ミリ(柱が八寸約240ミリ)100ミリ足した440角の四角い基礎台にアンカー固定しないで、揺れた時に柱だけ滑って動くようにしたら、どうかな?って思ってまして、良し悪しがわからないのですが。
8656: 匿名 
[2019-01-01 06:54:59]
あ、あと大黒柱と梁の峠がずれて、大黒柱側の刻み位置が低くなってしまうと、家の荷重が柱に乗っかってきちゃうので、レベルには気をつけた方が良いです。そうそう。十ミリなどズレないと思いますが。レベラーの仕上げてある基礎でも、キッチリ水平ではないので、土台からちゃんと見た方が良いと思います。
8657: 匿名 
[2019-01-01 07:09:30]
それと、一階が広い空間で二階には普通の設計になる場合には、一部の柱や梁を木材じゃなくて、鉄骨にしたりして、掛かる負荷に耐える材料を選定すれば良いだけで、住宅は木材って言い概念は無くした方が、良いのではとも思います。
8658: 匿名さん 
[2019-01-01 08:35:57]
壁工法が嫌なら、無理せずSEでたてたら??
8659: 匿名さん 
[2019-01-01 08:43:17]
一階ガレージ、二階リビングの三階建てなら重量鉄骨かコンクリートにしないと怖くて住めない。
木造三階建ては数年前までは法律で禁止されていたくらいだから。
8660: 匿名 
[2019-01-01 08:44:11]
>>8658 匿名さん

あぁ、確かにwそれが一番話が早いですねw
費用面では高くなりますが、ありですね。
8661: 匿名 
[2019-01-01 09:22:41]
>>8659 匿名さん

やっぱりそう思いますよね、私もそう思って、一階は鉄骨でと書いたんですよね。
8662: 匿名さん 
[2019-01-01 13:07:14]
等級3は当然として、きちんと実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う
8663: 匿名さん 
[2019-01-01 21:27:42]
>>8662 匿名さん
試験した家を建てるわけじゃないし意味ある??
8664: 匿名さん 
[2019-01-01 22:13:45]
>>8663 匿名さん

経験(試験)していないところとしているところ、その他同レベルならどっちを選ぶか。
実大試験から得られることは少なくない。
8665: 匿名さん 
[2019-01-01 22:29:27]
大手は実験してるし、してるところとしてないところの比較って、実質は大手HMと地場の工務店との比較になることが多いから、金銭的な問題も含まれるんじゃない?
どちらにせよ耐震等級3なら倒壊してないのでしょう??
8666: 通りがかり 
[2019-01-01 22:50:51]
大手でもローコストのタマホームとかは実物実験してるけど映像だけで数値を何も出してないから信じられない。
8667: 匿名さん 
[2019-01-02 00:14:20]
>>8665 匿名さん

大手じゃないのにやってるところもあるよ
8668: 匿名さん 
[2019-01-02 08:22:54]
数値って具体的に何の数値??
車もカタログでサスペンションの性能を数値化されてないよね。
8669: 通りがかり 
[2019-01-02 10:51:46]
判らない人が多いので車は例えに使っただけですよ。でもカタログに書いてないだけでサスペンションも数値化されてますよ。
社外サスペンションは記載してますよ。
話しが逸れますので本題ですが
耐震性能の構造強度基準には2種類あり、建築基準法に定められた材料や寸法、構造方法による仕様規定。
もうひとつは実験や計算などにより一定の性能を確かめる性能規定があります。
例えばタマホームなどは許容応力度計算なので材料や寸法、構造を基準方通りに作って耐震等級を取っているので個別に自社の建物がどれだけ強度が出ているかわかっていませんので耐震強度は不明確です。
実験動画でも取り敢えず宣伝がわりに揺らしてみただけ。大したデータもなく揺らしたけど大丈夫だったでしょ?的なスタンスです。
机上の空論みたいなもので材料や金物、柱寸法、在来工法プラスコンパネ貼り付けて書類上は耐震等級3を取れますが実際にはタマホームの建物強度は判りません。
次に限界耐力計算を採用している例えばミサワホームではパネル接着工法で構造性能を色々な実験や解析をもとに確認し、建物に加わる荷重や変形を詳細に検証し計算しています。
例えば震度7強の場合、1階、2階、屋根の最大応答加速度が何ガル出ているか、その場合の建物変形量なども実験で出しています。
大幅に信頼度が違います。
耐震等級3が取れていたとしても実際にそこまでしているメーカーや工務店は少ないですが。
8670: 匿名さん 
[2019-01-02 15:58:45]
百年住宅やヘーベルは神経質にならなくても、放っておいても勝手に強い。
8671: 匿名さん 
[2019-01-03 09:41:01]
>実大で耐震試験してるところで建てるのがいいと思う
倒壊が少ない地震波で実験してる、ただの宣伝。
https://74609632.at.webry.info/201505/article_1.html
>「なぜE‐ディフェンスの実験でJMA神戸の地震波が使用され、JR鷹取駅の地震波が使用されないか?」
>阪神淡路大震災では、どちらも気象庁の震度階では震度7ですが、全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2%で、JR鷹取駅付近ではなんと!60%を上回っていたそうです。
>地震力の大きさにして、1.5~2倍は違います。
>JR鷹取波の実験も行われているようです。
>情報としてあまり公開されていないようですが、JMA神戸波では大丈夫でも、JR鷹取波では倒壊したというブログの記事がありました。
8672: 匿名さん 
[2019-01-03 10:12:20]
>>8670 匿名さん
それただの妄想だよ。
8673: 匿名さん 
[2019-01-03 10:22:25]
>>8671 匿名さん

試験を何もやってないところとの比較でしょ
完璧じゃないとダメなのか?
時々こういう極端なのが現れるけど議論にならないんだよね
8674: 匿名さん 
[2019-01-03 11:08:54]
>8673
>全壊率は、JMA神戸付近がわずか3.2%で、JR鷹取駅付近ではなんと!60%を上回っていたそうです。
JMA神戸の地震波の実験で安心出来ますか?
8675: 匿名さん 
[2019-01-03 11:39:35]
>>8674 匿名さん

0と1と1.6があって0は無いよねっていう話。
君は1.6じゃないから1もダメと言っている。
これで理解できないならそれまで。
8676: 匿名さん 
[2019-01-03 11:42:43]
>8675
>JMA神戸波では大丈夫でも、JR鷹取波では倒壊した
詭弁は無用、倒壊してはダメです。
8677: 匿名さん 
[2019-01-03 14:22:20]
倒壊しては無意味です。
倒壊=圧死の危険性あり。
8678: 匿名さん 
[2019-01-03 15:11:03]
なんにも実験してない工務店には任せられませんね
8679: 匿名さん 
[2019-01-03 15:45:34]
JMA神戸波で実験、宣伝してる大手ハウスメーカーは要注意。
8680: 匿名さん 
[2019-01-03 16:18:48]
そんな大手ハウスメーカーいるとはけしからん。
8681: 匿名さん 
[2019-01-03 18:22:43]
熊本でまた震度6 か
8682: 匿名さん 
[2019-01-03 20:07:06]
実際に建てる家を実験棟と同じものにでもしなければいけなくなるのだから
ある意味HMなどが見せている実物テストは、単なるパフォーマンスでしかありません。

少なくとも「当社の作る住宅は本当に地震に耐えられるのか?」
といった社内試験としてテストしている訳ではないだろう事は、誰でも分かるでしょう。

耐震等級が全てだとは言いませんが、求める耐震性を満たすための指針として
唯一の証明であることは間違いありません。
8683: 匿名さん 
[2019-01-04 00:11:19]
>>8682 匿名さん

何のために試験装置が存在しているのかすら理解できないんですな
試験もしないところなんてこんなのばっかりなんだろう
8684: 匿名さん 
[2019-01-04 20:32:09]
家の大きさや形状は千差万別である以上、建物一つで試験クリアしたから他も全て大丈夫とはならない
使用する構造材と補強部材とその施工方法など、どの建物に対しても強度的に共通化出来る
部分に対しての評価を行う。その為に試験装置はある。

実物大試験を行うのは当然実物で試験を行った方が確実であり
それもあくまで、実物大試験が可能な装置が作れるからの話。
中高層ビルは実物大試験が無い。
住宅においても、私達の家が実際に試験を受ける事も無い。

自動車が各国機関により衝突試験を行われるのと、一軒毎に形状の異なる住宅では話が違う。


 
8685: 匿名さん 
[2019-01-04 21:19:05]
実大試験で全く同一の家じゃないからダメなんてのも暴論。
想定通りの揺れ方であったり壊れ方であればその計算方法が正しいことがわかる。

8686: 匿名さん 
[2019-01-04 21:59:47]
ハウスメーカーの実寸大の実験用の家って明らかに地震に強い形の真四角ばっかりだよな(笑)
8687: 匿名さん 
[2019-01-05 03:40:16]
>>実大試験で全く同一の家じゃないからダメなんてのも暴論。
実大試験なら全く同一でない家でもOKなんてのも暴論です

要するに、どう統一された基準と規格の上で作っているかが重要
その規格の上で作った一つの家で、実物大テストを行っているというだけであり
そうでなければ困ります。
そして公に広く定められているのが最低限を満たす耐震基準であり、規格化された等級ですね。


車なら
「この自動車メーカーはF1に出てるからオレの車もF1の性能だ、F1に出ていないメーカーの車を買うなどありえない」
なんて言ってるのと同じです
F1に出るのは宣伝目的を主としても「F1の技術は私の車にも生かされている」
まあそう思うのが普通じゃないでしょうか。

8688: 匿名さん 
[2019-01-05 08:01:41]
それで実験していてノウハウためてるところと、規格に書かれている通りにしか建てたことのないところ、
どちらに任せるかなんて明らかですね
真四角が強いのなら真四角に近いものをを勧めるでしょう。
8689: 匿名さん 
[2019-01-05 08:07:18]
>>8686 匿名さん

真四角ではない弱い建物で実験する理由はあるのか
強いとされている真四角で建てておかないと各部の強度もわかりにくくなるだけ
まともな実験計画が立てられない人は実大での実験を単なるデモと思っちゃうんだろう
8690: 匿名さん 
[2019-01-05 08:24:01]
>まともな実験計画が立てられない人
https://www.youtube.com/watch?v=Dn7fw2T2lmI
思惑と逆の結果になった実験。
実験計画はプロが行ってる、>8689と同様に苦しい言い訳をしていた。

計算通りにならないから実験の価値が有る、計算通りになるなら実験は不要。
8691: 匿名さん 
[2019-01-05 11:28:27]
机上の空論だけでなく実際の実験は意味はあるっしょ。
想定より負荷のかかりやすい場所があったりいろいろな事が解るはず。
どこぞの国が原爆実験をしてるのも意味はある。
実際に爆発させてみないと想定道理爆発するかしないかの確認が取れない。
核大国がもう実験をしないのは実験結果とシュミレーションがすでに一致する段階まで実験をすでに重ねているのでもう実験の必要性がなく何をどの程度使って火薬は何を使うか入力すれば予定の爆発が得られるからであって。

どんな物でも机上と実際の誤差を調べるのは意味ある事だよ。
もし国で十二分の実験がしてあればあえてする必要性は薄いとは思うけどそれでも自社で実際の建物で実験してその結果をフィードバックしてく事は十二分に意味があると思うけど。
8692: 匿名さん 
[2019-01-05 11:57:41]
ほとんど意味が無いと思う。
コスト高で一致する段階まで実験が出来ない、世界に一軒の注文住宅は相当数の実験をしないと計算通りにならない。
消防庁が家一軒を燃やす火災実験をするのに近い、あまり役に立たない。
8693: 匿名さん 
[2019-01-05 12:52:11]
>>8692 匿名さん

中学校で実験をしたっきりみたいな考え方ですね
消防庁の実験すら否定とか教育を受けていないとしか思えない
8694: 匿名さん 
[2019-01-05 13:08:06]
注文住宅ではほぼ有り得ない真四角の形状。真四角な上に直下率や偏心率も万全な状態で実験した結果をあたかも自社が地震に強いような謳い文句で宣伝してるあたり全く信頼できないやり方だよね。どこのハウスメーカーもそのあたりには一切触れずに自慢しかしない。笑えるよね。
8695: 匿名さん 
[2019-01-05 13:16:31]
>8693
消防庁も役に立たないと知ってるから実験を繰り返さない。
お役所や権力崇拝はほどほどにね、騙されないように気をつけて下さい。
8696: 匿名さん 
[2019-01-05 13:23:44]
建築なんていい加減。
どうせ、地震なんかこないとおもってきた学問や業界。
地震がきたら、建てた会社で責任とらないからね。
逃げるのみ。
そういう目先の利益重視の業界だからね。
8697: 匿名さん 
[2019-01-05 13:34:13]
耐震等級3信者も過信しない方が良い。
建築法の耐震等級1は400ガルで倒壊しない値、耐震等級3は1.5倍の600ガルで倒壊しない値。
阪神淡路や熊本は800ガル以上、耐震等級3でも不足。
8698: 匿名さん 
[2019-01-05 14:40:19]
耐震等級3がダメって言うか、木造住宅が弱すぎてダメ。
8699: 匿名さん 
[2019-01-05 14:54:40]
脆いコンクリート住宅はもっと駄目。
8700: 匿名さん 
[2019-01-05 15:10:29]
>>8694 匿名さん
変な形の土地なら仕方がないが、注文住宅でも真四角の方がいいぞ。
耐震もそうだけど、断熱のことも考えたら。

注文住宅だから四角はやめて下さいってオーダーしてるならカッコ悪すぎる。
8701: 匿名さん 
[2019-01-05 15:13:01]
>>8697 匿名さん 
>阪神淡路や熊本は800ガル以上、耐震等級3でも不足。

熊本地震では震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
等級3の耐震性能で不足ありません。
8702: 匿名さん 
[2019-01-05 15:38:26]
>住宅性能表示制度を活用した木造住宅は19 棟あり、このうち耐震等級が3だった16棟は14棟が無被害、2棟が軽微・小破の被害だった。
数が少な過ぎる、1割以上に被害が有る。
ギリギリの耐震等級3か余裕が有るのかも不明、600ガル以上でどの程度揺れたのかも不明。
>建築の専門家が、被災した建物の損傷の程度及び状況を調査して、被災度区分判定を行います。
>判定は部位毎に5つの被災度に区分します。例えば建物の傾斜角に応じて、軽微、小破、中破、大破、倒壊に区分します。
軽微の被害でも修理費は高額な可能性も有る。
マンション等は軽微な被害でも建て直しも有る。
8703: 匿名さん 
[2019-01-05 15:44:48]
耐震等級3の家は600ガルの性能でも、800ガル以上の熊本地震で倒壊してないのかな?
8704: 匿名さん 
[2019-01-05 16:18:18]
>>8695 匿名さん

必要なデータが集まったらそれ以上する必要はないだろ
きちんとデータベース作ってるぞ
科学から外れた感と経験での家造りに命を任せられないね
8705: 匿名さん 
[2019-01-05 16:21:34]
>>8702 匿名さん

修理で済むならまだいいけど潰れたら終わりだよ
耐震等級3では死なずに済みそう
8706: 匿名さん 
[2019-01-05 16:26:57]
>>8703 匿名さん

そんな明確なものなのかな?
地震計も戸建毎に置いてるわけじゃないし。
8707: 匿名さん 
[2019-01-05 16:28:46]
>8703
耐震等級3は倒壊はしてない。
耐震等級2(500ガル)は倒壊してる。
建築法基準レベル耐震等級1(400ガル)の住宅は301棟有り、無被害は60.1%(181棟)、小破・中破33.6%(101棟)、大破
4%(12棟)倒壊は2.3%(7棟)。
倒壊した7棟は筋交い等に問題が有ったことが確認されてる。
400ガルの性能でも60%以上は無被害、実際は400ガルの性能かもっと高いのかは不明。
耐震等級1でも無被害、耐震等級3は軽微でも被害が出てる、そう簡単には分析出来ない。
構造計算したギリギリの耐震等級3はリスクが有ると思った方が良い。
8708: 匿名さん 
[2019-01-05 16:30:40]
大地震後には大学などが実態調査に入ってるけれど、概ね耐震基準と等級に想定された被害状況だと
報告されていますね。
だから過去の大地震の経験から改正され続けて来た耐震基準が、大地震が頻発している今になって
逆に改正されていない。
今後改正されるとすれば、地域係数の撤廃と直下率関する規定が変わる程度でしょうか。

しかし見逃してはいけないのが、現行基準で作られた住宅であってもそれなりに倒壊している現実
これはその原因の大半は手抜き工事であり、直下率の低い設計であったことも指摘されている。

そして耐震基準肯定派も否定派も認知しておくべきこと
耐震基準とは、あくまで建物に押し潰されない為に国が定めた「基準」
決して微塵も被害が無い事を求めたものではない。
基準内に等級がある以上、等級が高くとも無被害を担保するものではない。
「基準」という単語の意味を引くだけで、その真意が理解できるだろう。

8709: 匿名さん 
[2019-01-05 16:34:59]
>8704
>科学から外れた感と経験での家造りに命を任せられないね
まだまだ地震の揺れと建物の破壊の関係はしっかりと解明されていない。
耐震等級は科学から外れてる基準。
建築法では命が危うくなったから1.5倍の強さの耐震等級3を新設してる。
8710: 匿名さん 
[2019-01-05 17:16:03]
>8705
>修理で済むならまだいいけど
済まないのが多い。
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00154/00189/
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/wp-content/uploads/2018/07/1303.jpg
無被害、軽微な被害でも2年後には30%以上は残っていない。
耐震等級3で構造が無被害でも気密性能が破壊されたら終わり。

8711: 匿名さん 
[2019-01-05 17:43:09]
>8710訂正
>無被害、軽微な被害でも2年後には30%以上は残っていない。

無被害で4%、軽微な被害で29%は2年後には残っていない。
8712: 匿名さん 
[2019-01-05 18:39:32]
>>8710 匿名さん

気密性能が破壊されたら即死なのか?
外出できないやん
8713: 匿名さん 
[2019-01-05 18:41:07]
>>8709 匿名さん

耐震等級以外の指標を示せるのかな
出来もしないのに科学を語るなと
8714: 匿名さん 
[2019-01-05 18:51:20]
「Is値」「Iso値」「q値」がありますよ。
8715: 匿名さん 
[2019-01-05 19:02:11]
新耐震基準以降の住宅も築年数は30年を超えていれば、地震での被害は軽微だったとしても
直すよりは建て替えるか、となるのももっともな考えだと思いますよ。
そして更地にしてしまうのは、被災が切っ掛けなだけで違う理由があるんじゃないでしょうか。

繰り返しですが忘れてはいけないのは、耐震基準は決して地震被害の無い家を目的としている
訳ではないということ。
建築業者が独自に謳う「地震に強い家」というものは、あくまで「私の考える最強」みたいなものであって
地震被災による損害保証まで規定する業者でもなければ、その真偽は結局ユーザー自身の判断と責任に
委ねられているだけのものでしかないということ。

その上で「オレが考え念じれば念じるほど強い」と思うのも自由
「耐震等級3+1.25倍で作って下さい」みたいなのも自由です
8716: 匿名さん 
[2019-01-05 20:33:16]
>>8714 匿名さん

旧耐震基準向けとかでかい鉄骨向けじゃないかそれ
8717: 匿名さん 
[2019-01-05 23:34:09]
木造は脆すぎるので論外

せめて命を守れる家を建てましょう。
8718: 匿名さん 
[2019-01-06 00:28:38]
>>8717 匿名さん

脆いというかそのへんの軸組工法だと経年劣化するし複数回の地震に耐えられない
8719: 匿名さん 
[2019-01-06 07:06:56]
>8715
2000年度基準から16年程度しか経てない。2000年前は耐震性の優れた家は在っても耐震等級3の規格は無い。
更地は色々の理由が有ると思う、これから建てるのも多いと思う、2年程度では復旧しない。
地震で防湿シートのテープ等が剥がれる事は知られている。
何とかの一つ覚えで、ただ耐震性能を上げるのではなく、気密性能が大幅劣化しないような対策も必要。
または建て替えまでのつなぎと割り切る。
8720: 匿名さん 
[2019-01-06 08:18:49]
>8717
熊本地震、2016年(平成28年)4月14日21時
>消防庁の発表によると、住宅の全壊が8,673棟、半壊が34,726棟、一部破損が162,479棟
>直接死50人(家屋倒壊死37人、他は土砂災害等)、間接死212人、負傷者2804人、熊本県の最大時避難者数(4月17日9時)183,882 人
50人の犠牲者は出ましたが基準法前の住宅も含んでますから現行基準では命を守る最低限は達してるのでは?
間接死を減らすために地震後、避難せず建て直すまで住める住宅が最低限必要かな?

8721: 匿名さん 
[2019-01-06 08:30:01]
>>8719 匿名さん

耐震等級は倒壊しないかどうかだろ
そんなに気密維持にこだわっても現状なんの基準もないし、まずは現状での耐震等級3にするのが最低限の対策
8722: 匿名さん 
[2019-01-06 08:32:12]
>>8718 匿名さん

複数回の地震に耐えられるかは実大試験が必要
すでに大手は済ましている
8723: 匿名さん 
[2019-01-06 08:39:47]
気密は劣化するし補修も一般的ではない。必要以上に気密に拘るのは意味が無い。まずは耐震等級3。

ただ耐震等級3の家が倒壊していないというのは、平均で築10年以下なので当然かもしれないな。

もう15年もすると築30年超の耐震等級3の家が増えてくるので、その時に真価が問われるということ。

8724: 匿名さん 
[2019-01-06 08:51:00]
気密性が劣化すれば快適性が失われる。
壁内結露が生じてカビが発生する、最悪腐朽菌で腐る。
8725: 匿名さん 
[2019-01-06 08:55:10]
>>8724 匿名さん

大地震で倒壊より気密にこだわったところで議論できるデータもないからよそでやれ
8726: 匿名さん 
[2019-01-06 08:57:19]
>>8717 匿名さん

お隣に木造建てられたら寄りかかられるかも。
迷惑な話だよ
8727: 匿名さん 
[2019-01-06 09:07:57]
>8722
>複数回の地震に耐えられるかは実大試験が必要
複数回に耐えられてもほとんど価値は無い。
熊本地震では震度7が2回記録されたが1回目はキラーパルス成分が少なく破壊力は無い、ダメージが無くて当たり前。
熊本地震では震度6弱以上が7回発生してる。
ダメージが無ければ何十回揺らしても無意味になる。
1回ダメージを受ければ弱い揺れでもダメージが広がる。
2度目の震度7のキーラーパルスでダメージが無ければ何回揺れても問題ない。

8728: 匿名さん 
[2019-01-06 09:11:16]
>8725
断る。
地震で気密性が劣化するのは倒壊しないでも地震に弱い家だからです。
8729: 匿名さん 
[2019-01-06 09:51:03]
>>8727 匿名さん

だめな家は一回目ですでに傾いていただろ
そもそもキラーパルスは実大試験ではっきりわかるやつやん
8730: 匿名さん 
[2019-01-06 10:46:12]
>>8716
木造ならiw値がある。
8731: 匿名さん 
[2019-01-06 10:57:34]
>8729
実大試験もキラーパルスが強い鷹取波でなく、キラーパルス成分が弱い神戸波の実験がほとんどで無意味な実験。
8732: 匿名さん 
[2019-01-06 11:07:00]
>>8731 匿名さん

まだ言ってるのか。
その神戸波ですら試験してない弱小工務店は論外
8733: 匿名さん 
[2019-01-06 11:19:07]
>8732
東日本大震災では揺れによる家屋倒壊での死者は0~2名。
震度7の大きな地震でも揺れによる家屋倒壊被害は少ない。
無意味な実験で騙すのが大手ハウスメーカー。
8734: 匿名さん 
[2019-01-06 11:47:30]
>>8722 匿名さん
大手の実大実験なんか参考にもならない。

8735: 匿名さん 
[2019-01-06 11:51:05]
>>8732 匿名さん
試験じゃなく単なるパフォーマンスしても意味なし。
8736: 匿名さん 
[2019-01-06 13:51:14]
弱小工務店で建てちゃった人はここで負け惜しみ書くより
耐震診断でも受けたほうがいいんじゃないの?
8737: 匿名さん 
[2019-01-06 13:51:33]
実物大試験結果を見て「僕のお家も同じでつおいんだ」

そう思ってくれる人が居るだけで、試験をアピールする甲斐があります。

思ってくれる人は、形状の違いとか壁量とかにはチンプンカンプンでチョロいですし
8738: 匿名さん 
[2019-01-06 14:25:31]
>8736
熊本地震では大手ハウスメーカーの住宅も倒壊してる。
大手だから安心はまぼろし。
8739: 匿名さん 
[2019-01-06 14:58:03]
>>8738 匿名さん

耐震等級1だろそれ
8740: 匿名さん 
[2019-01-06 15:17:27]
大手って耐震等級1の家なんか建ててんの?
8741: 匿名さん 
[2019-01-06 15:28:22]
耐震等級3は2000年からで以前は存在しない規格。
大手でも2000年前は建築基準法に従ってるだけです。
大手の住宅が倒壊しても何の不思議も無い。
8742: 匿名さん 
[2019-01-06 15:34:23]
少なくとも2010年頃に耐震等級3が黙って標準って言ってるHMは無かったかと
うちにあるカタログには謎の ※等級3相当 って書いてあるのはある
8743: 匿名さん 
[2019-01-06 15:36:11]
大手ハウスメーカーなら自社の住宅の欠点を把握してる?
2000年前に販売してリスクの有る住宅は耐震リフォームを安く提供すべき、それでこそ大手。
住宅のリコール、大手の責任。
8744: 匿名さん 
[2019-01-06 15:41:01]
耐震等級が注目され始めたのは東北大震災後。
熊本地震で更に注目された。
8745: 匿名さん 
[2019-01-06 17:11:09]
>>8743 匿名さん
利益最優先の大手がそんな大盤振る舞いするはずがない。適当な言い訳して逃げるだけだよ。
8746: 匿名さん 
[2019-01-06 18:07:30]
>>8745 匿名さん

保証期間過ぎてるしそもそも保証内容に入ってない
一度買ったものが将来に渡って安くアップグレードされるんならとんでもない価格になるだろ
8747: 匿名さん 
[2019-01-06 18:27:15]
言い訳ばかり、地場の工務店より大手ハウスメーカーは劣る。
8748: 匿名さん 
[2019-01-06 19:03:37]
>>8747 匿名さん

これは恥ずかしい発言
8749: 匿名さん 
[2019-01-06 23:20:32]
童謡の三匹の子ブタを読んでまずどの家が強いか勉強しましょう。
8750: 匿名さん 
[2019-01-07 00:26:05]
>>8749 匿名さん

童話だろ。
まさかレンガの家が丈夫だなんて。

ヨーロッパではイタリアも地震が多いが、レンガの家は倒壊してるよ。
8751: 匿名さん 
[2019-01-07 00:34:08]
硬いものは強そうという、何よりイメージが大切なんです
8752: 匿名さん 
[2019-01-07 01:25:28]
>>8751 匿名さん
何言ってるんですか?
早く童話の世界に戻りなさい。
8753: 匿名さん 
[2019-01-07 07:11:12]
隣の家が木造だった場合

白蟻が我が家にまで寄ってきそう、すぐ燃えて近所に延焼する、すぐ倒壊して隣の家に寄りかかる、突風で吹き飛んで隣の家が傷つく、

よって隣に木造住宅は勘弁してもらいたい。
8754: 匿名さん 
[2019-01-07 08:52:35]
>>8753 匿名さん
シロアリの心配ってあんたの家も木造ってこと?
自己中?
8755: 匿名さん 
[2019-01-07 09:22:43]
>8753
無理して狭い土地に拘らないで捨てて引っ越しな止めないよ。
8756: 匿名さん 
[2019-01-07 11:00:03]
>>8753 匿名さん
200~300坪くらいの土地を買えば?

8757: 匿名さん 
[2019-01-07 12:02:55]
>8753
ヘーベルやトヨタやダイワなど鉄骨系の分譲地を買えば問題ない。その分譲地内では同じような価値観の客層だからなおさら安心。ローコストの木造地場工務店で建てる人は申し訳ないが、価値観も年収も違うし、それなりの人が住んでいる。上から目線で申し訳ない。
8758: 匿名さん 
[2019-01-07 12:37:57]
>>8757 匿名さん
それが本当なら鉄骨住民て哀れだな

8759: 匿名さん 
[2019-01-07 12:52:49]
>>8757 匿名さん

いきなりブランド志向で大手に突っ込んで行くのが、一般人だと言うことを知った方がいいよ。
8760: 匿名さん 
[2019-01-07 13:05:21]
>>8757 匿名さん
申し訳なくない。自ら恥を晒しているようなもの。鉄骨で殿様気分とは幸せ者。
8761: 匿名さん 
[2019-01-07 13:25:19]
鉄骨系なら少なくとも重量鉄骨にしようね。軽量鉄骨は論外。
8762: 匿名さん 
[2019-01-07 13:36:42]
コンクリート住人は鉄骨や木造を格下に見る。
鉄骨住人は木造を格下に見る。
木造住人は木造同士で励まし合う。
8763: 匿名さん 
[2019-01-07 13:50:09]
軽量鉄骨は粗悪な木造同等だからな。
8764: 匿名さん 
[2019-01-07 15:13:50]
そんなことはない、小さな倉庫と言えば軽量鉄骨と相場が決まっている
8765: 匿名さん 
[2019-01-07 15:36:37]
地震後に鉄骨造が木造に寄りかかられてる写真は衝撃的ですからね
イメージ戦略としても素晴らしい
8766: 匿名さん 
[2019-01-07 16:17:47]
熊本地震では大手ハウスメーカーの鉄骨が2棟倒壊してます。
8767: 匿名さん 
[2019-01-07 16:28:46]
鉄骨や木造等、構造の違いと強度は関連しない
構造は何であれ、高い耐震性で作られたものは強く、そうでないものはそれなりでしかない。

8768: 匿名さん 
[2019-01-07 16:52:20]
いくら耐震3とっても木造はいつも全壊してるし全焼してるね。この時期は特に木造の大火災ばかりだ。
8769: 匿名さん 
[2019-01-07 16:53:20]
>>8766 匿名さん

倒壊したのはダイワハウスの耐震等級1の家なのはこのスレに来る人なら知ってて当たり前な話
8770: 匿名さん 
[2019-01-07 16:59:10]
>>8768 匿名さん
風説の流布?
耐震等級3の家が震災で倒壊した実例をあげてください。
8771: 匿名さん 
[2019-01-07 19:14:52]
>>8768 匿名さん
実例を早くお願いします。
8772: 匿名さん 
[2019-01-07 21:07:08]
火事ってさ、部屋の中がまず燃えるのだから、木造も鉄骨もないんじゃない?RCだと延焼は防げるかもしれないが。

鉄骨は鉄の中に住んでるんじゃなく、部屋の中は一緒だろ。部屋の中が燃えて、躯体も燃えるころに、まだ部屋の中に人が居たら、それは焼死体だよ。

躯体は軽量鉄骨の方が火事に弱いのだと思ってた。
8773: 匿名さん 
[2019-01-07 21:10:55]
重量鉄骨でも火事には弱い。
8774: 匿名さん 
[2019-01-07 21:11:48]
鉄骨系は火事になると躯体が溶け落ちるため、最も危険な建物。火事が心配なら選んではいけない。
8775: 匿名さん 
[2019-01-07 21:57:44]
>>8774 匿名さん
消防士さんにとって危険なだけで、住人はその頃は死んでるか脱出してるかじゃない?
8776: 匿名さん 
[2019-01-07 22:03:07]
>>8768 匿名さん 
地震でいつも全壊する耐震等級3の家はどこにありますか?
8777: 匿名さん 
[2019-01-08 08:28:27]
災害で被害にあうのはいつも木造だね。
8778: 匿名さん 
[2019-01-08 08:49:33]
https://www.hazardlab.jp/know/topics/detail/1/4/14575.html
>古い木造家屋が倒れないのにRC構造が倒壊した理由は…被害集中の益城町で調査
8779: 匿名さん 
[2019-01-08 08:55:16]
8780: 匿名さん 
[2019-01-08 12:24:13]
>>8778 匿名さん

中身読んでないの?
構造に関係なく断層の上はヤバイって記事じゃん
断層の上のRCと断層の上にない木造比べてどうすんのさ
8781: 匿名さん 
[2019-01-08 12:35:47]
>>8779 匿名さん

壊れたRCしか調査してないやつじゃん
文献読めないなら引っ張ってくるなよ
8782: 匿名さん 
[2019-01-08 12:46:00]
>8778
もしも本気でコンクリートより木造が強いって思ってるなら誰もあんたの相手なんかしないぞ。ただのアラシとしての扱いとなる。
8783: 匿名さん 
[2019-01-08 13:27:26]
>8782
地震に対しては強い。
高層木造ビルも夢でない。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1802/14/news121.html
お前に相手にされなくても屁でもない、相手にされてないのはお前。
8784: 匿名さん 
[2019-01-08 15:13:45]
>>8783 匿名さん

建ってから言えばよかろう
2041年はまだまだ先だぞ
8785: 匿名さん 
[2019-01-08 15:18:14]
高層迄はいかないが木造ビルは既に建ってる。
8786: 匿名さん 
[2019-01-08 15:21:42]
良い地盤で耐震等級3ならなんでもいいのでは?

建物そのままでも、土地ごと傾いたらそれこそ納得いかなくなるしな。
8787: 匿名さん 
[2019-01-08 15:25:26]
通し柱も大黒柱にも梁材も全て極太材を使って規格外の軸組に耐力壁もツーバイ並にして耐震金物、アンカー、ホールダウンも大量に入れて基礎も規格外の強さにしたらRCにも劣らない。
8788: 匿名さん 
[2019-01-08 15:33:52]
>8787
柱、屋根、基礎、外壁、あんたの大好きな木材オンリーで家や高層ビルを建ててから書き込みをしなさい。
8789: 匿名さん 
[2019-01-08 15:35:41]
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
CLTを多く使って設計すればRCを楽に凌駕出来る。
8790: 匿名さん 
[2019-01-08 15:37:10]
8791: 匿名さん 
[2019-01-08 15:40:35]
>>8788 匿名さん
話はあんたが鉄だけの家とコンクリートだけの家を建ててからな。

8792: 匿名さん 
[2019-01-08 15:44:00]
極太材の無垢とCLTに最新の技術を駆使したらRCの強度を凌駕する上に断熱性、気密性にも優れた家が出来る。
8793: 匿名さん 
[2019-01-08 15:44:24]
>>8788

適材適所
コンクリートや鉄は強いから基礎や構造材や外壁や屋根材に使います。
木は家具や内装材にしか使えない。
8794: 匿名さん 
[2019-01-08 15:46:45]
>>8793 匿名さん
恥ずかしい書き込み控えたら?
8795: 匿名さん 
[2019-01-08 15:47:29]
圧縮強さだけが並みで重い鉄筋コンクリートは基礎だけがお似合い。
8796: 匿名さん 
[2019-01-08 16:01:06]
>>8793 匿名さん
自分のレスに参考になる押すとはポテンシャル高いね(笑)
8797: 匿名さん 
[2019-01-08 18:01:28]
>>8768 匿名さん 
耐震等級3の家が震災で全壊した実例をあげてください。
8798: 匿名さん 
[2019-01-08 18:14:09]
>>8789 匿名さん
やはり単なる無垢材ではなく、貼り合わせが必須という事のようです。
8799: 匿名さん 
[2019-01-08 18:42:44]
>>8787 匿名さん

ならRCでいいやということですね
8800: 匿名さん 
[2019-01-08 18:47:28]
って事は鉄骨はメリット無しの残念住宅って事でOK?
8801: 匿名さん 
[2019-01-08 18:56:45]
>>8788
タイトルには、
古い木造家屋が倒れないのにRC構造が倒壊した理由は
があるが、本文には、一言もない。

新耐震基準にもとづいて耐震補強した建物が被害を受けている一方で、
旧耐震基準の木造家屋が被害なく残っているケースも多いという。

耐震基準や、それに基づく耐震等級3級は、あてにならない、
ということだね。
8802: 匿名さん 
[2019-01-08 21:10:26]
>>8801 匿名さん

断層の上にない木造は大丈夫だった
断層の上にあるRCは被害を受けた
それだけのことでしょ
8803: 匿名さん 
[2019-01-08 21:37:19]
>>8799
ほとんどが、ピロティじゃん。
8804: 匿名さん 
[2019-01-08 21:42:20]
>>8800 匿名さん

普通の木造はお金がなくて仕方なく選ぶものですよ
8805: 匿名さん 
[2019-01-08 21:57:08]
RCで戸建てを建てても耐震等級3はとれません。
木造より重くて脆いのが致命的。
8806: 匿名さん 
[2019-01-08 22:13:48]
吹きなけ無しでの天井高を確保するために階高を上げたら耐震性は落ちますか?それでも耐震等級3ならオーケーと考えて良いですか?
8807: 匿名さん 
[2019-01-08 22:42:22]
ただでさえ地震に弱い木造に吹き抜けなんて設計したら危なっかしくて近所迷惑。
8808: 匿名さん 
[2019-01-08 23:17:37]
>>8807 匿名さん
吹き抜けは設計しないです。

吹き抜けで梁だけ残ってる場合と、上に居室がある場合では、吹き抜けの方が上が軽くて良さそうですが、そんなことないのですか??
8809: 匿名さん 
[2019-01-08 23:21:38]
RCが地震に強いというのは過信じゃないのですか?
RCが地震に強いというのは過信じゃないの...
8810: 匿名さん 
[2019-01-08 23:40:09]
RCも木造と同じく、最低でも耐震等級3で建てる必要があります。現実にはほとんどありませんが。
8811: 匿名さん 
[2019-01-08 23:55:44]
過信しておりました。
8812: 匿名さん 
[2019-01-09 02:36:23]
>>8808
合板による面剛性の取れない梁は火打で対応しますが、やはり全体の面剛性と考えると
合板を使った剛床による歪み耐性は、耐震性の大きなポイントになるはずです。

特に構造計算する場合は、この床面剛性に対する要求がかなり高くなります。
高くなるということは、それだけ重要であるともいえます。
8813: 匿名さん 
[2019-01-09 06:51:12]
>>8812 匿名さん

よく分かりました。
8814: 匿名さん 
[2019-01-09 07:21:41]
耐震等級3は1の1.5倍の強さ。
ゲンシンパッキンは揺れを半分以下にする、実質2倍以上の強さになったのと同じ。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
https://www.smrci.jp/
> 1棟あたり20~50万円!
>コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です!
実績が多くなれば新築の耐震対策はほとんど解決。
8815: 匿名さん 
[2019-01-09 08:04:29]
個人的には耐震等級3に追加することはあっても、パッキンつけて耐震等級1にする気にはならないです。
8816: 匿名さん 
[2019-01-09 08:11:05]
階高を上げたら耐震等級3は難しくなりますか?
8817: 匿名さん 
[2019-01-09 09:14:17]
>>8816
一階階高2400㍉→2700㍉ とかですか?

多少の階高差で耐震性は基本的に変わらないはずです。

階高よりもハイドアやハイサッシ採用に注意して下さい
細かい部分は省略しますが、通常のドアやサッシよりハイドア・ハイサッシ使用の場合
強度の劣る構造となる場合があります。

場合によっては劣るってことは、これは大丈夫気にしてないYoって場合でも実は本当は劣ってんじゃね?
みたいのもあながち間違ってないかもって事です。
8818: 匿名さん 
[2019-01-09 09:24:42]
>>8814 匿名さん
不良品であっても交換出来ない製品など不要だから。

8819: 匿名さん 
[2019-01-09 09:34:04]
>8818
単純な製品、不良品はほぼ存在しない、存在しても問題にならない。
交換出来るようにすると大幅コストアップと不良品率が上がると予想できる。
価格が安く効果が有るのがメリット。
いくら喚こうがゲンシンパッキンは伸びる製品。
8820: 匿名さん 
[2019-01-09 09:53:43]
>>8819 匿名さん
問題ないから不良品は見て見ぬふりか?それで問題が出たら想定外でしたとか言うんだろ。減震性能保証が20年でそれ以降は交換も出来ない製品だからもう知りませんとか頭おかしいだろ。コストが上がろうが20年以降に性能保証できない製品なら交換できるよう改善しようとするのは当たり前。どうせそういう核の部分の説明はしないんだろ。建築業界は相変わらずダーク。
8821: 匿名さん 
[2019-01-09 09:58:12]
この簡易免震装置みたいのは、アンカーボルトはどうなってるのだろう?

座金掘りまくってユルユルのボルトにしておくとか?
8822: 匿名さん 
[2019-01-09 10:07:26]
>8815
熊本地震の本震はM7.3:最大加速度 1,362gal、ゲンシンパッキンで揺れが半減しても700ガル弱で揺れる。
耐震等級1は400ガル、耐震等級3は600ガル、耐震等級3以上の揺れになってる。
断層近くではゲンシンパッキンを使用して耐震等級3以上の丈夫な建物が必要です。
8823: 匿名さん 
[2019-01-09 10:30:35]
>Q UFO-Eは金属が滑った時のブレーキと聞いていますが、ナットで固定された状態で稼働するのでしょうか?
>A UFO-Eは5㎜程度のズレで、静止摩擦と歪摩擦のWブレーキがかかりますが、締り過ぎない、緩まない、さらに、UFO-Eを数ミリ稼働させる、融通性を持った、特殊なナットを使用するので稼働します。
https://www.smrci.jp/construction/
>UFO-Eの施工について
8824: 匿名さん 
[2019-01-09 10:35:47]
不良品を見て見ぬふりする製品は断じて推奨できない。
8825: 匿名さん 
[2019-01-09 10:44:46]
>>8823 匿名さん
25年目に大地震が来たら?
減震性能保証期間は過ぎて性能が発揮されない可能性あるよ。どうするの?交換出来ないから新しい制震装置を設置すんの?そしたら減震と制震の混合で揺れはどうなるの?
8826: 匿名さん 
[2019-01-09 11:19:42]
>>8817 匿名さん
2.8mとか3mを想定していました。
8827: 名無しさん 
[2019-01-09 11:29:21]
使われる構造用合板が3×10板だとすると、高い階高は勧めらませんね。
2500くらいまでかな。
8828: 匿名さん 
[2019-01-09 11:34:29]
>8825
必死過ぎて笑える。
劣化もしませんメンテ不要です50年後に地震が来ても問題有りません。
例えば免振のエアー断振が有りますが故障で浮かなくても悪影響が増える事は有りません。
浮かないと摩擦抵抗が有りますから揺れは上に伝わり易くはなりますが基礎と土台は固定されてませんから減震はします。
ゲンシンパッキンは初めから浮いていませんから揺れを完全に伝えないわけでは有りません適度な摩擦にして減震させてます。
8829: 匿名さん 
[2019-01-09 12:05:18]
>>8828 匿名さん
全く答えになってない。
50年後に大地震が来ても問題ない?
製品を発売して50年の実績ないのに?
劣化しない製品なら永久保証でメンテナンスフリーを謳えばいいんじゃない?発売元に問い合わせしてもゲンシンパッキンは劣化しない製品でと回答するの?劣化しないとか逆に必死さを感じるけど。
笑うの勝手だけど問題山積の製品をあたかも非の打ち所がないように宣伝するのやめたら?
8830: 匿名さん 
[2019-01-09 12:25:00]
永久は有りません、常識で考えて下さいね。
永久に持つ住宅は有りません、住宅寿命より長ければ良い。
実績はほとんどの製品に有りません複雑なものほど信頼性が劣ります。
単純な物ほど信頼性が有ります、材質などの性質は分かってますから劣化の進行具合は分かる事です。
問題が無いので何も突っ込めなくて必死に貶そうと頑張ってるのには感心します。
>8829が頑張る程ゲンシンパッキンは名が知られて売れるようになります、メーカーに感謝されますね。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf
揺れが半減。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
> 1棟あたり20~50万円!
>コストは小さく、安心は大きく。UFO-Eなら費用対効果は抜群です!
8831: 匿名さん 
[2019-01-09 13:00:32]
>>8830 匿名さん
だから答えになってないって。
矛盾してるよ?
住宅寿命は何年だと認識してるの?
住宅寿命は20年以上。
交換不可能な製品で性能保証20年。
その後どうするの?
劣化しないと断言したり劣化の進行具合は分かると言ったり適当すぎる。採用するのは施主の自由だけど、この事実を知ってる施主は誰も採用しないでしょ。
8832: 匿名さん 
[2019-01-09 13:08:31]
耐震等級3にする。
基礎パッキンはステンレス製にする。
信頼できる交換可能な制震装置にする。
これが現実的な方法。
8833: 匿名さん 
[2019-01-09 13:11:15]
>>8830 匿名さん

そんな街の発明家レベルな物に命は預けられないがな
8834: 匿名さん 
[2019-01-09 13:13:24]
制震装置は床の揺れを軽減出来ない。
制振装置は入れる場所などにより悪影響が有る。
8835: 匿名さん 
[2019-01-09 13:15:13]
>8833
大学で開発されています。
8836: 匿名さん 
[2019-01-09 13:22:31]
>8831
御心配はありがとうございます、心配無用です。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/598090/
ゲンシンパッキンは短期間で14262棟に採用されています。
某ハウスメーカーの標準になってますから、順調に増えていきます。
8837: 匿名さん 
[2019-01-09 13:23:29]
>>8823 匿名さん
いかにも固有周波数が変わりそうな金具だね。
数ミリしか動かないなんて対応できる地震は小さいものだけでしょうし。
これこそ実大試験ぐらいしてほしい。
8838: 匿名さん 
[2019-01-09 13:27:54]
>>8836 匿名さん
感謝なんて不要だから質問に明確に答えてくれないかな?
8839: 匿名さん 
[2019-01-09 13:41:12]
複数のゲンシンパッキンを全部正確にど真ん中に施工しないとまずいんじゃないの?
例えば一個だけ先に移動限界に到達しちゃったら全部の負荷が一本にかかって折れるのでは?
8840: 匿名さん 
[2019-01-09 13:47:45]
色々な懸念材料がありながら劣化しません、劣化の進行具合は予測できる、など無責任の極み。標準でゲンシンパッキンを採用してるハウスメーカーに聞いてみたい。性能保証期間20年を過ぎて大地震が来たらどうなるんですか?と。まさかその頃には建て替え時期ですよとかないよね。
8841: 匿名さん 
[2019-01-09 13:51:32]
>8837
実験でなく熊本地震に耐えてます。
https://www.smrci.jp/dl/KUMAMOTO_UFOE201606_2.pdf

8842: 匿名さん 
[2019-01-09 13:51:33]
ゲンシンパッキンの専用スレあるじゃない
明確な実績が無いものなので「目指します」とか曖昧な宣伝文句しか書けない
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/
8843: 匿名さん 
[2019-01-09 13:56:18]
>>8841 匿名さん

実験というのは実際の地震以上の条件で試すものだよ?
熊本のはサンプル数少ないし、比較対照すら無いから証明にならない
8844: 匿名さん 
[2019-01-09 14:23:00]
>8839
>真ん中に施工しないとまずいんじゃないの?
施工時に上下の部材が真ん中にセットするようにゴム材が有る。
揺れ幅1cmm片側5mm、仮に一本のボルトに負荷がかかっても5mmだけ余分な曲げ(せん断)の力、僅かですから塑性変形しない。
無理な力が生じれば特別な固定をしてないからゲンシンパッキンの下の部材が動いて真ん中に収まる。
>緊結されたアンカーボルトが座金部分での変位応力による減衰は、アンカーボルト径φ1.06cm、断面二次モーメントI=0.06194(cm4)、ヤング係数E=2100t/?として
計算すると、1mm 曲げるのに 390Nの応力で済みますが、UFO-Eの最大スライド数値、5㎜の曲げ応力は各アンカーボルト全てで 1920Nの応力がかかることになり、UFO-Eの摩擦減震に付加されます。
ボルトも曲がる事により減震に役にたってる。
ゲンシンパッキンを使用してなくてもボルトが曲がれば減震する。
>その他、計算には乗りませんが、1千年の歴史を持つ木造建築では、木材の仕口の摩擦抵抗で地震力を吸収すると知られていますが、UFO-E 仕様の住宅も同様で、大型地震時に束、大引き等の床組み全体が UFO-E に追従して数㎜動くことで、木材等の仕口の摩擦抵抗も減震に付加されます。
8845: 匿名さん 
[2019-01-09 14:29:23]
>8843
熊本地震は各社の実台実験以上の大きな地震です。
8846: 匿名さん 
[2019-01-09 15:12:09]
木造信者は勉強不足。
だからすぐ倒壊する。
8847: 匿名さん 
[2019-01-09 15:12:32]
>>8845 匿名さん
>>8831の質問に回答して下さい。


8848: 匿名さん 
[2019-01-09 15:22:38]
>>8844 匿名さん

1cm(片側5mm)までしか動かないなんて願望では?
可動パッキンがあるから返ってアンカーボルトに負担がかかることになるわけで。
これを入れるだけでいいなんて怪しい。
なんにせよデータ不足で不明なところが多すぎると思う。
8849: 匿名さん 
[2019-01-09 15:27:56]
>>8845 匿名さん

試験では何回でも揺らせますが?
鉛直方向も掛けたら自慢の摩擦力も意味なくなってえらいことになりそう
8850: 匿名さん 
[2019-01-09 15:39:43]
>8848
願望では無い5mm以上は急速に抵抗が増えて行く設計になってる。
物理的にそれ以上動けばアンカーボルトや何かを破壊する事になる。
>可動パッキン
ゴムの事かな?
ゴムは施工時に上下の部品が中心に来るようにするために有る。
開発、試作、実験、改良に10年以上費やしてるそうです。
膨大な実験データが大学に有ると思います、今でも実験、解析等は続けてるようです。
熊本地震では大学も現地調査を実施してます。
大学としては研究材料ですから手放しません。
8851: 匿名さん 
[2019-01-09 15:47:25]
都合のいい内容にだけ流暢に答えてないで
>>8831の質問には全力スルー。
東京ビッグサイトの建材展でも社員の回答は曖昧だったからやはり不安材料の山積した成熟した製品ではないという事。
8852: 匿名さん 
[2019-01-09 15:54:21]
>>8850 匿名さん

ゲンシンパッキンは可動だから可動パッキンと書いただけ
これを入れることでその破壊が起きやすくなるんじゃないのと言いたい
8853: 匿名さん 
[2019-01-09 15:56:09]
これまで強固につなげてた部分にちょっと緩い部材を入れるんだから、他にどんな影響があるのかはしっかり調査してほしい
8854: 匿名さん 
[2019-01-09 15:57:50]
>>8850 匿名さん

実験データが大学に有ると思いますじゃ困るんですよって話
しかも現在形で研究中とか施主はモルモットかよと
8855: 匿名さん 
[2019-01-09 16:03:39]
人命の関わる事だと自覚して欲しい。
メリットだけではなく現状のデメリットもきちんと施主に伝えるのが最低限必要な事。
8856: 匿名さん 
[2019-01-09 16:04:50]
>8849
>Q 縦揺れにも効くのですか?
>A UFO-E自体は亜鉛合金製ですので木材に比べて、強度は十数倍ありますので、縦揺れで壊れませんが、縦揺れは減震しません。
>建築基準法の構造計算でも、縦揺れの破壊力は少ないので、上下の荷重は建物の自重と積載荷重で十分なので、構造計算は不要とされています。
>縦揺れを吸収する、ゴムやバネを採用すると、ゴムパッキンでも説明しましたが、荷重の違いによる傾きや、揺れの早さの違いで、建物を危険にさらすことになります。
8857: 匿名さん 
[2019-01-09 16:08:11]
>8854
エアコンでも何でも常に研究開発してより良い物するのは常識。
8858: 匿名さん 
[2019-01-09 16:08:43]
>>8856 匿名さん

縦揺れと摩擦係数の話ではないですね
縦揺れで係数が下がってるときどうなるのやら
8859: 匿名さん 
[2019-01-09 16:10:06]
>>8857 匿名さん

エアコンなんて電気代かかるかどうかだから人命かかってないよね
8860: 匿名さん 
[2019-01-09 16:11:16]
>8855
シンプルな製品でほぼデメリットが無い事がゲンシンパッキンの最大の特徴で良い所。
8861: 匿名さん 
[2019-01-09 16:15:11]
>8858
そんな繊細では無いと思うナット部分にバネ座金も採用されてる。
8862: 匿名さん 
[2019-01-09 16:18:40]
>8859
採用棟数14000棟以上で熊本地震を含め倒壊はゼロ。
エアコンも電気火災などリスクは有るよ。
車は大勢の人が犠牲になってる。
8863: 匿名さん 
[2019-01-09 16:22:32]
>8853
猫土台とほとんど変わらない。
強固につながってる、強い地震が来た時だけ±5mmだけ可動するようになってる。
8864: 匿名さん 
[2019-01-09 16:25:04]
>>8860 匿名さん

口先だけではダメ
8865: 匿名さん 
[2019-01-09 16:27:38]
>>8862 匿名さん

エアコンの電気火災?これまで何件あったのやら。
動く車となんの関係が?
いい加減な例えは要らない。
まだたった14000なんてでかいHM一年分ぐらいではないかな
8866: 匿名さん 
[2019-01-09 16:28:20]
>>8861 匿名さん

思うじゃ困るんですよ
8867: 匿名さん 
[2019-01-09 17:11:00]
>>8863 匿名さん

公式サイトのイメージ動画だとやたらとスライドしてるように見えるけどたった5mmなのね
優良誤認臭い
8868: 匿名さん 
[2019-01-09 17:27:42]
>8865
エアコンの電気火災は少ないから良いの?
人命がかかってるよ。
動く車は犠牲者出ても良いの?
人命がかかってるよ。
8869: 匿名さん 
[2019-01-09 17:53:17]
>>8868 匿名さん
屁理屈はいいからさ

質問の回答まだかな?
性能保証期間が切れる20年目以降はどうすればいいの?交換出来ない製品みたいだけど?不良品が間違えて取り付けられても後から交換出来ない製品てどう思う?

ゲンシンパッキンが家より耐久性あるって言うけど大手ハウスメーカーをはじめ各社で長期60年保証してるのに交換不可能で性能保証が20年てどう思う?
8870: 匿名さん 
[2019-01-09 18:07:45]
>8869
しつこい人だね。
メンテナス不要。
何べんも返答してる読み直してくれ。
くどいから同じ返答はしません。
8872: 匿名さん 
[2019-01-09 18:44:44]
[No.8871と本レスは 住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
8873: 匿名さん 
[2019-01-09 19:13:54]
>>8870 匿名さん

http://farm9.static.flickr.com/8148/7417550266_920a07649f_o.jpg

この家の耐震性はどんなものですか?ゲンシンパッキンを使っているんですか??
震度6に耐えたとき、ゲンシンパッキンはどんな効果があったのですか?
8874: 匿名さん 
[2019-01-09 20:27:14]
>>8868 匿名さん

追求されると話を逸らしてばかり。
結局何の裏付けもない謎部品ですね。
8875: 匿名さん 
[2019-01-10 11:44:34]
>8874
10万以下で入れることができるならいいんじゃない?
10万以上なら入れる価値なし。
8876: 匿名さん 
[2019-01-10 12:59:51]
最終的には、現実に遭遇する地震の揺れに対して、可能な限りの費用(無理の無い)を掛ける事は無駄では無いと思います。

木造の家屋では、通常の耐震仕様のオプションとして、

横揺れ対策(水平エネルギー対策):滑りパッキン(建物の移動促進)、制震装置(横揺れ変位の削減)

縦揺れ対策(垂直エネルギー対策):スプリング、エアー浮上(振幅の削減)・・・・低コストでの有効装置が無い。

が考えられますが、デメリットを列挙するよりは、上記を採用した方が良いのではと思います。

滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では?
8877: 匿名さん 
[2019-01-10 13:13:52]
>滑りパッキン採用時は、ストッパーの強度、水平移動の幅に対する、各種設備配管の対応が必要では?
ゲンシンパッキンは±5mmしか動かないで揺れを半減以下にする。
5mm以上は急速に摩擦抵抗が増える構造になってる。
±5mmですからホールダウン金物も曲がる事で吸収出来る。
https://www.smrci.jp/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_term=%E6%91...
8878: 匿名さん 
[2019-01-10 13:40:48]
>>8877 匿名さん

理想しか書かない怪しげな製品は買わないので。
一度つけたら外すのは現実的じゃないし。
質問にも答えないなら単なる営業行為として通報しますよ。
8879: 匿名さん 
[2019-01-10 13:41:51]
>>8875 匿名さん

100個ほど付けるらしくて10万円は超えるようですよ
8880: e戸建てファンさん 
[2019-01-10 14:05:50]
もうゲンシンパッキンとやらの話は専用のスレッドでしてくれ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/
8881: 匿名さん 
[2019-01-10 14:30:19]
そんな必要は無い、地震に強い家にマッチしてる。
8882: 匿名さん 
[2019-01-10 14:38:46]
二階や三階はあきらめて平屋でいいやん。
そしたら強くなるぞ。
8883: 匿名さん 
[2019-01-10 15:06:04]
>8881の家は平屋だしね。

8884: 匿名さん 
[2019-01-10 15:15:08]
[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
8885: 匿名さん 
[2019-01-10 15:30:19]
>>8884 匿名さん

そんな家でもご自慢のご自宅だし、ゲンシンパッキンをふんだんに使ってるんじゃない?
8886: 匿名さん 
[2019-01-11 06:14:39]
外壁材を何にするかが重要。
8887: 匿名さん 
[2019-01-12 07:12:02]
ゲンシンパッキンはまだまだ発展途上だ。
8888: 匿名さん 
[2019-01-12 09:40:49]
延床45坪の一般的な家にホールダウン20本以上。
これって上物の構造を強くすれば耐震性は上がる?
8889: 匿名さん 
[2019-01-13 19:05:17]
窓を少なくすれば大丈夫。
8890: 匿名さん 
[2019-01-15 06:13:31]
>8888
45坪の平屋ならOK
8891: 匿名さん 
[2019-01-19 22:27:32]
火災が多発しています。延焼で被害にあうのは御免こうむる。
8892: 匿名さん 
[2019-01-20 06:46:04]
>8891
無人島へ引っ越して下さい。

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