地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[20684: 匿名さん]

>>20683 匿名さん
抜群かどうか
専門家が効果の程を考察してますよー

https://www.bakko-hakase.com/entry/165_ufo-Re

[20685: 匿名さん]

>>20684
専門家でも駄目な奴はいる、内容は言い訳に終始してる。
＞「屁理屈」でもなければ「逃げ」でもないと思うのですが、どうでしょう。
最後に自覚してるから情けないコメントで逃げてる。

[20686: 匿名さん]

>>20685 匿名さん

あなたも資格をとって専門家になってからいいましょうねぇ
そして論理的に反論して下さいね

出来ないのなら専門家の意見は素直に聞くべきですよー

[20687: 匿名さん]

>>20686
UFO-Eは大学で教授が10年間以上研究して完成したものです。
部外者の専門家でも否定できないから言い訳に終始してる。
URL先を読めば反論してるのが分かるよ。
＞残念ながら議論には乗っていただけないようです。
個人的な議論にして逃げてるから拒否した。
専門家を自負してるならデータが足りない等言い訳しないで問い合わせするなりすべきです。

[20688: 匿名さん]

>>20687 匿名さん

製品が商品化するには簡単なことではないのは誰でも分かります。
すべての商品が有用かどうかはまた別の話です。
それについて考察しているわけです。
「逃げてる」とか「言い訳」とかそんなことはどうでもいいこと、戯れ言です

肝心なのは考察の中身です

何度言うが、
論理的に反論して下さい。

[20689: 匿名さん]

>>20688
何度も言うが、
逃げてるのはバッコ、恥ずかしいのでしょうe戸建てに返答しない。
悔しくて負け惜しみを記載してのがURL。
どこが論理的？論理的な再考は無い。
一例。
＞「効果はあるが、限定的」というものでした。
UFO－Eは当然万能ではない、恥ずかしくもなく記載してる。
震度5以下では機能しない、免振と称せず減震と称してる事でも分かる。
最初から認めてる敗北宣言、後も同様。

[20690: 匿名さん]

>>20689 匿名さん

言葉遊びはいりません。
論理的な反証をお願いします。
出来ないのならそれまでです。

[20691: 匿名さん]

>>20690
言葉遊びはバッコと>>20690。
＞結論としては、「効果はあるが、限定的」というものでした。
最初に認めてますよ、メーカーも震度5以下には効果がないのは承知してる。
知識不足で理解出来ず、分からず認めてないのは>>20690。

[20692: 匿名さん]

UFO－Eはつけていて損はしません。コスパも良さそうだし。

[20693: 匿名さん]

＞20689
みてる人が不快になるような書き方はやめましょう。

[20694: 匿名さん]

大規模災害は理屈を超えてくるから過信しないこと。
お守り程度にはなると考えればよい。

[20695: 何だこりゃ]

　特許とれたの？　大臣認定は？
製造者責任はどの程度補償してるの？

[20696: 匿名さん]

多くの耐震グッズは、鰯の頭も信心からの類

[20697: 匿名さん]

＞20695
＞特許とれたの？
抜かりはないでしょ、安いから他社にはメリットは無い。
＞大臣認定は？
基礎に固定してるから不要、建築法を守ってるから大臣認定は不要、大臣認定が必要なら安く出来ない。
＞どの程度補償してるの？
免振、制震、耐震は保証してる例は無いでしょ。

[20698: 匿名さん]

お守りに理屈は不要
信じる者は救われる(筈)

[20699: 何だこりゃ]

特許番号調べたんだけど見つからないんだよね。

[20700: 匿名さん]

開発は大学でしてるから大学所有でないかな？
10年以上開発に歳月を要してるから古いと思う。

[20701: 何だこりゃ]

　特許取得してhPに載せないなんて常識的にないし
他のメーカーで特許番号開示してるところあるけど
特許庁で検索できないんだよな。

[20702: 匿名さん]

10年以上研究していれば、一つや２つでないと思う。
特許をHPに載せる会社はまやかしが多いよ、素人は特許は素晴らしいと信じてる。

[20703: 何だこりゃ]

すでに考えられたものでない限り　
特許が取れないということは、
効果を生むための原理自体が
認められないということだから
最低条件だよ。

[20704: 何だこりゃ]

　土台のところで加速度が半分になると説明されてるけど、
速度変位は時間の二乗に比例するんだから
変位は基礎の変位の４分１になるんだよ。
　基礎と繋がってるのにそんな事おきるわけないんだよ。
どうも信じられん？

[20705: 匿名さん]

＞20704
呆れた基本内容も知らない。
H.Pを全て読んで理解して出直せ。

[20706: 何だこりゃ]

　もう少し論理的反論ができないものかな？
君は土台の層で２分の１の加速度になると
言い切れるのか？
２階床の層で変位が２分の１になるという事なら
理解できなくないが、土台の層では起こりえないよ。

[20707: 検討者さん]

肯定してる人は論理性に欠ける
それじゃ納得出来ないよ

[20708: 匿名さん]

＞20707
ホ～、知識が有るの？
地震で建て物が何故壊れるか論理的に説明して。

[20709: 何だこりゃ]

　君の書き込みは　思う　信じる　まやかし　多い
素晴らしい　
　どれも相対性にかけていて、
感情に元ずくもので、とても論理的とは言えないよ。

[20710: 検討者さん]

>>20708 匿名さん
話題をそらさない(笑)

・バッコ博士さんのブログ
・20704さんの問い

以上2点について
論理的に説明して下さい。

UFO-Eの効果を語るのはそれが出来てからです。

[20711: 匿名さん]

>>20710
簡単な質問にも答えられない基本がゼロの人に何を講釈しても無駄、UFO-Eスレを読んで理解してからにしてくれ。

[20712: 匿名さん]

素人の盲信より、バッコ博士の見解の方を信じます
個人的にはやっぱり制震がイイナかな

[20713: 匿名さん]

バッコ博士の見解は下記
＞「効果はあるが、限定的」というものでした。
メーカーも承知してるUFO－Eは当然万能ではない、恥ずかしくもなく記載してる。
震度5以下では機能しない、免振と称せず減震と称してる事でも分かる。

[20714: 何だこりゃ]

　実験動画が胡散臭いんだよな
阪神淡路の再現実験と言いながら変位がどうみても５０ミリくらいだし
本来最低でも３００ミリ前後なはずなのに可笑しい
　縮小模型の実験でも変位が５ミリ程度はあって、それでは
UFO-Eは縮小してないみたいに見受ける。
　これは実験では無くて手品のように感じるんだよね。

[20715: 匿名さん]

>>20709で有る事ない事ほらを吹き。
>>20714でも少しも論理的とは言えない、おまけに調べもしないで出鱈目を言ってる。

[20716: 何だこりゃ]

　何処がどう？
何を言いたいのかさえ理解できないよ。
　自爆してるとしか思えん。

[20717: 何だこりゃ]

　大体実験するなら梁の有る層の最大速度を計測して半分なら
地震力も半分と容易にわかるのに何がやりたいのか？
理解に苦しむことばかりだよ。
　加速度を計測してどうしたいのか？加速度計と言うものはあるにはあるが、
実際に計測しているのは変位でマイコンで計算して加速度を表示しているものだよ。
土台の層の変位は実際の層の変位のマイナス５ミリでしかないので
地盤の変位が３００ミリだとすると土台の層の変位は２９５ミリになる
これで土台の層の加速度が半分になるなんてことはありえんのだよ。
　

[20718: 匿名さん]

＞20717
＞20707と同じレベルで話にならない。
＞地震で建て物が何故壊れるか論理的に説明して。

[20719: 何だこりゃ]

　宣伝してるほどの効果があれば、耐震等級も取れるかもだけど
今は計算の仕方が違うから無理だとしても
大臣認定くらいは取れそうなものだが、まだ取れていないみたいだね。

[20720: 匿名さん]

理解力もないのか、建築法に反してないから大臣認定は不要。
話題をそらすのに必死なのか？

[20721: 何だこりゃ]

　何このバカ理論　大臣認定取ってるものは
建築基準法に違反してるんだ？
K国じゃあるまいし、日本でそんなこと言っても
誰も信じないよ。

[20722: 何だこりゃ]

＞＞２０７２０　発明者自ら建築協会の認定取得に取り組んでいると
言ってるけどな、
　それはどうやら取れたみたいだぞ。

[20723: 匿名さん]

ダメだ、常識も知らない。
建築基準法を守れば金も時間も必要な大臣認定は不要。

[20724: 匿名さん]

ダメだ、建築法と建築協会の認定は別なのは分かるだろ。
基本的な事も知らない常識の無い奴は疲れるから相手にしない。
勉強してから出直してくれ、絡まないでくれ。

[20725: 何だこりゃ]

＞＞７２３　建築基準法に基礎パッキンのことなんて書いてないんじゃないの？
守とか守らないとかじゃ無くて基準がないだけではないか？

[20726: 匿名さん]

各社しのぎを削る制震の方が確実で良いと思います。

一般的に免震は重量のあるRCやビルなどに対する技術だと思います。

[20727: 何だこりゃ]

　これなんか有望じゃないかな
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/661487/

[20728: 何だこりゃ]

　これも良さそうです
http://www.novarch.co.jp/jisin.html

[20729: 匿名さん]

エアー断震も大臣認定されたようです。
https://pana-mile.com/20%E3%80%80%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BC%E6%96%AD%...
＞建築基準法上、基本的に「基礎に建物に緊結」されている必要があります。
＞“基本的に”と書いたのは、通常の免震装置はゴムや鋼球の上に建物が載っていて基礎に緊結されていないため、上記の＞基準に当てはまりませんが、特別認可を受けているため違法になっていません。

＞エアー断震も2019年4月に国土交通省が認可したことで、免震装置同様に特別認可を受けたことになり、今後普及していくことが予想されます。

[20730: 通りがかりさん]

＞＞20726 木造住宅では一昔前まで地震の水平力を垂直方向の力に変える事ができなかったが、
最近色々なタイプの制振装置が出来て垂直方向の力にする事が出来る金物が多種の渡って
販売されるようになってきている。
　しかもそうやって方向を変えられた力をぶつけ合って相殺できるようになって来ているが。
今までの建築基準法の考えでは層間地震力は単純に速度×重量で計算していたが
果たしてこれで良いのか？
＞＞20726 でもパイルの中で逆向きのモーメントが発生して相殺している。
どうも効果を考えると、計算上重量の方向が分散されていると考えるしかなさそうだし
実際そうなのだろう。
　もうそろそろ木造の建築基準法も剛性強化一辺倒な考えでは時代をくれになってるのかも
しれないと思うのだが。

[20731: 匿名さん]

元々、日本の古民家の石場建ては免振工法。
建築基準法は「基礎に建物を緊結」になり改悪された。
免振工法の石場建ては大臣認定が必要。

[20732: 通りがかりさん]

＞＞２０７２９　これで空気層のところに砂でも
敷いてあって、機器が故障していても高いレベルで
免震できれば売れるんじゃないかな。
　砂の摩擦係数は０、４くらいだけど
本心前の余震の振動を受けると急激に
摩擦係数が下がるし。
　尤も地震の時に砂に超振動を与えればエアー断震に
に及ばないまでもほぼそれに近い効果が得られそうな
感じもするがね。

[20733: 匿名さん]

＞＞20732
間にテフロンのような滑り安い材料を挟んで有るだけの免振法は有ったよ、建築基準法違反かも？

[20734: 通りがかりさん]

＞＞２０７３１　もう指定のダンパーでも付加すれば大臣認定必要ない
ところまで技術的には来てるんじゃないかな。
　建築基準法自体イギリスのマネから始まり、当時世界最高水準の
耐震技術を否定してしまって今に至っている。　

[20735: 匿名さん]

＞＞20732
UFO-Eも同じですよ。
全面ではなくて100個くらいの摩擦係数の安定した部品で減震してる。
摩擦係数が0.3有るから震度５以下では機能しない。

[20736: 匿名さん]

＞＞20734
素人でも使えないと普及は？
一軒、一軒、計算して位置決めするようでは無理な気がする、役所も正しいのか確認が難しいから許可しない？

[20737: 通りがかりさん]

　基礎免震になってればいいんじゃないか？
ただいくら滑りやすいと言っても
コンクリートの面自体そんなに真っ平らに
加工できるものじゃないし地震で動いた時
破れたり溶けたりしないものなのかな
その辺懐疑的感想だね。

[20738: 通りがかりさん]

　まあ道のりは長いよ、まず各種ダンパーから
有効なタイプを選んで工業規格化して
　設置場所決定の計算式公開して
法律改正、資格免許制度の検討なんてことになるんじゃないかな。

[20739: 通りがかりさん]

＞＞20735 同じじゃないよ、UFO-Eは減震でしょ
それにSP住宅基礎免震も制震・補強金物　ボウシンも
設計段階でどれだけ減震できるか計算できる。

[20740: 通りがかりさん]

　UFO-Eは設計は設計の中に組み込まれていないんじゃないかな？
壁紙と同じで設計図面に記す必要ないんじゃないか？

[20741: 匿名さん]

＞＞20732の内容も減震ですから同じです。

[20742: 通りがかりさん]

　え！　これ免震装置だよ？

[20743: 匿名さん]

＞＞20740
摩擦減震パッキンと称してますから基礎パッキン、下記と同類？
https://kenzai-digest.com/mer-system/
金具とゴムを組み合わせた免振パッキン、効果や数値は不明。

[20744: 匿名さん]

＞＞20742
摩擦係数以下では働かないから完全な免振にならない。

[20745: 通りがかりさん]

　効果や数値が不明では設計に反映することはできないね。

[20746: 通りがかりさん]

＞＞20744 そう言う分類じゃないんだよ
滑り板やコロまたはゴムなどでAの運動がBに伝わらないように
するのが免震、とはいえ多少の摩擦などは起きるし何％かは熱にも返還されている。

摩擦や分子間距離の変化によって運動力を熱に変換して運動速度を
減衰するのが制振あと少し違うけどベアリングのもある。

もう一つ振動と振動をぶつけて相殺する方法もある。

[20747: 匿名さん]

UFO-Eは実験値が有るし、熊本地震の実績も有る。
摩擦係数通りになってるようです。

[20748: 匿名さん]

＞＞20746
摩擦係数0.3は大きいですから、減震はUFO-Eが作った新語でしょうね。
免振と言うと弱い揺れでも反応するのが普通、逆に揺れ止めにダンパー等が必要な物が多い。

[20749: 通りがかりさん]

　はいはい、設計に反映出来る様になったらいいね。

[20750: 匿名さん]

１階の床の揺れを減らせるのが免振かな？

[20751: 匿名さん]

＞＞20749
UFO－Eは全国に採用数が２万軒近く有るから実績がこれからたくさん出ると思う。

[20752: 通りがかりさん]

　違う

[20753: 通りがかりさん]

　＞＞20751 プロモーションが下手なのかもね
謳い文句が本当なら変位計のグラフのギザギザの山々の頂点が
丸っこくなるはずなんだけどね。
　関係ない加速度グラフなんて持ち出すから訝しがられるんだよ。

[20754: 匿名さん]

UFO-Eは東洋大学で１０年以上開発、実験をしてる。
東洋大学の教授に言ってやれ。
http://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8E...

＞変位計のグラフのギザギザの山々の頂点が丸っこくなるはずなんだけどね。
どんな理屈ですか？
震度５以下は滑らないから地震の加速度計は同じ軌跡のはずですが？

[20755: 通りがかりさん]

　＞＞20754 その教授は冶金の専門家で材料を作ってるだけで
UFO-eとは直接関係ないよ
　ギザギザの山がまるこくなるは、車がゆっくりブレーキふんで
ゆっくり加速してるようなもので、そのデータがあれば
リニア実験機で再現できる。
　その結果公的機関のデータでどんな効果があるか数値化できる。
　

[20756: 通りがかりさん]

　UF0ーEで公表されてるのは係数だけで
作用を表す数値がないんだよね、
　そこがそもそも胡散臭いんだよね。

[20757: 通りがかりさん]

　大体地震において加速度が変化するなんてことは起き得ないし
条件によって変化するのは変位量や速度であって
　自動車じゃあるまいしアクセル踏んだりブレーキかけるわけでもないのに
加速度が変わるわけないんだよ。
　地面を加速したり減速したりできるわけねーべ
加速度グラフのどこを取って５０％と言ってるのか？
力の方向は逆転するんだから０になることだってあるんだけどな。

[20758: 通りがかりさん]

＞＞２０７５４　これ見てどこがどう言う風に間違えてるか
はっきりわかったよ。
　震度４から5の間で滑りだすんで、滑らないときは君の
言うとうりだと思うよ
　それ以上になると滑り出して変位も小さくなるから
ギザギザの山がまるこくなるよ。
　そもそも応答加速度という考えが間違えで
加速度的変位と慣性変位しかないんだよ。
自動車みたいにアクセルとブレーキがついてれば、そんな用語があっても
不思議はないけど建築ではありえんわ。

[20759: 匿名さん]

＞＞20755
教授は先駆者と跡継ぎの二人いるよ、地震の実験をしてるよ。
ボロが目立ち話題をずらそうとしてるのかな？
地震の周波数は短い、キラーパルスは1秒程度加速度計に例え同加速度の時間が有ったとしても丸っこく現れないよ。
（同加速度は変化しない事ではない、速度は変化してる）
車に例えるならサイドブレーキをかけたまま発進、停止を繰り返してるようなもの。
アクセルが弱ければ動かない、強いアクセルで定速走行中でもアクセルを離せばフットブレーキを踏まなくて止まる。
＞＞20756
UFO－Eは摩擦係数が全てと言っても過言でないし、十分、結果は実験で示され熊本地震の実績が有る。
＞＞20757
制震と異なり多くの免振は１階床上をほぼ加速度ゼロに出来る、常識だろ恥ずかしいな。
800ガル以上が400ガルになれば半減。
方向転換する時は一瞬止まるからゼロだが直ぐに加速の加速度になる、方向転換する前は減速の加速度。
＞＞20758
＞まるこくなるよ
ならないよ、急に大きく滑るわけではない、越えたら徐々に滑る。
一応言っとくUFO－Eは基本地面（基礎）と一緒に動いてる地面（基礎）との相対速度はゼロ、頭に入れて置け。
ほとんど理解してない事が分かった。

[20760: 通りがかりさん]

＞＞２０７５９　変位波形の話をしてるんで加速度波形の話なんてしていないんで
そこは間違わないでね。　
その上で地震波は複雑だから電気のグラフみたいに
綺麗な線にはならないが、
　変位波形は正弦曲線で表され加速度波形は矩型波形で
表されるんだよ。
　これが基本中の基本でこれが分かってれば自分の言ってる
事がおかしいと思うよ。

[20761: 匿名さん]

惨めな言い訳、基本が分かってない終わった。
＞＞20753参照
＞関係ない加速度グラフなんて持ち出すから訝しがられるんだよ。

http://www.smrci.jp/wp-content/uploads/2019/01/UFO-E%E8%AA%AC%E6%98%8E...
上の10Pは加速度の波形

返答は無用、絡まないでくれ。

[20762: 通りがかりさん]

　時間方向を引き伸ばせば矩型波形になるんだよ。
ただそれだけの事

[20763: 通りがかりさん]

＞＞20761 あと決定的にダメなのが係数から係数引いたり足したりするのは間違えだから
それで求めた
数値も間違えだよ
　ガルは時間を掛けて速度を求める為のもので絶対にやってはいけないんだよ。
　摩擦係数から摩擦係数を引くこともあってはならない。

[20764: 通りがかりさん]

　二階床層の加速度が倍になるなんて言うのはまるででたらめな話で、地面最大加速度は
正弦曲線上で０のx軸上の数値になる。
　その時は建物の柱や壁はあまり水平荷重の影響を受けずほぼ同じになる。
　ほぼと書いたのは振動が伝達するのに時間的遅れが発生するからで、
これは縮尺模型では再現できないし縮尺模型のデータを実大上でも起きるように表現するのは誇大広告じゃないかな？
　何れにしても、地震で建物が揺れるのは、慣性と振動伝達による遅れが原因だから
まともな研究者ならそのデータを示すことだろ。
　地震波の正弦曲線と2階床層の変位グラフを合わせれば、どれほどの効果だあるか一目瞭然だからね。
変位は何％減衰できるか、水平荷重は幾つになるかなど、計算できるようにして、
規格化したり、設計に落とし込めるようにしたいと思うのがまともな技術者だけどね。
２万世帯に売ってるのに、実大試験をしてちゃんとしたデータを出さないのは問題だと思うけどな。

[20765: e戸建てファンさん]

>>20761
ufo-eが効く・効かないの議論はもう終わったのかと思っていたのですが、こちらにお引越しされたんですね。

[20766: 匿名さん]

このスレのレベル、eマンションとしてはかなり高いな。
で、先日の福島宮城地震で東北新幹線のPC電化柱の根本からの剪断破壊で倒壊したのをどう思いますか？

[20767: 匿名さん]

＞20765
UFO-Eは地震には強いのですが、白蟻に対して耐性がありません。

[20768: e戸建てファンさん]

>20767

こちらでは「あまり効果が無さそう」というところに落ち着いたようです。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/606101/

[20769: 匿名さん]

無資格の営業職って必要かい？
建築士の有資格者と打ち合わせするべきだな。

[20770: お前のことだぞ、きいち]

無資格の営業なんて無能な運個だよ。

[20771: 匿名さん]

一級建築士の人数は、2019年4月1日時点で全国に37万3490人
有資格でも〇〇だよ。

[20772: 匿名さん]

>>20771
じゃあ住宅業界に何年もいて無資格なんてフンコロガシ以下だね。

[20773: 匿名さん]

＞20772
その通り

[20774: 匿名さん]

ハウスメーカーの無駄な人員を削減して、 価格を下げてほしい。どこのハウスメーカーもショボい商品のくせにぼったくりすぎ。住宅展示場レベルの家を坪単価40万で販売するべきや。

[20775: 匿名さん]

建売だとほとんど制震装置なんてついてないもんね。
なのにいっぱい売ってるし

[20776: 匿名さん]

＞20774

一条工務店など海外でほとんど加工しているハウスメーカーの利益率は50%程度です。

ダイワや積水の様なプレハブ系が40%程度です。

タマホームやアイフルの様な格安系が20%程度です。

普通の地場工務店で10%程度です。

[20777: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはぼったくりだが、違法建築や手抜き工事などには厳しいし、腕のいい大工を確保しているから安心料と割りきるしかない。
ローコストは安いけど、それなりの大工しか雇えないから、手抜き工事のオンパレード。

[20778: 匿名さん]

＞20777
大手ハウスメーカーに腕の良い大工はいない。
早く建てる技が有れば良い。

[20779: 匿名さん]

＞＞20778
工賃の高いところに腕の良い大工は集まる。

[20780: 匿名さん]

＞＞20779
大手ハウスメーカーが工賃が高いと思うのは大間違い。
中間搾取が多くて逆に安い、メリットは仕事量が多いから安定して安くても我慢してる。

[20781: 匿名さん]

家と車だけは1流メーカーに限るね。

[20782: 匿名さん]

車は一流が安心だが家はトヨタホームのように雨漏りなど酷い。

[20783: 匿名さん]

高くてもいいから大手ハウスメーカーで建てたい。