地震に強い家

[匿名さん]

九州では災害で大変って時に、のんきにサイトにはりついて投稿してる人達は....

[15719: 通りがかりさん]

>>15715 匿名さん

正論だけど、それを言うとツーバイが荒らすよ～

[15720: 匿名さん]

土地の話は工法に関係なく、良い土地に越したことがないから議論の余地がないんじゃない？

するとしても土地と建物を比較するのは違う気がするけど。

ランクルとランドローバーどっちが走破性高いよ？って聞かれて、お前ら道が綺麗なほうが1番いいんだよ！平に舗装されてたら関係ないだろ！！と口を挟むやつがいたら、この人は頭大丈夫かなって思わないかい？？

[15721: 匿名さん]

車の走破性とは全く違う。
敢えて例えるなら丈夫な車、故障のしづらい車ってどれ？
じゃないかな。
車なら悪路を走らなければ、好きな車を選んでメンテナンスをしっかりすれば良いだけ。
家と車は比較にならん。

[15722: 匿名さん]

>>15721 匿名さん

例えはなんでもいいけどな笑
次元違いの比較するなってこった。

[15723: 匿名さん]

ツーバイが一番低次元ってことね(笑)

[15724: 匿名さん]

1人だけ話が通じない人いるね。お前のせいで軸組が低次元と思われるだろう。

[15725: 匿名さん]

言葉づかいに人間性が表れている。

[15726: 通りがかりさん]

ツーバイの普及率や評価が低いのは、誰のせいでも無いけどね(笑)

[15727: 匿名さん]

工法に答えは無い。今なら、どこのマスクが優れてるか話しても無駄なことと同じ。
手洗いうがい、マスクをして衛生的にすること。
家なら、川沿いや埋立地、崖地など災害リスクの高い立地を避け、良い地盤に家を建てることが最大の対策。
これからはハザードマップが、家の耐震や耐風、耐水害の評価に大きく影響する事になる。

[15728: 匿名さん]

軸組オジサンの連投が見苦しい。

[15729: 匿名さん]

ツーバイじゃないの？

[15730: 匿名さん]

以前に雑誌に載るような工務店を検討するために伺ったのですが、耐震等級2以上はとると言われました。

大手（三井ホーム、積水ハウス、住友林業に行きました）は耐震等級3は当たり前と口を揃えていいますが、工務店レベルでは厳しいのでしょうか？？

柱は3.5寸と言われ、調べたら10cm角ほどです。
他のメーカーと比較して柱に対する安心感が劣ります。積水ハウスも素人目では似たような感じでしたが、工法が若干違うようです。

そもそも工務店は天上が2.4mと言われたのですが、そんなもんですか？

安心感の個人的な印象ですが、
工務店(軸組) << 積水ハウス( SE)< 三井ホーム(2×6　Gフレーム　Gウォールのラーメン構造)=住友林業(BF工法見た目最強)

ここで議論されている軸組かツーバイというのは、軸組に関しては、工務店レベルなのか、住友林業なのかでいえば、どちらのことですか？？

あと三井の展示場で聞いたら構造用合板は9mmではなく12mm厚らしく、2×4ではなく2×6だそうですよ。ホームページにも書いてありました。
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/spacecreate/g_wall/
https://www.mitsuihome.co.jp/home/technology/spacecreate/g_flame/
>>15653に9mmと書いてましたから気になりました。

住友林業か三井ホームになりそうですが、テイスト的には三井寄りです。あと、天井が高いです。

正統派な感じがしたのは住友林業ですね。BFも最強に見えました。
https://sfc.jp/ie/lineup/forestbf/bf/

完全に主観です。

[15731: e戸建てファンさん]

>>15730 匿名さん
ここで話されてる軸組は一般的な軸組在来工法の事ですよ。
住林のBFは全く違いますもんね。
BF見た後普通の軸組見たら爪楊枝に見える。
あと高額な大手のオリジナル工法は躯体強度が標準で高いですよ。
特許フリーの軸組在来やツーバイとはまた別物です。開発費掛けてますんで。
標準躯体で重くなる寄棟瓦葺きや重量級タイルや重量級外壁を耐震等級3のまま採用出来ます。
躯体強度が高いのでその上、大空間大開口も出来て耐震等級の低下も有りません。
三井やミサワのトップグレードでは無柱でも可能です。
耐震実験結果も細かく公表してます。
各社2000から3000ガルの間での加震でも外壁内壁の損傷はいとしています。
揺れ幅なども細かく公表してますね。
対して地場工務店では殆ど自社では設計云々構造計算など出来ません。
自分でする方もいますが外部委託も多く耐震等級を取得するには長期優良住宅申請が必要で手続きがかなり面倒になる為に取得を断る所や高額な費用を提示して辞めさせようとする会社もあります。
口頭で等級3の強度はあるとか適当な事言う工務店もあります。
家の事がよく判らず耐震性重視で資金があるのなら大手ハウスメーカーで建てるのが一番良いですよ。
アフターもまともにしてもらえますし、地場ハウスメーカーや工務店は売ったら終わりが基本です。

[15732: 匿名さん]

連投の自作自演ツーバイさん(笑)
特定のHMで工法比較するなら、在来も同レベルで比較しないと意味がないでしょ？
一般的なツーバイの問題点は下記が参考になります。
やはり、ツーバイは嘘くさい。

https://wellnesthome.jp/3879/

[15733: 匿名さん]

>>15732 匿名さん

2×4で建てないので、わざわざ2×4単独で建てる工務店を探して見る必要もありません。どうして2×4にこだわるのですか？？

[15734: 匿名さん]

ツーバイに拘ってるのは1名のツーバイ信者だけ。
たいていは工法より立地にコストをかけます。

[15735: e戸建てファンさん]

>>15732 匿名さん

連投はしてないけど僕の事ですかね？
自宅は在来でもツーバイでも無いので在来とツーバイの比較なんてどうでも良いです。
それと貴方の素人にわか知識の押し付けも不要です。
貴方の言っている事はなんの数値的根拠も一切有りませんからね。
まだ大手しか出来てない実大実験結果の公表の方が数値なども記載されていて説得力が有りますよ。

[15736: 匿名さん]

>>15734 匿名さん

少なくともうちは拘ってませんよ。
土地はもうあります。地盤がしっかりした長方形の土地で、90坪ほどです。建蔽率40%なので邸宅感のある家を建てようと、思ってます。

とりあえず、コメントを見る限り大手なら安心そうですね。

[15737: 匿名]

工法は関係なく作る側の技術ということですね。
ツーバイは数が少ないから、インターネット上の情報が少なく、古い情報だけで批判する人が多いのでしょう。

[15738: e戸建てファンさん]

>>15737 匿名さん
大工です。
ツーバイは現場加工の場合でも在来と違い複雑なカットが無く殆ど直線カットで良いから在来よりミスは本来少ないですし大工による技量の差はツーバイでは出難いです。
ただ規定通りにちゃんと釘打っているか位で釘もツーバイ要は色分けされてるので在来で良くある釘の打ち間違いは少ないし色分けしてあるので後で確認もし易いです。
在来では規定と違った釘を打った場合長過ぎると貫通するので気付きますが短すぎると気づきません。
日本では大工が在来工法しか建て方出来ない年配の大工が大多数を占めていますので大工の手配を考えると工務店もハウスメーカーもツーバイは採用し難いです。
あとツーバイの場合は現場組みの場合は常時複数人で建てないと厳しいので更に採用し難いでしょうね。
在来工法だと棟上の日だけ一斉に大工を手配するだけであとは1人仕事が出来ますがツーバイでは常に複数名の大工が必要です。
工場や加工場でパネル状にして現場組立なら在来工法の様な工程でいけますがハウスメーカー側にはメリットは少ないでしょうね。
施主側には高耐震性、高気密性、高断熱性、全て在来工法より優っていてメリットはあると思いますが在来工法と違い複雑な形状の建物は難しいですので土地が異形で綺麗な四角形が取れないと難しいです。
白蟻や腐食ですが防水処理をキチンとしていれば問題有りません。
寧ろ昔から在来工法でも濡れれば腐りますし白蟻も出ます。
最近の在来工法で使われている集成材はツーバイ材と耐腐食性は変わりませんので条件は同じです。
あと良く工務店やハウスメーカーで国産無垢材を謳う所が有りますが国産だとしてもまともな材はほぼ使われてません。
自然間伐された木材は粗悪な物が多く格安で取引されてます。
立派な木材は植林され手入れされた自然乾燥させた無垢材ですが、この手の無垢材を使用した在来工法ですと最低でも坪100万以上掛かります。
先日建てた高級無垢材で建てた家は坪160万掛かりました。
大工から見た感じですがどんな大工が来るか判らない現場建て方より大手の様に工場で作って現場で組立るだけの方が絶対的に綺麗に出来ます。
少し割高ですが窓枠の処理、断熱材の施工、全て工場で作った方が綺麗に出来るのは間違い有りません。
大工の自分が言うのはなんですが現場施工は何かと施工性が悪く現場加工とかが多数あるとある程度のミスも出やすいです。