窓は樹脂サッシかアルミサッシか・・・

[匿名さん]

神奈川県で注文住宅で従来工法で建築予定です。
窓をどうするかで悩んでいるので相談に乗ってください。
ＨＭの標準でLOW-Eでアルミサッシの窓が付くんですが、オプションで樹脂サッシに変更可能ですが14か所の全窓やると+100万近くもかかるそうです。
もしくは小さい窓は樹脂サッシにして、大きい引き違い窓はアルミサッシにして内側にもう一枚樹脂サッシ窓をつける2重窓もできるそうですがこれだと一気に金額が下がり50万～60万でできるそうです。
費用対効果的にはどちらがいいでしょうか？
皆様の考えをお聞かせください。

[113: 匿名さん]

私は、数年前までアメリカに住んでいましたが
あっちでは樹脂や木製サッシが当たり前で
アルミサッシはあまり使われていませんでした。

10年後、日本の窓は、樹脂サッシが主流になっていると思います。
なんで、日本の建築会社はいまだに
性能の低いアルミサッシを使い続けているのか理解できませんね。

[114: 匿名さん]

確かに樹脂は結露対策としては、効果あると思います。私の自宅も新築時に樹脂窓を検討しましたが高くてやめました。
樹脂は、時間の経過とともに硬く硬化すると思いますが、硬化した場合の後々のメンテナンスが大変ではないでしょうか。

[115: 名無しさん]

結露対策というか、温熱環境対策ですわな。
硬化したら交換すれば良い。
アルミ使って壁内結露しちゃったら交換できないから辛いね。

[116: 匿名さん]

>>115 名無しさん
国産の樹脂枠も断熱不足で壁内やられる可能性がある

[117: 物件比較中さん]

要は断熱の違いだね。多少の実感しかいないと思うよ、だったらその費用で床暖を入れた方が、全然良いと思うよん

[118: 物件比較中さん]

サッシ入れる下地の窓台とサッシの窓枠の隙間には、断熱材を入れるか発泡ウレタンを入れるのは常識で、内部結露や隙間風の問題はないので、ご心配なく。

[119: 匿名さん]

>>118 物件比較中さん
発泡ウレタンのシェアはまだまだ低いんじゃよ

[120: 匿名]

いやいや、全然低くないですよ。ウレタンの缶スプレーで吹いて、ハミ出たところをカッターで落とす。

断熱材を千切って詰めるより、早いし密封出来る。10年前でもやってますよ。
HM大工さんなら常識ですよ。
おれはHM大工さんじゃないですが。

[121: 通りがかりさん]

うちの家はは全部樹脂だけど
掃き出し窓と勝手口は樹脂でもさすがに結露でてる
断熱はでコスドライで
外気温が５度くらいで中が２５度湿度５０パーセントとかだけど

[122: 匿名さん]

やはり、
価格も性能そしてセンスも、
アルミ＜樹脂＜木製
方式で言うと、
引き違い＜ドレーキップ＜ケースメント

[123: 匿名さん]

アルミ樹脂複合サッシはどうなんでしょう

[124: e戸建てファンさん]

>>123 匿名さん

予算に余裕あるなら絶対樹脂。アルミ樹脂窓だと外が氷点下になると結露します。

[125: 入居済みさん]

>>124 e戸建てファンさん
特に部屋干しと寝室はアウト

[126: 匿名さん]

外気温が氷点下になれば樹脂樹脂でも結露する可能性はある。
根拠もなく結露するというのはどうかと。
せめて露点温度ぐらい示さないと。

[127: 通りがかりさん]

寝室、北側は樹脂でも結露はする。引き違いや面積の大きい掃き出し窓などはつくらずに
樹脂性たて細の滑り出し窓を採光や通風対策で作るとかするのが一番。
本当に必要な窓を考え直した方が良い

[128: 通りがかり]

我が家はオプション品でハウスメーカーオリジナルのアルミ樹脂の複合サッシにしました。
ハウスメーカーオプションの樹脂サッシより何故か高かったですがオール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。
確かに同じサイズでもかなりガラス部分が広くなった事が判ります。
今の所リビングにかなり窓を多用してますが結露も無く寒さや暑さも特に感じません

[129: 匿名さん]

>オール樹脂サッシと同等以上の断熱性があり、樹脂サッシの欠点であるガラス面積の低下を解消した商品だそうです。

そんなアルミ樹脂サッシは存在しないと思うけど・・・結露とかが無ければいいんだけどね。

[130: 匿名さん]

アルミ樹脂はどこまで行ってもアルミ樹脂。オール樹脂には性能では勝てないと思います。オール樹脂で国内メーカーならばサッシ自体の性能、将来のメンテ性などエクセルシャノンが頭１つ抜けてますね。

[131: 通りがかりさん]

私も皆さんと同意見です。
アルミ樹脂複合窓で、オール樹脂窓と同等の性能を発揮するのは物理的に不可だと思います。

[132: 通りがかりさん]

リクシルの半樹脂トリプルと樹脂ペア見たいな比較では？

[133: 通りがかり]

>>129 匿名さん
ハウスメーカーとLIXILの共同開発品と言ってました。
理屈では極限までサッシを細くしてサッシより熱を伝え難いガラス面積を増やして効率を上げたと書いてありました。
その結果オール樹脂と同等以上の断熱性能を出したそうです。
尚且つサッシが極細の為、同じ窓サイズでもガラスが大きく見た目も良いです。
LIXILの製品なんで自社商品比較とは思いますが本当かと。
ただ金額がオール樹脂の場合と比べ80万程アップでした。
窓の数による所ですが結露もしないし私は満足してますよ。

[134: 匿名さん]

80万程アップなら一軒丸ごとトリプル樹脂にできてしまうような、まあ快適ならいいですけどね。

[135: 匿名さん]

まあ本人が快適で満足してるならそれが１番。
ただ80万とかプラスしたらエクセルシャノンのかなり高性能なサッシ入るけどね。あと勘違いしてる人いるけど、どんな高性能なサッシ入れても条件が揃えば結露しますよ。結露しないサッシなんてこの世に存在しません。なのでどんなに高性能なサッシ入れても結露の条件を満たさないような生活環境を整えたいね。

[136: 沢木]

樹脂の防音性能はたかいのですか？

[137: 匿名さん]

樹脂ペアからアルミ樹脂複合トリプルへの変更が80万ってところかな。
共同開発品という売り文句で少し高めの価格設定か。

[138: 戸建て検討中さん]

アルミサッシなんて、いれたら家中結露だらけ。カビやアレルギーのこと考えたら樹脂以外考えられない。問題は予算とデザイン。

[139: 匿名さん]

オール樹脂の結露なんて微々たる物じゃないですか。アルミ樹脂の複合はかなりビッシリ濡れてますよ。長野なんで失敗しました。

[140: 匿名さん]

https://nisi93.exblog.jp/24616356/
上のようなアルミサッシも有るからアルミが駄目とは言えない。
これから増えて行くと思う、アルミは良い素材。

[141: 坪単価比較中さん]

>>140 匿名さん

同じブログを定期的に貼るのは本人だからなの？

[142: 匿名さん]

＞＞141　匿名さん

ご自宅がアルミサッシを使っているからかと。

[143: 匿名さん]

わざわざアルミに拘るとか無意味。物理好きの山小屋さんあちこちで選らそうにしてるけどサッシは今、オール樹脂ならAPW330あたりならかなり安いから。より堅牢性を求めるならAPW430とかシャノン。見た目を重視ならLIXILとかかな。将来のサッシのメンテまで視野に入れてる人ならシャノンが間違いないね。

[144: 名無しさん]

>>137 匿名さん
絶対ぼられてる

[145: 通りがかり]

>>144 名無しさん
窓の数が多いし大きいのでぼられては無いです。
防犯ガラスにしたのもあると思いますが。

[146: 通りがかり]

樹脂サッシ推しは判りますがガラス面積が狭く有りませんか？
私の見た物は小型のフィックスで有り得ない様なガラス面積でした。
単に壁面積が増えただけの様な…

[147: 匿名さん]

ミサワホームとLIXIL共同開発というAZサッシはアルミ樹脂複合サッシということですね。
https://newsrelease.lixil.co.jp/news/2016/070_company_1006_03.html

申し訳ないけどうーんって感じ・・
あまりアピールしないほうが良いと思います。

[148: 通りがかり]

>>147 匿名さん
元々アピールなんかはしてませんよ。
ただ寒くも無く悪く無いしガラス面積が増えて見栄えも良いので皆様が言われている程悪くは無いですよと参考に言っただけなのですが樹脂以外有り得ないとかぼられてるとか散々なんで。
ここは樹脂推し以外はダメなんですね。
ならスレタイは無意味ですね。

[149: 通りがかり]

>>147 匿名さん
それより樹脂と同等以下とか嘘とか予算無い奴の選択肢とか言う人の方がどうかと思いますがね。

[150: 名無しさん]

>>148 通りがかりさん

もともとミサワ選ぶ段階でどうかなと…何を基準にしたら高いだけのミサワ？

[151: 匿名さん]

引き違い窓ってそんなに気密性悪いの？
当方樹脂真空トリプルですけどみなさん隙間風感じます？

[152: 匿名さん]

>>150 名無しさん
別にそれは施主が決めたメーカーなんだから外野がどうこう言う事じゃないだろ。

[153: 匿名さん]

>>148 通りがかりさん
まあ別に他人は他人、自分は自分だから気にしない方がいいよ。アルミ樹脂でも地域によっては結露はしにくいからね。ただアルミ樹脂で値段が80万アップは相当盛られてるのは本当だよ。

[154: 匿名さん]

>>151 匿名さん
引き違いと上げ下げは気密性は悪いのは本当だよ。たぶんザックリこんか感じ。

【良】Fix＞滑り系＞ドレーキップ＞引き違い&上げ下げ【悪】

引き違いに拘りあって更に気密を求めるならヘーベシーベタイプにするとか必要かな。

[155: 匿名さん]

>>154 匿名さん さん
そこまで気密求めない人は引き違い窓で十分だとでしょうか？

[156: 匿名さん]

十分だと思いますよ。

[157: 通りがかりさん]

>>151 匿名さん
職場のアルミ引き違いは、
隙間風どころか、秋にはマツムシが隙間から入ってきますし、
実家の引き違いはヤスデが入ってきます。

[158: 通りがかりさん]

窓なんか作るからダメなんだよ
気密断熱性を高めるならフル壁！オール樹脂トリプル窓をはるかに超える気密断熱性！
これでOK
なにも気にすることはない。

[159: 匿名さん]

＞158
法律違反、タコ部屋以下で捕まります。

[160: 匿名さん]

引き違い窓って楽でいいよ。
というか気になる隙間風なんてないぞ

[161: 戸建て検討中さん]

引き違い窓って建売みたいでカッコ悪いから。
一箇所だけ掃き出し窓作ったけど
あとは滑り出しと上げ下げ。
外見からの見た目が圧倒的に引き違いってカッコ悪くね？

[162: 沢木]

>>161 戸建て検討中さん
私も最初はそう思いました。
でも、住んでみて使ってみると、やっぱり引き違いの方が使いやすいですよ。

[163: 戸建て検討中さん]

>>162
うちはあまり窓を開けないので滑り出しで良かったですね。
吹き抜けの採光はFIXにしました。けっこう窓は重要で視界がきになるところは曇りガラスいれました
隣の家はFIXの吹き抜け窓が曇りガラスでもなくカーテンもないので２階の廊下を歩いてる姿が
見えて少し気まづいです。サッシはAPW３３０の樹脂を工務店の勧めで採用しました。
建坪は３５坪ほどの家ですけどエコピアからプラス４０万でしたね

[164: 匿名さん]

このスレってやたらアンチ引き違い窓な人多いけど、、
使いやすいしいいけどね。寒さはそんなに気にならない。当方真空トリプルです。
家全体の半分引き違い、半分滑り出しという割合です

[165: 匿名さん]

性能に拘るとどうしても引き違いや上げ下げは気密が弱点になり使いにくタイプにはなりますね。引き違いで気密も重視したいならヘーベシーベタイプ、まだお値段は高いですけどね。

我が家も気密・断熱に拘りがあり引き違いは採用ゼロ。本当は南面の大開口ヘーベシーベにしたかったけど予算オーバーでした(笑)結局、８割近くをドレーキップ、あとは滑り系とFixという感じです。ドレーキップは虫嫌いな妻が重宝しています。掃除も室内から出来てかなり優れものですね。ちなみにエクセルシャノンのトリプルです。

[166: 戸建て検討中さん]

引き違いは見た目がね
安いので良いんだけど

[167: 通りがかり]

>>164 匿名さん
アンチ引き違い
アンチ樹脂アルミ複合
やたらエクセルシャノン推し

[168: 匿名さん]

>>167 通りがかりさん
じゃあ、あんたは何がオススメな訳？

[169: 評判気になるさん]

ネットの情報に踊らされて、反射的に良し悪しを決めちゃうのはもったいない。


引き違い窓，アルミ樹脂複合サッシと聞くだけで拒絶しちゃう人。その影響がどれだけのものか知ってますか？

エクセルシャノンも良いメーカーでしょうが、YKKでもLIXILでも三協でもほとんどの人は十分満足できると思いますよ。

[170: 通りがかり]

>>168 匿名さん
図星だとアンチがすぐ絡んで来るな。

[171: 通りがかりさん]

>>169
引き違い窓がクソダサいのはどうしようもない。

[172: 匿名さん]

外観は好みの問題ですけど断熱性、気密性が良いですよと謳うハウスメーカーや工務店が引き違いを多用していると何か言ってる事とやってる事が違うんじゃないの？と疑問に思う事がありますね。

[173: 匿名さん]

拘ってるメーカーの家って引き違い窓使ってないよね。最近気付くようになった。
そんな自宅は引き違い窓が半数を占めてます。

[174: 戸建て検討中さん]

Ykkが今春から価格を最高二割近くあげるそうです。樹脂サッシもあげるんだろうな？性能落とさないでもう少しスマートな樹脂サッシ作ってほしいな。いずれにしても新築住宅全体の価格を押し上げる要因になるのは間違いない

[175: 匿名さん]

>>174 戸建て検討中さん
樹脂の場合は極端に枠をスマートにすると耐久性で問題が出てしまうから後々、面倒な事になりますよ。樹脂サッシの先進国のヨーロッパなどの樹脂サッシを見ると分かると思います。

[176: 名無しさん]

>>174 戸建て検討中さん
オール樹脂は対象外

[177: 匿名さん]

>>175 匿名さん

なるほど、だから
未だに太くて古臭いデザインなんだね

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん
そういう人もいますね。
そういう人は樹脂の中だと比較的にLIXILの樹脂サッシなんかがオススメです。ただLIXILの樹脂枠の強度が未知なんです。YKKAPのAPW330は樹脂枠の厚みが薄めなので強度的には劣ります。APW430とシャノンの枠の厚みがほぼ同等です。将来のメンテ性能がシャノンは抜けて優秀なのでトータルで私はシャノンにした訳です。

更に家は結露を嫌います。シャノンはUFシリーズという樹脂枠に断熱材が入っている製品がありより結露しにくく優秀です。こんな理由から私はシャノン推しな訳です。

[179: 匿名さん]

30年前と今とでは紫外線の量が違うよ。

[180: 評判気になるさん]

窓が結露して何が悪いの？ちゃんと説明できる人はどれだけいるかな？

[181: 通りがかりさん]

>>180
窓が結露して何が悪いって。水浸しでボトボトになるし
カーテンは窓にべったりひっついてカビよるし
気持ち悪いがな。結露してなんかえーことあんのけ？
結露ほっとけみたいな奴あんたが初めてやで

[182: 評判気になるさん]

結露ほっとけなんか誰も言ってなくて、
結露してちゃんと拭けば問題にはならないわな。
関西地区みたいな暖かい地域では無視して良いでしょうね

[183: 通りがかりさん]

>>182
そのちゃんと拭くって行為ができひんから皆んな困って
いろんな対策グッズやらもあるんやんか。完璧にふくなんか恐ろしい労力やで
だから樹脂なんちゃうの？関西はあたたかいって？いやいやアルミとかなら余裕で結露でるし
あんたこのスレッドなんで覗いたん？拭いて問題ないって考えなら樹脂とかどうでもえーやん

[184: 匿名さん]

>>182 評判気になるさん
それば開き直りですよ。
結露が起こる環境下ではカビが発生しやすくなりますよね。カビは当然ながら健康面からみても良くありません。だからこれから新築やリフォームを考えるなら結露は人や家の健康を保つ為に排除できるならした方が良い訳です。

樹脂枠に断熱材が入ってるのは国内ではシャノンだけです。海外製品は詳しくないので分かりません。LIXILやYKKAPも技術的には可能でしょうからサッシ後進国の日本ですが各社が切磋琢磨して各サッシメーカーが世界に誇れるような素晴らしいサッシを作って欲しいと思います。

結露なんか気にしないのであれば無理強いはしませんけど…。

[185: 匿名さん]

海外からの輸入物は耐震性の考慮無く、防火認定もほとんどしてないから
立地の良い住宅街では建築基準満たさず使えなかったり注意が必要

[186: 名無しさん]

>>180
なんか性格の悪さが滲み出てるな

[187: 名無しさん]

関西でサーモスX
全く結露ないわ
結露する人は温湿度の管理ができてないんじゃないかな？

[188: 通りがかりさん]

>>187 名無しさん
私もLIXIL樹脂複合のサーモスですが加湿器2台使ってても結露は一回もないです。
加えてリビングにかなりの数の窓を設置してますがサッシは触っても冷たくないし窓際で冷気を感じる事も無いです。
以前の家ではオール樹脂サッシ使ってましたが体感での変化は有りません。
重たいしガラス面積が狭いしで見た目的にも満足してますけどね。

[189: 戸建て検討中さん]

ようはアルミサッシはダメってことやね。ぎりアルミ樹脂複合か

[190: e戸建てファンさん]

アルミでも結露させたくなかったら、しっかり換気することです。うちは第３種なんで、一年中吸気口はしっかりあけています。だから冬はおもいっきり冷たい空気中入ってきます。そのかいもあって全く結露しません。

[191: 匿名さん]

一晩インフルエンザ対策で加湿機使ったらアルプラ一面結露でした。

[192: 名無しさん]

昨日インフルエンザ対策で加湿器使ったら、樹脂トリプル一面結露でした。

[193: 匿名さん]

>>192 名無しさん
本当ですか？驚きました。

[194: 匿名さん]

引き違い窓はやはり気密が悪い。某大手の賃貸の引き違い窓は寒い日だと窓の僅かな隙間から冷たい外気が入ってくるのが分かる。断熱と共に気密も非常に大切。そういう優秀なサッシを使う事で防音、防結露など恩恵がある。

[195: 通りがかり]

>>194 匿名さん さん
性能の良い引き違い窓だったら隙間風は皆無ですよ。
賃貸だったら尚更安いだけのサッシ使うでしょう。
我が家は風の強い沿岸部ですが引き違い窓2つとも隙間風は全くありませんよ。

[196: 匿名]

樹脂トリプル結露なんてあるのか
金かけるだけムダなのか

[197: 通りがかりさん]

トリプルサッシでも結露する可能性はあるよ。
地域や温度,湿度等の条件による。
6地域で加湿しすぎなければほとんど結露しないと思う。

[198: 匿名さん]

>>196 匿名さん
そもそも結露しないサッシなんかない。トリプル樹脂で結露するところが樹脂アルミだったら結露まみれになる。

[199: 匿名さん]

やはり気密断熱性能なら木製ケースメントでしょう。
引き違いは最悪。
樹脂ペア内窓+アルミシングルの２重サッシにスタイロ挟んでもこの状態。
外窓が結露してる。

https://farm8.static.flickr.com/7863/39694408613_a98726f318_o.jpg

[200: 匿名]

夜部屋干ししたら朝サッシ上部から水垂れてる。引き違い窓ヤバい。

[201: 通りがかりさん]

>>200 匿名さん
やばいのはお宅のサッシだけじゃない？
うちは加湿器2台作動させてよく部屋干ししますが引き違い窓も滑り系の窓も何もなってないよ。

[202: 通りがかりさん]

>>200
それはやばいですね！！
なんていうサッシですか？
地域と外気温と室内温度と湿度を教えてください。
引き違いではない窓はどうですか？

[203: 名無しさん]

今朝やけに寒くて目が覚めた
カーテンが揺れているので何かと思ったら風が強くて隙間風でユラユラしてる。参ったね
賃貸の安い引き違いアルミサッシなんで仕方が無いのでしょう
実家のリホームを考えて居てここへたどり着きました
断熱と結露防止の換気対策の参考にさせていただきます。

[204: 通りがかりさん]

みなさんにお聞きします。

リビングなどの大窓（履き出しなど）はどういうタイプにしていますか？

普通に引き違い？

それともヘーベシーベタイプ？

※造作の木製などは除外

[205: 匿名さん]

普通にヘーベシーベです。
家の性能度外視なら引き違いでもいいですね。

[206: 匿名さん]

>>204
リビングから外へ出ないから大きめのケースメント

[207: 通りがかりさん]

APW431にしてる。片側がFIXなので、厳密には引き違いにはならないのかな。
ともかく、気密性能は問題なし、トリプルだから断熱性能も十分です。

[208: 名無しさん]

ウチは北関東YKKのAPW430で
スペーサーも樹脂にしてアルゴンガス入り
結露のけの字も無いよ

[209: e戸建てファンさん]

うちはアルミのペア。換気しっかりしてるので結露しないよ。

[210: 通りがかりさん]

>>209 e戸建てファンさん

寒いでしょ?

[211: 匿名さん]

YKKしばりならAPW430は白しか無いのが難点。
一階LDKの開口多いところはAPW330の真空トリプルで引き違いは一箇所くらいにして、あとはFIXやテラスドアで対応するつもり。

[212: e戸建てファンさん]

>>210 通りがかりさん

そうですね。結露しないけど、寒いです。