京葉線の将来 Part６

[匿名さん]

投稿回数1000件を越えたので、引き続きPart6です。

TWRの大株主である東京都と品川区がJR東日本への株式売却関連の報道はまだ聞こえてきません。
そのため、りんかい線の廃止と供に埼京線が京葉線に乗り入れてくる予定はまだまだ不透明です。

武蔵野線に関しては、山手線の新型式車両（E235）の量産が始まるとそれまでの山手線の車両（E231-500）が武蔵野線へ転属してくる可能性があるかも知れません。

[405: 匿名さん]

>>400

『公言していたことになる。』←これは『公言した。』の断定の言葉を使っているか？

>>確度はともかく、新年会の立ち話で関係者から聞いた話です。
>>JRはメリットがないと考えているのか傍観してると聞きました。

これは何の新年会？
投稿した以上、披露して貰おう。

あと、そっちは整備新幹線のことを知らなさすぎ。
もう一回引用する。

https://response.jp/article/2019/01/16/318127.html

何故、国土交通大臣がそのような報道の事実は無いと言ったのか？
報道ってデマ情報だったのか？
何なら整備新幹線をリースしているJRTT、つまり国交省へJR東が速度向上に伴う環境対策をしたいと申し出たはず。その事が何も無ければこんな会見は無いのではないか。
ただ、北海道は東京～新函館北斗間の集客が思うように進まないのは、4時間の壁を切れていないと見た事から盛岡～新青森間を320km/hに向上し、札幌延伸に繋げたい意向の事だろう。

何故、整備新幹線は最高260km/hに設定されているか、本当のことを理解しているのか？

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190206-00010000-norimono-bus_all

京葉線の複々線化にしても、JR東の所有にならずJRTTが建設してリース方式になる筈だろ。
その財源は、国・都道府県・各自治体・そしてJR東が出資することになる。これは整備新幹線と同じ。
だが、自治体連合と乗客の民側は相互乗り入れを望んでいる。

なんだか、九州新幹線長崎ルートの武雄温泉～新鳥栖間のフル規格化を阻害しているのと似ているな。これは在来線が衰退してしまい佐賀県側が不便になるからだろう。

ともあれ、海浜幕張周辺のマンションラッシュで混雑が酷くなることが予想され、TWRとの相互乗り入れ以前に、武蔵野線と京葉線の編成増が必要では無いか？

15両化に関しては、駅の15両化対応準備工事がされていても金が掛かりすぎる。

[406: 匿名さん]

>これは何の新年会？
>投稿した以上、披露して貰おう。
ご披露くださいませんかの？間違いじゃないですか？
あなたが辻褄の合わない空想を書きこみ続けてたので、わざわざ教えてあげたんですけど？

あと、整備新幹線について果たしてそうでしょうか？
JRがALFA-Xで最速360km/h営業目指してたのも知らないかったんでしょ？
その程度でよく言いますね？？？
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596209/res/82/

京葉線乗り入れ、断定の意味、さらには整備新幹線についてまで教えてあげないといけないのですか？
ここは京葉線のスレッドですけど？

[407: 匿名さん]

>>405 匿名さん
>『公言していたことになる。』←これは『公言した。』の断定の言葉を使っているか？
ええ、公言していた こ と に な るとハッキリ断定の言葉を使ってます。
という事でもう一度、確認します。

JR東日本が公言した形跡はありません。
どういうことでしょうか？

[408: 匿名さん]

>>406

新年会って何か？　が答えられないのは、企業秘密が絡んでいるからだろう。

『公言』と使った事が間違いだと言いたい所なんだろう。

>>京葉線乗り入れ、断定の意味、さらには整備新幹線についてまで教えてあげないといけないのですか？
>>ここは京葉線のスレッドですけど？

匿名掲示板で『教えてあげる』と言う者ほど『フォローする』と言う言葉を使わない。
>>JRがALFA-Xで最速360km/h営業目指してたのも知らないかったんでしょ？
鉄ヲタならE956形公表された時点で誰でも知っているよ。962型や1000系の事も。
で、何でも技術的な事を知っているそうだから知識を披露して貰おう。

953形の連接台車を何故断念したの？
京葉のE331系は何故廃車に追い込まれたの？
E955形も360km/h営業運転を目指すと言っていながら320km/hに落ち着いたの？

[409: 匿名さん]

嫌な掲示板に成り下がっている。
正常な態度で、敬意を持って書き込み願います

[410: 匿名さん]

>>408 匿名さん
>新年会って何か？　が答えられないのは、企業秘密が絡んでいるからだろう。
お礼の一言も言えない、無礼者にわざわざ教えてあげる理由がないからだけど何か？

>で、何でも技術的な事を知っているそうだから知識を披露して貰おう。
もう一度教えてあげます。
ご披露くださいませんかの？間違いじゃないですか？ ?あなたが辻褄の合わない空想を書きこみ続けてたので、わざわざ教えてあげたんですけど？
なんでも教えてもらえると思ったら大間違いです。??

>953形の連接台車を何故断念したの？
>京葉のE331系は何故廃車に追い込まれたの？ ?
>E955形も360km/h営業運転を目指すと言っていながら320km/hに落ち着いたの？
?あなたっても本当に何にも知らないんですね(笑)

>鉄ヲタならE956形公表された時点で誰でも知っているよ。962型や1000系の事も。
はて？ALFA-X知っていたら360km/h営業運転忘れて下さいなんて、事実に反する発言は飛び出ないでしょ。

知っていたのにこんなこと書いたというの？
>>70
>360km/h営業運転、etcと『忘れて下さい。』の取り組みはいくつか見られる。

なら、それきっちり説明してくださいな。

[411: 匿名さん]

>>410 のこの方、E955とE956を混同しているようだ。

詳しくは以下の東洋経済の記事。
https://toyokeizai.net/articles/-/264896

[412: 匿名さん]

>>411
お声がけありがとうございます。

この方とありますが、私にいくつもの教えて質問を投げかけてきた>>408さんのことですよね？
本当に何にも知らないみたいでびっくりしています。

ALFA-Xを知っている風に装っていますが、過去に360km/h営業運転忘れて下さいなんて、事実に反する発言してるぐらいですしE955とE956の違いなんか分かるわけないか？

[413: 匿名さん]

>>412

見事に図星された！
型式番号を知らなかったのがバレたあんたのこと。

まだ未成年の頃、連れられてハンガーで冷やされているML-100の現物を見た事が有るよ。

[414: 匿名さん]

ググってみるとバッテリーの事ばかりでてきて、それだと思ったら大爆笑。
ジャッキアップされて。ヘリウムで冷やされているブツの事。

[415: 匿名さん]

しかし、何様なんだ？
正確な詳細な情報を出さないで、上から目線の発言の数々。
これから京葉線が大混雑になるってことの関してのコメントも無いし。

[416: 匿名さん]

E956の先頭部のノーズの長さ、JR東海のL0系と比較してしまうとあまりにも長すぎじゃないか？と思えてくる。
最高運転速度505km/hに対し、その70％位の360km/hでは。。
鉄軌道とガイドウェーのリニアインダクションモーターの違いはあるが。

[417: 匿名さん]

>>413 匿名さん
なるほど！
教えてあげないと〇〇について知らないと認定して、僕ちゃん詳しい！凄いだろう！って方式なんですね？
小学生みたいな発想力ですね(笑)
すみません、それなんか意味あるんですか？

教えてあげなかったせいか、また間違ったこと書いてるし。
どうして気がつかないんだろう？
何から何まで間違いだらけ。
また今度教えてあげないといけないの？
ボランティアって大変だわ。

[418: 匿名さん]

>>413
これまでも、たくさん間違いありますが、こないだの間違いから正していきましょうか？

知っていたのにこんなこと書いたというの？
>>70
> 360km/h営業運転、etcと『忘れて下さい。』の取り組みはいくつか見られる。

どうしてこんな間違い書いたのかきっちり説明してください。
ま、知らなかったとしか言いようがないと思いますが。

で、413さん的に言うと答えない場合は自動的に見事に図星された！そして、〇〇知らない認定が下されるんですね？
当然ですよね？
お返事待ってますね。

[419: 匿名さん]

ほん>>417
>>418

ML-100 を無視。(知らないっぽい)
『教えてあげる。』
『間違いだらけ』
これが唯一の情報なんだ。
つまりいつもの文句だけ。

ホント、こんな匿名掲示板の情報交換ってこんなもの。

[420: 匿名さん]

>>419
>ML-100 を無視。(知らないっぽい)
それ、この京葉線の将来スレでだだこねてまで教えて欲しいんですか？
やってることがズレズレですよ？

私が教えてあげるにしても、あなたはMaglevをMaghreb、Maghrebと知ったかぶって連呼してしまうレベルの人じゃないですか。
Maglevがmagnetic levitationの略だってしってたらMaghrebなんて言わないですよね。

そのレベルの人に手取り足とり教えてあげるなんて、とてもやってられません。
何でも教えてもらえると思ったら大間違いです。

[421: 匿名さん]

>>413
下記の件は答えないんですか？

> 360km/h営業運転、etcと『忘れて下さい。』の取り組みはいくつか見られる。 ??

教えて質問を繰り返し、逃げ回ってばかりですね。
たまには正々堂々と、どうしてこんな間違い書いたのかきっちり説明したらどうですか？??

で、413さん的に言うと答えない場合は自動的に見事に図星された！そして、〇〇知らない認定が下されるんですよね？
あなたはそう書いたんですよ？

まさか言い出しっぺのあなた本人には適用されないとでも言うのですか？
あなたが言い出した話ですよ？

それどう言う理屈なんですか？意味がわかりません。
お返事まってます。

[422: 匿名さん]

別スレで東京新聞の記事が挙げられていたので、ここでも。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201902/CK2019021002000...

どちらにしてもJR東の主導で国と東京都に支援を要請とある。
開通は五輪後10年近くの事だし少子高齢化も進み、五輪後も来日外国人が増え続けているかどうかは知らないが。。

[423: 匿名さん]

もし、JR東が駅を含めて新隧道などを施工するとなれば、成田新高速鉄道で建設放棄された旧成田新幹線を活用したように（実質、新幹線対応で建設された津軽海峡線と同じ）フル規格新幹線対応の車両限界にしたらどうかねぇ。
そうすれば、将来北海道・東北・上越・北陸新幹線が東京駅から先に羽田空港に乗り換え無しに直通出来る。

これは、欧州の高速鉄道は既にやっている。

[424: 匿名さん]

>>423 に関して、青函トンネルと同様に3線軌条はできるにしても、DC1.5KV と AC25KV の違い、DS-ATC対応化する問題はあるが、将来を見越して構造物自体をフル規格新幹線対応にしておくだけでの事。

[425: 匿名さん]

ちなみに建設費三千億円かかると報道にあるので、それ相当の建設費が掛かった路線は何か？を調べてみたら、より路線超の長い東葉高速鉄道が出てきた。当時の建設コストとは比較にならないとは思うが。

http://www.toyokosoku.co.jp/company/financial

国は支援する気はあるが、東京都は首を縦に振る様子は無い感じが記事から読み取れる。
今後、どうなるのかねぇ。

[426: 匿名]

>>425 匿名さん

東葉高速鉄道は、用地買収に物凄く費用を要したと記憶しています。
そのツケで、今も運賃が高額(北総・公団線に次いで区間運転日本で二番目のはず)なので、東葉高額鉄道と呼ばれています。

[427: 匿名]

↑
区間運転×
区間運賃○

[428: 匿名さん]

>>426

北総・公団線の運賃が高額なのは有名ですね。
ただ、成田スカイアクセス線を利用した京成スカイライナーは、JR東のN'EXと比較すると僅かに安いような。

さて、羽田空港アクセス線はJR東単独では建設費が出せない模様。
国に支援を求めさらに東京都まで支援を求めれば、インフラそのものは整備新幹線同様にJR東の資産にはならず上下分離方式にするしか無くなってくる。
そこでJR東がリース料を支払い、運賃を独自に設定する事になるのでは？と思うが。
建設費のしっかりした目途も立たないうちに、環境アセスメントをするなんて旧国鉄の未成線と似ていないのかな？　実際、北海道の未成線は立派なコンクリート高架橋を作っているのにもかかわらず取り壊して消えてしまった。

東京都にTWRはお荷物かね？

[429: 匿名さん]

東葉高速鉄道のHPから

『買い取り代金（＝鉄道建設費）はおよそ3,000億円で、当社はこれを平成14年から60年間の分割払いで「鉄道・運輸機構」に返済しているところです。』

って、へえへえへえ。
平成74年って北海道新幹線が札幌延伸開業した後のやや6年後って。。。

[431: ご近所さん]

TWRもちんたら返済してないでガッと返済してさっさとJR東が買っちゃえばいいのにね・・・
いい加減、京葉線<->TWR<->埼京線 and 新羽田アクセス線で直通運転してほしい。。。
TXも東京駅延伸どうなるの？京葉線とくっつけちゃう？（まぁそんなことできないか）

[432: 匿名さん]

[No.430と本レスは､スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[433: 匿名さん]

鉄道に対する財源に絡む事に関して以下のAFPの記事が気になった。

http://www.afpbb.com/articles/-/3210875
世界的に高速鉄道の気運がある状況だが、広大な北米大陸は自動車交通と民航機が主力。
加州高速鉄道の撤回の決断は流石！　と思える。
今あるインフラを有効に活用する事を考えると民が利便性を要望しているのだから。京葉の線路容量もまだある事だし、複々線化などしなくても工夫すれば出来ない筈が無いと思う。

[434: 匿名さん]

>>433
>複々線化などしなくても工夫すれば出来ない筈が無いと思う。
え？それりんかい線乗り入れの話ですか？

それホントですか？？？
その工夫とやらですが、具体的にどういったことなのでしょう？

工夫程度で済むなら、とっくの昔に乗り入れが始まってると思ってました。
何かが犠牲になったりせず工夫の範囲で出来るってことですよね？

[435: 匿名さん]

>>429 匿名さん
P線方式は通常25年みたいだけど、特例的に返済期間を長くしてもらっているのかな？

土地収用委員会が機能していなくて思うように土地の買収が出来なかった上に、
踏切を作っちゃいけない（高架か地下にせざるを得ない）と、建設費が高くなる条件が揃いつつある中で、
全額キッチリ返済しないといけないという、もう時代に合わない仕組みで建設してしまったのは不幸だった

湾岸地区を埋め立てて線路を通した京葉線と比べると、条件が悪すぎた

[438: 匿名さん]

[No.436～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[439: 匿名さん]

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190404-00050102-yom-soci

上記のニュース。
公開される情報から推測するとTWR問題は売却どころか、上下分離方式でも東京都は何も考えていない様に見える。2500億円掛かるようだし。
JR東は指をくわえているだけか。。

[440: 匿名さん]

リンク記事ないですよ

[441: 匿名さん]

>>440

1ヶ月近くたってるから、リンク記事は削除されたんじゃないか？
今頃、何を言いたいのか？

[442: 匿名さん]

文句言っているようなものだから、ほれ！

https://diamond.jp/articles/-/199735
上記のダイヤモンドオンラインの記事。

2500億円と言う財源、、羽田新線の財源はどうするのか？
JR東単独では全面的に出せないらしいが。。

[443: 匿名さん]

>>442 匿名さん
それ京葉線ではありません。

>>433
>複々線化などしなくても工夫すれば出来ない筈が無いと思う。
それりんかい線乗り入れの話ですか？

その工夫とやらですが、具体的にどういったことなのでしょう？

工夫程度で済むなら、とっくの昔に乗り入れが始まってると思ってました。
何かが犠牲になったりせず工夫の範囲で出来るってことですよね？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[444: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[445: 匿名さん]

東京都が羽田空港アクセス線のアセス調査計画書を公表した様だ。
以下の乗り物ニュース。
https://trafficnews.jp/post/86585
財源をどうするのか？これから見もの。

[446: 匿名さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[447: 匿名さん]

詳しくは以下の東京都のURLにもある。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/assessment/information/toshokohyo/pub...

[448: マンション検討中さん]

2300億かぁ、ホームドアつけるのに5000億出してるんだけど
それよりは稼ぎ頭になりうるからゴーサインだしたんでしょ。まぁ、京葉線からの直通は一番可能性が低い。

次は新宿方面からの埼京線でしょ

[449: 匿名さん]

>>406

>>JRがALFA-Xで最速360km/h営業目指してたのも知らないかったんでしょ？
>>その程度でよく言いますね？？？

この件に関して、以下の現代ビジネスの記事がある。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64769

羽田新線に関しては、>>447に挙げた様に、東京都が前面に出てきたことから財源を出すかも（JR東単独では無理だと思う）。

TWRの老朽化した70系の取り替えの財源もあるとしたら、東京都は相当資金を持っているのか？？
TWRのJR東への売却は何度も噂されたけど幻か。。

[450: 匿名さん]

>>448

>>次は新宿方面からの埼京線でしょ

埼京のE233-7000の増備をしているからな。
これって、TWR側の70系は対応していないから相鉄への乗り入れは考えられないが、相鉄の12000系はTWRへの乗り入れの可能性はダイヤ構成上あるかも。（東京メトロの相互乗り入れ各線で東急・小田急・西武・JR東と他社線へ乗り入れている事から）

結局、埼京・京葉の相互乗り入れは、JR東単独では何も出来ない。
区・市の自治体レベルでは無く、都・県レベルの交渉（京葉線・海浜幕張駅近くの跨道橋の古い銘板に千葉県企業庁と記載されているのを見た。）が無いと進まないかも。

[451: 匿名さん]

羽田新線計画の環境影響調査書計画書を見ると、新駅は首都高速湾岸線の地下を通りその真下に新駅を作る計画となっている。
しかし、その新駅は国内線ターミナルのみ。
京急とJR東の子会社の東京モノレールが国際線ターミナル駅へ行くのに、国内線ターミナル駅しか直通しないと言うのは、今後のインバウンドを考えるとまたも失敗？
国内線ターミナル駅から東京モノレール（もしくは京急）に乗って国際線ターミナルへ向かえ！と言うのか？
国際線には大きなスーツケースをゴロゴロ転がすことが多い。
経験上、成田空港へは京成とJR東とも駅に降りたら、そこが空港と言うケースが多数あるから。
千葉県側からだと羽田空港国際線は自家用車（ゲートブリッジ・臨海トンネル経由で超便利）で国際線のPへ、それか高速リムジンバス利用の方が何度もある。
JR東の京葉線がTWRを通して直通列車が羽田空港新駅に向かったとしても、そこは国内線ターミナル。
これじゃ、羽田の国際線増便したとしても、乗り換えでめんどくさくて利用する気にもなれない感じだ。

[452: 匿名さん]

>>449 匿名さん
下記の虚偽投稿に対しての反論のつもり？

>>70 匿名さん 2017/10/28 09:43:56
新幹線・在来線の連接台車、360km/h営業運転、etcと『忘れて下さい。』の取り組みはいくつか見られる。

肝心の360km/h営業運転『忘れて下さい。』の件、何処にもかいてないよね。

そもそも、ここは京葉線のスレで新幹線も羽田新線もスレチなんだけどね。

[453: 匿名さん]

>>452 匿名さん

情報が足りないから屁理屈でしかない。
現実に連接台車は無意味な結果となり360km/h営業運転も不透明だし。

羽田新線もTWRを通して千葉方面に向かう計画だからスレチでもない。
お前、2500億円の財源をどの様にするのか説明してみな。

[454: 匿名さん]

JR東としては、国際線ターミナルまで繋げたい(国交省の計画としてはあるようだ)かも知れないが、JR東単独としては財源を出せないから、東京都と国頼みから無理を言えないからかも。
国際線ターミナルに行きたければ、子会社になった東京モノレールに乗り換えよ！となんともセコイやり方なのか？