注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2017-06-08 22:20:31
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その1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その7です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格  http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[スレ作成日時]2016-02-28 17:25:58

 
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ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!part7

1385: 匿名さん 
[2016-06-01 12:33:28]
>1384
警視庁も真剣に取り組んでいるくらいですから無視できるほど小さいとはいえないでしょう。

警視庁によれば
インターネットの普及に伴い、国内においても誰もが過激な情報に影響され得る環境にあることから、米国等に報復せよとのISILの声明等に呼応した者が、我が国においてローン・ウルフ型のテロを引き起こすおそれもあります。
とのことです。
ローン・ウルフ型のテロは格差社会に不満を持つ者が引き起こすことが十分考えられるので、上中流家庭を標的にしたとしても不思議ではありません。

耐震ばかりでなく、爆弾にも負けない家を建てなけば片手落ちです。
とはいっても平和ボケには通じないかもしれません。
1386: 匿名さん 
[2016-06-01 13:02:03]
>1384
警視庁はこのように警告を発してします。
>このようなテロの脅威は、従来以上に現実のものとなっています。
「現実のものになっている」とまで言っていますから、平和ボケでない限り無視できるレベルでないことは理解できるはずです。
1387: 匿名さん 
[2016-06-01 16:05:44]
>1385
浮世離れした庶民感覚の無い賃貸暮らしのおまえがテロを起こすくらい。
気持ち悪いから早く中国に行ってくれ。
1388: 匿名さん 
[2016-06-01 16:43:50]
>1387
勘違いしないでくれる?
貴方が盛んに中国行きを勧めているのは>1384
1389: 匿名さん 
[2016-06-01 17:48:53]
>>1385
>>警視庁も真剣に取り組んでいるくらいですから無視できるほど小さいとはいえない
十年以内に100%と割り切ってもいいでしょう。で、
テロ
・せいぜい10件も起こらない
・どう見積もっても死傷者は千人行けばいいほう
地震
・確実に全国で数回発生
・被害戸数は数百万戸は確定的
これだけ被害に差がある自称と比べて何が言いたいのか理解できません。
起こる確率はどちらも100%ですが費用対効果的に見て片方は明らかにどうでもいいレベルです。最もテロ対策は必須ですが。


1390: 匿名さん 
[2016-06-01 17:52:24]
>>1386
で、それは日本国民一億人中何人に対して降りかかるんですか。
もちろん対策必須とほざくんですから交通事故より多いんですよね?
1391: 匿名さん 
[2016-06-01 18:07:20]
>1390
予想は簡単ではありませんが、脅威は無視できないほど現実のものとなっていることに変わりません。
無視できるほど非現実的なら警視庁が
>このようなテロの脅威は、従来以上に現実のものとなっています。
などと断言するはずもありません。
もちろん震災の脅威も同様に無視できないほど現実のものとなっていると思います。

日経のアンケート調査でも90%以上の回答者が日本あるいは日本人がテロの標的になると回答しています。
平和ボケはそれほどいないことが確認できました。
http://www.nikkei.com/news/survey/vote/result/?uah=DF201120155515

さぁ耐震も防爆もキチンと準備しましょう。
1392: 匿名さん 
[2016-06-01 18:16:20]
>1391
>それは日本国民一億人中何人に対して降りかかるんですか。
日本国民全てが標的と考えてもいいでしょう。ローン・ウルフ型のテロは無差別ですから。
平和ボケしてれば狙われないってことはないと思いますよ(笑)
1393: 匿名さん 
[2016-06-01 18:29:08]
>・確実に全国で数回発生
10年以内に確実に数回?絶対?100%?
嘘ばっかり
今度は預言者になって現れた(笑)
1394: 匿名さん 
[2016-06-01 19:11:03]
浮世離れした賃貸人が騒いでいますが、耐震等級3でも心配ならも更に耐震強度を上げるも勝手、爆弾テロが心配なら防爆するのも勝手。
勝手だけど他人には押し付けるなでOK?
1396: 匿名さん 
[2016-06-01 20:55:17]
>>1395
貴方は震災で何棟倒壊するか正確に予想できますか?
できないでしょ。
自分ができないことを押し付けてもダメです。
正確な予想はどちらもできませんが、震災もテロも脅威が無視できないことには変わりません。
テロは無差別ですから日本人全てが標的、間違っていませんね。
確率ですから30年で70%であっても最初の10年は全く起こらないこともありますから絶対なんて言えません。
それにしてもアンカーを間違えるほど狼狽えていますが大丈夫ですか?
1398: 匿名さん 
[2016-06-01 22:40:49]
>>1397
新聞読んでりゃ平和ボケを脱却し、テロが現実の脅威だとわかったでしょうに。
10年以内に確実に数回と言ったのはだれでしょう?
ちょっと前のことも忘れちゃいました?
1399: 匿名さん 
[2016-06-01 22:48:27]
テロだの通り魔だのと居住地に発生する自然災害を一緒にするなよ
少なくとも自宅の地震による被害は、立地と建物で大幅な軽減回避が可能
絶対は無理でも、取り組んだ努力で十分結果が出せる。

当然ながら完全に近い被災回避可能基準まで、国が法規制化するわけがない
精々倒壊しない、人が死なない程度を目安にするだけで
原状の基準が倒壊に至る、人が死ぬレベルであるならば、それがもう少し
引き上げられるだけ。
車の自賠責保険みたいなものですよ。

我々自身がその基準では心もとない、自分を家族を守れない、財産を守れない
そう思った人が、建築基準以上の構造を求めればいい。
求めるのは任意、自身の望むだけを目指せばいいのです。
車の任意保険みたいなものです。

ただ地盤は難しい、建物より大きな影響をもたらす可能性がありながら
後からどうにかなるものでもなく、頼めば誰かが作ってくれるものでもない
自身での調査検討と判断でしか、答えを出せないものだと知っておいたほうがいいだろう
もちろんするもしないも個人の自由ではあるが。

将来的には災害に対する公的な土地評価といったものが欲しいところだが
地価に影響しかねない内容なので、期待するのは無理だと考えていいでしょう。
自分の生命や財産は、自分で守るしかないのです。


1400: 匿名さん 
[2016-06-01 23:57:33]
テロと地震を同列の危険度とか頭おかしい。
1401: 匿名さん 
[2016-06-02 06:28:12]
>>1399
>求めるのは任意、自身の望むだけを目指せばいいのです。
浮世離れした賃貸人が任意じゃだめだ、規制しろなんて言い張るから、テロを持ち出してそれも規制しなくていいのかって言ってやっただけ(パロッたって奴かな?)。
私の考えも>1394に書いた通りで貴方と同じ。
1403: 匿名さん 
[2016-06-02 07:00:56]
>>1401
被災率に雲泥の差がある事象と地震がなんで同列なのか根拠をお願いします。交通事故で都合が悪くなったらテロとか頭がやはりおかしいのですね。
そしていざとなれば

>求めるのは任意、自身の望むだけを目指せばいいのです。
だからなんでそこまで地盤にこだわってうわものは規制なんかなくていいになるんですか?
1404: 匿名さん 
[2016-06-02 07:09:00]
>1403
しつこく、うざいから早くおまえが羨む中国へ行け。
地震の無い所も有り、規制された良いサッシも有るよ。
1405: 匿名さん 
[2016-06-02 08:10:41]
>>1403
浮世離れの賃貸人さん
現在の耐震等級じゃ不足だからもっと上げるよう規制しろとずっと叫んでいれば?
誰も同調しないよ。
そうか、みんなが同調するまで家を建てるの延期しょうって言い訳ができてよかったね。
1406: 匿名さん 
[2016-06-02 10:50:18]
1399で言ってることが理解できないのかな、せっかく自動車保険で例えてるのに。

まず建物以前に地盤の影響が大きいことは皆さん想像できていると思います
だけど地盤を公的にリスク評価するのは、望まれる事ではあっても
経済的、資産評価に直結する問題になるので、現状ではまず実現不可能でしょう。
つまりは自分で評価して選ぶしかありません。

建物の場合は耐震基準がありますが、これは建築以外の世界と同様
定められる基準はあくまで必要最低限だろうという事を消費者は知っておくべき。

例えば自動車にも衝突安全基準がありますが、これが最高評価の車だからといって
事故を起こして死亡や重症を負う可能性がほとんど無いとか、これなら安全だなんて
高を括って居る人は滅多にいないと思います。

住宅も同じで、基準はあくまで現在求められる最低で、その最低から1・2・3ランクある
それだけの事だと認識すべきです。
他の世界の製品には、あくまで下限基準からのランクなのだと認識しているのに
住宅だけは、これだけあれば絶対安心みたいな。まずはその思い込みを排除すべきです。

またこう言うと妄想爆発されそうなので追記ですが、基準の引き上げは望みたいものです
もし反発する業者があるなら、公表して頂きたいものです。
ただし耐震基準が改正されたとしても、それはあくまでその時点の最低基準であることは
変わりません。3ランクあれば、3でも下から3番目なのです。
だから安心安全とか、勝手に思わない方がいいのです。

基準は関係なく自身が求めるなら、もっと上を建築時に求めればいいだけです。
出来ない業者にしがみ付くのも止めましょう。

1407: 匿名さん 
[2016-06-02 12:49:14]
>>1404 >>1405
論破されて捨て台詞w
悔しいのう悔しいのうw
1408: 匿名さん 
[2016-06-02 12:54:06]
>>1404>>1405
反論がないので規制の重要性がわかったようですね。
>>1406
そうやって自由にやって断熱で失敗した前例をなんで忘れてしまうんでしょうか。
情報の非対称性で市場の失敗が起こっている住宅業界になぜ楽観視できるのかわかりません
1409: 匿名さん 
[2016-06-02 12:56:41]
>1407
おまえに賛同者はいない、哀れ哀れw
現実社会では嫌られ者にならないようにねw
1410: 匿名さん 
[2016-06-02 13:55:18]
>1407
論破と言いさえすれば論破だと思ってるのかな?浮世離れした賃貸さん。
せいせい規制しろといい続けてくださいね。
同調者が一人くらい見つかるといいね。

でも同調者が出てきちゃうと建てられない言い訳を別に考えなくちゃならないから出ないほうが良いのかな(笑)
1411: 匿名さん 
[2016-06-02 17:18:40]
>1408そうやって自由にやって断熱で失敗した前例をなんで忘れてしまうんでしょうか

個別に設計される住宅において、耐震基準以上に強度を持たせることは容易です
構造計算上も実施工上でも、何も特殊な部材や工法にする訳ではありません。

何を根拠に失敗するとお考えなのでしょうか?
理由をご存知なら、是非お教え願いたいですね。
1412: 匿名さん 
[2016-06-02 17:56:06]
>>1411
人生でせいぜい1回程度しか購入しないため消費者の知識が足りていない。でなければ既存住宅の半分が無断熱なんてことにはならないかと。
1413: 匿名さん 
[2016-06-02 17:56:52]
耐震とかは抜きにして、単純にハウスメーカーは高すぎる。研究費とか言うけど、それだけじゃないでしょう。
国が研究機関を作り、耐震性の高い工法を提案し続け、それをオープン工法として確立すればいいのにって思う。そしたら研究費という名目が立たず、2000万位でいい家を多くの人が所有できるのに。
1414: 匿名さん 
[2016-06-02 18:08:33]
>1412
哀れですね、耐震基準以下で断熱材無の賃貸暮らしですか。
規制を強化して耐震性が有り、断熱材が厚く、中国の規格より良いサッシの賃貸が良いですね。
残念ながらおまえの働きじゃ無理です。
1415: 匿名さん 
[2016-06-02 18:27:16]
>>1412
要するに自分の知識のなさを国に押し付けてなんとかしようという魂胆だな。
そういう不勉強の人が規制を強化しろと叫んでいるのか。
1416: 匿名さん 
[2016-06-02 18:36:23]
>>1414
意味不明なことを言われても困るのですが。
>>1415
まともに議論する気ないだろ?反論する気もないなら黙ってろ。
>>要するに自分の知識のなさを国に押し付けてなんとかしようという魂胆だな。
どこをどう読んでそう考えた?根拠かけや。
1417: 匿名さん 
[2016-06-02 18:38:47]
>>1414>>1415
アホなお前らの発想だと殆どの人間が不勉強の賃貸ぐらしになるんだが
既存住宅の6割は無断熱に等しいんだから。
1418: 匿名さん 
[2016-06-02 18:43:30]
>>1416
根拠も何も1412にちゃんと書いてあるな。
一般的なことを書いていても実はそれが自分自身を書いている。ミエミエだよ。
1419: 匿名さん 
[2016-06-02 18:48:11]
耐震規制化はともかく、4号特例は廃止すべきかな。
建築確認の許可がおりた自分の家が、いざ構造計算してみたら実は基準法を満たしていなかったなんて事もおおいにあるだろうしね。

壁量計算でもなく、少なくとも、許容応力計算による構造計算をきちんとした上で最低限の強度を全ての住宅で確保すべきだとは思う。

後、構造計算推進の為にHMの大臣型式認定もやめてもらおう。
あそこまで色々手間を省いているのにも関わらず、無駄に高いしね。
1420: 匿名さん 
[2016-06-02 18:52:01]
>1417
少し古い公団住宅は無断熱。
冬の関東地方、中住戸の晴天なら暖房は要らない。
1421: 匿名 
[2016-06-02 18:58:40]
逆から言って着地地点
「2000万ぐらいでボクもハイスペックな夢の高性能マイホームが欲しいよ~(泣)助けてドラえも~ん(汗)」

まあ…結論として2000万じゃ無理なんですけどね
1422: 匿名さん 
[2016-06-02 19:20:11]
今回の熊本地震で多くの人が耐震性の重要さを再認識したと思います。
そして次に考えるのは
1.しっかり勉強して耐震性の高い家を作ろう。
2.勉強するのもなんだから国に規制して貰って耐震性の高い家にしてもらおう。
こんなとこですかね。
1423: 匿名さん 
[2016-06-03 01:50:56]
古い建物に耐震性や断熱性が低いのは当たり前だよ
そもそも最初からそういうものとして、誰もが認識しているはず。
認識していないなら、それは単なる知識不足。

それ以上に今大切なのは、うちは耐震等級がいいから安心完璧
みたいな勝手に慢心してしまうこと。
国が定めたものはあくまで最低限の基準、これから基準が上がっても
それはあくまで最低限を満たすに過ぎない。

給料で言ったら最低賃金、その最低に毛が生えて等級が上がっても
そこで満足するかしないかは皆さんの自由でしょ。

ちょっと知識を得て、耐力壁を記載した設計図を見れば誰でも判る
耐震性は望みがあれば容易に上げられる、上は目指せる。

後は一棟毎の設計も満足にやらない様な、クソ業者に注意するだけ。
1424: 匿名さん 
[2016-06-03 06:58:13]
>容易に上げられる、上は目指せる。

じゃあやれば?容易かどうかは貴方の予算と業者選びしだいです

でも…庶民感覚で言えば容易と言うほど容易じゃ無い罠
1425: 匿名さん 
[2016-06-03 07:33:52]
>1424
そして震度7で家に住めなくなって仮設住宅か大規模修理。
金がないのに余計に金かかるようなことするなんてアホの極み
1427: 匿名さん 
[2016-06-03 12:04:50]
>>1425
それではアホでない貴方様の素晴らしいハイスペックマイホームを是非とも参考にしたいので
見積りや仕様書を個人情報を伏せてでかまわないのでUPを宜しくお願いします

ま・さ・か・そこまで大きい事を宣ってて持ち家なんて夢のまた夢の賃貸暮らしさんじゃ無いですよね
1428: 匿名さん 
[2016-06-03 18:55:59]
むしろ耐震基準値以上の建物は求められないとする、その理由を伺いたい。


「ウチは型式認定だから」が本音なら別にそれでもいいですよ、隠されるよりね。
1429: 匿名さん 
[2016-06-03 19:07:11]
三尺の耐力壁が1万円、壁まで増やして頑張っても、追加で一軒精々30万円分位しか増やせないよ。
設計は最初からやってんだから、費用増なんて無い。図面の△記載が増えるだけ。
1430: 匿名 
[2016-06-03 19:24:04]
だから簡単って言うなら机上の話じゃなく実際にやってみ?って話

妄想ほど現実って甘くないぜ?
1431: 匿名さん 
[2016-06-03 19:54:10]
>>1427
あなたがアホなのを認めて今までのしょうもない妄想も撤回するということですね。
気づくのが遅すぎます。
実例が知りたければ日経ホームビルダーを読めばいいかと。
1432: 匿名さん 
[2016-06-03 20:05:38]
>1430
設計は机上でも空論じゃねえし、反論あるなら理由を言ってみなされ
誰も妄想だけでは壁も立たんしの。

耐力壁ひとつ増やす技術もないような会社が家を建てるのは、それこそ危険だな。
1433: 匿名さん 
[2016-06-03 20:18:58]
御託はいいから見積り持ってきて下さいね
1434: 匿名 
[2016-06-03 20:21:58]
>>1432
家を建てるって図面上のお絵描きや言葉遊びじゃ無いから
1435: 匿名さん 
[2016-06-03 20:22:13]
>>1433
おまえが根拠不明ないちゃもん先につけたくせにw
お前が出すべきだろうがw
1436: 匿名さん 
[2016-06-03 20:54:27]
>>1433>>1434
普通先に難癖をつけたほうが証明義務があると思うのですが。
まぁテロと地震を同じ被災率で見積もったり、断熱は不要といってしまうような頭のおかしい人には理解できないかもしれませんが。
1437: 匿名 
[2016-06-03 23:35:53]
(笑)
1438: 匿名さん 
[2016-06-05 17:36:14]
木造の耐力壁は一般的に、筋交い+金物か 構造用合板+釘打ちで作られる。
双方材料原価は三千円もしないだろう。

施工費用等を全て含めて耐力壁一か所一万円程度は、妥当と思う。

耐力壁増加が可能かどうかは業者によりけり。設計・施工を一括管理し
建築ノウハウのある業者なら可能。(建築経験を重ねた一人親方工務店でも十分)
自社では販売だけで、建築管理ノウハウは持たない不動産業者では無理かもしれない。
1439: 匿名さん 
[2016-06-05 19:13:16]
耐震等級3を希望している施主さんなら解ると思いますが
御自宅の間取りは1階は殆んどの壁が体力壁に成っていると思います
そしてそれは理想の間取りにするために柱1本、壁1枚、を減らすのに苦慮された結果と推察します

そんな現実を前に「体力壁増やせば良いじゃん」ってあっさり言っちゃうレス主をどう感じますか?
1440: 匿名さん 
[2016-06-05 22:11:13]
まあ、大手は標準が耐震等級3だからな。
1441: 匿名さん 
[2016-06-06 10:35:47]
>そしてそれは理想の間取りにするために柱1本、壁1枚、を減らすのに苦慮された結果と推察します
これが工務店の限界ってことかな?
これから大震災が確実に起ころうとしているのに大丈夫か?等級3で苦慮する工務店に任せて。

>まあ、大手は標準が耐震等級3だからな。
だよね。
1442: 匿名さん 
[2016-06-06 12:14:32]
苦慮するのは施主だろ?
施主の思い描く理想の間取りにするのに「この柱が邪魔、この壁が邪魔」って物理的な現実にぶつかる
当然、耐震等級さえ下げればその邪魔は無くせるが等級は下げたくない
そこで施主と工務店orハウスメーカーが話を擦り合わせ理想の実現や双方が納得する点を模索する訳だが…
このやり取りに大手も零細も関係無いぞ
1443: 匿名さん 
[2016-06-06 12:16:49]
耐力壁が精一杯になってるのは、狭小3階建てでないか
通常は壁量よりバランスを取る方に気を遣うはず。

何故か思い込んでる等級3が、最高に安全安心なんじゃないって意識を持つべき
まずはこの思い込みが一番よくない。

1444: 匿名さん 
[2016-06-06 12:28:35]
>>1443
耐震等級3を例に上げましたがバランスに言い換えても同じです
例えば
>>1443 の思い描く理想の間取りは酷くバランスが悪くこのままでは耐震性が維持できない
でも>>1443 には間取りに拘りがあり間取りは変えたくないし邪魔になる柱や壁も増やしたくない

この状況で他人から「体力壁増やせば良いじゃん、こんな簡単な事出来ないの?」なんて言われたらどう思います?
1445: 匿名さん 
[2016-06-06 12:40:46]
>苦慮するのは施主だろ?
施主が苦慮する必要なんてない。
施主は希望をどんどん出して、設計者に解決してもらえれば良いだけ。
ろくな設計者がいないから施主が苦慮することになるんじゃない?
1446: 匿名さん 
[2016-06-06 13:15:41]
そろそろ議論も終結してきた頃だと思いますので、次の面白い話題に移りませんか!?
1447: 匿名さん 
[2016-06-06 14:42:30]
そうですね、耐震性は望めば応えてくれる業者を選ぶこと
苦慮するべきは業者側であるのが理想です。
1448: 匿名さん 
[2016-06-06 20:03:18]
>>1444
耐震石膏ボード2枚張りにするだけでも筋交い5倍+6.4倍で11倍ぐらいになります。
引き抜き力強化は必須ですができないことは内科と。
1449: 匿名さん 
[2016-06-06 20:48:19]
>>1444
在来で耐震等級3とるのに苦労するような間取りの時点でお察し。
間取りも耐震性も確保したいなら在来は捨てるべき。
それで無理して立ててぎりぎり耐震等級3程度だと阪神淡路レベルのゆれでも1回来ただけで居住不可になる。
そんな家は建てるべきじゃないし、なにより損。すなおに重量木骨なりRCにすべき
1450: 匿名さん 
[2016-06-07 01:43:23]
何気にRCの標準的構造では、耐震等級3を達成出来ないのをご存知ですか。
もちろん、躯体費用を追加すれば可能なのですが。

ただ残念なことにRCはその自重故に、強くすれば重くなり、重くなれば更に補強と
有効面積に制約の出易い小さな住宅でこそ、非常に相性の悪い構造なのです。

逆に4階建てで1階の有効面積は気にしないというなら、RCは最適な構造です。
1451: 匿名 
[2016-06-12 05:39:59]
議論する意味がわからないんだけど。
子供か?って感じ。
偶発をもって考えると世界の中で一番の答えって結果出るのかなぁ?
意味不明なんだけどw大丈夫?幼稚過ぎて、ビックリしたわw
1452: 匿名 
[2016-06-12 05:41:29]
1392前後に対しての話でね
1453: 匿名さん 
[2016-06-16 20:27:34]
なんか、地場の工務店なら安く建てられるって言うけど
俺が見積もり取ったら住友不動産とかのが安く出してくれたよ。
あと東急ホームズとか。

流石にミサワと比べると500万位安かったけどあんまり値段的なメリット無かったな。首都圏だとそんなもんなのか?
1454: 匿名さん 
[2016-06-16 23:28:00]
>>1453
工務店でもぴんきりだから。高いとこは高い。
1455: 匿名さん 
[2016-06-17 01:21:59]
ミサワ>>500万安い工務店>住友不動産・東急ホームズ だって?


一体、住不と東急の坪単価は幾らなんだろう?

それとも値引きのミサワで値引きナシ?
1456: 匿名さん 
[2016-06-17 06:55:29]
大手HMで見積もりを頂いたのですが、地盤改良や外構工事など入れなくても4000万円超えです。最近更に値上がったとのことですが、建具、下駄箱、クローゼットやベランダを全部無くしたとしてもあまり変わらないみたいで、むしろ今後更に古家解体費、地盤改良や付帯費など、今色々と入っていない物が出てくるようです。

そもそも建具のないただの箱の家だとしても36坪の小さな家で、4000万円って一体どうしてこんな数字になるのでしょうか?

ずっと検討してたHMですが、営業マンに嫌がらせをされているのかと悲しくなります。家族にはもう大反対されました。熊本地震の後そんなに値上がっている物ですか?交渉するのも無駄ですよね・・・・
1457: 匿名さん 
[2016-06-17 07:45:32]
>> 1455
住不と東急は坪55万くらい、工務店が58万くらいだった。設備を住不に合わせてもらったら工務店の値段が爆上げだったよ。ミサワは、「役員決済」という名の謎値引きが150万だけで坪77万くらいだよ。全然値引きしてくれない。
1458: 匿名さん 
[2016-06-17 08:30:57]
>1457住不と東急は坪55万くらい、工務店が58万くらいだった。

総額はどうでしたか。住不と東急はその金額だけでは建ちません。坪70万位からです。
1459: 匿名さん 
[2016-06-17 09:30:16]
坪70なんて10年前の単価ではないのですか?今はどこも80越えみたいですけど、値引きしてくれるのでしょうか?
1460: 匿名さん 
[2016-06-17 09:37:11]
>>1458
総額ってどうせ諸経費は工務店でもかかるし建物本体金額で比べるので問題ないのでは?
あなたの中だと工務店だと外構とか給排水とかガス引き込みとかはサービスなの?そんなことありえないでしょ。どちらにせよ両方とも全部合わせても坪70万掛からない見積もり貰ってるけどね。
1461: 匿名さん 
[2016-06-17 10:17:19]
外構は家と関係ないが、給排水やガスの引き込みは敷地が道路から100メートルなんて距離でも
なければ、付帯費用としての割合は低い。

具体的には給排水ガス管、道路でも横断しなければメーター1万円程度。
単価はリッチな公共工事基準でもそんなもの。

家自体の価格設定は業者独自のものだから、高いも安いも仕方ないが
給排水引き込み工事費は、基本的に相場単価に準じるはず
少なくとも極端に安いものは普通ない。
だが極端に高いところはある。所謂、素人相手のボッタクリだ。

見積もりから出てきた付帯費用が黙って300万500万なんてビックリ価格な人は
きちんと内容を精査するべき。
100万200万は端金って人は、どうでもいい話。
1462: 匿名さん 
[2016-06-17 10:35:37]
住不は確かに安いらしいけど、東急が建売でもないのに総額坪単価60万程度なら素晴らしい。
近い仕様で見積ってその単価なら、工務店を推する方々も東急か住不でいいよと勧めてくれますよ。

あくまで近似仕様だと、怒偉く高額なHMを指摘しているだけですからね。


>1456さんも、住不と東急にGO! 更にやる気があれば工務店を探して見積り取るといいですよ。



資本以外は大手でないかも知れませんが、消費者を見据えた素晴らしいHMに感謝感謝。


1463: 匿名さん 
[2016-06-17 10:43:09]
>1460

全部合わせても坪70万円にいかないって本当ですか?
大手HMで建物だけで80万円でした。
付帯費など入れると100万円超えです。
もしかして1460さんのお住まいは、地方ですか?
1464: 匿名さん 
[2016-06-17 10:53:14]
住不は確か自社マンション用の設備を標準仕様にして相当安くしていたんじゃなかったかな?
1465: 匿名さん 
[2016-06-17 11:51:49]
>>1463
うちは神奈川県西部です。よく静岡と間違えられるところに住んでます。地方っちゃ地方ですよ。

大手HMって、うちでもへーベルとか住友林業からだと坪80万以上の見積もり貰ってますよ。
住友林業なんて総額で坪115万でした。予算なんて伝えても意味のない連中でしたよ。
1466: 匿名 
[2016-06-17 12:06:52]
参考までに…

大手ハウスメーカーの実際に家が建った坪単価(本体価格だけじゃ無いコミコミ価格)の統計上での平均値
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/6066/
1467: 匿名さん 
[2016-06-17 14:21:23]
>1466
毎年値上がりしているから、2016年は更に坪数万円アップでしょうね。手が届かないです。

>1460
40坪以上の総二階か、ほぼ標準仕様なら総額坪70万以下も考えられるけど、そうでなければ
今時中々無い好条件と思います。

逆に工務店なら住不程度の仕様で総額坪70万越えは高すぎです。止めた方が良いと思います。
1468: 匿名さん 
[2016-06-17 19:31:21]
ある程度仕様を求めた上で坪60万を切ってくる住不東急は悪くない選択
むしろそこより高い工務店は避けるべき。
工務店なら坪50万程度が妥当と思われる。
1469: 匿名さん 
[2016-07-01 19:38:57]
ずいぶん前に坪100万だったのに、ずいぶん安くなったのですね。
親会社は不動産屋だけど、乗っ取られるところでした。
1470: 匿名さん 
[2016-07-31 17:03:29]
だいぶ落ち着きましたがやはり結論としては大手はやめて探すのはたいへんですがまともな業者で家は建てるべきということですね。
1471: 匿名さん 
[2016-07-31 17:15:20]
>>1470
まともな業者の定義や基準を示せること。
まともな業者の探し方を示せること。
この二つがセットになってれば「結論」として説得力が有ると思う。
1472: 匿名さん 
[2016-07-31 20:12:52]
仕事柄営業で、常にライバルと駆け引きがあって慣れている人間ほど大手HMの方が良いと思う。
値段なんてあって無いようなものだから、日頃の駆け引きが活かせる。
無能な奴程、自分の知識不足や交渉能力のなさを棚に上げてぼったくりと叫ぶ。
1473: 匿名さん 
[2016-07-31 23:48:33]
そもそも営業は薄っぺらい知識しかないじゃないか(笑)
金額が高くとも満足させればぼったくりとは言われないだけだろ。
とれだけ無能な営業なんだよ(笑)
1474: 匿名さん 
[2016-08-01 14:24:32]
営業を仕事にしているなら、いくら値引き交渉が上手くても
その会社の相場を逸脱した価格など、決して得られないことを良くご存知なはず。

ここで一棟売っとけば来年も契約取れそうだとか、まとめて10棟建てるとか
そういう話は別としてですよ。


HMはただ理由もなく高い訳ではありません。
一つが高額商品でありながら、販売経費も相応に掛かっているから高額になるだけのこと。

営業マンと上司、その家族達を自分が支えていると思えば安いものかもしれない。



1475: 匿名さん 
[2016-09-21 13:34:35]
個人的見解ですが大手ハウスメーカーでは安心感を得られる基礎、構造体の作りは期待できないです。
探すのは本当に大変ですが常に施主の立場で家作りに尽力して下さる工務店さんにお願いする事が最良と考えております。そのような工務店さんは営業を一切かけなくても紹介で建築依頼が来ています。

大型の分譲地など大手ハウスメーカーをはじめ様々な工務店さんなど色々な建築会社が入っているような分譲地で建築中の建物(特に基礎工事、棟上げ)の様子を各社で比較してみると面白いと思いますよ。テレビCMで頻繁に目にするような大手と地元有名工務店さんと比較した時に明らかに工務店さんの方が基礎、構造体が堅固な作りをしてました。基礎、構造体など少し勉強されるとよりその違いが分かると思います。

私も当初は新築するなら大手という考え方でしたが自分なりに勉強し、徹底的にかつ客観的に比較検討しより良い工務店さんを探し回り現在、私は理想とする工務店さんと巡りあう事が出来たので楽しく家作り計画を進めてます。

『家を建てる』事は基本的に一生に一度の大イベントです。ローンを30年、35年と支払い続けていく価値のある本物の家を建てるべきだと考えます。これから新築を検討中の施主様がいらっしゃるなら妥協はなさらず納得のいく長年ローンを払う価値のある家を建てて欲しいです。

長文失礼しました。
1476: 匿名さん 
[2016-09-21 17:34:53]
1億出すならええんじゃないのかな。笑
1477: 匿名さん 
[2016-09-21 19:31:25]
現実的には2~3千万で家を建てるのが精一杯の人が多いと思いますよ
ただ同じ3千万でも、35坪の普通の家も55坪の普通の家もあったりします。
違いは建物ではなく、建てる会社です。
1478: 匿名さん 
[2016-09-22 00:10:39]
子供が小学校入学前に家を建てる。20年経てば子供は社会人になり家を出ていく。夫婦二人になったらそんなに部屋数いらないし、30年も経てば足も悪くなってくるだろうから2階建ての家なんか住みにくい。大手で3000万も出して家建てるなら、ローコストで1800万円ほどかけて家建てて20年後に建て替えた方が断然良い。20年も経てば建築基準、技術も進化してるだろうし
1479: 匿名 
[2016-09-22 00:38:40]
>>1478
20年後の年齢でローン審査が通るならその意見は正しいね
1480: 匿名さん 
[2016-09-22 08:37:07]
ローコストで20年間全くメンテなしで住めれば良いですが、もし雨漏りとか施工上の不具合で大規模なリフォームとかが必要になる、はたまた或いは欠陥住宅だったら目も当てられない、金を捨てるようなものだと反対されました。

20年くらい住めれば良いと、私も1478さんと同じ意見だったのですけど。保険と思ってローコストではなくて、ちょっと上の中位のところにしようかと思っていますがどうでしょうか。といってもまだ探していますが。
1481: 匿名 
[2016-09-22 08:40:56]
>>1479
ローコストなら一括か、あえて10年くらい組むかだろ。
1482: 匿名さん 
[2016-09-22 10:19:31]
ローコストの定義みたいなのも一回改にゃならんね

ローコストとは安い材料を安い手間で建てるからなのか
それとも一定レベル以上のまともなものを、安価に提供しているのかってね。

「なんとなく~そんな気がするから~」ではなく
何故その業者は安価に提供可能なのか? 
社会人の端くれとして、それくらい理由を考えてから答えを出しても遅くない。
1483: 1479 
[2016-09-22 10:52:27]
>>1481
仮に大手3000万でローコスト1800万としよう(>>1478 の仮定を採用)
この仮定で大手ならローンだがローコストなら一括で行けるって奴なら好きにすれば良い
でも大手(フラット35等)でもローコスト(20年程度の短~中期)でフルローンって奴なら話は変わる
このローン野郎(失礼)が果たして20年後に一括や20年前同様のフルローン出来るだろうか?
1484: 匿名さん 
[2016-09-22 12:29:36]
20年後にお子さんが建て直してくれるでしょう(かな?)
1485: 匿名さん 
[2016-09-22 23:56:49]
>>1479 匿名さん
あくまで今大手HMで建てれる収入がある人ならの話なので、20年後はローン組まずに払うか10年ほどの短期ローンで払えば問題ないかと
1486: 匿名さん 
[2016-09-23 00:04:51]
>>1482 匿名さん
昔と違って建築基準も高くなり、10年の瑕疵保証(延長して20年もできる)ので20年なら大規模な修繕の可能性は極めて低いです。むしろ大手HMの方が瑕疵保証を第三者機関ではなく自社管理してるので倒産した場合大変だと思われます。使用してる建材も差はないですし
1487: 匿名さん 
[2016-09-23 09:24:44]
いやいや10年の瑕疵保証なんぞを信用してはいけませんよ。昔の家が50年も100年もそのまま建っているのは何故でしょうか?今の素材が何十年もつと思っているのでしょうか、20年30年で建て直しになるのは目に見えています。きちんとした素材できちんと建てられれば、そうやって50年以上ももつのです。今更、どこが良いとは言いませんけど。
1488: 通りがかりのプロさん 
[2016-09-23 11:24:30]
わたくし、祖父の代からの大工で、本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しいので大体2~3年以上は
待たないといけません。

また、私の知りうる限り、そういう良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請けなどやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手と言うか、広告、CM、DM、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけているところは、現場やアフターの仕事はm下請けや孫請け、
三次請けなどに丸投げです。

そういう仕事を請ける職人や大工は、自分で仕事が取れない、評判が良くない、腕が悪い
歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても2流で、基本的には3流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くてつまらない仕事を続けている業者や職人ばかりなんですね。そんな仕事に責任や
プライドもてますか?もてないですよね?適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事が取れない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや技よりも
とにかくスピードと自社の規格だけです。

そういう広告をバンバンして営業がメインでバンバン仕事とってくるメーカーで建てる人、買う人は
営業マンやカタログやモデルハウスやイベント費用や見栄とか名前、ブランドを買っている&飼っている
そういう方々だと思います。建売なんてもっとダメですよ!?

ホームプロなんかに登録しているところでも、ほぼ100%良い工務店や棟梁いないです。
良い業者もいない。

良い紹介者からの口コミや評判が複数あるところを探し当てて待つべき。
その為に300万円~場合によっては500万円かけても惜しくないくらいですよ。本当に、断言します。


本当に、良い仕事、素晴らしい仕事、安心できる仕事は、絶対にブランドや金額や営業マンでは決まらない。

それは何度も様々な仕事を見てきたし、やってきた私や仲間がずっと何度もそう思うんだからほんとに。

私がが知っているベスト1~3の棟梁や設計事務所は新築もリフォームもやる。
しかし、なんと広告も看板も出していない!あまりにも口コミの紹介が多くて
既に裁ききれないし、弟子もそんなに取ってないから。信用できる弟子や職人はそう簡単に作れないし
もとからそこまでいないので事業を拡大路線にすることはできないのです。

だから良いプロ、一流のプロ職人、技術者は、絶対に大きな企業ではないです。むしろ小企業や
少人数制の親方です。つまり、大きい企業、大手と言うだけで避けるべきなんですね。

とりあえず平均点以上できればいいや、安く出来ればいいや、お客が買えばいいや
そういう考えがないと、たくさんの職人と営業マンと技術者を使う事ができないですからね。
大手、年商自慢、棟数自慢、実績自慢、見学会、これ全部ダメです!!!

価値に見合った、価値を超えた、住むほどに愛着と喜びがある家を造るべき、住居は本当に人を作ります


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径100キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒める・認められる
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低3~10集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから3つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。100万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低30%入っているからです。2000万円の家でも
600万円~800万円はそういう経費やピンハネ分ですから、200万円でも安いのです。


最後に重大な事です!注意して欲しいのが、「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」
ここでも見積もりを頼まない事です。全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです!!!

彼らと会って話してしまえばもう終わり!彼らの話術とシステムによって余程の猛者でも半分がコロッと騙されて
ミスをしてしまい高い買い物をさせられます。彼らは、地元の仕事がなくて腕が無い業者に全部下請けや孫請け
させてることも知っていても忘れてしまうのです。営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

ここまで書いてある事を実行できた人は、成功するリフォームの第一歩を踏み出せた事は間違いありません!

良い暮らしと幸せと発展を心から願います!それではいずれまた!
1489: 匿名さん 
[2016-09-23 11:54:50]
つまりは…

お仕事欲しいので住宅関連のプロの代理人や交渉人を雇ってねキラッ☆ミ

って事デスねφ(._.)メモメモ

ところでふと思ったのですが…
TVで古民家やら欠陥住宅を劇的にリフォームする番組在りますよね
アレに出てくる「匠」って超一流とか一流とかで語った場合
どのレベルに位置する方々なんですかね('_'?)
1490: 匿名さん 
[2016-09-23 12:23:21]
>>1488 通りがかりのプロさん

基礎工事、電気工事、水回りの工事、ガス工事も大工がするのか?

なんなら外壁やサッシも大工がが作るのか?

壁紙も大工がはっちゃう?
1491: 匿名さん 
[2016-09-23 12:32:37]
>1489
>アレに出てくる「匠」って超一流とか一流とかで語った場合
>どのレベルに位置する方々なんですかね('_'?)
http://blog.goo.ne.jp/saifuusai/e/ef4b200362fbc0598934ede75e604606
>何故か、全然嬉しくないんですね。
>ビフォーアフターへの出演協力はお断りしました。
>物件がなかなか思うように進められなくて苦しんでいるというのにそんな時にテレビどころじゃないのです。
>仮に引き受けて、めちゃくちゃ宣伝になったとしたらっそれはそれで、また非常に困る訳で
1492: 匿名さん 
[2016-09-23 12:44:21]
>>1487 匿名さん
長期住めるように良い木材を使って、平屋で大きい家(年取ると2階建ては辛いので)を最初から建てようと思ったら費用が膨大にかかりすぎる。土地も広い土地が必要ですし。土地が広いと固定資産税も高くなる。内装はさすがに50年同じとはいかないので途中でリフォームが必要。やはりローコストで20年ほど住んで建て直した方が良いですね
1493: 戸建て検討中さん 
[2016-09-24 09:37:32]
私の場合、全幅の信頼を置ける工務店さんにお願いして
(予算2500~3000万程度の予定)間違いない粘りのある良質な桧を中心とした木造2階建てを建築予定です。メンテナンス、ランニングコストも極力かからないような仕様で尚且つ堅固な構造体、健康に優しい自然素材を多用した住まいにする予定です。本物の家は強い堅固な構造体で必要最低限のメンテナンスで手入れをしながら経年の味を楽しみながら何代にも渡り健康で住んでいけるべきだと思っています。私の依頼した工務店さんは営業は一切しなくともほぼ全て紹介だそうです。建築業界は油断すれば怖い世界です…偽物に騙され踊らされぬようお気をつけ下さい。
1494: 匿名さん 
[2016-09-24 10:24:37]
>>1493
予定ばかりの様ですが具体的に何処まで話は進んでますか?
是非とも参考にしたいので実際にかかった詳細等よろしくお願いします
1495: 匿名さん 
[2016-09-24 10:49:57]
>やはりローコストで20年ほど住んで建て直した方が良いですね

いくらローコストでも20年ではリフォーム等必要でも
建て替えを考えるほど痛まないんじゃないのかな?

うちの実家は確か同じ町内の大工さんが建てたんだけど
30年経っても、劣化で仕方なく修復みたいなものは
雨樋くらいなものだったはず。
外壁なんて削り直すだけで蘇る塗り壁。今もあるのだろうか?
1496: 匿名さん 
[2016-09-24 19:00:11]
ローコストの材料をしっかりと調べてみた方が良いですよ。ご実家がどのくらいの金額で建てられた家か分かりませんが、例え30年経っても当時の普通の素材を使っていればまだまだ住めるはずです。ちなみに我が家は50年以上ですが(笑)普通に住めています。柱や土台は全部無垢のヒノキで、建て付けも全く問題ない家です。むしろ昔の方が普通に無垢のヒノキの柱を使っているはずです。最近は腕のない大工さんでも、安くて施工しやすいから、合板とか出てきて使っているのではと思います。

もし家一軒、主要構造部分だけでも全部国産のヒノキなどを使った場合の金額をご存知でしょうか?一度工務店で見積もっていただけば確かですが、ハウスメーカーとかに比べれば驚くほど安くできるはずです。
1497: 匿名さん 
[2016-09-24 19:28:32]
2009年後期積算資料から
ホワイトウッド集成材3mx12cmx12cm 3270円/本
桧無垢材3mx12cmx12cm 特1等 3630円/本
桧無垢材3mx12cmx12cm 1等 2940円/本
杉無垢材3mx12cmx12cm 特1等 2080円/本
杉無垢材3mx12cmx12cm 1等 1820円/本

1498: 匿名さん 
[2016-09-24 22:20:17]
近所の工務店ですが、構造の全てで桧無垢材、合板も桧だけを使った家で、建物だけなら坪50万程度で建てられるようです。>1497さんの資料なら、構造用に1等材を100本程度使用しても30万円ほどですね。ハウスメーカーが集成材を使う理由はクレーム対策かな。
1499: 匿名さん 
[2016-09-25 08:26:08]
営業がいる

チラシとか広告とかCMをやっている

ショールームがある

見学会やイベントがある


これだけで検討からは完全に外れる

分かる人だけ分かればいいと思う

サボって楽して値引きして家を買いたい人は

どうぞ営業とマーケティングの餌食になってください
1500: 匿名さん 
[2016-09-25 09:22:11]
地元の工務店の内覧会で聞いたのですが、最近は昔ほどの腕を持った大工さんがいないらしいです。

昔は普通に家一軒、材料を選んで無垢の柱にカンナをかけて現場で調達していましたが、
今は出来上がったプレカットの木材か合板ですので、木を見る目もないし技術もない。

だから、合板と金物を多用して補強しているけど、それで耐震性がどのくらいあるのでしょうか。
プレカットの材木も、組み立てていけば数センチ足りなかったり余ったりするけど、
結局それも現場で誤魔化して組み立ててしまうような、いわばプラモデルのような仕事らしいです。

日本の大工さんの技術が廃れつつあるのかわかりませんけど、腕の良い大工さんがもし見つかれば
在来工法で無垢の日本のヒノキを使った家に住みたいです。

私も今まで色々な工法の家に住みましたが、一番住み心地の良いのは在来工法の家でした。
値段ではないですね。
1501: 匿名さん 
[2016-09-25 09:50:01]
貴方がそう思うなら貴方はその様にすれば良いと思いますよ
1502: 匿名さん 
[2016-09-25 10:35:02]
貴方はどこのスレでも同じ言葉を書いてますけど、
それを言ったらおしまいでしょう。
1503: 匿名 
[2016-09-28 15:29:49]
とある中堅ハウスメーカーで建てました。価格は坪60万くらいでしたが…結果後悔しております。以前は外も内も塗り壁で瓦屋根の伝統的な家屋でしたが、新築して外壁サイディングに中は大壁に屋根はスレートでやっぱりショボい。
断熱性はあるようで冷暖房はあまり使わないが、梅雨や今の秋雨の時期は湿気が半端じゃない。以前の家は真壁工法塗り壁で調湿効果があったんだなと実感しております。
そして、今回お隣で地元工務店で新築されました。これが外観からして良い!瓦屋根で中も見せ梁で和風モダンな感じで珪藻土が塗ってある真壁である。これが我が家と比べるカラッとしていて快適である。やっぱり柱が出ていた方が好みである桧の香りが心地よい。我が家は大壁なので角の部分は子供がぶつけたりで壁紙がささくれボロい。
ちなみに建築総額聞いたら我が家と変わりませんでした。益々後悔。
ハウスメーカーでもこういう家は出来なくはないと思うけど、坪60じゃ無理だろうな…
子供が成人する頃に地元工務店で建て替え検討します!
1504: 匿名さん 
[2016-09-28 21:44:57]
普通仕様の家が坪60万であれば、中堅HMとはいえ
まあまあの価格じゃないでしょうか
大手HMなら、貴宅と同じ様なものでも坪80万以上しますから。

1505: 匿名さん 
[2016-10-03 02:55:56]
>>1503 匿名さん
子供が成人する頃に建て替え可能ということは潤沢な資金そして相応の収入があるということでしょうから羨ましい限りです。
1500さんのレスにあるよう将来、建て替えするのであれば本物の在来がオススメですよ。

現在、私は新築計画中ですが潤沢な資金もなく収入も月並みですので私が新築する家を子供、孫、何代にも渡り住めるような家を作りたいと真剣に考えた結果、本物の在来工法で建てる事になりました。施主目線の本当に素晴らしい工務店さんと巡り会えたので私でも手の届く本物の家を建てれます。

子供さんが成人する時には基礎に拘り、構造材に拘り、家族が健康で住まえる素敵な家を建てて下さい♪
1506: 匿名さん 
[2016-10-03 09:52:39]
>>1505
>注文住宅で大金はたいて家を建てても、地震が来たら、ゴミ同然。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608523/res/10
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608523/1/

…らしいデスよ('-^*)ok
1507: 匿名 
[2016-10-03 10:26:25]
>>1505
ありがとうございます。
もっと建築の勉強をして良い家を建てられるように頑張ります。
1508: 名無しさん 
[2016-10-03 10:45:02]
地元で長く信用だけでやってきた、良い設計事務所、良い工務店、良い棟梁、良い職人、これらの方々は、建て売りの仕事や大手の下請けはほとんどやりません。

なぜなら、ハウスメーカーが使いたいのは出来る限り、安くて、普通の仕事を文句をいわないでやってくれる、設計事務所、工務店、棟梁、職人だからです。

だから外人も使います、素人のバイトもやってます、彼らでも出来るような仕事です。組み立てのプラモデルみたいなものです。鉄骨も2×もないです。そこには一流は一人もいません。

自分でしっかり選んで頼んで、40~65%のマージンを抜いていない、適正な価値のある、商品でなく作品である仕事をしてもらいましょう。大手に限らずハウスメーカーのアフターなど全く意味ないですよ。

1509: 匿名さん 
[2016-10-03 12:24:54]
子供達が本当に住んでくれればよいけど、空き家の数が増えてる現状をみると、現実はそうはいかないのかなと思う
1510: 匿名さん 
[2016-10-03 12:26:45]
>>1508
外構業者ですが…リアルタイムの現在進行形でこんな事例が
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/608577/1/

地元でも比較的長く(20年以上)外構をやっていてコンテスト入賞とかもしてる素人目には優良業者ですが
金だけ払わせていきなり倒産→音信不通の倒産逃げやらかしてるみたいです(現在進行形)

我々素人の目ではこの様な業者をどの様に見分け回避すれば良いのでしょう?
是非ご教授お願いします
1511: 名無しさん 
[2016-10-03 17:11:22]
見ていないですが、きっとかわいそうな問題が書いてあるのでしょう。何事も例外は必ずあります。

では、ハウスメーカーは潰れないのか、倒産しないのか、大間題はないのか?というと、実は大手でもこれからは厳しいのが分かると思う。
決算やクレーム事例や訴訟事例をみれば明らかです。そして大手でも海外に活路を見出している状況です。まあどこもあまりうまくいっていないようですが、当然と思いますね。

どんな企業もそうですが、売上至上主義、拡大路線ありきの企業は、必ず3流2流の人間もたくさん使わざるを得ないので、仕方ないでしょう。

また、HMはどこも担当営業マンが辞めたり遠くへ転勤したりですから、何かあったら親身になる人はもういません。会社の規則通りならまだましで、事業所撤退とか、メンテナンス外注なんてなると、もう来ないことや適当なところが多いです。

例えば、積水ハウスは高いけれど1番アフターやメンテナンスや保障は良くやっていると思いますが、わざと専用設備や専用寸法、専用金具、専用工法を使うことで、のちのちまで、かなり高い費用やリフォーム費用をを支払う事が確定しています。積水を通してやるしかない。もし潰れたら、、、怖いですね、

つまり、どれにも一長一短、ハウスメーカーはこれからもある程度は日本では売れ続けるし、また、ないと困るでしょう。目的に合わせた人生と家を


1512: 匿名さん 
[2016-10-03 18:11:00]
>>1511
論点のすり替えで答えになってない
そして読みもしないでレスするな
1513: 公務員 
[2016-10-04 00:38:32]
良い工務店に直接頼む。アメリカなら当たり前、それが1番安くて良いものできる。
1514: 通りがかりさん 
[2016-10-04 09:19:56]
たまに話しに出てくる「本物の在来工法」って何?

プレカット無しの手刻みって事なのかなあ…。
貫が無いから、結局金物や筋交いでの補強が必要。
まあ、施主と工務店の自己満足な世界かな?

それかただ単に「伝統工法」と勘違いしているのかも。
1515: 通りがかりさん 
[2016-10-04 11:06:23]
見た目や目につくところは伝統工法や在来でこだわり、壁補強、筋交い、ダンパー、ベタ基礎、剛性バランスとった建物でしょ。
一流の建築家、大工ならみんな分かるし出来るよ。大きな古材、ヒノキの100年ものの梁を使ったり、知らないの?
1516: 匿名さん 
[2016-10-04 12:07:27]
なんだこの

ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてん

一流の建築家ってアイツらの仲間だよな
ほら東京五輪のスタジアムでポシャったアイツ(笑)

一流の建築家、一流の大工、良い工務店に本当の在来工法…
絵に書いた餠な上にその餠で言葉遊びしても家なんて建たないよ

そこまで言うなら誰もが納得する建築事例や業者の一つでも出してよ
なんなら貴方の実際に建てた家でもいいよ
1517: 通りがかりさん 
[2016-10-04 16:47:49]
>見た目や目につくところは伝統工法や在来でこだわり、壁補強、筋交い、ダンパー、ベタ基礎、剛性バランスとった建物でしょ。

在来軸組木質パネル工法真壁風って感じですかね…
これのどこが、「本物の在来工法」なのかわかりませんが。
1518: 通りがかりさん 
[2016-10-04 21:16:39]
そら仕方ないよ(笑)ハウスメーカーの施工はそんなのばっかだよ。新しい工法!って、結局どこもかしこも安価で集成材とか鉄と石膏ボードやらを使ってゴチャゴチャやってるだけ。
20年後30年後また言われるんだよ。ウサギ小屋、価値はゼロ、壊すしかない、、誰がこんな事考えたんだ、ってさ、どこにでもある話だがね。
それでも結局はハウスメーカーに頼むしかないんだよ。工務店なんかみんな知らないだろ。恐いだろ。ニコニコ営業マンがホットするんだよ。しつこくおみやげくれてさ(笑)
まあ、営業マンってみんなすぐ辞めちゃうけどね。
1519: 匿名さん 
[2016-10-05 07:07:07]
私の中での本物の家…それは1515さんの言うような昔ながらの在来工法に現代の技術を盛り込んだ家。木も本来の粘り強さが損なわれないように木の良さを最大限に引き出した方法。そんな工務店で新築できる私は幸せ者です。
1520: 匿名さん 
[2016-10-05 08:27:02]
名前ばかりの工法や眉唾物の最新技術
貴方がソレを信じる根拠は何ですか?
営業が、又は社長がそう言っていたからですか?
ゴチャゴチャやってるだけと技術を盛り込んだ家の違いは何ですか?
1521: 通りがかりさん 
[2016-10-05 09:56:30]
>そんな工務店で新築できる私は幸せ者です。

って、まだ建てる前なんですね。
恋は盲目なんて言葉もありますが…、
引き渡し後に、別スレ建てる必要が無いことをお祈りします。
1522: 匿名さん 
[2016-10-05 11:54:13]
最新とか本物とか特別とか、そういう宣伝文句や広報活動を行わない
建築事業のみでやってる業者の中から選べばいいんですよ。

例えば>1510さんの出してる外構業者 スレッド見れないから正確なことは分からないですが
その倒産した業者は十中八九、自前で施工はやらない業者だったと思います。

自身が施工者である場合、直接仕事がなければ仲間の下請けに入ります
これが自然な仕事の流れで、互いがそうして元になったり子になったりして
営業の手間費を掛けず安定的に、然程利益も出ないが損失も出ない仕事。
借金も無いが高級車には乗れない仕事
会社を畳むときは倒産ではなく廃業となるのです。

本来住宅を建てる建築業者といえば、それくらいの流行らない儲からない
地道な職人家業な訳であります。
1523: 匿名さん 
[2016-10-05 12:52:20]
スーパー◯◯工法とかそういうのには興味ないです。
私の依頼してる工務店さんは玄人好みの工務店さんです。
着工待ちになってる状態です。
1524: 匿名さん 
[2016-10-05 13:30:11]
質問ですが、
玄人好みの工務店さん、の玄人ってどんな人のことを指すのですか?
1525: 匿名さん 
[2016-10-05 17:24:34]
これは私の見解ですが玄人好みとは大きなカテゴリーで言えば建築関係に精通されてる方々です。
1526: 匿名さん 
[2016-10-05 17:41:56]
麗美でキャッチーなワードに心惹かれるより、質実剛健の方を選びたい人かな
特別でもないけどしっかりあるコダワリを、きちんと具現化してくれる業者。

自社仕様に誘導ばっかりされる打ち合わせは、もう疲れたよ。
1527: 名無しさん 
[2016-10-05 17:54:16]
こういうのも見てもらってはどうか。そこまでお金かかってないし
特別な一流が作っているわけでもない。少し昔の腕のある大工ならできるレベル

https://www.youtube.com/watch?v=fJ2Wh6MNFsM

https://www.youtube.com/watch?v=QJ5voZfUNbo

https://www.youtube.com/watch?v=su9fU5TQ1T8

https://www.youtube.com/watch?v=egnJrAKSgqI

https://www.youtube.com/watch?v=IJ4VoqRda2M
1528: 匿名さん 
[2016-10-05 19:33:13]
少し前の腕のある大工…言葉のマジックってスゲーなできる奴がいっぱい居るみたいに思える
そういうのが出来ないから金物補強やらぶっといボルト通す工法が流行ってるんじゃないか
1529: 匿名さん 
[2016-10-05 20:46:12]
>1525さん、玄人さんの定義のご説明有り難うございます。

建築関係の方、で思い出しましたが、ある大手HMの建築現場で休憩されている職人さんに聞いてみたところ、色々なHMの下請けをされたり工務店の仕事で在来の家を建てたりされているとのことですが、そのHMの工法も材料も素晴らしいので自分の家もそのHMで建てたと聞き、それなら本物だと思いました。

ちなみに、他社大手HMのいくつかは材料があまり良くなかったとか。その時に聞いたHMは止めようと思いました。
1530: 匿名さん 
[2016-10-06 12:34:24]
大手ハウスメーカーなどに大黒柱を使う家はほぼ見かけない。よく大黒柱は意味なし、単なる御飾り、逆に家を弱くする、もしくは施主の自己満足と言われてる。自分の知る限り屋根をしっかり支える長さで目の詰んだ良質な大黒を使えばかなり耐久性にすぐれた家が建つと思うけど大黒柱って本当に単なる御飾りなのだろうか?
1531: 匿名さん 
[2016-10-06 13:08:33]
大黒柱とかは軸組在来なのか否かの工法で違うでしょ。
1532: 匿名さん 
[2016-10-06 13:24:51]
1530:昔の様に田んぼの田の字ような間取りの家なら屋根迄貫く30センチ位の柱は必要ですが、今は柱梁壁で力を分散しているので不要。
詳しくは検索すれば即分かりますよ。
1533: 匿名さん 
[2016-10-06 14:22:00]
ありがとうございます。
柱梁壁だけで十分なんですね。ただそれらに加え屋根まで貫く大黒も加えたら更に強くなりますかね?
1534: 匿名さん 
[2016-10-06 14:32:45]
大黒柱に成るような下から屋根迄の木材は高いよ。それに四方から大黒柱に梁が渡る訳で間取りも限定されるでしょ。田の字。
1535: 匿名さん 
[2016-10-06 15:27:24]
>>1534 匿名さん
そんなに高いもんなんですか、、、
桧と言えば東濃桧、木曽桧が有名ですけどそれらの大黒柱(8寸、1尺)って実際にはどのくらいの価格なんですか?
1536: 匿名さん 
[2016-10-06 16:03:10]
柱一本の値段が幾らよりも、そこだけ真壁にする手間とかもありますよ
太い柱で家を建てたいなら木造ラーメン工法みたいなものにしないと
柱の強度を活かせません。
通常の木造在来では計算上、一本の太い柱に強度的意味はなく
ただ意匠的に見せる柱でしかありません。
1537: 匿名さん 
[2016-10-06 16:19:01]
さしがね術の基本講座っていって、さしがねや
墨つぼを使っての講座の受講者って毎年減少して
一桁らしいな。

法隆寺や寺院建築のような伝統技術で建てる
工務店にでも依頼したような錯覚をしている
素人が一番痛い目にあうのさ。
1538: 匿名さん 
[2016-10-06 17:29:26]
指矩も墨壺も使えない、墨出しも出来ないのは流石に大工とは呼べない。

ちなみにプロ向け工具のあるホームセンターに行けば
指矩も墨壺もレーザー式でも、各種売ってる極普通の道具です。


それと勘違いが増えないように知っておいて頂きたい
貴方の街の近所にもある普通の工務店は、社寺建築でも特別伝統的でもなく
大半は貴方の街の近所の家を作っていますよ。

なにせ工務店で建てられる家が日本の家の主流で普通、一般的なのですから。
過度な期待をするほどのものでもありません、基本的には近所と同じです。


1539: 匿名さん 
[2016-10-06 19:46:55]
いやいや、今の大工はほとんど出来ないのが現実。
ノコギリもカンナも必要ないもんね。
今の家は組み立てれば良いのよ(笑)
1540: 匿名さん 
[2016-10-06 20:13:23]
>>1536 匿名さん

色々ありがとうございます。
東濃桧の大黒2本使用してその柱の強度を活かせるような戸建てにしたいと思います。
1541: 匿名さん 
[2016-10-07 10:58:30]
今は木造建築も現場施工前に工場などで原材料を切断したり加工を施しておくprecutだからね。
一昔前の現場で木材を加工していた方法に比べ、工期短縮や現場での産廃物の抑制にもなり、
そして精度の向上などによるコストダウンが図れる事や、大工の技量や天候に左右される事なく均一な部材を安定して調達できる事がメリット。この方法でも建築依頼と施工のマンパワーのバランスが崩れ近年は完成迄に待たされるでしょ。
1542: 匿名さん 
[2016-10-07 11:58:35]
>1540
軸組工法の構造設計においては、大黒柱は極端に言えば意味ありません。
軸組工法の場合、柱が多く建てることができるので、大黒柱を設置してそこに集中させるより、
各柱に分散してバランスよく支える方がよほど耐力のある建物となる。大黒柱はお飾りでしか有りません。
本気で大黒柱で支えるとか考えているならプロからドン引きされますよ。PC有るんだから検索して知識を得て下さい。
1543: 通りがかりさん 
[2016-10-07 13:23:49]
>>1542 匿名さん
大黒柱で支えるとは申しておりません。
大黒2本が活きつつ且つ構造体が強力になるような家にするのです。御飾りで大黒柱を用いる予定はないです。本日、依頼予定先の工務店の一級建築士に確認してます。
1544: 匿名さん 
[2016-10-07 14:17:01]
>1543さん
大黒柱の位置付けが、木の雰囲気と幾らかの調湿、構造体の補強というのであれば、
価値があるのではないでしょうか。木造と判別の付かない寂しい家も多いです。

私も2尺近いレッドシダーの丸太を中心に据えた家作りを検討中です。
価格次第の採用ですが、こういう家はハウスメーカーではできません。
お互い良い家になるといいですね。
1545: 匿名 
[2016-10-07 15:20:11]
>>1544
ハウスメーカーってかログハウスメーカーが得意そうだなそういうのは

>>1543 >>1544
そういえば…今更ですが大黒柱って事は純和風邸宅ですか?
日本瓦乗っけて壁は真壁の漆喰でフローリングじゃ無くて畳みたいな
1546: 通りがかりさん 
[2016-10-07 16:27:08]
>>1544 匿名さん
2尺とは想定外の太さに驚きです。
その2尺の柱は何メートルくらいなんでしょうか。長さによっては家の形状、耐力壁、通し柱、筋交い等、設計には十分な配慮が必要かと思います。それらを考慮して完成した時に家族が笑顔になれるような家を建てて下さいね!
1547: 通りがかりさん 
[2016-10-07 16:35:05]
>>1545 匿名さん
1543です。純和風の定義がイマイチ分からないのですが私の場合は屋根は瓦、室内壁は真壁で自然素材の塗り壁、和室は1室で他は無垢材のフローリングです。

1548: 通りがかりさん 
[2016-10-07 17:43:44]
フローリングの部屋に真壁…、選ぶ前に一度Google画像検索する事をおすすめします。

あと、本気で大黒柱を活かすなら石場立ての柔構造、いわゆる伝統工法で建てた方が良いのでは?
可能な工務店が限られるとは思いますが、そこまで拘るのであれば。

2尺もある柱をベタ基礎に組めないだろうし。
ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな?
1549: 匿名さん 
[2016-10-07 18:57:07]
現代主流の木造軸組において、太い大黒柱というのは
ほぼ意匠的意味しか持たないです。

設計の世界では梁勝(通し柱を持たない)構造が柱勝(通し柱を持つ)工法より
強度が上げられると言われます。
では何故柱勝工法が主流なのかと言えば、応力分散し柱ではなく壁面で強度を持たせる
剛構造が、軸組でもツーバイにおいても一般的だからです。

対して柱中心に応力集中させる柔構造、柱と特に接合部強度が欠かせないので
相応に柱の太さが必要になる。筋交いの無い昔の家はこれですね。

つまり全体構造(家全体の柱を太くして柔構造の伝統工法にするなど)しない限り
意匠的意味合い以上を大黒柱に求めない方がいいです。
1550: 通りがかりさん 
[2016-10-07 19:06:26]
>>1548 通りがかりさん
御助言ありがとうございます。
和モダン風にすればいいかなと思ってます。
私のお願いしてる工務店は大黒を活かした強い家を作っていて長年の信頼実績あるので大丈夫だと思います。

1551: 通りがかりさん 
[2016-10-07 19:10:37]
>>1549 匿名さん
とても建築にお詳しいようですので時間あるときに質問させて頂きたいです。明日あたりになるかとは思いますが宜しくお願い致します。
1552: 匿名さん 
[2016-10-07 21:23:10]
>1545さん 今更ですが大黒柱って事は純和風邸宅ですか?

北米のティンバーフレームの家です。つまりは軸組工法ですが、特徴的な角柱だけでなく、
大黒柱として丸太を生かした家を考えています。
http://www.ksfactorytimber.com/index.html
建築依頼を考えている工務店ではありませんが、雰囲気はこんな感じです。

>1546さん 2尺とは想定外の太さに驚きです。
>1548さん ベタ基礎で太い柱は8寸が限界かな?

丸太は見せる要素もありますので2尺近くですが、ボトムとトップは8寸角と聞いています。
工務店の建てたポストアンドビームの建物を見ましたが、基礎の立ち上がり幅は200ミリでした。
柱の周りは更に広く取ってあり、柱を受け止められる構造という話でした。


1553: 匿名さん 
[2016-10-08 15:49:33]
構造計算は万能ではない。あれ自分でもやるからわかるけどホントいい加減だわ。

あと、10年後20年後30年後の構造予測が無いと意味ねえよ、、、

新築はそりゃ日本の建築ならどこだって大丈夫だよ。

入れる数値も強度の計算も重さの計算も劣化度も、なんだよあれ、、

壁で支えるのも結構だが、一箇所壊れたりダメになったらマジで弱いからな。

それが小さな金具とかでもだ。土台と地盤の計算は?盛土はどうやった?


うちは工務店だが、HMの施工のいいかげんさにはいつもあきれているよ。

工期、工期って手間賃もろくによこさないで何言ってんだと。

1554: 匿名さん 
[2016-10-08 19:16:43]
>>1553 匿名さん
自分で計算できるって事は大手ハウスメーカーとかいい加減な建築屋の屋根絡みの構造計算とか酷いのも知ってるかな?

1555: 通りがかりさん 
[2016-10-09 14:21:59]
通りがかりですが、途中で割り込み大変失礼します。

ハウスメーカー営業マンの本音がでているスレッドがありました。

題名・・・ 【緊急提言】枠組壁工法(2×系)は我が国に似わない! その2

・・・・のP37NO730前後からです。営業マンが自ら殿様商売であるなどと言っていて、結構面白いですよ。

お時間があればご覧くだい。



1556: 匿名さん 
[2016-10-09 14:35:04]
自作自演かな?
自分で書き込んでさもソレが真実のソースでもあるかのように語る
1557: 匿名さん 
[2016-10-09 16:12:25]
>>1556 匿名さん
自作自演て誰の事ですか?
私は少なくとも自作自演してないです。
する意味がないので。
1558: 通りがかりさん 
[2016-10-09 16:34:21]
>>1556 匿名さん

私も自作自演でないですよ。当然ですが。
1559: 匿名さん 
[2016-10-09 19:58:49]
営業マン自身が殿様商売を自認して、その上で苦労なく売上達成出来てるなら
それは立派なものだわね
普通はノルマに追われて平身低頭四苦八苦が関の山
横柄に対応されたなら、それは見込み客だと判断されなかっただけ
営業マンも血も心もある人間だ
1560: 匿名さん 
[2016-10-09 20:29:42]
>>1559

匿名さん

売り上げ目標を達成したら、モデルハウスを休みにしていただくと助かります。

お客も血も心もある人間だ。

1561: 匿名さん 
[2016-10-09 20:55:45]
どっちもどっちだな(笑)

お互いが本能的に同族嫌悪したんじゃね?
1562: 匿名さん 
[2016-10-09 21:46:53]
>1559
>親会社の三菱地所は別格、同じ三菱でも奴らは 俺達はお前らと違う臭プンプン
>数億程度の土地探しなら他所でやってろといった感じがあった。
親会社から捨てられ子会社に転勤になった営業じゃないか。
1563: 名無しさん 
[2016-10-30 16:09:43]
大手も大概だけどそこらの工務店も柱が太いから安心とかうちの大工は腕がいいとかわけのわからん子というからなぁ
最低限気密と断熱理解してない業者は避けるべき
1564: 匿名さん 
[2016-10-30 21:19:34]
柱の太さは3.5寸か4寸が大半ですが、柱材の種類はあるから選んでもいい
人間ですから大工の腕の差は当然あるはずですが、それを口伝てだけで判るはずはない
要するに大切なのは自分が何を重視してどう選ぶか、そのプロセスを端折ってはいけない。
何事にもやればやっただけの成果が表れるもの。
1565: 名無しさん 
[2016-10-30 22:34:37]
>>1564
c値をどの程度取れるかのほうが口伝えより遥かに信用できる。
柱材なんて杉がヒノキか米松で十分。まともな家ならどんな木材だろうと腐るわけがないんだから。
どっちかって言うと含水率が低い家のほうが重要
1566: 匿名さん 
[2017-03-18 03:58:11]
殆んどのハウスメーカーは化学農薬のシロアリ剤を、特にネオニコチノイド系を使っています。
毒性があまりに強い為、世界的に禁止の動きの農薬なのに日本の企業が開発した物だから、日本だけが使うのでしょうか。
そんなものが半永久的に揮発し続ける家に住めますか。
木にしみこんで削っても落ちない、人の脳に入り込み抜けにくいそうです。

1567: 評判気になるさん 
[2017-03-18 07:12:35]
>>2387 匿名さん
化学農薬は日本ばかりでなく世界中の農地で使われています。そんな農作物を幼児の頃から何十年も人間は直接口に入れ摂取しています。
毒性の強弱があったとしても、間接的な摂取と直接的な摂取、果たしてどちらが人間の身体に悪影響を及ぼすのでしょう。
1568: 評判気になるさん 
[2017-03-18 07:14:36]
あれっ、宛先が変な番号になってる、失礼しました。
>1567さん宛てでした。
1569: 匿名さん 
[2017-03-18 08:53:27]
このサイトでも倒産して大変な施主さんのスレを見ましたが、先ずは潰れない処に頼む事。
1570: 匿名さん 
[2017-03-18 09:09:01]
>1567
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
古い情報だが実害は多い。
そのせいかは分からないが、薬を弱くしてる、薬効は10年から5年になってる。
1571: 評判気になるさん 
[2017-03-18 09:54:04]
>>1570 匿名さん
で、今もその実害があった有機リン系を使用しているのですか?
1572: 評判気になるさん 
[2017-03-18 10:04:10]
>1570さんの紹介してもらった資料には、こんな事が書いてありました。
>防除剤が適正に用いられたとしても、食品を放置しておくと、農薬を使用した農産物と同程度の薬剤の汚染が起こる場合がある。
つまり、適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
1573: 匿名さん 
[2017-03-18 12:25:30]
>1572
勘違いしてませんか?
食品に薬剤を散布したのでは有りませんよ。
散布しないのに汚染される事を述べてます。
散布量など適当ですから恐ろしい事だと思いませんか?
1574: 匿名さん 
[2017-03-18 14:00:07]
HMの如何については、商品とその価格対比のコストパフォーマンス
対費用効果と言うべきか
それと注文住宅といいながらもラインナップに囚われる非常に多い制約。
デメリットといえば、まずこの二点に尽きると思う。

1575: 評判気になるさん 
[2017-03-18 14:18:06]
>>1573 匿名さん
勘違いしていません。
先程も書いた通り、
>適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事ですから。
農薬を使用した農産物を食べた事ないんですか?
1576: 匿名さん 
[2017-03-18 15:15:29]
>1575
床下に農産物を敷き詰めれば全部汚染されると思いますよ。
記載が有りませんから、どの程度の時間で農産物と同じ汚染かは分かりませんが、24時間汚染され続けます。
農産物は食べる事で僅かな農薬が取り込まれますが農産物が近くに有るだけではまず人は汚染されないです。
またその記述の前に下記記述が有ります。
>適切に防除作業が行われれば、防除中も施工後も、室内の気中濃度はアメリカの環境基準の勧告値以内の濃度である(日本には、環境からみた基準はない)。
>しかし、薬剤を散布するためのポンプの圧力や施工方法、散布使用量、薬剤の剤型によって気中濃度は大きく変化する可能性がある。
>シロアリ防除に用いられる薬剤は、農業で作物に使用される薬剤に比べると、面積当たりの使用量が相当多量になる (100 倍を超えるという説もある)ため、環境汚染の不安がある。
>また、使用濃度も農業での散布濃度に比べて非常に高いので、施工従事者は注意しないと散布中に高濃度の薬剤を浴びることになる。
1577: 評判気になるさん 
[2017-03-18 17:45:58]
>>1576 匿名さん
床下に農産物を敷き詰めて生活した経験があるんですか?
珍しい習慣があるんですね。
例えそのような記述があっても、
>適正に用いられば例え食品を放置したとしても、農薬を使用した農産物と同程度の汚染が起こる場合がある程度。
という事で結ばれていますから。
床下に敷き詰めて生活する方のことはわかりませんが。
1578: 匿名さん 
[2017-03-18 22:19:21]
今は有機リンより毒性の高いネオニコチノイド系を使っています。
知り合いの建築士が海外に出張に行ったとき、日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。ホウ酸が主流だそうで。
http://blogs.yahoo.co.jp/aquarapter/folder/1456349.html?m=lc
1579: 評判気になるさん 
[2017-03-18 23:14:37]
>>1578 匿名さん
>日本では床下に農薬を使用してると言ったらそんな危険な物と驚かれたそうです。
農薬自体が危険な薬品ということですね。
農薬を使用した農作物は当然危険な訳ですね。
農薬を使用した農作物は食べたことありませんか?
1580: 匿名さん 
[2017-03-19 07:57:16]
農産物は出荷するときにはキャベツ、白菜等は葉の数枚は除く。
葉物野菜は洗う。
家庭でも洗うのが常識、残留農薬としてはほぼ残らない。
お馬鹿は床下の多量の防蟻剤と野菜の残留農薬の区別がつかないようですね。
1581: 匿名さん 
[2017-03-19 07:59:38]
>1577
惨めなレス。
1582: 評判気になるさん 
[2017-03-19 09:20:44]
>>1580 匿名さん
残留農薬を除去するには重曹水、塩水、酢水などで洗わないと除去しきれないそうです。
綺麗になったと思えば安全なんですかね?
1583: 匿名さん 
[2017-03-19 09:23:20]
農薬がどうのとか、スレタイにあってんの?
1584: 匿名さん 
[2017-03-19 09:36:51]
>1582
中国の餃子?
規制値を超えれれば法律違反。
濃い防蟻剤の家は豊洲市場の比ではない。
1585: 匿名さん 
[2017-03-19 09:40:42]
お馬鹿は何年も薬効が持続する防蟻剤と一時的薬効の農薬を一緒にする。
1586: 評判気になるさん 
[2017-03-19 10:16:11]
直接口にする残留農薬は体内に入ってしまいますけど。
残留農薬を除去するには水洗いだけでは不十分です、重曹水に30秒浸してから良く水洗いしてください。
皆さんそんなことやってますか?
1587: 匿名さん 
[2017-03-19 10:26:50]
一人変な奴がいるね。
http://www.kokusen.go.jp/news/data/a_W_NEWS_043.html
実害が多く報告されてる防蟻剤と残留農薬を区別出来ていない。
他人に健康被害を与える危険が有るのに平気なのかね?
1588: 評判気になるさん 
[2017-03-19 10:27:47]
残留農薬の除去には重曹水の他に、
【ピリカレ】を使って落とす方法
【エルフィンサンゴ】を使って落とす方法
【安心やさい】を使って落とす方法
などがあるようです。
水洗いで安心してはいけません。
1589: 評判気になるさん 
[2017-03-19 10:32:12]
残留農薬でも健康被害があるようです。
農薬を使う農家は他人に被害を与える危険があるのに平気なのかなとでも言いたいのかな?
1590: 匿名さん 
[2017-03-19 10:39:32]
規制値内で健康被害が出る医学的な証明はない。
食品の安全性は国を揺るがす事柄です。
食品を扱う場所としての豊洲市場の騒動で明らか。
非常識な奴の相手はしたくない、返事は無用。
1591: 通りがかりさん 
[2017-03-19 10:44:26]
ひょっとして工務店、建築士はメーカーと違う処理をしているとでも思っているのかな?

1592: 匿名さん 
[2017-03-19 10:55:00]
違うよ。
木造メーカーの多くは防腐防蟻処理等をしないとフラット35の融資が受けられないSPF等が多い。
防腐防蟻処理しない工務店は多数有る。
1593: 匿名さん 
[2017-03-19 11:01:02]
自然乾燥材の無垢の赤身の桧材を使って防腐処理をする方はいるのでしょうか?
1594: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 11:41:07]
大手HMで建てれない貧乏人の集まりやな(笑)
1595: 匿名さん 
[2017-03-19 11:49:49]
防腐防蟻処理まみれの大手>1594ですか?
1596: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 13:02:16]
>>1595 匿名さん
なんだ?貧乏人
中身スカスカのローコストか?
1597: 匿名さん 
[2017-03-19 13:06:46]
なんだって>1596の頭の中身スカスカだって、ん。
1598: 名無しさん 
[2017-03-19 13:16:00]
>>1596 検討板ユーザーさん

あんまり無理すんな。

無理して大手で建てて、
それ以外に金を使えないんだろ?

他の人の為に、
ひとつ真実を語ってやれよ。
1599: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 13:44:23]
>>1598 名無しさん

おめでたい奴らだな(笑)
ローコストで建てて自慢するだけのカスが(笑)
同じ家にするな!
1600: 匿名さん 
[2017-03-19 13:45:31]
最近の農薬は洗っても落ちません。
洗っても落ちない「ネオニコチノイド農薬」
http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/2922e063980f910cf9927ab7f96fa342
怖いと思います。
木材にもしみこみとれないと言うことですよですよね?
防蟻剤の揮発が続いて室内が高濃度だと恐ろしいです。
1601: 名無しさん 
[2017-03-19 13:51:57]
>>1599 検討板ユーザーさん

大手はただの、
ハイコストロークオリティだろ(笑)
1602: 匿名さん 
[2017-03-19 13:52:56]
ニコチン摂取は望むところだ
1603: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 14:02:23]
>>1601 名無しさん

ばっかじゃねえの(笑)
貧乏人の発送やな(笑)
臍で茶を沸かすわ(笑)

お前本当に家建てた事あるんか?(笑)
1604: 名無しさん 
[2017-03-19 14:08:47]
>>1603 検討板ユーザーさん

うんあるよ。

お前こそ妄想だったりしてな。

ローコストの一括りにして
話すだけの阿保だろ。
その発想からして、
お前が富裕層だとはとてもとても(笑)
1605: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 14:16:22]
>>1604 名無しさん

大手で建てたが、裕福とは言ってねえよバカが!
ローコストのカスが(笑)
頭悪過ぎ(笑)
1606: 名無しさん 
[2017-03-19 14:20:51]
>>1605 検討板ユーザーさん

じゃあやはり俺の予想通りだろ?

無理して大手で建てたから、
余裕無くて辛いんだろ?

話聞いてやるから、
なんでも話せよ。
1607: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 14:26:00]
>>1606 名無しさん
は?
辛くねえよバカが(笑)

投資で儲かった分で建てれてるから、ローコストぐらいの支払いで済んでるわ(笑)

余りにも醜いスレだったならな(笑)
貧乏人がごちゃごちゃ嘆くな(笑)

お前の馬鹿さ加減だけは格別やな(笑)
1608: 名無しさん 
[2017-03-19 14:33:04]
>>1607 検討板ユーザーさん

あーお前もそうか!
俺もサラリーだけじゃ無理だから、
株と為替でなんとかだ!

まあそんなに、
ローコスト連呼するなよ。
本質は中身だろ?
投資の世界と同じだ。
1609: 検討板ユーザーさん 
[2017-03-19 14:54:44]
>>1608 名無しさん
確かに中身だ!
大手が絶対とは言えないが、ローコストが大手よりも良いと言うのが納得がいかんな!

まぁ値段相応と言いたいだけだよ!
1610: 評判気になるさん 
[2017-03-19 15:38:40]
>>1600 匿名さん
>最近の農薬は洗っても落ちません。
そうなんですか。皆さん農薬の落ちない農作物を平気で食べているんですね。
1611: 匿名さん 
[2017-03-19 15:51:11]
田舎は良いね、出荷するのと食べるのは別、農家に貰えば良い。
1612: 名無しさん 
[2017-03-19 15:51:53]
>>1609 検討板ユーザーさん

おー悪かったな!
最初の書き込みが強烈だったからな。

大手で建てて、
後悔してないなら、それは良い家づくりが
出来たってことだな。

結局は当人が満足なら、
ローコストも大手もどちらでもいいと思う。

たまにある強烈な意見は
後悔した人の悲しい発言のように思う。

個人的な意見ですまん!
1613: 匿名さん 
[2017-03-19 16:37:24]

>>1567さん
◆食べるより吸う方が危険
農薬類は害虫用殺虫剤や防虫剤、ペットのノミ取り、シロアリ駆除剤など、身の周りにあふれる多種多様な製品に含まれており、環境中に放出されたその成分を私たちは知らぬ間に吸い込んでいる。
日本では食品からの摂取ばかり問題にされるが、実は吸う方が食べるよりずっと危険なのだ。それは、ヒトが1日に食べる食物は約1キログラム(水は約2キログラム=約2リットル)だが、空気は約20キログラム(15立方メートル)も吸い込んでいることから理解できるだろう。しかも、食べる場合は肝臓などである程度解毒されるが、口や鼻から吸い込むと成分が肺に行き、そこから直接血液に入って全身に回るのだ。
http://lib21.blog96.fc2.com/blog-entry-2752.html
1614: 匿名さん 
[2017-03-19 16:41:14]
農薬なんて何処でも使われてるんだから諦めなよ
ただHMが価格と品質で、つり合いが全く取れてないってのはあるけどさ
1615: 評判気になるさん 
[2017-03-19 16:48:30]
>>1613 匿名さん
食べるのが安全とは言ってませんね。
1616: 匿名さん 
[2017-03-19 16:51:28]
男81歳、女87歳の寿命。
もっと長生きしたいか?
もう十分じゃないか?
1617: 匿名さん 
[2017-03-19 16:54:24]
長生きしたいなら田舎で自分で旨い野菜等を楽しくおおらかに作れ。
1618: 評判気になるさん 
[2017-03-19 17:01:20]
無添加住宅とかなら農薬使わないでしょ。
価格帯も中間クラスみたいだし。
1619: 信玄見参 
[2017-03-19 17:07:42]
>>1618
住宅に農薬は使わんじゃろ。

畑と勘違いしてるんかの。
1620: 匿名さん 
[2017-03-19 17:32:38]
ワ~、害虫が出た、農薬で早く駆除しろ。
1621: 匿名さん 
[2017-03-19 18:29:06]
1619さん
農薬は、住宅建築時に木材建材(合板)、断熱材、土壌処理剤などに多用されます。
床下のシロアリ駆除の目的で、ネオニコチノイド系のハチクサン(イミダクロプリド)、タケロック(クロチアニジン)などが使われています。

また、大手HMプレハブ住宅のパネル工法などでは、ネオニコチノイド系薬剤を断熱材に浸み込ませる、建材の表面に塗る、接着剤に混ぜて使われます。

大手HMであれば,木材部分にはほぼ間違いなく使用されているでしょう。
合板などの防虫剤としてもネオニコチノイドが使用されているのです。
床暖房用の合板フフローリングから、暖房使用などで揮発する可能性があります。
新たなシックハウスの原因にならないのか懸念されています。
1622: 匿名さん 
[2017-03-19 18:47:13]
タマホームが一番だよ
1623: 名無しさん 
[2017-03-19 19:47:32]
防蟻処理はホウ酸でいこう!
1624: 匿名さん 
[2017-03-19 20:48:48]
エコボロンPRO
1625: 匿名 
[2017-03-19 20:52:20]
>>1621
じゃ、どうやって防蟻するの?
何か画期的な物でも?
1626: 名無しさん 
[2017-03-19 20:54:17]
ボロンdeガード でしょ!

責任施工で保証もつく!
1627: 匿名さん 
[2017-03-19 20:59:51]
1622さん
タマホームはタケロック(クロチアニジン)使うと聞きました。
地域により多少商品は異なるでしょうが、間違いなくネオニコ系を1mまでの箇所に使用するでしょうね。

それは野菜に撒く濃度に換算するとドーム数個分の面積だそうで、

合板が大部分を占めるので防蟻処理以外にも大量に農薬使用が疑われ、
一番とは言いませんが、農薬使用量はかなり多いHMに入るでしょう。
1628: 匿名 
[2017-03-19 21:03:34]
何だ宣伝か
鉄骨メーカー(へーベル)でいいや
1629: 匿名さん 
[2017-03-19 21:07:21]
>>1628 匿名さん

鉄骨は性能さがるよー
1630: 匿名 
[2017-03-19 21:10:50]
>>1629
もう建てちゃった
それも築25年
何ら問題なし
1631: 匿名さん 
[2017-03-19 21:14:04]
コンクリート住宅は9年早死にする
1632: 匿名 
[2017-03-19 21:15:31]
>>1631
待ってるところ(笑)
1633: 匿名さん 
[2017-03-19 21:56:02]
新日本ホームズ知っている人、手ぇあげてぇぇぇぇぇ
1634: 匿名さん 
[2017-03-20 00:03:03]
>>1567評判気になるさん

日本の農薬使用料は世界一です。

ある欧州の国では、日本に渡航するパンフレットに、次のように書いてあるそうです。

日本へ渡航する皆さんへ。日本は農薬の使用料が極めて多いので、旅行した際にできるだけ野菜は食べないようにしてください。あなたの健康を害する恐れがあります。

日本人だけが知らないのです。

グラフをご覧下さい。→
http://future-foods-lab.com/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BE%B2%E8%96%AC
1635: 評判気になるさん 
[2017-03-20 05:36:18]
>>1634 匿名さん
なるほど、日本人は健康を害する恐れがあると警告されるような農薬まみれの農産物を平気で食べているのですな。にも拘らず日本人の寿命が世界有数というのも不思議なものですね。
1636: 匿名さん 
[2017-03-20 12:19:10]
1635さん
日本人の平均寿命が、世界で一番長い というのは、政府の捏造ですよ。
実質50~60才。
http://true-health2.com/archives/115
1637: 匿名さん 
[2017-03-20 12:27:05]
90歳以上が少ないとしてるが田舎は多いよ、最近は100歳も珍しくもない。
1638: 匿名さん 
[2017-03-20 12:50:12]
あれー?誰も知らないのー?
1639: 名無しさん 
[2017-03-20 12:57:14]
平均なんだから、90才、100才がもっとごろごろいてもいいはずなのに。
やっぱ明らかだわ。
1640: 匿名さん 
[2017-03-20 13:17:28]
日本は寝たきり年数ワースト1位!
健康寿命が真実を示してるよ。
1641: 匿名さん 
[2017-03-20 13:27:59]
スレチ
1642: 匿名さん 
[2017-03-20 13:59:58]
>1640
マスコミに踊らされ過ぎ。
健康寿命はアンケート調査であてにならない。
1643: 匿名さん 
[2017-03-20 20:51:17]
だからー
新日本ホームズ知ってる人、手ぇ上げてよー
1644: 匿名さん 
[2017-03-20 21:45:32]
HMと工務店は対立する存在ではない。
それよりも大事なのは2つ。

まず1つめには設計が良いかどうか。
工務店では残念ながら、まともな設計ができるところは少ない。
設計に基づいて建てることは得意だが、設計自体は苦手。
通常は知り合いの設計事務所に委託することになる。
特に最近は法規や基準が次々に変更されることもあり、
昔ながらの工務店で社長が設計士も兼ねているなんていうのは工法自体が古くなるし、耐震には対応できない。
「耐震基準なんて意味がないですよ」なんていうところは論外。
もちろんHMの設計士は一定の水準があるので、最低限の基準はクリアできるのが強み。

次は施工管理。
HMの強みは実はここで、下請けにしている分、ダメなことがあれば徹底的に指導できる。
下手くそな工務店は次から切ればいいので、一定水準の工務店が施工するので安心と言えば安心。
設計事務所は実は施工監理が苦手。
もちろんそれを売りにしている設計事務所もいるので一概に否定できないが、
現場よりも設計が得意なので、どうしても施工監理は甘くなる。
工務店が自ら設計して監理までする場合は、実はHMよりも甘々になってしまう。
自分の工務店の作業をやり直しさせるなんてできないからね。

HMは割高な分、一定の基準の家はまず間違いなく建つ。
工務店は安いが、正直、一か八かのギャンブルになる。
間違いなく任せられる工務店を知っていればその工務店に委託するのが良い。
逆に、そういうところを知らなければ安心料と思って割高なHMで建てるのが吉。
1645: 匿名さん 
[2017-03-20 22:27:06]
後は倒産リスク。
1646: 匿名さん 
[2017-03-21 02:52:37]
HMではどれだけ金もらっても建てたくないね
住むのもどれだけ金もらってもごめんだ
健康第一だからね
1647: 匿名さん 
[2017-03-21 07:21:10]
ハウスメーカーもピンキリ。
ローコスト系や一条なんかだと、同じ仕様だと工務店より安く建てられる。

大量仕入れ、大量生産で大幅にコストを下げているから、工務店では太刀打ちできない。
1648: 評判気になるさん 
[2017-03-21 10:33:22]
ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!
同意!
住宅展示場行くとどこも目がチカチカする。
1649: 通りがかりさん 
[2017-03-21 12:17:48]
日本のハウスメーカーが環境破壊。
タスマニアの原生林をハゲ山に、絶滅危惧種動物をを絶滅に追いやり、現在も進行中。
現地では伐採を監視、反対運動にも強行され… 

オブザーバーツリー(監視の樹) 動画文字おこし
こんにちは。私の名前はミランダ・ギブソンです。今私はオーストラリア・タスマニアの森林の真中、樹上60mの所に座っているところです。ここに暮らし始めてもう9週間になります。
オーストラリア連邦政府が保護を公約したにもかかわらわず、木材を提供するための伐採が続いています。その輸出先は日本です。最終製品のフローリング材は日本の市場で、”環境にやさしい”などと誤った宣伝がされています。日本の顧客には植林材由来とされているからです。しかし、実際は環境にやさしくはありません。なぜかといえば、ここのようなまだ人間の開発の手が入っていない森を破壊することで作られているからです。今私が腰を下ろしているこの木も、タ・アンのためにやがて切られる運命なのです。このあたりの森は絶滅の危惧されている動物を含め多くのタスマニア固有の野生動物の棲家になっています。
私たちが森に設置した赤外線監視カメラが、タスマニアンデビル、オオフクロネコ、ウオンバット、パディメロン、オナガイヌワシ、シロオオタカといった動物の生態を捉えています。この森に住むタスマニアンデビルは、その巣穴で子供を育てているらしいのです。しかし、その子供たちも森が伐採されればすべて死んでしまうでしょう。
タスマニアンデビルは現在絶滅危惧種に指定されています。いずれタスマニアから野生のデビルが消えてしまうのではと言われています。どうかデビルの生息地、世界的にも希少なこの森林を守る私たちの運動に手を貸してください。木材の大半は日本に送られています。。

この木材使用を認めている会社 積水ハウス、大和ハウス、パナソニック、永大産業、三井ハウス、住友林業…

ハウスメーカーのフローリングは、世界遺産の破壊から生まれた木材製品。
1650: 匿名さん 
[2017-03-21 21:32:16]
良くある勘違い「漆喰と無垢の自然素材の家が最高!」

「漆喰」
漆喰と言っても、石膏ボードの上にわずか1mmほど塗ってあるだけ。
調湿効果も脱臭効果もない上に、
少し経つとボロボロ落ちてくる。
ひどいときは、一面全て剥落。
それならまだ機能素材の壁紙の方がマシ。

「無垢材」
無垢の4寸柱が一概に良いわけではない。
現代の無垢材はろくに乾燥させていないため、
1年ほどで反りや歪みが出て、あちこちに狂いが出てくる。
夜中にビシッと音が鳴ったり、
床が浮いてきたり。

無垢の床材は高級なものなら良いが、
下手な杉材なんか入れたら、すぐにトゲが出てくる。
歩くたびに足の裏に刺さって、家族全員ケガだらけ。

そして、「漆喰と無垢」という言葉に全く出てこない「外壁」
だいたいこういう工務店は、外壁がただのサイディング。
安いサイディングなんかにされた日には、
10年もすれば劣化してくる。
もちろん継ぎ目のコーキングはヒビだらけ。
ベランダに至っては、施工不良で雨漏りし放題。

工務店で家を建てるときは、漆喰と無垢なんて言葉にだまされず、優良工務店をよ~く見極めろ!
1651: 名無しさん 
[2017-03-21 21:42:04]
>>1650 匿名さん
中身の濃い内容有難うございます。
勉強になります。

石膏ボードの上に塗り壁はやはり
意味がないですかね?
ルナファーザー+ホタテや珪藻土、中霧島壁などはいかがでしょうか?

また外壁だと何が良いでしょうか?
サイディング以外だとガルバやALCでしょうか?

ちょうど工務店を選定中であり、
宜しければご教示お願いします。
1652: 匿名さん 
[2017-03-21 21:42:20]
石場建てがいいね。
1653: 匿名さん 
[2017-03-21 21:54:53]
幻の漆喰
1654: 匿名さん 
[2017-03-22 00:03:00]
家の仕様は何年住むつもりかにもよるよね。
30年までなら木造、スレート屋根、外壁サイディング、内装は壁紙や薄い漆喰塗りでもいい。
50年住むつもりなら、30年までの家ではフルリフォーム必須。木造に拘るのなら安く出来ない。
それ以上なら、こんな家もある。石場建て、土壁の伝統工法。近くなら検討したい工務店。
http://miyauchi-kenchiku.jp/plan

でもそこまで凄い家が必要ですか? 程々に気持ちよく住めたらそれでいいと思う。
1655: 匿名さん 
[2017-03-22 00:42:35]
こんな家いいな~
石場建てでカワイイ。
http://kino-ie.net/interview_431.html

土壁塗りも手伝いたい。自分たちでしたいくらい。安くなりますよね?
1656: 匿名さん 
[2017-03-22 10:28:14]
間違っても工務店で家を建てるな
1657: 匿名さん 
[2017-03-22 12:45:31]
間違ってもハウスメーカーで家を建てるな
1658: e戸建てファンさん 
[2017-03-22 13:34:52]
どっちもどっちだろ。
1659: 匿名さん 
[2017-03-22 17:23:48]
最後に勝つのはハウスメーカー
1660: e戸建てファンさん 
[2017-03-22 19:54:30]
勝つとか低レベル
1661: 匿名さん 
[2017-03-22 22:02:06]
俺様はハイレベル
1662: 匿名さん 
[2017-03-22 22:03:26]
>>1654 匿名さん
そんなことない。
ZEHの家は最強
1663: 匿名さん 
[2017-03-26 05:56:33]
ハウスメーカーで建てると、保証期間があるのでいいのかと思っていましたが違うんでしょうか。

周囲ではセキスイで建てると「すごいね」って言ってもらえますけど・・・。値段が高いのは納得ですが、周囲が認めるブランド力もハウスメーカーにはあると思います。

建築士をイチから探すのって大変なんですが、どうやって探すといいところがわかるでしょうか。シロウトなのでその方法がわかりにくいです。
1664: 匿名さん 
[2017-03-26 08:18:52]
>>1663
「設計事務所に依頼→複数の工務店に見積り依頼→入札して安いところに依頼→設計事務所がしっかり監理
だから安くて、良い家が建つ」
なんて書いてある本やHPが多いけど、
実際にそんなことあるわけないから。

毎回複数に見積り→入札なんてしてるわけない。
だって一生懸命見積りして、出すたびに「高いから遠慮します」なんて言われてみ?
もう工務店も見積り出さなくなるよ?
だから設計事務所と工務店のズブズブの関係が出来上がる。
当然監理だっていい加減になる。
もともと現場をよく知らない人間が設計事務所を開くんだから、監理が得意出ないのは自明。

つまり、工務店で建てたら、安い分いい加減な家が建つことを覚悟しなくてはならない。
ハウスメーカーで建てるなら、まともだが割高なのを覚悟しなくてはならない。
どっちも満たそうとするから良くない。
覚悟を決めて、どっちのリスクを取るか、それが施主の仕事。
1665: 匿名さん 
[2017-03-26 08:45:46]
工務店だと安いけどいい加減な家と決めつけるのはどうかと思う。
それなりの材料であれば安いけど、施主がこだわればHMと同等或いはそれ以上は普通。

また、第三者管理がなくてもきちんとした施工をする工務店はまだ健在している。
巷のほとんど現在建っている家は工務店施工。
新耐震基準で、間取りや地盤に問題がなければ地震が来ても倒壊はしない。

HMの大掛かりな広告に惑わされて工務店の家は耐震性がない等と洗脳されないこと。
大手HMの家でも、鉄骨以外の軸組やパネルであれば工務店と同じ工法。

高齢世代のイメージでは、大手HMの家は所詮プレハブ。
チープな材料で大小細かな施工不良も多い、間取りもつまらない、安普請の家。
値段ばかり高額だけど、それに見合った建物ではない。
イメージ戦略で派手な広告や展示場、営業さんの給料に消えていると感じる。
HMそれぞれの個性とはいえ、外観は同じ特徴のHMの建物が良いとは少しも思えない。

ただ、確かに新築の家一軒きちんと建てられる工務店は少ないし、探すのは大変。
間取りや材料にこだわりがなく、値段に納得できるならHMを選択すれば良いと思う。
1666: 匿名さん 
[2017-03-26 09:02:22]
カネがなく4号建物なら大手じゃなくてもいいかもね。
但し、補償とか倒産リスクは覚悟でね。
1667: 匿名さん 
[2017-03-26 10:16:18]
>補償とか倒産リスク

今は大手HMでも倒産のリスクがないとは言えない。
クローズドだと他社でアフターできないからむしろ将来が心配。

保証というけど、まともな建物であれば、施主にとって保証なんて要らないもの。
HMにとっての飯の種というだけの保証で、そのHMにとって専任というだけの保証。
建物自体もアフターもHMの言い値で、ぼったくられる契約でしかない。

大手HMであれば施工もアフターもと期待するから、高額でもと契約しても、
全く直らない施工不良も多い。

どこの工務店でもアフターができる建物の方が安心だし、客からは納得価格になる。
また、良心的な工務店であれば小さな不具合は無料で直してメンテしてくれるもの。
大手HMのように、契約を迫ることもなく、契約後は豹変するような営業マンもいない。


1668: 匿名さん 
[2017-03-26 10:33:49]
在来工法で構わない施主はそうすればいい。
1669: 匿名さん 
[2017-03-26 10:44:48]
最近やっと海外に目を向けた最大手HMが、海外で手掛けるのは木質系住宅の方。

鉄骨系プレハブなんて住宅には不適、期を見て辞めてしまえばいい。 
1670: 匿名さん 
[2017-03-26 11:35:05]
最大手、木質系住宅の方が儲けが大きいと聞いたけど。だからなのでは?
1671: 匿名さん 
[2017-03-26 11:47:38]
海外は日本ほど地震が無いし、裕福じゃない国もあるかな。
1672: 匿名さん 
[2017-03-26 12:00:17]
外野が吹聴しても意味がない、折角だから鉄骨と木質を両方売ってるメーカーの営業にでも
本当はどっちがいいか聞いてみればいい。

ただ私が聞いた限りでは、ラインナップ違いで営業マンまで違うもんだから
互いに自分の方が良いですよとしか聞けなかったのですけどね

もうこれはメーカーに直接聞くしか無いのかな?
もし、こっちは快適性重視であっちは耐久性重視なんて言われたらどうしましょ・・・

1673: 匿名さん 
[2017-03-26 12:36:18]
いずれにしろ実際の家に何度も見学に行くのが1番だね
宿泊体験もやったり施主に話聞いたり
友人や親族の家見たり

最終的にわかったことは年間建築棟数が少ない木軸の工務店だけはやめたほうがいいってことだった
1674: 匿名さん 
[2017-03-26 13:57:32]
>1673 何をどうして結論付いたのか理由をお教え願えないだろうか?
1675: 匿名さん 
[2017-03-26 14:39:44]
建築坪単価50とか60万で建てようと考えている施主は大手では無理だから、中小、工務店をお探しあれ。無駄な動きをせずに済みます。
1676: 匿名さん 
[2017-03-26 14:43:20]
追伸、単価85位でも建つ大手もあるが最低ランクシリーズになるから100位は見ておかないと。
1677: 匿名さん 
[2017-03-26 17:03:32]
だから、スレタイからして間違っているんだよな。
「ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!」
じゃなくて、
「金がないなら、ハウスメーカーで間違っても家を建てるな!」
が、正しい。

もちろん、金がある人間は、工務店で建ててもいいし、ハウスメーカーで建ててもいい。
好みに応じて選べば良いだけの話。

しかし、金がない人間は、間違ってもハウスメーカーで建てようなんて思ってはいけない。
営業にはバカにされ、やっと建てても最低限の仕様しか建てられない。
当然ハウスメーカーを恨み、こういう掲示板に延々とハウスメーカーを落とす書き込みを続ける。
せっかく建てた家なのに、そういう不満を持ち続けて暮らしていくのはあまりに寂しい。

工務店だってすばらしい家を安く建ててくれるところはある。
だから、金がないならハウスメーカーで間違っても家を建ててはいけない。
工務店一択。
1678: 匿名さん 
[2017-03-26 20:18:07]
>>1674 匿名さん

長持ちしない家になりやすいってこと
1679: 匿名さん 
[2017-03-26 21:31:15]
>1677
全くもってその通りだと思う。

>1678
それの根拠を言えますか? 一を知って十を知った気になる方は、確かにHMの方が無難ですね。
1680: 匿名さん 
[2017-03-26 23:04:54]
>>1679 匿名さん

まるで子供だな
ハウスメーカーを目の敵にし過ぎて冷静に読むこともできていない
1681: 匿名さん 
[2017-03-27 00:02:08]
>>1680
反論できなくて子供扱いですか
ご立派ですねぇ

1682: 評判気になるさん 
[2017-03-28 21:39:42]
>>1681 匿名さん

お前がなクズ
1683: 匿名さん 
[2017-03-28 21:42:58]
>>1667 匿名さん

俺は大手HMだけど、契約後に豹変等なかったよ。
営業マン次第じゃないかな?
1684: 匿名さん 
[2017-03-28 21:45:03]
>>1672 匿名さん

木質系が快適性
鉄骨系が耐久性

ってこと?
1685: 匿名さん 
[2017-03-29 00:07:08]
坪100万だったけど、すごい豹変を見た。
建築家に見てもらったら、1000万も安い値段を言われた。
1686: 匿名さん 
[2017-04-15 13:05:12]
このスレ終わり?
1687: 匿名さん 
[2017-04-15 16:11:21]
ハウスメ-カ-は企業だからね。
ハウスメ-カ-の都合優先。
顧客なんてカモ。


1688: 通りがかりさん 
[2017-05-04 15:58:49]
>>1687 匿名さん

そうは思わない。
1689: 匿名さん 
[2017-05-05 04:43:02]
注文住宅なのに、注文を無視する。
1690: 匿名さん 
[2017-05-05 07:50:24]
>>1677で全てが終わってた。
1691: 匿名さん 
[2017-05-05 09:12:34]
住宅建築に5千万くらい掛けられる人からのHMだと思います。
これを25百万程度で何とかしようとするから、互いに色々苦しくなり
不満と後悔が残るわけです。
1692: 匿名さん 
[2017-05-05 09:50:46]
>1691

大手はそのとおりと思う。2千5百万や3千万では、建売レベルの標準仕様で不満だらけ。
建物に5千万もしくは坪100万出せない人は、大手で建ててはいけない。
1693: 足長坊主 
[2017-05-05 09:58:41]
>>1689
注文住宅とは、注文するごとに高くなる住宅の事じゃ。
君は予算不足だったのじゃよ。
1694: 匿名さん 
[2017-05-05 10:38:26]
>>1689 匿名さん
それはパッケージプランだよ
1695: 匿名さん  
[2017-05-05 11:38:39]
大型HMで建てる人はHMに多額の寄付金歓迎の人だと思います。私は予算的に余力がありますが間違っても大手HMでは建てたいとは思いません。
1696: 匿名さん 
[2017-05-05 15:54:25]
安い物には安い理由がある
高い物には高い理由がある
1697: 匿名さん 
[2017-05-05 19:12:33]
確かに理由はあるのだが、それは必ずしも商品やサービスに反映するものではない
1698: 匿名さん 
[2017-05-05 19:43:22]
>>1695 匿名さん

大手HMで建てれなかっただけだろ(笑)
1699: 通りががりさん 
[2017-05-05 19:44:35]
>>1692 匿名さん
お前アホやな(笑)
家を買えない素人丸出し(笑)
1700: 匿名さん 
[2017-05-05 21:47:39]
2~3千万の予算しかないのに、大手HMを狙ってはいけない。

これは企業側が悪いのではなく、ユーザー側が悪いのだ。
1701: 匿名さん 
[2017-05-06 00:26:03]
1698、1699、は、工務店に負けた大手の営業さんかな。
それとも、ショボい標準仕様で後悔している施主さんならご愁傷様。プライドは一流だね。

>1700
ハウジングセンターの大手モデルハウスは、低予算の方は責任を持って門前払いすべき。
1702: 匿名さん 
[2017-05-06 00:35:37]
>>1701 匿名さん

はいはい!
所詮ローコストでしか建てれなかったグズお疲れ様!

中身スカスカの哀れな家で満足してろ。
1703: 匿名さん 
[2017-05-06 00:48:47]
1689ですけど、
いまどきバリアフリ-の注文もできないハウスメ-カ-って何それ?
注文を受けたのに故意に無視。


注文受けたふりして注文無視するなら、建売専門にすればいいのにね。
そうすれば、営業やインテリアコ-デイネ-タ-も必要ないでしょ。
会社の経費削減、おなじ仕様の家なら部材も一括発注。
構造とか説明できなくても済むし・・・・

坪100万です。
建築家に見せたら、1000万も安い金額を言われました。

だから、ハウスメ-カ-はやめたほうがいい。
自分の人生を大事にしてください。

1704: 匿名さん 
[2017-05-06 03:43:12]
うちは逆に工務店数社に同じ仕様で相見積もりしたら、どこも大手HMより高い金額を提示されたんだけど・・・

仕様の変更範囲の狭いHMだったが、その範囲なら抜群に安かった。
建材は自社生産や大量購入で相当安く仕入れているんだと思う。
1705: 通りがかりさん 
[2017-05-06 04:13:38]
ローコストのフランチャイズに加盟してない工務店は高いよね
1706: 匿名さん 
[2017-05-06 04:23:53]
工務店で坪単価80万を超えるような仕様の中身に興味がありますね。
かなりのものだと思われます。
1707: 匿名さん 
[2017-05-06 07:48:03]
主な要求仕様はこんな感じ。
・準防火地域対応
・施工長5m以上の柱状地盤改良
・立上り幅160mm以上、スラブ厚200mm以上、強度30N以上のベタ基礎
・Q値1.0W/m2K以下
・C値0.5cm2/m2以下
・耐震等級3
・ヒートポンプ熱源の全館床暖房(トイレや風呂場内等も含む)
・熱交換効率90%以上のダクト式一種換気
・外壁タイル貼り
・バルコニー床タイル貼り
・床暖房対応の全面無垢or挽板床材(ウォルナット)
・全窓樹脂or木製の網無し複層防火サッシ(リビングと寝室は9尺幅以上)
・大理石or御影石のキッチン(オールメタル対応IH、深型食洗器付)
・トイレ、玄関、リビング、寝室にエコカラット施工
・ハイパワー給湯対応エコキュート

僅かに要求仕様を満足できない部分もあったが、大手HMでこの仕様で32坪2600万円以下(税別、太陽光別)で建ったよ。
1708: 戸建て検討中さん 
[2017-05-06 09:54:45]
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
1709: 匿名さん 
[2017-05-06 10:17:05]
一条で要望の仕様がピッタリ嵌れば安いでしょう。偶然思いどうりの家が建って良かったですね。
1710: 匿名さん 
[2017-05-06 10:40:50]
なんだ一条か
あそこは例外だな
仕様がピッタリ嵌ればコスパ最強
1711: 匿名さん 
[2017-05-06 11:02:28]
工場見学いくとHMもすごいって思うよ。
まるで工業製品だよ。
工務店もピンキリだけど、経験と勘でやってるようなところは不安があるよね。
1712: 匿名さん 
[2017-05-06 13:00:09]
一般的に大手ハウスメーカー8社というと、下記のハウスメーカーになります。

積水ハウス
大和ハウス
ミサワホーム
積水化学工業(セキスイハイム)
パナホーム
旭化成ホームズ(へ-ベルハウス)
住友林業
三井ホーム
一条工務店
1713: 匿名さん 
[2017-05-06 13:18:06]
一条も大手なのですか?
1714: 匿名さん 
[2017-05-06 13:21:03]
>1712

9社あるけど?(笑)
1715: 匿名さん 
[2017-05-06 13:57:56]
一条は大手でしょ
昨年度は注文戸建で積水抜いてトップに立ったとも言われている
宣伝してないから地味だけど
1716: 匿名さん 
[2017-05-06 14:39:13]
>>1714 匿名さん

一条が大手に認定されて9社になりました。
1717: 匿名さん 
[2017-05-06 16:44:50]
住宅建築営業マンが一番多いのは一条って話もあるから、大手の部類でいいかと思う
その費やす営業力こそ、企業の持てる力であり魅力である。

だいたいが住宅建築業界では、シェア=業界大手 が通用しない
業界のシェアでいったら、HMはどれもマイナーメーカーでしかない。

宣伝力・営業力・知名度に企業規模が加わっての大手という評価が成り立つ。
1718: 匿名さん 
[2017-05-06 16:54:15]
木造もその大半が工場製材のプレカット工業製品、その他ありとあらゆるものが工業製品
むしろそうでないものは皆無だ。

ただし現場でその工業製品を組み付けていくのは、人の作業となっている。
一軒一軒違う形、大きさ、搬入路の問題
いまだこれらを克服して工業化を実現した企業は、残念ながら無い。

現場を共通規格化して簡便性を図った意味では、建売は工業化率が高いといって
いいかもしれない。
1719: 匿名さん 
[2017-05-06 16:59:32]
大手としての条件が備わっているのは、全国規模で年間4000棟を超えている13社だろうね。

http://kantaro-design.com/ranking/rank-tousu.html

大手8社に加えて一条工務店、タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム。
1720: 匿名さん 
[2017-05-06 20:00:48]
所謂、大手HMを希望するユーザーは、建築棟数や実績、果てはその作る家自体には興味がない

有るのは世間的な「大手HM」というイメージ。
イメージだけが重要です。
1721: 匿名さん 
[2017-05-06 20:03:22]
>タマホーム、アキュラホーム、アイフルホーム、トヨタホーム

大手8社と一条の建物は確かにいくつかありそうですが、上記4社は全く近隣では見ないのですが、地域によっては結構建っているのでしょうか?
1722: 匿名さん 
[2017-05-06 20:27:16]
アキュラホームは関東、東海、近畿、中国に限られるみたい。後は全国展開のはずです。

それぞれが強い地域はあるでしょう。トヨタホームは東海地方とか。
1723: 匿名さん 
[2017-05-06 20:45:48]
建築業界って闇が深そうだから。
どこまで行っても、完全には信用できないなあ。
長期保証がある大手の方が、まだ透明性があるような気がする。
新規の工務店は、適当な家作って長期保証も反故にして計画倒産しそうで怖いよ。

1724: 足長坊主 
[2017-05-06 20:53:00]
住宅業界の闇に光を照らし、その真実を知ったとき、その後どうするかは君達が決めることじゃ・・・。
1725: 戸建て検討中さん 
[2017-05-06 21:03:30]
>>1724 足長坊主さん
そんなの知る必要ねぇよ
1726: 匿名さん 
[2017-05-06 22:29:33]
結局、一条工務店は非の打ち所がないって事ね(^^;
1727: 匿名さん 
[2017-05-06 22:36:33]
地場でも構わんけど、工事中の倒産リスクは片隅に留めるべき。
1728: 足長坊主 
[2017-05-06 23:17:25]
施工会社や工務店倒産のリスクをカバーできないタイミングは工事請負契約から工事着工までの間じゃ。

この間に施工会社や工務店が倒産しない限り、みなさんは法律や保険、制度により自分の身を守ることができる。

よって、施工会社や工務店の倒産リスクが心配なときは、その施工会社や工務店の資力を行政が保管している業者名簿や経営事項審査から確認したり、契約から着工までの間をなるべく短縮できるような打合せを行なったり、着工金をなるべく少額にしてもらえるよう交渉したりすることで心配を軽減させることができるじゃろう。
1729: 匿名さん 
[2017-05-07 02:01:44]
支払いは出来高による分割支払が建築業界の基本。
先払いが半額近くなんて絶対に止めるべき、そんなことをするのは
同時支払いの不動産業界からの習わしを真似たもの。
1730: 匿名さん 
[2017-05-07 09:36:26]
>>1726 匿名さん
うちも一条で建てたが、欠点は明確で自由度が低い事。
住設の選択範囲が狭かったり、ツーバイ特有や一条独自の様々な制約を受ける。

逆にその自由度の低ささえ受け入れられれば間違いなくコストパフォーマンスはいいと思う。
1731: 匿名さん 
[2017-05-07 10:36:45]
建材はおろか各種設備品まで独自海外製は、長期に渡って使う家にはなかなかの博打。
1732: 匿名さん 
[2017-05-07 12:47:34]
>>1731 匿名さん

そこら辺の工務店よりは全然いいでしょ(^^;
1733: 匿名さん 
[2017-05-07 13:22:26]
そこら辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度です。
例えローコストでも使ってくれないような建材や工法もやってくれそうです。
ただ、値段がうなぎのぼりなのでどこまでやるか、施主の判断です。

展示場や営業マンがいない分、建材にお金はかけられそうですし、
かなりの我儘が通るので、こだわりがあるなら一度は検討するべきと思います。

ただ、工務店は慎重に選ばなくてはと思います。
1734: 匿名さん 
[2017-05-07 13:37:57]
そこら辺の工務店も大半のHMでも、使ってる建材や設備の大半は
各種専業メーカー製ですから、後々の安心感は桁違いに確実ですね。

技術さえあれば他の者でも修復可能であり、部材の調達も容易
経年後でも高い互換性。
壊れたら買い替えて捨ててしまう製品が大半の時代でも
家だけは流石にそれでは困ります。
1735: 足長坊主 
[2017-05-07 14:00:46]
>>1733
自由度の高い工法じゃと?
それが一番危険じゃ。
1736: 匿名さん 
[2017-05-07 14:06:49]
>>1734 匿名さん
うちも最初はそれを気にした。
ただ、一条もIH、食洗器、トイレ、エアコン、床暖房、空調システムなんかは専業メーカー製だし、
自社生産しているキッチン、ユニットバスもいざというときは100万円か200万円あれば入れ替え可能だから、
安心感のためだけに何百万円も高いお金を払うのは馬鹿げてるなと思った。
工務店にお願いすると倒産リスクや施工不良リスクも上がるし。

当然、自由度が低いのは事実だから、こだわりがある人にはオススメしないけどね。
1737: 匿名さん 
[2017-05-07 15:21:43]
一条のこと言ってるんじゃないよ。
一条にすればよかったかも・・・
着工件数で言ったら、大手じゃないね。
そのくせ、現場監督は10件もちで埼玉と東京を兼務。
インテリアコ-ディネ-タ-は素人みたいだったよ。
1738: 匿名さん 
[2017-05-07 19:33:31]
>>1735 足長坊主さん

それは何故に危険なんですか?
1739: 戸建て検討中さん 
[2017-05-07 19:43:37]
>>1735 足長坊主さん
何言ってるの?意味がわからない
1740: 足長坊主 
[2017-05-07 19:59:09]
自由度が高いという事は、裏を返せば、歯止めがきかないということにもなろう。

家づくりは、確認申請で行政が審査してくれているから安心と思いがちじゃが、いわゆる工務店の申請の場合【4号特例】という措置がされ、耐震性・耐久性・断熱性・省エネ性・地盤補強などの審査が省略されておる。

つまり、性能や構造強度など住宅の重要な部分の審査が十分に行われていない場合が多いのじゃ。

図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。「構造計算書」が確認申請の際にきちんと提出されているのならば、安心・安全な住宅だという一つの目安になる。

耐震性が基準内だからというのではなく、災害の後にも住み続けることが可能な強度があるのかを「構造計算書」で確かめられよ。
1741: 匿名さん 
[2017-05-07 19:59:42]
1733です。その辺の工務店で検討していますが、かなりの自由度がある、という意味について言葉足らずで申し訳ございませんでした。つまりは、軸組工法でも金物工法でもRCでも2x4のパネルでも何でも選択できるという意味です。また、建材についても無垢材でも集成材でも何を選んでもそんなに金額は変わらないそうです。

では、無垢材と集成材と値段が変わらないのに何で高くなるのかは、要するに人件費だそうです。1日で終わる作業と3日かかる作業では3日の方が高くなる。

また、窓はリクシルだろうがYKK APだろうが好きなメーカーで取り寄せてもらえるそうです。キッチンや風呂、洗面所は普通の商品であればほぼ半額で仕入れられるし、外壁もそれなりの値段。だから、外壁もサイディング、ALC、タイル、吹き付け、好みの材料とやり方で選択できるそうです。全部カスタマイズして、残るは金額。予算に合わせてどこまでこだわるか。

ショールームで最新の窓やドア、キッチンを見ればやっぱり高くても欲しくなる。工務店であれば仕入れてもらえます。

一方、ローコストから大手のHMではこうはいかないですよね。例えローコストでも選べない工法や外壁が多くて逆に、幾つかの中から選択するしかない訳です。大手ではもっとガチガチですよね。自由度なんてほぼないと思いました。
1742: 匿名さん 
[2017-05-07 20:05:45]
>図面がきちんと【構造計算】された住宅なのか確認することをお勧めするぞい。

足長坊主様、貴重なアドバイス頂きまして有難うございます。明日工務店さんへ行って説明を聞いてくるつもりです。今の段階ではかなり高額になりそうなので、色々と削るしかないかなとは覚悟しています。長期優良や性能評価も出来たら申請して欲しいと思っています。ただ、大手からローコストまでかなりの数のハウスメーカーを回り検討しましたが、なかなか全部納得の仕様ではなく契約まで至らなかったので、工務店にたどり着きました。どうなることやらですが、思い通りに造ってもらえればと願っています。
1743: 匿名さん 
[2017-05-07 22:14:05]
>>1742 匿名さん

私は大手HMで長期優良住宅で申請しておりますが、家を建てた方は元が取れないから意味が無いと言われました。

その方はローコストHMですが、長期優良住宅については如何でしょうか?
1744: 匿名さん 
[2017-05-08 08:00:10]
1743さん、長期優良住宅や性能評価については大手HMでは普通に申請することになっているみたいですが、他のスレでも色々と検討されているようにまだ決まっていない部分もあるようですし、チェックも実際の施工がどうかではないので、申請しても意味がないとか金額が勿体無いとかのご意見もありますね。また、リフォームできなくなるとか再度申請する必要が出てくるとか、10年後の検査や申請費用はどうなるのか、とか。

そもそもこの制度の本来の目的が大臣の天下り先確保と金集めなので、大手HMにとってメリットがあっても小さなHMや工務店では手間がかかって嫌がられるみたいです。

で、施主さんにとっては全く悪いことばかりではないようで税金の減税が期待できますから、ここはご自分でどちらにメリットがあるか比較してみた方が良さそうです。


長期優良住宅の解説とメリット・デメリット・注意点
http://www.sumai-dendo.jp/chumon/choukiyuryo/index.html
1745: 匿名さん 
[2017-05-08 13:03:52]
ちょっと愚痴らせて下さい。先日展示場へ行ったのですが、どこのHMも坪85〜と言われました。規格物も70以上と。そのくせ自社製品や展示場の仕様、おまけに延焼ラインも何も知らないで嘘の説明ばかり。ちがうでしょう、と訂正したらなんで知っているんですか?ってアホ丸出し。こんなおバカな営業マンに誰が担当してもらいたいですかね?もっと勉強しろと言ったけど、入社何年も一体何を勉強しているのですか。契約の取り方?他社の悪口の文言?呆れて名前も住所も書かないで帰ってきたのが数社。もう展示場のHMは止めようかと思うほど。こんな営業マンばかりでは良い家は建ちませんね。
1746: 名無しさん 
[2017-05-08 13:30:07]
契約もしていないのに、よくもまぁそんなに愚痴が出てくるもんだわ
1747: 匿名さん 
[2017-05-11 03:20:11]
>>1745
ハウスメ-カ-の営業のみならず、設計士や本社の中枢が「なんでそんな言葉(建築用語)、知っているんですか?」と
驚いているぐらいのレベルですから・・

ハウスメ-カ-なんてそんなもんです。

人の命とか人が大金出して建てる家のことなんて、これっぽっちも考えていませんよ。

だから、よく考えられたほうがいいです。
ゴミ屑のような家より、昔ながらの大工さんが建てた津波にもびくともしない家のほうがいいと思いますよ。
1748: 匿名さん 
[2017-05-11 07:32:39]
大工の仕事も雑だよね❗建ててるときつくづくそうに思う。
1749: 匿名さん 
[2017-05-11 08:54:55]
日本では滅多に無かった竜巻も近年多発化し、ゲリラ豪雨も各地で多発化、昔ながらの工法では可也不安。温暖化で台風も大型化しているしね。
1750: 匿名 
[2017-05-11 09:16:54]
工務店で見積もり貰ってからだね。
うちは意外と高くてビックリした。
1751: e戸建てファンさん 
[2017-05-11 10:00:32]
工務店もピンキリですからね。必ずしも工務店が良いとは限らない。
1752: 匿名さん 
[2017-05-11 13:51:10]
1750さんと全く同じでした。工務店で見積もってもらったらびっくりするほど高かった。
確かに材料は自分で選んでも良いからと言われたけど、むしろHMの方が安かった。
HMであれば耐震性もあるだろうし、何よりもおまかせパックで楽だと思った。
1753: e戸建てファンさん 
[2017-05-11 15:19:39]
知り合いの工務店に頼んだら40坪で3000万でした。トイレもリクシルの一番安いやつですし、他の設備も普通の仕様です。高いですよね‼
1754: 匿名さん 
[2017-05-11 18:26:26]
>>1753
ハウスメ-カ-は坪100万ですからね。
それで注文を反故にするし、構造はだれも説明できないですからね。
そんなことなら、気持ちよく立ててもらえる人を探したほうがいいですよ。
評判が大事ですね。
閑古鳥のところは、やめたほうがいい。
1755: 匿名さん 
[2017-05-11 19:15:08]
>>1754 匿名さん
一条、スウェーデン、ミサワ、積水は性能が良い
1756: 検討者さん 
[2017-05-11 19:37:14]
>>1755 匿名さん

何で知ってるのですか?
1757: 匿名さん 
[2017-05-11 21:28:33]
ZEHの採択件数が多いからだよ
1758: 検討者さん 
[2017-05-11 21:45:25]
数字上の話かよ‼
1759: 匿名さん 
[2017-05-12 07:44:15]
>ZEHの採択件数が多いから

う〜ん、どうなのでしょうかね?私はZEHには疑問符を持ってしまうけど。

ハウスメーカー側からすれば、請負契約がその分高額になるから積極的に勧めているのかな。
施主もその分余計にお金を払っても構わないと思っている方が多いのでしょうね。
1760: 匿名さん 
[2017-05-12 07:52:21]
>>1758 検討者さん
何件も自分で建てて体感出来ないから数字でしか測れないでしょ(笑)
ただ、この4社は間違いなく快適に過ごせるよ^ ^
1761: 匿名さん 
[2017-05-12 07:56:20]
>>1759 匿名さん
コスパが良く住みやすい家になるから良いと思いますよ。

そりゃ断熱や家電製品等全ての性能をあ上げるからイニシャルコストは上がるけど、まぁ補助金125万は貰えましたので。

でも国が今後ZEH住宅は当たり前になるでしょうから、逆にしてないと一昔の家になるでしょう(^^;
1762: 匿名さん 
[2017-05-12 07:58:49]
ZEHなんてゆるーい基準は標準仕様でクリアしてた
ほとんどタダで補助金ゲットできる美味しい制度だわ
1763: 匿名 
[2017-05-12 09:13:45]
>>1754 匿名さん

ハウスメーカーで坪100万のところの方が、少ないと思うよ。
1764: 匿名 
[2017-05-12 09:27:25]
ハウスメーカーの良さは、ホームページや施主のブログなどで、価格帯、断熱性、外観、評判など色々な事が容易に調べることができる。
工務店は、行って話を聞いて見ないと、価格や仕様とか様々な事がわかりづらい。
1765: 通りがかりさん 
[2017-05-12 09:45:53]
>>1755 匿名さん
ミサワホームは無いだろう
あそこはクソだ
1766: 匿名さん 
[2017-05-12 15:19:06]
>>1763
そんなことはない。

それだけじゃない。必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに入れるとか、いろんなことをして来る。
最初から、見積もりに入れないで、着工後追加工事(追加でも何でもないのに)として請求したりする。

相見積もりしても大差なかったよ。
1767: 匿名さん 
[2017-05-12 18:46:42]
仕様変更等がない限り、追加費用なんて認められる訳ないでしょ。
仕様、金額、期間を決めて契約しているんだから。

値引のあるハウスメーカーと交渉するなら、キッチリと仕様を確定させてから価格競争をさせることが重要。
仕様を確定させない段階で価格交渉しても、その後の仕様変更を口実にボラれるだけだからね。
1768: 匿名 
[2017-05-12 21:07:28]
>>1766 匿名さん

よくもまぁ、そんなデタラメな事が言えるわw
1769: 匿名さん 
[2017-05-13 00:39:56]
>>1768
でたらめだったら、どんなにいいか-。
必要のない工事を忍ばせるとか、ついていない建具を見積もりに忍ばせるとか本当だから、仕方がない。

>>1767
仕様変更してきたのは、ハウスメ-カ-側だから・・・
契約前に3回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
不思議に思ったから、部材メ-カ-に確認すると、ハウスメ-カ-があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

仕様書と違うなんてそれだけじゃないからね。
きりがないよ。

だから、ハウスメ-カ-だからなんて信用しないでほしい。
コンプライアンスなんてないからね。

1770: 匿名さん 
[2017-05-13 00:57:26]
内容が具体的じゃないので俄かには信じられないかな
建材メーカーが一個人の問い合わせにそんな裏事情話しますかね?
施主の支給で工事止めたらそれこそ莫大に費用がかかり増しになるよ
1771: 匿名さん 
[2017-05-13 01:17:01]
>>1765 通りがかりさん

ミサワで建てれなかった貧乏人乙(笑)
1772: 匿名さん 
[2017-05-13 01:18:48]
>>1762 匿名さん

一条?
一般工務店はないな(笑)
何故なら8割はZEHはハウスメーカーだった(笑)
1773: 職人さん 
[2017-05-13 01:29:35]
大和ハウスがいいな
1774: 匿名さん 
[2017-05-13 08:45:36]
>1771

1665さんではないけど、ミサワは高額なHMではないですよ。それなり!
それでも、営業マンは他社の悪口ばかり言うからうんざりですよ。

なぜもっと地道に、まともな商売をしないのですかね?
実家はミサワだけど、営業マンが嫌だから他社になるかも。
1775: 匿名さん 
[2017-05-13 09:11:42]
ミサワは大手じゃないですね。
1776: 匿名 
[2017-05-13 09:41:14]
>>1769 匿名さん
で、どこのハウスメーカーだよ(笑)
1777: 匿名さん 
[2017-05-13 20:35:58]
>>1775 匿名さん

十分大手じゃ
1778: 匿名 
[2017-05-13 20:52:15]
だから、どこだよ(笑)
そんな訳わからんハウスメーカーをおしえてよ。
1779: 匿名さん 
[2017-05-14 08:46:49]
>1769さん、
>仕様変更してきたのは、ハウスメ-カ-側だから・・・
>契約前に3回も確認したのに、いざ工事で使う寸前に使えないとか言ってきた。
>不思議に思ったから、部材メ-カ-に確認すると、ハウスメ-カ-があまりに安い価格を指定するので、やめたといっていた。
>そのせいで、やむなく他のものを施主発注、工事はストップせず、施主に許可なく、逆手順。

どこのハウスメーカーですか?
1780: 名無しさん 
[2017-05-14 09:26:22]
>>1730 匿名さん

景観条例地域なんだけど
一条の外壁対応がひどくて、近くに2件建ったけど全く同じ色だった
1781: 名無しさん 
[2017-05-14 09:29:52]
>>1749 匿名さん

沖縄じゃ鉄筋コンクリじゃなきゃ生きていけないしな
1782: 匿名さん 
[2017-05-15 16:16:55]
今考えると規格化住宅だったのかも?
規格化とは言わなかったし、注文住宅だと思っていたけど、そういえば、なんかおかしかった。
浴室や洗面台など二つのうちどちらかとかよそのメ-カ-を自由に選べなかった。
あれって、規格化住宅だったんだ。
今は堂々とホームぺ-ジに出してるね。
1783: 通りがかりさん 
[2017-05-15 19:41:39]
>>1782 匿名さん

規格化住宅だったのかも?
そんなことも解らず家を建てる人いるかね?
1784: 匿名さん 
[2017-05-16 00:42:18]
>>1776/1778/1779さん

住宅展示場に見に行かないことです。
1785: 匿名さん 
[2017-05-16 20:01:34]
はあ?意味不なのですけど?
1786: 匿名さん 
[2017-05-17 00:56:12]
>>1785
先ほどのはヒントです。



1787: 匿名 
[2017-05-17 05:57:18]
結局ぜ〜んぶ嘘。
ハウスメーカーが、どこなのかもいえない中学生(笑)
1788: 匿名さん 
[2017-05-17 09:34:44]
大手ハウスメーカと言うのは
仕入れが安いクズみたいな材料を
あたかも高価な物に見せかけて売るのが仕事。

それが理解できないなら家など建てない方が良い。
1789: 戸建て検討中さん 
[2017-05-17 10:48:11]
>>1788 匿名さん

くずみたいな材料を使ってあれだけのお家を建てる大手メーカーの持ってるノウハウとは凄いものですね‼工務店では無理ですね。
1790: 戸建て検討中さん 
[2017-05-17 11:17:22]
くずみたいな材料ってなんだよ。大手で建てられなかった人の妬みかよ‼
1791: 匿名さん 
[2017-05-17 11:25:41]
大手のほとんどがくず材だねw

○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
1792: 匿名さん 
[2017-05-17 17:46:46]
話をそらす事しかできないのか…。
訳わからない話しかできない。

で、どこのハウスメーカー?
1793: 通りがかりさん 
[2017-05-17 19:29:20]
>>1791 匿名さん
○は良いってこと?
1794: 匿名さん 
[2017-05-17 20:55:13]
工務店は再利用のクズ以下しか使わないからZEHにすら対応出来ない三流の家しか建たない(笑)

ハウスメーカーで建てれないから僻むしかない(笑)
1795: 名無しさん 
[2017-05-17 21:16:23]
>>1794 匿名さん

かわいそうな人ってことですね‼
1796: 匿名さん 
[2017-05-17 21:55:51]
売る人間が居なかったら全く売れなくなってしまうような家ならば
早く淘汰されてしまった方がいい。
1797: 名無しさん 
[2017-05-17 23:16:05]
>>1794 匿名さん
ハウスメーカーで建てれば、ハウスメーカーが建ててくれると思ってるやつ多すぎるなここ
実際工務店が建ててるんだぞ
1798: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-17 23:28:48]
>>1797 名無しさん

工務店で建てるときはハウスメーカーの部材使えないの知ってるの?
1799: 足長坊主 
[2017-05-17 23:45:40]
>>1798
「イノスの家」なら、ハウスメーカーの部材を使えるぞな。
1800: 通りがかりさん 
[2017-05-17 23:53:55]
水回り設備とか建具なら、
ハウスメーカーオリジナルより、
各専門メーカーからの選択のが良いですよね。

その辺は工務店のが自由ききますね。
掛け率は悪いかもしれませんが。
1801: 匿名さん 
[2017-05-18 01:52:40]
>>1800
そのとうり。
ハウスメ-カ-は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ-カ-仕様をメ-カ-に作らせています。
それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。
そして、取引している業者がハウスメ-カ-によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ-カ-取引仕様になりますね。

だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。
丈夫かもね。
1802: 足長坊主 
[2017-05-18 02:38:02]
>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。
1803: 匿名さん 
[2017-05-18 07:02:22]
全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。
業者なのにネットより高いってどうなの??
1804: 口コミ知りたいさん 
[2017-05-18 07:55:33]
結局、品質も値段もHM>工務店>ローコストでしょ!
1805: 匿名さん 
[2017-05-18 09:10:16]
>>1793 通りがかりさん
○は悪くはない
×は最低のクズ材

木造で良質な材料で建てるのは
一部のこだわった工務店ぐらい
1806: 匿名さん 
[2017-05-18 09:11:54]
>>1804 口コミ知りたいさん
それではなぜ
タマホームの方が
積水より良い構造材なのだ?
1807: e戸建てファンさん 
[2017-05-18 09:29:51]
>>1805 匿名さん

鉄骨はどうなんですか?
1808: 通りがかりさん 
[2017-05-18 12:51:35]
個人的にはローコスト>大手HM>工務店かな
1809: 匿名さん 
[2017-05-18 12:57:17]
大手HM施工で10年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと250万円以上の見積もりで目が点になりました。

10年ごとに250万円(それ以上ですが)・・・
新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。
1810: 匿名さん 
[2017-05-18 13:58:27]
毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。
1811: 匿名さん 
[2017-05-18 18:13:08]
>>1809
差し障りなかったら具体的に教えてください。
どこのハウスメ-カ-ですか?
壁の仕様は何ですか?
どんなところの支出ですか?
10年点検して、さらに10年保証が付くところですか?
1812: 匿名さん 
[2017-05-18 20:33:22]
嘘つきだから、答えれないよ。
1813: 検討者さん 
[2017-05-18 20:44:43]
>>1809 匿名さん

HMのやりたい放題だ。バカにされてるねぇ!
1814: 匿名さん 
[2017-05-18 20:54:08]
戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。

ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。
1815: 検討者さん 
[2017-05-18 20:57:11]
維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手HMで建てなければいい。
1816: 匿名さん 
[2017-05-18 21:01:17]
大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。
1817: 匿名さん 
[2017-05-18 21:11:29]
>>1807 e戸建てファンさん
ハウスメーカの鉄骨はペラペラのチャンネル鋼

本格的な鉄骨は商業ビルなどを手がける地場建設会社に頼みましょう
1818: 匿名さん 
[2017-05-18 21:58:03]
大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから
1819: 検討者さん 
[2017-05-18 22:21:41]
安物買いの銭失い
1820: 匿名さん 
[2017-05-18 23:44:21]

着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。
やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ-カ-のほうがまだましだったと思います。
1821: 匿名さん 
[2017-05-19 01:15:26]
よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。
1822: 検討者さん 
[2017-05-19 01:27:37]
友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店!
1823: 匿名さん 
[2017-05-19 07:27:37]
友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な>1822
倒産した工務店名をよろしく。
1824: 匿名さん 
[2017-05-19 08:36:06]
1809です。大手HMの10年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ300です。10年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。

ただ、10年前の説明では足場を入れても150位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても200以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。

保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。
1825: e戸建てファンさん 
[2017-05-19 08:43:24]
>>1823 匿名さん

無責任工務店かな
1826: 匿名さん 
[2017-05-19 08:45:45]
>>1824 匿名さん
地場の工務店に依頼すれば半値ですよ

1827: 名無しさん 
[2017-05-19 10:14:09]
>>1826 匿名さん

工務店名をよろしく
1828: 匿名さん  
[2017-05-19 10:39:53]
工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。
1829: 足長坊主 
[2017-05-19 10:46:25]
>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ?
1830: 匿名さん  
[2017-05-19 11:10:59]
>>1829 足長坊主さん
宝の持ち腐れだよ
1831: 名無しさん 
[2017-05-19 11:26:06]
大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど!
1832: 足長坊主 
[2017-05-19 11:41:54]
>>1830
工務店に飼い殺し(仕事がなく、暇)になっている大工の方が「宝の持ち腐れ」じゃと思うがの。

>>1831
「大手で安く」などあり得ないじゃろ。
1833: 匿名さん  
[2017-05-19 11:50:15]
本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。
1834: 評判気になるさん 
[2017-05-19 11:50:57]
>>1832 足長坊主さん

そんなことはないよ。HMの一番いい商品で坪55万ならそこらの工務店よりいいと思うけど!
1835: 名無しさん 
[2017-05-19 12:10:05]
ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手/中堅の事?それによってスレがごっちゃになるよ。
1836: 匿名さん  
[2017-05-19 12:53:30]
たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。
1837: 匿名さん 
[2017-05-19 12:55:54]
大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ
1838: 足長坊主 
[2017-05-19 13:21:19]
>>1836
最近破産してしまう事が多い傾向にあるのが中小HMなのじゃがな。中途半端に販路を拡大しようとするから駄目になるのじゃ。

>>1837
プレカットでも大工の腕が悪ければ、駄目なものは駄目じゃ。

というか、そもそもどうやって腕の良し悪しを見極めるのじゃ?
1839: 通りがかりさん 
[2017-05-19 13:38:22]
>>1838 足長坊主さん
足長坊主さんがこれから新築を建てるとしたら、どこにお願いしますか?

やはりハウスメーカーですか??

1840: 足長坊主 
[2017-05-19 13:47:37]
>>1839
わしか、わしなら大手ハウスメーカーには頼まぬ。利益額を知っておるからの。かと言って、中小建設会社は>>1838で述べた通り、駄目じゃ。わしなら歴史の長い地元の工務店にお願いするのぅ。「信頼と実績」が大事じゃからの。
1841: 評判気になるさん 
[2017-05-19 14:29:48]
>>1840 足長坊主さん

全てを知っていても、大手の会社にはぼったくられるかい!知ってる意味ないね。
1842: 匿名さん 
[2017-05-19 14:37:47]
>>1809さん
ありがとうございます。
新築時に150くらいと言っていた。ということと、10年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ-カ-だと思います。
もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。
ちなみに着工件数少ないところですよね。
1843: 匿名さん 
[2017-05-19 15:21:15]
>>1829
絶対にいないとは思わないけど  ガストに腕のいい料理人がいたら  みたいな例えだね

1844: 通りがかりさん 
[2017-05-19 17:54:31]
>>1840 足長坊主さん

ご回答有難うございます。
このレスのひとつの答えだと思います。

参考にさせて頂きます。
1845: 匿名さん 
[2017-05-19 17:55:49]
ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。
1846: 匿名さん 
[2017-05-20 08:24:21]
>1842さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました(笑)
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか?
1847: 匿名さん 
[2017-05-20 09:58:03]
>>1846 匿名さん
どこのハウスメーカーですか?
教えて下さい。
確か坪100でしたよね。
1848: 匿名さん 
[2017-05-20 15:04:35]
ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。

工務店のアフターって、どんな事すんのかな?
俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。
1849: 匿名さん 
[2017-05-20 15:09:48]
ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
>俺が聞いた・・・らしいけど。
無責任な発言。
1850: 匿名さん 
[2017-05-20 15:18:35]
>俺が聞いた・・・らしいけど。

このスレで一番酷いね
1851: 匿名さん 
[2017-05-20 15:55:44]
工務店の良さって何ですか?
1852: 通りがかりさん 
[2017-05-20 16:21:16]
探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。

可能性があるのは、
予約待ち2年とかの工務店ですかね。

工務店は本当にピンキリですよ。
ただ本物は存在します。
1853: 匿名さん 
[2017-05-20 16:24:40]
>1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。
1854: 匿名さん 
[2017-05-20 17:58:46]
本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫

超一流の材料ならプレカットはありえない
1855: 匿名さん 
[2017-05-20 18:10:30]
そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。
1856: 匿名さん 
[2017-05-20 18:28:52]
一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。
1857: 匿名さん 
[2017-05-20 18:39:43]
>>1856 匿名さん

フィリピン製の一条の家に住むよりは良いな。

ところで何の性能が良いの?

クーラーボックスとしてか?
1858: 通りがかりさん 
[2017-05-20 18:58:18]
>>1856 匿名さん

そんなことないですよ。

もう少し勉強しましょう。

1859: 匿名さん 
[2017-05-20 19:39:47]
一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ

アイダで800万の家と書かれる方がまだましw
1860: 匿名さん 
[2017-05-20 22:42:34]
一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。

全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。
見積もり貰ってみ(笑)
1861: 評判気になるさん 
[2017-05-20 23:28:45]
相変わらずつまらない事の言い合いしてるな!
1862: 評判気になるさん 
[2017-05-21 08:31:22]
ここは同じことの繰り返しだね
1863: 匿名さん 
[2017-05-21 08:40:11]
>>1859 匿名さん
恥ずかしくて建てられない家が今じゃ業界一位なんだよな。
1864: 匿名さん 
[2017-05-21 09:26:39]
タマホームの良さに反論出来るやついるか?
1865: 匿名さん 
[2017-05-21 11:21:27]
>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万
気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう
内装は我が家(ハイム)より完全に上


ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事
物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな
1866: 匿名さん 
[2017-05-21 18:42:51]
>>1865 匿名さん

もうユニクロ化してない?
昔は安いだけのイメージだったが(笑)

今は大手の部類では?
1867: 匿名さん 
[2017-05-21 21:15:32]
タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。
1868: 匿名さん 
[2017-05-21 21:27:39]
>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。
1869: 匿名さん 
[2017-05-21 22:05:31]
>>1867 匿名さん

なんで下がったの?
1870: 匿名さん 
[2017-05-21 22:23:19]
>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。
1871: 匿名さん 
[2017-05-21 23:40:18]
>>1870 匿名さん
しってるよ。
だから着工数が上がってるメーカーの方が少ないって表現をしたんだよ。
一条は戸建の着工数は業界一位だからな。
1872: 匿名さん 
[2017-05-21 23:56:50]
>>1870 匿名さん

数値の見せ方と某ブロガーのおかげ

家の性能が良い訳じゃない。
1873: 匿名さん  
[2017-05-22 06:15:38]
そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。
1874: 匿名さん 
[2017-05-22 07:54:44]
>>1872 匿名さん
某ブロガー?
1875: 匿名さん 
[2017-05-22 08:29:13]
一条はネットで躍進した面もあるね。

blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。
インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。
自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。

ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。
1876: 匿名さん 
[2017-05-22 09:50:57]
>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ
レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント
工務店でも同じ路線が増えてる
坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途

一条が強いのは何と言ってもZEH
ZEHが続く間は一人勝ちでしょ
1877: 匿名さん 
[2017-05-22 10:35:51]
実は一条ってZEH(補助金)にはそんなに強くなかったりする。

性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。
補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。
1878: 匿名さん 
[2017-05-22 16:14:20]
>>1876 匿名さん

ZEH補助金獲得数は積水ハウスが1位だよ。
1879: 匿名さん 
[2017-05-22 16:17:14]
>>1877 匿名さん

ZEH補助金獲得出来ないのは所詮2流会社だからだよ。

良いのは数値だけで中身がない。
1880: 匿名さん 
[2017-05-22 17:37:31]
ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。
1881: 通りがかりさん 
[2017-05-22 17:50:45]
高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。

完全自由設計を望むなら、
工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。
1882: 匿名さん 
[2017-05-22 18:05:27]
>>1874 匿名さん
しらないのか?超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。
1883: 匿名さん 
[2017-05-22 18:07:59]
>>1878 匿名さん
ZEH は積水ハウスが基準になっているからね。積水ハウスが一位なのは当然。
1884: 匿名さん 
[2017-05-22 18:50:57]
なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん

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