ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part7

[匿名さん]

その１ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/
その２ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987/
その３ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/586156/
その４ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/
その５ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/590501/
その６ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/593869/

その７です。

今までの議論をまとめるとハウスメーカーは

・人によって割引額がまったく違うぼったくり価格　　http://www.polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html
・建材の選択自由度が低い
・施工精度も工務店とかわらず。むしろ気密が取れる業者より低い
・正常な換気に必要な気密が取れない
・低いQ値でZEHを浪費している
・請負契約前に見積もりの詳細がでてこず、どんぶり一式で出てくる

といったかんじです。

[1785: 匿名さん]

はあ？意味不なのですけど？

[1786: 匿名さん]

>>1785
先ほどのはヒントです。

[1787: 匿名]

結局ぜ〜んぶ嘘。
ハウスメーカーが、どこなのかもいえない中学生（笑）

[1788: 匿名さん]

大手ハウスメーカと言うのは
仕入れが安いクズみたいな材料を
あたかも高価な物に見せかけて売るのが仕事。

それが理解できないなら家など建てない方が良い。

[1789: 戸建て検討中さん]

>>1788 匿名さん

くずみたいな材料を使ってあれだけのお家を建てる大手メーカーの持ってるノウハウとは凄いものですね‼工務店では無理ですね。

[1790: 戸建て検討中さん]

くずみたいな材料ってなんだよ。大手で建てられなかった人の妬みかよ‼

[1791: 匿名さん]

大手のほとんどがくず材だねw

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1792: 匿名さん]

話をそらす事しかできないのか…。
訳わからない話しかできない。

で、どこのハウスメーカー？

[1793: 通りがかりさん]

>>1791 匿名さん
○は良いってこと？

[1794: 匿名さん]

工務店は再利用のクズ以下しか使わないからZEHにすら対応出来ない三流の家しか建たない（笑）

ハウスメーカーで建てれないから僻むしかない（笑）

[1795: 名無しさん]

>>1794 匿名さん

かわいそうな人ってことですね‼

[1796: 匿名さん]

売る人間が居なかったら全く売れなくなってしまうような家ならば
早く淘汰されてしまった方がいい。

[1797: 名無しさん]

>>1794 匿名さん
ハウスメーカーで建てれば、ハウスメーカーが建ててくれると思ってるやつ多すぎるなここ
実際工務店が建ててるんだぞ

[1798: 口コミ知りたいさん]

>>1797 名無しさん

工務店で建てるときはハウスメーカーの部材使えないの知ってるの？

[1799: 足長坊主]

>>1798
「イノスの家」なら、ハウスメーカーの部材を使えるぞな。

[1800: 通りがかりさん]

水回り設備とか建具なら、
ハウスメーカーオリジナルより、
各専門メーカーからの選択のが良いですよね。

その辺は工務店のが自由ききますね。
掛け率は悪いかもしれませんが。

[1801: 匿名さん]

>>1800
そのとうり。
ハウスメ－カ－は、システムキッチンとか値段を安くするため、見た目に違いはあまりないが質を落としたハウスメ－カ－仕様をメ－カ－に作らせています。
それを安いですからとか言って、顧客を騙しています。
そして、取引している業者がハウスメ－カ－によって違いますから、これを付けたいといっても、簡単につけてくれませんよ。嫌な顔されるし、大変な労力。だから注文住宅といっても、ハウスメ－カ－取引仕様になりますね。

だから、工務店なら、本物しかし入れられませんからね。
丈夫かもね。

[1802: 足長坊主]

>>1801
君が言いたいのは、「だから工務店の方が割高だ」という事じゃな。

[1803: 匿名さん]

全く同じ型番でもハウスメーカーのほうが安いよ。
うちの場合、相見積もりで床材とトイレが全く同じ型番だったけど、工務店はネットで買うより高い単価を出してきた。
業者なのにネットより高いってどうなの？？

[1804: 口コミ知りたいさん]

結局、品質も値段もＨＭ＞工務店＞ローコストでしょ！

[1805: 匿名さん]

>>1793 通りがかりさん
○は悪くはない
×は最低のクズ材

木造で良質な材料で建てるのは
一部のこだわった工務店ぐらい

[1806: 匿名さん]

>>1804 口コミ知りたいさん
それではなぜ
タマホームの方が
積水より良い構造材なのだ？

[1807: e戸建てファンさん]

>>1805 匿名さん

鉄骨はどうなんですか？

[1808: 通りがかりさん]

個人的にはローコスト＞大手HM＞工務店かな

[1809: 匿名さん]

大手HM施工で１０年超になり、メンテの見積もりをいただきました。
なんと２５０万円以上の見積もりで目が点になりました。

１０年ごとに２５０万円（それ以上ですが）・・・
新築時も高いと思いましたが、メンテも結構かかります。

[1810: 匿名さん]

毎月2万円をメンテ費用として貯めておけってことか。ヒドイな。

[1811: 匿名さん]

>>1809
差し障りなかったら具体的に教えてください。
どこのハウスメ－カ－ですか？
壁の仕様は何ですか？
どんなところの支出ですか？
１０年点検して、さらに１０年保証が付くところですか？

[1812: 匿名さん]

嘘つきだから、答えれないよ。

[1813: 検討者さん]

>>1809 匿名さん

ＨＭのやりたい放題だ。バカにされてるねぇ！

[1814: 匿名さん]

戸建なんてそういうビジネスモデルでしょう。どこだってアフターで儲けたいだろうし、特にアフター会社を持っている大手は社員に給与を払わないといかんからね。

ロングライフ住宅って言ったって、脅したり不安を煽ったりあの手この手でお金を吸い取ろうとしますよ。建てる際に"維持費はかかりませんよ"なんてある訳がない。

[1815: 検討者さん]

維持費は何だってかかるもの。お金が無い人は大手ＨＭで建てなければいい。

[1816: 匿名さん]

大手でなければ、もっとかかると思いますが。
安い裏には理由がある。宣伝広告費もありますが、アフターで帳尻を合わせるなんて良くある話ですよ。

[1817: 匿名さん]

>>1807 e戸建てファンさん
ハウスメーカの鉄骨はペラペラのチャンネル鋼

本格的な鉄骨は商業ビルなどを手がける地場建設会社に頼みましょう

[1818: 匿名さん]

大手が高いのは当たり前
ブランドイメージを上げるために金かけてるんだから

[1819: 検討者さん]

安物買いの銭失い

[1820: 匿名さん]

着工件数が少ないせいか、または身内が顧客のせいか、ふつうの顧客は不利ですね。
やはり、住宅会社から立ち上げたハウスメ－カ－のほうがまだましだったと思います。

[1821: 匿名さん]

よくある話。工務店潰れたら、アフター終わり。

[1822: 検討者さん]

友達の家が着工中に工務店が潰れました。無責任過ぎるよなぁ。工務店！

[1823: 匿名さん]

友達の話でなく、責任有る自分の家をレスしな無責任な＞1822。
倒産した工務店名をよろしく。

[1824: 匿名さん]

１８０９です。大手HMの１０年後のメンテ代については嘘ではないです。屋根と外壁、防蟻などを入れるとほぼ３００です。１０年では外見上素人目には全く傷んでいる箇所は分かりませんので、今すぐメンテの必要も感じませんが。

ただ、１０年前の説明では足場を入れても１５０位と聞いた記憶があり、防蟻を入れても２００以下だったと思います。今回の説明では年々値段も上昇しているとのことでした。

保証もあるので最終的にはHMに依頼することになるとは思いますが、予想よりも高額だったので驚きました。新築時も高額でしたが、建物維持するにも金がかかります。

[1825: e戸建てファンさん]

>>1823 匿名さん

無責任工務店かな

[1826: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
地場の工務店に依頼すれば半値ですよ

[1827: 名無しさん]

>>1826 匿名さん

工務店名をよろしく

[1828: 匿名さん]

工務店は危険、大手なら安心とか言ってる人ほど大手のネット対策の回し者だと思う。工務店もピンきり。私の持論だが良い家を建てる唯一の方法は腕の良い大工を抱えてる優良工務店を探す事。大手や大手同様の汚い手法で施主から金を取るようなとこに騙されれば一生悔やむ事になる。

[1829: 足長坊主]

>>1828
大手に腕の良い大工がいた場合はどうするのじゃ？

[1830: 匿名さん]

>>1829 足長坊主さん
宝の持ち腐れだよ

[1831: 名無しさん]

大手で安く満足のいく家が出来れば、それだっていいと思うけど！

[1832: 足長坊主]

>>1830
工務店に飼い殺し（仕事がなく、暇）になっている大工の方が「宝の持ち腐れ」じゃと思うがの。

>>1831
「大手で安く」などあり得ないじゃろ。

[1833: 匿名さん]

本当に腕の良い大工が仕事ない暇なんて事はまずないけどな。

[1834: 評判気になるさん]

>>1832 足長坊主さん

そんなことはないよ。ＨＭの一番いい商品で坪55万ならそこらの工務店よりいいと思うけど！

[1835: 名無しさん]

ローコストを売りにしているメーカーもHMだからな〜。
ここでいうHMは俗にいう大手／中堅の事？それによってスレがごっちゃになるよ。

[1836: 匿名さん]

たぶん大手の事だと思うよ。
中小HMは大手よりはマシだと思う。

[1837: 匿名さん]

大工といってもいまはほぼプレカットだし、大雑把に言えば各部分業だぞ

[1838: 足長坊主]

>>1836
最近破産してしまう事が多い傾向にあるのが中小HMなのじゃがな。中途半端に販路を拡大しようとするから駄目になるのじゃ。

>>1837
プレカットでも大工の腕が悪ければ、駄目なものは駄目じゃ。

というか、そもそもどうやって腕の良し悪しを見極めるのじゃ？

[1839: 通りがかりさん]

>>1838 足長坊主さん
足長坊主さんがこれから新築を建てるとしたら、どこにお願いしますか？

やはりハウスメーカーですか？？

[1840: 足長坊主]

>>1839
わしか、わしなら大手ハウスメーカーには頼まぬ。利益額を知っておるからの。かと言って、中小建設会社は>>1838で述べた通り、駄目じゃ。わしなら歴史の長い地元の工務店にお願いするのぅ。「信頼と実績」が大事じゃからの。

[1841: 評判気になるさん]

>>1840 足長坊主さん

全てを知っていても、大手の会社にはぼったくられるかい！知ってる意味ないね。

[1842: 匿名さん]

>>1809さん
ありがとうございます。
新築時に１５０くらいと言っていた。ということと、１０年点検して直せば、さらに保証延長というところが、同じハウスメ－カ－だと思います。
もう、そんなに出せないので、他のところでお願いするつもりです。
ちなみに着工件数少ないところですよね。

[1843: 匿名さん]

>>1829
絶対にいないとは思わないけど　　ガストに腕のいい料理人がいたら　　みたいな例えだね

[1844: 通りがかりさん]

>>1840 足長坊主さん

ご回答有難うございます。
このレスのひとつの答えだと思います。

参考にさせて頂きます。

[1845: 匿名さん]

ガストにいても、その腕を振るえないでしょうから残念ですね。
大手でも同じかな。宝の持ち腐れ。次第に腕も鈍るでしょう。

[1846: 匿名さん]

＞１８４２さん、もしかしたら同じHMでしょうか。ちょっと親近感が湧きました（笑）
アフターはどこか他へ依頼するつもりですか？

[1847: 匿名さん]

>>1846 匿名さん
どこのハウスメーカーですか？
教えて下さい。
確か坪100でしたよね。

[1848: 匿名さん]

ここの連中は、ただハウスメーカーを貶したいだけだから噓だよ。

工務店のアフターって、どんな事すんのかな？
俺が聞いた工務店は、アフター有りますって言っといて、1回見にきたぐらいらしいけど。

[1849: 匿名さん]

ここの連中は、ただ工務店を貶したいだけだから噓だよ。
＞俺が聞いた・・・らしいけど。
無責任な発言。

[1850: 匿名さん]

＞俺が聞いた・・・らしいけど。

このスレで一番酷いね

[1851: 匿名さん]

工務店の良さって何ですか？

[1852: 通りがかりさん]

探し出せれば、
魂のこもった家を作る工務店に出会えます。

可能性があるのは、
予約待ち2年とかの工務店ですかね。

工務店は本当にピンキリですよ。
ただ本物は存在します。

[1853: 匿名さん]

＞1851
大手ハウスメーカーはボッタくり価格、多くの工務店は適正価格。

[1854: 匿名さん]

本物の工務店で建てたいなら墨付けの見学を頼んでみろ
実際に見学させてくれるようなところならまず大丈夫

超一流の材料ならプレカットはありえない

[1855: 匿名さん]

そもそも坪単価60位しか出せないならローコストのHMを除く大中HMはムリ。
80、100出し建てたならその工務店をPRしてあげなよ。相当立派な物でしょうから。

[1856: 匿名さん]

一条のismartと同じ性能の家を工務店で造ったら、間違いなく一条より高くつくよ。

[1857: 匿名さん]

>>1856 匿名さん

フィリピン製の一条の家に住むよりは良いな。

ところで何の性能が良いの？

クーラーボックスとしてか？

[1858: 通りがかりさん]

>>1856 匿名さん

そんなことないですよ。

もう少し勉強しましょう。

[1859: 匿名さん]

一条ってソーカだろ
恥ずかしくて建てられるかよ

アイダで800万の家と書かれる方がまだましw

[1860: 匿名さん]

一条が良いのかは、好みだから別として…。
確かに一条のi-smartとおなじ仕様にしたら、工務店では高くて無理。

全館床暖房、外壁総タイル、アイランドキッチン、第1種換気システム、トリプルサッシなど…。
見積もり貰ってみ（笑）

[1861: 評判気になるさん]

相変わらずつまらない事の言い合いしてるな！

[1862: 評判気になるさん]

ここは同じことの繰り返しだね

[1863: 匿名さん]

>>1859 匿名さん
恥ずかしくて建てられない家が今じゃ業界一位なんだよな。

[1864: 匿名さん]

タマホームの良さに反論出来るやついるか？

[1865: 匿名さん]

>>1864 匿名さん
知人のタマ宅、去年築、床面積40坪、オプション数百万で2400万
気密、断熱はそこそこ、内装スペックはハウスメーカで最強レベル、満足度は高そう
内装は我が家（ハイム）より完全に上


ウィークポイントは安売りイメージが強すぎる事
物が良く安いのはよくわかるが、ローコストイメージが強すぎるから次建てるとしても選ばないかな

[1866: 匿名さん]

>>1865 匿名さん

もうユニクロ化してない？
昔は安いだけのイメージだったが（笑）

今は大手の部類では？

[1867: 匿名さん]

タマは5年くらい前がピークでそこから業績は右肩下がり。
着工棟数はピーク時の6割くらいに落ちていたはず。

[1868: 匿名さん]

>>1867 匿名さん
着工数が上がっているメーカーの方が少ない。住宅自体が売れていないからな。最大手の積水が右肩下がり。

[1869: 匿名さん]

>>1867 匿名さん

なんで下がったの？

[1870: 匿名さん]

>>1868 匿名さん
一条は5年で7割くらい増えてるぞ。

[1871: 匿名さん]

>>1870 匿名さん
しってるよ。
だから着工数が上がってるメーカーの方が少ないって表現をしたんだよ。
一条は戸建の着工数は業界一位だからな。

[1872: 匿名さん]

>>1870 匿名さん

数値の見せ方と某ブロガーのおかげ

家の性能が良い訳じゃない。

[1873: 匿名さん]

そういうランキングや数値にとらわれていては良い施工店を探す事は不可能です。

[1874: 匿名さん]

>>1872 匿名さん
某ブロガー？

[1875: 匿名さん]

一条はネットで躍進した面もあるね。

blogもインスタも圧倒的に一条の施主が多くて、施主自身が勝手に宣伝してくれている状態になっている。
インスタの投稿数を見ると、現時点で一条工務店52,824件、積水ハウス18,878件、へーベルハウス14,669件、住友林業11,172件と同程度の着工数の他の大手と比べて圧倒的すぎる差がある。
自慢したくなるいい家なんだろうなってイメージが醸成されている。

ちなみにタマホームは4,167件で着工数と比べて投稿数が圧倒的に少ない。

[1876: 匿名さん]

>>1869 匿名さん
タマが減ってるのはライバルが増えたからでしょ
レオ、ヤマダウッドあたりは同じセグメント
工務店でも同じ路線が増えてる
坪50万クラスのローコスト、全体では増加の一途

一条が強いのは何と言ってもZEH
ZEHが続く間は一人勝ちでしょ

[1877: 匿名さん]

実は一条ってZEH（補助金）にはそんなに強くなかったりする。

性能的には標準でZEHなんて余裕でクリアしてるんだけど、補助金申請してるのは全体の1割くらいだと思う。
補助金申請のための人手が足りず、売れすぎていて工期も厳しいからね。

[1878: 匿名さん]

>>1876 匿名さん

ZEH補助金獲得数は積水ハウスが1位だよ。

[1879: 匿名さん]

>>1877 匿名さん

ZEH補助金獲得出来ないのは所詮2流会社だからだよ。

良いのは数値だけで中身がない。

[1880: 匿名さん]

ZEH補助金をほとんど申請していないにもかかわらず一条は売れに売れている。
つまり、売れている原因はZEHではないということ。

[1881: 通りがかりさん]

高気密高断熱で尚且つ大手の安心を望むのであれば、一条工務店は良い選択だと思います。

完全自由設計を望むなら、
工務店ですかね。見つけるに苦労しますが。

[1882: 匿名さん]

>>1874 匿名さん
しらないのか？超有名なのに。一条で使われてる仕様にもそのブロガーの名前が使われているのに。

[1883: 匿名さん]

>>1878 匿名さん
ZEH は積水ハウスが基準になっているからね。積水ハウスが一位なのは当然。

[1884: 匿名さん]

なんだかんだで工務店は全然ZEH取れてないじゃん