注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-03-28 13:09:46
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

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https://sfc.jp/
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

10118: 通りがかりさん 
[2021-05-08 17:38:09]
壁部分にウレタン系断熱材は隣家から通気層からの貰い火を考えるとわたしは選択しないかな

ドイツや北欧では石油を原材料にしたウレタン系の断熱材は、法律で規制され使用することさえできませんと添付記事に書いてありました。

全国消防長会も危険性に警鐘を鳴らしているとの内容も記載されてます。

https://kankyokk.co.jp/blog/3218

10119: 匿名さん 
[2021-05-08 17:55:08]
結局、断熱材はセルロースファイバー一択でOK!?
10120: e戸建てファンさん 
[2021-05-08 19:46:03]
>>10119 匿名さん
確かにいいと思うけど超高いし、採用している所など殆ど聞かないよ
10121: 匿名さん 
[2021-05-08 19:50:13]
>>10120 e戸建てファンさん
200万アップ位かな?
パナソニック系の地方工務店でも使ってるぐらいですし、すみりん施主さんなら余裕でしょう!
10122: 匿名さん 
[2021-05-08 20:08:29]
仮に200万ならスパージュ入れるかな。
グラスウールとセルロースファイバーの性能熱貫そんなに変わらないのでグラスウールを丁寧に施工してもらいます。

それも人それぞれ
10123: e戸建てファンさん 
[2021-05-08 20:15:09]
>>10121 匿名さん
発泡ウレタンの2倍くらいなので差は100万以内だと思いますよ。
あと、個人的に現場施工力が高いという条件付きにはなりますがグラスウールが最良だと思います。
10124: 通りがかりさん 
[2021-05-08 20:31:41]
皆さん、ミカン丸事件を忘れてはいかんぜよ
10125: e戸建てファンさん 
[2021-05-08 21:38:17]
>>10121 匿名さん
100万もアップしないですよ
アイシネンやセルロースファイバーのような吹き付け断熱がいいのは、認定を受けた人がやるので、施工品質が確保されること
断熱材施工の専用日が設けられて、施工される
グラスウールは施工が簡単だけど、そのせいで、誰でもやっていいことになっていてしまって、他の工程の担当者が断熱施工もしてしまう

でも、気密性や防音にこだわりがないなら、グラスウールで十分だとは思う
防音性能はかなり違うので、ピアノを置きたい場合にはおすすめ
防犯ブザーの音すらかなり小さくなるレベルに吸収される
10126: e戸建てファンさん 
[2021-05-08 21:45:57]
https://youtu.be/cHWFPRg4r2M

断熱材毎の防音効果の実験
実際は吸排気開口あるので、完全な密閉ではないため、自分が体験した時は、多少開口ある筐体だったけど、それでもかなり違かった
10127: e戸建てファンさん 
[2021-05-09 06:41:46]
>>10101 匿名さん

一条工務店のc値ですが、建築時c値0.7から5年後にc値1.5まで劣化するそうですよ

https://www.smarthouse2.com/?p=5430

c値が上がるなんておかしいですし、その動画では目張り箇所を増やすなど細工をしたんでしょう
一条工務店の優れているのは断熱性だけで、c値については大したことないです
10128: 匿名さん 
[2021-05-09 11:04:08]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
10129: 通りがかりさん 
[2021-05-09 11:31:25]
相変わらず一条の話題が多いですね。
困った人達ですね。
なにしろ入浴後、浴室の換気扇を消してドアを空けとく方々ですので。
異常ですよね、ご近所さんに言えません(笑)
10130: 匿名さん 
[2021-05-09 11:45:12]
>>10129 通りがかりさん
まぁそうしないと熱交換換気の意味がだいぶ薄れるからやむ無くだろう。でも二ヶ所あるトイレはどうするのだろうか?
10131: 名無しさん 
[2021-05-09 12:07:25]
みかん丸事件ってどこかで概略のまとめとか残ってないですか?
他のブログ主も酷いと共感しているのは見つかるのですが、肝心のブログ主のブログは今は存在していないんですよね・・・気になってます
10132: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-09 12:12:02]
ウッドショックで積水・トヨタホーム・パナホーム・ヘーベル・ダイワが伸びていきそうですね
住友林業は林業持っていると言っても、家はオウシュウアカマツなどの輸入材頼りですから
10133: 戸建て検討中さん 
[2021-05-09 12:31:17]
気密気にするより、エアコン性能気にした方がいいよ
幾ら気密がよくても、エアコンが性能悪かったら意味がない
性能がいいエアコンは、送風箇所もコントロールして空気のよどみや温度差もなくすし、何より電気代も安い

リビングだけ性能が比較的良いもの使って、他は量販店で6~7万程度のエアコンだったりするケースが多い
(リビングも最上級という程性能は良くない)

ブログ見ていて、気密測定や樹脂サッシ採用しているのに、ミドルクラスのエアコンをリビングにして、その他は10万もしないエアコンとかやっていると、片手落ち
100万とかかけているから十分と思っているのかもしれないが、隠蔽配管とかHM分の利益上乗せで、実際には世間では工事費込で全部で50万程度のエアコンしか入っていなかったりする
10134: 戸建て検討中さん 
[2021-05-09 12:41:01]
なお、エアコンは量販店でまとめ買いすると大幅割引があるので、ネットの価格で比較するのはお勧めしない
まとめ買いしたら、最も安い機種1台分ぐらい無料でもらえ、工事オプションも無料になったりする
決算期は更に各種値引き
10135: 匿名さん 
[2021-05-09 14:30:04]
>>10130 匿名さん
一条は知らんけども、一種換気の家はレンジフード、風呂場、トイレ等の局排は、自動タイマーにより使用後設定した時間経過後自動で消えるよう制御します。
10136: 匿名さん 
[2021-05-09 14:53:55]
>>10135 匿名さん
風呂なんて数時間回すでしょ
それだけでも結構な熱損失だよ
10137: 通りがかりさん 
[2021-05-09 15:37:47]
一条さんは熱損失に命を掛ける貴重な戦士
臭気、voc、コロナ、湿気なんのその

もったいないから素晴らしいお宅にお招きしないでね
おねがい...
みんな困った顔を隠すのつらすぎ
10138: 通りがかりさん 
[2021-05-09 16:05:12]
>>10137 通りがかりさん
一条のこと好きだね。
ちなみに、住林は第三種換気。
一条は第一種換気換気だね。
https://www.myhome-planning.info/entry/2017/11/24/100000#%E7%AC%AC3%E7...
10139: 戸建て検討中さん 
[2021-05-09 16:07:51]
いくら、一条工務店に食われているからと言っても、特定会社を必死にディするのは見苦しい
10年前はほぼ同じ着工数だったのに、今や、一条工務店は、住友林業の1.5倍を超えているからね・・・
10140: 通りがかりさん 
[2021-05-09 16:34:12]
そういえば一条の家って変に臭いませんか?
知り合いの家なんで本人に聞かなかったけど
あれなんだろう?
10141: 通りがかりさん 
[2021-05-09 17:32:41]
あの~
5chの建設版一条スレの方がコロナに罹患されたとのことです
お見舞い申し上げます
換気は大事ですわね
皆様もお大事に
10142: 通りがかりさん 
[2021-05-09 17:45:46]
一条の皆様
お早めに自分のスレにお帰りなさって
他社との接触は避けさせてくださいませ
フィリピン型まで持ち込まれると大変困ります
ではお大事に
10143: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-09 19:28:08]
>>10131 名無しさんと
当時のブログと掲示板を読むと都内の支店で起きたらしいけど、ブログ主と住林でなにかの条件で手を打って、ブログ削除をしたらしいけど、やっぱり金だろうね
10144: 匿名さん 
[2021-05-09 21:10:21]
>>10143 検討板ユーザーさん

前にも言ったけど今は情報の拡散が容易いですよね。
タイトルにインパクトあれば尚更。
ブログ、You Tubeと。
メーカーも今は相当理解してるので適当な対応は出来ないですよね。特に大手は。
自分も最初から家造りのYou Tubeをあげると言ってあります(笑)
それは自衛じゃなく家族の思い出作りが目的ですけどね。
賛否あると思いますが人それぞれです
10145: 匿名さん 
[2021-05-09 21:15:55]
あと子供がYouTuberになるとふざけた事言うので、そんなに甘く無い事をまずは父親が実践して見せてやろうかと(笑)
10146: e戸建てファンさん 
[2021-05-10 12:02:52]
>>10094 名無しさん
遅レスですがそんなもんは施主の責任ではなく営業努力でしょう
例えば、構造材など基本性能は同じの企画住宅からのセレクトプラン(24坪-35坪で数百プラン程用意)を作れば
人件費大幅削減で採算が合うどころか、いい加減に建てているローコスト系から逆に客を奪い返せる事が出来るかもしれない

時代に合わずに潰れるというならば、それはそれまでということじゃない
10147: e戸建てファンさん 
[2021-05-11 23:36:35]
住友林業の建売見ればわかるけど、安いプランは訴求力ないよ
そこらの建売より少しマシなだけで、しょぼすぎる
10148: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 16:02:50]
建売やローコスト相手ならそれで十分では?
最近、2棟(平家と二階建て)住友林業の垂れ幕がかかっていた家を見ているが、見た目は建売と変わなかった。
正直、工務店の幕がかかった家の方が見栄えが良かった。
10149: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 17:11:54]
ハウスメーカーの建売は、同じ大きさでも、ローコストより1000万近く高いので、結構辛い
住友林業だけではなくて、ハウスメーカー全般の話として
エネファームがあるとか、蓄電池あるとか、無垢材とか違いはあるけど、その設備欲しいわけでないしというミスマッチも生じ、しっかり価格差に反映するので、お得感を感じにくい

住友林業やダイワハウス、パナホーム など見たけど、多くが売れ残って値下げしまくっている
酷い物件だと最初の価格より800万ぐらい下がっていた
10150: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 17:18:36]
工務店って、なぜかバカにされがちだけど、金払った工務店はいい家だよ
坪単価90万ぐらいかけた工務店の家の見学会は素直にいい家だった

自社大工が一枚の無垢材を切り抜いて作ったドアとか桐や檜の造作家具とかあって、金かけるだけあるなと思った

工務店はカタログとかでよく見せるのは、どうしても下手なので、実物見るまでは、しょぼそうと感じるのだけど、支払う金額同じなのに、無名なところに金払う人がいるには理由があるんだなと感じはした
あとは、コスパを取るか、ブランドの安心感を取るかの違い

建築完成見学会で現物見ることはお勧めする
10151: 匿名さん 
[2021-05-12 18:14:24]
坪単価100-110万の工務店を見に行ったが
6kwエアコン全館空調+太陽光+蓄電池で電線引き込み無しの完全自給自足可能な超エコハウスだったわ

10150さん同様に自社大工が一枚の無垢材を切り抜いて作ったドアあり
壁は漆喰、床は見たこともない極太の杉材、化学物質発生にも気を配っていて入った瞬間空気が良いではなく森の中と同等の美味さを感じるレベル
化学物質発生にも気を配っていて、施主のお子様のアトピー発症が収まるほどだとか

断熱、気密も限界まで拘ると電線引き込みの必要も無くなるんだな
化学物質発生に限界まで拘るとアトピーが出なくなるのか
と感動した
10152: 匿名さん 
[2021-05-12 18:24:51]
>>10151 匿名さん

良くその類いの本が並んでるよね
住友林業スレでCMしないで下さいww



10153: 匿名さん 
[2021-05-12 18:50:51]
そんな事今更言われなくても、ほとんどの人はわかってるんじゃないかな。
イメージ的にしっかりとした家を建ててくれる信頼出来る工務店は全体の1割なのか2割あるのかわかりませんが、それが探せないわからないから大手に依頼してしまう人が多いと思います。

しかしながら今回のようなウッドショックみたいな異常事態の時は本当に大手にしてよかったと実感します。
まして今後住宅業界の経済悪化で建築中に倒産されたり。
大きな地震等の後のアフターメンテ。
住友林業だから安心とは言い切れませんが工務店よりは安心信頼できるかなと。
まあ予算的に厳しいなら工務店にするのもありかと。
10154: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 20:38:32]
>>10153 匿名さん
全体の1割もないですね。
私は林業が盛ん、6地域だが全国的に見て高温多湿、北部は豪雪地帯その影響で夏だけでなく冬も厳しい、豪雪地帯には優秀な大工が多いと
4つも良い家を建てる事に関してアドバンテージのある所に住んでいますが、優良工務店は良くて5%くらい。
普通の地域なら2-3%あればいいくらいじゃないのかな。
10155: 匿名さん 
[2021-05-12 20:43:32]
>>10154 e戸建てファンさん
やはりそんなもんなんですかね。
いい加減な工務店の方が割合が多いのがキツいですよね。
これを解決するのは施主が少しでも賢くなるしかないですね。
10156: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:16:23]
住友林業の家建てているのって、工務店なんだけど。。。
それも安い賃金で

たまに、工務店が住友林業の仕事請け負っているとアピールして求人出しているから、見てみるといい
年収300-400万で募集していて気の毒
10157: 匿名さん 
[2021-05-12 21:19:07]
>>10156 通りがかりさん
もう少し勉強しなよ
10158: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 21:21:04]
>>10155 匿名さん
言い方悪いですけど、住友林業などの例外を除き殆どのハウスメーカー含めてぬるま湯の中で戦っているのですよ
>>10154 の数字は優良で考えた基準で一般的なハウスメーカーを基準に考えると3-4倍跳ね上がると思います
10159: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:24:27]
住友林業の下請けは品質がいい工務店だから安心とかいう人もいるので、アドバイス
ハウスメーカーの契約書は国交省の資料でも禁止されている、一括下請けを同意させる契約書になっている
これにサインすると、施主の同意なく、下請けに丸投げできなくなる
つまり、他の現場で天候不順や不具合対応で工期が遅れ本来担当する下請けが確保できない場合、他所から助っ人を簡単に持ってこれる
行政は施主の不利益になることが多いから、同意なしでは禁じている

しかし、ハウスメーカーの契約書は事前同意をさせている会社が多い
注意して読むと一括下請けという文言は直接使わず同意させている
賢い人はサインしないというカードで削除させる
そうなると、鵜呑みにする人にしわ寄せが来る

https://www.mlit.go.jp/common/001149208.pdf
10160: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:28:59]
近くにハウスメーカーの分譲地あって、内装工事とか、20代らしき若い子が結構いた
年配とペアでやっているならまだしも、若い子だけが1人や2人で作業していている状況
年齢的に人件費安い人間使っているのが一目瞭然

これが一括下請けが引き起こす悲劇

一生ものの家を経験が少ない人材に任せることになってしまう
10161: 匿名さん 
[2021-05-12 21:33:39]
>>10154 e戸建てファンさん
その2-3%の優良工務店を探すのが難しいし、見つけても年間数と数棟とか、、
良さそうなとこで施工例なんかみると好みもあるが意外と外観がいまいちだったりとか、、
10162: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:34:17]
ちゃんと調べていれば、工務店だろうがハウスメーカーだろうが、行政が標準的な契約書として公開している契約書フォーマットと対比して、業者独自の不利益条項を削除させることができる
行政の推奨と違うものを飲む合理的な事情なんてない

その検討の中で一括下請けみたいな慣行も学べ、作業者に経験ある人指定したりと交渉もできる

○○だから安心とかいう思考停止型人間はどこで契約しても、業者に都合が良い施主として、皺寄せがくる
10163: 匿名さん 
[2021-05-12 21:42:42]
>>10159 通りがかりさん
一括請け負いなんて何処のメーカーだろ
それ大手ハウスメーカーかな
木造?鉄骨?
普通は工事工程ごとに施工業者は違うよ
一括請け負いなんて普通ない
誰でも分かると思うけど


10164: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:47:23]
一括下請けが怖いのは、本来やるべき業者で人手が足りないときに、他所の業者に安く更に転注されること

別業界だが、外注先が多忙なために更に外注して良いかと相談受けることが少なくない
納期優先の場合はオッケー出すが、成果物のチェックすると、やはり、品質に問題があることが少なくない
まず、伝言ゲームになるので、意図が十分に伝わらないケース、転注先はより少ない予算、より少ない納期で依頼を受けるので、安かろう悪かろうとなる

品質が不十分と感じつつも、納期優先のため、渋々オッケーとするケースも少なくない

https://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E6%8B%AC%E4%B8%8B%E8%AB%8B%E...
10165: 匿名さん 
[2021-05-12 21:48:16]
>>10162 通りがかりさん
だから住友林業だから安心と言えないがと言ってますけど。
実際工務店に発注してどれだけの人が今困ってるか知ってますよね?(笑)
多くの大手と言われるところは年内何のエイキョウもないと言っている。
住友林業の場合はエンジニアリングで建ててもらえることが可能なので多少なりとも安心。
工務店が悪いとは言ってないが想像をこえるトラップがありそうなので個人的には高くても大手を選ぶ
10166: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 21:49:54]
計算を基に耐震、断熱、気密、耐久が考えられており
構造材は一等品を使用し
職人が建てる家を提供する工務店を見つけれる人はそこに頼めばいいというのは当たり前の話。
似非に騙されず見つけるには、かなりの施主力が必要。
そのため騙されずに選べる人はごく一握りしかいない。

例えば
構造材に関する説明を営業担当に求めたとして
A当社はSD15E90以上の東濃桧無垢材を使用しています
B当社は無垢材というものは構造材として弱いため集成材を使用しています(パンフレットにはSD20ホワイトウッドという記載あり)
どちらが優れているのかのような判断を連続してしないといけない。

この例ではAの方が圧倒的に良い構造材ですけどね。

勿論、構造材だけでなく耐震に関して、断熱、気密に関してなどなど数々の質問をして全てにおいて間違った判断はできない。
10167: 匿名さん 
[2021-05-12 21:51:13]
>>10164 通りがかりさん
だから一括請負って何処のメーカー?
大手ハウスメーカーじゃないんでしょ
ローコストメーカーのスレか
建て売りのスレでやってよ


10168: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:52:04]
>>10163 匿名さん
あなたは、理解していないね
一括下請けはそんな狭い範囲じゃないから

https://gentosha-go.com/articles/-/7028

10169: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:53:14]
>>10166 e戸建てファンさん
そのためのホームインスペクションだけどね
10170: 通りがかりさん 
[2021-05-12 21:54:22]
>>10167 匿名さん
大手ハウスメーカーの方が多いんだが?
どの業者に任せるかについて、承諾してないでしょ?
ハウスメーカーに丸投げでしょ?
10171: 匿名さん 
[2021-05-12 21:58:34]
もう少し楽しい話ししましょうよ。
ビックコラムに手形押したり絵を書いたりした人いますか?
自分は全身に絵の具塗ってビックコラムに抱きついて自分の魂吹き込んで自分亡き後ゴーストハウスにしようかと思ってます
10172: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 22:03:02]
>>10166 e戸建てファンさん
家もある意味BTOパソコンと同じなんですよ。
BTOパソコンの発注は、パソコンを組み立てれるまでの知識は不要で、組み立てる人から見れば鼻で笑われる知識量でも十分発注可能。
大手メーカー店頭最高性能品の性能のものは数割引で発注できるし
何なら大手メーカー店頭最高性能品の性能を遥かに上回るものも発注可能。
プロ棋士vsPCの電脳戦で使われるPCも大手メーカー品でなくてBTOパソコンですよね。
ただし、パソコンを使える程度の人では良い事は分かっていても発注できない。
10173: 匿名さん 
[2021-05-12 22:05:53]
もういいよ。
工務店スレやれよ。
施主か検討してる人以外ほんと出禁したいわしたいわ
10174: 通りがかりさん 
[2021-05-12 22:08:27]
はい、某社の契約書抜粋
はい、某社の契約書抜粋
10175: 通りがかりさん 
[2021-05-12 22:11:03]
契約書読まないとトラブルになった時に泣くよ
自分で法律の保護捨てるわけだからね
10176: 通りがかりさん 
[2021-05-12 22:15:17]
法律の仕事しているのでアドバイス
別にどこで契約する場合でも同じなんだが、個人なんて欠陥の立証なんて専門家じゃないから、難しいんだよね
その前段階でミスが生じにくいように法律などが整備してくれている

つまり、欠陥立証までしなくても、本来やるべき手順でやって無いなど責任追及がしやすくなっている
そういう国がせっかく考えてくれた保護を捨てて、盲信した契約するようでは、どこでも、安い家になるリスクあり
10177: 匿名さん 
[2021-05-12 22:21:12]
>>10172 e戸建てファンさん
なんだがかんだ言っても家は結局、総合的には大手メーカーには勝てませんわ
部分的に勝ったように見えても総合力では勝てへんて
10178: 通りがかりさん 
[2021-05-12 22:33:56]
ハウスメーカーのブログ施主でも、考えている人は施工者をしっかりと営業と握っている
営業おすすめの施工業者の施工現場まで見に行って、ベテランと素人ながらに感じたので、その人にお願いする前提で契約している

施工日も固まったら、なんて会社が施工するんですか?何社ぐらい関与するんですか?と質問してみると良い
答えられないような営業や設計者もいる
候補となる数社でもいいのでと質問しても、酷いと後日回答するという始末

すごく不安だよね

一方で、まともな下請け関係だと、営業と施工業者の間で人脈形成できている
施主検査の際に、施工した人の他の現場でのやり取りとか、あの人の作業でここに喜んでもらえたんですよとか説明できる営業や設計が理想
10179: 匿名さん 
[2021-05-12 22:47:57]
ここに書き込みしてる奴ほとんど住友林業で建てた人じゃないのか。他のスレで知識をひけらかしてほしいわぁ
10180: e戸建てファンさん 
[2021-05-12 23:36:57]
>>10177 匿名さん
感覚は人それぞれですが
大手メーカーが必ず勝つ業界は
最先端テクノロジーが必要な分野だけだと思いますよ

木造は木造でも大型建築物のような分野は最先端であり大手の独壇場でしょうけど

パソコンも戸建ても設計のノウハウも組み立てに関しても最早最先端ではなく工法までしっかりと確立されており、どれだけの性能の部品をミスなくどう組み立てるのかの世界の話になっています

50万のBTOパソコンに25万の王手メーカーパソコンは勝てないし(王手の作った店頭no1PCに高度な計算を任せるのは心許ない)
県no1の工務店に王手ハウスメーカーは勝てない

これ以上は住友林業というより家そのものの話になるのでやめますが、住友林業は耐震、耐久、断熱、気密性能が高いレベルに位置していて、一部の性能に偏った家造りをしない良いハウスメーカーだと思ってます
10181: 通りがかりさん 
[2021-05-12 23:51:05]
>>10180 e戸建てファンさん
王手!
10182: e戸建てファンさん 
[2021-05-15 01:19:47]
高くない
10183: e戸建てファンさん 
[2021-05-15 01:22:34]
>>10180
勘違いされてますが住友林業の断熱気密はハウスメーカーでも低い部類です。
誰もが言ってます。断熱や気密ならローコストのハウスメーカーレベル
耐震とかは高いけど金額に比例するほどいい家でわありません
10184: 匿名さん 
[2021-05-15 01:45:32]
へぇ?そうなんですね。
誰か言ってるのかわかりませんが、その根拠はなんですか?
気密計測したんですね?
築何年の家ですか?MB,BFどっちだったんですか?
UA値いくつだったんですか?窓の数、仕様知りたいです。
10185: 評判気になるさん 
[2021-05-15 06:13:00]
ハウスメーカーの中では、高くも低くもないぐらいという感じだと思う
木造の中では低いかもしれない

【Q値】ハウスメーカーの断熱性能ランキング


Q値の数値が小さいほど、断熱性能は高い

メーカー名 Q値
FPの家 0.44
一条工務店 0.51
日本ハウスHD 0.94
北洲ハウジング 0.94
ヤマダホームズ 1.28
スウェーデンハウス 1.32
住友不動産 1.35
三井ホーム 1.51
セキスイハイム 1.60
三菱地所ホーム 1.60
住友林業 1.83
トヨタホーム 1.86
パナホーム 1.88
10186: 匿名さん 
[2021-05-15 06:51:49]
>>10185 評判気になるさん
これはQ値になってますがグラスウール16k時のものですか?
10187: 匿名さん 
[2021-05-15 07:10:54]
そもそも住友林業って断熱気密に特化してないですよね。
言い回しがローコストのハウスメーカーレベルって。
ローコストだって断熱気密に特化してるところあるし。
大手なんかほとんど気密未発表だし。
毎回毎回計測出来ないってことですよね。
でも断熱に関してはそこそこだと思いますよ。
うちは0.43気密は来月計測やるから待っててね。

あまりネットで拾った情報なのか自分の会社の上司先輩の言ってる事なのか確かな根拠もないのに言って欲しくないな
10188: 匿名さん 
[2021-05-15 07:17:53]
でも確かにアルジオから330に変更しての0.43なので高断熱の家とはうたいづらいですよね。
10189: 匿名さん 
[2021-05-15 07:35:22]
>>10185 評判気になるさん
おいおい、ヤマダホームズ以下かよ。頼みますよ。
10190: 匿名さん 
[2021-05-15 11:28:45]
UAは6地域なら0.43もあれば十分
ヤマダはC値が悪い

構造躯体を守る
換気計画
という観点から気密測定さえすればC値0.6を目指せる住友林業の方が上だと思いますよ
気密測定は5万くらいでできるので是非して下さい
10191: 検討者さん 
[2021-05-15 12:02:47]
ネットにある住友林業のQ値やC値はこれが根拠みたいな気がする
C値を地域で変えているのはショック

C値公表する場合、地域も教えて欲しいな
ネットにある住友林業のQ値やC値はこれが...
10192: 戸建て検討中さん 
[2021-05-15 19:40:19]

断熱は普通
もしくはちょい下
窓をわざわざ樹脂に変えないといけないレベルで断熱や気密がいい家って言えない。
住友林業が好きな人は勘違いが多い
高いからすべてがいいって思ってるけど、そもそも大手ハウスメーカーが高い理由はCM料や人材、モデルハウスの維持費とかで高い
なのに高い=すべての品質、物、全部がすごいって思ってる奴らが多すぎてバカだなーって思います。
例えば工務店で住友林業並の単価でやれば住友林業よりいい家はできるからね
10193: 名無しさん 
[2021-05-15 21:00:15]
>>10192 戸建て検討中さん
同じ単価なら普通は住友林業の方が良いだろう
おかしないいがかりは止めなって
10194: 匿名さん 
[2021-05-15 21:02:54]
>>10190 匿名さん
ん? ヤマダC値悪いんですか? 標準仕様みる限りここと同等かより良さそうだけど、、、
10195: 匿名さん 
[2021-05-15 21:05:52]
>>10191 検討者さん
衝撃のc値ですね!
6地域の仕様の記載がないのは、やらしいですね。

10196: 名無しさん 
[2021-05-15 21:12:37]
>>10191 検討者さん
これは単に各地域の最低基準を書いてるだけだろ
実際は1.0~2.0位はあるんでないかと思う
もっと良いかもしれないが
10197: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-15 22:15:38]
下請けには、この程度で良いと知らされて施行するわけだ
10198: 匿名さん 
[2021-05-15 23:28:29]
>>10197 口コミ知りたいさん
そうなりますね、、、ここは施工の品質大丈夫なんでしょうか?
10199: 匿名さん 
[2021-05-16 07:06:12]
んなわけないじゃん。
笑っちゃう。
C値も施主か独自で計測した結果をブログであげてますよ。
0.6以下で驚いてましたね。
全棟計測できないから未発表だけど普通に施工すればそんなところ。
この掲示板ほんと駄目だな。嘘ばっか書く詐欺師みたいな奴たくさんいるから。
家造り考えてる人は絶対見ちゃ駄目なところ。
大変だと思うけどブログ漁ったほうが参考になると思います。
10200: 匿名さん 
[2021-05-16 07:09:55]
住友林業で断熱気密気にするなら、そう伝えて、相応の金額を払えばいい。北海道仕様とかお願いすれば嫌でも良くなると思う。
10201: 通りがかりさん 
[2021-05-16 07:21:59]
積水ハウスや住友林業、ヘーベルハウス等は構造、防水の初期保証が30年で、当該期間は点検、メンテナンスも無償扱い。それだけ施工品質に自信があるということではないかと。
一方、気密、断熱にはあまり力を入れていない。これは、そういうのにこだわる客をあまり相手にしていないからでしょう。一条工務店が窓を開ける必要がないからと網戸がオプションになっていたと思いますが、外の新鮮な空気をいっぱいに取り入れたいと、窓をガッツリ開けて過ごしたいという人もいます。そういう人に高気密高断熱性能はあまり重要ではありません。
そういえば、住友林業のCMを見ていると、窓を開けて過ごしているシーンが多いですよね。
10202: 匿名さん 
[2021-05-16 08:06:28]
もしそうなら完全に出遅れてますよね。大手は。
日本の気候の変化を考えると窓を開けるなんて極端な言い方すると4月5月10月。
自分なんか4月ヒノキ花粉飛んでてチクチクして耐えられない。

さすがに樹脂サッシは遅かれ早かれ標準になるんじゃないですかね。

10203: 通りがかりさん 
[2021-05-16 08:44:17]
樹脂サッシ。検討はしたけど、結局採用せずに樹脂アルミ複合にしてしまいましたね。
もっとも、両面アルミの二重窓と樹脂アルミの二重窓の差に比べれば、樹脂アルミと樹脂樹脂の差は大分小さいのではないでしょうか。窓の断熱にこだわるなら、そもそも窓なんか作らなければ良いわけですし。
そういえば、25年前に建った実家はアルミのシングルサッシという、今ではローコストメーカーでも使わない窓ですが、窓本体には結露するものの、建物はなんの問題もないようです。さすがに断熱性能は段違いですが。
10204: 検討者さん 
[2021-05-16 09:00:18]
C値は、保証してもらわないと意味ないよ
C値がこの値でしたね、で終わってしまう
5と保証されている場合、4.9だったら、ちょっと悪かったですが、何も問題ありませんよと終わる

もちろん、善意で改善する業者もいるかもしれないが、基本は義務ではない
これは営業にも聞いた話で、欠陥とかでない限りは低い値にするわけではないと言われた
10205: 検討者さん 
[2021-05-16 09:03:20]
>>10201 通りがかりさん
契約書しっかりと見ています?有料メンテナンス工事ですからね

30年保証システムとは、お住まいが安全で健全であり続けるため、充実した定期点検、アフターサービス並びに適切なメンテナンスを組み合わせたもので、お引き渡し後の定期点検時に「維持保全契約書」に基づいた有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくことにより、構造躯体と防水(地下室・地下車庫は除く)の10年間の保証期間を5年ごとに最大30年まで延長し、お住まいの品質と性能の維持を図るものです。
10206: 検討者さん 
[2021-05-16 09:11:26]
有償メンテナンスとはっきり書いてある
無料で直しますとか、どこにも記載されてないから、その視点で見直ししないと、メンテナンス費も高額になる

住友林業やヘーベル、ダイワハウス、トヨタホームの築10数年の中古物件も見学したことあったが、半分以上は保証切らしていた
また、保証残っている物件もあったが、不動産屋に、「保証残ってますけど、お勧めしませんよ。保証目的でメンテナンスする人は相見積もりしないので、高い金額が提示されます。10年過ぎたらハウスメーカーの保証は捨てても問題ないですよ。防水工事とか下手すると、相場の倍請求されますからね。」
と言われた。それも色んな物件見るたびに、複数の業者が同じことをいう。
有償メンテナンスとはっきり書いてある無料...
10207: 匿名さん 
[2021-05-16 09:14:23]
>>10204 検討者さん

そもそも住友林業が建てた家でC値が3とか4の家あるの?
5年、10年前はあるかもですが。
C値という単語が世に出回っている直近で。
どっちにしても窓が開けられない季節が多い日本には換気の問題含めて樹脂サッシとハードルの高い気密計測は重い腰をあげてもらわないとダメですね。

それ以外は住友林業はイチオシなので
10208: 戸建て検討中さん 
[2021-05-16 09:16:18]
築20年経過したぐらいに色褪せた外壁のリフォームとか、足場組んでやるので、数百万かかるので、そんなこと無料でやってくれるハウスメーカーあったら、ぜひ頼みたい

そんなところは無いと思うけどね
10209: 戸建て検討中さん 
[2021-05-16 09:19:13]
>>10201 通りがかりさん
メンテナンス無償というのは、最近変わったのですか?
どこまでが無償なのですか?
シーリング材の張り替えや外壁塗装まで無償なのですか?
可能でしたら、契約書見せてもらえますか?
10210: 検討者さん 
[2021-05-16 09:24:57]
長期優良住宅はメンテナンスが義務化されて、通常よりも多くメンテナンス工事が発生する
違反したら行政による指導罰則もある

このため、長期優良住宅のメンテナンス費は安く済むどころか、かなり高額になる
10211: 匿名さん 
[2021-05-16 09:36:48]
いや、今は積水やダイワは構造防水はいまは30年間は無償点検、無償補修だぞ
当社が必要と判断した補修工事(無償工事)を行うことが前提となります、なんて書いてある
ただ、商品によっても保証は違うし、実際にはハウスメーカーに確認した方が良い
外壁の塗装は別の話だよ
単に美観の問題だが、メーカーによっては30年塗装無しでいけるでしょ
築何年の実例を見せて貰うと良い、この辺りも大手ならではと思う
10212: 匿名さん 
[2021-05-16 09:49:12]
出来る人、環境にあれば窓開けは気持ちよいので、必須。
軒があれば多少の雨でも大丈夫。
10213: 匿名さん 
[2021-05-16 10:04:09]
>>10212 匿名さん
好みもありますが大きく伸びた水平の軒いいですよね。
窓開けは無理かな。
夏の40度近い熱風。短くなった良い季節に窓開ければ杉だヒノキの来襲。
黄砂、PM2.5なんなのかね。


10214: 通りがかりさん 
[2021-05-16 11:27:04]
今日なんかの休日のシトシト雨、窓を開けて雨音と庭を楽しめるのは軒の長い家の特権ですね。一条の人はそういう風情はないんだろうな~熱交換に人生を捧げているもんな。
10215: 通りがかりさん 
[2021-05-16 11:44:10]
>>10214 通りがかりさん
ここは住林なので、住林の話をしましょうよ。
住林でも、軒がない家を見かけますが何でですかね?土地に余裕がなかったのかな。
https://sfc.jp/ie/style/detail/3802
10216: 検討者さん 
[2021-05-16 12:56:18]
>>10193
いいがかりじゃなく同じ単価で工務店でやるなら住友林業よりいい家できるって
しらないのに言うなよ
10217: 戸建て検討中さん 
[2021-05-16 13:00:19]
>>10214
しとしと雨で窓開けるより熱交換の空気入れ替えの方が空気が綺麗で花粉とか埃が入りにくいのしらない底辺がいますね…
10218: 名無しさん 
[2021-05-16 13:06:17]
>>10216 検討者さん
根拠は?
良い家の基準は?
住友林業の正確な単価知ってるの?

10219: 通りがかりさん 
[2021-05-16 13:55:21]
保証書には、「維持保全計画書」記載の有償メンテナンス工事を実施した場合に構造、防水30年保証となっています。で、その「維持保全計画書」には30年間は防蟻工事しか入っておらず、屋根、壁については点検はするけど工事は30年後にしか入っていない。
担当営業の話では、20年目くらいでバルコニーの防水がダメになるので、そこは無償補修になりますとのことでした。
屋根と外壁は30年ノーメンテで大丈夫というのが売りになっていますね。
個人的には10年毎に小まめに工事する方が長持ちしそうな気がしますけど。
10220: 検討者さん 
[2021-05-16 14:38:53]
>10218
根拠は友達の家がそうだから
基準は耐震。断熱等、設備色々がグレード高くて強い
35坪の平家ですべて標準で見積もり出したら3500万だった。つまり坪単価は単純に100万
キッチンや断熱材、窓、トイレ、洗面台、風呂、グレードをすべてを最上級で、すべての部屋を無垢床、天井も無垢材を貼り付け、基礎も一体打ち、鉄筋を16と19ミリ、天井高さ2700でタイル、瓦にしてその他いろいろ細かくやっても住友林業より安かった。
つまり住友林業のすべて標準より安くいい家ができるのが現実。
ハッキリいったら大手はぼったくりと変わらないレベル。保証が長くても住んでる人はわかるけど保証使う事はめったにないし使う頃には金も貯まってる。しかも有料保証あるし結局自分で払うのと変わらない
10221: 検討者さん 
[2021-05-16 14:42:20]
住友林業に住んでる友人いるけど外壁は5年で汚い30年ノーメンテとかありえない。
普通に考えてタイル以下の漆喰外壁でノーメンテがありえないって調べればわかるのに騙される奴が多すぎる
だから大手に騙されて買う奴が多いんだよなー…
10222: 匿名さん 
[2021-05-16 14:44:58]
>>10220 検討者さん
まいりました!
そう考えると、すみりんはやはり無駄に高いですね☆
10223: 名無しさん 
[2021-05-16 14:45:59]
>>10221 検討者さん
大手も外壁色々あるよww
10224: 通りがかりさん 
[2021-05-16 14:51:55]
うちはシーサンドコートは採用せず、サイディングにしましたよ。
まぁ、ぼったくりだと思うなら他を選べば良いし、こちらの掲示板で無駄に時間を過ごさなくて良いのでは?
ぼったくりだと思わない人がそこそこいるので木造で国内2位なのかな。
10225: 検討者さん 
[2021-05-16 15:40:35]
>>10211 匿名さん
以前、ダイワの借家に住んでいて、オーナーの代わりに無償点検の説明受けたけど、有償と言われたけど
無償工事って相当な負担だし、アピールになることを全然公式サイトに書いていないのは、何故?
10226: 名無しさん 
[2021-05-16 15:43:17]
>>10225 検討者さん
借家の話をされましても
最近変わったんでしょ
10227: 検討者さん 
[2021-05-16 15:55:06]
>>10211 匿名さん
無料点検という言葉はありますが、無料修繕というのは各社記載してません
本当なら、その説明のサイトや契約書アップしてもらえますか?
最近、日経でも、この手の記事がありましたが、基本は有償メンテナンス前提と説明されています

長期優良住宅の場合、修繕が義務化されるので、この修繕を囲い込むために一部無料にするぐらいはあるかもしれませんが、30年修繕無償は考えにくいです
10228: 匿名さん 
[2021-05-16 15:55:43]
>>10226 名無しさん
はい、契約書
はい、契約書
10229: 匿名さん 
[2021-05-16 16:00:53]
無料点検の文字はあるが、無料修繕なんて言葉ない

無償修繕まで明記されなければ、各社建材メーカーの30年保証と同じレベル

https://www.nichiha.co.jp/premium/30years.html
無料点検の文字はあるが、無料修繕なんて言...
10230: 匿名さん 
[2021-05-16 16:37:21]
10年目の修繕は200万程度かかったと住林で建てた知り合いが言ってた。無料修繕は有り得ない。何処のHMで建ててもそんなものだよ。
10231: 名無しさん 
[2021-05-16 16:44:05]
>>10227 検討者さん
サイトじゃなくてカタログに書いてるよ
積水ハウスの場合は「積水ハウスの長期保証」ってやつに
10年、20年の点検時に当社が必要と判断し行う補修工事(無償工事)を行うことが前提となりますって


10232: 通りがかりさん 
[2021-05-16 17:37:45]
>>10230 匿名さん
住友林業の保証が変わったのが2019年からと聞いたので、そのせいでは?
10233: 検討者さん 
[2021-05-16 19:58:52]
>>10224
わざわざサイディングにするとかやばいやろ
金が無いのに無駄に高いの買って標準とか建て売りと同じなのにせっかくの注文住宅がもったいね

サイディングって1番メンテいるし汚れるしダメなのに
身の丈に合った家を選べばいいのになんで見栄晴はるかな
10234: 名無しさん 
[2021-05-16 20:24:23]
>>10233 検討者さん
サイディングも塗装次第では汚れないし、
メンテなどいらんよ
何も分かってないねぇ
10235: 検討者さん 
[2021-05-16 20:28:16]
>>10234
それはない
メンテいらんとかありえないし汚れるから
メーカーに騙されすぎ
分かってないのは君
10236: 名無しさん 
[2021-05-16 20:32:47]
>>10235 検討者さん
そうね、いらないって言っても保証期間内ね、30年とか
メーカーによっては4層、5層塗装などあるからねぇ、サイディングと言っても汚れも耐久性も耐火性も価格も全然違うよ


10237: 匿名さん 
[2021-05-16 21:50:31]
>>10233 検討者さん

そいつの身の丈合ってるか合ってないか、お前がわからないだろ。
貧乏人が住林スレうろついてんな。
10238: 検討者さん 
[2021-05-16 22:21:53]
>>10237
バカだろお前
誰が見てもグレード下げてるのは金額によゆーがないってわかるのにわからないのかよ
身の丈に合ってなくて無理してるってわかるのにわからないってアホすぎやろ
ハッキリいって家買うときにグレード下げる奴らは建て売りでも買っとけよ
無理に買うな
10239: 匿名さん 
[2021-05-16 23:52:14]
>>10238 検討者さん

だからお前住友林業で家建てられる金ないんだろ?
他人の事とやかく言ってんなよ。
ローコストか建売のスレで吠えてろよ。
外観サイディングでも内装の意匠性、設備に金かけてるかもしれないだろ?
ほんと貧乏人のタコはうろつくな!
10240: 匿名さん 
[2021-05-16 23:55:45]
>>10238 検討者さん

それにシーサンドコートをサイディングにしたって住友林業じゃグレード下げてるって話しじゃねぇーし。両方とも標準だからな。
とにかく何もしらない貧乏人こっちくんな
10241: 10224 
[2021-05-17 00:24:14]
シーサンドコート蹴ってサイディングにした住友林業施主です。
なんかもめているようで申し訳ない。
ちなみに10240さんのおっしゃるように価格はどちらも一緒とのことでした。私はシーサンドコートの方が汚れが目立ちやすくなるかと思ってサイディングにしましたが、担当営業さんいわく、シーサンドコートとサイディングの採用は半々だとか。
総タイルも素敵ですけど、30年後のメンテのコストはかなりのコストになるそうでやめました。もっとも、間もなく30年になる実家は総タイルですけど、一部欠けたくらいでほとんどなんともないです。
サイディングだとシーリングの打ち替えが10年毎とも聞きますが、ものによるのでしょうか。住友林業のは高耐候シーリングで30年もつとのこと。割れたら無償補修の対象とのことでした。
10242: 匿名さん 
[2021-05-17 00:40:37]
ここのぞくと必ず住林で家造り出来ない貧乏蠅がほざいてるから笑える
10243: 匿名さん 
[2021-05-17 00:49:26]
それとわかってないみたいだけど住友林業って高くないし。
ぼられてるとか、たいした家じゃないのに高い金とられてとか。
本体70ちょぼちょぼで温熱仕様にしたって80行くか行かない価格で高いとかぼられてるとか本当貧乏蠅の感覚でほざくなよ(笑)
10244: 匿名さん 
[2021-05-17 00:53:34]
>>10241
ほんとは紳士なんですよ。
人を小ばかにする書き込み見ると同類になってしまう(笑)
10245: 匿名さん 
[2021-05-17 07:02:36]
総タイルの補修コストって何補修するんだろう。
サイディングよりモルタル下地の方が硬いので良いのでは?

全ての修繕無料は2年までで、普段見えない躯体の修繕だけ10年とかだったような。
亀裂だなんだは火災保険と地震保険を使うと思えば問題ないと思います。
10246: 匿名さん 
[2021-05-17 10:15:53]
住友林業ってさ好みで自分中で日本の住宅メーカーのトップブランドなのよ。
服で言うとゼニア、キートン、ダンヒルなわけ。
自分はHOGOだけど。
そして出てきた設計の意匠性、デザインもちろん構造もなかなかで。
君たちがいくら地元の工務店、一条の話しされてもさ。
紳士服の青木、洋服の青山の方がスーツが沢山売れているし生地もいいし超撥水だとかパンツ2枚ついていてコスパがいいとか言われてもわかりあえないんだよね。
全ての施主がそういう選び方してないかもしれないし建てて後悔不満持ってる施主いるかもしれないけど、ここはHUGOのスレなので洋服の青山のスレで豊富な知識をひけらかしてくれるかな。

人それぞれで価値観違うし絶対わかりあえないんだから。
10247: 匿名さん 
[2021-05-17 10:37:22]
今はスーツカンパニー、スーツセレクトだね。
全く興味ないからわからなかった。
10248: 通りがかりさん 
[2021-05-17 10:44:33]
本物のブランドは水澤工務店のような一流工務店。
ハウスメーカーはせいぜいセカンドブランドだよ。
10249: 匿名さん 
[2021-05-17 11:41:23]
>>10248 通りがかりさん

だから人それぞれだって。
たしかに水澤工務店は素晴らしいよね。
ほんと工務店のなかの3%あるかないかだね。
ただ今回の木材不足がいつ落ち着くかわからないが実際の内情はなんともだけど外ヅラは住友林業はびくともしてない。
そういう安心感もブランド力の一因です
10250: 匿名さん 
[2021-05-17 11:44:09]
>>10248 通りがかりさん

んで君は水澤工務店で建てたの?
一度話し聞いたけど意匠性拘ったら高いぞ。
10251: 通りがかりさん 
[2021-05-17 12:20:49]
大手に頼むのは、安心感もありますよね。
ダイワハウス、住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウス、住友不動産、セキスイハイムなんかは、戸建住宅部門は会社の一部門に過ぎないような感じだから、今後右肩下がりに戸建需要が減っていくなかでも生き延びてくれそう。
逆に大手でも一条工務店やタマホーム、アキュラホーム等は、戸建住宅部門がメインなのでは?今後当然対策は打っていくだろうけど、何となく心配感がある。
知人に殖産住宅や富士ハウスで建てた人もいるのですが、そうならないよう祈ります。
殖産住宅なんて、建物は良かったんだけど……。
10252: 検討者さん 
[2021-05-17 21:46:31]
素人ばっかやなーここは
住友林業はウッドショックで今後値上げしてくって昨日営業のやつがいってたぞ
いきなりは上がらないけど徐々に上がってくってさ
大手だから上がらないとか林業は国内の木だからとか安心してる素人はちゃんと調べた方がいいぞ
住友は外国の木も使ってるから
10253: 匿名さん 
[2021-05-17 21:51:11]
>>10252 検討者さん
値上げするなんて当たり前じゃん(笑)
びくともしないというのは工期遅れるとか着工見えないみたいな工務店が多い中全く問題ないということ。
値上げの通達なんかまだきてないと思いますよ。
いずれ値上げなんてほんと当たり前
あなたバカでしょ?(笑)
10254: 匿名さん 
[2021-05-17 21:53:47]
>>10252 検討者さん
それに外国の木も使ってるからって構造材はほぼ欧州アカマツなんですけど。それもフィンランドの。
ほんとタコが必ず現れる(笑)
10255: 検討者さん 
[2021-05-17 21:54:22]
>>10239
建てれる金あるけど住友林業みたく標準が建売りレベルのハウスメーカーには頼まないよ
友達が全部標準で建てたけど魅力なさすぎてびびったわ

まだローコストで設備や色々変えた方が豪華やし住んでておもろいやろ

地震なんて地盤強いとこに住んでたらローコストでも倒れないし大手にこだわりすぎてるお前らはただのハウスメーカーからしたら養分だぞ笑

>>10240
サイディングで価格下がらないってぼったくりすぎwwww
やべーわ笑
それをなんも思わないお前は住友林業からしたら素晴らしい金ズルやなー笑
10256: 検討者さん 
[2021-05-17 21:57:54]
>>10253
まったく問題ないってバカだろ笑
現に遅れてるやついるんだよ
なんもしらないのに偉そうにしてアホやろ

アカマツってローコストメーカーと同じやん
値段と割りあってないさすがぼったく林業笑
10257: 名無しさん 
[2021-05-17 21:59:17]
>>10253
通達はもうきてるけど
勝手な妄想は痛いよ君
10258: 匿名さん 
[2021-05-17 22:04:39]
>>10257 名無しさん
君、住林から逆にきられたんだ
笑える
10259: 匿名さん 
[2021-05-17 22:08:59]
>>10255 検討者さん

地盤強いとこ住んでたら耐震等級1でも倒れないだ(笑)
すごいね。
住友林業のサイディングの種類グレードあるの知ってる?
住友林業で興味ないなら何故ここくる?
気になってしょうがないんでしょ?
俺なんかほんと他のスレのぞいたことないし。
貧乏蠅くるな
10260: 匿名さん 
[2021-05-17 22:16:12]
>>10255 検討者さん
でも熊本益城町クラスきたら全壊しなくてもそのあとは住めないよ。2発目きたらドカーンだから
10261: 匿名さん 
[2021-05-17 22:19:56]
>>10256 検討者さん
お前適当なこと言うな。
ウッドショックで住友林業の施工が遅れてる?
知り合いが?
お前詐欺師だろ?
金はないわぁ
最悪だな
10262: 匿名さん 
[2021-05-17 22:23:18]
>>10257 名無しさん
毎日住友林業と話ししてるんで妄想じゃありませんが。それに新商品でわずかながら値上げしてるので。どんな通達か言ってみろよ。
詐欺師くん
10263: 匿名さん 
[2021-05-17 22:27:31]
一応、耐震等級1は震度7クラスの地震が来たら家が傾いていようとも辛うじて建っているというのが基準で、次の地震が弱い余震でも倒壊するというレベル。
勿論、建て直す必要が出てくる。

ローコストの場合、会社が設計を理解しているのか=耐震等級1あるのかすら怪しいけどね。

耐震だけで言えば
構造計算+耐震等級3+制震装置にしても+120万くらい
構造材に拘って+150万くらいかな?
10265: 匿名さん 
[2021-05-17 22:39:45]
他の視点を加えると
換気計画がされている家、されていない家
どちらがいいのだろうか?
死ぬまで汚染された空気を吸うのは嫌だよね。
家族のうち誰か一人でも生まれ持った体質が科学物質に弱かった場合、家を手放さなければならないぜ。
住友林業の出せるC値0.6という数値は、計画換気するにあたり気密はクリアしている。

ローコストでアホみたいにオプションマシマシする前に、まず家としての基本部分に金を使えとしか思えんわな。
10266: 通りがかりさん 
[2021-05-17 22:47:35]
>>10255 検討者さん
軽自動車買って色々イジるのと
アストンとか買ってイジらず乗るのとどっちが良いのって話
車としてなら軽でも必要十分なんだけど、
そういう軸で選ぶ人ばかりじゃないんだよ

お金ないから分からないと思うけど、
ブランドってお金じゃないんだ
ここで何言っても平行線だから仲間のいる
ローコストスレにお戻り下さいな
10267: 匿名さん 
[2021-05-17 22:50:02]
>>10265 匿名さん
もう本格的にアイツを責めるのやめてください。
ご覧の通り無知で住友林業で建てたくても予算的に建てれない不憫な子なんです。
彼の相手は僕が暇つぶしで程度をあわせてしてあげてるので。
10268: e戸建てファンさん 
[2021-05-17 22:56:37]
金ない人が住友林業に絡むのは、見てて微笑ましいよね
営業も言っていたけど、50坪以上の土地でないと、うちのブランドには合わないですよと

狭い安い家建てたい人のブランドではないんだよ

フランス料理店に入って、ミネラルウォーターだけ頼むような下品な絡みはやめてほしいな
10269: 匿名さん 
[2021-05-17 23:05:21]
>>10268 e戸建てファンさん

微笑ましいと思ってくれてよかったです。
小学2年生のスカートめくりといっしょなんです。
ついつい住林のスレにわざわざ来て憎まれ口を叩きにきちゃうんです。
スカートめくっちゃうんです。
ほんとごめんなさい
10270: 匿名さん 
[2021-05-17 23:13:22]
>>10255 検討者さん
みんなに謝っといたから君も構造は佐藤実先生の本を読んで温熱に関しては松尾設計室の松尾先生のユーチューブを見て日射遮蔽日射取得熱貫気密を勉強して頑張って仕事して年収あげるだよ。

待ってるから!
10271: 通りすがり 
[2021-05-17 23:14:19]
>50坪以上の土地でないと、うちのブランドには合わない。
本当にそれ。30坪程度の家は空間の余白がないので、住林とはいえ、かっこいい家を作るのは難しい。一条の家がダサく見える理由と同じ。
10272: 匿名さん 
[2021-05-18 05:54:42]
どうして住友林業でオプションを付ける話にならんのだ?
10273: 通りがかりさん 
[2021-05-18 07:21:17]
オプションを絞ると、いわゆる「しょぼりん」になります。
やりすぎると「でこりん」になります。
確かに50坪以上の正方形か東西に広い土地で40坪以上の建てるとどっしりしたのが建ちますよね。
うちはそんなの建てられなかったけど。
どうせ、うちは「しょぼりん」です。
10274: e戸建てファンさん 
[2021-05-18 07:22:11]
オプション使いません、一番安いMB工法(在来軸組工法)にするほどのコストカットだと、住友林業で建てるメリットがほとんどない
多分、他とまともに比較検討してない人だと思う
10275: 通りがかりさん 
[2021-05-18 07:50:34]
>>10274 e戸建てファンさん

マルチバランス工法とBFって、そんなに値段違うんですかね?BF出たばかりの頃に比べると、差は大分落ち着いたと聞きます。
そういえば、住林の建売はマルチバランスが多いようですが、パワービルダーの建売とは全然雰囲気違いますよね。
10276: 評判気になるなー 
[2021-05-18 10:25:19]
防火地域で木造3階を考えてます。重鉄は建てられないので。住林でBFと木の感じに感動した後、三井の全空調と屋根裏なしのロフトも良かったけど外壁に魅力ない。

でもZ空調みたいのは多くのメーカーでやってるのね。
住林でもやってた。やっぱり木造は住林かな。35坪の土地だけどw
10277: 匿名さん 
[2021-05-18 11:44:09]
MBとBFなら坪10万くらい違いました。
4グリットごとに柱が来て問題ないなら
BFにする必要は無いです。

BFでないとできない間取りの人が少ない為、
BFの件数は少ないです。
自分はビルトインガレージで2台停めたく、
オーバースライダーのシャッターの為BF必須となりました。
10278: 林業VS不動産 
[2021-05-18 12:38:24]
しょぼりんだとしても、住友林業は標準でも室内の雰囲気というか、空気というか、良い感じなんですよね。なんだろうな、あの感覚は。
何が違うのかは言語化できないのですが。
10279: 匿名さん 
[2021-05-18 13:32:09]
>>10278 林業VS不動産さん
空気がいい=空気の汚染度が低いかと。
C値がいい(C値だけではダメですが)ので換気計画が優れているんだと思います。
床が天然木でいい匂いがするというのも影響あるかと。
10280: 通りがかりさん 
[2021-05-18 13:54:16]
>>10278 林業VS不動産さん

それは私も思ってました。
同じような良い雰囲気を住友林業以外の高価格のハウスメーカーでも感じました。
で、値段が安くなればなるほど、この感じがなくなっていく。
工務店は、一部の高級かつデザインに力を入れているところでは似た空気感がありました。

内装オプションの量の差かとも思ったけど、玄関から違う。
何なら、玄関タイルをオプションで良いものに変えて、壁にもタイルを貼って、靴箱も造作したローコスト工務店より、ド標準の高価格帯メーカーの方が雰囲気を感じる。
床材も無垢でも挽板でも関係がなく、この雰囲気のあるところとないところがある。

はじめは先入観かと思っていたけど、色々なメーカーを見学しまくってわかりました。
多分、標準の仕様とICの力量の差です。
ここで言う標準とは、キッチンとかの住設ではなく、巾木や框なんかの内装系の標準です。
よほどの知識とこだわりがないと、このあたりの部材ってメーカーを指定しないところです。

高価格帯メーカーはそれなりの物が標準で入っているし、ICが色味や質感を床や壁に合わせで細かく指定します。
特に住友林業はクレストが多いから一体感が出やすい。
デザインに力を入れている高級工務店も、そのあたりの一体感や高級感には気を付けていました。

対して、ローコスト系は、指定しないと安物が付くし、色も細やかな指定はしてもらえない。
デザイン重視の工務店でないと、ここまで細かく気を使わない。
仮に内装系オプションで無垢床やタイルなんかに凝っても、色味や標準仕様の素材とのチグハグ感が逆に雰囲気を壊します。

リビングなんかでオプションを盛った所なんかは、余計にオプションとの素材との差が激しくなります。

ただ、色々な家を見た人でないと気付きにくいし、人によっては違和感があっても色沢山のオプションが付いている方が高級と感じるかもです。
10281: 検討者さん 
[2021-05-18 15:43:26]
BF工法がいらない人は、おそらく30坪ちょっとの狭い家なんだろう
家の中から、外に天井と床が繋がる感じが住友林業で建てる強みだし、住友林業の深い軒下によって雨の日もちょっと外に出て庭を眺められるウッドデッキとか、そういうのが必要もない家の人の価値観だと思う

住友林業の強みをいかせてない
10282: 検討者さん 
[2021-05-18 15:52:27]
軒天がない総二階のコストカットした家は残念で、雨水の吹き込みや太陽光を遮断しないから、シーリングや外壁劣化を招く
また、軒天に換気口を設けて、天井裏の湿気排出機能を持たせて、内部結露も抑制する
特に防水上、劣化しやすい接合箇所の経年劣化が進みやすいところで軒天は大事

ハウスメーカーで建てているのに、ローコストと同じような総二階をしていると残念過ぎる
ローコストの先人が培った家作りのノウハウを殺してまでコストカットするのが嫌だからハウスメーカーで建てるんでないの?と突っ込みたくなる
10283: 名無しさん 
[2021-05-18 22:05:48]
BF採用の方の方が少ないんですか?
私は建売はMBのみ、注文はBFのみにシフトしていく方向って聞きました。

ある程度の広さがないと良さが出ないのは、ありますね。
担当された営業さんは間取りの提案とか、する気サラサラなくて最初から設計士さんにお任せでした。
営業さんしか出てこないなら客として見なされてないんですよね。後からクレームある家は、そういうパターンが多そう。
10284: 通りがかりさん 
[2021-05-19 07:24:40]
>>10283 名無しさん

私も、注文は基本BFと聞いていました。
一応、マルチバランスも聞きましたが、そんなに変わりませんと言われて、結局BFで35坪足らずの家を建てました。
私は、自分で間取図書いて各社に持ち込んで、これいくらで建つ?と聞いて回ったのですが、こんなことする人少ないのかな?
10285: 匿名さん 
[2021-05-19 08:26:08]
MBよりBFが設計自由度高いので、何でもかんでもBFで建てることは可能です。つまりは全ての客を高いBFに誘導して客単価を上げようという話にしか思えないですね。
10286: 匿名さん 
[2021-05-19 08:30:44]
住友林業で出資しているであろう、建売をMBのみにする時点で答えは出ていると思います。
10287: 名無しさん 
[2021-05-19 09:02:08]
>>10284 通りがかりさん

同じで良かったです。そんなに変わりませんというのも言われました。思い出した。
差額も聞いたけど忘れました。思い出せない。
うちは最初MBでしたが、何だったかで途中でBFに変わりました。
その時に、注文はBFにシフトするみたいな話を聞きました。
10288: 通りがかりさん 
[2021-05-19 12:48:34]
耐震性能はどうなんでしょうね?
なんとなくBFの方が丈夫そうに見えるけど、MBには制震パネルが入るんですよね。
うちはBF。この前の震度3くらいの地震のとき、しっかり揺れると妻が怒っていました。1階に居たらしいので、揺れるのは当たり前だと言っておきました。
10289: 匿名さん 
[2021-05-19 12:56:37]
熊本地震のデータを見るに高減衰ゴム使用制震装置の揺れ減退効果は凄いみたいですけどね。
大きな地震にも小さな地震にも効果を発揮するとか。
10290: 匿名さん 
[2021-05-19 13:01:25]
佐藤実氏は
制震装置無しの耐震等級4、5に当たる所の家よりも
許容応力度計算による耐震等級3+制震装置の家の方が良い
という見解でした。
家が壊れる頃に効果を発揮するようなモノもあり、こういうのはダメだそうですが。
10291: 匿名さん 
[2021-05-19 13:50:29]
MBは4グリット、BFは7.5グリットごとに躯体柱が必要というだけで、最終的な耐震性は同じです。
10292: 通りがかりさん 
[2021-05-19 14:35:18]
>>10291 匿名さん
うちの間取りだとMBでも良かったのかも。
制震パネルはどのくらい有効なのでしょうね?
同じ木造の積水ハウスのシャーウッドにも制震装置は付かないようです。積水ハウスの制震装置シーカスは鉄骨用だとか。
10293: 匿名さん 
[2021-05-21 10:08:55]
制震に関してはこの記事を全文読まれることをお勧めします
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO08296150T11C16A0000000/

検証、熊本地震で食器1つ落ちなかった住宅
2016年10月18日 6:30
より
当時話題になったニュースでしたがこれを見た限り、制震は相当効果はありそう

このニュースをもとに制震装置をつければ耐震等級2で十分論を唱える会社は多いが、記事の家は実際には耐震等級2+α+制震装置であったとのこと。
よって佐藤実氏の仰る通り、耐震等級3+制震装置である必要があると思います。

記載内容より耐震等級2+α+制震装置であったことが分かる部分の引用
国土交通省の大臣認定を取得していないが、同制振システムは1枚当たり壁倍率5倍に相当する。このことを考慮して存在壁量を計算すると、A邸は耐震等級2の性能を上回っていたと考えられる。
10294: 名無しさん 
[2021-05-21 11:01:36]
BFは売りにしてるから止められないのでは。住友林業もMBでも充分なの理解しているんでないか。差別化が更に無くなるし。
10295: 通りがかりさん 
[2021-05-21 12:40:31]
素人質問で申し訳ないのですが、制震装置を付けると1階の揺れも軽減されるので?
地面と基礎でくっついている1階の揺れが軽減される理屈がどうもわかりません。基礎に免震機構でも付いているのならわかるのですが。
10296: 匿名さん 
[2021-05-21 13:14:16]
>>10295 通りがかりさん
基礎の揺れは変わらないが、基礎から上の構造体に効くものでしょ
変形が抑制されれば揺れは小さくなる
さらに2階建てなら2階の変形も抑制されて揺れが軽減されれば1階も含めて全体の揺れ幅が小さくなるよね
お分かりかな?素人さん。
10297: e戸建てファンさん 
[2021-05-21 13:53:09]
構造塾の佐藤さんも制震を勧めてる

https://youtu.be/1m8zULgQiOo

コメント見ると木造免震の問題点について書いてる人がいて参考になる。
10298: 匿名さん 
[2021-05-21 14:13:25]
>>10295 通りがかりさん
高減衰ゴムを使ったものの場合、運動エネルギーを熱エネルギーに転換する
エネルギーが揺れから熱に変わる事により、揺れが小さくなるという理屈のようです。

記事にはここまで触れられていませんでしたが>>10293のA様邸は、1Fに壁としてカウントされない、壁倍率5倍相当の制震装置が4基入っているという事は、耐震等級3+制震装置と同等だったと思います。
10299: 匿名さん 
[2021-05-21 20:56:14]
要は平屋最強て事でOK?
10300: 匿名さん 
[2021-05-22 09:52:46]
ちゃんと耐震設計されていない平家と、ちゃんと耐震設計されている二階建てなら二階建ての方がいい。
10301: 匿名さん 
[2021-05-22 09:55:36]
住友林業は平屋も同じように設計されてます。
10302: 検討者さん 
[2021-05-22 22:24:51]
住友林業は応用計算してないやろ
金かかるしめんどくさいし
10303: 匿名さん 
[2021-05-22 23:33:42]
つい先日引き渡された物件でシーサンドコートのムラが気になるんだが、担当に連絡したらなんか変わったりするのかな?
ムラある人はどうしたんかな?
10304: 検討板ユーザーさん10079 
[2021-05-22 23:52:53]
住友林業はウッドショックの影響どうですか?
営業の方からは、影響がまだないと聞きましたが、実際はどうなんですかね?
10305: 匿名さん 
[2021-05-23 16:23:45]
>>10302 検討者さん
許容応力度計算のコストは30万くらい
コストパフォーマンスを考えると30万の効果とは思えないくらい有用且つ金額的にもオプション一つ分くらいなので、かかるという表現は違うと思います。
10306: 名無しさん 
[2021-05-23 17:54:05]
>>10304 検討板ユーザーさん10079さん

強みでもある自社林持ってて小さな工務店でもないから関係ないのでは。
10307: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-23 18:22:55]
全然把握してない人多くてびっくり
標準だとオウシュウアカマツで輸入材で社有林は関係ないよ
ウッドショックは影響ありで、会社としても認めているよ

あと、既に決算の質疑応答でもウッドショックのことも言われていて、将来の木材値上げでも大丈夫なように価格設定していると会社が発表している

営業はそんなこと言わないよね
そんなこと言ったら、値段落ち着くまで様子見するわと言われるから
10308: 匿名さん 
[2021-05-23 18:28:05]
>>10304 検討板ユーザーさん10079さん
嘘ついてそう。もしくは、聞かれた時点ではないけど、明日以降はありますよかな?
10309: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-23 18:29:15]
住友林業の常務によるFAQ

木材価格上昇の価格転嫁
→ 1Q販売物件は、基本的には価格改定で対応

木材価格の上昇はマイナスでは?
→ 仕入れ価格は着工以降なので、契約時点において、ある程度の材木価格の上昇を織り込み、販売価格を上げてきている

建築業への影響は?
→ 主に欧州からの輸入材。供給が滞る状況にはなっていない。

10310: e戸建てファンさん 
[2021-05-23 18:38:33]
家づくりにおいて、営業なんて利害関係人なんだからネガティブな情報を聞いても、色が付いた回答しか返ってこない
10311: 匿名さん 
[2021-05-23 19:25:35]
物価上昇もあるから、待っても無駄だと思う。
10312: 検討板ユーザーさん10079 
[2021-05-23 20:35:54]


ありがとうございます。
価格改定で対応ということは、
値上げするという事ですかね?

>>10309 口コミ知りたいさん

10313: 通りがかりさん 
[2021-05-23 21:58:44]
値上げですね
10314: 林業に決めました! 
[2021-05-27 19:25:28]
色々と検討しましたが、結論、林業さんに決めました!今のところまだウッドショックの影響はないようですが、これからどうなるか、、、。
10315: 匿名さん 
[2021-05-27 19:58:04]
>>10314 林業に決めました!さん

良いと思いますよ。
楽しい家造りになるといいですね
10316: 匿名さん 
[2021-05-27 19:58:41]
>>10309 口コミ知りたいさん
値上げ、坪単価五万円位かな?
10317: マンション検討中さん 
[2021-05-28 04:42:44]
>>10314 林業に決めました!さん
値段については、既に価格に反映されてますよ
住友林業のir資料見ると、織り込み済となってます

既に木材が何倍にも値上がりしているのに、影響がないわけありません

10318: 通りがかりさん 
[2021-05-28 07:38:33]
>>10314 林業に決めました!さん

これから3か月忙しいけど楽しい打ち合わせの日々が続きます。
設計士さんとよく相談して、希望は通すところは通し、妥協できるところは妥協しましょう。できるだけ後悔のないお家を建てられると良いですね。
10319: 林業に決めました! 
[2021-05-28 08:19:14]
>>10317 マンション検討中さん

ご返信ありがとうございます。
契約は先週行ったのですが、実は昨年末頃に見積もったプランでお願いすることとなり、
その見積もりからは上がることなく最終見積もりとなりました。
昨年末はまだウッドショックがそこまで騒がらていないので、影響がないだけかもしれませんね。
10320: 林業に決めました! 
[2021-05-28 08:19:56]
>>10318 通りがかりさん

アドバイス、ありがとうございます!
10321: 検討者さん 
[2021-05-28 13:28:48]
>>10317
うわぁ
住友林業にしたんですか
外壁はすぐ汚れるし値段もオプションなしでも高くて標準ばかりなって建売りみたいな家になるのにもったいないねー
色々オプションつけれて安くていいハウスメーカーいっぱいあるのに標準仕様ぐらいしかできない高い家買うのはあとから後悔するよ
標準なんてアパートみたいなもんやし
10322: 林業に決めました!  
[2021-05-28 14:01:28]
検討者さん、そうなんですか?!
実際に住友林業で建てられたのですか?

10323: 検討者さん 
[2021-05-28 14:23:38]
>>10322
知り合いが建ててすべてが標準で外壁もすぐ汚れてて断熱も微妙で値段の割にはいい家じゃないって言ってたので自分は違うとこで建ててキッチン、風呂、トイレ、洗面台すべてをグレードアップで部屋の高さも2700の断熱も吹きつけ、窓も全樹脂のいいやつ付けて床もすべて無垢にしてその他色々オプションを400マンぐらいプラスしたけど標準の住友林業より安いし知り合いからは羨ましがられましたよ。

家にこだわりがなかったらいいと思いますが一生住むのでやっぱりこだわらないと、あとから後悔する人が多いらしいです。
住友林業は高い割にただ地震に強いだけで値段と比較した場合割に合わなさすぎるので標準じゃ満足できない人は絶対やめたほうがいい
10324: 林業に決めました!  
[2021-05-28 17:10:21]
ありがとうございます。そうだったんですね。

私は住友林業と他の中堅HMで比較しました。
中堅HMは住友林業と同様の仕様にして見積もりを比較すると、
住友林業の方が3割(金額にして800万円程)高い結果でした。

その上で、実際の建設されたお宅にもそれぞれ訪問して体感して、見比べました。
中堅HMも仕様が天井高も高く華やかで、見た目もきれいな感じでしたが、
どこか表面上のデザイン性だけのように見えて、
細かいところまでの空気感、世界観は住友林業が気に入った次第です。

でも、めちゃくちゃ悩みましたー。
10325: 名無し 
[2021-05-28 17:34:45]
>>10324 林業に決めました! さん

珈琲のCMじゃないですが
違いのわかる人ですね
10326: 検討者さん 
[2021-05-28 18:08:33]
>>10324
800マンも違うのに高い方に選んだのすごいですね。
金があるならその中堅HMと似たような仕様にして住友にしたほうがいいと思いますよ。
800万も差がでるってことはかなりオプションつけないとそこまでの差はでない思うので住友でどんな仕様とオプションつけたんですか?
よかったら知りたいです。
10327: 林業に決めました!  
[2021-05-28 19:12:41]
中堅HMでも同じ仕様のものを入れてもらっているので、仕様内容としては同じになります。
断熱地域1,2相当にしたり、吹き抜け階段、キッチンのアップグレードしたり、エコカラット入れたり、無垢の床材だったりです。
10328: 林業に決めました!  
[2021-05-28 19:14:15]
具体的な内容は言えないのですが、なんか空気感とか世界観とか、そんな表現しかできないですけど、違いがありますよねー。
ただ、中堅HMさんもよかったので迷いました。
10329: 匿名さん 
[2021-05-28 23:31:41]
住友林業は標準のまま建てるようなHMじゃない。
10330: 戸建て検討中さん 
[2021-05-29 04:01:14]
>>10327
金持ちやな…
10331: 匿名さん 
[2021-05-29 06:37:04]
契約後に打ち合わせは、やめた方がいいよ
打ち合わせしたら、変更点あるから、修正契約結ぶ必要あるし、その時に木材の値上げも反映させられちゃうよ
一度契約結んだら、解約できないし、ハウスメーカーの言う通りの値上げ分で修正契約結ばないとならなくなってしまう

基本だけど、打ち合わせは全て済ませてから契約です
10332: 匿名さん 
[2021-05-29 13:02:58]
本体工事価格は契約後変更されません。
10333: 匿名さん 
[2021-05-29 14:35:11]
以前「住林に居た」って自称してた足長坊主なる人物が
「住林は坪100以上、億超えじゃないとショボ林だ」って
書いてた。
10334: 匿名さん 
[2021-05-29 22:35:42]
>>10332 匿名さん
すみません、約款のどこを読めば、それがわかりますか?
10335: 匿名さん 
[2021-05-29 22:42:49]
10332さんの場合、双方の事由によらない経済的な変動による価格変更は普通できる条項がないんですか?
10332さんの場合、双方の事由によらな...
10336: 通りがかりさん 
[2021-05-30 05:30:15]
住友林業は標準のままでも良い家は建つけど、オプション付けるとより引き立ちますね。
うちはオプションといってもリビングの梁出しと玄関のウッドタイルくらいしか目立つものはないですが、雰囲気はとても良くなりました。
積水ハウスは標準でも豪華な家が建つけど、値段も豪華という印象です。
ところで、「吹き抜け階段」という言葉が出てきました。定義がよく分からないのですが、リビングのスケルトン階段とは違うものでしょうか?スケルトン階段だとH構造扱いになって火災保険の保険料がグッと上がることがあるのでご注意ください。
10337: 匿名さん 
[2021-05-30 09:16:20]
>>10336 通りがかりさん
住林と積水ハウスだったら(標準の場合)、値段が高いのはどちらですか?
見積り取った時、うちの場合は積水の方が高かったけど、親戚は住林の方が高かったそう。
まぁ、5万の申し込みの時点の金額だから、その後の契約時には大幅値引きとかあるんだろうけど。
10338: 匿名さん 
[2021-05-30 10:48:11]
>>10337
HMは注文住宅の価格算定方法を公表されていないので、実際に見積りをとるしか比較のしようがありません。購入者の情報も下記の理由によりたいして参考にならないと思います。
<理由>
・人件費や資材価格の変動にあわせて定期的に基準見積表や見積りシステムの仕様と価格を改定していると推測されます。
・人件費に差がある為、地域によって価格が違う可能性があります。
・家の大きさやオプションなどの条件次第で高い安いが逆転する事が考えられます。
・初めは高めの見積もりを見せて後で大幅に値引きするような恣意的な価格操作をする営業もいると聞きます。
10339: 匿名さん 
[2021-05-30 11:07:30]
>>10338 匿名さん
>>初めは高めの見積もりを見せて後で大幅に値引きするような恣意的な価格操作

それ、嫌ですね。消費者は乗せられないよう気を付けないと。
10340: 匿名さん 
[2021-05-30 14:08:43]
付帯工事とか見ると、ふっかけられているかよくわかる
条件付き土地で雨水浸透舛工事に150万とか言われた
その土地売れず、条件が解除されて、中堅どころに見積もりお願いしたら、中堅どころだと、20万だった
10341: 匿名さん 
[2021-05-30 14:19:12]
>>10340 匿名さん
なるほどね。
素人は付帯工事なんて言われても、雨水浸透舛工事って何?って事になる。
相場が分からないし、こっちは言われっぱなしだわ。
本体価格だけ見てもダメですね。
10342: 通りがかりさん 
[2021-05-30 14:20:09]
>>10340 匿名さん

私は逆のパターンですね。
水道の引き込みが必要な土地だったのですが、中堅どころ数ヵ所や地元工務店に見積頼んだら百万円弱でしたが、住林さんは五十万くらいでした。
なんでも、役所と交渉して一部役所持ちにしてもらえたとか。こういう交渉力は大手ならではなのでしょうね。
10343: 匿名さん 
[2021-05-30 14:35:16]
>>10342 通りがかりさん
それ、本管から引いてます?
本管から引いてないと、将来、代が変わった時に面倒な事になりますよ。(売却時とか)
10344: 通りがかりさん 
[2021-05-30 15:23:25]
>>10343 匿名さん

本管です。
敷地の前の公道の管から引いてもらいましたよ。
10345: e戸建てファンさん 
[2021-05-30 19:36:36]
>>10340 匿名さん
雨水浸透舛は大雨で水浸しになるような場所に作るものですね。
最も本当にこんなモノを設置しないといけない場所だったのなら設置しても数年に一度は集中豪雨で冠水すると思います。
10346: 匿名さん 
[2021-05-30 19:47:49]
>>10345 e戸建てファンさん
別に冠水する場所とは限りませんよ
高台の地域なので下の地域に水が流れ込むので設置してます
広範囲で見かけてますけどね
行政の治水による考えの方が大きいかと
10347: 匿名さん 
[2021-05-30 19:55:01]
浸透舛は4-5個でしょうから、下請けに頼めば10万程度で済むかも知れませんね


https://www.yajimakogyo.jp/price.html

雨水浸透桝(新設):16,500円~
雨水浸透桝(既設桝取替):27,500円~(既設桝から塩ビ桝に取替)

10348: マンション検討中さん 
[2021-05-30 20:04:23]
浸透舛は隣地とのトラブル回避のためにつけた方が良いと言われた
完全な水平な土地はないから、雨水排水が溜まったり、排水しないと駐車場のコンクリートから、ちょっとした隙間から常に一方に水が流れてトラブルになるからと。
また、家庭菜園とかする場合も、庭の排水性向上になって良いとのこと。
確かに、大雨でも、雨が止むとすぐ水溜まりがなくなっている
10349: マンション検討中さん 
[2021-05-30 20:06:55]
http://www.nagano-kenchikushikai.org/soudan/case/sourin06.pdf

建物の構造に起因する雨水排水は隣地に流れるのは、ダメらしい。隣の家が下側の家に雨水が流れて、トラブっていた。
10350: マンション検討中さん 
[2021-05-30 20:18:17]
https://oroshinoie.hatenablog.com/entry/2017/05/13/002741
https://www.naoppedielandschaft.work/Gardening-DIY-15

庭で浸透舛作るのはDIYでもできる
庭を家庭菜園したいとかは伝えておいた方がよい
浸透舛もそうだけど、土も家庭菜園には無縁の土が投入されてしまうと、後々、それらを自分で捨ててホームセンターで土買ってくる羽目になる
10351: 戸建て検討中さん 
[2021-05-30 20:34:57]
>>10346 匿名さん
なるほど
治水のため高台に設置する場合もあるのですか
勉強になりました
10352: 匿名さん 
[2021-06-01 20:42:55]
ウッドショックにも負けない素晴らしいハウスメーカーです
10353: 通行人 
[2021-06-02 05:23:55]
https://www.youtube.com/watch?v=kgW5zFFcfD0&t=133s

施主が住林の動画出してますね。
確かにこの会社の設計は、不親切だと思う。

HBハウスの家も欠陥で動画出てますが、坪単価が高い会社なのに
こんな対応とは。

10354: 林業に決めました!  
[2021-06-02 12:24:11]
ウッドショックの影響ですが、現時点で今回のウッドショックによる単価上昇はないようです。
ただ、ウッドショックで一気に上がった木材価格ですが、ここ数年、上昇傾向ではありました。
その上昇分は、住友林業では価格改定(というより、値引き率の制限)で対応しているようです。
そんため、値引き率がややシビアになっております。

他のハウスメーカーはやはりウッドショックの影響を受けているようです。
比較していたホームメーカーは、5月から坪単価+4万円ほどあげる対応をしているとのこと。
これだけでも総額で百万以上あがりますが、さらに追加の上昇も検討しているようで、影響はおおきいですね。

また、あるローコストハウスメーカーは木材が調達できず、建設自体を先送り、
もしくは建売用で仕入れた土地を建売を断念して売却しているようです。
10355: 林業 
[2021-06-04 17:47:08]
3月に三井ホーム・積水ハウス・工務店と悩んで、林業に決めました。とても悩んで、建築ブルーにもなりましたが、決めた時同様、あらためて林業にして良かったと思っています。
契約後の金額アップ等、不安なこともありましたので、契約前の見積書に、ある程度提案工事も入れていただいたり、契約段階の設計図の仕様書を作っていただいたりしました。相当分厚いものでしたが、ひとつひとつ確認し、納得して前に進むことができました。
また、設計士さんとの相性が良く、こちらの思ったことや考えたことにも真摯に向き合ってくださったり、アドバイスもたくさんいただき、現在基本設計が確定しました。
3月から休みなく毎週打ち合わせが続いていて大変ですが、外構工事やインテリアの詳細をこれから決めていくので、まだまだ打ち合わせ三昧ですが、楽しんでいきたいと思います。
10356: 検討者さん 
[2021-06-04 19:20:04]
ここはマジで林業に洗脳されたアホしかいないな

ウッドショック影響ないとかいってる奴らはバカだろ
国内の木を使っててもこれから国内の木が値上がりするのに影響ないわけねーだろ
しかも林業は外国の木も使ってるしお前らバカには分からないけど7月あたりから値上がりしてくから
営業は客を取りたいから本当の事言わないのわかんねーのかよ
だから林業みたいな、しょぼりんに騙されるんだよ
10358: e戸建てファン 
[2021-06-05 00:33:24]
>>10356 検討者さん
あなたは木造系HMのC値は2.0という嘘をタマホームスレで拡散しつつローコスト工務店に人を流そうとしている人?
書き込み内容から一条工務店や住友林業と張り合える力を持っている工務店への恨みも凄いよね。
10359: デベにお勤めさん 
[2021-06-05 11:13:49]
>>10353 通行人さん
ほぼほぼ施主さんのミス、確認不足かな。
でも営業&設計の提案、気遣いが足りないね。
10360: 通りがかりさん 
[2021-06-05 13:05:20]
住林レベルでも、そんなもんなんだな。
10361: 評判気になるさん 
[2021-06-05 14:46:36]
私は既に建てた身ですが、軽量鉄骨メーカーですら値上げしていて、住友林業も建売など見ていると値上げしている印象です
どこも一年ちょっとでかなり値上がりしたなあと感じてます
建売だと、100-300万上がってますね
注文住宅も同僚の話を聞くと上がっている感じてますね

普通の営業は値上げがあっても値上げあったとは言わないですよ
買い控えの心理になりますからね
むしろ、今買わないと、もっと高くなりますという言い方でしょうね

また、私が3年前から検討していて、今が買い時というのは、常に言ってますけどね笑
10362: 評判気になるさん 
[2021-06-05 14:48:15]
ちなみに、住友は、5月の支店長会議にて坪単価4万upと決まったという話を聞いてます
10363: デベにお勤めさん 
[2021-06-05 14:57:45]
5万払って設計という10月頃コメントの事だけど、ダイワハウスは10万円。
注文に至らない場合はダイワ住林いずれも返金だそうです。
冷やかし対策でしょうか。
10364: デベにお勤めさん 
[2021-06-05 15:03:00]
>>10363 デベにお勤めさん
地盤調査前だったら返金ですね。
10365: 評判気になるさん 
[2021-06-05 17:14:15]
>>10363 デベにお勤めさん
人の心理をついた営業です
5-10万支払うような人件費をかけさせることをハウスメーカーはしていると自覚させる
これによって、話を進めれば進めるほど、返金は言い出しづらくなります
その一方で、支払ったお金は惜しくなる

となると、不思議、結構な割合の人がそのまま契約してしまうんですよね

投資の損切りと同じで人は少しのお金でも損したくないと考える傾向があり、ずるずると判断を変えられずに小さな損失で大方針を決めてしまう傾向があります
投資で初心者が失敗しやすいと言われる所以で、この手の営業も同じ心理をついてます
10366: デベにお勤めさん 
[2021-06-05 19:03:01]
>>10365 評判気になるさん

5~10万払ったところで気に入らない提案、設計なら断りますよ。
その額で流されて契約する事はないでしょうね。

5000万以上(人によっては1億とか)払って多分一生に1回限りの買い物ですから。

注文しないなら返金して貰います。(5万円w)
投資の損切の話は・・・悲しいかな大変分かります。
10367: 林業に決めました! 
[2021-06-05 19:30:06]
>>10356 検討者さん
いやいや、だから上がっていないとは言ってないですよ。
住友不動産はウッドショックによる急激な木材価格高騰に5月に坪単価5万アップし、さらに値上げ検討してます。
住友林業は急激なアップはまだ大丈夫だが、これまで通りは徐々に上がっていくという対応をしているとのこと。
いずれにしろ、原価を抑えているローコストメーカーの方が明らかにきついでしょうね。価格転嫁もしても、ターゲット顧客の価格感応度も高いでしょうから、顧客離れも進むでしょうね。

10368: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-05 23:54:17]
>>10365 評判気になるさん
数千万の買い物で5万が惜しくなることはないかなー(^◇^;)
10369: 匿名さん 
[2021-06-06 02:56:43]
だから、しょぼりんと
すみりんの差が広がるのか。
10370: 匿名さん 
[2021-06-06 07:19:49]
>>10367 林業に決めました!さん
どこも値上がりしてるし顧客離れは進まないのでは? 代替メーカーはどこになるの状態。
10371: 林業に決めました! 
[2021-06-06 08:54:40]
>>10370 匿名さん
ローコストメーカーと高級メーカーでは利益率が異なるので価格転嫁力が異なります。
例えば、メーカの利益が高級メーカーが1000万、ローコストメーカーで500万円で、構造体が全く同じで木材の部材費用が共に500万円だとします。
ウッドショックにより部材費用が800万円にコストが300万円アップします。仮に全て価格転嫁できないとすると、
高級メーカーの利益 1000万円から700万円
ローコストメーカーの利益 500万円から200万円
利益の減少率が大きくなりますので、価格転嫁できる幅は利益率によって大きくなります。結果、価格優位性が小さくなるということです。
詳しくはこちら。
https://www.chusho.meti.go.jp/pamflet/hakusyo/H26/h26/html/b1_1_3_3.ht...


10372: 検討板ユーザーさん 
[2021-06-06 09:52:02]
住友林業さんの屋根軒の長さは標準で、何センチでしょうか?
10373: 匿名さん 
[2021-06-06 11:57:04]
>>10363 デベにお勤めさん
>5万払って設計という10月頃コメントの事だけど、ダイワハウスは10万円。
>注文に至らない場合はダイワ住林いずれも返金だそうです。
>冷やかし対策でしょうか。
申込金を取るハウスメーカーは限られていますよね。では申込金をとるのはなぜか?理由は3つあると思います。
 1.まずは冷やかし対策。本気で住林を検討している施主かどうか選別するため
 2.次に地盤調査費用など掛けた経費を徴収し易くするため(返金する時に相殺できる)
 3.最後に>>10365 評判気になるさんが言うような人の心理をついたもの

昔は申込金を返さなかったので3が一番の理由だったろうと推測します。しかし申込金を返すように指導されて3の効果は小さくなったはずですから、目的を1、2に替えて昔からのやり方を惰性で続けているのではないかと思います。
10374: 検討者さん 
[2021-06-06 13:52:03]
標準のフローリング材を教えてください!
10375: 林業 
[2021-06-06 16:57:56]
>>10374 検討者さん
主要階は無垢床のオーク・メイプル・クリ、主要階以外は突板です。
10376: 検討者さん 
[2021-06-07 20:11:57]
最初から価格が高い林業がウッドショックでさらに高くなるとかアホしか買わないやろ笑
だったらローコストで高くなっても普通の林業より安いんやからローコストで建てたほうがいいわ。
ハッキリいって大手だろうがローコストだろうが何十年も住んでたら変わらんわ
林業みたいな、ぼったくりの家買っても意味ない
10377: デベにお勤めさん 
[2021-06-08 01:15:28]
耐火仕様は更に高~いw 塀bellを楽に上回る((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
重鉄塀bellは即耐火OKだけどダイワでもそうなんかな?
10378: 匿名さん 
[2021-06-08 12:49:56]
5万の測量を一旦、考えさせてほしいと言ったら、その後、連絡が来なくなった。。。
それまで積極的に色々提案していただけたのに、こちらが期待させてしまったのか。。。

担当を変えてもらおうか考え中です。
10379: 匿名さん 
[2021-06-09 08:07:53]
>>10378 匿名さん
きっと見込み客から冷やかしの客に格下げされたのでしょうね(笑
10380: 匿名さん 
[2021-06-09 08:46:36]
>>10379 匿名さん

結局、他の展示場に電話して、経緯を話して、担当を変えてもらいました。
ある意味早く気づいて良かったですよ。
おそらく、契約したら、ガラッと態度が変わるタイプの人なんでしょう。
10381: 林業に決めました!  
[2021-06-09 12:26:56]
まぁ、価値観はひとそれぞれです。それをアホと言い切られるのはちょっとアレ・・・。
ちなみに、ウッドショックによる金額のアップ額も率も当然、ローコストの方が大きいですよ。
ハッキリいって数年たったローコスト住宅を見てみて全然違いますけど、それが変わらんわというのはちょっとアレ・・・。

多分、コスパが一番いいのは、住友不動産や土屋ホームなどの中堅どころだと思います。
10382: 評判気になるさん 
[2021-06-09 14:45:32]
コスパがいい家にする秘訣は、家づくりを最初に自分で勉強して、自分の家はどういうものが欲しいかをリストアップして、そのリストの内容を満たすところを探すやり方

最初に自分のスタンス決めないとフラフラと営業につけ込まれて大して要らないオプションを次々と入れてしまうし、どこの会社でもできることを特定ハウスメーカーの売りと勘違いしたり、本当は不要なものをつけられたオプションとかセット売りさせられる
また、勉強してないと、注文しようとしている業者の弱点が見えない。どこも都合がいいこと言うからね。

太陽光、エネファーム、エコキュートなんかは、後から自発的につける人なんて少ない。つまり、本当は必要ない可能性が高い。
だけと、標準でついているからなどで、新築時には入れてしまう人が多い。
無料サービスでつけますとあるが実際には無料な訳がなく、コミコミで入れられているだけ。
全館空調は、後からつけられないが、もしつけられるとして、家電量販店で知った際に買うかというと疑問。

営業に聞いて勉強する人もいるが、ポジショントークなので、自社に有利な情報ばかりになる
10383: 評判気になるさん 
[2021-06-09 14:50:35]
建材メーカーの商品はどういうがあるかは知っておいた方がいい

独自の商品ブランド名をつけて、そのハウスメーカーしか提供できないような宣伝しているところが多いけど、建材メーカーのカタログ見ると、ほとんど似たものがあるとわかるし、また、もっと性能がいいものを安く買えるものも学べる
窓関係は特に顕著で、意匠性に優れた窓サッシなどはハウスメーカー縛りで選んでいるだけでは、目に触れることがないものが色々もある
窓の意匠性は、家の顔にもなるので、かなり大事
10384: 検討者さん 
[2021-06-09 19:35:18]
>>10381
ローコストのほうが高くても結局林業の標準より安い
林業は標準で高いのに更に値上げ
家の性能や見た目等と値段は割りに合わない
何年もみたけど変わらないけど?
まず外壁はローコストのタイルはってるとこのほうが綺麗やしメンテナンス少ない
林業の友達は5年ですでに外壁が汚いから怒ってたわ
値段と家の価値が割に合わなくて林業選ぶやつはアホ
10386: (笑) 
[2021-06-09 22:26:52]
>>10384 検討者さん
ウケる
10387: 通りがかりさん 
[2021-06-09 22:36:17]
自分が建てたいと思ったところで建てれば良いと思います。外壁が汚れたらメンテナンスすれば良いと思います。シーサンドコートやSODOが好きで、汚れるの覚悟で選んでますし。汚れが気になるなら確かにタイルが良いでしょうね。
お家を建てたなら、メンテナンスをして大切に住みたい。
10388: 匿名さん 
[2021-06-09 22:37:10]
>>10384 検討者さん
どこのHMにすれば良いかご教示ください!
10389: デベにお勤めさん 
[2021-06-09 22:38:24]
値上がったらローコストじゃなくなっちゃう
10390: 通りがかりさん 
[2021-06-09 23:00:01]
>>10388 匿名さん
則武地所
10391: 匿名さん 
[2021-06-10 14:26:00]
>>10372さん
軒の標準は60センチだったと思います。
90センチまでなら、支えなしで伸ばせた気がします。
10392: 検討者さん 
[2021-06-10 15:42:55]
>>10385
君が無知だから林業にぼったくられるんだよ笑
きこりん税とかアホな金取られても満足してる無知共には失笑ですわ笑
10394: 口コミ知りたいさん 
[2021-06-10 20:08:38]
天井高さ2800か2700で迷ってるけどみんなは天井高さどんぐらい?
住友林業は標準で2400だから上げた人いる?
2700.2800の10センチ差だと結構変わるかな?
10395: (笑) 
[2021-06-10 20:14:22]
>>10392 検討者さん
必死だな。ウケる
10396: コスパなら 
[2021-06-10 20:15:52]
>>10388 匿名さん
コスパなら住友不動産が良いですよ。
住友林業より2割安いけど、グレードは良い。
ただ、デザインの好みはありますが。
10397: 匿名 
[2021-06-10 20:21:51]
>>10396 コスパならさん

住友不動産はたしかにコスパ良さそうなんですけど、アフターの対応が心配ですね。あまりいい評判を聞かないので
10398: 林業 
[2021-06-10 22:03:33]
>>10394 口コミ知りたいさん
勾配天井以外は2400のままにしました!
10センチ差はどうなんでしょうね?マンションの見学をした時は、10センチ差は印象が変わりましたが…。
10399: 通りがかりさん 
[2021-06-10 23:02:46]
ここで30坪の平家建てたいんですけど
2000マンくらいじゃ無理ですか?
10400: 通りがかりさん 
[2021-06-11 08:10:36]
>>10396 コスパならさん
確かに本体は2割以上安かったんだけど、住林とほぼ同じ設備仕様で見積りしたら、総支払額は1割も変わらなかった。
で、私は住林にしました。
10401: 通りがかりさん 
[2021-06-11 08:11:05]
>>10399 通りがかりさん
本体だけでもムリでは?
10402: 匿名さん 
[2021-06-11 12:14:16]
>>10399 通りがかりさん
このご時世でローコストでも最安値の秀光ビルドあたりなら可能だと思います。
10403: そうなんだ! 
[2021-06-11 17:54:56]
>>10399 通りがかりさん
企画プランならいけるかもです。頑張って下さい!
10404: 匿名 
[2021-06-11 18:27:54]
>>10403 そうなんだ!さん
すみりんの企画?さすがに本体税抜価格でも無理じゃないですかね。総二階でも難しいのに平屋ですし。
10405: そうなんだ! 
[2021-06-12 23:09:13]
>>10404 匿名さん
流石に難しいですね、、、。たしかに。
10406: 匿名さん 
[2021-06-13 07:06:49]
>>10399 通りがかりさん
1000万位足らないかな?
アイダ設計なら余裕。タマホームやイシカワでもギリいけるかもといった感じですね。
10407: 匿名さん 
[2021-06-13 07:19:08]
最近ならコミで坪100万が最低限の標準仕様で建てられる目安です。平屋で少し仕様をアップすれば坪120万は行ってしまいますね。建てて分かったけど家造りの一面は残酷なくらいお金ですよ。
10408: 通りがかりさん 
[2021-06-14 19:59:10]
外壁材はどうなんですかね?
10409: 検討者さん 
[2021-06-15 12:32:14]
床材について知りたいです!
営業マンから無垢の床材を薦められましたが、どれくらいの人が無垢材をLDKに付けられるのでしょうか?
床暖房を使いたかったので、無垢材か挽板かで悩んでます、、
10410: 林業に決めました! 
[2021-06-15 20:27:18]
>>10409 検討者さん
床暖房にするなら、無垢材は使えないですよね。
床暖房にしないならアリだと思います!
10411: 林業に決めました! 
[2021-06-15 20:29:18]
>>10408 通りがかりさん

個人的にはシーサンドが良いと思います。
その上で、アクセントでタイルを使う感じかなと。
サイディングはどうしても接続部に線が入るので、、
10412: 名無しさん 
[2021-06-15 22:49:52]
先日ようやく引渡しでした。引渡しの日は朝から夕方まで家の隅々までチェックしましたが、圧巻のクオリティって感じでダテに高かった訳じゃないんだなと思いました。
営業からは着工合意の後は変更は基本的にお金掛かりますとは言われてたけど、生産の担当さんも大工さんも逐一提案してくれたり、むしろ多少の変更ならいくらでも対応するし、仕上がり気に入らなければ気が済むまでやり直しますくらいな感じで本当に柔軟でした。最後にコレ差額ねとか言われるんじゃないかと戦々恐々としてたけど、サラッと見積もり通りの請求でした。
唯一は?って思ったのは引渡しの時に営業が挨拶に来なかった事かな。これは正直、仁義として無いわって思った。
10413: e戸建てファンさん 
[2021-06-16 10:21:29]
>>10412 名無しさん
そこまで良い現場であったなら
営業は優秀、現場は最低という
詐欺みたいな会社ではなくて良かったと思われた方が気持ち的に良いと思います
10414: 検討者さん 
[2021-06-16 18:20:20]
シーサンドってすぐ汚れるしタイルのがいいやろ

住友林業は高いんやから標準でタイルかコンクリートにしろよ
外壁がしょぼすぎてダメやわ
無垢床が標準なのはいいけど林業がいいのは、そこだけ
あとは値段と釣り合ってないからしょぼりんや
10415: 検討者さん 
[2021-06-16 19:17:34]
またも必死だな。ウケる。
10416: 通りがかりさん 
[2021-06-16 21:47:32]
>>10414 検討者さん

住友林業で総タイルで建てたけど、本当に見た目が良いのは、吹き付け+アクセントタイルだと思います。

汚れのメンテの手間と費用が惜しくて、総タイルにしたけど、外壁の手入れを全部外注できるくらい金持ちだったらシーサイドコートにしました。

住友林業の標準は吹き付けかサイディングで、同価格帯の積水シャーウッドの標準もサイディングです。
住友林業の標準が極端にショボいということはないと思います。

ちなみに、タイルの種類を選ばなければ、住友林業で総タイルにする方が、積水でベルバーンにするより安いですよ。
10417: 林業 
[2021-06-16 22:03:02]
>>10408 通りがかりさん
吹き付けの雰囲気好きです。シーサンドコートにしましたが、SODOも素敵だと思います!メンテナンス面では、タイルが良いかと思いますが…。
10418: 林業 
[2021-06-16 22:21:32]
>>10409 検討者さん
悩みますよね…。我が家もすごい悩みました。しかし、無垢材の素晴らしさに魅かれて、LDKは無垢材・床暖房なしを選びました。
樹種は限定されますが、床暖房対応の無垢材の用意もあったと思います。設計士さんに床暖房対応の無垢材あるにはあるんですがと言われたことがありますので。
10419: 名無しさん 
[2021-06-16 22:46:45]
>>10413 e戸建てファンさん
そうですね。おっしゃる通りだと思います。コメントありがとうございます。
10420: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-16 23:30:03]
耐火なんで重鉄にしようとも思ったけど、やっぱ住林がいいなー。
総タイルでBF70本くらい・・・・・高いけどねw
10421: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-17 02:04:29]
BF → ビッグコラムですw
10422: 通りがかりさん 
[2021-06-17 12:43:20]
シャーウッドにサイディング採用なんてできるんですね。知らなかった。
うちは、外壁はサイディングにして、床も床暖房もないのにウォルナットの挽板にしました。無垢もかなり悩んだのですが、お手入れが大変そうで敬遠してしまいました。
10423: 林業 
[2021-06-18 17:55:20]
>>10412 名無しさん
実際に完成された方のお話をお伺いすることができて、とても参考になりました。ネット上には沢山の情報があって、どのHMもそうですが、マイナス面ばかり際立って少し不安もあったというのが正直なところです。我が家は、まもなく着工合意です。
工事中は、現場にどのぐらいの頻度で行かれましたか?
10424: e戸建てファンさん 
[2021-06-18 20:33:03]
鉄は600度でへちゃけるが
木は表層炭化で消防隊の救助時間を稼げるんだよな
小学生の理科の実験を思い出して下さい
金属は火に弱い
10425: 名無しさん 
[2021-06-18 23:03:22]
>>10423 林業さん
おめでとうございます。きっと素敵なお家が出来る事と思います。
私もネットで色々なトラブルの話やらを見て疑心暗鬼になっていた事もありましたが、どんな業者さんでも100%は無いってだけかと思います。
工事中はなんだかんだで毎週土曜に簡単なお茶菓子持って顔出してました。大工さんもそれに合わせて着手する前に確認したい事とか纏めておいてくれたり、毎回作業止めて家の中を案内してくれてたので、行ってよかったと思ってます。
一生に一回かも知れない機会ですし、見てると面白いのでマメに行かれる事をお勧めします。
10426: 匿名さん 
[2021-06-19 12:56:20]
少し前まで別スレで低性能住宅で十分だという書き込みをして荒らしていた人は、ここでも悪態ついているのか。
よほど高性能住宅を怨んでいるんだな。
10427: 戸建て検討中さん 
[2021-06-19 14:35:42]
>>10424 e戸建てファンさん
表面炭化してもその後住めるのですか?それとも逃げる時間が有利ということ?
10428: 林業 
[2021-06-19 14:44:42]
>>10425 名無しさん
ありがとうございます。名無さんも疑心暗鬼になられていた時期があったのですね…。そうですよね、100%はないですよね。やはり施主側がきちんとチェックしたりが必要ですし、HMと話し合いながら進めていくことが必要ですよね。
大工さんも柔軟に対応してくださるのですね!さらに、着手する前に確認してくださるとは!打ち合わせ中も認識の相違などがあったので、着工してからもありそうだな…と思っていたのですが、どんどん伝えていこうと思います。作業中にお伺いするのも申し訳ないかなと思ったりしたのですが、こまめに通いたいと思います。
10429: e戸建てファンさん 
[2021-06-19 19:42:58]
>>10427 戸建て検討中さん
どちらにしろ全焼で住み続ける事はできません
逃げる時間を稼げる
正解には消防隊員の救助時間を稼げるです
10430: 名無しさん 
[2021-06-19 21:57:35]
>>10428 林業さん

>>10428 林業さん
実際に作って行く中で、アレ?ここ違うなっていうのはありました。もう出来上がってしまってるやん…て箇所もありましたが、生産の方に言うとちゃんと直してくれますよ。住んだ後で気付いて指摘されるより、大工さんが居るうちに指摘してくれた方が有難いとの事です。どうぞ楽しい家づくりを。
10431: 戸建て検討中さん 
[2021-06-20 11:12:50]
耐震等級3が標準とあるが耐火仕様は2 残念 
10432: 匿名さん 
[2021-06-20 11:54:21]
>>10431 戸建て検討中さん
正直、同じような金額なら鉄骨の方がいいと思う。
木造メーカーの中ではいいとは思うけど、もっと安くても良くない?
10433: 匿名さん 
[2021-06-20 15:42:45]
前にも出てますが住林の弱さは外壁だと思います。吹き付けが好きな方は吹き付けでも良いですが、汚れやメンテナンス経費考えると?な印象です。
10434: 通りがかりさん 
[2021-06-20 19:40:39]
>>10433 匿名さん

標準仕様で30年保証のサイディングも選べますよ。
タイルはオプションだけど、それは大抵の大手も同じですし。
10435: 戸建て検討中さん 
[2021-06-20 19:52:34]
>>10434 通りがかりさん
営業さんはサイディング全くオススメしないですよね。らしさが出ないからですかね。
10436: 戸建て検討中さん 
[2021-06-20 19:56:25]
軒はどのくらい出せるのですか?
10437: 検討者さん 
[2021-06-20 19:58:06]
バルコニーは広くとりたいと思っていますが、コストがかさみますか?
10438: 匿名さん 
[2021-06-20 21:42:22]
軒は建物形状によりますが、最大120センチくらいはできたと思います。柱とか支えがあればいくらでも伸ばすことは可能。
10439: 通りがかりさん 
[2021-06-20 21:45:09]
>>10435 戸建て検討中さん

だと思います。
住友林業の売りの一つが、独特の雰囲気の良さですから。
吹き付けが標準で選べる大手は住友林業と三井ホームだけだし。

営業によると、吹き付けもサイディングも30年耐久で保証も同じとのことですが…。
この30年耐久って、汚れは含まれないので、耐汚性や手入れのしやすさなら、サイディングの方が勝ると思います。

提案を受ける時に、壁の汚れを気にしていると伝えると、サイディングか、予算があれば総タイルを勧められるんじゃないかな。
うちの担当営業は、最近サイディングの性能が上がったからか、サイディングを希望する人も増えていると言っていましたよ。
10440: 通りがかりさん 
[2021-06-20 21:54:49]
住友林業の実例に、柱なしで2.7メートル軒を出してガレージにしている家がありますよ。
かなり費用がかかりそうだけと。

営業から標準は91センチと聞きました。
雨樋とかと合わすと軒の長さは1メートルくらいになります。
10441: 名無しさん 
[2021-06-20 22:06:40]
軒が役1メートル出てると見映えの他にも実用性があって、あまり風が無ければ雨の日でも割と窓開けられるので役に立ってます。
10442: 林業 
[2021-06-20 22:35:19]
>>10430 名無しさん
ご返信ありがとうございます。作っていく中でも随時確認は必要ですね。きちんと直していただけるなら、安心してお任せできますね。色々教えていただきありがとうございます。
10443: 通りがかりさん 
[2021-06-20 22:59:32]
>>10439 通りがかりさん
>吹き付けが標準で選べる大手は住友林業と三井ホームだけだし。
ついでに言うと一条工務店も標準ですね。在来のセゾンシリーズでは。
10444: 戸建て検討中さん 
[2021-06-21 00:32:34]
住林は1~2階建ての方がカッコイイのかな・・・
10445: 評判気になるさん 
[2021-06-23 07:58:04]
>>10444 戸建て検討中さん
そうでしょうね。展示場でも3階建てのところは少ないかと思います。もちろん技術的にはできるのですけど、住友林業の強みが生きないので。
極小地3階建てや賃貸併用住宅はターゲットにしてないですからね。
10446: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-23 09:45:15]
>>10445 評判気になるさん
防火地域+間口6m1面ガレージ+3階ですと重鉄で建てる方が一般的ですかね。
10447: 評判気になるさん 
[2021-06-23 12:23:53]
>>10446 3階建て絶賛迷い中さん
それではあれば、SE構法ではいかがですか?

https://www.ncn-se.co.jp/se/se_summary/



10448: 匿名さん 
[2021-06-25 19:14:08]
やめたほうがいいです!

住友林業で建てたのですが、建ててる最中に家を見にいったら注文したものとまったく違う建物になってました!

洗面台が左側によって右側のリーリング幅が3㎝になってたり、ボードのビスが何個も何個もでてたり、ボードの角があからさまひんまがってたりします!

点検で話をしたら、

これはしかたないですね。湿気ででてきますと言われました。他の部分はなってないのにです。

クレームの対応は遅いし、これから何ヵ所でてくるかわかりません!
10449: 名無しさん 
[2021-06-26 12:40:01]
10448さんの支店はどこだったんだろう。

木完とか何とか、何回も立会いがあった。
建て替えで近所に仮住まいしていたから、生産さんとはよく会っていたよ。
生産さんとどちらが先にミスを見つけるか競争だったけど、ミスらしいミスはなかった。

下請けさんにもランクがあるから、安い家だとそれなりの下請けさんになる。
そこのレベルが低かったか、生産さんのレベルが低かったか、どちらかじゃないの。
10450: 検討者さん 
[2021-06-26 13:41:14]
支店どちらですか?
まったく違う建物ってことはどんなことだろ?
さすがに図面と異なる建物だったら、裁判事ですが。

リーリングってシーリング幅の間違いかな?
左側によらせなかったとしても、半分の15mmのシーリングということですが、
適性幅は8~10mmなので、そもそもの幅が広すぎます。
洗面台のサイズか、洗面室の寸法が間違っていると思われます。

そんな素人みたいな寸法間違いなんてするん工務店って・・・。
10451: 匿名さん 
[2021-06-26 14:46:34]
>>10450 検討者さん
>>図面と異なる建物だったら、裁判事

内装の保証期間が過ぎていたら裁判できないのでは?

10452: 匿名さん 
[2021-06-26 16:05:55]
>>10448 匿名さん

検査士とかに相談して検査した方が良いのでは?湿気の問題か、仕方ないのかも専門家ならわかりますし。
10453: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-27 03:13:32]
自分なら途中で気がつけば営業、設計にクレーム言うけど。
全く違うなら受け取らなければ良いのでは?
県名、支店名くらい出さないとネタなのかなと思う。
10454: 林業 
[2021-06-27 07:02:03]
>>10448 匿名さん
建てている最中に見に行かれてまったく違う建物になっていらっしゃったのですか…。直してはいただけなかったのですか?
図面や仕様書を1つ1つ確認して、違う箇所はすべてやり直してもらいたい、いや、やり直してもらうまで引渡しは受けないですね。

洗面台のシーリングでしょうか?こちらも住われてからお気づきだったのでしょうか?
引き渡し前のチェックの時には気づかなかったのでしょうか?打ち合わせ時の時には何センチに指定されていらっしゃったのですか?
10455: 検討者さん 
[2021-06-27 08:58:26]
私も同様のことを思いました。
たぶん、ネガティブキャンペーンでもやっているネタでしょうね。

だいたい、シーリング(本文ではリーリーグ)が正しくても15mmっておかしいし、
建てている最中なら修正をお願いすればやってくれるレベルの内容です。
色々と矛盾していて、それに対しての回答もなく、支社や県名も出さない。

削除依頼した方がいいのではないでしょうかね。
10456: 匿名さん 
[2021-06-27 09:51:33]
>>10448 匿名さん
お気の毒です。些細な施工ミスかと思います。
都や県に建築相談できる部署があるので、そこに電話してみては?無料で受けてくれますよ。


10457: 匿名さん 
[2021-06-27 10:07:38]
>>10448 匿名さん
可哀想。あきらめましょう!
10458: 通りがかりさん 
[2021-06-27 10:24:19]
仮にネガティブキャンペーンをするなら、もっとわかりやすい&酷い事例をだすような気がしますが。
もし削除されたら、スミリンの悪い口コミが少ないのはそういう理由だと理解することにします。
10459: 匿名さん 
[2021-06-27 10:28:49]
>>10455 検討者さん
口コミ隠蔽やん、、、
ひでぇ。

10460: 通りがかりさん 
[2021-06-27 11:25:32]
>>10446 3階建て絶賛迷い中さん

3階だと耐火になりますので重鉄、コンクリートになります。最近許可になった木造の耐火は3階建てでは見たことありません。
10461: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-27 11:38:04]
>>10460 通りがかりさん
BF‐耐火で3階は珍しいですよね。
こちらのブログも2階です。
https://syumi-blog.com/?p=579

住林で行くか、重鉄で積水orダイワか検討中です。
10462: 通りがかりさん 
[2021-06-27 11:43:37]
私もネガティブキャンペーンに一票ですね

そもそも
>建ててる最中に家を見にいったら注文したものとまったく違う建物
ってあり得ないし、さらに引き渡しを受けているなんて、なおさらあり得ない


必死で削除させたくない人もいるようですが、(笑)
いいんじゃないですか、このままで
常識のある人が見ればどちらが真実かわかるし
なにより、このサイトの書き込みの信用性も
そもそもないですし
10463: 匿名さん 
[2021-06-27 11:45:13]
>>10461 3階建て絶賛迷い中さん
へーベルハウスは考えなかったのですか?
3階建てならへーベルハウスが一般的では?
10464: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-27 12:23:44]
>>10463 匿名さん
もちろん考えました。
鉄骨はイイ感じですが、グラスウールは数年でカビるから全くダメと言いつつ
屋根裏に使ってたり他社部材の批判営業とヘーベル版があまり好きじゃないw
そして部屋が狭くなる。

外壁塗装と屋根防水に500万も掛かるなら住林でタイル張りもいいかなと。
10465: 匿名さん 
[2021-06-27 12:40:46]
>>104643階建て絶賛迷い中さん
10463です。そうですね、あそこは床の凹みや白蟻工事の件でも施主と揉めているようですね。
住林のタイルは魅力的だと思います。ただ3階建ては確かに見ませんね。
10466: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-06-27 13:20:32]
>>10465 匿名さん
白蟻は住林はモチロンですが、積水ダイワも新築時に対策します。
ヘーベルは白蟻来ませんと言いつつ数年後、有償白蟻工事案内が来るそうですね。

耐震等級3(倒壊損傷)、耐風2で安心ですが
BF‐耐火3階の実績が少ないところは不安ではあります。

広い土地があればダイワのMAREも良さそうです。
10467: 匿名さん 
[2021-06-27 14:18:44]
>>10466 3階建て絶賛迷い中さん
内装仕様は住林が一番良さげですけどね。
家はそれだけでは選べないし。
10468: 名無しさん 
[2021-06-27 17:58:29]
50坪、二世帯完全分離、マルチバランスで、6300万を提示されました…
スミリンって、こんな価格帯なんでしょうか。
10469: 通りがかりさん 
[2021-06-27 19:03:25]
>>10468 名無しさん
総額ですか?そんなものです。
10470: 名無しさん 
[2021-06-27 19:05:51]
>>10469 通りがかりさん

ありがとうございます。
そんなもんなんですね。
諦められる事が出来そうです!
10471: すみりん検討中です 
[2021-06-28 15:45:39]
>>10317 マンション検討中さん
ir資料見ました。「米国の戸建て住宅事業」への対応となっていたので、国内にはまだ影響ないようですね。
10472: 職人さん 
[2021-06-30 21:27:23]
信用しない人は、聞き流してください。私は、住林の現場に入っています。私だったら買いません。理由を書いたら職種が分かるから書けません
10473: 匿名 
[2021-06-30 21:52:19]
>>10472 職人さん
ご職種が気になりますが、質問を変えて深堀させてください。
突然、書き込んだ経緯は何でしょうか?(初心者マークがついているので、ここの住人でもないですものね。。)
10474: 検討者さん 
[2021-07-01 14:52:28]
金額面であれば、営業系の方でしょうし(原価に対してめちゃくちゃ高いなど)
施工面であれば、生産の方でしょうね(施工管理が適当など)。
それ以外の理由なら、、、、なんだでしょうね。取引先とか?

いずれにしろ、理由はかけないということでしょうけど、
書き込んだ理由はお聞きしたいですね。

何か事情がお有だったのでしょうか?
10475: 匿名さん 
[2021-07-02 11:10:32]
住林の防蟻はハウスメーカーの中では最強ですか?実際どうなんでしょ。
10476: 匿名さん 
[2021-07-02 12:12:25]
防蟻処理用の配管が備わっているので、施工の際便利です。価格帯が同じHMならどこも似たり寄ったりだと思います。
10477: 検討者さん 
[2021-07-02 19:49:15]
>>10468
しかも全部標準やろ?
ぼったくりで値段の割に、たいしたことないからやめたほうがいいよ。
ローコストでオプションいっぱいつけて住みやすい家にしたほうが得だよ
10478: 評判気になるさん 
[2021-07-03 05:52:53]
>>10475 匿名さん

多分、白蟻対策で最強は一条さんかなと。
住友林業は他と対して変わりませんよ。
10479: 評判気になるさん 
[2021-07-03 10:00:03]
>>10477 検討者さん
ローコストのオプションか付けられない高級なやつが住友林業の標準なんで、そもそも標準のスタートがちゃいますわー。まぁ、高いのは変わらんけど。
10480: 匿名さん 
[2021-07-03 10:19:10]
>>10478 評判気になるさん
住林のタームガードは10年おきでしたっけ?それハウスメーカーの中ではいい方ですか?費用とかも気になっています。
10481: 匿名さん 
[2021-07-03 10:28:02]
軽自動車オプションつけまくりさん
まだ粘着してるんですね
10482: 匿名さん 
[2021-07-03 20:12:07]
タームガードの期間は建物の性能ではなく、薬剤の性能かと。
10483: 林業 
[2021-07-04 07:02:38]
>>10480 匿名さん
10年おきに薬剤をタームガード内に注入します。確か1回の費用が10万円?15万円だったかと記憶しています。
なお、タームガードの施工は、標準仕様です。
10484: 検討者さん 
[2021-07-05 10:16:52]
そもそも、標準指標が、各メーカーの最上位クラスのものなので、
もし他社の標準に合わせたら、その分、減額になるという(爆)
10485: 検討者さん 
[2021-07-05 10:18:20]
タームガードは標準でつきます。
タームガードは10年おきです。
その分、タームガード自体については、
他のタームガードと変わりありません。
10486: 匿名 
[2021-07-05 10:24:53]
>>10484 検討者さん
ローコストに比べたらね。
各メーカーで一括にすべきではないと思うよ。
10487: 検討者さん 
[2021-07-06 19:40:25]
>>10479
住友林業の標準とかたいしたことないのになにいってんだか。TOTOのシンラ、パナソニックのキッチンLクラス、洗面台をどんなメーカーの最上級にしても住友の方が高い。
つまりぼったくりな
10488: 匿名さん 
[2021-07-06 21:53:32]
そもそも住友林業の標準キッチンは、トクラスとリクシル、クリナップ、永大産業。
後はキッチンハウスとかもあるけど、

キッチンにおいてTOTOとPanasonicて
これらより格下ではないのか??
10489: 通りがかりさん 
[2021-07-06 22:12:00]
標準がペアサッシな時点で最高品質とか笑わせるな
10490: 林業 
[2021-07-06 23:39:34]
キッチンの標準は、ごく普通だと思います。
しかし、とあるメーカーのショールームに行った時に住友林業の標準仕様にはついていて、他のハウスメーカーではついていないものなどのご案内があったりしましたので、よくよく内容を確認された方が良いと思います。
他のハウスメーカーと比べて思ったことは、建具や床材の標準仕様の質感は、良いと感じました。
10491: 評判気になるさん 
[2021-07-08 08:54:29]
>>10489 通りがかりさん
えっ、今トリプルですよ。
10492: 通りがかりさん 
[2021-07-08 11:54:28]
ソフト面ハード面考えれば値段相応だろうね
10493: 匿名さん 
[2021-07-08 15:34:50]
モデルハウスを見て回ったら分かりますよ。
雰囲気や設備だけじゃなくて、床の軋みと全館空調ならその効き目を感じるとか。
住友林業とともにモデルルームを出してるところなんて、それなりの中堅大手だったりするけど、全館空調は冬は2階が汗かくくらい暑くて、それに合わせると1階が寒いところがあったり、床の軋みがあるメーカーがあったり、床の軋みが気になるメーカーだったので他のモデルハウスを見に行くと軋みが無く、確認すると床がオプションだったり。

そういう意味では、住友林業は全体に文句をつけるところがないですね。
間取りの提案は勿論良いですし、営業マンのレベルも全員とは言えませんが、少なくとも見てきた中ではまともな人しか見ていません。
あと、銀行の信用度も高い会社なので、金利も安くローンを組めます。
中堅ハウスメーカーでローンの金額を抑えたと思っていても、最終的には金利のせいで実は多くの金利を払っていたり、定期的なメンテナンスという避けられない課題の頻度であったり、「高いだけ」と決めつけるのは早計だと思います。
土地も良い土地をすぐに見つけてもらえますよ。
そもそも予算の無い人は、ここで話す資格はないです。
建物(30坪)だけで2400万、土地外構全て込みで5200万くらいが最低ラインじゃないでしょうか。
10494: 通りがかりさん 
[2021-07-08 15:39:29]
>>10490 林業さん

おっしゃる通りで、リクシル、クリナップ、トクラス全部ショールーム行きましたが、オプションのものが住友林業だと標準で付いたりするようですね。
しかし、クリナップで話を聞いたとき、住友林業だと10万円くらいのオプションになる換気扇の洗浄機能がタマホームだと標準で付くようで、正直羨ましいと思いました。
10495: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-07-08 16:44:32]
>>10493 匿名さん
いいんですよね住林、BFも内装も良い。
でも、3階インナーガレージ間口細めだとやっぱり重鉄なのかな?
と葛藤中です。

10496: 林業 
[2021-07-08 22:52:17]
>>10494 通りがかりさん
全部のショールーム行かれたのですね!標準・オプションについて、逆パターンもあるのですね。ハウスメーカーごとのお得意先とかにも左右されそうですし。このキッチンにあちらの換気扇がつけば完璧なのにー!と思ったり、このIHがついたら良いのにー!と何度も思いました。笑。
10497: 匿名さん 
[2021-07-09 00:40:16]
基本各メーカーの住友林業専用冊子内のオプションで済まさないと同等品でも金額が1.5から倍近く跳ね上がる。IHに関してなら、営業にもよるかもしれませんが、施主支給という形で減額出来ましたよ。
私は実際、ノーリツのスマートコンロを施主支給で入れました。
10498: 通りがかりさん 
[2021-07-09 09:12:31]
>>10491 評判気になるさん
複合サッシのことだぞ
樹脂出ない時点でショボすぎる
10499: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-07-09 09:44:47]
>>10498 通りがかりさん
他社も多いけどアルミ樹脂複合サッシが標準だけどね。
10500: 通りがかりさん 
[2021-07-09 09:58:13]
>>10499 3階建て絶賛迷い中さん

>>10499 3階建て絶賛迷い中さん
これで最高品質とか良質を謳うのは流石に…
ローコストですら樹脂標準なところもあるのに
10501: 通りがかりさん 
[2021-07-09 09:58:37]
>>10499 3階建て絶賛迷い中
これで最高品質とか良質を謳うのは流石に…
ローコストですら樹脂標準なところもあるのに
10502: e戸建てファンさん 
[2021-07-09 10:47:09]
自分は他社大手で住林も最後まで候補になってたけど大手と中堅からローコストの違いって主に躯体じゃない?
躯体構造は大手の真似出来ないからサッシだのベタ基礎だの出来る範囲で差を出す手法が大手以外のハウスメーカーだと思う。
家の強度は躯体ありきだしサッシだのなんだのの建材は追加でお金払えば済む話し
大手は躯体構造が高いから重量のある寄棟瓦屋根にPV載せて外壁は重量級タイル採用でも強度確保出来るけど、中堅やローコストは躯体強度低いから瓦やタイル張りNGも結構あるし無柱大空間、大開口サッシなどは論外になる
標準で複合サッシが嫌ならオプションで樹脂トリプルにすれば良いだけ
我が家の場合は結構サッシあるけどアルミ樹脂複合ペアから樹脂トリプルに変更しても差額はたった30万以下だったよ
因みに布基礎からベタ基礎への変更も30万円台だった
気になる人は変更すれば良い程度の金額でしょ
10503: 匿名 
[2021-07-09 11:11:24]
>>10502 e戸建てファンさん
そもそもは
>10484 さんの「標準が最高品質」と言った話から。オプションをつければどうのこうのの話はしてない。
10504: e戸建てファンさん 
[2021-07-09 11:44:16]
>>10503 匿名さん
そもそもそれが何を指してるかも判らないじゃない?
基本躯体構造や標準屋根構造などに限って言えば最上位クラスになる。
外壁も基本的に吹付け塗装だしね。
標準無垢フローリングも室内建具ドアも他社より遥かに良い。
水回りの住設備だったら積水の標準が良い。
キッチンなんかはリクシルのリシェルがベースだしね。
建売の様な俗に言うショボ林仕様にすればかなりのマイナスオプションになると思いますが客層的にほぼ居ないし相手にされない。
大手の注文住宅仕様なら普通坪90から120は建物本体のみ税別になるから住設備や建具の仕様変更も施主からすればそんなに高い感覚は無いと思うよ
個人によって拘りたい部分が違うから気密断熱なんて全館空調付けるからどうだって良い人も多いしね。
確かに床なり、軋み、地震による揺れによる室内のヒビ割れなんかには桁違いに強い
10505: 通りがかりさん 
[2021-07-09 20:59:47]
全館空調をつけるから断熱気密にこだわるか正しい
10506: 匿名さん 
[2021-07-09 22:23:34]
躯体構造最上位って集成材のどこが最上位なんだ?
桧集成材だし良い方ではあるが最上位ではない。
このクラスになると物流はかなり少なくなるけれど桧無垢人工乾燥材に明らかに劣るし、住宅用の最上位は桧無垢天然乾燥材。
設計視点では住友林業は許容応力度計算するようだし、構造躯体が強いのは確かだが、これ凄い話ではなくコストで言えば30万程度なんだよね。
面倒だから殆どの会社はやらないけれど楽しているだけ。
それにここまでやる必要はないけれど、最上語るなら許容応力度計算+時刻歴応答解析でしょう。
10507: 匿名さん 
[2021-07-09 22:34:57]
あと、住友林業は断熱、気密性能高いからね。
保証はしてないものの、気密測定による隙間埋めでC値0.6出ているようだし。
寧ろ、低断熱低気密を誤魔化すため第一種換気を使うという考え方はローコストの考え方。
気密低ければ不十分な換気の家になるし欠陥住宅ですよ。
気密保証されないのは唯一のネックだけどHMの中では優良なのは間違いない。
10508: 匿名 
[2021-07-09 22:45:45]
>>10507 匿名さん
>気密測定による隙間埋めでC値0.6出ている
→気密測定してなかったら、隙間埋めもしないわけで、結局気密性よくないんじゃ。。。
10509: 匿名さん 
[2021-07-09 23:59:56]
>>10508 匿名さん
施工不良により低気密になっても保証されないのはネックだけど住友林業はC値1.0以下と言われている。
しつこくきけば営業もそう言うはずです。
1.0は良い数値だけど、換気を考えれば5万かけて気密測定し隙間を埋めてC値0.6前後を目指した方がいいのは確かですね。
10510: 評判気になるさん 
[2021-07-10 00:19:43]
まぁ、高いとか、ぼったくりられたとか、どうでもいいや。ローコストで立てたくないし、住みたくないんで。そんなに高いとも思ってないんで。
10511: 匿名さん 
[2021-07-10 13:31:49]
ぼったくりではないんだよな
宣伝費を回収しているはずなのに宣伝費のかからない工務店と比べても激安な現場大工の人件費、耐震性能すらコストカット対象の住宅は恐くて住めない
気密保証さえあれば言うことなしなのが惜しいところ
10513: 匿名さん 
[2021-07-10 20:00:05]
見てきたけど
ZEH相当という書き方が気になるのと
集成材は無垢材より優れていると謳うポジショントークが気になる
下手なローコストよりもはいいかも知れないけど
圧倒的高性能って住友林業より明らかに劣るし、圧倒的を語るなら、構造計算あり耐震等級3+制震、UA値0.2-0.3、C値0.2-0.3くらいの坪100万overクラスで語らないと
10514: 通りがかりさん 
[2021-07-10 20:02:15]
自演の書き込み多すぎて焦ってる感出ていてひくー
10515: 検討者さん 
[2021-07-10 22:25:10]
ここのスミリン信者はどんだけ好きなんだよ笑
ハウスメーカーでスミリンが1番だと思ってるようだけど一条に着工数や売り上げとか負けてる時点で情けないよ
お前らに現実教えてやるけどタマホームより着工数負けてるよ笑
10516: 3階建て絶賛迷い中 
[2021-07-10 22:46:24]
クラウンよりカローラの方が売れてると言われてもね(例えが古い?)
10517: 匿名さん 
[2021-07-10 22:48:17]
着工数や売り上げが一番の所が一番ならば飯田産業が一番だろ(笑)
それとよくホワイトウッド集成材ツーバイの家に住めるなと感心するよ
10518: 匿名さん 
[2021-07-10 23:18:16]
着工数とか気にしてハウスメーカー選ぶ人とかいるんですかね…。住友林業選ぶ人は、そんなの気にしていないような気がします。
10519: 匿名さん 
[2021-07-11 09:49:53]
初めから他メーカーで建てるつもりで、他メーカーに出すネゴネタのために5万円支払って打ち合わせ進めてたら、ホイホイ見積もり出してきてワロタ
10520: 通りがかりさん 
[2021-07-11 11:35:26]
>>10519 匿名さん

そりゃ出してくるでしょ。
仕事なんだから。
何が笑えるのかわからん。
変なやつ
10521: 匿名さん 
[2021-07-11 16:05:18]
>>10520 通りがかりさん
コロナストレスからの今日は暑いですからね、そういうの湧いてきますね
10522: 検討者さん 
[2021-07-11 19:54:55]
>>10517
素人すぎて笑える
ホワイトウッドでも気密が取れれば木が腐らずに長持ちするから一条はホワイトウッドの負担を気密とって補ってるんだよ
住友とかは木がよくても気密がよくないし湿気や結露をして腐りやすいんだよ
気密がいかに家を長持ちさせるか知らない奴らが多すぎてやばいわ
だから色んな評論家や研究してる奴らが気密を大事にするかしらないのかよ。
住友みたいな中途半端な気密だと1番木が腐り崩れやすいって全員からいわれてるだろ笑
10523: 匿名さん 
[2021-07-11 20:11:24]
>>10522 検討者さん
>>住友とかは木がよくても気密がよくないし湿気や結露をして腐りやすいんだよ

気密測定をした大抵の現場でC値0.6くらいであり一条とさほど変わらないが
木材は上、気密性能は同等水準ということはあなたの理屈ではどういう事なのかな
気密性能は一条の専売特許と思っている時点で笑える
10524: 匿名さん 
[2021-07-11 21:28:26]
一条にまったく興味がないので、住友林業の話をお願いいたします。ここに一条がいかに優れているか書かれたところで、一条では建てないかと…。そもそも比較検討に入っていないですし…。
10525: 通りがかりさん 
[2021-07-11 22:35:40]
金太郎飴でダサいから一条なんか選ばんわw
10526: 戸建て検討中さん 
[2021-07-11 23:08:14]
着工へ向けて、本日も住友林業へ打ち合わせへ行ってきた。
自分は、一条に全く興味すら無いため、一条のスレッドを覗いたことは一度たりともない。
一条信者が、この住友林業のスレッドに粘着しているということは、住友林業に憧れがあるからだろう。
可哀そうな人だ。
10527: 通りがかりさん 
[2021-07-11 23:08:24]
住林はデザインが秀でているとは言われているものの、SUUMOで中古戸建の外観を見ても特別オシャレだと思えるデザインが殆どないのは俺だけか?
結局100平米そこらの一般家庭の戸建だと、どれも変わらんのかもな。
10528: 通りがかりさん 
[2021-07-11 23:23:02]
またですか?
感性が鈍臭い人はよく比較対象にあげられますが共通点は木造というだけ。
わざわざ高いお金払って住友林業を選ぶのは意匠性の高さ。
当然オプションでお金をかけて更にグレードアップする施主もいる。そういう施主からすれば一条?は?なんですよ。
住友林業と一条工務店はそもそも比較しちゃだめだめ。

窓なんかの温熱はアルミ複合で十分という見解。樹脂にしたければたいした料金アップじゃないし変えればいい話。
ちなみに一番気になる気密に関しては保証してないが0.6から0.7

これに関してオプションで気密計測して1は保証するのが今後望ましいと思う。
10529: 匿名さん 
[2021-07-11 23:34:05]
>>10437 検討者さん
尺モジュールの1マス分で、約12万円と言われました。
10530: 匿名さん 
[2021-07-11 23:41:20]
床は無垢材の方がいいね
リラクシゼーション効果に着目し、子どもの育つ場に無垢材を使おうという動きもある
キズのつきにくい硬い木がいいのか、踏み心地最優先の柔らかい木がいいのか
どちらも一長一短で難しい所だけど
住友林業では無理だが、(段違いに傷つきやすいが)リラクシゼーション効果が段違いに良い杉なんかも面白い
注文住宅の醍醐味はこういう所

そして醍醐味の前に構造材をケチるとかありえないから
金太郎飴が悪いとは思わない
しかし命を預けるモノであるのに大事な部分をケチるのは有り得ない
細部まで拘らないとね
10531: 通りがかりさん 
[2021-07-12 00:06:36]
>>10528 通りがかりさん
感性が鈍い人(妄想)の責任と語るのはどうなのか。秀でているデザインは万人に受けてこそ秀でていると言える。
ちなみに自分が思う万人受けしている建築は、近代建築の三大巨匠(ミース、コルビュジエ、ライト)の作品だな。
10532: 世田谷在住 
[2021-07-12 07:03:15]
住友林業の戸建て8年目です。嫌な思いを抱えたまま住み続けています。子供たちが独立する数年後には取り壊し引っ越そうと考えています。

さて、そもそも引渡しの直後から数多くのトラブル(通気口の施工不良、水道水漏れ、換気結露による水漏れ、フローリングの捲れ、天井の落下、空調設置の施行不良など)本当に信じなれないくらいの適当な工事に驚きました。顕在化するたびに連絡し対応はしてもらえました。しかし、他の施工にも不振をいただき潜在的な問題がないかインスペクションの依頼をしましたが会社のノベルティをもってきて謝る程度でした。当然その後も問題は送り続けます。

引渡し後のカスタマーセンターに問題を連絡しても対応は遅く(長い時は半年後でした)、各設備メーカのカスタマサポートに個別に直接連絡しています。

営業担当者やインテリア担当者など個々に信頼できる社員もいましたが、売り逃げする信用ならない会社の体質なのかなと諦めました。ですので私の知人には住友林業を勧めるどころか絶対に避けた方が良いと伝えています。
10533: 通りがかりさん 
[2021-07-12 10:08:54]
>>10531 通りがかりさん
コルビジェはすごく良いね
だけど建築デザインの巨匠レベル求めても
どこのHMでも無理でしょ
優れた設計事務所でも難しいレベルの世界かと
10534: 匿名さん 
[2021-07-12 11:48:38]
>>10532 世田谷在住さん
大変ですね。工法はBFですか?
10535: 匿名さん 
[2021-07-12 12:08:03]
>>10532 世田谷在住さん
それはお辛いですね…。天井が落ちるとかひどい施工ですね…。お怪我などは大丈夫でしたか。
10536: 匿名さん 
[2021-07-12 14:42:01]
これは大変ですね。
それこそ、訴訟してもよいレベルだと思います。
10537: 通りがかりさん 
[2021-07-12 19:44:30]
>>10532 世田谷在住さん
みかん丸に匹敵しますね。
都内の支店でたて建てた我家も同じようなもんです。
だって水道管20mmのはずが掘り起こしたらすべて15mmで施工されていた。
その後の支店の対応もマジ最悪だった。

10538: 匿名さん 
[2021-07-13 16:30:13]
こちらもひどいですね・・・。
ちゃんとチェックしよ。。。
10539: 世田谷在住 
[2021-07-16 10:19:18]
本当にひどい目に遭いました。住友林業で家を建てたことを後悔しています。天井崩落では家族や子供の友達に怪我がなくて不幸中の幸いでした。
10540: 匿名さん 
[2021-07-16 14:01:31]
>>10537 通りがかりさん 世田谷在住さん
どちらもドコ支店か気になります。
10541: 通りがかりさん 
[2021-07-16 18:09:35]
もし事実ならwin5キャリーして翌週のwin5でカッパギ出来たぐらいの確率でついてないですね。
正直ここに書き込む事自体怪しいね。
10542: 通りがかりさん 
[2021-07-16 18:14:02]
大変な方もいらっしゃるのですね。
うちの近所の住友林業の家は、築25年目にして特に問題もないようです。御子息も住友林業で新築中だそうです。私の家は倒産した殖産住宅ですが、こちらも特に問題ありません。
当たり外れはなんにでもどうしてもあります。確率論で大手なら問題に当たる確率は少なく、中小工務店はハズレを引くと……。と、いう傾向があるということでしょう。
10543: 匿名さん 
[2021-07-16 19:04:45]
中小工務店の場合、20に1つくらいは大工職人のみ囲い込んでいるような所がある。
問題は
20に18は大外れ
20に1は並み
20に1は大当たり
みたいな点。
10544: 通りがかりさん 
[2021-07-16 19:34:58]
>>10542 通りがかりさん
中小工務店でも、自社大工を持っている会社の腕は、大手なんかよりずっといいよ。
想像で語り過ぎなのでは?
10545: 匿名さん 
[2021-07-16 21:32:13]
良い大工だけいれば良いのであれば、そういう工務店を探せば済みますね。
10546: 匿名さん 
[2021-07-16 22:29:49]
良い大工だけでなく設計も構造も別物だから。
なぜならそういう工務店は設計事務所と組んでいる、もしくは設計事務所兼ですから。
プレカット屋とも結び付いており、HM使わない(使えない)品質の高い構造材を扱う。
耐震も簡易計算で済まさずに普通のHMが行わない構造計算もするし
なんなら気密計算だけでなく、屋内の換気量計算、壁内結露計算もする。
この辺を当たり前と思えないくらいなら、口の上手さが取り柄の20のうち18の方こそ良いと感じて引くだろうし
大人しくHMに注文した方が良いだろうけどね。
10547: 通りがかりさん 
[2021-07-17 00:09:38]
>>10544 通りがかりさん
腕の良い大工さんと優秀な設計事務所が組んでいれば最良だと思います。
でも、そんな業者を見つけるのはなかなか難しい。
仮に、そんな業者を簡単に見つけられるなら、世の中に欠陥建築で嘆く施主はいなくなるはず。ぼったくりの大手HMなんて存在しないはず。
少なくとも大手に頼めば、一定の品質は保証されるはずだと信じるから「大手」になっていくのでしょうね。
10539さんのように不幸な例はあるのでしょうが。
こういう例は、どこのHMでもあるものでは?
10548: 匿名さん 
[2021-07-17 09:43:48]
>>10547 通りがかりさん
原因の殆どが現場大工の腕が悪い、施工する下請け工務店が酷いなので、どこでもあることですね
自分で仰っているように中々見つからない業者ではない限り0にはならないかと
10549: 戸建て検討中さん 
[2021-07-17 13:49:40]
住林で検討する人は、どこのメーカーと比較しますか?どこと比較した方がいいですか?
10550: 匿名さん 
[2021-07-17 15:22:24]
>>10549 戸建て検討中さん
住林の何で何階建てか、どんな家を建てるか書かないと。

BFで2階なら 同じ木造の積水 大和
BF3階建てなら 木造ダイワ 鉄骨3階 各メーカー
10551: 通りがかりさん 
[2021-07-17 16:39:09]
>>10540 匿名さん
23区外の支店ですよ。
全部施工水道業者の責任にさせた支店長さん。
開いた口が塞がらない


10552: 世田谷在住 
[2021-07-17 18:12:04]
今回住友林業で建てた家は私にとって2軒目です。最初の家は住友林業ツーバイフォー(ナブコホーム)で建てました。最初の家にとても満足したので2軒目も住友林業ツーバイフォーでと思っていました。しかし、同社は住友林業に経営統合されていたので今回の意思決定をしました。安易だったと後悔しています。

私と同じ様な目に遭わないためにどうあるべきなのか。

・合理化と効率化をすすめる大手ハウスメーカーへのオーダーメイド依頼はその閾値を超えると途端に破綻し施工トラブルを頻発させるの原因となったように思います。拘ったオードメイドを望むなら建築事務所に依頼したほうが良い様に思います。
・必要以上にコストリダクションを迫るとその反動でコスト抑えるあまり品質の低い施工会社を選んだように思いました。施行中に現場に確認へ行くととても丁寧とはいえない荒い作業をしていました。その時に嫌な予感を感じました。ハウスメーカ選定の際にハウスメーカだけでなく実際に施工する会社をチェックすべきと思います。
・大企業あるあるですが人事評価減点方式なのでトラブルを現場で隠匿する傾向があるように思いました。それによって問題への恒久的な対応を避けようとしています。私からのクレームにも社内のプロシジャ通りのクレーマー対応に感じました。仕組みから漏れた異常値である認識はなかったように思います。大手ならという過度な期待は持たぬ方が良いと思いました。大手のアフターサポートにも期待していましたが過度な期待しない方が良いと思います。プロダクト商売ありがちの売り逃げ傾向があります。受注のためのマーケティング上のリップサービスくらいに思っておいた方が良いと思います。

どこにお願いするか意思決定の際にはそれぞれの仕組み化された枠組みの中の自由度でオーダー依頼するのが良いと思います。それを事前に理解して判断するのは難しいと思いますので、望むプランと近く且つ満足しているユーザ家主宅の意見をいくのが良いのではないかと思いまいました。

しかしながら、客観的に総括しても、それでも私は住友林業はすすめません。
10553: 匿名さん 
[2021-07-17 22:12:40]
他社でもえげつない施工不良、場合によっては設計ミスの話を聞くので住友林業に限った話ではないと思う。
全体では数百分の一か数千分の何とかかもしれないけど、えげつない事をされた方にとっては一分の一で割合では語れないですよね。
知識をつけて良い設計事務所(たいてい発注先工務店を囲っている)、大工職人を抱える工務店(設計事務所兼の場合もある)、良い木材を扱うプレカット屋(工務店と昔から繋がっている)に任せるのが一番外さないのは確かだけど中々難しいのよね。
余程のハイスペックを要求しない限り値段は住友林業くらいだけど、会社を見極めるのが難しい。
10554: 通りがかりさん 
[2021-07-17 22:45:07]
ただ、住友林業でもそんな施工不良が発生しているということは、事実なんだろうなぁ。残念。せめてアフターフォローが良いことを願うばかりです。
10555: 匿名さん 
[2021-07-18 00:54:37]
全てのHMで言える事だけど建て直しなどのフォローがあったら施工不良はここまで問題化しない
問題化しているのが答えなんだよな
10556: 匿名さん 
[2021-07-18 02:43:34]
断るとなると素人の自分でも調べればわかるような他社批判するんだな。
鉄骨の断熱性が劣るのは分かるが、布基礎の話は酷かった。
杭を打つから布で大丈夫なんだよ重鉄は。
10557: 匿名さん 
[2021-07-18 06:54:27]
>>10556 匿名さん
殆どのHMの営業は素人が調べればすぐ分かることを知っているはずもない
UA値、Q値、C値を混合して話すのが標準
彼らは家のプロではなく売るプロだから
10558: 通りがかりさん 
[2021-07-18 07:47:58]
>>10557 匿名さん
それじゃ通用しなくなってきてるのにね。
10559: 通りがかりさん 
[2021-07-18 07:50:55]
はっきり言って住友林業はまともなほうですよ。
住友林業をすすめられないんじゃ日本で家を建てる事自体が至難の業ですね。
10560: 評判気になるさん 
[2021-07-18 11:15:15]
>>10557 匿名さん
お客さんの方が詳しくなってきてますからねー。
ウチの営業も全然知らなくて、最近、勉強し始めた。

10561: 匿名さん 
[2021-07-18 17:33:34]
>>10559 通りがかりさん
嘆かわしい事にHMでは住友林業は1.2を争う会社ですからね。
HM営業が名前を聞くだけで引き下がる地場の会社もない事はないけど。
10562: 通りがかりさん 
[2021-07-18 18:15:23]
>>10551 通りがかりさん
10551です。
実は施工ミスは水道管の口径だけではないのです。
配管経路まで施主である私達に配布した図面と全く違ったんです。
しかも、こちら側が指摘するまで全く気づいていないという信じられないことが。
こんなのがたくさん、あるんだろうね。

10563: 匿名さん 
[2021-07-18 19:45:20]
どう勾配を付けて水の流れなどをどう持っていくかで配管経路の変更はあり得ると思いますが、確かにそれを事前にお伝えしていないのは気持ち悪いですね。。。
居住に関わるところではないのですが・・・。
10564: 足長坊主 
[2021-07-22 03:47:22]
おまいら「チルチンびと」っていう雑誌読んでみ?全国の力のある工務店の建築事例がたくさん載ってるぞ。そういうとこで検討してみるのも、良いアイデアだと思うずら。
10565: 匿名さん 
[2021-07-22 08:44:31]
どこのHMでも、完成後に見えない所は施主に内緒で建材の仕様ダウンや手抜きをしているかもしれませんね。
10566: 名無しさん 
[2021-07-23 11:31:59]
>>10551さん

水道管のミスって珍しくありませんか。
電気、水道、ガスはHEじゃなくて住友林業本体が管理するから、生産さんはもちろんですが、営業さん、設計士さんとも顔見知り。
特に設計士さんとの信頼関係が強いみたいだと、やりとりを見ていて思いました。
10567: 検討板ユーザーさん 
[2021-07-23 19:14:58]
>>10566 名無しさん
10551です。
でも、こんなことが実際起きたんですが、担当の設計士、営業は本当に無責任で打ち合わせからひどい対応でしたよ。
おそらく、当時支店の成績がめちゃくちゃ悪かったんで、支店の雰囲気や人間関係全てが悪く、連携が全くとれていなかったんでしょうね。
まぁ、担当の設計士がワンマンですべて自分でやりたい主義のチーフマネージャーだったんで。
なので、ICなんかずっと黙っていて全く役にたたなかったですよ。何が女性目線でコーディネートするだよ。
全部設計士のワンマン。
だから、施工不良が起きたんだよ?

10568: 通りがかりさん 
[2021-07-23 21:05:15]
打ち合わせからひどい対応なのに、よく我慢されましたね。設計士さんも請負契約前から何回もお会いすると思うのですが…。
10569: masa4sakura1 
[2021-07-27 03:30:30]
うちの住林設計士さんも意見を聞いてくれない方でした。。担当に大きく左右されそうです。
10570: 通りがかりさん 
[2021-07-27 10:22:40]
せっかくの注文住宅なのに、担当と合わないまま進めるのは何故なんでしょう?
スミリンのブランド名が欲しいだけ?
自分も設計の方と合わず、変えてもらってもイマイチだったので解約して他社で満足いく家建てました。
ブランド名は無いようなHMだったけど、営業設計共に馬が合ったのでブランドに拘らなくて良かったと思ってます。
10571: 戸建て検討中さん 
[2021-07-31 22:57:09]
住友林業の家を見学して、現在検討HMの候補に入ってます。
営業が「5万円払ったら土地探しも地盤調査も図面も作るよ(意訳)」と言われたのですが、
1. 5万円かかるのは地盤調査と図面作りの際だった記憶があるのですが、土地探しから払う感じなのですか?
(契約前でも5万円払えば色々調査的な事をしてくれることは知っています)
2. やはり住友林業で紹介された土地を購入したいとなったら契約も住友林業になるのでしょうか?
他HMでも検討したいというのが正直なところです

営業さんに直接聞けば良いのかもしれませんが、なんとなく聞きにくい内容のため…ご存知の方教えて頂けると助かります。
10572: 匿名さん 
[2021-08-01 03:45:38]
>>10571 戸建て検討中さん
2.HMから工務店までその会社で契約するという条項を入れるのが基本だと思います
1.何が標準かと聞かれると自分で土地を探したので分かりかねますが、契約する見込みが高い客から順番に良い土地を優先的に紹介されるのでは?

他HMでも検討したいという段階では
住友林業の紹介の土地で家を建てる事は不可能だと思います

土地は自分でも探した方が良いですよ
立地が良く災害に強い土地の所有者がバーゲンセール状態で売り出したものは3日もしないうちに新たな人が仮契約しているので、他人任せでは巡り会えません
立地は駅近か(通勤や将来子供の大学までの通学に関わる)、商業施設近くか、病院圏内かなど
災害は各種ハザードマップ、表層地盤増幅率は調べれば自分で分かります

わりと立地がよくハザードマップには入らない場所とほぼ同等の金額で、少し立地が悪くハザードマップ内になっている大分譲地はよく見かけるし(立地の良いエリアは悪いエリアと比べ売りに出る割合が少ないからだと思う)、他人がここまで見てくれるかは怪しいと思う
10573: 通りがかりさん 
[2021-08-01 11:45:19]
住友林業で押さえている土地だと
他HMで建てるのはかなりハードル高いですね
そうじゃない土地だとしても、
住友林業に紹介してもらった土地だけを契約した後に
請負契約結ばずに破棄すればいけるかもしれないですね
10574: 気になります 
[2021-08-01 18:26:46]
土地から探す場合は、どこのHMで建てるのかある程度絞って探して貰い、プランを出して貰って、予算とか相性とか合うかどうか見極めるのがいいと思います。
キャッシュでない場合は住宅ローンの限度額位は調べておいた方がいいですね。土地買い付け申込みから売買契約まで一月しかないし、土地代はキャッシュで払うのか土地繋ぎ融資を使うのか、、、土地繋ぎ融資を住友林業で頼み、建てるのは別のHMや建築会社、ということが出来るのかどうか?だと思います。土地繋ぎ融資に抵当権を付けるとなれば、他で建てられるのか?他の建築会社が請け負うのか?だろうと思います。
10575: 検討板ユーザーさん 
[2021-08-01 18:27:49]
>>10567 検討板ユーザーさん
10567です。
でも、この設計士は東○○支店ではエースと呼ばれていたらしい。
そりゃそうだ、適当に必要最低限の打ち合わせで手間のかからないように誘導するんだから、打ち合わせ最小限でたくさんの案件処理するから会社からしたら貴重な戦力かもね。
注文住宅なのに何の提案もなく建売と同じだったんで、我慢できずにこちら側が提案した間取りをそのまま採用。驚いた。。
設計料100万近く搾取しているのに。
なので、本社に行ったらしいよ。


10576: 通りがかりさん 
[2021-08-01 21:03:34]
>>10571 戸建て検討中さん
1.土地サポートを頼む時に5万円払い、土地が見つかると図面作成と土地の売主さんが決済前でも地盤調査をOKしてくれる場合には、地盤調査をしてくれます。
2.ここは直接住友林業に確認してみてください。ただ、建築条件付土地でない限り、HMは顧客を縛ることはできません。現に土地を見つけてきたHMとは別のHMで建ててます。ただ、土地探しをお願いする時に建築条件付土地でないことを再三確認しました。そして、純粋に良いプランを提示してくれたHMを選びました。しかし、土地を見つけてくれたHMをお断りするのは大変ですが…。そうは言っても選べるHMは1つなので、妥協せず進めてください。余談ですが、建築条件付土地でも多少土地の金額は上がりますが、建築条件を外してもらえることもありますので、ご確認ください。HMが見つけてきた土地が必ず良いものとは限りません。必ずご自身で家を建てることができる土地か確認した方が良いと思います。
10577: 通りがかりさん 
[2021-08-01 22:19:43]
>>10575 検討板ユーザーさん
本来あってはならないことではあると思いますが、やはり担当によりますね…。我が家をご担当いただいた設計士さんもとても忙しそうでしたが、真摯に向き合ってくださいました。また、プランも素晴らしかったです。
10578: 匿名さん 
[2021-08-03 12:46:33]
エアコンの見た目の処理っていかがされましたでしょうか?
ルーバーで隠す設計にしようか、そのままでエアコンの壁付けでいいのか。
皆様はどちらにされましたでしょうか?

もちろん、前者は追加領域が発生しますが、実施された方の感想もお聞きしたいです。
10579: ご近所さん 
[2021-08-03 15:55:30]
住林候補にあげていましたが、予算オーバーで諦めました。
地元で一番多く新築を建てているという実績があるメーカーが月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能、
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅でしたので、そこにお願いしました。
10580: 検討者さん 
[2021-08-03 18:41:28]
>>10561
住友林業がHMで1.2争うって何を見たらそう思うんよ笑
すげー笑えるんだけど
売り上げや建ててる件数とか1.2どころか6.7位やんけ笑

洗脳されすぎて数字も読めなくなっちまったか
10581: 通りがかりさん 
[2021-08-03 20:25:49]
>>10580 検討者さん
ウケる!
国語もできないらしい。
10582: 通りがかり 
[2021-08-03 20:33:35]
>>10581 通りがかりさん
ブーメランで笑ってしまいました。(スレと関係なくて失礼ですが、思わず)
10583: 評判気になるさん 
[2021-08-03 20:46:33]
>>10580 検討者さん
横からすみません。
坪単価ランキングでは住友林業が1位のようです。
http://iehikaku.com/article/479539072.html
10584: 匿名さん 
[2021-08-03 21:36:20]
売上や棟数が多いメーカーが最強と思うのなら
飯田産業グループで家を建てれば良い
10585: 通りがかり 
[2021-08-03 22:44:57]
結局、住林は何の1、2を争っているのでしょうか。ブランド力??
10586: 通りがかりさん 
[2021-08-03 23:11:11]
>>10579 ご近所さん
素晴らしいハウスメーカーさんとご縁があって良かったですね。せっかくの注文住宅なので、ご自身が満足できるところで建てられるのが1番ですよね。
10587: 匿名さん 
[2021-08-03 23:36:47]
>>10585 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの中では
気密保証がない点が唯一気になるものの
一番良い家を建てていると思いますよ

さすがにパッシブ設計のできる設計事務所と匠や宮大工のコラボには勝てるわけないけど
10588: 匿名さん 
[2021-08-03 23:54:55]
具体的に言うなら木造系大手ハウスメーカーの中で構造計算をして家を建てるのは住友林業のみ

またリンク先にあるような背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキKD材まで扱うのは大手ハウスメーカーでは住友林業のみ
https://sfc.jp/ie/tech/mb/

また断熱気密においても6地域であればUA値は0.46もあれば十分だしC値は0.6もあれば十分

東北、北陸、北海道なら断熱気密性能が少し心許ないので同じく構造計算をし良い構造材を使うスーパー工務店を探すべきだろうけど
地域がら6地域と比べればゴロゴロしているから困ることはないと思う
10589: 通りがかり 
[2021-08-04 00:21:09]
>>10588 匿名さん
ヒノキはオプションですか?標準ですか?
比較的安い商品は米国材と聞いたことがあったので気になりました。
また、構造計算は型式認定を取っていたのでしていないと思っていました。計算は壁式でしょうか。許容応力度でしょうか。
https://sfc.jp/information/news/2005/2005-01-18-1si.html
10590: 匿名さん 
[2021-08-04 00:34:01]
背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。

MBなら檜は標準だが、BFは標準が欧州赤松で
、檜はオプション。ちなみに集成材の場合、檜は強度が赤松より大きく劣るので、あまりお勧めでない。
10591: 通りがかり 
[2021-08-04 00:38:47]
長期優良住宅を取得するためには「耐震等級2」以上にする必要があるため、申請する場合にはどのハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多いらしいですよ。
10592: 評判気になるさん 
[2021-08-04 04:52:16]
>>10588 匿名さん
住友林業さんでは全棟構造計算されていません。
構造計算されているのは3階建て以上の住宅です。
平屋・2階建ての建物は型式認定で建てるので構造計算されていません。
住友林業さんに確認済みです。
10593: 通りがかりさん 
[2021-08-04 08:01:25]
住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。住友林業設計士に確認済、パンフレットで確認済です。
10594: 匿名さん 
[2021-08-04 08:22:57]
>>10590 匿名さん

背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。
とはどういう事でしょうか?
理想的な含水率は15%だからこそ、背割れが必要ないのですが。
http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/kansou_info/why.html
より
乾燥材としての理想的な含水率は約15%ですが、一般の材は含水率20%くらいまで乾燥しておけばまず問題ないでしょう。

丸太から機械鋸により挽き材された製材品は、乾燥する過程で、乾燥に伴う狂い(乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がり 等)が発生します。従って、未乾燥のまま使用すると問題が生じます。
10595: 匿名さん 
[2021-08-04 08:29:39]
>>10591 通りがかりさん
耐震等級2及び3は品格法基準であれば取得できます。
品格法基準は型式認定などの簡易計算で満たします。

らしいという文字を入れて逃げをはかっているけれど、あなたは意図時に嘘をかいてますよね。
フェイクニュースは行きすぎると犯罪になるので気をつけて下さい。
10596: 通りがかり 
[2021-08-04 08:41:20]
>>10595 匿名さん
「多い」と言う話をネット上で見ただけなのですが。必死すぎて笑えます。
10597: 評判気になるさん 
[2021-08-04 08:41:38]
>>10593 通りがかりさん
>住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。

独自開発した構造計算ソフトは建築基準法の構造計算とは違います。
だから3階建て以上の建物は建築基準法の構造計算をしているそうです。
全棟に独自開発の構造計算することは素晴らしいと思いますが、その結果の信頼度が解りません。
独自開発した構造計算ソフトで建てた建物を構造計算にかけるとどの程度の強度になるのか比較資料などを示して、計算ソフトの信頼度を教えて欲しいとお願いしましたが、そのような資料は無いとのことでした。
10598: 匿名さん 
[2021-08-04 09:11:23]
>>10596 通りがかりさん
正しくはしてない会社が多いです。
無知を装ってまで嘘を重ねる。
必死過ぎるのはあなたですよ。
10599: 通りがかり 
[2021-08-04 09:32:53]
>>10598 匿名さん
壁量計算で取得できることは知っていますが、「ハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多い」の反例になっていないです。実際、幾つかのハウスメーカーで許容応力度計算をしていることを知っています(住友林業のスレですので名前は出しませんが)
結局ソースが出ないならこの議論は終結しないので、私はこのレスで失礼します。
10600: 通りがかりさん 
[2021-08-04 09:45:14]
横やり失礼します
住友林業のスレでも別メーカーの名前
出す程度なら問題ないと思いますよ
いま色々検討しているので、幾つかのメーカーを教えてください
10601: 通りがかりさん 
[2021-08-04 10:11:49]
また、横やりで失礼しますが、、、
>>10599さんの言うハウスメーカーの定義が分かりませんが、2016年時点で約4万社あるようですね。全てがハウスメーカーの定義に当てはまらないとしても全国には相当数のハウスメーカーや工務店が存在しているでしょう。その多くが許容応力度計算してるとはちょっと無理があるかな?ある程度の規模の企業なら依頼して追加費用支払えばやってくれると思います。標準でなにも言わずにやってくれるメーカーが多いとはにわかに信じられませんね。
https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/column/17292.html

許容応力度計算するメーカーが多いとネットで見たというのに、そのソースも出さずに、あなたは間違ってる、俺を信じろ、では話にならないかと。
10602: 匿名さん 
[2021-08-04 13:07:50]
スーパー工務店からハウスメーカー、ビルダーまで十社ほど周った結果(独自の許容応力度計算の住友林業を予め省く)
追加費用なしで全棟許容応力度計算する会社は1社(土台や柱にはヒノキ無垢材、梁には米松無垢材を使用する会社)
オプションで対応可能な会社は2社でした

林業の県ですらこの有様です

10603: e戸建てファンさん 
[2021-08-04 16:38:10]

型式認定は、許容応力度計算などせず、耐震等級3が取れるメリットがあります
わざわざ型式認定しているのに、標準で、許容応力度計算するとは思えません
10604: ご近所さん 
[2021-08-04 17:06:32]
>>10586 通りがかりさん
ありがとうございます。
皆様の希望通りの家が建つことも祈念します。
10605: ご近所さん 
[2021-08-04 17:08:03]
>>10593 通りがかりさん
住友林業さんも独自の構造計算をされているのですね。
10606: 通りがかりさん 
[2021-08-04 17:47:00]
>>10597 評判気になるさん

>>10597 評判気になるさん
そうなんですよね。私も同じように資料などいただけないかお尋ねしましたが、3階建のように申請書類でもないですし、いただけませんでした。結局のところ、「独自開発した構造計算ソフト」で構造計算をしっかりしている耐震等級3、長期優良住宅であること、実際住われている方たちのお話を伺った上で、信頼して住友林業にしました。しっかり資料として目で確かめたいということでしたら、そのようにできるところで建てられた方が良さそうですね…。
10607: 通りがかりさん 
[2021-08-04 17:50:54]
>>10605 ご近所さん
はい。なお、建売でも実施しているとのことです。
10608: ご近所さん 
[2021-08-04 18:21:27]
>>10607 通りがかりさん
予算があわなくて住友林業さんは諦めましたが、それも私がお願いしているところと同じかもしれないですね。
10609: 匿名さん 
[2021-08-04 21:23:33]
>>10594 匿名さん
https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010791456.pdf
https://kominka-kagoshima.com/kozai/
https://sfc.jp/ie/tech/tree/
檜は本来100年単位で強度が変化し、曲げ強度の強い木材。しかし、人工乾燥で背割りを必要としない分、曲げ強度の低い硬い木材ができます。これは在来工法が木造といえど、結局は鉄筋と同じでいかに堅い家を作るかという考え方になっているからです。
乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がりが問題となるような建築方法で檜のメリットはイメージやネームバリューくらいでしょう。
10610: 匿名さん 
[2021-08-04 21:59:17]
>>10609 匿名さん
返信ありがとうございます。
勿論、含水率管理された材というのが前提ですが
人工乾燥材vs天然乾燥材なら仰る通りだと思います。
天然乾燥材は品質管理が大変難しく品薄でさらに墨付け、手刻みの可能な職人大工も必要で
建てれるのであれば、ぜひ建てたい家だと思います。
断熱気密、構造計算をするまで耐震にも拘り天然乾燥材を使う会社となると施工エリアに探せるのかレベルの話になってしまいますが。
10611: e戸建てファンさん 
[2021-08-04 22:36:45]
許容応力度計算しっかりとやっていると、間取りの変更の難しさの指摘がしばしばくるよ
壁の位置や階段の位置を少しずらすだけでも、しぶられる
わかりやすいのが、バルコニー
バルコニーを壁面から大きく取ろうとすると、難色が示されるはず
計算時間も膨大なので、すぐ結果が出るものではない

何度も壁の位置や階段を変えているのに、再計算を渋るような発言がないなら、大した計算やってない間接証拠となる
また、そんな指摘もこない計算は、実質ガバガバの設定でほとんど意味がない
10612: e戸建てファンさん 
[2021-08-04 22:39:21]
これ言うと、耐震性が高いから間取りの変更もいいんだと言う反論もくるだろうけど、積み木と同じで耐震性はバランスだからね
同じ積み木を使っていてもバランス悪ければ崩れる
家も同じ

同じところで建てても崩れやすい家とそうでない家ができる
よく、縛りがきついと陰口たたかれるところもあるけど、きついぐらいの方が安心
10613: 匿名さん 
[2021-08-04 22:43:15]
>>10611 e戸建てファンさん
壁の位置の変更もそうだし、場所によっては壁倍率を取るためニッチの設置も不可能
と言われますね。
私の場合、洗面所のニッチ設置は不可能と言われました。
この会社では自由な間取りにならないと、ろくに耐震を考えていないガバガバな会社を自ら選ぶ施主はかなり居そう。
10614: 匿名さん 
[2021-08-04 23:51:34]
幾らいい工法でも、大空間だとか、吹き抜けとか、一階と2階の壁の位置がバラバラとかやっていたら、崩れやすい家の出来上がり
営業が作った間取りなんかは結構ひどい
そして、適当な設計士はそれをベースにする
楽だから


この工法だから耐震性は抜群、大空間実現とかいう書き込み見受けられるかけど、バランス悪かったら意味がない
10615: 匿名さん 
[2021-08-05 03:24:11]
>>10610 匿名さん
伝統工法と地名で検索すると各地に有りますよ。実家がこれに近く、建物の構造は魅力的なのですが、高気密高断熱の住みやすい家に憧れて住友林業にしました。
10616: 匿名さん 
[2021-08-05 03:28:19]
>>10614 匿名さん
その為の壁ではなく、柱で支えるBFやSE工法という素晴らしい工法があります。
壁のバランスなど関係ない。
10617: 匿名さん 
[2021-08-05 05:53:29]
偏心率も知らないようで

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