注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-03-28 13:09:46
 削除依頼 投稿する

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

9275: 匿名 
[2020-09-21 07:02:42]
>>9273: 名無しさん

そうです。社員は賃貸やマンション、中古住宅に住んでる人が多い。


照明もインテリアで依頼すると、お洒落じゃないわりに高いから自分で決めたほうがいいです。
9276: 名無しさん 
[2020-09-21 08:10:50]
>>9274 匿名さん
設計士が主導権を握って、インテリアコーディネーターは飾りだけというペアもあることをチミは知らないんだね。


9277: 匿名さん 
[2020-09-21 13:14:28]
>>9276 名無しさん
知らないです。
照明スイッチ位置は設計
照明の位置や数はインテリアでしたので。
ちなみに配線まで指示したら
どちらも対応出来なかったので
電気屋の社長呼んで打ち合わせになりました。
9278: 名無しさん 
[2020-09-21 17:25:31]
>>9277 匿名さん
設計士とICの力関係による。
我家の設計士は支店内で設計マニアと呼ばれていて、営業やICも全て提案や相談は親身に聞かず、設計士が全て行なっていた。
というか、設計士が全てやりたくて譲っていた感じ。楽だしね。
でも、ずげぇーセンスがなく次々ミスの連続で支店長が出てきた。
営業もICも職務放棄。
アラフォーの設計マネージャーの肩書。


9279: 匿名さん 
[2020-09-21 21:59:38]
>>9278 名無しさん
大変でしたね…
9280: 評判気になるさん 
[2020-09-21 22:05:17]
>>9278 名無しさん
人変えてって言えば良かったのに
俺は変えさせたよ(笑)
9281: 名無しさん 
[2020-09-22 17:53:01]
>>9280 評判気になるさん
生産は変えたよ。
あまりにもひどいミスの連続だったので。
なぜか、支店ぐるみでこの設計士を守っていたよ。なぜか、生産に責任を全部転嫁したのが支店長。
この設計士が年2回発行される施主向けの冊子に設計した店舗と訪問した特集が組まれていたのには、驚愕だった。
我が家には地神祭以降全く来なくて、なぜか支店ぐるみでこの設計士を隠した。
こちらにこれ以上図星をつかれるのがイヤだからだろうけと。
一流上場企業が現場では、この程度かと(笑)

9282: 通りがかりさん 
[2020-09-22 20:05:25]
ブランドに誇りを持つ営業が多いせいか、予算が見合いそうにない顧客に対してはあからさまにぞんざいな対応をする人もいるようです。

他社では無料が普通になっている契約前の基本設計と敷地調査が、住友林業では5万円かかり、契約しない場合でも返金されないので敷居が高いという意見があります。

とにかく価格が高く、オプションを付けるとさらに価格が跳ね上がり、他社に比べ実際の住宅性能とのバランスが釣り合わないとの意見もあります。予算を抑えたい人には向かないという意見があります。
9283: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-22 20:46:23]
住友林業は、少子化による戸建て事業の低迷により、賃貸マンション・アパート(収益物件)に手を出すが、ノウハウがなく失敗、戸建て賃貸事業(収益物件)にシフトするが、高単価であり苦戦。

高級路線であるが故、賃貸事業(収益物件)には不向きと言えます。
そのため、不振の日本国内事業には見切りをつけて、外国向けに決算期を今年から12月決算に変更しました。
9284: 名無しさん 
[2020-09-22 22:21:38]
材木屋さんが技術力もなく、ハウスメーカー気取って建築に手を出すからそうなる。
木造在来工法を現場下請けに丸投げ。
生産担当は現場をお巡りさんみたいに見回るだけの会社。
9285: 匿名 
[2020-09-23 05:37:25]
知恵袋より

住友林業で25年前に家を建てました。
外壁はモルタルの吹き付けです。 15年目で外壁のリフォームをやり、あと25年は大丈夫といわれ安心してました。
その際、西側の窓を一か所、ふさいでもらいました。
最近になり、そこが窓の形にそって、ひび割れてきていることに気づき、住友林業のリフォーム会社に連絡したところ、修繕に40万かかる、と言われました。
「もともと窓をふさぐと外壁が割れやすくなる。リフォームの保証期間は5年なので実費で修繕になります」とのことで、修繕もひびの入ったところをだけを削って塗りなおすそうで、どうしても跡が残るそうです。
そもそも割れやすいとわかっているのなら、割れないようにするやり方があると思うし、一流メーカーだと思って信用していたので、正直、がっかりです。
主人は、もう住友林業には頼まない。と怒り心頭です。
どうしたらいいか、悩んでいます。
アドバイス、経験談などお聞かせいただければ幸いです。



★ここでは回答不要
9286: 匿名 
[2020-09-23 05:43:01]
>>9281

普通の会社に比べて
条件良くないから、一流大卒の人は集まらない。

今は募集してないかもだけど、
前は高卒の所長、設計もいたし、
中途社員も募集してるし。

会社名は有名だけど、社員は・・・な感じ。
9287: 名無しさん 
[2020-09-23 09:53:29]
>>9286 匿名さん
住友林業の平均年収は859万3312円だから、それなりに人材は集まっていると思うけど
私は、20代の頼りない独身の営業に当たってしまって、結婚生活も送ったことがない人と間取りの相談したくないと、やめたけど

ただ、年収知ると、馬鹿臭く感じる
実際作業するのは、工務店の下請けだし、大手の粗利益率は3割前後だから、支払った額の半分以上はハウスメーカーの利益や経費でハウスメーカーに持っていかれて、更に工務店の利益とか考えると、実際家を建ててくれる人や建材費に使われる金額は支払った額の数割の微々たるものだろうなと気づくので。
そうなると、家を建てる人も前向きなモチベーションは少なく、監督にうるさく言われるからとかの後ろ向きな理由が強くなる

坪単価高い設計事務所や工務店だと、自社大工が自発的に余った建材で施主にちょっとした造作家具を現場で提案して、作ってプレゼントするとか聞くけど、大手はそういう気持ちになれないだろうね
9288: 匿名 
[2020-09-23 13:16:24]
S水ハウスがこれだけど、S林も似たような感じ。


http://www.mynewsjapan.com/reports/865

事務系でも、他社よりボーナスは3倍近くもらえますが、
そんな楽な仕事じゃないです。

ストレスで倒れたり、病気になる社員も多かったし。










9289: 名無しさん 
[2020-09-26 13:05:59]
こんな高いメーカーで建てても、こんな有り様かい
9290: 匿名さん 
[2020-09-27 03:42:36]
住林で建て替えの平屋を建て3年半になります。老後の家ですが、全て込み込みで坪100万でした。無垢床に魅了されて、年1回は頑張ってオイル塗って、広いウッドデッキもメンテして、、、体力が続きませんね、、、
ハウスメーカーの思うつぼ。レールの上を歩かされただけ。冷静な家づくりが出来ませんでした。

子供がマイホームを計画中ですが、住林は薦めません。
バカ高いくせに、ホント不親切!
私の担当営業は、全国で50の指に入る優終者だったらしいが、年収は当然1000万越えなんだろう!いや~良いカモになりましたよ~ 笑
9291: 匿名さん 
[2020-09-27 08:51:51]
無垢や天然木のウッドデッキを選ぶ段階で、メンテの事を何も知らされない事なんてあるのでしょうか。
やってみたら大変だったから不親切って自分の判断ミスを他者のせいにする時点で、あなたはどこのHMで建てても上手くいかないです。
9292: 名無しさん 
[2020-09-27 10:26:25]
>>9290 匿名さん

冷静に、ですか。本当、仰る通りです。
500万でも600万でも、安くつくハウスメーカーで建てて、その分子供達に使ってあげられればどれほど幸せだったか。
見栄だけのためにここを選択した自分を殴ってやりたいです。

あ、お金が無尽蔵にない私が悪いんですがね。
9293: e戸建てファンさん 
[2020-09-27 13:41:32]
ウッドデッキの無垢なんですね、今時、どこも樹脂かと思いました
私も無垢は好きですが、雨水に晒されるウッドデッキは、無垢は考えませんでした
前住んでいた賃貸の借家はハウスメーカー施工のウッドデッキありましたが、築10年ちょっとで一部木が割れて、そこに水分が入り込んで腐食も進んでいて、いつ床が抜けるか不安でした
9294: 通りがかりさん 
[2020-09-27 14:52:02]
>>9293さん

ウッドデッキは無垢とは書いてないから、樹脂だと思う。
9290さんの担当さんは不親切だったのか、9290さんがマメに見えたのかどちらかでしょうね。
うちはグータラ施主なのが分かっていたから無垢とか手のかかる事は提案もされず、聞いても無理って言われました。
「やめときましょうね(ニッコリ)」って何度言われたことか。
9295: 匿名 
[2020-09-27 17:29:11]
知恵袋より

住友林業に住んでいる知人がウッドデッキが腐食してしまったので作り直してもらおうと見積もりを住友林業でしたら100万円かかると言われたそうです。
そんなに大きなウッドデッキでもないのに高すぎませんか?
住友林業にすんでる人はこの見積もりでも払うんでしょうか?





★回答済みなので回答不要です。

ウッドデッキが腐食って、シロアリが家に移ったりなど心配ですよね。
S林だと、安い木材など余ってるのかも?
9296: 名無しさん 
[2020-09-27 17:45:50]
社員の間で設計マニアとか言われている人はロクではないだろうね。揶揄されているわけだからね。
単に自己満足のこだわりを施主を通して、達成させているだけだからね。
だいたい誰だか察しているんだろうね、社員間では
9297: 匿名さん 
[2020-09-27 20:20:33]
9290です

無垢床はエクセレントチーク。
ウッドデッキは外構業者で施工。8m×2.4m、ハードウッドのアマゾンジャラです。たしか約60万位でした。メリットもデメリットも確認したうえでの選択でしたが、家を維持していくのは年齢がいくほど体力的にもシンドイと。ちなみに天然芝で、自然と共存できる暮らしは良いのですが。

住林を人にも子供にも薦めないのは、とにかくバカ高い。
恨まれる。夢を描くのは一瞬だが、暮らすのは一生。
バカ高い床材や、天井材など見映え重視するより、外壁総タイルにすれば、、、良かった!
何が30年ノーメンテだよ。体力と金なきゃ維持できないじゃんか!!
担当者はサラリーマンとしては優秀だったのだろう。組織のしがらみのなか、必死に自分の役目こなしてた。ただ、顧客のためではないだけ。住林組織体制で、納得の家づくりが出来るのは特別の顧客だけなのでは?
9298: 匿名さん 
[2020-09-27 22:01:59]
内は総タイルでリブ木目、リビングの天井はスタイルシーリング、4畳半の天然ウッドデッキ等々しましたがね。ただ、フローリングは引板にしました。

同じ住友林業ですが、すごく満足ですよ。
9299: 匿名さん 
[2020-09-28 00:36:30]
床材の選択肢の多さとか木質感とか良さはあるが、他に住友林業選ぶメリットって、何かあるのでしょうかね?

住友林業の家は総合的には悪くない。施工で問題なければ。高い割に特に特価しているものがあるわけでもない。
ブランドイメージ?かな、、、

ただ、総合的にですが、、、費用対効果としての満足度。納得がいく買い物ができるかどうか。施主本人が満足しているなら問題なしだが、契約から引き渡しまでの長い期間に起こる問題の数々は施主の勉強不足で片付けられてしまうことなのか?
契約を急がせ、打合せは向こうのペースでどんどん進み、
引き渡しまでのスケジュールは企業優先。施工会社、下請け業者は、無理難題の日程のなか仕事してた。

契約さえすれば、着工合意すれば、施工は下請けに丸投げすればの体制に、顧客本意ではない企業体制に幻滅しただけですが、そこを、しっかり理解してなかった己れが一番のアホーだけどね。

高い買い物、決して悪い家を買ったわけではないが、
購入で終わらないマイホーム。修繕積立金コツコタ貯めてますよ~。5年目、10年目、と何かしらありますからね。
メンテナンスフリーって何?
9300: 匿名 
[2020-09-28 06:55:43]
住〇で総タイルになんかしたら、積〇より相当高くなるでしょ?

だったら積〇で、建てたほうがメンテも少ないし、長持ちする。

基礎も鉄骨だし。
9301: 匿名 
[2020-09-28 07:03:34]
総合的に悪くない????

こんな施主がいて?

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
9302: 匿名さん 
[2020-09-28 07:47:09]
まず、打ち合わせは相手のペースにさせない。
事前に打ち合わせの資料をメールで貰って内容を把握し、当日相手のペースにならないよう疑問点や要望を整理しておくといいかと。
私の場合、引き渡し時期に希望はなかった為、工事が無理なペースで進むような事はなかった。引き渡し時期を指定していないのに、企業都合の工事日程になるのか疑問。

住友林業だけかは分かりませんが、施工の自由度は高いと感じています。パンフレットに載ってる企業の商品なら、パンフレットに載っていない商品でも住友林業経由で購入、設置ができる(高いけど)。コンセントや縦樋、24時間換気の位置、軒の長さなど図面に書かれたものはなんでも指示して希望通りにできる。
最新のアドバンスリンクやガレージ照明でも細かな希望があり、私の支店では前例がなかったようで、施工業者の社長呼んで細かな打ち合わせもしてくれた。
言えばやってくれる。施行ミスはどうしても
出るものの、修正してもらえるのでそんなに気にしなかった。早い段階でミスを指摘すれば修正も早いので、住友林業が気付く前に間違いを見つけるよう心がけ、工事中の施工進捗を見たりしてました。


9303: 匿名さん 
[2020-09-28 10:43:22]
>>9300 匿名さん
そもそも住友林業と積水なら差額大きいと思いますが。
総タイルは45坪平家でシーサンドから差額100万でした。
住友林業はリクシルのsかwは安いんだそう。
9304: 通行人 
[2020-09-28 10:53:32]
〇施工ミスがある

〇打ち合わせも用心しないといけない

〇品数少ない


気を遣う会社なんですね。他社はそこまで酷くないですし、わざわざ取り寄せをしなくても種類が豊富です。
追加してほしいものは、勿論作ってれますよ。引き戸とかね。
9305: 匿名さん 
[2020-09-28 19:04:14]
>>9304 通行人さん
○施行ミスのない業者があるのか
○打ち合わせは自分がしたい内容伝えなければ建売と似た家ができるだけです。
○品数ってHMが直接作ってるとこなんてあるんですか。私が言っているのは各社住友林業特別仕様の商品以外の話をしただけです。

あなた注文住宅建てたことありますか?
○施行ミスがないとこも
9306: 匿名さん 
[2020-09-28 19:05:30]
(末文は誤記)
9307: 通りがかりさん 
[2020-09-28 19:52:41]
ブランドに誇りを持つ営業が多いせいか、予算が見合いそうにない顧客に対してはあからさまにぞんざいな対応をする人もいるようです。

他社では無料が普通になっている契約前の基本設計と敷地調査が、住友林業では5万円かかり、契約しない場合でも返金されないので敷居が高いという意見があります。

とにかく価格が高く、オプションを付けるとさらに価格が跳ね上がり、他社に比べ実際の住宅性能とのバランスが釣り合わないとの意見もあります。
9308: 名無しさん 
[2020-09-28 19:54:48]
住友林業は、少子化による戸建て事業の低迷により、賃貸マンション・アパート(収益物件)に手を出すが、ノウハウがなく失敗、戸建て賃貸事業(収益物件)にシフトするが、高単価であり苦戦。
9309: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-28 20:21:08]
住友林業は住宅専業ではなく林業もやっています。
これをメリットと考える向きもありますが、実際に建ててみるとむしろデメリットだったのでは、と考えています。
複数の事業を展開している企業では、担当者が色んな仕事をする可能性があります。
自分もサラリーマンやってますが、異動などで現場監督やったり営業やったりシステムやったり事務管理やったりと色んな仕事をします。もちろん国内外問わず転勤もあります。
こういうことが住友林業の中でも起こっているはずなんです。
極端に言えば木材商社として海外での買い付けに行ったりする部門なんかもあったりするでしょうから、要は住宅にとことん詳しい人の割合が他の専業ハウスメーカーより少ないんだろうと思っています。
ちなみにこれについては、中の人から以前「そんなことはないしあっても稀」という主旨のご指摘を頂いたのですが、実際にそういう商社部門と住宅部門をまたがって異動している人がWebでも確認できました。
あと、関係ないかもしれませんが、中途採用が多いイメージ。それって住友林業の仕様をあんまり把握できていないってことになりませんかね・・・??
9310: 匿名さん 
[2020-09-28 20:23:47]
色々あった一例を書いてみますと・・・

*上棟日を連絡無しに延期された
*修正を伝えても理解or連絡しない
*意図している設計を現場判断で勝手に変更する
*度重なるミスを色々な嘘で何度もごまかす
*敬語を使えない(「ウン」という相づちはダメ~)
*上記を繰り返す  etc....

というような感じで、ちょっとこれはどうなのかな・・と思ってしまいました正直。
2流メーカーならまだしも住友林業ですから・・。
何度も改善をお願いしたのですが状況が変わらなかったため、竣工に支障が出ると困っちゃう。
ということで最後には担当を外れてもらいましたけど。。こちらも悲しい。。。
9311: 名無しさん 
[2020-09-28 21:38:12]
ここでハズレ引くくらいなら、ローコストでいいなってなりますね。ここ見て買わない決断の背中を押してもらえました。皆さんありがとう。
9312: 匿名さん 
[2020-09-28 21:53:26]
>>9311名無しさん
ローコストは止めた方がいい。
まぁ、でも住林は外壁とかオリジナルもなくて、魅力的では無いよなぁ。
無垢床くらい?あれもオリジナルではないよね。クレストは他でも買えるし。

自分なら同じような金額だったら、大手でも他メーカーにするわ。
どっかの展示場の窓、サッシや網戸がガタガタして固かったな、あれで興ざめした。所詮木造・・・
9313: 名無しさん 
[2020-09-28 22:34:12]
友人に、
どこで建てたの?
うちは、すみりん!
って答えることができる代が坪20万ほど盗られてるイメージ。

ビッグフレーム!
っていうわりに、その特徴を活かしきれず、よその在来工法でも建てられましたね。っていう間取りのしょぼりんになりませんように。
9314: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-29 13:09:17]
住友林業みかん丸 で検索!
9315: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-29 13:22:45]
ただの材木屋です。
住宅建築事業の社員は35才以上の社員、ほとんど中途採用の寄せ集めばかり。
技術力って、ねえ(笑)
材木屋に求めても…
全て下請け業者に丸投げということで。
9316: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-29 13:26:49]
白鵬さんのCMでお馴染み!!住友林業の欠陥住宅!
で検索!
9317: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-29 19:04:13]
住友林業のいいところは、社員の民度が高いところ。
プロパー社員や建築士は学歴も高いし。
ただ、中途採用の営業は、話もしたくないと感じた。
9318: e戸建てファンさん 
[2020-09-29 19:42:34]
その割に二級建築士だったけど
大手から独立した工務店の一級建築士の方が良かった
独立する人って基本的にエース級が多いからね
9319: 評判気になるさん 
[2020-09-29 19:55:43]
下請け丸投げ工法?
9320: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-29 23:05:19]
営業の学歴気にするとか面白い人がいるものだね
学歴より経験の方が気になるわ

家族も持ったことない若い営業や建築士に間取りの提案はしてほしくない
9321: 匿名 
[2020-09-30 08:36:40]
高学歴で民度が高いって、嫌味かね?w
9322: 匿名 
[2020-09-30 08:56:41]
>>9318: e戸建てファンさん

営業の成績が悪くて、設計になってのがいたけど、
毎回、一級の試験不合格なんてのいたしね


S水は、女性に優しい会社と書いてあったけど
どこかの会社は違う。嫌だったら辞めていいんだよ?的な。


9323: 名無しさん 
[2020-09-30 21:53:12]
>>9296 名無しさん
そのとおり。
そういうあだ名の人は間違いなく自分本位。
他人の金使って実験をしている。
我が家みたいに

9324: 匿名 
[2020-10-03 07:51:12]
>>9318: e戸建てファンさん

独立できるほど、稼げる、度量のある人はほぼいないと思う。
会社に出勤して、黙々と設計してるほうが楽。
9325: 名無しさん 
[2020-10-03 09:35:53]
なにか住友林業に恨みがあるかのような書き込みが多いですね。
私は自分で家を建てたのは二回目ですが、本当に住友林業で建てて良かったと思っています。
土地探しから、打ち合わせ、引渡しまで一年以上かかりましたが、営業マン、建築士、現場監督皆さんの対応はいつもとても丁寧でありがたかったです。住み心地にはとても満足していて、前にも書きましたが、不満なのはお風呂の床だけです。これは絶対グレードアップをオススメします。建具の一部も少しコストダウンしているところありますが、私は許容範囲です。
最初にしっかりと予算を伝えることが大事です。無理をすれば何処かがコストダウン仕様となって、結果として不満点も多くなると思います。
9326: 名無しさん 
[2020-10-03 19:51:27]
>>9323 名無しさん
エイチ??

9327: 匿名さん 
[2020-10-03 23:45:05]
商社機能だけに徹したらいいのに。社員も住宅販売の現場に居たいと思う人も多いのかどうか。それなりに営業も他社よりもマシな人材が集まるだろうから、マシに見えるけど、はっきり言って良い住宅を届けたいという芯の部分を営業を持っているかどうかは疑問。むしろ技術系の方が信頼できるでしょう。簡単に透けて見えるような雰囲気なのに、それで誤魔化せるようなものでもない。大手は特にそれが見え隠れする。不動産系はなおさら。
9328: 通行人 
[2020-10-04 10:40:20]
大体、積水・ヘーベル・三井で建てれない人がS林で建てますね。

予算が届かない施主。
9329: 匿名さん 
[2020-10-04 13:09:59]
今どき、鉄骨メーカーで建てるひといないでしょ。メリットないし。
9330: 名無しさん 
[2020-10-04 15:43:12]
>>9328
すまんが、建設関係者からすると住林のがマシ
特に積水、ヘーベルは空き家になってるとこみると対応の悪さが目立つ
空き家から追って行くとその会社が10年、20年後にどういう対応してるかわかるぞ
9331: 坪単価比較中さん 
[2020-10-04 20:25:44]
書き込み見ると住林は良くないみたいですが、住林以外だとどこで建てるのが良いですか?
9332: 建築関係者 
[2020-10-04 23:04:15]
林業はマシな方だよ
S水の木造長くやってるビルダーあるなら教えてもらいたい
三○?2×4の精度がどんだけ酷いかモデルハウスで距離計使って計測してみん
軽鉄は火災保険高いし共鳴ハウス
9333: 匿名さん 
[2020-10-05 07:43:59]
>9330
>9332
住林も含めて積水、ヘーベル、三井などの大手ハウスメーカーは、消費者の求める価格と品質、そしてアフターに対応できていない。この認識で正しいでしょうか?
9334: 匿名 
[2020-10-05 10:03:26]
知恵袋より


住友林業見積もりについて
積水ハウスと住友林業を検討しており、
住友林業に見積もりが欲しいと言った際、正確な見積もりを出す為には地盤調査をする必要がある為5万円支払う必要があると言われましたが、

積水ハウスには、見積もり依頼+設計士を入れた設計をお願いしており、住友林業と比較して決めたいと思っているが、積水には土地を押さえてもらっている(住友林業さんでも検討していた土地)と住友林業の方に伝えたところ、5万円は返却付きの条件で見積もりを出して頂けると言われました。

皆さんの経験から、5万円は返って来ない物だと思っていたので何か裏があるのか。。とても不安に思っています。
そのようなパターンもあるのでしょうか??



★回答はここでしなくていいです。
9335: 名無し 
[2020-10-05 10:06:47]
〇正確な見積もりを出すために地盤調査

〇5万円は返却付きの条件で見積もりを出して頂ける


地盤調査をしたからと言って、契約しなければ正確な見積もりは出ないです。

地盤調査済みで、5万返却なんてありえない。

どういう会社?
9336: 戸建て検討中さん 
[2020-10-05 10:07:13]
知恵袋の転載、気色悪い
9337: 匿名 
[2020-10-07 07:38:43]
9338: 匿名 
[2020-10-07 07:42:58]
冷蔵庫をクレーンで釣る。

思い出の床座が傷ついて戻ってきた。

9339: 匿名さん 
[2020-10-07 08:50:04]
>>9329 匿名さん
鉄骨ってダメですか?
住林さんと鉄骨某大手で迷ってます
私は外観も営業さんも好きな此方がいいのですが、意見が割れてて…
9340: 匿名さん 
[2020-10-07 11:03:56]
>>9339 匿名さん
鉄骨らしい、石や発泡コンクリートを使った、重厚な建物が好みでしたら、鉄骨をおすすめします。
ただ、軽量鉄骨は、最近は、原料高や断熱性能を向上させるために、コストがどんどん上がってきて、木造に比べてかなりコスト高です。
重いので、地盤改良費も割高で、鉄なので断熱性能も低い。

重厚な外観に価格分の価値を見いだせれるか、どうか、ですね。
9341: 契約経験 
[2020-10-07 11:57:00]
9334さんへ
私の場合です。
5万円支払って敷地調査をしました。全てに置いていい加減でした。
特に、地盤調査は、家を建てない南側の庭になる所と道際30センチの所2か所を掘って調査していて、結果をグラフにして載せていましたが、全く説明文が無いし、口頭での説明もなく、強度が強いのか弱いのか全くわかりませんでした。土地を掘って強度を測った会社や人の写真はなく、会社名も記載されていませんでした。
契約したら、改めて地盤調査はあると説明を受けました。
5万円は契約したら見積もりの一部のお金として組み込まれるが、契約しなければ返さないと説明を受けました。
今思えば、契約に結びつけたいが為の5万円支払いの敷地調査だったと思います。
私は契約をしましたが、打ち合わせを重ねるたびに、住友林業に不信感が募り(実際騙されていました)から、契約解除しました。
支払ったお金全額(敷地調査費用5万円も含めて)戻ってきたのは契約金を支払った約一年後でした。「お金を戻すからには「今後一切異議申し立てするな」と言う様な、住友林業からの文言に署名をしなければなりませんでしたが、私は一斉悪くないので「署名はしません」と2度拒否してやっと認められました。しかし弁護士に頼んだりしましたので、費用が約50万円以上は掛かりましたし、それ以上に精神的に参りました。
そう言う事で、家を建てる所までは行き付きませんでしたから、契約後の地盤調査はしていません。
9342: 足長坊主 
[2020-10-07 12:25:53]
家建てるのに五万円ぐらいでガタガタ言うなや。ソープ一回分やんけwww
9343: 名無しさん 
[2020-10-07 13:08:48]
>>9340 匿名さん
ありがとうございます
外観は断然木造派です
地震が来たら鉄骨のが頑丈かなと、短絡的に考えてました
判断基準が自分の中で出来て助かりました
9344: 名無しさん 
[2020-10-07 22:19:18]
>>9342 足長坊主さん
隔離病棟から、退院できたの?

9345: 名無しさん 
[2020-10-08 13:04:54]
>>9341 契約経験さん

恐ろしい会社ですね。
私は契約直前で住友林業を除外しましたが、
今となっては正解だったと思います。

なぜこんなに坪単価だけ高い会社なんでしょうね。
9346: 匿名さん 
[2020-10-08 16:30:00]
>>9339 匿名さん
へーベルハウス、レンジフードが落下しています。へーベルハウスのインスタにこの前出てましたよ。
両面テープで留めてあったらしい。

ここは吊り戸棚も全国で落下したり、施工ミスが多過ぎです。

家の中での事故は大怪我の恐れあり。
9347: 建築関係者 
[2020-10-09 13:42:49]
鉄骨は耐久性に難があります
だからP社は地震に対する特典付けて販売してますよね
私は熊本地震直後の写真沢山持ってますが他所様の建物なので載せません
鉄筋も鉄骨も近年の木造も被害を受けた家は多数ありました
あれ駄目コレ駄目言わないで
御自分で良く調べて納得出来る会社で建てるのが一番だと思いますよ
ウチはBFで建てました
確かに高い(笑)
それとフレーマーは入れないで大工さんに躯体も施工してもらいました
肝心の検査は私もやりましたし同伴しました
後々言うなら最初から第三者に見て貰えば宜しいかと
9348: 買い替え検討中さん 
[2020-10-09 15:11:46]
住友林業 みかん丸 で検索!!!
9349: 買い替え検討中さん 
[2020-10-09 15:13:28]
白鵬さんのcmでお馴染み!!住友林業の住宅 で検索!!!
9350: 匿名さん 
[2020-10-10 09:16:12]
住友林業の申込書には、申込みを解除した場合、申込金は敷地調査費、設計料、事務所経費等に該当されたと認め返金しないとあるみたいですね。
https://crassone.media/%E7%AC%AC6%E5%9B%9E%EF%BC%9A%E4%BD%8F%E5%8F%8B%...

しかしこれは、実務をしていなくても5万円をボッタクるというものなので消費者契約法違反で無効でしょう。なぜ住友林業のような大手がこんな脱法行為をするのか甚だ疑問に思います。
9351: 匿名さん 
[2020-10-10 11:11:54]
申し込む=敷地調査する事になりますが、
何が不満なのでしょう。

嫌なら他選べが住友林業のスタンスなのは
一目瞭然かと。
9352: 匿名さん 
[2020-10-10 11:18:51]
設計事務所とか設計料取るところもあるでしょ。
それより、内容を詰める前に値引きを盾に契約を急がす他ハウスメーカーの方が問題。
9353: 通りがかりさん 
[2020-10-10 11:25:55]
>>9351 匿名さん
気密性低くいのと、断熱材が安っぽいので住友林業は最初の見学で断ったのですが、その後も何度も営業しつこいのだけど、どうすればいいですか?
9354: 匿名さん 
[2020-10-10 12:21:02]
>>9351
5万円が敷地調査代と決まっているのならば、初めから敷地調査代として受領するべきです。
これは、嫌なら他選べという話では済みません。住友林業のモラルやコンプライアンス意識が疑われる問題なのです。
9355: 匿名さん 
[2020-10-10 14:31:11]
>>9353通りがかりさん
お勧めの断熱材なんですか?
9356: 匿名さん 
[2020-10-10 17:36:11]
>>9354 匿名さん
5万円は何に使われるか不明瞭で、申し込み解除後に返金されないことも説明ないなら、その主張も一理ありますが。そうではないので、嫌なら他選べで済みます。
9357: 検討者さん 
[2020-10-10 17:39:54]
>>9353 通りがかりさん

50000円払う気ないですが良いですか?といえば一切連絡なくなるのでは
9358: 匿名さん 
[2020-10-10 21:45:19]
>>9356
・敷地調査費○○円、設計料○○円、事務手数料○○円のように明確でないので、5万円が何に使われるのかは不明瞭です。
・いくら返金しないと説明してあっても、何の対価かわからないお金を返金しないというのは一方的に業者有利な契約。消費者契約法で無効です。
ですから、あなたの主張には一理もありません。
9359: 匿名さん 
[2020-10-11 00:04:46]
>>9358 匿名さん
消費者契約法を主張するにも申し込まなければいけませんし、そのまま請負契約すれば、貴方の言う程度には5万円は明確になります。
申し込んで請負契約をしない場合に、弁護士雇って消費者契約法を主張し、上手くいけば5万円返してもらえますが、弁護士費用含めやる意味あるんですかね。そんな事するなら、元々申し込まなければいいのにと私は思います。
また、5万円の見積如きで明確でないとか主張するなら、大手HMで家を建てるのは無理ではないでしょうか。
少なくとも住友林業は本体工事費という名目一つで数千万の費用が詳細不明で請求される事となります。
他の大手がどうかわかりませんが、貴方は住友林業で契約しない方がいいですね。
9360: 匿名さん 
[2020-10-11 00:39:52]
>>9358 匿名さん
言われてみればそうですね。契約でもないのに、5万払うのはおかしいです、それも一律。
住林の申し込み金って何なんだろう?
9361: 匿名さん 
[2020-10-11 00:48:30]
>>9359 匿名さん
弁護士云々ではなく、相談するなら消費者庁でしょう。
それに他人に対して大手ハウスメーカーで建てるのは無理と決め付けてしまうのは失礼な話。
9362: 匿名さん 
[2020-10-11 00:49:01]
>>9360 匿名さん
申し込み後、図面作成前に一度測量や敷地調査をします。地面の高さ、勾配、広さなどが正確にわかります。
9363: 匿名さん 
[2020-10-11 00:55:08]
>>9362 匿名さん
それに5万払うのおかしくない?契約したわけでもないのに。断ったら返金されないんですよね。それなら、明細が欲しいという主張は理解出来ます。
9364: 匿名さん 
[2020-10-11 01:51:12]
>>9363 匿名さん
気になるなら、直接申し込み前に明細を出す様伝えてみたらとは思います。申し込み書は自身で申し込んで相手が合否を判断し成立するもので、一種の契約となります。
契約でもないのにと仰いますが、請負契約となると通常100万前後契約時に支払い、解約すると解約金が70万ほどかかります。こちらは法的にも問題ありません。それと比べると私は5万円と言う額は気にならなかったです。
住友林業しかこんな事していないので、申込前から不信感のある住友林業にわざわざ固執する理由がよく分かりません。
私も住友林業というネームバリューがない、地元工務店でこの様な請求をしているところには絶対申し込みませんが、国なり消費者庁なりが何も言わない限り別にどうでもいいと思います。こんな事してても自然淘汰されないあたり、なんとなく財閥企業の強気と強さを感じます。
9365: 匿名さん 
[2020-10-11 08:12:00]
>>9364 匿名さん
いえいえ過去に問題になっていますよ。消費者機構のページをよく読んでください。
今は改善されてる?

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
9366: 9358 
[2020-10-11 08:49:47]
>>9359
あなたとは立場と視点が違うのでしょう。
住友林業が5万円程度でガタガタ言うなと考えたり、弁護士雇ってまで争わないだろうと高を括っているのだとしたら甘いと言わざるを得ません。
冷やかしの客を排除する為の方法だと推測しますが、真面目に申込んだお客がその後の稚拙な対応に不満や警戒心をもって契約に至らなかった場合、5万円を巧妙に騙し取られたと感じ兼ねません。もしあなたが5万円騙し取られたら、騙し取った相手をどう思うか考えてみて下さい。
しかも、そもそも申込書に法律違反があり、全社規模で行っているのです。これは5万円の返還を廻って時々支店とお客がもめるという小さな問題ではなく、住友林業のコンプライアンスに関わるもっと大きな問題だと捉えています。
9367: 匿名さん 
[2020-10-11 09:01:48]
>>9364 匿名さん
>>請負契約となると通常100万前後契約時に支払い、解約すると解約金が70万ほどかかります

70万という数字はどこから出たのでしょうか?
他社ですが、以前、差し止め請求を受けていますよ。大手だからといって、過信してはいけません。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
9368: 口コミ知りたいさん 
[2020-10-11 09:06:39]
>>9364 匿名さん

ハウスメーカーの実損害以上の違約金請求は法的に問題ですよ
法律に基づき請求すれば額は減らせますが、無知な消費者はそこまで知らず言いなりです
9369: 匿名さん 
[2020-10-11 09:13:04]
>>9364 匿名さん
本当に気を付けた方がいいです。
実費以外は返金されますよ。消費者庁のホームページで調べてみるといい。
9370: 匿名さん 
[2020-10-11 09:15:28]
大手ハウスメーカー返金トラブル

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_180214_01.html
9371: 匿名さん 
[2020-10-11 09:49:07]
大手でもグレーな部分は結構あると思う。払ってしまった人結構いるんじゃないかな。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO80442870T01C14A2000000/
9372: 匿名さん 
[2020-10-11 10:35:16]
>払ってしまった人結構いるんじゃないかな。
払ってしまっても返還請求する事が出来ますよ。新民法の時効って5年~10年だったかな?
9373: 匿名さん 
[2020-10-11 10:40:06]
>>9372 匿名さん
そうなんですね、勉強になります。
消費者も賢くならないと、ですね。
9374: 匿名さん 
[2020-10-11 11:09:19]
>>9367 匿名さん
私の場合の額です。
訳あって住友林業内で契約解除と再契約をした際に、違約金を支払わない様調整してもらった時の違約金がおよそ70万という設定になっていました。目安として一例出しただけです。
また、消費者庁から既に是正をうけ、実際に対応済みの現在は消費者庁も認める形と言うことでは無いのですか?書き込みにあった申請書は2018年で是正後のものとなります。
そもそも敷地調査等を行なった場合、返金されないと言うことでは無いでしょうか。
敷地調査費用を調べると一般に5?8万円と出ますし、見積もりを貰わなくても妥当と思います。
それに、申し込みから敷地調査しないでキャンセルって優柔不断にも程があると思いますが。この形がそこまで問題なのかとやはり思います。
9375: 匿名さん 
[2020-10-11 11:35:02]
>>9374 匿名さん
実際は営業経費位しかハウスメーカーは請求できないようですよ。
上にある消費者関連のページ、よく読んでください。
70万とは大金を払ってしまいましたね、残念です。
9376: 匿名さん 
[2020-10-11 11:37:15]
>>9374 匿名さん
どのような経費で70万だったのでしょうか。内訳が気になります。
9377: 匿名さん 
[2020-10-11 11:41:02]
>>9374匿名さん
申し込みから敷地調査しないでキャンセルって優柔不断

それはあなたが言う事ではないと思います。それぞれ事情があるでしょうし。
消費者の落ち度ではない場合もありますよ。
9378: 匿名さん 
[2020-10-11 11:58:01]
>>9375 匿名さん
払ってないですよ。よく読んでください。
内訳までは確認しませんでした。
9379: 匿名さん 
[2020-10-11 12:01:05]
>>9377 匿名さん
そうですが、ここでは申し込む前からガタガタ言っている人がいるので。
9380: 匿名さん 
[2020-10-11 12:36:57]
>>9379 匿名さん
誰もガタガタ言ってません。冷静になりましょう。
慎重になるのは当たり前の事ですよ。
9381: 匿名さん 
[2020-10-11 12:46:48]
>>9374匿名さん
あなたも一度契約解除したのですね。それなら他人の事を軽々しく優柔不断と言えるのでしょうか?

9382: 匿名 
[2020-10-11 16:06:52]
住林は、地盤調査代・申し込みで5万円取って、
お客が他に行かないようにしてるんです。

さっさと調査して、話を進めていくと、お客も他に行く暇も
熱意も失せてくるので。
汚いやり方ですよね。



9383: 匿名さん 
[2020-10-11 16:20:57]
>>9381 匿名さん
住友林業の事務的処理で契約し直しが必要になっただけですが。
申し込み時に敷地調査費用等として5万円取るのはおかしい、仮に敷地調査する前にキャンセルしても戻らない(そんな事は書いてない)のは問題だって、申込もしていないのに書いている人がいるのはガタガタでなくなんなのでしょう。
また請負契約すれば5万円は前金に含みますし、強いて言えばこの形をどこも取っていない事ですが、尚のこと住友林業に固執する理由がわからないです。
9384: 匿名さん 
[2020-10-11 16:27:08]
>>9382 匿名さん
事前説明がないならそうですが、しっかり説明されますので、5万円を取る事で相見積客や金銭的に余裕のない客などを振り落とす、値引き合戦を避ける目的の方が強いと思いますよ。
また、申込後も請負契約は自由なので、5万円払う事で熱意が失せる人は尚のこと住友林業にするメリットがないと思います。
敷地調査を5万円でしてもらったと思い、調査報告書をしっかり貰えば他社を選んだ時にも大きなメリットではないでしょうか。
9385: 匿名さん 
[2020-10-11 16:51:16]
>>9382 匿名さん
同意します。はっきり言ってそうだと思います。
話を勧めていく段階で、住林で建てる気が失せる方は少なからずいると思いますよ。
我が家のように欠点が見えてくると。
9386: 匿名さん 
[2020-10-11 17:17:39]
住林一本っていう考えの人はいいけど、うちみたいに積水やへーベルも比べてみたいという人には申し込み制度は向かないな。
住林で建てなかったら5万損する。それに早々に申し込みを迫ってくるよね、中身も見えない段階で。



9387: 匿名さん 
[2020-10-11 17:29:30]
>>9383匿名さん
申し込みもしていないのにガタガタいう、とは全く失礼な人ですね。
9388: 匿名さん 
[2020-10-11 18:02:56]
>>9386 匿名さん
設計士による図面作成前に敷地調査を必ずしたいと言うのが住友林業のスタンスなので、比べようとするには5万円は捨てる気で行かないとだなとは思いました。営業が作る絵に描いた餅なら無料ですけど。申込すれば専属の設計士が割り当てられたと思うのですが、他のHMは無料のまま設計士が決まるのでしょうか。建てて思うのは住友林業は終始強気だなと言う印象です。
9389: 匿名さん 
[2020-10-11 18:38:43]
>>9388 匿名さん
9386です。
積水もへーベルも契約前に設計士は出てきました。敷地調査は一番初めにやり、図面や部材など詳細まで詰めて契約。契約まではすべて無料です。普通はこれが当たり前じゃないかな。ただ、へーベルはキャンペーンを理由に強引に契約を早めて来たのでドン引き。もちろん乗りませんでした。
9396: 戸建て検討中さん 
[2020-10-12 18:41:42]
間取りや外観イメージの作成などのサービスの提供を受けるのは本来は有料だと思うけど
他社は営業方針として無料にしているだけ
9397: 匿名さん 
[2020-10-12 19:34:49]
同感
9398: 名無しさん 
[2020-10-12 20:44:06]
四年前、私が建てた支店の支店長はマジ最悪だった。
***みたいな言い訳や故人の悪口を言ったり、非人間だった。
変わった一文字の名字の関西圏出身の支店長。
まじで故人の名誉を傷つけられ100倍返ししようと思ったら、一年ちょっとで転勤しちゃった。
都内の支店
9399: 匿名 
[2020-10-13 13:53:59]
分かる。所長や支店長XXXみたいですよね。
9400: 建築関係者 
[2020-10-13 23:24:05]
>>9389 匿名さん

ウチ、五万払う前に二回目行ったら設計士出て来ましたよ
プランも概算も出ましたよ
私は納得して五万払いました
9401: 匿名さん 
[2020-10-13 23:49:14]
>>9400 建築関係者
概算ですか。大雑把な数字という事でしょうか。
それは皆さん出ていると思いますよ。
9402: 住友林業検討中 
[2020-10-14 21:41:50]
住友林業の申し込み金返ってくるし契約するなら契約金に回るって先週聞いたんですけど
違うんですか?
9403: 匿名さん 
[2020-10-14 22:53:58]
返ってくるかは断らなかったのでわかりませんが、契約すれば前金に含まれます。
9404: 匿名さん 
[2020-10-15 07:06:02]
>>9402
申込金は返金しないと、以前は申込書に書かれており実際に返金しなかったそうです。
https://crassone.media/%E7%AC%AC6%E5%9B%9E%EF%BC%9A%E4%BD%8F%E5%8F%8B%...

その後問題になって適格消費者団体から改善要請を受け、以下のように変更される事になったらしいが、それでも必ず返すとは言っていないので返ってこないと考えるのが妥当だと思います。
http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_170518_01.html
申込書記載事項
※「申込金」は、建築請負契約締結時に「契約金」の一部に振替充当するものとします。
※万一、申込人が申込みを解除した場合であっても、「申込金」は、貴社(住友林業)の敷地調査費等の実費に充当され、申込人に返還されないことがある旨を予め承諾致します。

必ず返して欲しいなら「いかなる理由でも申込み解除になった場合は申込金5万円は全額返金します」と覚書を一筆書いてもらったら良いと思います。
9405: 住友林業新築 
[2020-10-15 10:47:32]
後悔すると思った時には契約しないほうが良いでしょう。
9406: 匿名さん 
[2020-10-15 12:58:06]
引き渡し後1か月以内ですが、ドアホンやドアの電気錠対応の設備などグレードの高い
希望のものが入っておらずトラブルになっています。
打ち合わせは10回以上ありほとんどが設計士1人とと施主のみの打ち合わせでした。
※コーディネーターとの打ち合わせは除く
以前他の工務店で家つくりの際は担当営業が全ての打ち合わせに参加し、言った言わない等は
ほとんど御座いませんでした。
他の施主様も担当営業は打ち合わせには参加しなかったでしょうか。
9407: 通りがかりさん 
[2020-10-15 13:48:00]
議事録取ったり、メールしてなかったら諦めるしかないね
社会人としての常識
9408: 通りがかりさん 
[2020-10-15 14:07:20]
>>9406 匿名さん

うちも、請負契約後は設計士とICメイン、着工合意後は生産担当メインでしたよ。
営業は設計やICとの打ち合わせの合間に挨拶に来たり、様子伺いをする程度でした。
けど、住友林業の分業制は有名だったので、特に何も思いませんでした。

引き継ぎをしっかりしていてくれたので大きなミスはなかったけど、複数の人が関わるので間違うこともある前提でこちらも確認をしていました。

着工合意の署名押印前に、色や型番が全部載った分厚い仕様書をもらいませんでしたか?
署名押印前にチェックをしなかったり見落としたりすると厳しいかも。
着工合意書に記載がなくても、議事録にあれば可能性もあるけど、その場合は住友林業次第になると思います。
基本的には着工合意書の記載が全てです。
9409: 通りがかりさん 
[2020-10-15 15:32:43]
>>9406 匿名さん
腹立ちますよね
揉めるってことは議事を作っていない適当な設計士なんでしょう?若い人ですか?
仕事の進め方がなってません

そういう場合は、議事も残さず言い争いになるような仕事の進め方を攻めた方が効果的です
本社や消費者センターに、その仕事の進め方は妥当か第三者的なコメントも聞いてみるのがいいでしょう
一瞬で態度変えるかもしれませんよ

議事を残すとかの本社ルールはありそうなものですからね。それを現場守ってないとなると、その設計は一気に立場が不利になります

実際は知らないので推定でしかありませんが

9410: 通りがかりさん 
[2020-10-15 15:36:23]
新築に限らず、金銭発生する意思決定は揉めやすい
合意事項はプロセス込みで作るのが普通だし、変更あったら、その旨、しっかりと残して、共有する

他所のハウスメーカーとかでも、議事は毎回使ってますよ

家づくりというか、社会人としての仕事の進め方としてなっていない

9411: 通りがかりさん 
[2020-10-15 15:38:21]
ちなみに、支店長は支店成績に関係するので、苦情先としては好ましくないです
揉めたら、本社、理想は完全な第三者である行政を介入させるのが良いです
9412: 戸建て検討中さん 
[2020-10-15 18:00:27]
着工合意時に何で確認しないのだろ
人はミスするものなのだから自分の希望通りとなっているかは入念に確認しないと
9413: e戸建てファンさん 
[2020-10-15 18:29:50]
まともな設計士なら、変更あるたびに見積もりも変えて送ってくれる
それがあって見落としなら、諦めるべき
また、着工合意の前に仕様一覧を十分な期間を設けて送ってきてくれたとか

伝えた要望が反映されていないトラブルは、言った言わないで平行線で解決できない

それよりも、言った言わないとならないように防止できる仕事を設計士がしてきたか否かで対応した方がいい
しっかりと律儀に確認依頼していて怠ったなら諦めるべき

一方で、雑な仕事していたなら、本社も巻き込んで文句いうべき
9414: 通りがかりさん 
[2020-10-15 19:00:19]
>>9406 匿名さん

9408さんと同じ流れで同じ意見です。
着工合意前にカタログを全部集めたものを設計士さんが用意してくれていました。
住林標準以外のは掲載カタログをコピーして綴じてありました。
自分たちが選んだものに色ペンで印が付けてあり、仕様書と照らし合わせて全ての型番を確認しました。
その作業されましたか。

木工事完了やスイッチコンセント位置確認など何回か立ち合いがありました。
それ以外にも「何曜日にお風呂が入ります」など生産さんから連絡あったし、間違いは施主より先に生産さんが見つけて発注し直していました。

議事録はカーボン式で二部は残っているはずですが、着工合意の際の仕様書が全てです。
そこに間違った記載がされていて気づかなかったら文句は言いにくいですね。
9415: 匿名さん 
[2020-10-15 22:09:00]
自分のとこも施行ミスは結構ありました。
傾向として、施主による通常とは異なる施工希望を通常施行されると言った形です。

全て議事録やメールで記録が残っていたので、
追加工事費用等は払わずにしっかりやり直していただきました。
9416: e戸建てファンさん 
[2020-10-15 22:52:12]
法律の仕事しているけど、着工の合意に書いているでしょ、だけで間違いをチャラに出来るほど、今は消費者に厳しくないよ
大企業のプロと、素人の消費者では情報格差もあるし、素人が全部チェックするのは無理

そんな素人が通常の注意を払ったら、気づける形だったか否かで結論は変わる
直前までの議事録で伝えていた内容が着工合意書では変わっていた
でも、消費者側は製品番号などのデータベースも持ってない中、画像なしで無数の項目の中の間違いに気づくのが困難なら出るところでたら勝てる可能性はある
9417: e戸建てファンさん 
[2020-10-15 23:01:55]
勝算があるのは、仕事のプロセスの過失部分のところ
そこが適切になっているなら、諦めるしかない
毎回、打ち合わせ時に議事も作られて、施主もサインして、それをよく理解せずサインしていて、それが着工合意書に反映されたなら、施主が悪い

一方で、議事も取らず、着工合意書も事前に渡さず、当日読み合わせもせず、サインだけを求めるようなやり方していたら、本来なすべきプロセスがされていないとして、戦えると思うよ
常に、お宅サインしたでしょが通用したら、世の中悪徳業者だらけだし、携帯のキャリアが複雑なプランで行政指導も受けない
9418: 匿名さん 
[2020-10-16 04:26:23]
>>9416 e戸建てファンさん
とは言っても、そんな状況に陥らない事が1番であり、無数の項目を一つ一つ理解して、間違いがないか確認するのが大事かと。
9419: 匿名 
[2020-10-16 06:39:30]



>>実家マンション売却で相談です。

母が先月亡くなり、父も高齢者住宅が決まったので実家マンション売却を進めています。 住友林業に専用媒介でお願いしたのですが
父がまだ居住中で部屋も散らかっている為にまだ販売活動もネットなどにも部屋の写真が載せてない状態です。
築35年の古いマンションなので
なかなか閲覧数や問い合わせが増えてない

現状です。

営業の方から毎週、販売活動を電話や郵便で
お知らせして頂いていますが
先日、住友林業の担当から電話で
不動産屋から問い合わせがあり
売却希望価格よりかなり安い金額なら
買取りを希望しているとお話がありました

まだ販売活動始めたばかりですし
その話はお断りしました。

今朝又連絡があり、別の不動産屋から
又買取りたいの話があり、今度は売却希望価格に近い金額でかなり良い話なので
今週末に実家で父と私に話しをしたいと言われています。

販売活動は今月から始まったばかりですし

父が引っ越しをしてからの来月初めより
ホームクリーニングをして綺麗にして写真を
載せて、内覧してもらいたい
本格的に販売活動が出来たらと思っていたのですが…

ただ築年数も古いですし、東京ですが
人気のエリアではないので年内に売却出来ないと父の高齢者住宅の毎月の支払いが出来なくなってしまいます。
年金もかなり少額なので…

不動産会社が不動産屋からの買取りの話ばかりなのはどういう事なのでしょうか?
囲い込みではないけど、不動産会社に有利なのでしょうか?

来月から本格的に販売活動に入り、もう少し時間をかけて様子を見ながら一般の方に売却した方が良いのでしょうか?

詳しい方、アドバイスお願い致します。



〇回答不要


S林で不動産売却の依頼をすると、安く売られそうですね。
9420: 戸建て検討中さん 
[2020-10-16 08:30:49]
また知恵袋からの転載か
何が回答不要だよ、ばーか
9421: 匿名 
[2020-10-17 11:03:36]
支店長に苦情と言っても、そんなことこっちに言いに来ないでって態度。
その下の各所長、課長あたりが対応。

営業を所長あたりに変えても対応は設計ばかりって
施主のブログにもあったし。
9422: 匿名 
[2020-10-17 11:08:00]
>>9402: 住友林業検討中 

申込金は、地盤調査をしたら戻ってこないですよ、
その費用にあててるし、そこまでの手間賃も入ってるし。
返金なんて嘘です。

9423: 通行人 
[2020-10-17 11:09:50]
ばーかって投稿してるの社員ですか?
そんな感じだね。w
9424: 匿名さん 
[2020-10-22 03:32:53]
設計士が標準の仕様しか対応できない方でこちらから標準ではなくランクを上げたい箇所の具体的な商品名を伝えたにも関わらず、知っているふりをされ、類似品のランクの低い仕様に設定された。カタログを見せられることもなく仕様書も渡されず、着工合意書でも5cmサイズくらいの場所に小さく品名と絵が書かれているだけで気が付けなかった。
9425: 匿名さん 
[2020-10-22 15:39:18]
議事録に記しておく必要がありますね。
9426: 通りがかりさん 
[2020-10-24 13:19:38]
>>9411 通りがかりさん 

ちなみに、支店長は支店成績に関係するので、苦情先としては好ましくないです
揉めたら、本社、理想は完全な第三者である行政を介入させるのが良いです

ですが、どこに訴えてもダメな場合があります。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
9427: 匿名 
[2020-10-25 09:37:42]
>>9424: 匿名さん 

ガンガン、営業や設計に苦情を入れたほうがいいです。

黙ってると、このお客は大人しいからと好き放題やられますよ。

あとお客様相談室に電話すれば、その記録が残るのでは?
9428: 評判気になるさん 
[2020-10-26 18:43:50]
住友林業は構造計算しているのでしょうか?
営業さんによっていっていることがバラバラで
「構造計算している」と説明する営業もいれば、「構造計算していない」と説明する営業もいます。
9429: デベにお勤めさん 
[2020-10-26 19:22:50]
>>9428
プランが出来てるなら、構造計算できるはず
大手でそのあたりが出来ないのはあり得ないと思う
営業によってバラバラなら怪しい感じですけど
9430: 通りがかりさん 
[2020-10-26 20:29:28]
>>9428
三階建てや大規模な建物は構造計算されています。
小さな建物では構造計算されていないです。
あなたが要望すれば構造計算してくれると思いますよ。
9431: 通りがかりさん 
[2020-10-28 11:55:58]
今は平家でも構造計算しないと建築確認下りないんじゃ?
9432: 匿名 
[2020-10-28 12:11:47]
一応、住林の設計は高卒でも、一級二級の建築士の資格は持ってるので、
あと、図面ができてから、建築確認を出すので、構造計算はできてます。

構造計算できてないというなんて、営業としておかしいと思う。
9433: 匿名 
[2020-10-28 12:14:50]
ビックフレームなのに、結局ビックフレームにできない!という場合はあります。
契約前と言ってることが違う。
9434: 戸建て検討中さん 
[2020-10-28 13:43:04]
>>9432 匿名さん
社内の簡易ソフトで性能評価レベルでの3ではなく、しっかり計算してるのでしょうか?
9435: 匿名 
[2020-10-28 15:32:02]
設計も営業も、色々いますので、
こちらでも、トイレの換気扇は設計によって言ったり言わなかったりと言ってますし。


https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1494882859/


もしミスがあった場合は、↓建築確認申請をして許可が下りません。

https://suumo.jp/yougo/k/kenchikukakunin/
9436: 匿名さん 
[2020-10-28 21:27:10]
トイレの換気扇は説明されなかった(自分から切り出した)ですけど、どっちでもいいとのことで、調べた限り必要性も感じず、別に入れなかったなぁ。窓もfixにして特に支障ないし。

構造計算のミスはあり得ないです。
希望通りの設計になってない場合はあり得るでしょうが、確認申請が降りない図面はソフトが全て確実にNGを出すと思われます。
9437: 匿名さん 
[2020-10-28 22:40:50]
構造計算といっても、簡易なものからしっかりしたものまである
型式認定なら簡易だと思うよ

許容応力度は計算してますかと具体的に聞くといい
9438: 匿名さん 
[2020-10-28 23:44:11]
そもそもビックフレーム等は細かな計算が要らない様に国の基準より厳しいマージンを取って、簡易計算で済むための事前申請をしてパッケージングしたものだと思うのですが、そこに一から構造計算しているかどうかが何に関係してくるのでしょう?
9439: 匿名さん 
[2020-10-29 07:24:33]
>>9428
>「構造計算している」と説明する営業もいれば、「構造計算していない」と説明する営業もいます。
「構造計算している」と説明する営業さんは、壁量計算や型式認定工法の簡易(構造)計算の事を構造計算の一種と認識している。「構造計算していない」と説明する営業さんは、壁量計算や型式認定工法の簡易(構造)計算と構造計算を区別して話している可能性があると思います。

普通、在来工法やツーバイの木造2階建ては構造計算はせずに簡易な壁量計算で済ませます。一方、木造2階建てでもラーメン工法の場合には構造計算する必要があります。しかしラーメン工法の1種であるビックフレームは、型式認定を取得して本当の構造計算はせずにより簡易な計算で代替させているはずです。

参考
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/mini-04.htm
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3_(%E9%AA%A8%E7%B5%84)
9440: 9439 
[2020-10-29 07:34:49]
ちなみに、壁量計算や型式認定工法の簡易計算がダメで構造計算の方が優れている訳ではありません。
複雑な構造体の場合には詳細に計算する構造計算が必須になりますが、木造2階建て程度の物なら、壁量計算や簡易(構造)計算を正しく用いさえすれば、目指した強度を十分確保できるはずです。
9441: 匿名 
[2020-10-31 07:21:18]
ビックフレーム工法 変更したい等

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...
9442: 通りがかりさん 
[2020-10-31 10:07:08]
>>9438 匿名さん
ビックフレームってあくまで、単体の話
当たり前だけど、同じ工法でも家は土地の形状や施主の間取り要求のせいで、構造毎に耐震性がかなり異なる
積み木を積み上げても崩れやすいのと、崩れにくいものがあるのと同じ

だから、ビックフレームだから、安心とかは危険
ビックフレームだかろ、大空間できます、吹き抜け作れます、一階と二階の壁の位置もずらしますとか、やっていると耐震性はかなり弱くなっているよ

そのため、許容応力や偏心率など、どこまでの計算しているかの確認、書類の提出要求は重要
構造計算したなら、普通は300-400ページの計算書が来る

9443: 通りがかりさん 
[2020-10-31 10:11:01]
一番最悪なのは、施主の間取り変更の際に、耐震性の話を出さない営業、設計士

耐震性気にしてくれる人なら、この間取りにすると耐震性が悪くなりますとか絶対出てくるはずなのだけど、そういう説明が出ない人は、その話すると、纏まらなくなるから、省略している

私が家を建てた時はベテランの一級建築士で、バルコニーの突出具合や階段位置の変更、壁の位置の変更でも、色々と気にしてもらった
他社だと、そういう指摘しない人もやはり多くいた
9444: 匿名さん 
[2020-10-31 10:16:17]
>>9438 匿名さん
自分の家の耐震性が数値から判断できます
工務店とかでも熊本震災を踏まえたこの偏心率を守ってますとか開示しているので、その数値をはみ出してしまう家なのか、自分が要求した間取り変更で、耐震性に影響与えてしまうのか、そういう視点で打ち合わせを進めることができます

住友林業で建てて、工務店より耐震性いいと思っていたのに、耐震性の議論がなされないで実は工務店より悪い耐震性だったらショックでしょう?

もちろん、違法性はない範囲で耐震性は保証されますが、多くの人はビックフレームの話聞いて、普通より耐震性いい家を期待していると思います
9445: 通りがかりさん 
[2020-10-31 10:36:33]
他所だったら構造計算当然にされるお値段なのだから、構造計算はしっかりと要求しないと。
ミサワなんか型式認定適切に運用せず昨年問題になっているからね

https://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000761.html
9446: 通りがかりさん 
[2020-10-31 10:40:43]
ダイワハウスも型式認定制度を不適切に使っている
これら、最近の話だからね


https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/4706-2019-06-02-03-26-39

これまでの調査委員会の調査によれば、今回の不適合問題が発生した原因ならびに背景には、型式適合認定制度を導入した当時、同社の役職員に型式適合認定制度を用いて建築確認申請を行うためには、型式適合認定を取得している仕様しか用いることができず、その仕様から少しでも外れている場合は一般的な建築確認申請を行う必要があることについての理解・認識が不十分な者が少なからずいたと思われる。この点についてもさらなる調査が必要である。
9447: 通りがかりさん 
[2020-10-31 10:46:26]
このダイワハウスの事例だけど、私は構造計算お願いしていたので、写真の右側のようにバルコニーを作ろうとしたら、耐震性に疑義があり、バルコニーを突き出すと耐震等級3を満たさないかもしれないという会話がなされた
最終的には、バルコニー周辺の構造材を太いものにして、構造計算通るようにしてもらったが、こんな会話が色々できた
別のところでは構造計算の話をしなかったせいか、こんな会話されず、あれは大丈夫だったのか今でも心配している

https://www.google.com/amp/s/invest-online.jp/column/reason-for-the-vi...
9448: 匿名さん 
[2020-10-31 19:03:19]
耐震性気にするなら耐震等級3を取る様伝えるだけで済むかと。
耐震と言っても結局はどれだけ固い家かと言うだけ。固すぎても地震に対して逆効果だから、耐震等級3が取れれば十分かと。
地震に対してこだわるのであれば、柔構造という視点もお忘れなく。
9449: 匿名さん 
[2020-10-31 19:56:09]
平屋だけど、構造計算してあったよ。
計算結果のデータ貰えた。
ビックフレームなら、全棟構造計算のはず。
それとも、最近、型式認定に変わったとか?
9450: 通りがかりさん 
[2020-10-31 20:41:15]
>>9449 匿名さん
すみません、許容応力度計算もありましたか?
あるところで、壁量計算は簡易なのでどこもしているが、許容応力度計算はやるところとやらないところの差が大きいので、そこは見たほうがいいと言われて、気になってます
9451: 通りがかりさん 
[2020-10-31 20:51:32]
具体的には、壁量計算は壁の量基準で、判断するので、耐震等級3でも、バランスが悪い家ができる可能性が排除できない
ある方向の揺れには強いけど、別方向の揺れには脆弱になる
熊本震災でやられた、新しい家もこの点の設計が甘い家だったとのことです

許容応力度計算まですることで、家の各部位に求められる応力に基づいて設計されるので、バランスよく揺れ方向もカバーできると聞いてます
9452: 匿名さん 
[2020-10-31 22:31:11]
住友林業は希望を伝えて、金を出せば法の許す限りなんでもやってくれます。言わなければ応力度計算とかしてくれない場合も十分にあります。(通常必要ではないのだから。)
うちは伝えなかったので、多分やってないです。
軽く漁ったら土地の許容応力度計算の結果は性能評価申請書に書いてありました。
9453: 匿名 
[2020-11-01 07:05:23]
そんなのどこの会社でも同じ。>お金を出せば

でも、他の大手に比べたら、ドアや床材、外壁の種類、色なども数少ないので、
いくら頑張っても、積水あたりには勝てない。外壁や屋根は素材から違うから。


かえって、他の大手より金額がはね上がって、別に住林で建てる必要ないでしょ。みたいな
感じになる。
9454: 匿名 
[2020-11-01 07:10:42]
でも、建築関係に詳しくない一般人が構造計算のデータもらえたと言っても
見ても、分からないでしょ?

データもらえたと言ってる人は、発言自体怪しい。
9455: 匿名さん 
[2020-11-01 08:13:48]
>>9453 匿名さん
いや、安く済ませたいなら住友林業で建てる意味ないでしょ。

ykkap、三協立山、リクシル、タカショー
南海プライウッド、平田タイル

ドアや外壁だけでもこの辺りの会社の商品は全て住友林業経由で買えますよ。種類や色が少ないとはどう言うことなんでしょう?
なんならドアを施主支給とかもできますよ。
9456: 匿名さん 
[2020-11-01 15:42:23]
>>9450 通りがかりさん

令第82条各号及び令第82条の4に定めるところによる構造計算
て、書いてありました。
1000ページ近い、PDFの構造計算書で、基礎だけでなく、柱一本一本、応力の計算されています。

2章 荷重計算
3章 応力解析
4章 断面算定
5章 水平構面の負担水平力に対する検討
6章 基礎の設計
7章 偏心率等
8章 総合判定

とありました。詳しすぎて、わけわからないですが。
9457: 匿名さん 
[2020-11-01 15:48:33]
ちなみに、特に構造計算書が欲しいとは言っていません。
引っ越しの時に渡されたファイルの中に、CDが入っていて、中を見たらPDFがあった。
たぶん、ほとんどの人は中身まで見ていないだろうけど・・・。
たぶん、みんな、もらえるものかと思います。
9458: 通りがかりさん 
[2020-11-01 16:41:35]
>>9454 匿名さん
値引き交渉して、構造計算簡易化されていたとかだったら嫌でないですか
最低限のことは確認しないと、馬鹿な施主だから安い家にしたら、喜ぶとかされかねない
9459: 匿名さん 
[2020-11-01 19:24:18]
注文住宅で値引き交渉自体しない方がいいと思いますが。少なくとも仕様変更で金額を下げるはともかく、ねぎるみたいなことは、最終的に良い家が建たない可能性も反比例して上がると思います。
9460: 名無しさん 
[2020-11-01 22:13:05]
値引き無しなんかあり得ないと思うけど、住友林業で謎なのは、始めに5万払うシステム。別にここじゃなきゃいけない理由なんて無いからその時点で候補から消えた。
あれは本当にもったいないと思う。そこは住友なんだなみたいなイメージつくし。
9461: 匿名さん 
[2020-11-02 03:16:42]
何も言わなくても値引は向こうから言ってくる。
既製品ではない為、それ以上に値切る意味があるのかと思ってしまう。
もったいないと上から言えど、住友は5万で候補から除外する客を客とはしないスタンス。
それでも潰れないのだから、高級イメージは付く。
9462: 匿名 
[2020-11-02 12:36:20]
高くて、しょぼいから

しょぼりんって言われてるし。

申込金5万は、ほんと汚い手だよ。
9463: 匿名さん 
[2020-11-02 15:07:34]
高くてグレード落としまくったのがしょぼりんですよ。
9464: 匿名 
[2020-11-04 11:00:17]
グレード落とすって、そんなグレードの高い家あります?
展示場にはお金かけてますが。

それだったら、別メーカーで建てたほうが安心。
9465: 匿名さん 
[2020-11-04 12:15:45]
トイレやキッチン、風呂、玄関ドアや外壁などなど、他のメーカーより高い部材が標準仕様になってますよ。好みに合わせて下げたり上げたりすれば良いのですが、首が回らず、下位グレードばかり選んでいると結果しょぼりんになります。
他メーカーで建てた方が安心て、他メーカーだとその下位グレードが標準なだけです。
9466: 匿名さん 
[2020-11-04 12:23:53]
しょぼりんてのは、せっかく住友林業で建てたのに、まるで他の安いメーカーと変わらないような家になっていることです。
9467: 通りがかりさん 
[2020-11-04 13:51:34]
>>9464 匿名さん
詳細詰めずに契約して、自分が思い描いていた家にすると高額になることがわかり、住友林業の建売のようの家になることはよくあります

建売だと、質を謳う工務店の方が見栄えがいいです
9468: 通りがかりさん 
[2020-11-04 14:33:01]
確かに林業の建売りは良し悪しですね
私も沢山見に走りました
外見の見栄え良くても中は安い建売りと同じようだった
しっかり作ってる感はあったけど
俺はBFで持ってた土地に建てました
積水とか持ち出す人居るけど
積水の板でやれば

俺的には家を建てるのに地名にもこだわって建てた
水とか谷とかって名は避けた
9469: 匿名 
[2020-11-04 15:36:31]
ガス給湯器の交換費用が妥当かご意見をお聞かせください。
住友林業からもらったガス給湯器の見積もりが60万円を超えていました。
仕様はリンナイの24号,フルオート,床暖房機能付き,マイクロバブルユニット別途設置です。
住林の人から,町のガス屋などに交換させると温水式床暖房にトラブルがあった時に責任があいまいになると脅されました。なお,建物は住林で建てています。
見積もりの合計は約61万円で,主な内訳は以下の通りです。
・給湯器RUFH-E2406AW2-6 約24万円
・マルチリモコンMBC-MB240VC 約2.5万円
・マイクロバブルユニットUF-MBU3 約9万円
・工事費 約14万円
・諸経費 約6万円

知りたいことは,
ハウスメーカーに頼んだ場合この費用は妥当かどうかと
住林の言う床暖房のトラブルの可能性をどのくらい深刻に考える必要があるかということです。




回答不要
9470: 匿名 
[2020-11-04 15:37:38]

施主が脅しって・・・・
9471: 匿名 
[2020-11-06 06:40:29]
住友林業の無垢床に大量の油っぽい液をこぼしました…やってしまいました…
我が家は住友林業のウォルナットの無垢床です。
わたしの不注意で、その床の上に鍋の素をこぼしました。1パックほぼ全てです… なんとかふけるだけ拭きましたが、臭いがかなり残っているのと、木の隙間隙間に液が流れてしまいました。 自分でできる掃除方法はありますか?かなりショックで立ち直れません…鍋の素はとんこつ味で、すごく油ぽいです…


他所で見かけましたが、

住林の床、無垢材だと、こんなことになるんですか?貼り換え?
9472: 通りがかりさん 
[2020-11-06 08:11:24]
諦めて放置でしょ
9473: 戸建て検討中さん 
[2020-11-06 08:43:04]
>>9471 匿名さん
住林の床だからじゃなくて、無垢の床だから隙間があるのは仕方ない。
9474: 匿名さん 
[2020-11-06 12:48:55]
木は元々水分吸うし
9475: 匿名さん 
[2020-11-06 16:08:08]
床材ならば、最悪床を張り直せば解決する。
柱・梁などにしみこんでいなければ軽傷と諦めるべし。
9476: 匿名 
[2020-11-07 06:43:44]
床は、無垢じゃなくて化粧板がいいですよね。
9477: 名無しさん 
[2020-11-08 00:26:00]
うちは寝室だけ無垢材にしているけど、気に入っているよ
リビングと違って、飲み食いしないから、汚すことも少ないし
布団敷いて寝ているので、無垢の良さを実感しやすい
9478: 通りがかりさん 
[2020-11-09 17:53:34]
>>9471
無垢材は表面削ればテカりも取れるよ
ウォルナットだから杉と違ってそこまで吸い込み良くない
浸透はしないよ

っというか住林って無垢材のメンテ方法とかレクチャーしないの?
結構基本よ
9479: 匿名さん 
[2020-11-10 04:34:46]
隙間と裏に回った油をどうするかと、その臭いの話で、誰も表面の話してない。
9480: 通りがかりさん 
[2020-11-10 11:52:02]
床、気になるなら張り替えれば
畳でもそうでしょ
年中こぼすなら防水フロアーでしょ
お勧めはダイケンのダイハードアートだけど林業はダイケンの床材NGって話し
9481: e戸建てファンさん 
[2020-11-12 17:48:45]
>>9478
裏に回らないって言ってんだよ
文字読めねーのか?
9482: 匿名さん 
[2020-11-18 15:05:34]
隙間がある時点で裏に回らないわけがない。
少なくとも溝には入り込む
9483: 匿名さん 
[2020-11-21 08:12:37]
>>9471
家でも車でも家電でも使っていれば傷がついたり汚れたり劣化もします。それが道理です。2,3年も経てば気にもならなくなりますよ。
9484: 匿名 
[2020-11-24 07:29:42]
住宅展示場で住友林業に入り、気分が悪かったのですが、福岡の住友林業の営業はどこもあんな感じなのでしょうか?
まず入ってアンケートを書き、次は中を案内するのかと思いきや、一度もどこも何も案内される事なく、土地はあるか、いくらかかると思っているか等、上から言われました。そんな考え方は聞いた事がない等バカにした態度だったので、じゃあ住友林業は高いだろうから、ムリですねと話すと、え?まだ家も買わずにいるつもりか?等、言われ、またこんな商品もある等言われ、結局高いと言うと、うちは他社より400万高くとも、今後外壁には全くメンテはかからず、白アリの10万のみ、さあどっちを選ぶかですね??と言われました。ちょっと聞いた口頭だけの説明で何を選べと…。しかも本当でしょうか?
タブレットで、断熱や色々な順位など自慢気に見せられましたが、そんな順位見た事ない…お金払って書かせた記事では…
他社はどこを検討中なのか、また威張り散らしながら聞かれたので、他社批判じゃないですよね?と確認した上で検討中の他社を話すと、早速、他社批判し始めました。私が他社で提案されてる商品も、 そんなの、セキスイハイ○で建てる人なんて今まで聞いた事がありませんよ。一条工務○なんか断熱しかない湿気とカビだらけ、それ以外いいとこはなし。ミサワなんか面の接着剤で、安いだけ。パナも安いだけ。と鼻で笑いバカにし始めました。毎回毎回、批判でしか営業できない勘違い男に、営業成績は伴うのでしょうかね。そんな態度でも住友林業は売れるのでしょうか。あんな否定・批判しかしない、人を見下す営業はじめてみました。普通の営業さんであればご縁があったかもしれませんが、ロレックスつけてギラギラした営業さん、誰も契約しないでしょう。普通の人は、嫌な人間の成績・お給料になる事はしたくないから。中をしっかり見たかっただけに残念。住友林業は高圧的でがっかり。社員教育悪すぎです…


また他で苦情を見かけました。
9485: e戸建てファンさん 
[2020-11-24 08:42:54]
大手ハウスメーカーはどこも保証伸ばすためにハウスメーカーの指示どおり補修しないといけないのでメンテナンス費用は高額になります。
9486: 匿名さん 
[2020-11-24 22:19:52]
火災保険で払えれば吉
9487: とおりすがり 
[2020-11-26 05:37:26]
住宅は人生で最大の買い物、住宅メーカー巡りしてる時が一番幸せよ。
9488: 匿名 
[2020-11-26 06:44:57]
展示場、かなり不愉快な営業もいました。

ダイ〇ハウスなんて、展示場の壁紙が剥がれかかってる箇所あったし、
説明を受けて、カタログをもらって帰って、数週間後他に決めたと言ったら
カタログを返せ!と電話で言ってきた。


他のメーカーも、若い人が見学に行くと冷やかしかと思って声をかけるまで無視したり。

入口で景品をくれると言って見学し終わったら、やっぱりあげれません。と
言われたり。

もう2度と行きたくないと思った。

9489: 通りがかりさん 
[2020-11-26 14:01:26]
他人は自分を映す鏡
だと思います。
9490: 匿名さん 
[2020-11-26 17:20:19]
各メーカーの営業に不愉快な思いされるって、その人に問題ありそうですね
9491: 検討者さん 
[2020-11-27 04:27:14]
あたった若い営業が悪かった。
展示場に行くと、車で10分ほどのショールームに行って欲しいと客に移動要請。結局営業も車で向かっていて駐車場で会う。それなら乗せていってほしい。客にそういう手間かけさせるのは営業としてなってない。
対応するのはほぼ全部上司がして、若い営業はひたすら汚い字で記録。この記録はこちらにくれない。知識がないのか、こちらが要望するタイルサンプル(展示場と同じもの)を出してこれず、全く別のものを出してきて、違うでしょと上司に突っ込まれる。
また展示場に行くと、こっちが帰るまでついて回って監視。こっちも子供が行きたいと言って聞かなかったから仕方なく行ってるのに、早く帰れオーラがすごくて苦痛でした。
こんな営業が成約取れても、上司のおかげとしか言いようがないな。
9492: 匿名 
[2020-11-27 06:41:58]
>>ロレックスの腕時計


YSLのYシャツに、香水プンプンの営業もいたな。
外見は・・・なのに。
ホストみたいなダブルのスーツ着てる設計もいたし。>S林
9493: 匿名 
[2020-11-27 06:46:35]
契約も、いちいち事務所に来てください。とか呼び出すし。

インテリアのフェアも、家から遠い幕張だったり。

交通費いくらかかると思ってるの?
9494: 匿名さん 
[2020-11-27 12:41:11]
自宅と選べる。
本当に住友林業??
9495: 通りがかりさん 
[2020-11-27 22:07:26]
自宅と住林と選べました。
ほとんど自宅でしたが、何かの契約と、契約後の打ち合わせは住林でした。
9496: 通行人 
[2020-11-28 09:14:53]
住〇の支店の展示スペースも狭いしね。品数も少ないし。
何かフェアをやるのに、いちいちその都度会場借りてるし。

積〇ハウスあたりだと、住まいの家学館とか、広いフロアーに
多くの展示がある。1周回るのに時間かかるし。

9497: 匿名さん 
[2020-11-28 09:38:59]
>>9495
>ほとんど自宅でしたが、何かの契約と、契約後の打ち合わせは住林でした。
法律上、事務所以外で契約した場合はクーリングオフの対象。事務所で契約するとクーリングオフ出来ない。その為に事務所で契約させたがるのです。
しかしこれは法律の趣旨をはき違えています。法律は施主がわざわざ事務所に出向いて契約したと言う事は施主は契約を強要されていないという解釈なのです。しかし業者が事務所に来てと求めていたら契約を強要された可能性があります。
契約した場所に関係なくクーリングオフ可能とするか、契約書への押印が業者不立会いの元で行われた場合はクーリングオフ対象外とすれば良かっただろうにと思います。
9498: 匿名さん 
[2020-11-29 10:08:11]
>>9497 匿名さん
9495は施主が住林で契約することを選んだだけでショールーム等で契約させたがるとかはないかと。

少なくとも私の営業はなかったです。

また、契約後は何かと資料が必要なので打ち合わせはショールームを勧められました。
話し合う予定の資料を準備して展示場や自宅で打ち合わせも出来ますが、打ち合わせ中に予定とは異なる資料が急遽欲しくなることは多々あります。
9499: 通りがかりさん 
[2020-11-29 17:18:53]
>>9497 匿名さん
9495です。
本契約は自宅でした。それは、間違いないです。曖昧な書き方ですみません。
で、何かを自宅以外で契約した記憶があるんですが、覚えてないです。
なんだっけ?記憶違いかも。
9498さんの書かれている通りです。
9501: 匿名さん 
[2020-12-07 21:07:21]
建築資金プレゼントというキャンペーンをやっているようです。
コンテンツでポイントを貯めて25万円分または50万円分の建築資金をプレゼントするというものです。
建築資金としては少額なようにも思えるけれど賞金と考えると大きい額ではあります。
まあ、各コンテンツは家づくりの勉強になるものばかりのようなので、知識を得ながら得をする感じではありますか。
9502: 口コミ知りたいさん 
[2020-12-09 16:04:14]
>>9484 匿名さん

多分見た目じゃん?
9503: 通りがかりさん 
[2020-12-09 20:07:21]
>>9501 匿名さん
そんなのに釣られて契約してはダメだよ
特に詳細決めないでやると、後で値上がりする
9504: 評判気になるさん 
[2020-12-17 08:30:03]
住友林業 みかん丸で、検索??
9505: 名無しさん 
[2020-12-24 23:02:49]
少し前のレスですが、うち本契約はショールーム来てくださいって言われたのでそこでしました…
自宅から電車で30分のとこに…乳児がいたから平日の夜にわざわざ預けて…
法律上、ご自宅で契約ができないんですって営業の人が言ってたけど嘘だったのかな
9506: 匿名さん 
[2020-12-25 08:07:23]
>法律上、ご自宅で契約ができないんですって営業の人が言ってたけど嘘だったのかな
嘘をついたのか勘違いしてたのかはわかりません。しかしこれは明らかに間違いです。
9507: 評判気になるさん 
[2020-12-25 21:00:12]
>>9506 匿名さん

ご自宅だと、契約やっぱりしないってなった時に逃げ場がないからダメなんですよ。って言われて納得してしまったんですが、間違いだったんですね
9508: 匿名さん 
[2020-12-26 03:56:26]
逃げ場の意味がわからないのですが、それでどう納得できたのでしょう?
9510: 引き渡し後3か月 
[2021-01-01 11:53:37]
①5回くらいし使用してないセカンドフロアの洗面台下配線から水漏れしています。原因不明とのこと。
床が黒く変色してしまいふき取りをしたが多少残ってしまったので交換依頼中。
ただ、原因不明なのでまた漏れる可能性がある。
②キッチンの上の収納棚の底面に棚下の照明の配線が露出配線されており収納する為の物が置けない。
本日気が付いたので今からお直しを依頼するところ。
①5回くらいし使用してないセカンドフロア...
9512: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-02 01:07:53]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
9517: 名無しさん 
[2021-01-05 01:55:54]
契約した年にはくれたカレンダーを建てた年にはくれなかったんだが、こんなもん?
9520: 通りがかりさん 
[2021-01-11 06:53:21]
そんなもの
釣った魚に餌をやっても仕方がない
9521: 通りがかりさん 
[2021-01-11 20:49:48]
グチみたいなもんですが、警鐘も兼ねて書き込み

最近、着工合意書貰って、打ち合わせで話に出てこなかった仕様を確認出来たのですが、請負契約後の9月に断熱材仕様が変わっていて、着工合意書の仕様が旧仕様のままだった。請負タイミングによってはあり得る話ではあるので、仕方がないことだが、『標準仕様が変わり、断熱性能が上がるが単価も変わる、新旧仕様、どちらにしますか?』の選択肢の提示はして欲しかったなと少し残念に感じてます。施主が知らなきゃ、施主が聞いてこなきゃ問題ないって言う感じで、ちょくちょく誤魔化されてる感じがあります。
9522: 名無しさん 
[2021-01-14 03:16:23]
[ご本人様からの依頼により削除しました。 管理担当]
9523: 戸建て検討中さん 
[2021-01-14 16:21:47]
長すぎて読む気になりません。
9524: 匿名さん 
[2021-01-14 16:26:42]
>>9522: 名無しさん 

話が長いから住林と揉めてるのでは?w
9525: 名無しさん 
[2021-01-14 20:24:14]
>>9523 戸建て検討中さん
失礼しました!
9526: 名無しさん 
[2021-01-14 20:25:52]
>>9524 匿名さん
話が長いと揉めるのですか…?
だとしても、すみりんには仕事なので汲み取る努力をして欲しかったです!
時系列で背景まで伝えたくてこんなふうになってしまいました!すみません!
9527: 通りがかりさん 
[2021-01-14 21:59:40]
この前は、設計士に妻を寝取られたという人もいたよね
9528: 匿名さん 
[2021-01-14 22:07:27]
>>9522 名無しさん
大変でしたね
長いとかいう批判は本質ではないので気になさらずに
私は読んで、おかしなことを言っているとは思いませんでしたし、当然のご不満だと思います

ただ、この手の掲示板では不向きなところもありますし、ブログを立ち上げて、写真付きで特集するといいかなと思います

住友林業にされないにしても、頭を整理しておくことで次の家づくりにも行かせますしね

違約金は高く言われても、安易に応じないようにしましょう
法的には実費しか請求できませんからね
違約金は実費であることを知っていること、内情を知られないとたかを括って不当に高くされないように、違約金の実費の明細まで要求しておくと良いです
9529: 匿名さん 
[2021-01-14 22:10:58]
>>9522 名無しさん
あと、本社に連絡した方がいいですよ
お客様窓口だけだと支店に行く可能性もあるのでIRなどにも聞いて見ても良いかと
営業や支店は自分たちの成績に関わるので揉み消したくなるでしょうから
本社はもう少し高い視点で考えます
9530: 通りがかりさん 
[2021-01-15 11:03:42]
>>9522 名無しさん

『LINEもメールアドレスも知っているのに、12月中旬に一度不在着信があったのみ。
2日後に折り返すも繋がらず、そこから連絡は一切なし。』

着信後2日後に折り返しって・・・あんたも社会人としてどうなん?
9531: e戸建てファンさん 
[2021-01-15 13:13:07]
次に建てるところ見つけて、経緯話して話進めておくといいですよ
契約を解約する際のトラブルになった時に業界目線でアドバイス貰えますからね

営業からしても、契約を一度した人ということは、本気の客として親身にやります
9532: e戸建てファンさん 
[2021-01-15 13:14:08]
建てるのは最終的にヒトなので、ヒトがダメならどこでもあかん

9533: 匿名さん 
[2021-01-16 09:35:15]
自分はまもなく着工合意です。
結局は良い営業、設計士に恵まれるって運です。
自分は今のところかなり満足してます。
3回「てめぇ?この野郎!」ほどのブチ切れありましたが(笑)
不審に思ったり、ん?と感じたら遠慮せず言わないと。
もし自分だったら「その貧乏ゆすり落ち着かないからやめろ」って確実に言います。
あと家建てる時ってなめられないためにも施主側が出来る範囲、構造、設備、価格相場を営業担当より勉強する事が重要だと思います。
勉強って言ったってラクジュ本橋氏、松尾設計室、ウェルネストホーム早田氏のあげてるユーチューブ動画を1日30分観てたら1ヶ月でその辺の営業担当より知識はこえます。
建築業界って本当に不思議な世界だなと思うことたくさんありますがめげず頑張ってください。
次は良い担当者に恵まれますように。
自分も良い現場監督、良い職人に恵まれますように。
9534: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-16 11:34:17]
カネ出せばいいんだよ
9535: 匿名さん 
[2021-01-16 14:11:42]
>>9533 匿名さん
中小零細工務店のおやじのYouTubeで勉強?
洗脳の間違いだろ(笑)
9536: 匿名さん 
[2021-01-16 17:01:13]
>>9523
>>9524
お前ら何様なんだ?
初心者マークが付いてる人に言うことかそれ?

長いと思ったら読まなければいいし、ここは5chでも野球版でも無いだろ
死体蹴りはご法度、それくらい理解して書き込め
9537: 通りすがり 
[2021-01-16 20:49:46]
建築系動画配信者の話題に出ているので一応、私見を書く。

ウェルネストホームは日本でトップクラスの温熱環境を謳うわりに
パッシブハウス認定を取ってないため個人的には信用できない。
そしてもっと安い坪単価でパッシブハウスを建てれる。
構造塾をやっている構造設計者の佐藤氏の耐震の話はかなり参考になったけどね。
温熱系の人の温熱話は纏めると(家なんかに金をかけるなとか言っている せやま氏のラインも同じだが)
UA値は最低限0.6以下(できれば0.46以下) C値1.0以下(できれば0.5以下)で建てれば
室温が家中安定しヒートショックにならず健康的に過ごせる
且つ、建築費増加分を上回るほど光熱費が安くなるので生涯コストも安くなる
以上の情報は殆どないから、わざわざ見る必要はないと思う。
9538: e戸建てファンさん 
[2021-01-16 21:11:44]
>>9536 匿名さん
意外に黙って欲しい中の人がアカウント至急作ったのかもね

9539: 匿名さん 
[2021-01-16 21:22:59]
>>9522 名無しさん
契約解除でいいと思います。
住林、たまに契約解除する人いますよ。
私も以前、住林の営業マンとお話した事がありますが、人を小馬鹿にすると言うか、悪い印象しかないです。
特に成績のいい営業は天狗になっています。
テレビのCMやカタログのイメージはいいですが、ここの社風が嫌いです。
9540: 匿名さん 
[2021-01-16 21:32:31]
>>9537 通りすがりさん
温熱系YouTuberは本業は単なる工務店
だからね
自分たちのメリットしか言わないよ
有名どころのハウスメーカーを選択しないことはそれ以上のデメリットがあるのにね(笑)
9541: 口コミ知りたいさん 
[2021-01-16 22:22:31]
断熱材マニアは1年中裸生活なの?
9542: 匿名さん 
[2021-01-16 23:18:00]
>>9540 匿名さん
住友林業を検討している人以外も見るかもしれないので念の為書きますが
さすがに鉄筋スカスカ、コンクリートはしゃぶコン、資材は雨ざらし、雨の日でも建築していて設計を守らず建設しているローコスト系よりもはマシだと思う。
倒産リスクよりも倒壊リスクの方が危険だから。
9543: 匿名さん 
[2021-01-17 05:11:01]
>>9537 通りすがりさん
構造の佐藤実氏の動画も全て観ましたよ。
要は一般の素人が書店で難しい建築の本を買って学ぶと言うのがハードルが高いので彼らのあげてる動画は基本的事がわかりやすいということですよ。

ちなみにUA値0,46はハードル低いですがC値の0,5はめちゃめちゃハードル高いのですがちゃんと理解してるのですか?
あまりにもギャップがあるのて(笑)


9544: 匿名さん 
[2021-01-17 05:40:09]
そんなことはどうでもいいですね。

それより被害者さんはタコの非常識な書き込みでもうここを覗く事なさそうですね。
9545: 匿名さん 
[2021-01-17 07:32:19]
注文住宅は、客だから何でも持て成してもらえる意識では、不平不満が溜まりやすく、結果的に希望の家が建たなくなりやすい。

相手、住友林業側を上手くごかす事が重要で、
単にああしたい、こうしたいと、要望だけ伝えるのは良くない。ただ駄々を捏ねているだけにしかならない。要望に対してどうして欲しいのか、どうすればいいのかを明確にする事が大切。
要望に対して解決策を共に考える事で、出来ないと返答された事を出来るに変えられる場合が多々ある。相手も知識はあっても常に正解の答えが出せるわけではないので。
更に、いつ迄に対応するのか、なんでも期限を設ける事。期限が長い時には間に合いそうか時折確認するといい。過ぎた場合は指摘するだけで圧になり、明確な落度にもなる。

注文住宅を建てる際は自分は発注者、相手は施工業者という意識を持つ事。
打合せは常に要望・方法・期限を決めるように話し合い、必要あれば予定通り実行されているか進捗確認もすれば、注文住宅で失敗とは、そうそうならない。

通らなそうな要望も実現させたいのであれば、方法のアイデアを提案できるように、建築について少しでも知識を付けたり、調べたりするといい。

これは住友林業に限った話ではなく、
またローコストメーカになればなるほど必要かと思う。
9546: 匿名さん 
[2021-01-17 09:28:32]
>>9543 匿名さん
佐藤氏はエンドユーザー相手ではなく対会社の人というのもあるかもしれません。
温熱の話ですがC値0.5はハードル高いこと理解してますよ。
ただ、私の知る限りですが私の施工可能エリア内で4社可能なので不可能でもないです。
1.0以下程度で十分とは思いますけどね。
9547: 匿名さん 
[2021-01-17 11:09:54]
>>9546 匿名さん

よかったです!
佐藤さんの動画は語りが優しくて夜中観てると眠くなりますよね。
構造に関しては一棟、一棟ちゃんと構造計算して耐震等級3あればいいやと思いながらも頑張って観ました。
その点せやまさんのいい塩梅はちょいちょいすべりながらも楽しく全てみてます。
UA値、内部結露他は計算ソフトによって今わかりますが気密に関しては計測以外わからないので自分もしっかりユニットバスまで気密ラインをとって2回計測するつもりです。
住友林業では窓を縦滑りなどに変えても1を切るのは難しいでしょう。職人さんに差し入れして頑張ってもらうつもりですが。

9548: 匿名さん 
[2021-01-17 11:34:07]
建築動画を馬鹿にしてる人いますが、しっかり観たことがないんだろうなと思います。中にはガセ動画ありますが。
自分の今住んでる家の窓は結露します。
住宅関係の仕事してる友人に相談するとちゃんと除湿してる?
こんな回答が。なのでリビングにエコカラット貼りました(笑)
当然変わらず。
今なら当たり前の話。複合サッシで室温23℃今年はコロナで加湿してれば結露しますよね。無知でした。
今は1立米の空気の重さから相対湿度、絶対湿度の違い人が快適に暮らす相対湿度ではなく絶対湿度量がわかります。
絶対湿度計の見はりん棒アマゾンで買いました(笑)

家を建てる施主が無知だから上からなめた態度を取る人も少なからずいるんだろうと。
他の方が言ってましたが営業、設計士、インテリアコーディネーター、現場監督、大工さんそして最後に施主がワンチームになって良い家が建つと自分も思います。
そのために時間がある人は書物を読み漁り時間のない人は手短にユーチューブをおすすめします。
日本の住宅環境が他の先進国に追いつくように。
9549: 匿名さん 
[2021-01-17 11:46:35]
>>9548 匿名さん
うわ~
立派な広告塔ですね

建築系の本もYouTubeもその正体は工務店のおやじだからご注意を

無知な人はすぐその気になっちゃうからね(笑)


9550: 匿名さん 
[2021-01-17 12:03:41]
>>9549 匿名さん
おたくは施主が賢くなると困る態度の悪いHM?
9551: 匿名さん 
[2021-01-17 12:10:12]
あとは自分で視聴して判断すればいいですね(笑)
9552: 通りがかりさん 
[2021-01-17 12:48:19]
無知なカモが大好物です
9553: 匿名さん 
[2021-01-17 14:44:32]
大手ハウスメーカーで倒壊した木造の具体例を語って欲しいな
私の実家は築30年過ぎの積水ハウス、祖母の家は築50年の三井ホームで木造だけど、どちらも東日本大震災で仙台で震度7でも木造で問題なく現存して住んでいる
9554: 匿名さん 
[2021-01-17 20:24:40]
別にハウスメーカーも工務店も貶す必要はない。
今では有名な一条工務店を例に出すが
元々は地方の技術力のある工務店が全国展開した会社。
営業規模を広げていないハウスメーカー並み、場合によってはハウスメーカーを超える技術力のある工務店は存在する。
数は全体の1%くらいだろうけど。
特定の会社を貶す事はしたくないからどこの会社かは書かないが、某なんとかグループのように営業力あるが技術力のない会社も存在する。
あと工務店を貶すのはいいが、ハウスメーカーの家を実際に建てている下請け、孫受け工務店だからなw
9555: 匿名さん 
[2021-01-17 21:06:03]
>>9554 匿名さん
典型的な受け売り、良く工務店が言う寝言じゃん(笑)
ハウスメーカーはいわゆる工業化住宅、
大部分は工場で作られる製品なの
その工場で作られる部分に価値がある
分かるかい?
下請けがそれを現場で組み立てるのは当然。当たり前のことを得意気に言われても困るわ、、、
ハウスメーカーの技術力が無いって何目線の何様かな
ハウスメーカー研究所などは優秀な人達が沢山いるよ
君も優秀なんだろ?入れてもらったら(笑)
9556: 通りすがり 
[2021-01-17 21:17:46]
>>9555 匿名さん
スレチだが一応レスするか。
君は中華料理の巨匠の店より、全国チェーンの中華料理店の方が美味いと思うタイプなのかね。
工場で大量生産されたものを組み立てる(手順に従い料理する)は限界があるのですよ。
理由は簡単ですよね。職人には負けるからです。
職人の店だからこそ1%未満の話になるのだけどね。
ちなみに世界最高峰の温熱基準を設けているドイツにハウスメーカーなど存在するのだろうか。
日本においてドイツの温熱基準を満たした家を建てたのは工務店しか聞かないなあ。
ここまでだと、関東地区に1から2社、東海地区に1から2社レベルの話になってしまうけど。
ちなみにハウスメーカーの建てる家とは、技術のない下請け工務店が大量生産されたものを手順に従い
建てている家。
これはこれで優秀だが、職人に勝るというのは思い上がりにも程がある。
9557: 匿名さん 
[2021-01-17 21:38:02]
優秀の意味を書いてなかったので。
技術力がない人が携わっても手順に従えば高性能住宅になるシステムは優秀。
大した料理の腕がない人でも美味しい料理を振舞えるシステムも優秀。
大した金属加工の腕がなくても金属加工できてしまうシステムも優秀。
というかハウスメーカーやら王手(中華屋、パン屋、板金屋etc....)と名のつく所の優秀研究者がやっているのは、工場でほぼ完結させる事により個人個人の腕がなくても安定して高度の物を提供できるシステムの構築だから。
9558: 匿名さん 
[2021-01-17 21:44:54]
>>9556 通りすがりさん
住宅は温熱性能のみで語るものではないよ
それだけが基準の人はそれで良いんじゃないか
ただ温熱が一番じゃない人もいるよ
もうちょっと広い視野で話して

関東で1番、2番の工務店ね
そりゃ凄いのは分かるが意味ないよ
中国でしか食えない中華料理の巨匠と同じレベル


9559: 匿名さん 
[2021-01-17 22:14:51]
>>9558 匿名さん
例えで温熱を出したけど
そもそも俺は工務店を推している訳では無い。
まず大したことない工務店に、中国でしか食えない中華料理の巨匠のような工務店だと騙され失敗する人で溢れかえると思うから。

耐震→工務店には構造設計の技術は無いですね。
ただ普段は許容応力度計算をしている構造設計事務所に外注するだけで(何なら許容応力度計算までしてもらっても良いが)解決する話ではある。
倒産→住友林業、一条工務店、スウェーデンハウスのような優良王手ハウスメーカーより高いでしょうね。
このように各々が、優良ハウスメーカー、優良工務店、ローコストメーカー、大多数のヤバい工務店を過大評価せず、過小評価せず実態を把握して判断すれば良いと思っている。
9560: 匿名さん 
[2021-01-18 21:52:26]
宇宙開発分野でもそうだけど、ある精密製品においてNASAに収めれるのは町工場のみというのはよくある。

どんな業界でも精巧に創り上げる能力だけでいえば
世界で数社から都道府県に数社まで開きはあるが、職人が手作業で作っている、手作業のため手を広げれない小規模の会社

大企業が大量生産する機械が創った工業製品

大多数の小規模の会社
となるのは当たり前と言えば当たり前か。
9561: 匿名さん 
[2021-01-18 22:00:59]
町工場に頼んで同じロケットが作れるかは、また別の話。
9562: 匿名さん 
[2021-01-18 23:01:13]
それを言ったら家をただ組み立てるだけであれば
棟梁の日本語を完璧に理解出来ない外国人実習生集団=つまりは素人集団でも建てれる。
ロケット、精巧な機械というよりも図体のデカいプラモデル。
9563: 通りがかりさん 
[2021-01-18 23:21:44]
そもそも大手ハウスメーカーの下請け工務店の大工の方が、町の工務店にの大工より腕がいい可能性が高いんじゃないか?
9564: 県産材が特産になっている雪国の住人 
[2021-01-18 23:53:22]
腕は然程変わらないのでは?出来上がりはハウスメーカーの方が上だけど。
例外中の例外を出せば元宮大工系の会社だとか、雪国には特に多いが代々大工をやっている大工家系の会社だとかには逆立ちしてもかなわない。
今日日は敢えてプレカットを選択する会社もあるが墨入れでの木材加工、神社仏閣とかで見掛ける彫刻、家具造作、2部材の隙間を開けず繋げる施工など、何でも御座れで出来る。
勿論こいつらはハウスメーカーの下請けのような安い仕事はしない。
9565: 匿名さん 
[2021-01-19 06:21:54]
在来工法の時点で宮大工の技術は要らない。
むしろ決められたビスを決められた位置で止められるか、適当な位置で止めてしまうかみたいな違い。
9566: 県産材が特産になっている雪国の住人  
[2021-01-19 09:20:44]
繰り返しますが、以下は例外中の例外の話です。
このような会社を探すのは困難のため殆どの場合はハウスメーカーで建てた方が良い家になります。

元宮大工、代々大工、この人らを常に仕事を出し囲っている元材木屋の工務店の方が多いかもしれないけど
自分で言っている通り、在来工法はそこまでの技術はいらないというレベルの技術まで持っているという事ですよ。
適切な場所にビスを打つ、適切な場所に床材を這わすではなく、決めたれたように気密施工するという次元を超えて
設計意向に従い留めているのか、僅かな隙間もなく且つ並行に這わせているのか、どう密封性を高めるよう気密施工をするのか(だから実測C値が0.2、0.3になる)の次元になります。

過去レスにプラモデルの話があったけど、プラモデルは6歳くらいになれば組み立てれる。
何なら園児でもそれなりに作れる。
プラモデルを組み立てる事を異様に追求した=オーバースペックの上の上を目指している端から見たらおかしく見える所まで追求している奴らは、どうニッパで切るのか、どう着色するのかの次元になる。
やる事自体は大したことを追求したからこそ賞を取れるし高額で売れる。
人が出来ない事をやるのも凄いけど、誰でも出来る事をとことん追求するのも難しいという事です。



9567: 匿名さん 
[2021-01-20 02:02:29]
>>9563 通りがかりさん
住友林業の下請け工務店の求人見る限りは、安く買い叩かれている印象はある
調べてみるといいよ
9568: e戸建てファンさん 
[2021-01-20 08:30:09]
気密測定すりゃ施行ミスも発見できるのにな
まあやらないということはそういうことなんだろう
9569: 匿名さん  
[2021-01-20 11:09:54]
下請け工務店、その辺の会社相手にイキってもね。
宮大工、一族代々大工みたいな奴らと競えよとしか。
9570: 匿名さん 
[2021-01-20 18:23:31]
住友林業の基礎やっています。HMどこもそうかもしれませんが、当然品質良くしろといってくるのにも関わらず、工程優先で進められるのですごく矛盾している会社です。もちろん工程優先なので、雨の日にコンクリート流せといってきます。
9571: 匿名さん  
[2021-01-20 21:14:20]
家に限らず大企業の経営というのは
最短の時間でそれなり物を大量生産し利益を上げるというもの
それなりだから法律基準、社内基準を満たしてればいい
出来うる限りの最高を目指すのは職人
9572: 匿名さん 
[2021-01-21 06:11:57]
工程優先なのは施主の引越し期日とか、要望が原因だと思う。何月に引越しとか決めない方がいいと思う。
9573: 匿名さん 
[2021-01-21 22:59:17]
>>9572 匿名さん
工程表見せてもらうとわかるけど、余り関係ない
営業に各施主の工程表見せてもらったけど、どこも他との掛け持ちで組んでいて、ずらすと他の施主にも影響出るようになるので、雨程度ではずらさない
特に基礎とか上棟のようなものはずらすのは嫌がる

内装とかだと、人も固定されてくるので、ある程度バッファもあるが、短期間しか関与しない工程はなかなかずらさないよ
9574: 匿名さん 
[2021-01-22 05:07:12]
そう言う支店もあるのでしょうが、私の所は雨の場合は作業をずらす説明が有りました。
各施主の工程表見ただけで掛け持ちかまで分かるんですね。
9575: 匿名さん 
[2021-01-22 20:03:39]
>>9574 匿名さん
他の施主の予定が埋まっているから無理ですと言われたからね
9576: 戸建て検討中さん 
[2021-01-22 20:35:30]
値引きを過度に要求した人とかはスケジュールきつきつになっているんじゃない?
9577: 通りがかりさん 
[2021-01-23 19:15:51]
皆、みかん丸事件を覚えている?
該当支店と言われている都内の支店ってどうなっているのかな?
もう、風化してしまっているのかな
9578: 通りがかりさん 
[2021-01-23 21:54:44]
住友林業 みかん丸で、検索?
9579: 匿名さん 
[2021-01-23 23:09:58]
基礎は雨を考慮して予備日が設けられてました。
9580: 評判気になるさん 
[2021-01-23 23:39:50]
白鵬のCMでおなじみ、住友林業の家で検索?
9581: 検討板ユーザーさん 
[2021-01-24 00:07:42]
みかん丸さんのブログ、新居にとても役立ちました。
ぜひ、おすすめします。
9582: 匿名さん 
[2021-01-24 13:48:25]
>>9576 戸建て検討中さん
値下げ関係ない
どこもわざわざスケジュール空けて予定組むわけない
一つの家に短期間しか当てられない工程は調整の余裕なくなるよ
そもそも、下請けの都合の話なんだから
9583: 戸建て検討中さん 
[2021-01-24 14:44:22]
現在HM検討中です。参考に教えて欲しいのですが、住友林業の場合、2階建25坪(各階12坪程度)の外壁全面タイル、その他標準仕様だと、建物費用だけ(付帯除く)でいくらくらいでしょうか?
9584: 戸建て検討中さん 
[2021-01-24 14:49:48]
>>9583 戸建て検討中さん
あと瓦屋根追加でお願いします。
9585: 匿名さん 
[2021-01-24 16:52:14]
>>9583 戸建て検討中さん
上物だけで3200前後かと思います。
タイルですら安い物から高い物は4、5倍とピンキリであまり当てになりません。
瓦も100万は行かないと思います。

こんなとこで聞かず、直接見積もりしてみてください。
9586: 戸建て検討中さん 
[2021-01-24 17:40:39]
>>9585 匿名さん
早速有難うございます。やはり結構しますね。
直接見積の前に予算に入りそうか知りたかったので、助かります。
9587: 通りがかりさん 
[2021-01-24 20:46:16]
オーナーだが、みかん丸の件はしっかり把握していたほうがいい。
稀なケースかもしれないが一定の割合でそういう施工もあるとのこと。
我家も水道の配管位置が渡された図面と全く違い、しかも口径も違った。
掘り起こして気付いたが、こういうのに当たらないようにしっかりチェックしよう。
ちなみに支店長が謝罪に来たが、生産担当のせいにして、交代させます!と言ってきたが、こちらがいろいろ反論すると逆切れ。
某党の幹事長の選挙区の出身の人らしいが似ていて笑った。
9588: タルト 
[2021-02-01 23:14:22]
最近住友林業で建てました。
やはり木の床がとても良いです!
坪単価60万半ばくらいで、33坪の2階建てです。少ない予算でもなんとか建てれました^^;(結局、欲しいけどガマン。という点も!)
あと、人によると思いますが、営業さんや設計士さんの、対応力が少々…。
言った事を忘れていたり、こちらから質問しなければ特に提案はなかったりなど。建ててからアレ?!っという事に(-_-;)
受付のマダムっぽい女性は、ネイルがストーンでギラギラで、住友さんの雰囲気らしくなく、自由な社風なのかな?と思いました。

期待してた分、対応力は少し残念でしたが、
自分も調べ不足だったので、しっかり調べながら確認しながらが良いのかな。と思います。お家は気にいってます。
9589: 通りがかりさん 
[2021-02-02 03:54:58]
林業、my.forest gs(LS30)で建てて早8年目。
36.5坪二階建てシーサンドコート含む通称住林3種の神器も採用し気密性能も居住地の次世代基準よりも
2段回増し強化仕様。それでざっと2400万で行けた。
設計の提案力と、ホームエンジニアリング施工で棟梁も当たりだったと思う。
その代わり営業が超ボケレベルで結構問題だったけど、副支店長含め周りの人達が
打ち合わせも楽しんで頂けるようにと懸命にフォローしてくれてたな。


9590: 匿名さん 
[2021-02-02 08:10:31]
>>9588 タルトさん
坪単価60台ってすごいですね!値引きなどありましたか
9591: 名無しさん 
[2021-02-02 11:00:12]
実際の所の値引率は私も含め、多い方でも13%前後と聞いた事がある。
こればかりは営業の努力具合と各支店でもある程度差があると思われ一概に言えない部分も含みます。
あと、アフターは建てて良かったと思えるような責任のある対応をして貰えた事がある。
9592: 名無しさん 
[2021-02-02 11:11:45]
今でも消費税とは別で提案工事に林業さんの儲け分の手数料を上乗せられる、
確か12%だったような…所謂、きこりん税はあるのかな?
9593: 通りがかりさん 
[2021-02-02 20:58:19]
>>9587 通りがかりさん
一階さん?

9594: 匿名さん 
[2021-02-03 21:17:56]
きこりん税は普通にある。
9595: 検討者さん 
[2021-02-07 20:35:09]
敷地面積は60坪。建坪30坪の2階建てだと、2500万から3000万では厳しいですかね…?
9596: 匿名さん 
[2021-02-07 20:54:49]
>>9595 検討者さん
坪単価

このブログが参考になると思いますよ。

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

9597: マンション検討中さん 
[2021-02-08 20:09:44]
今、住友林業で検討段階です。見積もりをしたら外構合わせて坪単価185万円くらいです。提案工事には諸経費とやらが12%もあって驚いています。
諸費用は値引き(例えば半分の6%程度に)してもらえるのでしょうか?
因みに、提案工事は1000万円です。
知っている人がいたら教えて下さい。
9598: 名無しさん 
[2021-02-08 21:01:53]
提案工事に一千万って、まず事業仕分けをしたら如何?
9599: 匿名さん 
[2021-02-08 21:29:42]
諸経費の値引きは不可です。
提案工事ではなく、本体工事に組み込む事です。
9600: 匿名さん 
[2021-02-08 21:35:56]
1000万超える人っているんですね(笑)
よかった。
自分も2階の廊下の無垢のウォールナットを挽き板に変えたぐらいで1000万超えのまま着合です。
9601: デザイナーズハウス 
[2021-02-09 00:27:47]
住友林業の営業マンはいい人が多いが、たまに最悪の営業マンがいる。高知の薊野にいる酒巻という営業マンは最悪!態度悪いし、目つき悪い上にお客に対してキレたりしてきて、ほんとに最悪!どういう教育されているのか、疑ってしまうほどだ!
9602: 通りすがり 
[2021-02-13 09:40:04]
昨年隣に家が建ちました。住友林業(横浜)の方とご主人が工事前に挨拶に来た際、我が家の私有地に材料置いたりするため承諾書を持ってきました。 別に断るつもりもありませんし快く承諾しましたが住友林業の方が、『今回はうちですがそちらさんもいずれ建て替えとか工事した際こう言うことがあるのでお互い様ですよ』と言ってきました。そんな風に言わなくてもと思いましたが...
しばらくして工事が始まり下請け業者の方々の出入りが多くなりガテン系の方々なのであまり愛想も良くなく...お昼には建築中の家の前で喫煙をしていたり、ゴミ捨て場にゴミを捨てず私有地に、転がっていたり...おかしいとは思いましたが、問い合わせたり文句言ったりする程でもないので黙っていました。
しかし、工事が始まってから自宅のテレビが映らなくなりました。
アンテナなので色々調べたら、近隣に家が建つとそう言うこともあると書いてあったので、何か影響があったり原因とか考えられたりしますか?と住友林業の担当の方に問い合わせたところ、『時期的にありえない。そっちでちゃんと調べてから言ってこい』的な感じで突っぱねられました。
もう、仕方ないと思い業者に連絡して見てもらい、結果入っている保険が降り修理費が自己負担なく修理してもらえました。
なので、その後住友林業には連絡はしませんでした。
そして家が建ち2ヶ月が経った先日、隣の家族のご親戚の方が、近隣に住まれていて顔見知りのため、お話をしていたところ、『あなたのところテレビ映るようになったの?!』と言われました。
え?と思いましたが、その場では修理をしましたとお伝えしました。
私は住友林業にしか伝えていないので
住友林業がそのような話をしたとしか思えません。
これからお隣の方とも近隣の方とも長い付き合いになるのですが施工会社はそのような角を立てることをわざわざ言うものでしょうか?
私の対応などが悪かったのかもしれませんが....住友林業にいい印象が持てませんでした。もしかしたら顧客の方にはとても良くして、お金の絡まない近隣の人間には適当な対応なのかな。とも思いました。
9603: 匿名さん 
[2021-02-13 10:23:30]
Forest Selection BF 36坪、坪単価60万円位との事で検討したいと思っています。
間取りはセミオーダーで、標準仕様だと防犯ガラスではなく、第三種換気、屋根はスレートとの事です。
オプションでそれぞれ防犯ガラス、第一種換気、瓦屋根に変更すると差額が360万円と言われました。
皆様はどうされますか?

9604: 匿名 
[2021-02-13 10:52:53]
>>9603 匿名さん
せめて第1種換気にはしたいですね。Forest Selection BF は最初坪60万円程度ですが標準仕様は物足りないのでオプション費用が嵩みますし、さらに12%の通称きこりん税と呼ばれる諸経費がかかるのでコスパは良くないですね。最終的に坪あたり10万円?20万円追加になったとよく聞きます。
9605: 匿名さん 
[2021-02-13 12:41:43]
9603さん、アドバイス頂きましてありがとうございます。本当ですね。セミオーダーで最初は割安感を感じて検討したいと思ったのですが、他にも色々と付けたいと思う仕様もあり総額かなりのアップになりそうです。

すみません、初めてこのスレを拝見してきこりん税の存在を知りました。12%とは凄いですね。他社も並行して検討していますが、これは驚きです。しかもざっくりとした概算の段階ですが、全てのオプションが割高に思えてしまいます。
9606: 匿名 
[2021-02-13 14:42:30]
>>9605 匿名さん
諸経費12%がある分オプション安いわけじゃないですから結局他メーカーより割高に感じると思います。だだ間取りの提案力があるメーカーなので規格住宅ではなく、注文タイプであれば高くつきますが満足感は高いと思います。規格で予算ギリギリだとオプションを決める時にストレス溜まりますし、住林の良さか出ないので他メーカーの方がいいと思いまます。
9607: 匿名さん 
[2021-02-13 20:07:58]
9606さん、間取りの提案力と仰いますが、正直言って36坪程度の大きさの建物だと提案力の良さを発揮出来ないのではないでしょうか?1000の間取りを見て、結構良くできたプランが多いと思いましたし、実際気に入ったプランもいくつかありましたので検討したいと思いました。

ただ、他社だと第一種換気や防犯ガラスなどは標準仕様が多い印象で、住友林業でも当然の仕様かと思い込んでいたのですが、こちらから質問して初めて担当営業さんから換気の種類や防犯ガラスについての説明があったのです。当然、ざっくりとした見積もりには入っていませんでした。営業さんからは両方共必要ないと説明されたのですが、どうなのかとここでご相談させていただきました。

説明では、スレートから瓦への変更で120万円、防犯ガラスへの変更で160万円、第一種換気への変更で80万円、合計360万円でした。これらは妥当でしょうか。オプションになると割高になるのかと思いました。でも、ハウスメーカーによって、仕様の値段も違うのは当たり前ですね。色々ありがとうございました。
9608: 名無し 
[2021-02-14 09:30:58]
昨年隣に家が建ちました。住友林業(横浜)の方とご主人が工事前に挨拶に来た際、我が家の私有地に材料置いたりするため承諾書を持ってきました。
別に断るつもりもありませんし快く承諾しましたが住友林業の方が、『今回はうちですがそちらさんもいずれ建て替えとか工事した際こう言うことがあるのでお互い様ですよ』と言ってきました。そんな風に言わなくてもと思いましたが...
しばらくして工事が始まり下請け業者の方々の出入りが多くなりガテン系の方々なのであまり愛想も良くなく...お昼には建築中の家の前で喫煙をしていたり、ゴミ捨て場にゴミを捨てず私有地に、転がっていたり...おかしいとは思いましたが、問い合わせたり文句言ったりする程でもないので黙っていました。
しかし、工事が始まってから自宅のテレビが映らなくなりました。
アンテナなので色々調べたら、近隣に家が建つとそう言うこともあると書いてあったので、何か影響があったり原因とか考えられたりしますか?と住友林業の担当の方に問い合わせたところ、『時期的にありえない。そっちでちゃんと調べてから言ってこい』的な感じで突っぱねられました。
もう、仕方ないと思い業者に連絡して見てもらい、結果入っている保険が降り修理費が自己負担なく修理してもらえました。
なので、その後住友林業には連絡はしませんでした。
そして家が建ち2ヶ月が経った先日、隣の家族のご親戚の方が、近隣に住まれていて顔見知りのため、お話をしていたところ、『あなたのところテレビ映るようになったの?!』と言われました。
え?と思いましたが、その場では修理をしましたとお伝えしました。
私は住友林業にしか伝えていないので
住友林業がそのような話をしたとしか思えません。
これからお隣の方とも近隣の方とも長い付き合いになるのですが施工会社はそのような角を立てることをわざわざ言うものでしょうか?
私の対応などが悪かったのかもしれませんが....住友林業にいい印象が持てませんでした。もしかしたら顧客の方にはとても良くして、お金の絡まない近隣の人間には適当な対応なのかな。とも思いました。
今更直接文句も言えず。こちらに書き込ませていただきました。


また他所で苦情です。
9609: 名無し 
[2021-02-14 09:33:03]

>>9597マンション検討中さん

こういう施主の意見もご参考に。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
9610: 名無しさん 
[2021-02-15 15:16:37]
本体工事からと及び出精値引きと言う項目の値引きはあっても
所謂、きこりん税の12%の減額免除と言った事は基本的にまず無い。
俺はギリギリ消費税5%で間に合って建てれたクチだけど、
きこりん税と消費税合わせて17%と良く設計に笑いを交えながら皮肉ってたけど。
提案工事も高級車一台分ほど入れたけど、結局はまあまあ他でガッツリ
値引き入ってたから坪単60半ばで行けた。

他では、太陽光約5.6kwに対しての売電価格もギリ42円/kWh内で施工。
今はコロナ禍の便乗値上げも含め、近年は何でも値上げだから大分高いんだと思う。
9611: 名無しさん 
[2021-02-16 00:38:05]
参考になるかどうかは分からないが、24時間換気は今でも相変わらず第3種がデフォみたいだけど、
3種だと各部屋にエアコンスリープよりも大き目の穴を“わざわざ”開けて強制排気の自然吸気。
冬は冷気がもろに入ってスースーして寒そうなのと、何よりわざわざ家の気密性能を意図的にダダ下げで抜くような
デチューン効果のイメージにかなり抵抗感があった。それと、極力外壁に穴を開けたくも無かったので、
提案工事でPanasonicの熱交換器型ユニットの第一種換気へ変更した。
吸排気の換気口は一階は廊下側の端壁側の2つのみ。2階は軒天に吸排気口で外壁の穴開けはゼロ。

個人的にはこの第一種換気は提案工事を入れて良かったランキングのかなり上位に君臨。
結果的に大正解で気密は上がるし、真夏の夕方に仕事から帰ってもリビング等もモアっとした空気感は全くなく
むしろチョッピリ冷んやりとした清潔感の感じる空気感が漂ってる感じで結構快適空間。
不必要な穴がない分、外からの音もシャットアウトだしプラス要素はかなり多いと思う。

標準との差額も確か13万前後だったはず。(標準とは言え第3種換気単体も結構高かった)
神経質な人間ではない限り、特に電気代の心配も要らないと思う。

まあ、予算がある方は一気に全熱交換入れればもっと快適だろうけど、
確かハイエンドの軽の新車は余裕で買えるくらい掛かるんじゃなっかったかな。

Low-Eはアルコンガス入りにアップグレードしてるのに、何故か24時間換気は頑なに第3種に拘っているが、
最低でも第一種換気を標準としても良いと思うんだけどね。

9612: 名無しさん 
[2021-02-16 00:51:06]
36チョイの建坪の規模でそれくらいの差額。あっ、きこりん税は別途ね。
もちろん24時間換気は義務なんだけど、標準内とは言え、第3種換気のお陰で
わざと家の性能を下げるシステムに金額を出す位なら少々の差額で
第一種換気へグレードアップした方が良いと言う判断。

9613: 名無しさん 
[2021-02-16 01:18:19]
訂正→全熱交換ではなく全館空調。
9614: 匿名さん 
[2021-02-16 09:45:15]
>スレートから瓦への変更で120万円
>防犯ガラスへの変更で160万円
>第一種換気への変更で80万円
>合計360万円

9611さん、第一種換気への変更で13万円とは本当ですか?!上記の差額って一体?大盛りでしょうか?
9615: e戸建てファンさん 
[2021-02-16 10:07:23]
>>9614 匿名さん
見た目の値引き分を大きくするためにオプション金額ふっかけられてる可能性ありますね。

9616: 名無しさん 
[2021-02-16 10:32:39]
盛るも盛らないもw、標準の第3種換気との差額(追金)なのでそんなもんだったはず。
分かってるだろうけど、全館空調では無いよ。
後、俺の時も瓦への変更は想像以上に高くて120万ではなく、まだ高い事を言われた記憶がある。それと、防犯ガラスの変更でその金額って一階の窓全部って事かな。
間取り次第だけど、入れる所を限定したら下がりそうだけど。

瓦も地震の時に家の重量バランス的に頭の方が重くなるので、結果振り子のようになると。
元々LS30仕様なのもあり、営業、設計からは尽く反対された記憶がある。

逆に9614さんは瓦への拘りは何?耐久性?スレートへの拒否反応なのかも
知れないが、所謂、昔のスレートとは違うようだよ。

そう言ったselectプランシリーズは以前からもあったけど、設計曰く、あくまで限定された
プラン内で建てる事に特化させている、または、前提としているので、
標準以外は割高になるって言っていた。

勝手な予想だが、結局の所提案工事が増える傾向なら、
はなから自由設計に変えた方が良いと思うけど。

9617: 匿名さん 
[2021-02-17 15:09:18]
第1種にすべきかは地域性も大きいから一概には言えないと思う。
9618: e戸建てファンさん 
[2021-02-17 23:50:24]
第一種換気も壁に穴を開けるから気密性は下がるだろうに・・・
吸気装置から発生する音もあるから第三種換気よりうるさそう・・・
プラシーボ効果って偉大だね
9619: 通りがかりさん 
[2021-02-18 02:28:27]
間取りにもよるが壁に対しての穴は3種に比べたら全然マシだわ。
二階建ての全体で壁2箇所のみ。後は軒裏。音?マジで適当なこと言うな(笑
DCファンタイプだからか普通に静かで気になる程デカイ訳がまずない。
性能的にも第3種よりかは確かに偉大だろうな
プラシーボじゃなくな
9620: 通りがかりさん 
[2021-02-18 02:43:38]
て言うか、3種は給気は無しなだけで室内の空気を強制排気するんだから音がするだろうよ。
オマケにDCファンではないだろうから音もある程度しそうだし。
9621: e戸建てファンさん 
[2021-02-18 10:42:56]
地域性も大きいと言うけど、沖縄とか極端に温暖な地域は除いたとしても
入れれるのなら入れて置いた方が良いかもですよ。例えが違うかもですが大は小を兼ねると思います。
間取りで違ってくる可能性はありますけど、第三種はたまに部屋の給気口の付近が寒いから、
換気そのものを切ってるとか給気口を閉じてるとか聞きます。
9622: 匿名さん 
[2021-02-18 12:31:46]
第1種は給気に熱交換機を用いて常に温度調節してる。常にエアコン付けてるようなものだから運転コストも高い。機械も増えてメンテナンス性も悪い。
第3種も天井給気口はできる。
住友林業はどの部屋も選択できる。
9623: 匿名さん 
[2021-02-18 12:49:21]
注文住宅なのだから、給気口を常に居る場所や、寒さ暑さに敏感な場所は避けるといい。
居間はリビングダイニングテーブル付近を避けたり、寝室はベットや枕側付近を避けたりなど。

気になるなら各給気口を塞ぐ事も可能なのが第3種のメリットとも言える。
第1種の場合、給気ファンに負荷となるため下手に塞ぐと故障の原因になりかねない。
9624: e戸建てファンさん 
[2021-02-18 17:23:06]
9622
それは誤った情報。そもそも熱交換器と言ってもエアコンのシステムとは似ても似つかない
システム。全館空調ならイニシャルコスト&ランニングコストも高い。第一種換気はエアコンみたいに電気的熱交換タイプではない。シンプルな機械的熱交換だから、電気代は目に見えないほどのレベル。ましてDCタイプなら尚更。

メンテナンス性ってさほど第三種と変わりもしない。フィルターも2年に一回変えるだけ。
六千円前後。まあ、第三種のメリットもない訳ではないけどね。
ただ、一般的には第一種に比べたらデメリットの方が多いのは事実。
9625: 通りがかりさん 
[2021-02-18 22:28:07]
>第1種の場合、給気ファンに負荷となるため下手に塞ぐと故障の原因になりかねない。

そもそも第一種換気だからこそ基本的に天井から降り注がれる風に寒気、夏ならば熱風温風を
感じる事もまず無いので、それこそ下手に?塞ぐ事そのものの必要が年中ない。1階と2階の廊下の天井に
それぞれ室内と個別ダクトからのトイレ、脱衣所からの汚れた空気を外へ排気する吸気ユニットがあるのみ。
よって第一種だからと言って特に故障率が上がる事もない。
9626: 通りがかりさん 
[2021-02-20 06:31:59]
第一種信者見てて必死だな。
9627: 戸建て検討中さん 
[2021-02-20 09:06:23]
そうやって信者呼ばわりしてまで中傷するほどのやっかみか何かですか。
そう言う誹謗中傷をしたければレベルの低さを象徴させている某チャンネルに言ったらいかがですかね?
実は他社からも似たような説明を受けてて、総合的な情報の中で参考にさせて貰ってるんで。正直、現在は特に換気全体の事に関しては注目が集まってます。換気システムに関してはパナホーム独自の換気システムが結構良いらしいです。他も含めて色々検討している段階です。ただ、換気とは関係ないんだけどもスミリンのシーサンドコートも気になっています
9628: 通りがかりさん 
[2021-02-20 18:25:28]
○京○支店の店長はマジ最悪。
こいつのせいで、最悪な家が完成した。
アラフォーのお調子者で外国車乗っている、イヤな奴
9629: 匿名さん 
[2021-02-20 22:22:48]
>>9628 通りがかりさん

どのへんが最悪なんですか?
家の方です。
9630: 通りがかりさん 
[2021-02-21 05:33:21]
無意味で不自然な伏せ文字は止めよう。
9631: 通りがかりさん 
[2021-02-21 18:54:04]
>>9629 匿名さん
支店の方針なのか、とりあえず契約締結のみ考えて、提案やフォロー等一切なし。他にもたくさんありすぎて割愛。
。。で結局、支店体質なのか設計生産も最悪で渡された図面施工とは全く違う、施工がされていた。
もちろん、こちらが気づいて指摘しなかったらスルー。
支店長は、組織ぐるみではなく生産担当者のヒューマンエラーですの一点張り。。結局その生産担当者はお客様に会わす顔がないとのことで一度も謝罪なしでフェイトアウト。
組織ぐるみの隠蔽。
どうせ、支店長はエリア責任者には言っていないでしょ。
元○支店長さん

9632: 匿名さん 
[2021-02-22 22:50:22]
結局最悪な家の説明は無く、意味も不明。
9633: マンション掲示板さん 
[2021-02-23 12:41:51]
住友林業みかん丸で、検索?
9634: 口コミ知りたいさん 
[2021-02-23 13:18:30]
建築は全て下請け丸投げ(在来工法なのに…笑)、
35才以上の社員は営業、設計、生産、総務まで、ほぼ中途採用、転職組社員が占める後発メーカーなので、ダメなのはあたりまえです。
こちらに建築を頼む方が問題なのです。
少し調べれば分かる事です。
昔に展示場でお茶くみしてた人が、今 支店総務で請負契約書を作ってるような会社ですよ。
9635: 通りがかりさん 
[2021-02-24 07:42:32]
第一種だろうと第三種だろうと換気口を塞いだら
換気=悪い空気の排出、生活上発生する湿気の排出に差し障るんじゃないの?
9636: e戸建てファンさん 
[2021-02-24 10:52:31]
そもそも第一種では主だった塞ぐ理由、必要性もないので基本的に塞がないだろう。
だから言われてるようにそれに対して第三種は場合によってはメリットよりもデメリットが上回る…と言う事になる。
9637: 通りがかりさん 
[2021-02-24 11:44:28]
施工は全て下請け丸投げと言うけど、我が家の場合は事前にエンジニアリング施工での要望を伝えていたのもあったのか、契約工務店に完全丸投げ施工ではなく、グループ会社であるスミリンホームエンジニアリング直属での施工だったけど。
その時の棟梁は我が家の前は家だけで2億円の現場だったと言っていた。生産にホームエンジニアリング施工と協力工務店施工と分かれる理由に付いて聞いた事があったが、特に定義はないんですけどね。との事だった。まあ表向きかも知れないけど。
9638: 評判気になるさん 
[2021-02-26 09:00:32]
住友林業 みかん丸
で、検索ってよく書き込みがあるので、検索すてみたのですが、検索しても何も出て来なくて、どんなことがあったのか知りたいです。
9639: 検討板ユーザーさん 
[2021-02-26 12:31:26]
はじめまして、ただいま住友林業を検討しているものです
仕事柄林業さんとお付き合いがあって法人割引があるのですがフォレストセレクションのみ適用外と聞きました(理由は価格型商品であり相当利益率が低いから)
が、本当でしょうか?
または、本体などの値引きはできない分オプションがサービスになるとかあるんでしょうか?

どうぞよろしくお願いします
9640: 通りがかりさん 
[2021-02-26 14:43:07]
9638さん
私も詳しくは存じ上げてはないが、
確かその問題への対応とblogの削除が交換条件だったのかな?
まあ詳しい人がいればバトンタッチでよろしく。
9641: 9639 
[2021-02-27 12:45:06]
9340
そうなんですね
展示場行ったら営業されそうだし悩みます
9642: 匿名さん 
[2021-03-07 18:36:14]
ですね。
営業されるのってちょっと苦手です。
売るためには営業って必要だと思うし、
買うときにもいろいろと手助けしてもらえるとは思うのだけど。
相性があう営業さんだといいのでしょうね。
いまはコロナで展示場へ行くのも予約が必要そうだし、
個別対応な感じなので営業も熱心にされそうな気がします。
展示場のイベントの時などに行ってみて様子を見るのもいいのかな。
もっと気軽な感じで行ける雰囲気だといいなと思います。
コロナ前のようなお祭りっぽいイベントだと行きやすいのだけど。
9643: 評判気になるさん 
[2021-03-07 19:25:59]
>>9639 検討板ユーザーさん
建売はないよ
9644: 匿名さん 
[2021-03-09 10:41:31]
>>9642 匿名さん
モデルハウスだけみたいなら火曜水曜行きます。
基本バイトのおばちゃんしかいない事が多いので。
時間的に都合つくかわかりませんが。

火曜日水曜日以外は自分は家を建てる意思を明確にして個人情報は書きません。
「このアンケートを書いたらあなたが本当に信用出来るか出来ないかわからないのにあなたが私の営業担当になってしまうんでしよ?」と言うと個人情報を知らせず営業さんと話しをしながらゆっくり家を見れます。
そもそもその発言で態度が悪い営業は地雷です。
営業さんとの会話でいろいろ質問してください。
UA値だったり耐震のガル、カインがどっちが重要なのかを理解してるのか。
窓サッシの熱貫流率であったり。
ちなみにC値を知らない営業さんいるのでびっくりします。上司から教わってないのでしょう。
でも知識経験より重要なのは人間性ですけどね。

男女のお付き合いと一緒でお付き合いしたら、え?みたいな。
請負契約したら手のひら返し!
営業さんをよく吟味しないで決まるより確率は低くなると思いますが。




9645: 匿名さん 
[2021-03-09 13:31:37]
>>9644 匿名さん
カインとガルはどっちの方が重要なんですか?
9646: 匿名さん 
[2021-03-09 13:50:20]
>>9644 匿名さん
よくハウスメーカー選びに、営業が良かった、丁寧だった、知識があったから、とか聞くけど、そんなの関係ないんだよね。会社のシステム自体をよく見ないとダメなんだよね。営業は将棋で言ったら駒の一つでしかない。男女交際とは訳が違う。
9647: 匿名さん 
[2021-03-09 13:58:29]
>>9645 匿名さん

上っ面の知識ですが建物に影響するのはガル(加速度)ではなく明らかにカイン(速度、揺れ幅)とされてます。
住友林業は残念ながら耐震実験カインは未公表なんですよね。
9648: 匿名さん 
[2021-03-09 14:01:44]
>>9646 匿名さん
会社のシステムまで言われたらそもそもハウスメーカー選びからはじまりますよね。
展示場見てこのハウスメーカー建てたいと思えば少しでも有能な性格のいい営業担当の方がいいに決まってるでしょ。
屁理屈言わないの(笑)
9649: 匿名さん 
[2021-03-09 14:03:56]
>>9647 匿名さん
逆に「耐震実験カイン」を公表しているハウスメーカーはどこですか?
免震構造の事ですか?
9650: 匿名さん 
[2021-03-09 14:13:27]
>>9649 匿名さん
調べればわかると思いますが(笑)
断トツで三井ホームが200カイン以上だったかな。
積水ハウスも出していたような。

9651: 匿名さん 
[2021-03-09 14:20:19]
そもそも展示場に行きたいけどしつこい営業されるのが嫌だ。という方にアドバイスしたかったのとアンケートを書かなきゃ展示場を見学できないと勘違いしてる人多いので。

中にはコロナを理由に無理やり書かそうとする展示場もありますが全然拒否できますよ。
9652: 匿名さん 
[2021-03-09 14:26:04]
>>9650匿名さん
そんなにカインに拘るなら三井、ミサワ、ハイムなどは検討しなかったのですか?
何故在来の住林に?
9653: 匿名さん 
[2021-03-09 14:34:09]
>>9652 匿名さん
うわぁー
変なのにつかまった。
カインに拘ってるんじゃなく日々変わっていく住宅に関する知識情報をしっかりわかっている営業さんなのかを確認するための1つって事です。

自分の文書が分かりづらかったのかな。
ごめんなさいね国語力なくて。
ちなみに自分は住友林業っていいなぁと思います
9654: 匿名さん 
[2021-03-09 14:45:28]
>>9653 匿名さん
既にご入居されているのでしょうか。
私は某展示場に行った時、1階ダイニングの小窓、2階子供部屋の腰高窓やサッシの建て付けが気になり(硬くて開け辛かった)、住林は早々に除外しました。実際住んでみると毎日開け閉めする窓ですからね、あれではストレス溜まるだろうな~と思いました。
9655: 匿名さん 
[2021-03-09 14:58:55]
>>9654 匿名さん
ほんとですか!?
住友林業の展示場関東関西で20ヶ所以上見学してますが(展示場好きで)窓の建て付けはまともで当たり前だと思ってるので毎回開けなかったけど、たまたまじゃないですかね。
あまり自分のこと書くと営業くんにまたあんなところに書き込みしたんですか?と笑われちゃうので。

9656: 匿名さん 
[2021-03-09 15:27:01]
>>9655 匿名さん
MBですがね。
まともで当たり前とは、思わない方がいいですよ。ちなみに1階のリビング、2階の掃き出しは普通でした。





9657: 匿名さん 
[2021-03-09 15:37:10]
>>9652 匿名さん
カインにこだわるのも勿論いいけど、
実験の住宅がどんなかは確認した方がいいよ
実験体は窓を大きくとってるのか?とか


9658: 匿名さん 
[2021-03-09 15:46:24]
>>9657 匿名さん

それと2階床応答変位などの結果を公表してなければ分からないと思います。

「何カインて加震しました、大丈夫でした」
では参考にならないと思います。

あくまで結果のデータを公表してることが重要ですね。

9659: 評判気になるさん 
[2021-03-10 07:45:09]
耐震実験なんて自分が住むのとは異なる家の話しても意味ない
同じハウスメーカーでも間取りや柱の位置で耐震性は全然違う
9660: 匿名さん 
[2021-03-10 07:50:29]
>>9659 評判気になるさん
わかってませんね。
実験体を作ったプログラムを基準に作られる訳だから参考にはなるよ。
9661: 匿名さん 
[2021-03-10 09:31:14]
>>9659 評判気になるさん
実大実験は意味がない、とかCMだ、とか言うのは実験を出来ない会社の単なるやっかみ、難癖だからね
ただ実験の結果、実験体の壁が多いか少ないか等の条件や何カインで揺らしてどんな結果だったかの数値データ等を良く見る必要はあるけどね
そこを公表しているかが大切
9662: 通りすがりさん 
[2021-03-10 18:04:50]
実験上の家で何カインかを語るより
実際住む家で許容応力度計算などの構造計算して貰った方が有意義だと思うよ。
9663: 無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴 
[2021-03-10 20:51:48]
>>9645 匿名さん
https://youtu.be/CThx7YuzIjM
ついこの間、構造塾の佐藤氏がガルについての施主向け解説をしていましたのでどうぞ。
カインにも多少は触れていましたが、メインはガルについてです。
ガルがいくら大きくても振幅が小さければ家与えるダメージは小さくなるのでガルのみで論じても意味がないというような内容でした。
流れ的に近日中にカインがメインの放送もされるかもしれません。
9664: 匿名さん 
[2021-03-11 08:50:13]
自分がガルカインなんて単語出したから楽しい討論見れました。
ふかぼりしすぎ。
佐藤先生の語り優しいので夜中みてると眠たくなりますよね。
建物に関しては耐震等級3をとっていれば確実に安全とは言えませんが地盤の固さなども影響しますから現状はしっかり構造計算して3をとる事でしょうかね。
ここに書き込みしてる人たちはたぶんハウスメーカー営業さんより住宅の構造、温熱他に詳しいですよね。
ほとんどの人が人生で一度の大金はたいて家を建てるわけですからパンフレットのポエム、上司からの受け売りの営業さんからの言葉でごまかされる事なく質の良い家を建てられるといいですね。
9665: 無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴 
[2021-03-11 15:52:14]
>>9664 匿名さん
佐藤氏の受け売りにはなりますが、佐藤氏は
品格法による耐震等級3+制震装置
できれば
許容応力度計算による耐震等級3+制震装置
を勧められています。
耐震等級4-5相当の耐震等級3にするより、耐震等級3を維持するために制震装置を付けた方が有意義との事です。
9666: 匿名さん 
[2021-03-11 16:21:07]
>>9665 無関係な通りすがりで素人の分際でしかない奴さん

なるほど、やはり制震はあった方が良いのですね
9667: 匿名さん 
[2021-03-11 21:02:57]
性能のデータに拘るのもいいが、そのデータ公開してない住友林業のここに何故書き込む?そして拘る人はまともな戸建てに住んだ事ないのだろうか。また、熊本地震で住友林業の住宅は何件倒壊したのだろうか。
9668: 匿名さん 
[2021-03-11 21:06:14]
>>9667 匿名さん
熊本地震で住友林業、倒壊したのですか?
9669: 匿名さん 
[2021-03-11 21:39:25]
ほんとまた適当な書き込みする奴出てきた。
益城町のどのエリアの事言ってるんですか?
9670: 匿名さん 
[2021-03-11 21:42:39]
>>9668 匿名さん
住友林業の展示場にも入れない貧乏人のひがみ、やっかみだから気にしないほうがいいですよww
9671: 匿名さん 
[2021-03-11 22:16:02]
>>9668 匿名さん
してないと思ったから書きました。
9672: 名無しさん 
[2021-03-12 00:12:36]
そら構造的にはモノコック構造が強いに決まってる
耐震性が欲しいなら平屋+モノコック構造+窓無しのシェルター型の家が最強だぞー
ビッグフレーム+きづれパネルもいい線行ってると思うけど
9673: 匿名さん 
[2021-03-12 00:21:34]
>>9672 名無しさん
モノコックって言ったって釘で固定してる訳でしょ
最初は良いかも知れないけど、年数でゆるくなると思う、地震多いし

9674: 匿名さん 
[2021-03-12 02:22:38]
おそらく接着剤的なものも併用するので緩むというような低レベルは発生しないかと。

建物の堅牢さを求めるのもいいですが、収納は全て建物と一体の物だけにして、目線以上の高さの収納扉は全て揺れに対して自動でロックする機構を取り付けるなど、中身にも気をつけた方がいいです。ロック機構は勝手に付いていたので住友林業なら標準装備なのかなとも思います。

引き渡し後、強いて挙げると冷蔵庫も固定できたらなと思ったので、冷蔵庫の後ろの壁に固定用で補強材を何本か入れるのもいいかと思います。
9675: 名無しさん 
[2021-03-12 08:11:29]
>>9674 匿名さん
接着剤的なものを併用って、それは何工法ですかね?
一般的には繰り返す地震や劣化でクギは緩むと思ってましたが、違うのでしょうか?
地震でクギゆるまないと言う実験や論文などありましたら教えて下さい。
9676: 匿名さん 
[2021-03-12 12:25:42]
>>9675 名無しさん
モノコックのメリットは面接合による接合面積の広さにより強度が強いです。金属で言えば溶接。それを釘だけ、点だけの接合施工しているモノコック工法の家があったら私は絶対住みませんね(建築に詳しいわけではないです)。車で言うと仮溶接だけで済ませているようなもの。
地震で釘が緩むのは釘で止めた接合面どうしに振動で力が加わり、微小な隙間が繰り返し開いて緩んでいきます。接合面が接着剤等で隙間が開かなければ釘が緩むことはないです。実験はご自身でしてみては?
9677: 通りがかりさん 
[2021-03-12 13:01:08]
>>9676 匿名さん

ミサワホームとか一条工務店とかどうなんでしょうか
接着剤とクギの両方で接合しているのでしょうか?





9678: 通りがかりさん 
[2021-03-12 14:38:16]
震度3程度ならともかく震度7-6弱が繰り返し起きたら緩む→対策を取られてない家であればあるほど倒壊するんじゃない?
いくらモノコックでも加震実験の映像を見た限り、実験構造物はかなり揺れてるんだけど。
9679: 匿名さん 
[2021-03-12 18:56:59]
>>9677 通りがかりさん
ここで聞く事じゃない。
9680: 匿名さん 
[2021-03-12 19:05:59]
>>9678 通りがかりさん
BF工法で言えばハイテンションボルトと言えど、その危険があるのではと感じてます。
ちなみにダブルナットに出来ないか聞いてみましたが、ダメでした。

モノコックが揺れたとしても、単に面がしなっているのか、接合面が外れ始めてるのかは外観では分かりづらいかと。
接合面を接着していると仮定して、釘が抜け始めるのは、まず接着が剥がれてからです。
9681: 通りがかりさん 
[2021-03-12 19:25:26]
>>9679 匿名さん
モノコックの話が出て
接着剤とクギの両方で固定してる物であればクギの緩みに強いとのことなので、
じゃあそれをやってるメーカーはいったい何処なんだと。
ミサワと一条辺りはどうなんだ?と言う流れ
>9676さんか、
誰か知っている人がいれば答えてくれれば良いだけの話です。
9682: 匿名さん 
[2021-03-12 20:07:54]
>>9681 通りがかりさん
少しは自分で調べたら?
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/kouho/

ただの素人の考えだったけど、これが新工法てのが本当なら衝撃。
9683: 名無しさん 
[2021-03-12 20:27:29]

ミサワって耐震実験の結果って公表してるんだっけか?

9684: 通りすがりさん 
[2021-03-12 21:55:38]
震度7一発目で左右に30ミリほど揺れ建物が劣化
その後繰り返す地震で劣化に劣化を重ね
何れ倒壊に至るというのが
耐震等級3の倒壊パターンだと思うけど。
全く劣化しないモノコックなど聞いたことがなく、
寧ろ在来軸組パネル工法だけでなくツーバイフォーでも制震装置を付ける←住友ゴムなど
若しくは耐震等級5相当の耐震等級3にしていく方向で研究されているはずだけど←一条工務店など
9685: 通りがかりさん 
[2021-03-12 22:58:31]
>>9684 通りすがりさん

耐震と制震は違いますよね。

繰り返す地震から耐震性能を守るのが制震です。

耐震だけではなく
耐震等級3プラス制震が基本で、
その上で出来るなら耐震等級5相当(プラス制震)が良いと思う。
9686: 通りがかりさん 
[2021-03-12 23:58:51]
>>9685 通りがかりさん
構造設計士が木造で家を建てるとしたら
許容応力度計算による耐震等級3で3を大きく超える耐震性能+高直下率+偏心率0.15以下+制震装置
でやるらしいからね。
9687: 匿名さん 
[2021-03-13 07:57:22]
お金あるならやればいいんじゃない?
平家建てた方が早そう。
9688: 名無しさん 
[2021-03-13 10:43:53]
営業さんにちょっと違和感を感じています。
私の感覚なのですが、メールやラインのやり取りをしたあとは大体営業側が返事してそこで終了ではないですか?
今の営業さんはやり取りしたあと、私の返事が最後でそれに対しては既読で終わりです。
すみりんはやはりお客を見下す営業多いでしょうか?
9689: 匿名さん 
[2021-03-13 12:11:33]
説教したほうがいいですね
9690: 評判気になるさん 
[2021-03-18 13:13:22]
白鵬のCMでおなじみ!住友林業の家で検索なの?
9691: 職人さん 
[2021-03-19 15:44:01]
住林の仕事をするなら休みの方がいいwww
9692: さきママ 
[2021-03-19 23:04:37]
住友林業で去年二世帯で家を建てました。大工さんや、素材はいいです。快適すぎます。ただ、営業の当たり外れはすごいあります。うちは竣工立ち合いにも引渡しも来ない最悪な営業でした。主人の名前も漢字間違えて来ましたし。
9693: e戸建てファンさん 
[2021-03-23 01:09:28]
担当する工務店さんに技量のレベル差はありますか?
9694: 通りがかりさん 
[2021-03-23 17:44:42]
あります。厳密に言うと各工務店内でも職人のレベルに差はあります。結局良い営業でも良い設計でも施工するのは孫請の職人さん達なので人間ですし当たり外れはあります。
強いて言うのであればハウスメーカーなので古民家のような職人の技量にかなり左右されるという事は無く、パッと見、引渡しを受けてもレベルの違いはわかりにくいですが、細かい所を見て比べてみるとわかる程度のレベルに納めているというのがハウスメーカーの良い所でもあり悪い所。
本当に腕の良い職人さんは設計事務所や地元の一般工務店で高額な手間賃で仕事を請け負います。ハウスメーカーはどこも1日の単価が基本決められており、1つの家に対する単価も決められている為、腕の良い職人というよりはスピード重視の職人の割合がかなり多く、年々粗い仕事が見受けられるような気もします。中には当然スゴ腕の職人さんなんかもいるので、知り合いでもいない限り、こればかりは運任せというのが現状でしょうね
9695: 匿名さん 
[2021-03-23 18:14:13]
>>9694 通りがかりさん

運任せは怖いので平均点と思うエンジニアリングを指定しましたがエンジニアリングのレベルはどうなんですか?
9696: 口コミ知りたいさん 
[2021-03-24 02:11:05]
>>9695 匿名さん

我が家はホームエンジニアリング直で施工して貰ったけど、担当の棟梁は同じ家でも施工レベル次第で小さな一つ一つの詰めの悪さが仇となり、それが結果的に一棟全体になるとコピー用紙何枚分相当の隙間(穴相当)換算に繋がり、結果的に気密の低い家になってしまうのでって結構語ってて、オマケに我が家の前の現場は家だけで二億の豪邸担当だったらしく、結果的に当たりの棟梁だったのだろうと思った。

実際に丁寧な仕事振りではあったと思う。
9697: 匿名さん 
[2021-03-24 08:01:59]
>>9696 口コミ知りたいさん

わかりやすい説明ありがとうございます。
下請け工務店だと大吉もあるだろうけど運悪いと凶が出るかもぉと思いエンジニアリングでお願いしました。さすがに住友林業の下請けに大凶工務店はないでしょう。エンジニアリングは吉、中吉ってとこですね
9698: 名無しさん 
[2021-03-25 08:26:50]
うちの営業、全然値引きしてくれない。
私は値引きするタイプの営業ではないので、と言われました。
数日後契約なんですけど、契約後はもう値引きなんてないですよね。
9699: 通りがかりさん 
[2021-03-25 10:56:30]
>>9698 名無しさん
一般論として、ビルダー以上の会社の場合は役付きが営業ならば無料でオプションが付いたり、値引きが入る率が上がる印象。
ビルダーだとたまにありますが、社長が営業で社長の一言で値引きが入り、オプションが無料で大量についてくる事も。
中には値引き無しの会社もありますけど。
それと営業目標達成がかかっている年度末の3月末に値引きがなく年始の4月に値引きが入るというのは、住宅業界に限らず考えにくいのでは?
おそらく営業目標が達成され値引きする必要がない状況かなと。
9700: 通りがかりさん 
[2021-03-25 10:57:40]
>>9698 名無しさん
絶対ないとは言えないけど
契約後の値引きはまずないのでは?
契約行為は重いですよ。
9701: 名無しさん 
[2021-03-25 17:20:34]
>>9699 通りがかりさん
マイホームパークの50万のみとかひどすぎて。
営業目標達成ありえます。

>>9700
ですよね。。。

9702: 匿名さん 
[2021-03-25 19:06:43]
本体価格の5%位は直接値引きとサービスされると思います。支店変えて相談してみてはいかがでしょう?
9703: 通りがかりさん 
[2021-03-25 19:23:34]
>>9701 名無しさん
注文住宅ですか?
企画住宅のフォレストセレクションは値引きが少ないって聞いたことがあります。

そうじゃないなら、50万のみは少ないですね。
オプションのサービスもなしですか?
9704: 通りがかりさん 
[2021-03-25 23:21:02]
住友林業 みかん丸で、検索するの?
9705: 名無しさん 
[2021-03-26 00:15:54]
>>9703 通りがかりさん
注文です。オプションのサービスもなしです。
9706: 通りがかりさん 
[2021-03-26 01:07:28]
>>9705 名無しさん

9703です。
大手の営業は、あらかじめ高めの見積もりを出して、大きく値引くイメージです。
ブログなんかを読んでいると、住友林業は特にその傾向が強いと思います。
うちも、同じく大幅に予算オーバーをした見積もりが出て、契約してくれたら◯百万円値引きますと言われました。
値引き後の金額が、こちらの予算どおりだったから、はじめからこの金額で行くつもりだったのでしょう。

対して、相見積もりをした積水ハウスは、ほぼ値引きなしでした。
営業が駆け引きは嫌いと言っていて、見積もりもその通りでした。
積水も値引きが大きいと聞いていたので、少し驚きました。
ただ、うちの場合、積水はスタートが他社より遅く、初めの見積もりが出た時点で、他は返答待ちの状態だったので、駆け引きをする時間がなかったのもあると思います。

ちなみに値引き後の住友林業と積水の金額はほぼ同じ、坪数や住設のランクも同等でした。
同じくらいの坪単価のメーカーなので、やはり住友林業は値引き後の価格が本来の価格だったのでしょう。

値引きの大きさについては、営業の性格や時期で変わる思います。
提示された金額が適正かどうかもチェックした方が良いかもです。
9707: 名無しさん 
[2021-03-26 14:13:06]
>>9702 匿名さん
考えてみましたが難しそうでした。

>>9706 通りがかりさん
あなたの言葉を聞いてしっくりきました。
ありがとうございます。


9708: 評判気になるさん 
[2021-04-01 23:12:44]
住友林業、住宅の見積書の明細を開示せず不誠実な契約!
https://www.data-max.co.jp/article/40926

かなりトラブルになっているみたいらしい…
少し気になるかも?

9709: すごいトラブルに発展するかも 
[2021-04-01 23:26:21]
以下の記事が興味深いと思いました。

『総額5億円の高額な住宅の見積書の内訳明細を開示しない住友林業』

『住友林業の平均的な本体価格(標準仕様・仕上げ)との大きな乖離』

『提案工事・付帯工事も法外な金額』

等々

実際の住友林業の見積り書が出ていて、とても興味深い内容だった…
9710: 通りがかりさん 
[2021-04-02 23:08:06]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
9711: 戸建て検討中さん 
[2021-04-03 08:20:37]
>>9710 通りがかりさん
まず独身者と偽り一年間弄んだ代償をきっちり精算してからかな
てか既婚者とバレても自分の会社、自分の利益にあなたをまだ使おうとしてる様で私ならまず住林にその事を暴露かさっき言ったそれなりの落とし前が先だね
9712: 通りがかりさん 
[2021-04-03 11:34:23]
>>9711 戸建て検討中さん
コメントありがとうございます。
すみません、皆様のお目汚しをしてしまうかと思い、削除依頼をしました。
ですが、9711さんのおっしゃること、ごもっともだと思います。従業員の不貞について、住林に申し出できるような窓口はないのでしょうか?
正直、ショールームですれ違うことさえ怖く嫌な思いがあり、せめて担当営業の方には暴露して、打ち合わせの時間帯を変更いただくなど、考慮して欲しい気持ちです、、。
9713: 検討者さん 
[2021-04-03 22:38:31]
>>9708 評判気になるさん

明細なし お人好し
値引き そもそもどないなってまんねん
9714: 通りがかりさん 
[2021-04-04 10:03:49]
>>9712 通りがかりさん

お客様サポートセンターみたいなクレーム対応専門部署みたいなものがあった気がしますが、社内マニュアル通りの対応しか出来ずに納得いく形に収まるかどうか…
9715: 通りがかりさん 
[2021-04-04 16:13:45]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
9716: 戸建て検討中さん 
[2021-04-04 20:12:11]
>>9712 通りがかりさん
私もその男性との事を納得できる形にしておかないとちゃんとした家作りはできない様に思います
最悪他ハウスメーカーで建てた方が冷静な判断をできるので変更したらと思いますよ
9717: 通りがかりさん 
[2021-04-04 21:53:00]
5万円いただいて、明細でないところは、確かに痛いところですね
経費削減という理由ありますが、図面も1/100ですし、契約時の資料が施主を馬鹿扱いしています

とにかく、契約内容はつめてください。着工合意なんてへんな話しです。
仮契約で50万円払ったらなんと営業にいわれても1/50図面の図面で色、コンセントまで全てつめてください。その後契約があたりまえです

お互いにの幸せのためです
9718: 通りがかりさん 
[2021-04-06 20:22:44]
今、住友林業で家建ててます。広い心でいてもイライラすることが多々ありました。ウチは土地を購入したので土地のローンのために請負契約が必要で、土地の決裁までのスケジュールを考えると、焦りもありました。
住友林業は五万払って設計士さんが20分で書いた、簡単な図面(建売ですか?)みたいなのが出てきました。

住友林業以外で話を進めていたら、営業から何の追加の提案もなく、展示場に呼び出され、住友林業を長々とススメられました。
時間が無い中、契約の中身を大して詰めてないので、今の見積じゃ溢れるのが目に見えるので、契約は無理だと断ったんですが、翌日、さらに200万(提案分、含めて)値引でどうか?即日決めてくれと嫁に提案して来ました。
結果、嫁も不信がって営業と喧嘩に。

最終的に予算の目処がたったので契約したんですが、案の定、見積がザルで、無駄な提案(本当に意味のない外構とか)もあり、無駄を削った上で、結局、200万オーバーになりました。
契約後、設計士さんと打ち合わせに入ったんですが、付き添いできた営業が寝てしまい、嫁が益々、営業を嫌いになる始末。
※契約後、営業に対するアンケート用紙が来ます。少しだけストレス発散になるかもしれない。

家に対しても愚痴はあるんですが、家に対して愚痴を書いたら、住んでて、気持ちがしんどくなるので、契約までの話にしておきます。

あと、緑化はダサいものしか提案してこないので、ちゃんと事務所を構えている外構業者に依頼しましょう。どんな家でも最終的な見た目は外構のセンス次第です。

逆に良かったのは大工さんの腕前でした。
9719: 匿名さん 
[2021-04-06 22:06:47]
個人的な意見として緑化は植物、植栽の専門家。塀やフェンス、石等の資料は扱えても、それらを使って家に合わせたトータルのデザインセンスはあまり無い。希望をうまく伝えないと、建売でよくある無難な外構となる。
9720: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-07 17:11:31]
外構業者の方がハウスメーカーで相談するより時間かけて綿密にやってくれるよ
家のデザインにも合わせた出来上がり図も渡してくれる
本当に相談したことある?
9721: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-07 17:13:11]
例えば、ここにあるようなイメージパース図
住友林業に2-3割中抜きされなくて済むしね

http://g-iroha.com/nagare
9722: 検討者さん 
[2021-04-07 17:20:22]
ハウスメーカーと外構屋に外構のパース図作らせて、競合させれば良い
9723: 匿名さん 
[2021-04-08 07:07:50]
単に安くしたいなら住友林業緑化は無理でしょ笑
9724: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-11 08:33:15]
住友林業って何故か高いですよね
9725: 匿名さん 
[2021-04-11 11:39:21]
全館空調エアドリームハイブリッドを入れてる人の感想聞きたいです。
なかなかいないんですよね
9726: e戸建てファンさん 
[2021-04-12 11:33:51]
全館空調かぁ。
まぁ年間通して常に快適なのは分かるがイニシャルコスト&ランニング&メンテナンスコストも高い。
仮に必要ない時は全切りで窓開ければ良いんだろうけど、それだと本末転倒だし(笑。
基本的にコスパは超々悪いよね。展示場みたく家だけで60坪以上の大きな家ならまだ分かるが。
9728: 匿名さん 
[2021-04-12 13:07:50]
いやいやエアドリームは切っちゃだめですよ。
送風運転で換気システムの役割もありますから。

そうなんですよね。
実際入れてる人の感想ないんですよね。
ネットの記事見て想像でネガティブな事しか言わない書き込みばかり。
展示場にいる営業さんが入れてる人の良い感想を言いますがなんだかね。
9729: 匿名さん 
[2021-04-12 13:14:19]
まず全居室に野暮ったいエアコンつけなくていい。
心地が良い。

1番重要なのは換気扇の上にほこりがあまりたまらない。
展示場にいるおばちゃんが言っていたのだが。
そして究極の花粉症、ハウスダストで鼻水ダラダラなので本当に症状おさまるのか。

実際に入れてる施主の声が聞きたい
9730: e戸建てファンさん 
[2021-04-12 14:02:23]
>>9728 匿名さん

知っとるよそんなもん…だから切ったら本末転倒だって言ってんじゃん。
9731: 匿名さん 
[2021-04-12 14:11:18]
>>9730 e戸建てファンさん

失礼しました。
よく読まずに。

60坪に入れたら400万以上なるのでよく理解してない方だと思い。
9732: e戸建てファンさん 
[2021-04-12 14:30:09]
ある意味、広い家で部屋数が多いほど導入する価値、メリットはあるだろうねと言う意味。
9733: 匿名さん 
[2021-04-12 14:54:49]
>>9732 e戸建てファンさん
あとは広めの吹抜けはメリットありますね。
9734: 匿名さん 
[2021-04-14 06:54:16]
結局お金に余裕がある人しか入れられない贅沢品。
金持ちはこんなところあまりのぞかないよ。

貧乏人のひがみねたみの書き込みしかないと思うよ

9735: e戸建てファンさん 
[2021-04-14 07:06:08]
ハウスメーカーは全館空調向いてないと思う
多くは気密性高くないグラスウールだし、玄関ドアとか床下必ずしも断熱性高くないし、常にエアコン稼働しているのは無駄が多い

全館空調するなら、樹脂サッシ採用してセルロースファイバーなどで高気密、高断熱の家にする
光熱費も、ちょっと高い程度

全館空調を標準装備として勧めるところが良い
9736: e戸建てファンさん 
[2021-04-14 07:10:07]
>>9729 匿名さん
検索した感じでは収まらない模様


https://www.2x6satoru.com/article/pollen-allergy.html
9737: e戸建てファンさん 
[2021-04-14 07:15:33]
全館空調は、大量の空気循環をするため、却って良くないという考えもある。フィルタを理想的に清掃できないケースも多い。

全館空調システムは温熱に対処するために室内空気を
空調機に何度も通さなければならない。一つの目安として一時間に5 回 といわれる。
そこまで空気を循環して温熱負荷を解消しなければならない、
しかし、室内空気を5 回転させることは室内空気の「複合汚染」が免れない 。
9738: e戸建てファンさん 
[2021-04-14 07:25:32]
新築直後はいいのだろうが、普通のエアコンと違い、全館空調用のダクトに埃が溜まるの見て、中長期で本当に効果あるのか疑問。
オーバーホール時に大量にこびりついた内部が埃だらけのダクトの写真見てしまうと、全館空調の強い風量で埃を循環させているのではという気もする。新築時はいいと思うよ。5年10年経過した後が心配。下のような書き込みもある。すみりんではないけど。

家を新築し、室内の空調は全館空調にしたため、窓を閉めている時は常に埃が空中を舞っています。特に吹き抜けのあるリビングはすごく目につきます。
掃除や換気のため、窓と網戸を全開にしたいのですが、夫婦共々花粉症、外は小さい虫から大きな虫まで多く、すぐに部屋に入ってきてしまう(虫が大の苦手です)、という理由で網戸が開けられません。しかし、3才の息子が毎日のように朝起きてから鼻水がひどく、アレルギー性鼻炎でハウスダストによるものではないか、と言われました。
掃除機は毎日かけていますが、全館空調なので家の中全体を空気がいつも循環しているため、埃まで一緒に常に飛んでいます。掃除機で吸っている床の上の埃より浮遊している埃の方が多いと感じる位です。
9739: 匿名さん 
[2021-04-14 07:35:37]
床の上の埃より浮遊している埃の方が多いと感じる位です。

恐ろしい・・・
鼻水出まくり
9740: 検討者さん 
[2021-04-14 07:50:39]
>>9739 匿名さん
ダクト式の一種換気システムも理屈は同じような気がするが大丈夫なんだろうか?
9741: 匿名さん 
[2021-04-14 08:38:29]
ネガティブな書き込みのオンパレードですが(笑)
YouTuberエースが一条の築5年のダクトをチェックする動画あげてましたがクロス黒ずみほこり全くなく綺麗でした。

なんとも言えないが言ってる通りエアドリームハイブリッドを入れてる施主本人の感想がないのが事実。
エアドリームハイブリッドを入れるには気密計測とセットは当然
9742: 匿名さん 
[2021-04-14 16:07:49]
名古屋から東京に移動になった営業が毎週名古屋に来ています。コロナ禍の中、しかも営業がそんなことでいいのでしょうか?しかも日本を、代表する建築メーカーで。ありえないですね。お客さんの安全より売り上げ?会社としての判断ならこんなとこで家を建てるなんてありえない。
9743: 通りがかりさん 
[2021-04-14 19:05:20]
この会社はとても優秀な社員の方が多いですよ。
大体、35歳以上の社員さんはほぼ全てが中途採用の精鋭ばかりです。
営業社員さんであれば、会社が破産した高杉開発とか、倒産した殖産住宅とか、破綻した第2地方銀行の元社員さんとかが多い印象です。

工事の生産担当であれば、自営の設計事務所を倒産させてしまった建築士さんとか、倒産した建材メーカーの元社員さん、総務の担当や他の担当社員さんでも、似たような境遇の方が多い印象でした。

住友林業のお仕事をされている業者さんから聞きました。
9744: 名無しさん 
[2021-04-14 19:11:53]
>>9735 e戸建てファンさん
ウレタン断熱はあれはあれで問題ありですよ。
9745: 検討者さん 
[2021-04-14 19:12:34]
数年で埃がないというのは意味ない話
問題は経年劣化でコーティングが剥げる時
9746: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-14 19:53:18]
>>9745 検討者さん
ん?コーティングがポロポロ落ちてくるんですか??
9747: 匿名さん 
[2021-04-15 06:16:13]
>>9745 検討者さん
意味なくはない、
5年で全く無いということは10年たってもそんなに無いということ。
全館空調なんか10年持てばいい。というか電化製品全般10年と考えといたほうがよい。
ちなみに前身山武商会で全館空調入れて17年たった今でも元気に動いてるという話をききました。
実際どうだかわかりませんが。

経年劣化?何年ぐらいの事を言ってるの?
君は経験したの?
もうお金に余裕がない人のネガティブな書き込みもういいから(笑)

9748: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-16 08:04:20]
乾燥肌の人がいる場合は加湿器2、3台フル稼働になるよ
子供の肌がカサカサになってしまった
9749: 匿名さん 
[2021-04-16 08:19:25]
>>9743 通りがかりさん
そういった方ばかりだといいのですが、ひじょうしきな素行の悪い人間もいます。去年から毎週東京と名古屋を行き来するなんてありえないです。売り上げがあって会社には優秀かもしれませんが人間としては最低だと思います。それが住林の営業です。
9750: 匿名さん 
[2021-04-16 10:37:57]
>>9748 口コミ知りたいさん

ありがとうございます。
それは展示場のおばちゃんが言ってました。
「朝の来た時の顔と帰る時の顔がぜんぜん違うのよ」と。
着合して結局消費税入れたらエアドリームだけで300万こえてるので少し気になって。
いまさらなんですが。

10年後にまた入替えで200万(笑)
9751: 検討者さん 
[2021-04-16 12:36:05]
全館空調は、全部同じ温度なので、家族の体感温度が近いことが望ましい
女性が多い家族だと平和
旦那が我慢することで解決する

子供が男女だと、譲歩しないからケンカが。。。
9753: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-16 22:09:51]
構造材って、輸入材だったような
オプションは別として
9754: 口コミ知りたいさん 
[2021-04-16 22:34:14]
>>9752 e戸建てファンさん
輸入材使ってるから有利ではないでしよ。
9755: 匿名さん 
[2021-04-17 07:36:41]
BFは欧州赤松なので意味ないですね。
檜は国内のを使ってるかもしれません。
9756: 評判気になるさん 
[2021-04-18 15:10:11]
メンテナンス最悪ですね
見た目は良いが補償も何も無い
実家も新築するのに住友林業を
紹介してくれと言われましたが
他のハウスメーカーを勧めました
値段だけ一流?
住友林業最悪です!
9757: 匿名さん 
[2021-04-18 15:31:48]
補償が欲しければしっかり火災保険に入りましょう。
9758: e戸建てファンさん 
[2021-04-20 21:27:49]
>>9756 評判気になるさん
アフターが悪いと言う事だろうけど、詳細に語らなきゃ分からん。
9759: e戸建てファンさん 
[2021-04-21 12:51:53]
空気読まず書き込むけど住林の家の住心地は良いよ
築2年目でトラブルなしアフターも親切丁寧
充実の30年保証だし(今は60年か)、築10年以上の完成宅訪問でノーメンテできれいな状態なのを見てやはり住林ブランドだなと
プライベートが充実しすぎててあまりネットやる暇もないw
他社営業が必死にアンチしてるの見てもよさがわかろうというもの
どこで建てるにしてもアフターが充実してないところはダメよ絶対
アフターにはその会社の本質が出る
9760: 名無しさん 
[2021-04-22 01:16:57]
現在築8年ちょい。
今の所アフターは俺も不満はないかな。印象的なのは保証も切れ、築5年点検の時にそこまで酷い訳では無かったけど、有償覚悟で屋根の角部分の雨樋から雫が落ちる(漏れる)旨をアフターに伝えたところ時間こそ要したが、住友林業から雨樋メーカーにクレームを入れてくれたらしく、結果的に足場まで組んで問題箇所一箇所ではなく(そこだけ新品だと経年で既存部分との色調が合わない為に)表側に面している西側から南側までの雨樋全てを一気に新品交換してくれた。もちろん完全無料対応で。
その時、住友林業のアフターの良さをまじまじと感じたね。ホント神対応だったと思うよ。
これが適当な建て売りとかだったら完全自腹だった&施主が業者手配とかね。

雨樋も結構存在感あるし、それに我が家は軒を結構深くしててその相乗効果なのかおかげで半分新築時に戻ったようなリフレッシュ感が出て嬉しかったねぇ。

ホームエンジニアリングアフターの担当者で左右するかも知れないが、実際、営業は超々ダメダメだったが設計&生産担当、エンジニアリング施工の棟梁もアタリだったし、アフターも良いと思う。来年で早いもので10年を迎えるが、今の所一切何も不具合はない。長々と失礼。


9761: 匿名さん 
[2021-04-22 07:46:06]
なぜ、>>9756 評判気になるさんのような方と、>>9759 e戸建てファンさんや>>9760 名無しさんのように評価がわかれるのでしょう?
価格、品質、アフターサービスは日本全国(離島や僻地は除く)で同じじゃないのでしょうか?違うのだとすると、それぞれ支店名か少なくとも都道府県くらいは明かしてくれないと参考に出来ないです。
9762: 通りがかりさん 
[2021-04-22 10:51:09]
そりゃ基本的ベースは一律な部分もあるだろうが、実質的に応対品質は地域性もあるし各支店で違うと思うよ。営業の当たり外れでも全く違うだろうし、そんなもん全国展開している家電量販店と同じで地方と都会で違うように支店が違えば値引きにも上下あるみたいだしさ。

まああとは、住友林業と言う財閥と言う肩書きでお前が社長でも何でも無いくせに何か誤解して天狗で生意気な応対、対応しか出来ないバカタイプと、その看板にキズが付かないよう、恥じないよう可能な限り誠心誠意で何が出来るかを考えての応対、対応が出来るタイプと言ったように当たり外れが特に大きいハウスメーカーだと思うがね。

ベテラン営業の紳士的対応って一見良さげにも見えるが、型にハメたがる所があり
融通が利かない事が多々あるので逆に要注意。また、施主にとっての臨機応変ではなく、
結局は営業にとっての臨機応変で、要はハズレのベテラン紳士的営業は、自分の事しか考えていない腹ドス黒いタイプ。そう言った百戦錬磨タイプも多いと思うので要注意。
9763: 通りがかりさん 
[2021-04-22 11:32:07]
参考にならないんなら他力本願ではなく自分で開拓していけば良いだけ。
良いと言う経験談より9756みたく極端に超悪いと言う事案の方が少数派だと思うので、
どう悪かったのかを言わないと意味が無いとは思うよ
9764: 匿名さん 
[2021-04-22 12:16:42]
地域や支店で当たり外れがあるのが常識ならば、やはり都道府県くらいは知りたいですね。なんで地域の情報は書き込みされないのでしょう?
9765: 名無しさん 
[2021-04-22 12:29:44]
>>9764 匿名さん
特に理由もないけど言った所でそこの支店情報に応じて各支店が合わてくれる訳もなくそこまで聞いてどうするの?それともその支店経由で越してまで施工するのか?(笑)支店同士で競合させるネタにすらならないのに意味分からん。まぁガセネタだと思いたきゃ好きにすれば。情報弱者さん。他力本願過ぎだろ。そんな奴に教えても宝の持ち腐れでしょ。

9766: 通りがかりさん 
[2021-04-22 13:16:14]
じゃあ逆に9764は担当支店=居住地都道府県を簡単に言うか?それも不必要だと思える案件で。
自分は匿名さん扱いで投稿しといてwよく言うわw

一情報提供者に感謝どころか文句を言うとはオマエは馬鹿か阿呆か一体なんや?そんな姿勢な奴に何で言わないとならんのじゃ?参考にならないと文句垂れるくらいならオマエさんが自分で答え見い出す努力をしろ。どうせこんな奴ほど住林は愚か家すら建てないであろうボケなんだよ。
9770: e戸建てファンさん 
[2021-04-22 15:50:46]
>>9761
自分は>>9759の書き込みをした者です
匿名掲示板は何者にでもなりすませます
住林のアフターが良い悪い、どちらの意見の方がより具体的で説得力あるか(実際の施主であるか)をあなたが読み取れるなら自ずと答えは出るのでは?
ちなみに私の支店は都内です
9771: 匿名さん 
[2021-04-22 17:09:07]
こんな板で住林の具体的な内容ない悪態をつく書き込みなんかそもそもスルーでしょ(笑)
アフター悪い訳ない。
他の工務店、HMと比べて。
昔はわかりませんが今はブログだYou Tubeに出されると面倒なので
9772: e戸建てファンさん 
[2021-04-22 17:09:08]
>9761さんは
まず、人に聞くと同時にある程度自分で調べてもないクセに
アンチな意見ならまだしも出て来た情報に対しても逆に参考にならないと
ケチを付ける時点でどうかと思いますけどね。
支店名が何処だとかの以前の問題であるかと思いますよ。
9773: e戸建てファンさん 
[2021-04-22 21:54:46]
>>9771
アンチは内容が具体的でないからわかりやすいね

>>9772
誰にでもなりすませる匿名掲示板の内容をそのまま信じ込むのはまずいですね
掲示板はあくまで参考程度で自分でウラを取る姿勢がないと
9774: e戸建てファンさん 
[2021-04-22 22:47:40]
自分が住林に決めた理由の一つに、土地探しをしていたときに案内を頼んだ住林と利害関係ない不動産業者さんが雑談の中でポロッと漏らした一言がある
いわく「住林の家は年数行っても高く売れるんですよね」
そのときは住林にあまり興味がなかったけど、住林を評価し直すきっかけになったな
安心して長く住めるって大事なことなんじゃないかと

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

住友林業株式会社の実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる