注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-03-28 13:09:46
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

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住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

8501: 名無しさん 
[2019-12-12 15:21:06]
同感です。S林のこと褒めすぎ。不自然な言いまわしだと思います。
8502: 名無しさん 
[2019-12-12 15:26:49]
どこの支店などは関係ないですが、
営業がしっかりしてる人がいいです。
中には大人しいとか、頼りない感じの人もいますし。
新人の若い人とか。
8503: 購入経験者さん 
[2019-12-12 16:21:34]
クローゼットはなんとなく理解出来ますが、シューズクロークも本体価格に含まれていなかったのですが皆さまも同じでしょうか。
8504: 匿名さん 
[2019-12-12 17:57:50]
下駄箱なら入っているのでは。シューズクロークはどこでもオプションでしょ?
8505: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-12 21:24:01]
シューズクロークは別のところだと標準だったよ
もちろん、坪数増える分の請求はあるけど

シューズクロークに鏡をつけたり、ネットをつけたりというのは有料だったけど
8506: 購入経験者さん 
[2019-12-13 06:22:51]
クレストの下駄箱です。入っていなかったです、うちは。。なので確か10万くらい追加料金でした。
8507: 匿名さん 
[2019-12-13 19:44:26]
住友林業で建築した者です。
本当に住友林業で建てて良かったと思います。
とにかくどの従業員の方も対応が素晴らしいです。
住友林業では、各分野で担当者がついてくださります。
営業、設計、インテリア、現場管理。
とにかく連携がしっかりとされていて、伝達ミス等ありませんでした。
営業は、お金関係の管理や気遣いが素晴らしく安心して全てお任せできました。
設計は、我々の生活をよく理解して下さりこちらから言わなくても提案をして下さりました。
インテリアは、壁紙や照明の一つ一つ丁寧に確認して下さりました。
何より感動したのは、現場管理です。
とにかくいつ行っても綺麗に整頓されビスの1つ1つまで綺麗に打ってあり、施工の丁寧さはダントツでした。
竣工の際は、こちらが言わなくても細かいところまでチェックしていただき大満足の仕上がりです。
お家造りは、信頼できるかがすごい大事だと思います。
8508: 検討者さん 
[2019-12-14 13:01:37]
また、ステマみたいな書き込みが。。。
8509: 通りがかりさん 
[2019-12-14 16:26:14]
照明のスイッチとか「なんでここにないの??」っていうのが数か所ありましたが、打ち合わせの都度、こちらはサインしているのですからしょうがないと思っています。
住友林業製の洗面台、下駄箱はひどいと思いました。
インナーガレージ希望で、かなり理想の家が出来上がりました。気密性がいいのか冬はとても暖かいですよ。

外構は高いわりにセンスもなくがっかりしました。
8510: 検討者さん 
[2019-12-14 18:55:39]
>>8500 名無しさん

8511: デベにお勤めさん 
[2019-12-14 20:37:18]
外構は他社に依頼した方がやはりお安いでしょうか。センスのなさは確かに感じます。
8512: 評判気になるさん 
[2019-12-15 08:56:27]
そりゃ、住友林業にマージンはいるから直接外構業者に依頼した方が安い
住友林業を通すと、どの業者にでも発注できるという視点が入るので、無難なつまらないものしか出ない
外構業者の方が提案内容が豊富になりやすい
8513: 検討者さん 
[2019-12-15 10:46:23]
住友林業の基礎工事を見たのですが、他の小規模な業者で見た基礎と違い、使っているボルトが短いボルトだけだったのですが、こんなものですか?
他で見た業者だと、構造計算して、家の角の部分に耐震性上げるために、家の角や荷重がかかりやすい部分は長くて太い特別のボルトを入れていたのですが、その長いボルトが一個もありませんでした。
基礎だけ見ると、正直大手なのにこんな基礎なのと素人ながらに見ても頼りなかったです
8514: 匿名さん 
[2019-12-15 11:54:08]
私が見た近所の住友林業の家の基礎は立派でした。BF構法の家だったのですが、
もしかしたら商品によって違うのかも?
8515: 検討者さん 
[2019-12-15 13:06:16]
>>8514 匿名さん
どう立派でした?
ボルトはどういうものを使ってましたか?

8516: 戸建て検討中さん 
[2019-12-15 18:54:32]
上棟時のご祝儀で、1万以下の小学生の孫や子供のお年玉程度の額やると、職人さんの腕をその程度に見ていると却って失礼になるという話を聞いたのですが、皆さんはどうされましたでしょうか。。。
8517: 匿名さん 
[2019-12-15 21:10:58]
>>8516: 戸建て検討中さん
営業は何て言ってるんですか?

てか、祝儀って今の時代、何の根拠もない時代錯誤も甚だしい制度ですから、ちゃんと給料もらってやってる以上、本来ならしなくていいと思いますよ。

それでもしたいなら、ずっとつきっきりになる、棟梁に一万位で良いと思いますが。
8518: 通りがかりさん 
[2019-12-16 23:04:27]
この会社はプランとか決まっていないのに契約させてくるって本当ですか?
8519: 名無しさん 
[2019-12-17 11:57:10]
仮契約もなくて、いきなり契約しますっていう営業もいるらしいです。

それで、その契約した人が、仮契約ってあるんですか?って後から他の人に聞いてた。
8520: 名無しさん 
[2019-12-17 11:58:04]
外構は他の業者に見積もり出してもらったほうが
いいです。
多分、業者のほうが安いと思います。
8521: 名無しさん 
[2019-12-17 11:59:29]
うちは、やらなかったです。
地鎮祭のみでした。
8522: 名無しさん 
[2019-12-17 12:01:53]
プランっていうか、大体こんな感じという図面を手書きして、
契約をしてから、詳しいことを決めるという会社が多いです。
それでないと、無駄な作業になってしまうので、
なので、営業は早く契約をって焦らせます。
8523: 名無しさん 
[2019-12-17 12:03:30]
基礎が立派ってどうやって分かるんですか?
信用できない発言じゃないでしょうか?
8524: 通りがかりさん 
[2019-12-17 12:18:56]
>>8519さん
仮契約、うちはしませんでしたよ。
請負契約のことじゃないですよね?
こんな流れでした。
一年以上前だから、細かいところが間違ってたら申し訳ないです。

モデルルームや見学会

申込金5万支払い
→敷地調査(地盤とか法令とか土地の情報とか色々)
→設計士交えての間取り等のプラン作成、見積もり
→プランの修正、再見積もり×複数回

請負契約、着手金支払い
→プランの精査
→ICも交えての細かい仕様決め
→オプション含めての請負契約からの差額見積もり

着工前合意
→着工
→住宅ローン実行
→竣工、引き渡し
8525: 購入経験者さん 
[2019-12-17 16:39:56]
有難う御座います。ハウスメーカーは外構はあまり得意でないようなので仕上がりの満足度も高めるために専門店でお願いすることにしました。
8526: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-18 00:05:42]
>>8523 名無しさん

具体性がかけますよね
私もちょっと違和感を感じます
基礎は色々見ましたが、そこまで差が出るものではないです
8527: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-21 23:02:11]
住友林業の構造材アップしている方がいたので、調べてみたのですが、ローコスト住宅でよく使われている、安価な集成材(RW)ですね・・・。
売りは貼り合わせている数が多いぐらいでしょうか・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。

http://lazydays.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/14/dsc0...

・樹種は、オウシュウアカマツ(いわゆる、安価なレッドウッド)

・材面の品質は1種・2種の2通りのうち、悪い方の2種
2種だと、1種と比べて、以下の2要素が劣る
 「節(生き節を除く)、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ及び接合の透き間」は軽微であること
 「変色及び汚染」目立たない程度のものであること

・使用環境はA~Cのうち、高い性能が要求されない環境であるC
使用環境A 屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し、かつ、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
使用環境B 使用環境Cに加えて、構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
使用環境C 屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し、構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性、耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

8528: 通りがかりさん 
[2019-12-23 17:16:26]
5年程前に住林で2世帯住宅を建てました。
インターネットでみると、注文住宅の方がはるかに安く、ハウスメーカーで建てるのはお金を捨てているようだとの意見がありましたが、住宅に詳しくない素人が一生に一度の買い物をするので、安心料と割り切りハウスメーカーで建てることにしました。
モデルルームなど片っ端から見ましたが、正直、違いがよくわからず、少しでも安いところということで絞りましたが、住友林業はかなり割引をしてくれそうなので候補に残りました。
しかし、後で考えると、住友林業の場合は、木造でマルチバランス、ビックフレーム、ツーバイフォーと様々な工法があったので、お金のある顧客にはビックフレーム、ない顧客にはツーバイフォーを前提に建築費を計算し、割引額が多くなるような価格設定をしていることがわかりました。
こちらは、予算がないので、できるだけ不随工事をお願いしないシンプルな案で交渉しましたが、工法だけはビックフレームにこだわりました。会社の方はその価格ではビックフレームは無理と主張しましたが、ビックフレームでなければ他社にするということで、粘った結果、ビックフレーム工法で建てることができました。ただ、間取りからすれば、あえてビックフレームで建てる必要はなかったです。ビックフレームの柱の大きさに圧倒され、せっかく建てるならこうした大きな柱がいいと考えたのと、将来の間取りの変更も意識したこともありますが、「最新の技術」という言葉に踊らされる理系の人間の性がでてしまいました。
建築費は解体費用など諸雑費も含め3階建て50坪で4000万(+消費税)でした。最初に私の口から4000万という言葉が出たので、最後までこの金額での交渉となりました。インターネットで他の方の情報をみると、3階建て2世帯(完全分離)ということで住林としてまあまあ勉強していただいた価格だと思いますが、デザイン的に何の工夫もなく、モデルルームとはかけ離れたものになりました。実際お金に制約があるとモデルルームのような家は建たないと初めから思っていた方がいいです。建った後いろいろ反省はありますが、価格の割によかった(70点程度)と思っています。ご参考まで、
8529: 名無しさん 
[2019-12-25 07:05:20]
そういえば、他のサイトにもBF工法のことが書かれてましたよ。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...


8530: 名無しさん 
[2019-12-25 07:48:58]
うちの近所の住林の家も、建売みたいに地味です。

外壁、屋根の塗り替えを10年くらいでやって
他のメーカーの家は20年目くらいで塗り替えやって
住林の家の外壁は、もう汚れてきてます。
8531: 戸建て検討中さん 
[2019-12-25 16:54:30]
30年メンテナンスフリーはやっぱり嘘なの?
シーサンドコートとか10年で有料メンテしなきゃいけないの?
8532: 購入経験者さん 
[2019-12-25 21:35:12]
うちもシーサンドコートで今打ち合わせを進めているので実際の初回のメンテナンスのタイミング知りたいです。
8533: 検討者さん 
[2019-12-25 21:41:13]
BF工法と名前がつくから、なんとなく特別に思えて欲しくなっている事例が多いだけだと思う
ブランド名に惹かれているだけ

例えば、単なる在来工法で耐震等級3満たしている家に柱の太さや本数増やして梁もしっかりとしたものにすればするほど耐震性向上すると言われただけだと、そこまで魅力に感じない

でも、他所のハウスメーカーではできないオリジナル工法と言われると特別感があって採用しているのが実際
8534: 匿名さん 
[2019-12-25 22:08:01]
3年ほど前に建てたけど、LS30ってやつで外壁も30年保証付いてますよ。
立地などの関係で汚れてきたら30年未満でも汚れ落しとかのメンテナンスが必要になる場合もあるかもしれませんが。
それはそれぞれの施主の考え方次第だろうからなんとも。
我が家は今のところ何も問題はありません。
8535: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-25 22:53:56]
https://www.nichiha.co.jp/premium/img/hosho.pdf

ニチハで30年保証やっているから、別に地元の工務店で建てても30年保証あるけどね・・・
8536: 名無しさん 
[2019-12-26 07:34:14]
外壁の汚れ落としも、足場を組んで雇ってる業者にやってもらうので
勿論有料です。保証がついてると言っても、基本故障箇所など出たら有料です。

ヘー〇ルハウスも、数年で床が凹むと検索でヒットしますが、
修理費はお客様持ちというのが多いです。

大体汚れ落としと言っても、外壁が石目調だったりすると手で触ると白い粉がついてきたりて
(よく営業が外壁を触って、こんなに粉が手についてきます。とか言います。)
結局、汚れを落としたあと、外壁も痛んでるし日光などで色落ちしてたりして、
傷口を洗っただけみたいな感じで、この先外気から家を守らないとということで塗装をすることが多いです。

この外壁塗り替えでも、広さによって違いますが、普通の広さだと200万近くかかりますし。

住林の場合は、10年目の防虫、防カビ加工などの際に、外壁塗り替えもやったほうが・・・と
勧められるんだと思いますが。


8537: 名無しさん 
[2019-12-26 07:47:48]
上記の営業とは、子会社などのリフォームの営業です。

8538: 通行人 
[2019-12-26 15:23:23]
https://www.gaihekitosou-partners.jp/house-maker-1708.html

シーサンドコートは、やはり
10年目が多いみたいです。↑
8539: 戸建て検討中さん 
[2019-12-27 13:01:50]
>>8536 名無しさん
よく「10年目にメンテしないと保証がなくなります」と言われたという話を耳にしますが強制的に有料メンテさせられそうでこわいです、そもそも30年メンテナンスフリーなんて嘘っぱちなんでしょうか?
8540: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-27 13:29:40]
長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、
「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、
構造躯体および防水※を30年間保証します。
https://sfc.jp/ie/support/
「メンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、」
8541: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-27 13:33:08]
中古物件をみるとわかるが、10数年経過したものだと、有償メンテナンスをせず保証が切れていたりするものが少なくない
つまり、それくらい高いということ
8542: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-27 13:38:24]
https://matome.naver.jp/odai/2145352187615402701

10年延長保証を受けるには条件があり、最低でも3つの補修工事をしなければならないと住友ホームテックの方に言われました。
その詳しい説明は後にしますが、木造2階建て建坪約35坪の我が家の場合でその3つの工事をした場合の見積もり金額が8%の税込で約235万円でした。ざっくりな金額であっても、延長保証工事を検討しているユーザーには参考になるかも(*'▽')/
8543: 戸建て検討中さん 
[2019-12-27 16:12:10]
>>8542 口コミ知りたいさん
高杉だなー、営業の言い方だと30年メンテナンス費がかりませんというような事を言っていた気がするがやっぱり嘘かよ
8544: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-27 17:35:21]
アフターで継続的に金取るのが企業としてのビジネスモデル
金にもならない付き合いを30年もやるわけがない
長く付き合うことで収益になる構造を絶対作る
8545: 匿名さん 
[2019-12-27 17:56:31]
10年前は最初の保証期間10年だったのでしょうか?
私が先日営業から聞いた話だと今は10年ごとの防蟻処理は必要だけどアフターから10年目20年目の定期点検で有料メンテナンスの提案をされてもやってもやらなくても最初の30年保証は変わらないと言われましたが…
提案された場合、有料メンテナンスをしなければ30年保証自体がなくなるということですか?
嘘つかれたのかな
8546: 戸建て検討中さん 
[2019-12-27 18:00:19]
>>8545 匿名さん
俺も営業には同じようなことを言われた気がするけどどうなんだろう
お互い営業にもっと詳しく聞いてみた方が良さそうだね
8547: 名無しさん 
[2019-12-28 08:25:04]
結局、お金がないなら外壁を塗り替えなくてもいいけど、
汚くて劣化を止めたいから、仕方なくやるって感じだと思う。

だけど、他の業者だと信用できないので建てたメーカーで
塗り替えもやってもらう家が多いような?
得体の知れない業者より、HMの社員のほうがマシって感じで。

契約するとき、ああ言ったよね?って思っても
その営業が子会社や他に異動なってて営業とは話せなかったり、
もし営業と話せても、それは子会社に連絡してくださいって言われて、
子会社のリフォームの営業に相談するしかないって感じ。

8548: 名無しさん 
[2019-12-28 08:28:22]
今は一戸建てを建てる人が減ってるので、リフォームやハウスクリーニングに力を入れてるって
リフォームの営業が言ってた。
8549: 匿名さん 
[2019-12-28 08:48:11]
>>8542 口コミ知りたいさん

10年目大手他社ですけど、40坪超で屋根、外壁、ベランダなどで400万円超です。
さすがに高すぎだと思いますし、セールスの塗装会社からは安く出来ると言われましたが
最初は施工会社に頼むしかないかなと。痛いですね。

8550: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 08:48:52]
>>8545
>長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、構造躯体および防水※を30年間保証します。

公式HPにこう書いてあるのに、メンテランスやらなくて保障されるわけないでしょ
営業がどういったとか全く意味ないよ
契約書が全てだから契約書のひな型貰わないと
8551: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 08:51:15]
無料点検と無料メンテナンスは全く別物
HMの手口として、無料点検を無料メンテナンスと誤解するような発言が少なくない

そもそも、保証というのは地震や天変地異(異常な規模の台風など)は免責される等いろいろ細かい縛りがあるので、営業の言葉だけで判断できるものではない
8552: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 08:57:54]
営業なんてある意味利害が対立しているんだから、顧客が買わないという判断につながる情報を馬鹿正直にいうことは期待できない
自分で調べないと後で泣き見るよ
大手HMなんて転勤多いから、10年後なんて、もう移動して顧客と顔合わせ無くて済むなんて人多いだろうし

で、争点ははっきりと文章では、
「有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくこと」で「最大30年まで延長」と記載されている

住友林業が金をとり続けるための保証。


https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10202587...
30年保証システムとは、お住まいが安全で健全であり続けるため、充実した定期点検、アフターサービス並びに適切なメンテナンスを組み合わせたもので、お引き渡し後の定期点検時に「維持保全契約書」に基づいた有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくことにより、構造躯体と防水(地下室・地下車庫は除く)の10年間の保証期間を5年ごとに最大30年まで延長し、お住まいの品質と性能の維持を図るものです。
8553: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 09:08:51]
そもそも、大手が基本的に取得している、長期優良住宅って点検と補修が義務で罰金課せられるから、
長期優良で進めている段階でコストは覚悟しないとまずいよ

無償とかかけ離れた認定。

顧客の予算を考える工務店だと、良心的で、長期優良建てると、些細な補修もMUSTになるから考え物ですよと言ってくれるところもある

https://www.sakurajimusyo.com/guide/14479/

長期優良住宅の認定を受ける際に、「長期優良住宅建築等計画書」を作成しているかと思います。こちらの計画に基づき住宅の維持保全(点検・補修)を行わなければいけないのです。

◆点検、補修を怠ると罰金!?
もしこの維持保全活動を怠ると、「長期優良住宅」認定が取り消されたり補助金返還を求められる可能性があります。また報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には30万円以下の罰金になることがあります。
8554: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 09:33:29]
顧客がサッシの手入れ方法によるメンテナンスをしていなかったことなどに起因する補修の補修は有償とはっきり契約書に記載されている
その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある

また、商品の瑕疵に起因するものではない経年劣化は免責事項

30年保証って言葉だけ見ちゃうと、何もせずとも30年保証してくれるんだと安心するが、契約書みると全然そんなことがない

結局は、商品の瑕疵に伴うものは保証しますよ、経年劣化や家の手入れ・家の扱いに起因する不備は自分で有償で直してねという程度のもの

地元密着型の業者で定期的に防水やシロアリ対策する以上の安心がどれくらいあるかというと疑問

メンテナンスって下請け丸投げだし、スミリンに至ってはメンテナンス子会社行政指導受けたばっかりで怪しいし
8555: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 09:36:57]
×その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある
〇その上、有料のメンテナンス工事をしなかったら保証を打ち切ることも書いてある

ポイントは、その他のメンテナンス工事や性能上必要と指摘したメンテナンス工事もしてないと打ち切られるということ

こんな逃げ道条項作られたら、30年保証といっても、有償保証と実質的に何も変わらない
8556: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 09:39:55]
ちなみに、逃げ道条項を営業に相談するとどうなるか?

「そんなのは例外中の例外です。
滅多に怒らないことですから心配ありませんよー、ご安心ください」

と言われる
客に買ってもらうためには当然の発言
全く無意味な相談

でも、保証っていうのは、基本的に例外である、瑕疵がある場合の保証を対象にしているのだから、何も安心できない
判断するのは、営業の言葉には全く価値がない。

契約書の文言だけ

営業の言葉を信じたいなら、こう言ってみましょう
「では、その旨を契約書の文言に織り込んでください」

絶対拒否しますから。
8557: 匿名さん 
[2019-12-28 09:48:42]
築10数年のハウスメーカーの物件を見学した際に言われた言葉


これって、大手なので保証残ってますよね?
不動産屋
残ってますけど、引き継ぎに費用がかかる上、駆体の保証ぐらいで余り意味ないですよ
次の有償メンテをハウスメーカーでやらないといけないです
ハウスメーカーのメンテナンスする人って相見積もりもしないで高い値段のままやる人ばかりです
なので、相場の倍以上しますから、私だったらハウスメーカーのメンテはバカくさくたやりませんよ
もちろん、お客さんの自由ですが

数多くの不動産見てきた、おっちゃんの発言はなかなか実感がこもっていて響いたわ
8558: 戸建て検討中さん 
[2019-12-28 10:06:10]
恐ろしいな、住林に限った話じゃなくどこのHMでも同じなんだろうけどもう一度資金計画からやり直さないと
8559: 通りすがり 
[2019-12-28 10:21:01]
防蟻、防水加工などは強制だと思います。
それを受けないで白蟻に食われたと言っても、
メンテしてないほうが悪いでしょ?って話だと。

8560: 匿名さん 
[2019-12-28 10:47:38]
ポイントは防水とシロアリだけメンテナンスやっていたら、絶対延長されるとは限らない点
他にも延長のために必要と言われたら、やらないと延長されない

http://sumirin-blog.com/kikorin/?p=3879
8561: 匿名 
[2019-12-28 12:02:25]
年中キャンペーン中なのに、今はキャンペーン中なので
早く契約してください。は、当たり前だしね。


8562: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-28 12:13:39]
決算キャンペーンとかよくチラシ出しているけど、1か月~2か月で契約しないと適用されない無理スケジュールだよね
後で追加工事がどんどん発生して結果高くなるパターン
8563: なぜ住林? 
[2019-12-28 12:27:28]
契約してから、契約前より予算が上がって結局解約して解約金とるってこともあるし。

ヤフーの知恵袋でも、苦情はよく見かける。


8564: 匿名さん 
[2019-12-28 15:31:09]
住友林業の営業さんに、

10年毎の防蟻以外には、30年目まではメンテ費用は一切かかりません。
カタログを見れば分かるでしょう?住友林業が保証するから大丈夫です!
もちろん、その書類も渡せますよ。

と言わました。へ?さすがに大手は凄いなあと思ったアホです。
実際、サイトを見ても防蟻以外には全くメンテ費用がかからないような書き方ですが、
一体どうなっているのでしょうか?

https://sfc.jp/ie/support/

8565: 名無しさん 
[2019-12-28 15:44:28]
やっぱり、態度悪いね。

プライドだけは高い社員が多い。高学歴も少ないし。







8566: 匿名 
[2019-12-28 15:45:52]
外壁が汚れても、お金がなかったら塗り替えなくてもいいよってことでしょう。
8567: 匿名さん 
[2019-12-28 16:00:18]
>>8564 匿名さん

ちゃんと、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、と言い逃れできるように、書いてあるじゃないか

白蟻は明らかに一例でしょう



8568: どれだけ防蟻施工? 
[2019-12-28 16:55:24]
他のメーカーはこんなに防蟻再施工とかしないです。
顧客が希望しないとやらないです。
それだけ白蟻が心配な家ってことですか?

このアフターサービスのページの一般の住宅っていうのも嘘じゃないですか?
こんなにやってるの見たことないです。





8569: 匿名さん 
[2019-12-28 17:12:30]
カタログはあくまでわかりやすく説明するために簡略したもので、詳細は契約書に記載されています、契約書にサインいただいてますよね、で終わり。

保険も家もそうだが、パンフレットはあくまで、概要。
住友林業の建売を本気で乗り気な振りすれば住友林業の契約ぐらいはもらえるよ
契約書も見て、じっくり考えたいと言ってね

どこのハウスメーカーでも、ちゃんと説明してないのは、そうだけどね

わざわざ台風や地震は保証の対象外です、家主が手入れしてないことによる劣化は対象外です、とか書くわけがない

カタログなんかもらって意味がない。サインする書類の雛形もらわないと。
と言っても、某ハウスメーカーは契約の特記事項なくして寄越したけど
8570: 匿名さん 
[2019-12-28 17:28:23]
>>8568
まだ防蟻有というだけマシ。
へーベルなんかは防蟻不用と売っといて、10年後には防蟻工事勧められる。しかも5年しか延長されない。
床に穿孔処理のおまけ付。
8571: 匿名 
[2019-12-29 08:32:43]
〇ーベルはひどいらしいね。数年で床が凹んで
補修に何か注入するか、全て取り換えるか?で
結局高額払って、取り換えらしい。
建物も重いから、隣の家の〇ーベルも地盤改良をやらされてたし、
確かに建てて数年で工事の人が出入りしてた。

でも、鉄骨の家だと
防蟻加工ってあまりやらないのでは?
木材も使用してるけど。
積〇ハウスも顧客が希望しないと何もやらない。
外壁の塗り替え時期に勧誘には来るけど。
8572: 匿名さん 
[2019-12-29 09:37:23]
8573: 匿名さん 
[2019-12-29 09:50:46]
大手鉄骨メーカー御用達。
住林はどこなんだろう?

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/
8574: 検討者さん 
[2019-12-29 12:57:58]
>>8568 どれだけ防蟻施工?さん
住林や三井ホームのような地中にパイプを埋め込むタイプ防蟻施工は法律によって薬の強さが決められてますから施工をやり直すのは当たり前ですよ、防蟻剤は人体や環境にとってとても有害ですからね。普通は5年ごとくらいには施工し直さなければならないのを10年持たせているだけでも凄い方だと思いますよ。
8575: 匿名さん 
[2019-12-29 14:10:58]
海外では、天然素材で半永久的にもつホウ酸使うんだけどね。。。
8576: 匿名 
[2019-12-30 11:45:17]
S林は、防蟻お金絞り取るためにやってそう。

〇ラックとか、パワ〇ラでもよく検索ヒットするし。
8577: 施主 
[2019-12-30 17:51:11]
引き渡しを受けて三回目の年末だけど、今年も年末のご挨拶でカレンダー等を一切持ってこなかったね。
唯一引き渡しを受けた年の年末年始だけに挨拶に来た、同じ支店の社員から契約件数だけは多いのでアダ名として呼ばれている都内近郊のアラフォーのスーパー店長様。
契約時に引き渡し後のほうが長いお付き合いが始まりますので、よろしくお願いします。と言っていたね(笑)



8578: 匿名さん 
[2019-12-30 18:42:17]
店長はそうかも。釣った魚には餌をやらない。
その後、対応が良ければ紹介とかあるのにね~。積水ハウスとか見習って欲しい。
積水は紹介が多いので有名。近所の積水宅は入居後、饅頭持って支店長が挨拶に来てた。
8579: 匿名 
[2019-12-31 09:26:29]
S水ハウスは、建てて数年使いにくいカレンダーを持ってきて、(細長くて丸まったやつ)
誰か家を建てる人がいたら紹介してくださいって必ずいう。それが、かなり不愉快。
どこか故障箇所があって、営業に電話してもそれは直接業者に連絡してくださいって
冷たい対応だし。

その営業も子会社のリフォームに異動になったって
リフォームの別の営業が言ってて、来なくなったけど、
今度は、リフォームの営業が稀にカレンダー持ってくる。気まぐれなのか?
それも、年が明けてから、年末来れなかったので・・・とか失礼なこと
言って、こっちは別にいつも急だから来ないで欲しい。
そのカレンダーも使いにくいから、毎年すぐ捨ててるけどね。w

8580: 名無しさん 
[2019-12-31 09:43:54]
S林で建てれるお金があるのに、
なぜ積〇にしないのか。不思議。

S林はCMのイメージが良すぎると思う。





8581: 名無しさん 
[2019-12-31 13:53:02]
住林にカレンダーってないんじゃ?見たことない。
8582: 匿名さん 
[2019-12-31 14:02:48]
>>8581 名無しさん
S水って書いてあるやん笑
8583: 名無しさん 
[2019-12-31 16:33:09]
住林に配るカレンダーがなくて
S水にはあるってことでしょ?
何か違います?
8584: 施主 
[2019-12-31 17:21:35]
>>8581 名無しさん
オーナーには桧のカレンダーがある。
まぁ、全員ではないけど。


8585: 匿名さん 
[2019-12-31 23:52:33]
標準だとレッドウッドとかの安建材使っているのに、檜のカレンダーとか品質の錯誤誘導していて詐欺的だよな
8586: 匿名 
[2020-01-01 12:09:32]
檜のハガキもあったよね。これで檜の香りを嗅いで
ください~みたいな。契約前のお客に。
でも実際の家は檜じゃない場合が多いって
ことでしょ?

さすがですね。w




8587: 評判気になるさん 
[2020-01-01 12:29:10]
如何にも木材では自社が最強のように客に洗脳する会社・・・他社でもできますよね?
住林の内部柱等は本物の木で被覆していますが中身は集成材です
8588: 匿名さん 
[2020-01-01 12:44:23]
展示場で檜の香りがしていて、女性の方が無垢の材木を使っているから何年経っても
香るのですと説明してたけど、実際にはアロマだと聞いたことがあります。
本日元旦、テレビでもTreeing のCMを流していてイメージ作りは上手ですね。
8589: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-02 01:53:02]
何年も香るわけない
ホームセンターに檜の建材売っているから匂いかいでみ?
ほとんど匂わないから

というか、スミリンの展示場でも感じないところは全く感じない
8590: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-02 02:02:55]
追加費用払えば、ヒノキにできるんだけど、それって他でもそうなんだよね
ノベルティでヒノキを全面にアピールして、オウシュウアカマツ(=レッドウッド)の柱はないわあ
オウシュウアカマツで安く建てられますってPRしているならいいけど、ヒノキのノベルティで高級感イメージさせて、
お値段もヒノキで建つんだからそれくらいするだろうなって思う、坪単価で、実際はオウシュウアカマツ(レッドウッド)とか情報弱者を食い物にしている感じ半端ない

高い金払って契約して、施工時に柱見てオウシュウアカマツって初めてしって、ぐぐってレッドウッドと知ったら悶絶しそう

https://kim23.muragon.com/entry/157.html

樹種名 : オウシュウアカマツ
使用環境 :C(Aが一番よく、Cが最下位)
材面の品質:2種(1種がよく、2種が最下位)


https://ameblo.jp/0304wolf/entry-12354514382.html
こちらも、オウシュウアカマツ

https://hapisumu.jp/sfc-a647209/
これもオウシュウアカマツ



8591: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-02 02:25:06]
8592: コソタリ命 
[2020-01-02 16:50:27]
問題ないよ。
「法的に」なんて言う前に自分で調べればいいのに。
8593: 匿名さん 
[2020-01-02 18:03:31]
スミリンのノベルティってこんなに種類があるのですか!全くもらったことないです。
出品されている片はスミリンの営業マンとか(笑)ってことはないですか?
8594: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:34:45]
このノベルティ、結構なひようかかっているね
この費用は契約者の支払った金から出ていると思うと何とも言えなくなるね
お正月は福袋も配っているし
8595: 匿名 
[2020-01-03 09:48:39]
ここの社員の性格なんかを知ると、こういうグッズは欲しくなくなるよ。
会社自体は聞こえがいいような気がするけど。

きこりんの垂れ幕を工事中やってもらいたい!って言ってるお客がいたけど、
都合により、きこりんの垂れ幕は使えませんでした。なんてこともあるし。











8596: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:52:55]
ブログ見ていると、きこりんの垂れ幕で喜んでいる人は多いよね
家の本質とは違うところではしゃいでいる人が多くて、営業が非本質論で勝負かけてくるのもわかる
数千万の買い物なのに
8597: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 09:56:04]
>>8593
二桁は軽くあるよ
子連れで、子供が騒いでいると、ポンポンくれる

https://www.mercari.com/jp/search/?sort_order=price_desc&keyword=%...
8598: 匿名 
[2020-01-03 11:03:08]
数万も出して買ってる。信じられない。
8599: 通行人 
[2020-01-03 12:06:03]
ノベルティも、スーパー檜(集成材)じゃない?

集成材なのに、名前がスーパー檜。
8600: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 14:03:50]
ローコストメーカーのアイダ設計は柱にスギを使ってますね
8601: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-03 14:23:41]
■スプルース(ベイトウヒ)
北米産の材で比較的多く輸入されており、日本のエゾマツと似た材質です。軽軟で乾燥や加工もしやすく扱いやすい材です。表面の仕上がりも綺麗です。マツ科特有の樹脂も少なく、無味無臭の良材ですが耐久性はあまりありません。
使用部位⇒柱、造作材、建具
8602: 施主 
[2020-01-03 20:13:42]
>>8577 施主さん
8577だけど、今年も支店のエースのスーパー店長さんからは事務員が作成した印刷されて定形の年賀状が来た。もちろん、自分での一筆のコメントは相変わらず皆無。
引き渡しを受けた2ヶ月後の三年前のお正月から続く無駄な恒例行事。
何か一言挨拶記せばいいのに。。なので、職場な同僚には住林はオススメしていません。
もちろん、他にも理由はあるんですが
8604: 匿名さん 
[2020-01-04 11:34:03]
施主だけど、きこりんがかわいいと思えないのでグッズはもらってないです。
展示場にはほとんど行ったことがないのも大きいのかも。
グッズどうですかと聞かれたけど「苦手だからいらない」ってはっきり言ってしまった。

うちも年賀状、手書きなしで送ってくる。
忙しい営業さんなので、そこは気にならないです。
8605: 名無しさん 
[2020-01-05 15:27:53]
こんなブログもありました。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

【新築戸建】?住友林業がいやでいやで嫌すぎて?
8606: 匿名さん 
[2020-01-07 07:49:34]
積〇ハウスは、お正月年賀状と小冊子送ってきた。展示場の家具プレゼントとか書いてあった。
8607: 匿名さん 
[2020-01-07 17:14:48]
>>8602 施主さん

2年点検時のアンケートに担当への不満ぶちまけ、高いだけの納得のいかない買い物に、人には絶対紹介しないHMと回答したら、それっきり年賀状こなくなった~

すっきりした~営業の判子入りの名前見るだけで思い出すから!思い出したくもない。
素敵な家族の冊子とカレンダーだけ送られてくれば良い。電話連絡、インテリアフェアのDM全て拒否しましたよ。
8608: 匿名さん 
[2020-01-08 07:50:22]
すごく分かります。
上のブログの人の家の写真も見ましたが、
家の天井や手すりに傷もあるみたいだし。外構代もS林だとすごく高いって
言ってますし。
ハイスペック設計士と書いてますが、
ここの会社は高卒の設計もいるし、大卒でも神●川大あたりを
卒業ですよ。どこがハイスペックなのか?
設計は普段の雑談も通じない感じですよ。ブログにも書いてあるように。
以前、他のHMから転職してきた高卒の所長もいました。

8609: 匿名さん 
[2020-01-08 11:23:00]
インテリアフェアもすごく遠い幕張を勧めてきたり。
往復4時間はかかりそう。w
電車代いくらかかると思ってるの?
8610: 匿名さん 
[2020-01-08 15:52:38]
>>8609 匿名さん

インテリアフェアへは支店用意のバスとかあると思われますが。私は、馬鹿高い家具の魔物に惑わされないよう一度も参加せず、直接メーカーのショールームへ行き、探しましたね。
もうすぐ3年になりますが、ソファーは買い替えたいが……チビ達の運動会で酷いさまになっているので、使い捨てのニトリでイイやとさえ思えます。

新築ハイじゃないと買えないインテリアフェアの家具達。庶民は確実に現実に戻ってます 笑
8611: 通りがかりさん 
[2020-01-09 20:39:00]
うちの次男が住友林業で土地と家込みで建てたけど、土地が陥没したのに、家の建物自体には、まだ問題が無いといい、放置。馬鹿みたいに高い家買いましたのに泣き寝入りです。長男は普通の工務店で建てました。三男はミサワホームで建てました。二人ともとても親切にしてくださるそうです。住友林業さんは不親切だと思います。小さい子供たちがそこに落ちたらどうしますか、家が傾いてからでは遅い住友林業の責任じゃないのですか。
8612: 施主 
[2020-01-10 18:22:17]
>>8607 匿名さん
その対応が正しいですよね。
今、ドコモショップの店員のメモ書きがマスコミに流れて、ニュースに話題になっていますが、ここにコメントされている人はそんなもんじゃありませんよね。
私も数々の住林の信じられない、単純なチェックミスが連発して、建築の主要部分に重大な施工誤りがあり引き渡しが遅れましたが、信じられないことに支店長が謝罪に来た時に引き渡しが遅れたのは、うちのミスだけではないと言い放った。
ミスが発覚した当時、こちらの家族の親族に不幸が起き、工事が出来なかったのが、それも原因のは一つだ!と言い放った。
憤りを通り越して、呆れた。

8613: 施主 
[2020-01-12 18:23:07]
>>8612
その信じられない非人間的な暴言を吐いた時に副支店長や営業担当、生産担当も同席していたが、支店長の暴言を止めさせることや謝罪することはなく、ばつが悪そうに下に顔を向け黙っていただけだった。
郵政グループと同じく、経営人がいくら綺麗こどを並べても現場レベルではこんなことが未だに横行しているんですよ。
亡くなった人のことをこんなことを言う人が管理職なんてね。


8614: 名無しさん 
[2020-01-13 11:09:32]
以前、住林で建てるなら坪100万、億越えじゃなきゃショボ林って書き込みあったね。
ここで住林批判している人の家っていくらくらいなんだろ(笑)
8615: e戸建てファンさん 
[2020-01-13 11:27:47]
住友林業だから金かけて初めてできることをアピールしないと、意味がない
坪100万かけてホワイトウッドとかレッドウッド使っている家とか
8616: 通りがかりさん 
[2020-01-14 19:28:06]
>>8611 通りがかりさん

>>8611 通りがかりさん
私も住友林業で家と土地を購入しました。家が傾き泣き寝入り。築35年の実家は大工さんで建てた実家はビクともしません。
8617: e戸建てファンさん 
[2020-01-15 05:41:34]
施主さん宛

契約したからには、自己責任じゃない? 過去レスみれば分かった話!!
8618: 戸建て検討中さん 
[2020-01-15 13:39:40]
結局のところ、各HMのスレ見ると、そのHMへの文句ばかりだね。
隣の芝生は青いということかな。
納得行くまで調べて建てないから、
後になって文句ばかり出てくるんでしょうけど。
8619: 戸建て検討中さん 
[2020-01-15 13:45:05]
>>8616 通りがかりさん
何で泣き寝入りなんですか?
損賠求めるなり、修繕させるなりすればいいじゃないですか。
何故しないんですか?
8620: 通りがかりさん 
[2020-01-15 14:39:22]
8611ですが、次男にその後どうなっているのか確認したら、自分で修理したそうです。建てた時も文句を言う性格ではなく値引き交渉すらしないので、向こうから値引きしてくれました。まあ住友林業さんとは末永く十年ごとにメンテナンスしていかないといけないそうですので、次男も大変ですね。でも私の家も三階建てですので、十年ごとに防水工事、塗装など大変です。家を建てるという事は維持費もかかりますが、その分快適な生活が送れるということです。マンションに住むより良いと思います。皆様も快適な暮らしを楽しみましょう。
8621: 戸建て検討中さん 
[2020-01-15 15:36:26]
自分で修理できるレベルの話だったんですね。
読む限りで躯体に影響が出そうなレベルかと思ってました。
基本的に地盤改良は基礎の支えになる部分しかやらないですし、
家に影響が出ない部分が陥没(どの程度か知りませんが素人が直せるレベル)したところで、
ハウスメーカーに責任はないでしょう。
その土地の地盤そのものが家を建てられないレベルで軟弱なのであれば、
土地の瑕疵担保責任を問えるとは思いますけど。
8622: 通りがかりさん 
[2020-01-16 09:10:51]
早とちりですいません。母親はだめですね、住友林業さんからは、家に来てくださいまして、丁寧な説明を受けたそうです。住まいに関しては何の問題もなく、快適な生活を楽しんでいるそうです。これからも住友林業さんにはよろしくお願いいたします。
8623: 通りがかりさん 
[2020-01-17 08:21:14]
8611さんの話と8616さんの話はレベルが違うんじゃないかと思う。

そういう意図がなかったのだと思いますが、8611さんの書き込みは8622の書き込みとは方向性が違いすぎる。
別人なのかも知れませんが、もう少し責任を持って書き込んで欲しい。
経過も十分に把握せず、書き込んでから次男さんに確認取るって、無責任すぎますよ。
読み手側も当事者の書き込みじゃないから、話半分でしか読みませんけどね。
8624: 施主 
[2020-01-17 20:53:11]
>>8613 です。
ちなみに、その場に設計士が同席していないのには理由がありまして。
数々の重大なミスをしておいて、理由を問いただしたら、電話で涙声になって、隣にいた支店長が電話を切れ!と言って電話を切ってからは支店長と副支店長が対応するようになった。
こちらは、なぜこのようなミスを次々に連発したり、約束事を守らないのか問いただしだけなのに、逃げてしまった。
支店ぐるみで設計士をかばったり、事実をさらさずに隠蔽することに呆れた。
ちなみにこの設計士は決して若手ではなく、設計グループのマネージャー。
正直に真摯に事実や謝罪をしてくれれば良いのにこのような対応をする会社なんだなと思った。
おまけに支店長が信じられない暴言を吐くしね。


8625: 名無しさん 
[2020-01-21 17:17:23]
住友林業さんに新築の施工をお願いした者です。
夏HM選びをし、その年の12月に仮契約。
引き渡しが翌年の9月末でした。
大手や地元工務店を含む8社をまわり、工場見学なども複数参加した上で住友林業さんを選びましたが、私の場合決め手は大手で安心感があること・耐震など安全性が高い家を期待できたこと・展示場の家の雰囲気が気に入ったということと、営業の方と建築士の方のお人柄です。

HMを選ぶときに、複数社を回って正解だったと改めて思います。展示場の家は豪華な作りなので参考にならない、というご意見もありますが会社が最も力を入れて建てている、であろう家のクオリティーを体感できますし、その会社に所属する人間の所作が伺えるので、得られる情報は多かったです。

・わからない事は細かく何度でも聞く
・こだわることは絶対に妥協しない

以上に気をつけて検討されると良いと思います。
36坪の平屋建て、億越えなどとんでもない所謂ショボリンの我が家ですが、大変満足しております。
8626: 匿名さん 
[2020-01-21 21:25:10]
どこのHMで建てようと資金力と顧客のこだわりが最も重要。相手任せじゃ満足いく家など買えない。

自分の拘り要望を資金力と相手がどこまで実現してくれるかが鍵。要求が多くて資金不足ではショボリンにしかならないし、夢破れて不満ばかりが募ります。
全て込み込みの税込(8%)坪100の我が家も普通の家だから笑える!
ま~住林らしい木質感は出せたし、間取りが良いから暮らしやすい。拘ったところは実現できたから良しとするしかない。やり出したらきりが無いわけでー!

HMの担当者など所詮お手伝い要因程度に思っておいたほうが良い。「信頼関係」なんか期待してはダメです。相手任せの顧客は楽な顧客だから簡単に片付けられます。
とことん粘って担当に流されない!

新築ハイからローン地獄にならないよう、お気を付けください。住めば都。満足感は、こんなもんだろう位です。
8627: 匿名さん 
[2020-01-23 16:18:36]
ご親族にご不幸があり施工が遅れたのが事実だとしても、重大な施工ミスで遅れたのであれば反論はしない方がよかったと思います。

土地の陥没は家が傾くほどの被害ではなかったようで不幸中の幸いだと思いますが、一般的に家を建築する前に土地の地盤調査をするものではないんですか?
8628: 施主 
[2020-01-23 21:41:58]
>>8627 匿名さん
8613です。
不思議で不思議でしょうがないのは、なぜ、設計士を支店ぐるみで隠して、真摯に説明や謝罪をさせなかったとのこと。
確かにこの設計士は施主の要望や選択できる選択肢を選択させず、自分で幅木や感知器の位置や様々な色の選択をさせず、自分で作った叩き台を押し付けるような進め方をしたり、色の変更を要望しても変更していなかったりね。とぼけて、忘れていましたとの決まり文句(笑)しかも、センスがないし。
ちなみに、この設計士が独断ですべて勝手に打ち合わせを進めるので、ICのお姉さんや営業、生産はすべて黙っていて、ほぼ仕事なしで分業性の意味なし。
なので、重大なミスが連発したんだろうね。
8629: 施主 
[2020-01-23 21:45:23]
>>8627 匿名さん
ちなみに、土地の陥没は一切していませんよ。
8630: 匿名さん 
[2020-01-24 14:36:21]
超高級(笑)HMの住友林業。その基幹商品のBF工法がオウシュウアカマツという白蟻好物レッドウッドを使用しているということで一気に冷めました。なのに何故こんなに高いんでしょう?断熱気密も大した特徴は無く、手入れ困難な無垢床材推し。検討中の身ですが、購入者様は住友林業の何に惹かれたのでしょう?お教えください。
8631: 戸建て検討中さん 
[2020-01-24 17:02:17]
家は柱だけでは建たないからです。
8632: 口コミ知りたいさん 
[2020-01-25 18:40:28]
この掲示板をずっと拝見していると書かれた内容が図星で反論できない時は社員の擁護のレスはなく、反応がないようだね。
ある意味社員も正直っぽいよね。
8633: 足長坊主 
[2020-01-25 19:20:32]
運個じゃな
8634: e戸建てファンさん 
[2020-01-25 21:21:31]
大手HMは多くがスプルースなので、ある意味「マシ」

ただし、木質に引かれて住友林業とか言われると???と思う
8635: 匿名さん 
[2020-01-28 23:29:06]
住友林業で契約して、今年秋か来年春着工予定。(税込5400ちょっと)延床42弱?バルコニー4坪?位。
あと200位かかりそう・・・やりたいことの80%は出来ましたが、こだわりだすと切りがありません(*_*)
8636: 評判気になるさん 
[2020-01-28 23:48:49]
色々とやりたいことある場合は大手ハウスメーカーより、工務店や設計事務所の方がいいよ

オリジナルの設計自体はハウスメーカーは制約多いし、オリジナルの設計はハウスメーカーの強みである業務の標準化の強みが殺されるし、オリジナルの要素入れすぎると施工業者もミス誘発しやすい

自社大工で坪単価高い業者の方が安心できる
8637: 匿名さん 
[2020-01-29 00:04:56]
地方都市なので、設計事務所どこに頼めばいいかわからず、東京の住友林業にお願いしました。設計に関しては、良い人を充ててくれて時間をかけて(構想から1年以上)満足いってます。
予算的に面積を削りましたが、
このままイメージ通りに近い家が出来てくれれば(^_^;)
8638: 匿名さん 
[2020-01-29 00:19:12]
逆に不満は地元の見学会に行けないこと。
なんで同じ住友林業なのに、建てるのは地元の支店なのに(*_*)
なので実際の住友林業のお宅を内覧できたのは、都内の1度だけ
8639: 名無しさん 
[2020-01-29 16:59:02]
そうそう。
うちも内覧会、一軒しか行ってない。
展示場もショールームも案内すら出てないのよね。
出ていても一瞬で気づいていないか。
他のHMは、何軒も見せていただいたので申し訳なかった。
8640: 匿名さん 
[2020-01-30 18:31:31]
営業にしつこくオーナー宅の見学会をお願いしないと、案内してくれませんね。「最低でも3軒見せてもらわないと契約しない!」位強気で言ったほうが良いです。
Sハウスは折込チラシとか入れてくるので、一日に3軒見学できたのに!
住林の見学会は、オーナー宅と良好な関係を築けた家しか案内しないだろうから、悪いことは言わないよね。ベタ褒めしておけばオーナーはご機嫌だから 笑
この家いくらかかったの?なんて教えてくれるはずもないから。

住林以外のHMや工務店施工の見学会では、オーナーとは顔あわせることもなく、完成引渡前が多くて家そのものをしっかり見ることできました。
8641: 匿名さん 
[2020-01-30 23:32:06]
地元の支店(信◯支店)は見学会やっているんですが、契約が都内の支店だと、契約店の営業マンが案内しなきゃいけないルールらしく困ったもんです。
200km離れて要るので、気軽に案内しろとも言えずに今日にいたってます。
ポスティングちらしで日曜日に近所でダイワハウスの見学会があるようなので行ってみますわ(*_*)
8642: モニターだったが。 
[2020-01-31 21:26:03]
>>8640 匿名さん
まさにそのとおり。
我家は通常、新築後2年がモニター契約の期間のところ、営業からの懇願で3年にして契約したが、結局、三年間一回もモニターがこなかった。
打ち合わせから完成までこの掲示板に書かれていることにそっくりのことが次々に起き、迷惑をかけられたので、本当のことを言われたら困るからね(笑)
まさか、支店長が複数回に渡り、正座して謝罪されたことなんて、言われたら困るからね。
8643: 通りがかりさん 
[2020-01-31 23:16:41]
>>8642 モニターだったが。さん

すいません、建築中なもので、どういう問題か教えてくれますか?
チェックしたく。。

8644: モニターだったが。 
[2020-02-01 18:23:35]
>>8643 通りがかりさん
山ほどあります。
建築中ということなので、それに沿った問題点の一例についてです。(もちろん、建築前でも山ほどありましたが、割愛します。)
例えば、着工前に渡された水道管の配管経路の図面(当然、設計士や副支店長の管理建築士の押印された図面)と全く違う配管経路にっており、汚水枡や配管、給水等全く違う施工になっていたこと。
ちなみに、引き渡し寸前にこちらが気がついて主張するまで一切、何も無し。
驚きを通り越しすぎて。。。
ちなみに、支店長様は生産担当者の能力不足で組織的なミスではなく、ヒューマンエラーと繰り返すだけ。
8645: 戸建て検討中さん 
[2020-02-04 12:42:48]
太陽光4kW +シャープ蓄電池を125万で導入すべきか悩んでおります…。どなたかご意見頂けませんでしょうか?
8646: 名無しさん 
[2020-02-07 05:18:08]
>>8645
緊急時に使用する目的ですか?
売電目的だったら買取額が下がっているしやめといた方がいいです
太陽光はパワコン交換以外にも点検費用とかかかりますし屋根も傷みやすい
強風でパネルが飛ばされる被害も報道されてます
まだ人には当たってないですが重いので刺さったら死にますよ
8647: 匿名さん 
[2020-02-07 06:13:07]
今年暖冬なのに家の中がすごく寒いです
外気マイナス2度で2階の寝室は10度しかない
同じ思いしてる施主いませんか?
8648: 戸建て検討中さん 
[2020-02-08 08:56:38]
カタログ請求した後、営業の方から電話が来たので、「今土地から探していて住友林業で建てたいと思ってます。予算6000万円ほどです。」と伝え、「では、土地からお探しして連絡します。」との会話から約1ヶ月、、、
音信不通。予算6000万円では相手にもされないのですか?田舎なので土地もそんなに高くはないです。
結局、良い土地を見つけることが出来たのですが、何も連絡のない担当の人にお願いするのが不安です。
8649: 匿名さん 
[2020-02-08 10:58:47]
6000万円の予算の大半を建物に向けることを考えて土地はろくでもない所にされるのは明白。
8650: 匿名さん 
[2020-02-08 11:42:30]
>>8648 戸建て検討中さん

決算期が近づいているのと、住まい博で3月までに契約とれそうな目先の顧客が優先だから(笑)

敷地の広さ、坪数不明で予算については??ですが、家は立地が重要だと思いますので、住林任せは駄目だよね!
あの人達は、箱物を売れば良いだけだから。
8651: 匿名さん 
[2020-02-08 21:58:44]
住友林業止めるべきです。
最近住友林業で建てたのですが、新築なのに傷だらけ、埃だらけです。
床は拭いたら雑巾は真っ黒、壁には黒い手形のような汚れ、室内の扉の塗装ははげ、床にひっかき傷が数十箇所もありました。
これ、全て引っ越し翌日に見つけました。
せっかく高い金出して建てたのに酷すぎます。
また、フローリング床材もろすぎます。ちょっとものを引きずっただけで傷つきます。今までいろんな家に住みましたが、けた違いにもろいです。住友林業はその床材が「ホンモノの証です」的な感じで進めてきますがクソ食らえです。
今から家建てる人へ、絶対住友林業だけは止めたほうがいい。ここ以外ならどこでもいい。
8652: 契約経験者 
[2020-02-11 07:07:27]
皆さん大変な思いをされてますね。私もそうです。
この場や、知恵袋、日本ブログ村等、主張する所は結構ありますが、まず、それが功を奏する事は無く消えていくだけの様です。
莫大なCM料を支払う大企業の悪口はテレビは言いませんから一般の人には伝わりません。だから大企業は強気なのだと思います。残念ながら、日本はそうなってしまっていると言わざるを得ないと思います。
「騙され損」と言う事です。建築関係は国土交通省ですから、地道に一人一人が国土交通省に訴えるしか、気の遠くなるような道しか無いと思います。みんな集まって訴える所が有れば変わってくると思いますけれど。
8653: 匿名さん 
[2020-02-11 10:11:55]
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14219373864?...

最近の知恵袋でも、瓦1枚飛んだだけで、
39万もかかるらしい。信じられない金額じゃないですか?
8654: 通行人 
[2020-02-11 10:14:58]
そうですよね。
特にS林は苦情が多過ぎです。
あとヘー〇ルの床も。
S水は、そんなにひどい苦情は見かけないです。
8655: 匿名さん 
[2020-02-12 19:59:09]
>>8651さん

それ、ハウスクリーニング入ってますか?
引き渡し直前に入るみたいですが、引越しまで間が開く場合はもう一度サラッとですが美装入ると言われました。
実際、入っていました。

床材は樹種によっては、すごく傷つきます。
無垢じゃなくてもマホガニーがすごい事になった、というのを聞いた事あります。
8656: 戸建て検討中さん 
[2020-02-16 17:42:45]
>>8646 名無しさん
ご回答ありがとうございます。
売電目的ではなく緊急用プラス月々の電気代コスト削減のため検討してましたが、ランニングコストがかさむのであれば本末転倒ですね…。有益な情報ありがとうございました。
8657: 施主 
[2020-02-16 18:33:17]
ミカン丸の出来事は全国で起きている可能性があることは決して忘れてはならず。
施主が気づくか否かのことだけ。
我家も実際起きたし。
起きても支店長程度のレベルで何事もなかったように抑えているだけ。
だって、我家の戦犯の設計士が住林のお宅訪問の最新号の冊子の企画で普通に笑顔で掲載されていたし。ビックリ。
8658: 匿名 
[2020-02-18 10:15:09]
うちは別メーカーの家ですが、シャープの太陽光を5.5乗せてます。
6年くらい前につけたので、その時は
まだ売電価格が今よりはよかったと思いますが。
シャープが一時期、危ないとニュースになってて、
シャープはやめておいたほうがよかったかな?と思いましたが、
メーカーのリフォームの営業にも聞いたら
何かあったら、こちらでどうにかしますので。と
言ってました。(でもその営業も担当が変わってしまった。)
電気代も、全ては賄えないですし。
(1ケ月の売電は 4000円台くらいかも?
季節によって違いますが。)
近所では三菱やパナソニックのを乗せてます。
計算すると、もとを取るのに約10年くらいかかりそうです。
もしかして、10年くらい経つと故障や劣化も
あるのでは?と心配ですが、家族がどうしてもつけたい!と
言ってたので。
あとシャープのロゴもパネルについてます。
8659: 匿名さん 
[2020-02-18 21:30:51]
>>8658さん
太陽光って、4年毎に定期点検、10年位でパワコンの交換、それに屋根のメンテの時に外したりすると聞いたのですが。結構金がかかりそうな印象を受けたのですが、計算にはメンテ代も入れていらっしゃるのですか?
8660: 匿名 
[2020-02-19 07:32:17]
まだメンテのことは言われてないです。
その住宅メーカーは、こちらが何か言わないと
点検とか、うるさく言ってこないです。
子会社のリフォームの営業は稀に来て、何か用事がないか?とか聞いてきますが。
設置をしてしまったら、シャープのほうへ登録して、
そちらに質問してください。と言われてます。
時々、手紙などがシャープや電力会社から届きます。
その設置したときに、屋根の塗り替えもして、
メンテ用に(他の場所のも)ずっと貯金はしてますが。
8661: 匿名 
[2020-02-19 11:53:34]
すみません。今日売電金額の用紙が届いたのですが
今月は6000円くらいでした。
8662: 足長坊主 
[2020-02-22 23:27:21]
おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ
8663: 匿名さん 
[2020-02-22 23:59:53]
>>8662 足長坊主さん

自然倒壊
普通に住んでて倒壊したら困るな

自然災害なら諦めるか
8664: 通りすがり 
[2020-02-23 08:51:56]
住友林業の社員ですか?言葉遣いがそんな感じ。笑
8665: 通りすがり 
[2020-02-23 08:56:12]
8662: 足長坊主 ←この人のことね。
8666: 施主 
[2020-03-01 18:45:42]
>>8665 通りすがりさん
ここの社員やアフターの系列会社の社員もなぜか、上から目線の態度や言葉使いをしてくる人が多いよね。施主に対しても。
社風なんだろうけど。
自分は賃貸や建て売りのマイホームに住んでいる僻みなんだろうけど。
8667: 匿名 
[2020-03-02 07:52:11]
社員の民度が低いのでは?って気がしますね。

お客様に対して営業が「いや~ははは。笑 いえいえ、そんなことないっすよ~。笑」
なんて言います?

自社で家を建てれないのに、うちは金持ちしか相手にしない!って
何様でしょうね?

8668: 後悔 
[2020-03-04 14:52:28]
住友林業に頼んだ事を後悔している。

短期間での打ち合わせで、情報過多、選択につぐ選択で相手の思考を奪う。

設計士の経験からくるアドバイスや忠告などはほぼないから、素人で気が回らない点が後々大きな後悔となる。

それを防ぐための設計士の知識ではないのか?(面倒だからあえて言わないようにしているのではないか)

莫大な資金があるなら住友の提示を覆せるが、最終的に住友林業の都合の良い処理としの設計になる。

そこには、住人を思いやる感情はなく、ただ、金を回収する処理に過ぎない。

そして、金のことだけは、熱心で振り込みだけは催促してくる。

金額の見積り、明細、項目(専門用語)の説明等は、分厚い、読みづらい、冊子が渡される。

それを全てを把握する事は非常に困難で

納得して支払う状況にはない。

納得するためには何度も説明や資料を要求しないとならないが、なかなか解決しない。

金額は、一定の分割額になっており、現行で掛かっている費用と振込金が同額でない場合が出てくるが、

後で住友林業側で帳尻を合わせますから信用してくださいと一方的に振込を要求さえれる。

説明と連絡が密であれば、信頼できるが、とても粗いので不満が溜まる。


何より、何十年も住むであろう家の部屋割りを、4、5回の打ち合わせで決めるのだから、

家を建てる側の思考を熟成させることはほぼ無理と言って良い。


ビックフレーム(ラーメン構造)を重視した家づくりになるので後々の拡張を明確に見越しておかないと

フレームが邪魔になり不恰好にしか増築(拡張)出来ない。

そういう点においても熟考はとても大切になる。

構造計算上柱の位置は絶対で、後の柱の位置替えでの強度確保は不可とされる。

今家を建てている最中であるが、後悔しかない。

失敗が明らかにわかっていてもそれを見ていることしかできなくて、頭がおかしくなりそうになる。

数千万円をかけて、あえて失敗作を作っている様子を眺めるのは地獄の苦しみである。

住友林業になんか頼むのではなかったという後悔しかない。
8669: e戸建てファンさん 
[2020-03-04 15:06:25]
>>8667 匿名さん

確かに社員の態度は少し教養が足りないですね。
別件で関わった専属下請業者も普通では無かったです。
私の場合は早目に見切り付けて他社にしたので良かったです。
数社の検討候補の中で教養や礼儀作法、言葉遣いなど1番レベル低かったです。
私の中では
積水ハウス
ミサワホーム
ヘーベルハウス
住友林業
以上が社員レベルの順序でした。
住友林業の家が好みで第一希望だっただけに残念でした。
我慢してまで住友林業にお願いする気にはなれませんでしたね。
8670: 後悔 
[2020-03-04 15:53:48]
数社見学会に参加し、一番好みの建物が住友林業で技術的にも
確かなものを感じました。

しかし、社員の個々が良い家を提供したいという姿勢が皆無なんですよ。

契約さえ取れれば後はどうでも良いという営業の姿勢。

思いやりのない利益優先の処理設計。

看板に甘えた横柄な姿勢があらゆる部署に蔓延しているんでしょうね。

時間のかけ方もそうですし、普通休憩なしで7時間も打ち合わせなんてしませんよ。

設計士も処理を早く進めたいと躍起でしたよ。

色々な思いを持った、人、が住むという事を根本的に理解していないのでしょうね。

拝金主義会社というイメージです。

積水ハウスと最後まで迷いましたが、積水ハウスにしておけばと悔やみきれません。
8671: 評判気になるさん 
[2020-03-04 22:54:51]
大手はどこもそんな感じだよ
自分も大手企業勤務だが、どうしても官僚組織・社内を向いた仕事になってしまう

大手から独立したメーカーに頼んだけど、自分の会社という熱い想いがあるから、顧客のために考えるという姿勢が強かった
そうしないと、信頼を勝ち取れないから

大手の社員は会社名の看板で商売できるから客のためという意識が弱すぎる
8672: 名無しさん 
[2020-03-05 10:19:29]
あなたは大手で建ててないのに、どこも同じとは分からないんじゃ
ないですか?
独立メーカーの社員ですか?
この投稿もあなたですよね?↓
大手企業に勤務なんて怪しい話です。

>>8662: 足長坊主 
[2020-02-22 23:27:21]
おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ h
8673: 施主 
[2020-03-06 08:03:35]
>>8671: 評判気になるさん 

大手で建てれなかった妬みですね。
それで大手を批判。
8674: 施主 
[2020-03-06 19:30:06]
>>8668 後悔さん
まさしく、そのとおり。
同様の不満を持っていますが、設計士に求めるられる技量は短時間で打ち合わせを終わらせるための技量だと思った。
こちらの要望やリクエストは最低限しか聞かずに、都合の良い仕様にするために話を持っていく。
こんな設計士がオーナーに配布される昨年の冊子に堂々とお宅訪問で設計した家が特集されていた。オーナーと一緒に写真が掲載されていて驚いた。
我が家とは全く違うね。
憤りを通り越して寂しいよ。○○さん。

8675: 施主 
[2020-03-07 08:39:55]
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...

こちらにも、こんなことが書かれています。

>>話を詰めていくとデザインに関してもできないことばかりで提案されるデザインやインテリアなんかも建売住宅でよく見るようなものばかりです。正直大金叩いてBF工法で建てる意味がないんじゃないかと思い、不安な気持ちが大きくなっています。このまま任せてもいいのか悩んでしまいます。
8676: 匿名さん 
[2020-03-07 11:12:45]
>>8668
ハウスメーカーの営業や設計士は、施主が理解して納得するまで懇切丁寧に説明するような事はしません。彼ら自身にもそれほどは知識が無かったり、そんな時間をかけられない事情があるからです。なので、1つの失敗もなかったと感じるような人は、全く拘りのない人か、住宅建築について相当の知識や経験を持ち合わせている人のどちらかだと思います。
8668さんはどこで建てても後悔が残ったと思います。8668さん自身に知識や経験が不足しているのですから。
今回の失敗を糧にして、いつか納得できる家が建てられると良いと思います。
8677: 通りすがり 
[2020-03-07 13:05:03]
>>8668 後悔さん

数千万もする買い物を4、5回の打ち合わせで着工合意にサインをする心境がよくわかりません。
そのやり方ではどこで建てても後悔しかないと思う。
私は50回以上打ち合わせをしましたが、もう十分と思っても建てた後にこうしておけばよかったと思うこともあるくらいです。

最初に予算を言ってあるのならその予算におさまらない提案はあまりされないと思います。

見積もりの明細が読みづらいのは同意します。

数十年先のリフォームのことまで考えるのならなおさら短期間で決めすぎです。
BFに限らずMBでも抜けない柱や壁はあります。

基本的に社員の個々がよい家を提供したいというのはあると思います。
実現できるかは別ですが・・・。
当たった担当が悪かったのだと思います。
途中で変更を希望しなかったという点ではそこまで悪くなかったのでしょうか。

確かに打ち合わせ時間は長かったこともありました。
10時から始めて14時くらいは当たり前、長いと17時というときはありました。
ドリンクは何度か提供してもらいましたが、昼食時間を途中に入れることは少なかったですね。

もう建築が始まっているのならこれ以上後悔しないためにしっかり自分で検査してください。

8678: 通りすがり 
[2020-03-07 14:42:20]
>>8675 施主さん

建売というのは30坪くらいの大きさの家でも800~900万くらいで建てないと赤字になるといわれているのでインテリアは意外と見栄えのするものが置いてあるはずです。
建売の展示場に置いてあるインテリアはおそらく展示用だけの装飾品でしょうから。

建物のデザインは賛否が分かれるところなので中古で売ることも考慮して建売のデザインは万人受けするようになっています。
それがかっこいいということなら安いし建売でもいいのかもしれません。

注文住宅で建てたいのならそれなりのこだわりがあるのでそれを設計士にぶつける必要があります。
設計士に正面からぶつからずに話を聞いて建てるだけなら建売とさほど変わらないものができてしまってもやむ得ません。
設計担当にしても生産担当にしても受け持っている現場数が多いため、特に施主から積極的に話をしないと楽な客だと思われてしまいます。

住友林業からの仕様を外れた提案はほとんどありませんでしたが、希望は積極的に伝えました。
構造的に無理なものは無理ですと言われましたが、要望は結構な無茶無理でも考えてはくれました。
出来上がったものが打ち合わせと違っていたものもありましたが・・・。

自宅を冊子に載せたいとは思えなかったので断りましたが、載せるだけならさほど難しくないような感じは受けました。
8679: 足長坊主 
[2020-03-07 15:02:22]
担当者が一体何人の客を相手してると思っているんだ?
てめえら我が儘も大概にしとけよ、こら。
8680: 施主 
[2020-03-07 15:46:02]
>>8678: 通りすがり さん

何言ってるんでしょうか?さっぱり意味が分からないです。
これは、他の人の事例を持ってきただけです。
よく読んでるのでしょうか?
うちの近所の住林の家も本当に地味で
建売のようですよ。

あと住林の展示場だって、買ってきたものを置いてるだけですよ。
あとから展示場を壊したりするときに、社員でくじ引きなどをして
1部費用を払って分けたりしてます。

施主と言っても、住林の中のことまで知らないくせに
偉そうに語らないでほしいですね。




8681: 匿名 
[2020-03-07 15:51:36]
>>8678: 通りすがり

>>8677: 通りすがり 

>>8676: 匿名さん

同一人物 
8682: 通行人 
[2020-03-07 15:59:42]
>>8676: 匿名さん

他の積水などは、丁寧に説明しますよ。積水の建物の苦情は知恵袋でもあまり見かけません。
住友林業だけでしか建ててないのに、知ったかぶりは辞めてほしいです。
8683: 通行人 
[2020-03-07 16:05:11]
>>8678: 通りすがり 

この人前から少し賑わってると、上から目線で歯向かってくるよね、
内容も間違いばかりで恥ずかしい。
8684: 匿名 
[2020-03-07 17:58:02]
上の3投稿してる方、長い文章のレスをしなくて結構です。
読むのも長くて面倒ですし。
施主でこの会社を擁護したいのでしょうけど、
大きなお世話です。他の投稿した方も迷惑がってますよ。

この方↓

>>8678: 通りすがり

>>8677: 通りすがり 

>>8676: 匿名さん
8685: 匿名さん 
[2020-03-07 18:00:52]
契約前に3回程度の打合せで、間取りは決まりました。契約までの打合せ回数5回程度で、少ないと思います。もう少し詰めたかったですね……

でも、自分は半年以上かけて、他社も回り、現場見学もし、間取り図も10数点書きおこし、自分の要望に揺るがないものがあったので、担当はすぐに察知してくれました。自分の要望を自らプレゼンしたので、楽な客だったと思います。

確かに予算以上の提案はしてきません。設計は30近い担当抱えていて…頼りもしましたが、任せてはおけないと、自分で攻めましたよ。知識不足、選択肢が多過ぎて、後悔もありますが、自分が最初に描いた完成予想図のラフスケッチは家とガレージ、駐車場を含むエクステリアまでも、ほぼ近い実現となりました。

担当に文句も言いましたが、私の意見がハッキリしていて、揺るがないものがあったと言われると……相手も遠慮することもあるかもしれません。一番は予算があるから、それ以上の提案はしてきません。早く片付けたい、数ある顧客の一人に過ぎませんからね。
レールの上を歩かされるだけでは、せっかく野注文住宅が勿体ないです。

8686: 施主 
[2020-03-07 18:57:54]
>>8674 です。
打ち合わせが多いのか、今まで、打ち合わせをした内容をすっかり忘れていたり、勝手に見積りに入れていた、提案仕様のカップボードや洗面台の説明をパンフレット等で全く説明がなく決定事項のように決まっていく感じだった。
打ち合わせもこちら側が言うまで勝手に色や仕様の説明はなく、聞くと、「これから決めようと思っていました」の言い訳を毎回毎回。本当に短期間で最低限の説明や選択肢を与えず行う打ち合わせの方法。
こんな人が当時の支店では設計マネージャーで会報誌に掲載されているなんて、信じられない。
上層部は件数をこなしているから、評価はgoodってこと?
8687: 足長坊主 
[2020-03-07 19:39:39]
我はただ一人、呂布なり
8688: 通りがかりさん 
[2020-03-07 20:13:04]
サラリーマンなので会社の利益のため、自分の評価のため仕事してるに決まってる。顧客の満足度など考えてたら、数こなせないからね。

私の営業担当は、この仕事好きだって言ってた。そりゃそうだ。契約数が支店のトップを誇り、全国で50に入る優秀者。獲物を獲得するまでのやり方は実に見事。
契約とれさえすれば関係ない位、手を抜くよね。

引き渡したら、おしまい。苦笑
8689: 通りすがり 
[2020-03-07 20:17:28]
この掲示板は住友林業で建てた人や検討している人が情報交換に書く場所のはずですが住友林業のことを書いてだれが迷惑するのでしょうか?

たしかに施主ですが特に擁護したいとは思っていないですね。
途中でいろいろ問題もありました。

積水はハウスもハイムも検討はしましたが採用はしませんでした。
建築会社を決めるのに4年、契約後から着工まで2年、着工から受け渡しまで1年といったところです。

担当がどれだけ物件を抱えていようがそんなことは施主には関係ありません。
それなりの金額を支払うのだから満足できるものを仕上げてもらうというのは当然のことです。

どこの建築会社で建てようが最終的に満足できれば良いと思っています。
途中で問題が発生してホームインスペクションを取り入れないといけなくなってしまったことで余分な出費はかかりましたが、しっかり検査したことで安心できる住宅に出来上がりました。

別に住友林業に限ったことではありませんが、日本の住宅の現状は9割が手抜き工事です。
工事を早く進めるためにコンクリートの成分を変えたり、最終的に壁で隠してしまって分からなく施工しますが釘を適正な場所に打たなかったり、打ち込みの長さが長すぎたり短すぎたりしています。
住友林業も工事監理費として計上されていますが、その金額で見れる程度のことしか見てくれませんので検査は必要だと思いました。


8690: 名無しさん 
[2020-03-08 09:47:19]
>>8689: 通りすがり

だから他の人の投稿にレスしないで欲しいと言ってるでしょ?
あなたの投稿なんて全く参考にならないですよ。
また長文。いちいち内容読んでないです。笑
8691: 匿名 
[2020-03-08 09:52:29]
建築会社を決めるのに4年もかかって住林なんですね。w

建ってる実物を見学したのでしょうか?

採用しませんでしたって、また上から目線の発言で、
ふてぶてしい人ですね。
8692: 通行人 
[2020-03-08 10:04:02]
この会社の家に住んだから、手抜きだと思うのでしょうね。
他社だったら、丁寧な作りですよ。
8693: 匿名さん 
[2020-03-08 10:38:37]
モデルハウスの建売見に行ってシックハウス対策は力入れてないようで残念
8694: 名無しさん 
[2020-03-08 19:30:29]
>>8688 通りがかりさん
あなたは社員さんですね。

8695: 通りがかりさん 
[2020-03-08 23:17:44]
>>8694 名無しさん

住林平屋オーナーです。
住み心地には、ま~満足してますが、担当者には不信感と憤りを感じ、所詮サラリーマンだから!
をレスした次第です。
8696: 通りすがり 
[2020-03-09 02:39:47]
知らない方が幸せということもある。
知ったからと言って必ずしも対策がとれるわけでもない。
今のコロナと同じですね。

欠陥住宅の証明は自分でしないといけなくなるし、それはかなり難しい。
まして建築会社に認めさせ建て直しさせるとなるとかなりの労力と時間も必要になってくる。
小さい会社なら逃げ出すし、大きい会社には専任弁護士がついている。
うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。

20年くらいでまた建て直すつもりならあえて見ないふりをするのもありでしょう。
20年ならよほどの手抜きでなければ問題ないはずです。

例えば、基礎の鉄筋のかぶりやコンクリートの水セメント比、塩分、空気量など見ておかないと割れや腐食の原因となります。
ある程度時間をかけて確実に攪拌させないと基礎の中に空気たまりができます。
季節にもよりますが2週間ほど湿潤養生する必要があります。
この辺りは施主が見ていないうちにさっさと終わらせる業者が多いようです。
基礎は建物のかなめなのでここを怠ると耐久年数が著しく劣ることになります。
でも後からではわからないので上物がたってからの証明は不可能です。

他にもいろいろありますがうちだけが欠陥と言い切る人は知識があってしっかり見ていたのでしょう。

ホームインスペクションは余分に費用が掛かるので長く安心して住める家にしたい人や建築に関して知識が浅い人が検討すればいいと思います。

手抜きでやり直しにはなったけど住友林業の各担当者に不満はそれほど持ってないです。
引き渡しの後でも同じように対応してくれています。
問題は下請け業者と会社の方針です。
担当者の責任は下請けの管理責任でしょう。

8697: 匿名さん 
[2020-03-09 20:19:52]
>>8696 通りすがりさん
高いお家なのに刺青まみれの大工さんに建ててもらうのって、、、、

8698: 通りすがり 
[2020-03-10 07:01:40]
別にすべての人に理解してもらおうなどということは思っていないから大丈夫です。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやという言葉の通り、ここに書き込まなくても通じる人はいるはず。
そんな人の一案となってくれればそれで十分です。
8699: 匿名 
[2020-03-12 07:41:21]
>>うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。

そんなに修理箇所が多かったんですね。
へーベ〇と似たようなものですね。
8700: 通りすがり 
[2020-03-12 08:33:24]
そうなのです。
たしかに腕の良い職人さんはいます。
でも下請けもたくさんの物件を抱えているため技術が伴っていない方の方が多いのです。
最近は特に震災復興や五輪に人手を取られているため建築業界は圧倒的に人手が足りない状況が続いています。
しかし、下請けには期間も課されますから確実に終わらせる必要があります。
なので手抜きが発生するのです。

手抜きは主に最終的に見えなくなる構造部分に発生します。
資金も潤沢にあり、工期もないのであればわかりませんが、どこの業者でも起こる可能性が高いと思った方がよいかと思います。

人手が足りないのなら手抜き住宅でも構わないと思われるなら特に問題のない話です。
外見は変わらないのでまさに砂上の楼閣といったところでしょう。
8701: 通りすがり 
[2020-03-12 08:58:50]
構造計算をすればわかりますが住友林業の設計は国の基準に比べるとかなり高い水準にいます。
多少手抜きをしたところでどうこうなるものでもありません。
裁判は主に国の基準に足りるかどうかで争われるのでよほどのことがない限り勝てません。
8702: 匿名さん 
[2020-03-15 04:49:03]
>>8689
私も、去年3月末に契約してからもうじき1年。

建て替えなので、もともとオリンピック後の秋から解体着工の計画予定でしたが、コロナの関係で2ヶ月打ち合わせできず・・・
私も2年位いってしまうのか、、、
仮住まいなので、着工から引き渡しまで1年は勘弁したいなあー

8703: 匿名 
[2020-03-17 12:20:00]
インテリアもプライド高そう、ツンケンしてる。
8704: 匿名さん 
[2020-03-17 15:36:37]
ウチは20回以上支店に打ち合わせに行ったよ
正直面倒だったけどね(笑)
8705: 匿名さん 
[2020-03-17 16:33:05]
>>8701 通りすがりさん
国の基準って建築基準法上の強度なら
そんなの満たせないハウスメーカなんて皆無かと...
8706: 通りすがり 
[2020-03-18 07:20:12]
>>8705: 匿名さん
そうなんですよね。
それがわかっているからやりたい放題なんですよね。
基本的にはどの職人さんも良いものを作りたいと思っているとは思いますが、それができない現実があるのです。

工事現場の中には鍵をかけて鍵は施主に渡さずいつでも自由に見れないようになっている。
下請けも大量の現場と工期があり、工期を過ぎると違約金が発生するものだからそのしわ寄せはどこかの現場で発生することになる。
仮に発生したとしても国の基準以下にならなければ見て見ぬふり。
途中で点検もしているようだが点検業者も下請けなので当然基準が甘くなる。
構造の大事な部分はさっさと床や壁を張って見えなくしてしまうので、後で剥そうなどという想定外の施主が現れなければ保証期間が過ぎるまでばれることはない。



8707: 匿名さん 
[2020-03-18 07:44:54]
>>8706: 通りすがり

工事現場にカギをかけてって当たり前のことですよ。
誰か他の人に入られて、いたずらされたら大変ですし。
施主は、現場の人がいるときに行ったら見学できる時期も多いです。
住林は見学させてくれないんですか?


8708: 通りすがり 
[2020-03-18 10:16:53]
住友林業で家を建てた。
当初、換気扇の場所が隣家のリビングに向いていたので気になって質問したが、法律的には問題ないんで、と言われたんでそのままにした。いざ引っ越したら…隣家の方から窓を開けたらお宅の料理の匂いが入ってきて、家具に匂いがついてしまったと文句を言われた。新しい家、気持ちよく生活していきたかったのに、担当から言われた通りにするんじゃなかったと後悔した。これからローンを払っていかないといけないのに…文句を言われ続けるのかと思うと気が重い。因みに担当に相談したら、弁護士紹介しますよ!だって。そうじゃねーよ。法律で勝てたところで、気持ちよく生活できねーよ。法律的な問題じゃないんだよ。あの時、こちらが真剣に考えてればって凄く思う。住宅会社や不動産会社は、裁判になったら、しか考えてくれない。長く住む事までは考えてくれないんだ。因みに、キッチンの寸法が設計と違かったんで指摘したら、誤差って言われたよ。10センチが、この会社では誤差なんだって。気にならない方は、この会社で建てたらいい。私は、もう一回建てるチャンスがあるなら、絶対頼まない。
8709: 通りすがり 
[2020-03-18 15:33:53]
>>8707: 匿名さん 

工事現場に鍵をかける理由はわかります。
工事現場に工事期間中防犯カメラも設置してもらいましたし、そういった意識はある程度高いと感じました。
しかし施主がいたずらするわけではないので合鍵を渡してくれても良いのではないかとも思いました。
当然現場に行って誰かがいれば問題なく入れますが、いつでも誰かがいるとは限りません。
何時でも時間の取れる施主なら問題ないかもしれませんが、平日の日中に見学に行けない場合は見学する機会を失いかねません。

皆さんはどうやって現場の確認をされているのでしょう?

8710: 通りすがり 
[2020-03-18 15:45:01]
>>8708: 通りすがりさん 

合鍵を預けてもらえないので頻繁に確認ができないものだから受け渡し直前になって寸法的におかしい場所が出てきました。
構造の部分はかなり気にしてみていたのですが、内装も見ておくべきでした。
直せるところはできるだけ直してもらいましたが、直せないところも数箇所ありました。
室外機の位置などは指定した場所より45センチ程ずれました。

契約前段階では1センチ単位で作れますと聞いていたと思うのですが、話を詰めていきコンセントの位置などセンチ単位で場所を指定していたら現場は設計通りにはできませんと言われてしまいました。

引き渡し後もおかしい部分が見つかり生活上困りそうな個所はすべて直してもらいましたが、生活しながらの補修は生活に支障をきたすので今から建てられる方はこうならないように注意してよく見ておいてください。

打ち合わせもしたはずなのにそのことが打合せ記録に書いていない場合は実費負担となる可能性が高いので打合せ記録はしっかりチェックしてサインすることをお勧めします。


8711: 匿名さん 
[2020-03-18 17:18:15]
>>8709: 通りすがり

施主がいたずらしないって、最後に施主が確認して、引き渡しがあるんじゃないですか!
だから引き渡しって言うんでしょ?

引き渡しをするまでは、施主だからって、信用できないですよ。今の時代。
何か少し気に入らない場所があって、その周辺に手を加えて
やり直しをさせるとか。工事関係が壊したと言って、お金を出させるとか。

毎回ああいえばこういうみたいな、同じような話の繰り返しで
意味分からないです。
修理箇所がここであそこでって言っておいて結局不満はない、
設計の基準が高いとか???な話です。

だから、S林はそんなに修理箇所が多いのでしょうが、
他の大手では、そんなに修理箇所なんてないって話じゃないんですか!




8712: 通りすがり 
[2020-03-18 22:32:43]
>>8711: 匿名さん 

確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?
もし施主に悪意があるのなら見学した時にいつでも可能です。

このサイトのコラムにもありますが手抜き工事というのは多いのです。
住友林業がということではなく建築業界がそういった現状になっています。
ほかの掲示板のことは知りませんが住友林業で建てようと決意された方が後日後悔しないためにできることを準備してくださいと書いているだけです。

私の書いていることが意味が分からないという方は無視していただいて問題ありません。
ほかのハウスメーカーのことは知りませんが、私的に修理箇所が多いと感じました。
修理箇所の多くは打合せ記録通りに図面ができていなくて間違った図面による施工がほとんどでした。
最終的に手直しをしてもらい100%でないにせよ満足できる範囲であればよいのではないでしょうか。
8713: 名無しさん 
[2020-03-19 00:24:02]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
8714: 匿名さん 
[2020-03-19 07:29:23]
>>8712: 通りすがり 

この人前から、いちいち人の意見に反論してますけど、
返信しなくていいですから!

修理が多いのは、S林に問題があるってことなので、
高い基準にありますとか矛盾した書き込みはやめたらどうですか??

>>
確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?


何言ってるんですかね?思いますじゃダメなんですよ!
住宅メーカーだって、詐欺に合ってるじゃないですか!
あなたは甘いんですよ。数年かけてS林にしたことからおかしい話ですよね。
建築関係に詳しいならS林で普通建てないでしょう?
あの坪単価で、あの家、普通おかしいと思うでしょう?





8716: 通行人 
[2020-03-19 07:50:50]
>>8712: 通りすがり


>>どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか?

論法???w

現場に素人が入って、ケガをするなどもあるんですよ。
だから、勝手に素人が入るなってことなんです。

8717: 通りすがり 
[2020-03-19 08:43:21]
現場見学なんて、そんな何度もする必要もなかったですよ、
それだけ業者が信用できないんじゃ?

鍵を持たせてもらって、中に入りたいなんて相当我儘な客だと思います。


自分の知識が足りないくせに、人の意見が業者側の・・・っておかしな解釈ですよね。
毎回毎回。

8718: 匿名さん 
[2020-03-19 09:51:38]
>>8710 通りすがりさん
そうだったんですね…
もっと早くこちらに書き込んでアドバイスをいただけばよかった。後悔時すでに遅し。担当はお辞めになられたそうで、新しい担当に苦情連絡をしても何をしてものらりくらりとかわされてしまって、もう疲れてしまいました。。。
8719: 通りがかりさん 
[2020-03-19 22:06:22]
我が家は良い棟梁、職人に当たって、細かい不具合修正ほぼ無しでした。
ただ、設計との打合せで双方の確認不測で、引き渡し時にこうなるんだーーの不満は多少ありました。生産担当から確認を求められることも少なく、勝手に決められていた感があります。

不具合修正は一カ所のみ、引き渡し後に手直ししてもらいました。シーサンドコートの吹き付けムラが入居1年後に発覚しましたが、一面無償で直して貰えました。
数ある顧客、数ある現場のなか、完璧の完成引渡を求めるなら、契約から引渡まで至る所に目を光らせ、確認怠らずで対応するしかありません。

我が家は敷地内の建築中、毎日現場確認してました。
完成後、我が地域だけの話ですが自治体からの要請で、新築戸建の測量はいりました。図面通りで当然の話ですが……測量屋さん曰く、20数カ所測量してますが…手抜きと言うか、図面通りじゃない、大工さんの手抜きがあったとか!絶句!
我が家は図面通り、当然のことと思ってますが、職人さんが丁寧な仕事をしてくれたことに今でも感謝です。
3年が過ぎた我が家は、不具合が本当に少なく、点検時の不具合も調整程度です。

住林での高い買い物には、施工の確かさも買ったと思っている、一施主の一例ですが、、、
8720: 通りすがり 
[2020-03-20 02:23:31]
設計の構造計算が高い水準にあるけど施工で手抜きをされると構造計算通りの強さが発揮できないと書いているんですよ。
設計通りに現場が出来上がるのであれば何も問題はありません。

建築会社を決めるにあたって私の求める要望が通るところを見つけるのに時間がかかっただけです。
尚、価格に関しては要望の中に入っていません。
坪単価なんて仕様によってどうとでも変わります。
床柱1本で100万以上って場合もありますが紹介された銘木店で気に入ったものがなかったので住友林業の仕様のものにしました。
確かに安くはないけど私にとっては許容範囲内でした。

連絡なしで現場に行った時でも普通に見学はさせてもらいましたが道具や資材関係も整理されていて怪我をしそうな要素は見受けられませんでしたが、ほかのメーカーでは危ないということなんですね。

うちの一番の不具合は基礎部分でこの不具合を証明してやり直してもらうのに時間と証明するための余分な出費とストレスがかかったので業者のことはそこまで信用することはできないです。
信用して最後までできるのならそれは幸せなことですね。
棟梁の腕はよかったですが棟梁がすべてを施工するわけではないので部分的に不具合が発生したということです。

最終的に構造計算通りの施工ができたと安心できるものに仕上がったし、内装の不具合もおおむね直してもらったので直せなかった1点を除いて満足しています。
余分にかかった出費は安心料です。

8721: 匿名さん 
[2020-03-21 12:33:19]
適度が低い話し合いばかりですね。
8723: 匿名さん 
[2020-03-22 10:40:48]
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12220511312...

最近の出来事。住宅の一部が農地に引っかかってたらしいです。
調査はしないのでしょうか?
8724: 匿名さん 
[2020-03-27 23:07:55]
難しい話が続いていますね、、、

ここの場合は、結構値段もきっちりとお高めなので、
施工も同様に高いレベルを求めていきたいですよね。
多くの現場がそうであると思いたいですが、
施主もちょいちょい見に行ったり、
気になったところ質問していければいいとは思うけど。
8725: 匿名さん 
[2020-03-31 17:50:58]
関東で新築予定のものですが、皆さんは
エコキュートとエコワンどちらにしましたか?
元々エコキュートで考えていたのですが、東京電力の深夜料金が思っていたより高いので悩んでいます。さらに2020年の太陽光の売電価格が低く、深夜料金と同じくらいです。エコキュートは安い深夜料金で使って他の電化製品も深夜に使ってお得と思っていましたが、これなら昼間の太陽光を利用でいいのでは?
そもそも時間を気にせず暮らせるエコワンの方がいいのでは??と思ってきました。
利便性、経済性含めて皆さんの意見が聞きたいです。
8726: 匿名さん 
[2020-04-05 10:52:39]
8727: 匿名さん 
[2020-04-05 16:26:24]
住友林業で契約しました。
設備や性能はイマイチだと思います。
標準グレードが低すぎます。

値引きはそれなりに応じてくれます。
何も言わなくても15%は引いてくれました。
8728: 検討者さん 
[2020-04-05 22:19:03]
私は他社で建ててますが、住林さんは基礎の段階で鍵かけて、入れないようにしてますよね
私が建てたところは、建物できる前までは入れたので助かりました
(もちろん、建物に玄関や窓がついてからは入れませんでしたが・・・)

8729: 検討者さん 
[2020-04-05 22:30:54]
エコキュートとか太陽光なんていらないよ
今までなくて何も困ってないでしょ?
メンテナンスや維持面倒だよ
何のためにつけるか考えた方がいいよ

節約のためなら辞めた方がいいよ
初期投資が高額だし、売価なんて将来どうなるか一切保障ない
その金で株式投資でもしていた方が金になる
ちょうど今暴落しているので、ここ10年の歴史的安値になるよ

何より、庭の敷地面積も奪われるし
あんな無機質なものを置くスペースがあるなら、その分壁の位置をもっと動かして、広い家にした方がいい

8730: 匿名 
[2020-04-06 07:28:23]
近所の住林の家も、サッシやドア、バルコニーの手すりなど、
型が古い気がする。
外壁も吹き付けで、他の家より汚れが目立つし。
横開きの雨戸がついてる窓もあるし。


8731: 匿名さん 
[2020-04-14 11:26:04]
スレッドを読ませていただくとホームインスペクションのお話が出ていましたが、
基礎部分から完成まで段階毎に施工チェックしていただく事も可能なのでしょうか。
チェックの回数や内容はホームインスペクションの会社によって異なります?
8733: 匿名さん 
[2020-04-15 11:03:35]
普通、大手HMで別会社のホームインペクションなんてやらないです。

大体、ホームインペクションの会社のほうが中小の会社が多いので、
HMより信用できないところが多いです。
8734: 匿名さん 
[2020-04-15 11:14:05]
あと、もしホームインペクションの診断士が、ここがおかしい!とS林の工事、
大工に申し出たとして、ああ、そうでしたか?とすんなり修正すると思いますか?
その分、修理用に材料費がかかるので、その分費用を出してください。と
言われる場合もあります。

床だけでも、この対応です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343?...
8735: 匿名さん 
[2020-04-15 11:38:38]
↑URL、表示されない場合はリロードを押してください。
8736: 名無しさん 
[2020-04-16 13:42:54]
>>8727 匿名さん
そのとおり。
1番醜いのは、遮音性。
寝室の真下がキッチン、ダイニングだか、毎朝、妻がまな板で包丁を使用して、コンコンという音と振動で目が覚める。
一階で住んでいる両親の歩いている振動とハイドアの引戸の閉める音が信じられない位響いて、毎日毎日ストレス。
ちなみに、引戸はソフトクローズだが、閉まる時のカチャという音がものすごくうるさい。
8737: 名無しさん 
[2020-04-16 13:46:04]
>>8709 通りすがりさん
あの防犯カメラはもちろん、ダミーのことは知っているよね?

8738: 匿名さん 
[2020-04-18 09:08:43]
契約後でも住友林業の設計士を変えることはできるのでしょうか。
設計士は20代の女性で打合せの度にイラっときます。
そして、こちらから何か言うと自分にマッチしなければぷっといやな顔になります。
また、打合せに仕事関係ででられなく、前もって設計士にメールしたのですが、なんでメールするのみたいな顔をされたそうで、どうせメールしても打合せするでしょみたいなことを言われたそうです。
またまた、こちらがこれはできますかと言ってもできないのか知らないのかよくわかりませんが、こちらからが調べて住友林業の他の所はできると言うと目をぱっちりと開き調べてみますと言ってきました。他の所と比べられるのが嫌いなみたいと感じられました。
いつも打合せする度にこちらが気を使っています。帰る時にはこちらがイラっとして帰ります。
皆さんはどう思いますか。変えた方がいいと思いますか。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222671424?...

最近の投稿(回答済み)

8739: 名無しさん 
[2020-04-18 18:22:56]
>>8738 匿名さん
施主ですが、変えた方が良いです。
私達の設計士も自分の提案した案や色合い等々変更したいと伝えるたびに嫌な顔されたり、嫌がらせをしたりした。だって、センスや趣向が合わないからしょうがないのに。
ちなみに、すごく自信過剰な設計士で、支店の人からは設計マニアと呼ばれているらしいけど、単なる自己満足で施主にはどうでもいいことにこだわっているだけ。
昨年の施主向けの冊子にこの設計士が担当した物件が掲載されていたけど、施主の奥様のコメントが微妙で笑った。
コンセントの配置にはすごく詳しく、助かったとの微妙すぎるコメントだけ。ww普通、もっと嘘でも過剰でも盛ってコメントするのに。
いろんな意味で同感。
8740: 匿名さん 
[2020-04-19 07:50:12]
すみません。上の投稿は、他の知恵袋の投稿でもう終わったものですが、
こういうことがあったという報告です。

バナー?(紫の文字あたり)を押すと知恵袋に飛べます。






8744: 匿名さん 
[2020-04-25 10:41:48]
BF構法だと最大7.1mの開口が可能だと思いますが、マルチバランス構法の場合は開口はいくまで可能なのでしょうか?
8745: e戸建てファンさん 
[2020-04-25 17:43:02]
近くに住友林業の建築現場あるのだけど、ここ1ヶ月ほとんど進んでいない印象
工事止めているの?
8746: e戸建てファンさん 
[2020-04-25 17:45:48]
>>8738 匿名さん
というか、20代の経験浅い人に頼みたくないわ
色々間取り打ち合わせしたけど、やはり最後は人だよ
20代は、どうしても、検討が浅いし、場数踏んでいないから、先読みが甘い
住友林業の高い坪単価でそんな、若い設計士なんて絶対嫌だわ
その上、相性悪いとかありえない
8747: e戸建てファンさん 
[2020-04-25 17:46:50]
>>8736 名無しさん
遮音性は断熱材が大きい
セルロースファイバーが一番いい
びっくりした
8748: 名無しさん 
[2020-04-25 18:14:20]
>>8747 e戸建てファンさん
8736です。
担当した設計士が施主向けの去年発行の冊子に設計した物件の特集で顔と物件が紹介されていたのに驚いた。
ちなみに同じ支店の物件。
我家は手抜きをされたんだなと思った。
ちなみに短期間で打ち合わせを済ます技術を評価されたのか分からないが、現在は本社勤務だって。

8749: 通りがかりさん 
[2020-04-26 18:17:02]
>>8748
二世帯だったら遮音の床を提案される事が多いですが、失礼ですが予算不足だったとか?
8750: 匿名さん 
[2020-04-26 21:30:29]
現在、建築中です。

設計士さんも当たりはずれ、経験値の差はあると思います。

我が家も契約までは40代後半の脂の乗り切った、てきぱきと図面を書き進めるかゆいところにすぐに手の届く設計士さんと、
30代のこれから場数踏んでいきますって感じの手の遅い設計士さんの二人が付きましたが、契約後は手の遅い設計士さんが担当しています。
その設計士さん、いかにも「住友林業ですよ、この家」っていう内装やデザインにちょっと飽きているのか(笑)
こちらからの突拍子の無い提案や施主支給・デザインの企画も喜んで受け入れてくれています。
経験値は少なそうですけど、誠意を持って仕事をしてもらっていると思っています。

営業さんもそうですけど、本当に人によりけりだと思います。
ちなみに、インテリアコーディネーターさんは「住友林業スタンダード」押しだと思いました。
悪い人ではないんですけど、遊び心が欲しい、、、

8751: 名無しさん 
[2020-04-27 07:09:54]
今、観音寺市豊浜で新築工事をしています工事のトラックが迷惑駐車をしています、ここは小学生の通学路になつています、細かい心使いの出来ない会社でいい仕事ができません。皆さん一生の買い物です。後悔しないように!
8752: 名無しさん 
[2020-04-27 09:04:04]
>>8751 名無しさん
この現場には迷惑駐車をしないようにと看板がかかって居ます。近くのビレッジハウスの駐車場の入口で三叉路になつています、私も路上駐車をしないようにと看板に文章をはりましたがRE三ヶ月も路上駐車をされると困ります、様子を見て警察に相談します。
8753: 匿名さん 
[2020-04-27 10:44:52]
>>8744: 匿名さん

実際に間取りなどを決めて行かないと、
分からないと思います。
開口部を広くしたいなら、室内、窓と窓の境に
柱や筋交いを入れたり・・・
住林のHPや実際に建ってる物件を
ネットで探すと、大体のイメージがつかめると思います。

こちらの、BF工法の記事もご参考に。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...
8754: 施主 
[2020-04-27 10:56:40]
>>8750: 匿名さん 

うちもインテリアコーディネーターに提案された
照明の写真を見たのですが、
ただの丸い照明器具だけで、はぁ?みたいな感じで
その割に金額が結構するので、
自分たちで購入して取り付けました。
カーテンも家具も自分たちでしたし。
8755: マンコミュファンさん 
[2020-04-29 20:06:02]
住友林業の電気分電盤(ブレーカー)の分岐ブレーカーの標準サイズは15ATと20ATのどちらでしょうか?
8756: 名無しさん 
[2020-05-02 17:36:41]
>>8749 通りがかりさん
8748です。
二世帯であろうと単世帯であろうと関係なく、すごい響きの音。。
この設計士はこちらの意見や趣向を全く聞かず、自分の作成した案(選べる色や設備を施主に聞かず自分が選んだ案)を決まったかのようにして、進めるやり方。
しかも、その後、重大なミスが発覚したが、当人は雲かぐれして、支店長、副支店長がでてきた。
まあ、支店がミスを認めたようなものだね。
噂によると、新入社員を指導、教育するような部署に配属されたんだってww

8757: 通りがかりさん 
[2020-05-04 11:25:33]
>>8756さん
8749です。
ひどい設計士さんですね。誰の家だと思っているんだろう。
自家自賛に載る設計士さんでも、そんな方おられるんだ。
本人が出てこれないなんて、すごいミスだったんですね。生産さんとか外注先の設計事務所でも気づかなかったのでしょうかね。
左遷されたようですが、反省してるのかな。

遮音床は施工が面倒ですが他のHMや工務店も含めて「採用されている家はわりと多い」と聞きました。
BFは音が響くと言われますが、そう感じる箇所は1箇所ぐらいしかないです。よく分からない。
8758: 匿名さん 
[2020-05-05 07:42:50]
他のサイトで、こんな質問も見かけました。


>>住友林業のきこりんのマスコットって
どういう人がいただける物なんですか?

ずばりお家契約した時のお値段ですか??


大きめのきこりんマスコットの人もいれば

檜のきこりんの人もいて 、、、気になります。。
うちは小さいきこりんしかもらえませんでした。


施主によって違うのでしょうか?こういうのを知ると気分悪いですよね。
社内でも差別が酷いという噂は聞きます。
8759: 名無しさん 
[2020-05-06 16:44:10]
>>8757 通りがかりさん
そうなんです。なにが1番許せないのが、本人が謝罪や説明することなく、転勤したばかりで何も事情を知らない(または、自分達の都合の良いことしか報告されていない)支店長が知ったかのように、我々には責任が無く、施工会社や下請け会社のせいにしていたこと。本人が真摯な対応をしていればこちらの対応も変わったのに。。
この支店長の口癖は組織的なミスではなく、ヒューマンエラーだとのこと。
人間的な対応できる人が皆無なんだなと思った。
ちなみに、この設計士は自画自賛ではなく、他の施主向けの冊子。


8760: 名無しさん 
[2020-05-06 16:49:15]
>>8757 通りがかりさん
8759です。
ちなみに、その教育する部署は本社らしいですよ。

8761: 匿名さん 
[2020-05-07 06:37:25]
トイレの換気扇も、つけると言う設計と言わない設計がいるって言い訳してましたね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1494882859/
8762: 名無しさん 
[2020-05-09 18:33:14]
>>8761 匿名さん
8759、8760です。
二階のトイレには換気扇がついていませんでした。
もちろん、この設計士から説明は一切なし。
凄く、臭いので日中はずっと窓を開けているのと、自費でエコカラットを着けたのは言うまでもなし。
こういう人が評価される組織なの?あっっ左遷かぁ。。
8763: 契約経験者 
[2020-05-13 03:50:18]
8668後悔さんへ

住友林業は残念ながら、そんな会社です。
私も住友林業のCM見ていて、よいイメージしかなかったから信じて契約しました。誠実な会社と思っていました。
大手は信頼できる、だから、多少費用が高くても安心料だと思って契約しましたが、住友林業はそのお客の信頼を逆手に取りました。
すごいことばかり、詐欺士まで、雇っていました。建築業は国土交通省と聞いて何度も訴えました。あらゆる行政に言いましたが、どんなに証拠を揃えようとも、行政も、住林忖度ばかりで私の訴えは否定され、正されることも表に出る事もありません。
ですから、これからも住友林業は変わることは無いでしょう。住友林業にはコンプライアンス部所が有りますが、形だけです。
騙されても泣き寝入りしか有りません。
8764: 匿名さん 
[2020-05-14 10:28:09]
うちの実家は別のメーカーで、換気扇も一応ついてて、窓も少し開けてますが、
換気扇は電源入れてなくても、臭くないです。
他でも住林のトイレは臭いという投稿、ありましたね。


8765: 通行人 
[2020-05-16 08:20:45]
以前あった営業所などが無くなってるのですが、縮小してるのでしょうか?
本社も移転したんですね。前は新宿だったのに。
8766: 匿名さん 
[2020-05-16 17:33:23]
近所に住友林業や個人に対する苦情がでかでかと書かれた看板があります。
近隣トラブルになっているようで、先日はパトカーや警察官が来て、「営業を呼べ!」と騒いでいました。
住友林業さんは建てたら何もしない施主まかせのハウスメーカーなんだなという印象です。
現在ハウスメーカー検討中ですが、この看板やこちらのみなさんのコメントを見て、住友林業では絶対に立てないことを決めました・・・。
8767: 評判気になるさん 
[2020-05-16 17:58:09]
1月に地盤調査、5月に着工合意
スピード契約しました
図面はほぼ自作通りでしたから、契約含めた
打ち合わせは全8回
スミリンさんの私の印象は
担当営業さん…さわやかだけど忙しそう
担当設計士さん…温和でオタク気質
インテリアさん…家具とか予算より高いものばかりを提案してきて、少し苦手だったかな
現場責任者さん…まだよく分かりませんが、かなり誠実そうです


自分たちの当初予算は遥かに超えましたが、注文住宅は打ち合わせが面倒だなと実感しました
嫁曰く、自分たちの性格からして建売で良かったんじゃないと言われ、たしかに納得
時間とこだわりとお金に余裕があれば、打ち合わせは楽しいと思いますよ
私達は5回目位から徐々に予算が気になり過ぎて少し疲れてしまいました

我々はかなり楽な顧客だったと思います
8768: 名無しさん 
[2020-05-16 20:24:22]
>>8760 名無しさん
本社に隠しているのかな?と勘ぐってしまうのが普通ですね

8769: 通行人 
[2020-05-17 06:30:11]
>>8766: 匿名さん 

近所に各メーカー建ってますが、
どうせ建てるなら、S水かI条、パナのほうが良いと思うよ。
8770: 匿名さん 
[2020-05-17 11:38:01]
>>8768: 名無しさん 
そこまで、周囲を気にしてないと思う。
文句があるなら弁護士立てましょうか?って上から目線でしょ。
8771: 名無しさん 
[2020-05-17 19:17:29]
>>8770 匿名さん
そうですよね。
この設計士が雲隠れしたのは、いろいろあなた達に言われて、寝込んでしまっているんですよ!と支店長様に逆切れみたいに言われたよww
オイオイ、子供ですかww
8772: 匿名さん 
[2020-05-18 07:53:15]
子供みたいな態度の社員は多いと思う。

担当が悪いのに、お客に逆切れって訳分からない。








8773: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-20 11:14:41]
ここにある不具合が多くてロボット検査やめた話は本当でしょうか?


https://www.ie-kensa.com/blog/4073
8774: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-20 13:32:02]
>>8731 匿名さん
できますよ
大手だからやらないなんて考えはありえません
むしろ、大手だからやるんです
大手ハウスメーカーは、直接施工してませんからね


実際、住友林業の子会社のリフォームが不適切な施工して行政から注意受けてます
調べればわかります
8775: 名無しさん 
[2020-05-20 20:15:09]
>>8772 匿名さん
関西出身の元支店長に大逆ギレされた。。というか開き直られた。
設計士と生産の大ミスなのに。
東京の支店。三、四年前かな。
8776: 匿名さん 
[2020-05-20 21:22:07]
>>8767 評判気になるさん
間取りを自作するのは面倒な客
8777: 名無しさん 
[2020-05-21 02:21:02]
住友林業のホームサービスというところ.営業社員が仕事中に酒を飲んでいる.調布店の増田さん.最悪でした.
8778: 匿名さん 
[2020-05-21 08:12:42]
>>8775: 名無しさん

社員同士も敵対関係が多いらしい。
自分の心を許せる味方がほぼいないそうです。





8779: 評判気になるさん 
[2020-05-21 09:07:11]
>>8733 匿名さん
関係者ですかね?
私は、住友林業こそやるべきと思います
令和になっても法に不適合なことやって指摘されてますよね
平成時代も似たことしてますよね

https://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/09/0924.pdf



8780: 評判気になるさん 
[2020-05-21 09:11:32]
タオル掛けが取れてくるとか、日曜大工レベルのこともできていない
自分で好きなタオル掛け付けたいので、合板下地入れてもらいましたが、こんな素人の私でもしないような、酷い施工があるとか、考えられません

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sonica849/entry-1224239442...
8781: 匿名さん 
[2020-05-21 14:23:22]
ホームインペクションを考えるくらいだったら、最初からS林で建てようと思わないと思います。

よく口コミや会社の評判、建ってる実物を調べたら建てようと思わないんじゃないでしょうか?
8782: 通りがかりさん 
[2020-05-22 00:07:36]
大手だから、安心は幻想
何故安心と思うか、突き詰めていくと幻想と気づく

施工者は大手か?違う。下請けの住友林業より安い賃金で働く人たち
例えば、下のような小さい工務店が頑張っている

3000万をこの工務店に直接払って頼むのと、住友林業通して3000万払うのでは、どっちがいい家が建つだろうね?


https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3003913790/
8783: 通行人 
[2020-05-22 08:44:58]
>>8780

24時間換気システムの換気口も安っぽくないですか?
うちは別メーカーですが室内の換気口はこういうやつです。
トイレも。

https://osouji-sakurai.com/blog/sakurai-137.html


8784: 名無しさん 
[2020-05-24 18:30:56]
>>8764 匿名さん
これだけ高価格帯のメーカーなのに二階トイレな換気扇が標準装備ではなく、各支店や各設計士の裁量に任されているなんて信じられない。
我が家の二階トイレに換気扇が装備されてなく、臭いのを恨むよ、チーフマネージャーだった設計士の○さん。。

8785: 名無しさん 
[2020-05-25 16:02:28]
こちらは、キッチンの水漏れだそうです。
きちんと工事してるのでしょうか?

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11222178216?...
8786: 名無しさん 
[2020-05-25 16:05:31]
8787: 後悔 
[2020-05-27 14:42:41]
不満と後悔がどんどん蓄積されて、家を建てる喜びが何もなくなってしまった。

前回の投稿でも伝えたが、

図面ができるまでの打ち合わせの期間が短過ぎる。これは、住友が決めた契約までの計画に否応無しにのせられた結果だ。

そこで、思いつく限りの施主の希望や心配になっている点など伝え、

「出来ますよ、やりますよ」っと確認をして契約に至っている。

気付かなかった点も多々あり、そういう点は、柔軟に対応して欲しかった。

注文住宅なのだから、施主の使いたい用度を可能な限り実現するのがメーカーの務めだと思うのだが、

伝えた希望や心配事での解決対応は全く試みなかった。

工夫や配慮をすればより良くなるはずなのに、不都合が生じたとしても全て住友の基準(処理の仕方)で押し通す。

その結果、増築、整地する際の選択肢が非常に狭くなってしまう。

そういう配慮という提案は住友からは一切ない。なんのための経験値なのかと本当に呆れる。

取り付け方一つにしても、金具やネジを”施主希望の市販品”を利用すれば格段に使い勝手が向上する場合でもそれを取り入れようとししない。気付かないフリをしてやり過ごそうとする。

大工さんの仕事を尊重し、口を出すのを控える心遣いをしても、大工さんは自分の誇りが堅いのか「施主?素人に何がわかる?何言ってんだコイツ?」と口を出させない雰囲気を出す。

大工さんと話をすると、大工さんと住友の設計士との確認も密ではなくかなり曖昧な感じだなと思った。

住友にある治具を取り付けることを伝え、大工さんとの打ち合わせをしなければ出来ない処理があり、
その処理を実現したい思いがあっても住友にその気がないので時間ばかり過ぎて、大工さんがどんどん仕事を進めて後からでは
手を出せない状況にまでなってしまう。

こんな事の繰り返しで本当に疲れたし、失敗部分がどんどん増えてしまった。

そもそも失敗の原因は、住友の会社内部での連絡、確認、が全く出来ていないことから始まっている。


打ち合わせ時の設計士と現場監督の設計士が別で、この二人間での確認がふざけている位いい加減なのだ。

施主の気になっている点を重点的に施工の処理を確認するとかそういう大事な工程が全部抜けている。

それを施主が、真剣に訴えても住友の人間は鼻で笑うような態度でのらりくらり逃げて、

結果どんどん現場が進んで取り返しのつかない失敗の家になってしまう。

こんな処理おかしいではないか?もっと配慮してほしかった。と伝えてもこれが住友のやり方だからと突っぱねる。

これが住友林業の家作り。


家に対する気持ち、希望を本当に踏みにじられた。


技術を持っているのは住友や大工でありその技術をお借りしなければ家は立たない。
だが、あまりにも誠意のない対応でもう二度と家など買いたくはない。建てたくない。
住友林業には嫌悪感しかない。
結局大金を差し出して心もお金も踏みにじられる。
8788: 匿名さん 
[2020-05-27 15:01:54]
> 8787
引き渡し前ですか?
はっきりと「引き渡しは受けない」と住林に伝えましたか?
8789: 匿名さん 
[2020-05-27 23:02:48]
8787さん
治具って何の治具?
俺は林業の大工です。
8790: 名無しさん 
[2020-05-28 09:49:42]
林業の大工って、下請けの工務店の大工さんじゃなくて?

住林の事務所にも入れないのでは?
引き渡しを断るは、できないです。

契約をして、工事請負契約をして、工事して家を建ててるわけですから。




8791: 匿名さん 
[2020-05-28 13:16:38]
> 8790

施主が指定した通り、施工してくれていないんだったら、当然引き渡し拒否できるでしょ。
8792: 口コミ知りたいさん 
[2020-05-28 16:06:54]
契約書に読み取れる内容以外で拒否すると争った時負けかねないよ
8793: 匿名さん 
[2020-05-28 16:43:13]
>>8787 後悔さん
それが住友林業…というより大手のやり方です。建築請負契約する前段階で詳細を決めないとそうなります。お気の毒です。
8794: e戸建てファンさん 
[2020-05-28 17:40:36]
厳しいこと言うようだが、家買える程の大の成人が安易な契約にサインしたのが悪い
営業なんて思いっ切り利害関係人なんだから、契約の場面で彼らの都合いい話は基本的に価値はない

契約の文面はどうなっているか
自分が建てたい家を特定してあるか
自分は何に金を払うのか

契約に詳しくなくても、ちょっと新築についての本を買えば気づけることぐらいは普通は勉強しておくべき話
なにせ、数千万の借金だ
借金して物を買うのだから、一歩間違えば、人生が破滅する恐れがある
そんな行為を、建てる家も決まってませんでサインするなんてあり得ない
8795: 匿名さん 
[2020-05-28 23:15:44]
>>8787
そうなんですか?

>現場監督の設計士
っていうのが分からないのですが、生産さんですか?
それとも現場監督さんの事でしょうか。

担当設計士さんの上司の方、1/50図面や展開図の外注先の設計士さん達のお名前は書面に出ていますが、現場監督さんの属するホームエンジニアリングの設計士さんはお名前も分からないです。
8796: 匿名さん 
[2020-05-29 04:45:10]
8787さん
現場監督の設計士は、生産の担当者とその上席の方の2名ですかね。
建築看板に記載されてますよね。
生産の担当者は、着工合意の後に紹介されますが、上席の方は、通常会わないですよね。
私も住友林業で建築中。

8787さんの意見にはかなり同意する部分があります。
生産の担当者は、担当物件の施工上問題があるまで全く図面を確認しません。
なぜなら、一人当たり10件程度の物件を抱えており、工程管理、代理店との打ち合わせなどに時間を要し、全く確認する機会がないそうです。打合せでの確認時のみ、図面を見る。。。
これは、生産の担当者から直接聞きました。10件も覚え切れないとのこと。(そらそうだろうよ。)
最初に納入する建具や設備の色の再確認を行ったらほぼ終了、代理店に丸投げになっているのが現状かと。。。
建て方やきづれパネル設置時に、木材への釘の打ち損じや梁に割れがあっても、担当者は現場に来ないので、全く気付かず。
大工さんと話をして内容を確認できても、生産の担当者と電話やメールで話をしても、噛み合わず。。。
電気屋は、スイッチの位置(図面上、コンセントなど集中しているから分かり難い)を勝手に決めるし、間違えるし。。。そのことを話をしても、噛み合わず。。。
緊急事態宣言後、現場に来れない、来れないなら工務店さんに写真を撮ってもらって、進捗を確認することもない。
宣言前も2週に1回ほどしか来ないから、まぁー代理店に任せっきり。。
何度催促しても、竣工引渡しの時期を教えてくれない。当初予定の35日前にやっと連絡があり。30日引渡しが遅れると。。。
1月末着工で、7月下旬引渡し、コロナの影響より、担当者の管理不足としかいいよがない。
大工さんが他の物件の応援に度々駆り出されれば、担当物件が遅れるだろうよ。。。
管理できないのにきこりん 税と言われる諸経費(管理費)12%をとられている(利益マージン別)。
こんな仕事の対応でも平均年俸850万。羨ましい。。
もし(設計、インテリア)と(施工)を分けることができるなら、生産担当者の会社には頼まないですね。。。
とにかく、無事、納めてもらう事を祈るばかり。
8797: 名無しさん 
[2020-05-29 06:30:45]
8791: 匿名さん 

簡単にできないですよ。
この方のブログを見てみてください。


http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
8798: 名無しさん 
[2020-05-29 06:31:34]
あと、床の不具合だけでもこんな対応


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343?...
8799: 名無しさん 
[2020-05-29 06:33:00]
8800: 契約経験者 
[2020-05-30 05:38:14]
8793さんへ
「8787後悔」さんが悔やんであるのに、貴方は「大手は何処もそうです」と言い切りましたが、8793さんは全ての大手で家を建てられたのですか?
全ての大手で建てていないのであれば、いい加減なコメントは止めて下さい。誠実に建ててくれる大手メーカーはあります。
私は住友林業以外の大手で立派に建ててもらいました。
住友林業は私を騙しました。住友林業はそう言う会社であると身を持って知りました。
 「8787後悔」へ。
 どこの行政に相談しても、住友林業忖度ばかりされて、苦しい立場で大変でしょうが、
一度、国土交通省へ訴えて見て下さい。一人一人の力では微力でも諦めずに伝える事が大きな力に変わって行くと信じます。多くの意見が寄せられれば住友林業への注がれる視線も違ってくると思います。
 私の時は、国土交通省は電話でも親身に応じてくれました。「駆け込みホットライン」です。私は契約後に騙されていることが分かって契約解除しました。少しでも良い方向に向かうように頑張って下さい。
8801: 都内支店で建てた施主 
[2020-05-30 18:24:10]
私達にモラハラや信じられない暴言を吐いた、支店長だった変わった氏の○さんは、普通に今もここにいるの?
亡くなった親族を私達の目の前で侮辱した、あなただよ。
コンプライアンスもクソもないね。
8802: 匿名さん 
[2020-06-04 20:57:48]
ほんと大手ハウスメーカーの口コミって下らん掛け合いばっかだな。あれが嫌だのこれが信用出来ないだの、だったら家建てるのやめればいいのに。
8803: 匿名さん 
[2020-06-05 18:27:21]
住友林業で家を建てた方にお聞きしたいのですが。
トイレや洗面所が引き戸の方、どのような鍵の形状ですか?
我が家は一階トイレだけが、下にガチャンとスライドするもので、洗面所と二階トイレがつまみを回すタイプなんです。
ふと、なんで同じ家で形状が違うのかなーと思いまして…
8804: 匿名さん 
[2020-06-05 19:41:42]
>>8803
トイレや洗面所の戸を選びませんでしたか?
建具のメーカーが違ったり、デザインが違ったりで鍵も変わると思います。
8805: 匿名さん 
[2020-06-05 20:47:06]
>>8804 匿名さん

リビングなど他のドアはカタログを見て選びましたが、水回りの引き戸はハイタイプにしただけで選んだ記憶がなくて。
なので、なぜ鍵だけ違うんだろうと今さら思ってしまい…


8806: 匿名 
[2020-06-06 06:46:36]
>>8802: 匿名さん 

大手で家が建てれない人の妬みでは?以前来てた工務店を勧めてた人では?
他の大手で建てて、このトピの会社みたいに酷くはないです。
8807: 通りがかりさん 
[2020-06-06 20:16:30]
>>8803さん
クレストのドアじゃないかと思います。
クレストのドアは片引き戸/引き違い戸だと下にガチャンとスライドする鍵で、引き込み戸だとつまみを回すタイプになります。
そこの違いではないでしょうか。
8808: 匿名さん 
[2020-06-08 07:29:21]
8803: 匿名さん
うちは別のメーカーですが、引き戸はすべて同じタイプの回すカギです。
あと洋風の普通の室内のドアも、表面の模様などが違うドアもありますが
(ガラスが入ったり、縁がついてたり、縁なし)
鍵やドアノブは、統一されてます。色も。
8809: 匿名さん 
[2020-06-08 13:42:30]
>>8807 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。
ただ、見てみましたが、我が家は全て片引き戸でした。
気になるので、点検の時にメーカーに聞いてみます。
8810: 通りがかりさん 
[2020-06-09 08:18:32]
>>8809さん
8807です。わざわざ、ありがとうございます。
2年ほど前にクレストの仕様が変わったんですよね。もしかしたら、新旧混じってるのかもしれません。
うちは旧の方なので取手が変わったのは知ってるんですが、鍵までは分からないです。
同じドアなら鍵も統一して欲しいですよね。1階と2階の離れているのは良いけど、3歩動いたら違うっていうのはちょっと嫌です。
設計士さんからカタログを仕様書順に並べたファイルをもらってますが、採用分は全部印つけてくれています。鍵も一緒に確認したので印ついてます。

8811: 通りがかりさん 
[2020-06-09 20:30:39]
うちの隣がここに土地の売買を頼んですごく挨拶から説明まで丁寧だったんだけど値下げしても売れなくて急にシノケンにが買い付けたようで同意書だけとってそれまでの近隣住民との話し合いは全て反故になりシノケンが住民に配慮せず勝手なアパート計画を進めてしまっている。住人反対はしないが防犯やプライバシーに配慮してくれと言っているのに一切聞く耳持たず。住友林業のまま売れてたらこうはならなかったと住民すべてが思ってる。
8812: 匿名さん 
[2020-06-17 11:36:13]

知恵袋に

ID非公開
茨城県 水戸市で外壁の上手なリフォーム会社はありませんか?
住友林業で建てたのですが、
外壁吹き付け三年目くらいから亀裂みたいなのができ今8年目で色が変わってきてます。 どこかないでしょうか?

という質問が。

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/space/search.php?menu_0=&p=%E4%BD%8F%E5...

うちの近所のS林の家も外壁を塗り替えて、もう汚くなってきてます。
8813: 匿名さん 
[2020-06-17 11:39:45]
8814: 匿名さん 
[2020-06-17 11:40:57]
すみません。URL飛びませんでした。

回答は不要です。↑
8815: 匿名さん 
[2020-07-01 10:20:20]
8812さんのリンクは私も見る事ができませんでした。
リンク先に飛ぶと「利用登録(無料)をすると「回答」などができるようになります。」と表示されていて
知恵袋の登録者のみ閲覧できるページなのかな?と思いました。
8816: 匿名さん 
[2020-07-02 07:40:55]
俺は打ち合わせの途中に昼飯食いに行ってましたよ(笑)
お腹がグーグー鳴っちゃうから
後悔してるのはコンセントの位置だけだね
リビングや寝室にはあればあるだけ良いね、廊下や階段には要らなかった
8817: 通行人 
[2020-07-04 10:30:02]
打ち合わせの途中に昼食って別に普通のことでは?
何の参考になるんだか。意味不明。
8818: 匿名さん 
[2020-07-04 11:07:40]
>>8817通行人
家を建てるのは初めての方も多いので、展示場でどういう打ち合わせをするのか分からない人も多いでしょう。変に営業さんに気を使うお客さんも多いしね。

8816 匿名さんのコメントは些細な事かもしれないけど、初めての人にとっては参考になります。
うちなんかお腹空いても我慢してたし...
8819: 匿名さん 
[2020-07-05 18:49:03]
住林バッグ(打ち合わせ時にもらった黒のプラ製)を返してくれ言われたのだが、そんなことあるのだろうか。
直接返しに行きますねと言ったら、営業所の中まで入ると他の社員や頑張ってくれた上司の目がありますから電話ください、外で受け取りますとか言われた。
予算の面で最終的には契約に至らなかった(最初から他社も検討していることも伝えていた)のだが、住友林業ってそんな会社なの?そうとは思えんのだが、営業の独断でその営業が悪いだけと思いたい。
正直、契約に至らなかった奴は敷居を踏ませたくないのか、とさえ思った。
少なくとも知り合いに話すときも間違いなくこの話はするだろう。家はいいのに。
8820: 匿名さん 
[2020-07-06 04:24:22]
友達が住友で家を建てて3年で家を売却してた笑
8821: 匿名さん 
[2020-07-06 21:08:08]
>>8820 匿名さん
払えなかったんだね。かわいそうに。
8822: 匿名さん 
[2020-07-07 04:37:47]
>>8796 匿名さん

なんかうちが建てたときとずいぶん違いますね。
うちの現場監督は頻繁に現場に来てチェックしてくれてましたよ。
大事なポイントポイントでは必ず立ち会って確認してくれてたようですし、1~2週間に一回くらい現場に見学に行ってましたがいつも立ち会ってくれてました。
図面も刷りきれるほど見てくれててボロボロでしたよ。
住友林業では見きれなくなると困るから現場監督は7件までに制限されてると言ってたような?
支店はどこですか?
8823: 匿名さん 
[2020-07-07 04:41:33]
一年以上経つけど不具合らしい不具合がなく、住友林業はしっかりした家ですよね。
完成宅見学でも10年以上のお宅がまるで新築か?ってくらいきれいだったのもこの会社にした決め手でした。
これからも長持ちしてくれるよう頼みますよ住林さん。
8824: 住林で検討中 
[2020-07-08 00:52:43]
防火地域での建築を検討している者です。
建築面積35坪で建物本体の工事費用が4800万円(税抜価格で、付帯工事など除く)でてきて驚愕しております。
他の地域に比べて防火地域は部材などが異なり、施工費用も増えるとの説明なのですが、これは妥当なのでしょうか?
防火地域などでの建築経験のある方などいらっしゃいましたらご教示頂けると助かります。
8825: 匿名さん 
[2020-07-08 02:23:56]
8822さんのご担当者は良い方で羨ましいです。
支店名は言い難いです。
東京のある支店としておきます。
7件の話は知りませんでした。
春の人事異動で人が減ったこと、2、3月は、決算期で繁忙期が重なったことも話の内容から伺えました。
しかしながら7件でも中々ですよね。担当現場間の距離、物件の規模、施工の進捗状況にもよると思いますが、一日一件巡回できれば良い方ですね。
私の場合、担当者が図面を持って現れたことはないです。
大工さんの図面を兼用してます。それは確かにボロボロです。
緊急事態宣言のため、五月末まで現場に来れない時期がありました。そこでハッキリしたのが完全に工務店任せという事です。任せて問題なければ、良いのですが、私の場合、沢山あり現在も継続中。内容を伝えたいですが、個人を特定されそうなので、伏せさせて頂きます。
品質については、施工管理がイマイチですが、できた物については、すごく良いと思います。
8826: 匿名さん 
[2020-07-08 03:56:15]
8824さん
ご存知の通り、準防火、地盤改良が必要な地域は、本体費用は上がります。
それが妥当かと言う判断は、建物の内容にもよるので難しい判断です。
他のHMと相見積もりをするしかないです。因みに私は4社。
今の金額を下げたいとするならば、
サッシを小さくしたり、その数を減らすなどしないと、金額は下がりません。
また、火災保険のランニングコストですが、準防火の建築物の方が低いです。
因みに、本体工事に含まれていないもので付帯工事の他に提案工事やインテリア工事、外構工事があります。あれもこれもと欲望の限りオプションを追加するとすごい金額になります。
どこのHMも一緒ですが、本体工事以外の見積もりは、かなり低めに見積もってます。最初に要望を伝えて、見積もりを取ってHM比較しないと、後々えらいことになります。
8827: 匿名さん 
[2020-07-08 16:50:19]
>>8824 住林で検討中さん
普通な金額では?
坪単価137万ですよね?
ウチも省令準耐火かな?で建てましたが坪単価は照明とカーテン入れて160万位でしたよ
色々オプション付けましたが
きこりん税には少し納得行きませんがw
8828: 匿名 
[2020-07-08 18:48:30]
>>8824さん

うちの近所のS林の家は、外壁が汚いです。
10年も早く塗り替えて、他社の家は綺麗なのに、
S林だけ汚れてます。こちらもよく見てみてください。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/
8829: 匿名 
[2020-07-08 18:50:20]

なぜ、そこまで予算があるのに、外壁が石目調のS水ハウスなどに

しないのか不思議で仕方ないです。

S水も坪単価100万くらいですよ。
8830: 匿名さん 
[2020-07-08 19:10:51]
積水(笑)は外見がシャープで都会的ですよね、S林は温かみがある外見かと。

というわけで、個人の好みかな。

そして営業さんも生産さんも建築士さんも、すべて運。
いかに自身が勉強して時間と足とお金(工事費だけではなく)を使うかだと思いました。
8831: 匿名さん 
[2020-07-08 22:32:12]
なんだかな?
私大工、軽量鉄骨?ボヤ出して柱に熱入るとどうなるか知ってます?
軽量鉄骨、生涯払う火災保険料は?
家は良く考えて建てましょう
ウチはBFでシーサンドコートです
極力メンテナンスにお金が掛からないよう作りました
FRPも避けました
8832: 匿名さん 
[2020-07-08 22:47:23]
金が無くてキャンセルですかね?
建てたい人が建てれば良いのでは?
私は30年以上多くのハウスメーカーの仕事をして来て林業を選びました
軸組みも軽量鉄骨も鉄筋も2x4も手掛けました
私が林業を選んだ理由はキズレパネルですね、モルタルで通気工法は多々ありますが林業は一歩先手打ちました
他にも林業オリジナルの他社には無い良い点は多々ありますが営業さんや設計さんがその良い点をアピール出来て無いのが林業でもあるかも知れません
生産の方もです
他社を知らないからですね
外壁が汚れる原因は立地条件や生活スタイルにも左右されます
汚れ無い壁はこの世にありませんよ
8833: 匿名さん 
[2020-07-09 04:17:46]
8832さん
ご経験が多々お持ちでいらっしゃるのでお聞きします。
キズレパネルは確かに良いと思います。
透湿シートと防水シート間のキズレパネルで通気させる。
ですが、通気させる為には屋根側での換気口が大事だと思ってます。
スミリンの物件では、棟換気口がない物件があります。
私の物件も同様にありません。屋根の形状により取付けられない場合がありますとも、仕様書にも記載されてます。
取付けられない場合は、軒先換気口か軒天換気口になります。器械換気ができるかは不明。
私の物件は、軒先換気口。
小屋裏換気計算をする限り、確かに軒先換気口で十分だと思います。
ですが、熱に関しましては、排熱するかしないかだと、絶対にしません。
因みに、今建設中で、2週前に実測したところ、41度ありました。大工さんがかなりきつそうでした。
真夏の猛暑日は、50度いくと思います。
それを設計に話したのですが、大丈夫ですとのこと。屋根直下の居室に対しては断熱材があるので影響はないと思います。
ですが、屋根裏には、第3種換気システムがあります。その条件下では、ファンの寿命が縮まる、システムを冷暖房効率を考えて止めた場合(本来なら切ってはダメ)ファンで結露が発生し易くなると思います。
ので、棟換気口をつけて欲しいと要望したのですが、回答は、NOでした。
スミリンと提携している会社の棟換気口以外だと、取付けられると思うんですがと粘ったのですがNOでした。
これは、あまり気にすることではないですかね?


8834: 通行人 
[2020-07-09 05:10:08]
8835: 匿名 
[2020-07-09 05:12:51]
知恵袋でもよく苦情は見かけますね。w
8836: 匿名 
[2020-07-09 05:25:51]

S水ハウスとじゃ材料の質、種類の豊富さも違うんですよ。(屋根、ドア、壁紙、サッシなど)
提携してるメーカーがS水のほうが多いですから。
その分劣化もしにくいですし。

S友 = 事務所の横にキッチンなどの展示スペースがある

S水 = 住まいの家学館 など大きい展示場が別にある

会社の規模なども違うので、その分研究費なども
かける額が違うのです。



8837: 匿名 
[2020-07-09 05:28:26]
>>8830: 匿名さん 

S水で笑ってるって。苦笑

しょぼりんで、泣くことにならないといいですね。笑
8838: 通りがかり 
[2020-07-09 05:51:33]
>>8830: 匿名さん 

運?笑

苦情の多い会社で建てたら、良い家が建つ確率は低いと思いますが。
いかに自身が住宅について勉強してないってことじゃないでしょうか?笑
8839: 匿名 
[2020-07-09 06:11:36]
8830: 匿名さん 

この人って、前にも同じような投稿してたS林の施主じゃなかった?
この板自体、雰囲気悪いね昔から。
8840: ABC 
[2020-07-09 07:07:04]
>>8824 住林で検討中さん

うちは2年前に準防火地域、30坪弱で建てましたが、契約時点でちょうどその半額でしたよ
その後オプションいろいろ付けて400万ほどアップしましたが

そちらの金額は契約時点ですか?
着工合意時点ですか?
オプションはどのようなものを付けましたか?
それによって金額も変わるので何とも言えないですね
8841: ABC 
[2020-07-09 07:19:10]
>>8825 匿名さん

管理者の担当物件7件だったうちはラッキーだったのかな?
うちは最初から施工の部分はこだわっていたので、営業にベテラン管理者にしてくれと口を酸っぱくして言ってました
それがよかったのかもしれません
まあ他社に聞くとその倍くらい抱えているところもあるようですし、1日1軒しか回れないと言うことはないですよ
うちの担当は1日3軒以上回っていたらしいので他も管理できてたんじゃないかなと思います

住林の家の出来はいいですよね
他のメーカーもいろいろ見て回りましたが、出来映えはトップクラスに感じます
細かいところまでしっかり作り込むマニュアルが徹底されていることを教えでもらい、それがいい家に繋がっているのかと思います
8842: ABC 
[2020-07-09 07:30:07]
建築中に見学に行ったとき、窓の四隅周りの外壁がモルタルが付きにくいとかで、わざわざそこの部分だけ凸凹の下地シート3枚貼り付けてるの見せてもらいました
これ見たとき、ああ住林にしてよかったなと思いましたよ
なかなかそこまで丁寧な施工してくれるところもないでしょうから
手を抜こうと思えばいくらでも抜けてしまうのが家づくりなので、施工がしっかりしてるのが一番と思います
8843: 匿名さん 
[2020-07-09 09:58:51]
私は阪神、東北、熊本の復興工事に携わりました、地震による建物に与えるダメージが一番凄かったのが熊本です
今強気なメーカーは何回もの揺れに耐える宣伝をしてますよね
熊本での強い余震直後の本震
2回目の強い揺れ、本震により最新の住宅にも大きな被害が出ました
それにより某ハウスメーカーはピン工法は出来るだけ客に勧めず実績のある2x4を勧めるようになりました
そのハウスメーカーはピン工法で筋交いもガチガチに入り免震金具も沢山施工されますが!
ピン受け箇所が一回目の大きな揺れで損傷してたようで本震でもたなかったと私は担当から聞きました
8844: 匿名さん 
[2020-07-09 10:06:54]
>>8833 匿名さん
棟換気は残念でしたね
私の家も屋根が複雑で苦労して付けました、屋根の勾配を少しキツくして換気スペースを作りました
建物の高さ制限もありますから
どうにもならない地域もあるでしょう
8845: 匿名さん 
[2020-07-09 14:37:21]
>>8829 匿名さん
石目調ってサイディングですか?
8846: 8824住林で検討中 
[2020-07-09 18:22:38]
ありがとうございます。
なるほど、妥当なんですね。
我が家はこの他にオプション、カーテン、証明工事など諸々入れて税抜で155万円程です。
このまま建てるか、少し削減するか考えてみます。
8847: 8824住林で検討中 
[2020-07-09 18:27:14]
>>8840
ありがとうございます。
我が家は準防火ではなく、防火地域なので準防火よりも耐火基準が厳しく部材が異なるようです。
金額は契約時点となります。
この金額にはオプションは含まれていません。
純粋な本体工事の価格です。
オプションや照明工事を入れると坪155万円/税抜なのでかなりのお値段だなと思い、思わずご質問させて頂きました。
少し検討したいと思います。
8848: 8824住林で検討中 
[2020-07-09 18:30:49]
>>8826
ありがとうございます。
色々他の大手と地元の工務店を見て回りましたが、
住友林業が一番我が家にあっていたので、こちら一択というのが痛いところです。
少し建築面積なども含めて検討したいと思います。
8849: ABC 
[2020-07-09 23:40:00]
こんばんは
お話聞く限り、オプション抜きでは高すぎると思います
防火と準防火の違いは窓や扉だったように思いますが(開口部からの延焼を防止するため)、そこまで金額に違いが出るのはちょっと変な気がします
相見積もりは取りましたか?
予算額は低めに伝えていますか?
住林の営業はお客がお金を持っていると見ると結構グイグイ来ます
タフネゴした方がお得ですよ
営業設計と施工できっちり分担が分かれているので、予算を削りまくったからといって工事で手を抜かれるようなことは心配しなくていいです
そこはしっかりやってくれます
うちはお金をかけるべきところはかけ、いらないところは削るを徹底しました
契約や着工合意前にもらった仕様書を隅から隅まで設備のカタログと付き合わせて、削れるところはないか逐一チェックしました
8850: 匿名さん 
[2020-07-10 00:51:53]
>>8847 8824住林で検討中さん

もしかして
耐火エリアですか?
耐火となると地方の方は知らない方が多いです
石膏ボードを床、壁、天井に
15ミリ、21ミリの二重貼りと銀紙の施工でしょうか?
8851: 匿名さん 
[2020-07-10 03:03:25]
8824住林で検討中さん
スミリン一本でいくお気持ちは理解します。
ですが、他社で見積もりを取って、比べた方が良いと思います。その他社さんを断るのも大変だと思うのですが。
本体価格を抑えたいならば、躯体の性能は、落とせないので、建物の内容を削るしかないです。
例えば、建物の形状を、2階建なら上下階、長方形なら同じ長方形にする。
吹抜けをやめる。
勾配天井をやめる。
折り上げ天井はやめる。
ピットリビングはやめる。
大開口をやめる(サッシが小さくなる)。
ベランダを作らない。(洗濯物を室内に干す、又は乾燥機が必要である)
ルーフバルコニーをやめる。
シーサンドコートやタイルをサイディングに替える。
和室を作らない。
リビング、寝室の板材を突き板にする。
物入れ、ウォークインクローゼット、シューズインクローゼットを減らす。(減らした分、収納方法を考えないといけない。)
廊下や玄関ホールの面積を減らす、無くす。(トイレ等がリビングの隣になるので音が気になる人には不向き。玄関がリビング直結となると、冷暖房を気にする人には不向き。)
など。
ただ、現在スミリンから提案された間取り、若しくは、8824さんのお気に入りの間取りかプランを替えてストレスを抱えるようなら、今の提案で進めて、他の工事を抑えて、予算内に収まれば良いと思います。
8852: 通りがかりさん 
[2020-07-10 15:31:29]

前の家がスミリンで家建築中、工事業者に車を傷つけられ
スミリンにいったのにわが社ではないとか寝言言う。
それでも家前に平気でトラック何台も路駐し駐車場を塞ぎ出かけられず内心激おこ
この時点ではマァーと思ってはいましたがウチも検討中で
スミリンパンフを取り寄せたところ
さっそく担当営業がかけてきて、オフィスで営み中だったのか女性の声ももろ聴こえてきて
一抹の薄汚なさを感じ真っ先に候補からはずし、断ったが、それからどのハウスメイカーより凄くしつこい。更に内心、激おこ
キャンペーンのポイント制はワケわからんシステムです。全く魅力がない。ポイントって何?
とにかく毎週ショールームに来いとしつこい(ヽ´ω`)

営業マンからしてスミリン魅力の無さをアピールするのが非常にうまい会社だなと思いました。
おっさん、この時代にその売り方はないでしょという。

8853: 名無しさん 
[2020-07-10 18:51:41]
↑それ、事件なら被害届出した?
8854: 匿名 
[2020-07-11 10:01:50]
>>8848: 8824住林で検討中さん

やめたほうがいいんじゃ?

工務店だったら、メンテとうるさく言って来ないですが、
S林だと、保証を続けて受けたければ防水、防蟻加工を受けてくださいって
強制じゃないでしょうか?
ぼったく〇業って噂です。
8855: 匿名 
[2020-07-11 10:08:23]
>>8845: 匿名さん 

S水はサイデイングです。

外壁も重厚感があるので、鉄骨の基礎じゃないとという感じで。
ヘー〇ルも石目調だけど、床がすぐ凹むとよくヒットするので。

近所で重厚感ある外壁は、S水、へー〇〇だけです。

あとご近所の、パナ〇〇〇〇はタイル、ミサ〇は紙にような外壁、
S林はモルタル、I条もモルタルだと思います。

見た目が 高そうな順でいうと、

S水・へー〇〇>パナ〇〇〇〇>I条>S林>ミ〇〇

な感じです。
8856: 名無しさん 
[2020-07-11 11:46:54]
林業もサイディングが今はありますが、サイディングのメンテナンス費用が1番高いんですよ
石目調ってサイディングか(笑)
パンチしたら割れる強度です。
8857: 匿名 
[2020-07-11 13:47:45]
他社のは、ボール当てても割れないです。
住林のは割れるんですね。さすが!w
8858: 匿名 
[2020-07-11 13:52:07]
>>8852: 通りがかりさん 

分かます。そういう営業ばかりですよね。
会社の就活の口コミを見ても、パワ〇〇撲滅って書いてありました。
8859: 通行人 
[2020-07-11 13:54:28]
因みに、積水の石目調の外壁は塗り替え以外、メンテはないです。

1度塗り替えれば、建てた当時のように綺麗になります。
8860: 匿名さん 
[2020-07-11 14:43:59]
むしろ、塗り替えして綺麗にならない例を見てみたいものだ
8861: 名無しさん 
[2020-07-11 15:57:26]
近所でS水が上棟途中で放置中
雨の中シートも張らずずぶ濡れ中
後程絵を
あんな家住みたく無いなあ
8862: 名無しさん 
[2020-07-11 16:08:35]
水にも強いのか?昨日の朝からこの状態
水にも強いのか?昨日の朝からこの状態
8863: 匿名さん 
[2020-07-11 16:26:54]
>>8855匿名
同じ根太レス工法。へーベルはフローリングの下に12mmの合板。住林は24mm。
耐荷重の差はどの位だろう。

8864: 匿名さん 
[2020-07-11 16:51:54]
根太レス工法は効率重視の手抜き工法。
8865: 名無しさん 
[2020-07-11 17:13:55]
林業の根太レスは正確には半根太レスですね
三尺ピッチになります
通常の根太組みだと
確か構造の躯体計算にすら入らないと思います
なので火打を入れるのです
根太レスでも火打を入れるメーカーもあります
林業も上階の桁には火打が入ります
強度で言ったら根太レスは確実に強いと思います
8866: 匿名 
[2020-07-12 08:21:54]
その積水、シャーウッドじゃない?
鉄筋が入ってない。

上棟式は屋根を大体つけてからです。
まだ上棟式じゃないんじゃ?w

床面にビニールシートを敷いてるかもだし、
大体、2階に床材を乗せてないなら大丈夫。

屋根をつけてから、化粧板の床を設置するんです。

物を知らないのに、批判してもね。苦笑





8867: 匿名 
[2020-07-12 08:23:43]
やだー妬みかね?
自分がS水で建てれないからって、他人の家を勝手に掲載、

通報しておきました。
8868: 通行人 
[2020-07-12 08:31:46]
上棟式も最近やらない家も多いし。
8869: 評判気になるさん 
[2020-07-12 17:17:04]
積水は鉄骨だろ
木造とかありえん

ホワイトウッドだぞ、あそこ
8870: 評判気になるさん 
[2020-07-12 17:18:10]
え、普通上棟は一日でするよね

なんで屋根ないままで一日放置されているの?

8871: 評判気になるさん 
[2020-07-12 17:21:40]
積水のクソ高い家のに、スプルースの家はありえない
絶対ない
スミリンがいいとは思わないけど、積水の木造はない

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html
8872: 評判気になるさん 
[2020-07-12 17:23:33]
普通、上棟は、上棟式開催と関係なく、一日でやるものだよw
雨に濡れないように、大勢で一気に屋根ができる状態までやる

他のメーカーでも上棟を1日でやらないとかありえない
8873: 匿名さん 
[2020-07-12 17:57:38]
別にシャーウッドの話題が出てもいいと思うけど。こっちとしてはオイシイ話。
シャーウッドと住林は相見積り取る人多いし。
比べてもらうの大いに結構。
8874: 名無しさん 
[2020-07-14 14:34:11]
鉄筋とか書いちゃうあたり素人さんですね
この梅雨時に有り得ない光景
海老蔵の宣伝するグループでも1日上棟でブルーシートで養生するのに
荒床は確実に濡れてますね
残念
8875: ABC 
[2020-07-16 04:02:22]
>>8864
住林が根太レス工法とか気にしたことないけど息子が毎日走り回ったり跳び跳ねたりを繰り返してびくともしない強度はありますよ
床も壁もしっかりしてるので全然音も響かないです
ただ床下点検口だけは踏んだとききしみ音が出てくるようになったのでよく通る場所にはつけない方がいいです
設計がデフォルトで洗面所前につけるんですけど、うちは階段下収納に移動しました

>>8858
悪い意見の方が声が大きいのはネットの宿命ですね
住林に限らずどこもそんなものですよ
逆にネットでいいことばかり書かれてるところはサクラを疑うべきかと
8876: 匿名 
[2020-07-16 06:24:43]
8869: 評判気になる

積水には木造もあるんです!

この発言こそ無知もいいところですね。
8877: 匿名 
[2020-07-16 06:28:41]
8872: 評判気になるさん

でも載せた画像は屋根がまだじゃないですか?
上棟式はやったとしても先なのに放置とか書いて、
ただの勘違いですよね。

S林は、知恵袋でも苦情を多く見かけますが、
S水は、あまり見かけないです。

大体、両社で建ててないでしょ?
8878: 匿名 
[2020-07-16 06:31:34]
8869: 評判気になるさん 

ホワイトウッドだという証拠は?
またいい加減な批判やめたら?
8880: 名無しさん 
[2020-07-16 17:12:01]
あの上棟式とか
一言も書いてないですよ
一般的に言うと建て方って言うのかな?
通常今も昔も棟上げまで1日でやるのが一般的です
現在ではプレカットのおかげで野地迄仕上げるのが木造軸組では常識ですね
あの状態で考えられるのは
人手不足
材料輸送トラブル
だと思います
しっかり養生する会社なら二階の柱は立てないで二階の床の状態でしっかりシートで養生して後日再開するのが一般的だと思います
支店や工務店により違いがあるかも知れませんが林業は先ず躯体を濡らしませんよ
8881: 名無しさん 
[2020-07-17 22:57:38]
ホワイトウッドでも品質にや施工法に問題無ければアリだと思います
林業もかなりLVL材を使います
しかし品質や強度や耐久性を考えると
雨晒しは良くありません
せっかくのドライ材ですから
アク抜きの為の木場や名木場の漬け材とは話が違いますからね
8882: 名無しさん 
[2020-07-18 09:59:17]
基本LVL、OSB、MDFなどは雨晒し厳禁ですよね
これから林業で建てる方もしっかり営業さんや生産の方に雨養生をしっかりして下さいと伝える事をお勧めします
大概しっかりしてますけど
MBにしろBFにしろプレカットがビチビチです、材料が濡れると割れが施工時に発生したりします
木の質にもよりますが(乾いててもたまに割れてしまいますがw)
あの写真のように雨晒しはよろしくありません。
8883: 匿名さん 
[2020-07-18 10:48:38]
ホームページを見る限り積水か住林の二択で全て正しい施工がされた場合、耐久性の面では住林が上だと思う。
8884: 匿名さん 
[2020-07-18 11:09:39]
住友林業は、坪単価いくらでしょうか?
今、住宅会社もコロナで不況ですが、値引きなどはありますか?
8885: 名無しさん 
[2020-07-19 16:38:43]
坪100万は見ておかないと無理ですね。
契約で大体の金額が出ますが、詳細まで詰めないので、そこからオプションで1割以上あがる。

雨の話ですが、うちの場合は養生かなりキッチリされていました。
屋根はもちろんですが壁もサランラップみたいなので養生するので、家丸ごと箱みたいになってました。
8886: 匿名さん 
[2020-07-19 16:43:57]
過去には「坪100万以上、総支払額1億以上」って書き込みがありましたね。
8887: 匿名 
[2020-07-20 07:13:04]
>>8883: 匿名さん

実際建ってる家を見たことありますか?
絶対見たほうがいいですよ。

S林の坪単価は 90~100万くらいです。
8888: 匿名 
[2020-07-20 22:54:46]
私は、現場監督が仕事で今月引き渡しですが心から住友林業で建てて良かったと思います。
職場の一棟当たりの費用は住友林業より坪単価が低く建売も多いですが材料、製品の質と建物としての効率性が別格です。
私は配筋、中間、仕上げの現場を見せて頂きとても納得しました。仕様については、防蟻処理の人体への配慮、二階床(一階天井)の遮音性の高さ、壁内結露への考慮とその他細かい所まで本当に勉強になりましたし、建ててよかったです。
建物自体は、耐震等級3、省令準耐火構造(我が家は無指定)、断熱等級4、遮音70仕様、長期優良住宅、フラット35、建築性能評価、設計性能評価と多い。
現場の内容も配筋の垂直水平とかぶり厚さ、基礎や玄関断熱、内部貫通部の塞ぎ、雨仕舞い、現場管理何も問題無く完了したと思います。
オススメしたい方は、木造が好きな方、全体の質を高い物、製品にしたい方。
安い注文住宅だとオプションの追加、追加で実質変わりません。私の仕事で建てる物件ではオプションの内容が多いです。私も初め、住友林業では建てれないだろうなぁと思い話だけ聞く予定が最終的に建てましたので話だけでも聞いてみるのがいいかも知れません。
8889: 名無しさん 
[2020-07-20 23:15:48]
林業は基礎から強い
立ち上がり部の幅が180ミリ
鉄筋も太過ぎだろ!って思う位の使う
土間やポーチなどへの連結にもしっかり金物を使ってるの見て
あ?、高い買い物では無いなと思った
8890: 匿名 
[2020-07-21 12:52:35]
今は、注文住宅より建売が人気だそうです。

建売も大分内装など凝ってますので。





8891: 匿名 
[2020-07-21 21:32:45]
>>8889 名無しさん
そーなんですよ!鉄筋もπ16、13で三階建てクラス以上。スリーブ補強もしっかりやってて綺麗なんですよ!
基礎の鉄筋にカブり厚さってあるんですけど、外周部は60ミリ以上って基準があるんですけど、10ミリ違うと耐久年数が10年違うっていわれてるんです!そこがしっかりしてて本当に凄いです。



8892: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-22 11:44:37]
ほれ、現場見学でスプルース(ホワイトウッド)を使っている

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html
8893: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-22 11:48:25]
いや、建売は微妙
安い建売に毛が生えた程度の内容
100-200万も差がないでしょう、あれ
8894: 匿名 
[2020-07-22 20:57:02]
>>8893 口コミ知りたいさん
失礼ですが多分、見えている部分の範囲が狭いと思います。
金額自体はその程度かも知れませんが、こちらから1つ1つを全て想定して住友林業のレベルに匹敵する建売、建売に毛の生えたような注文住宅では見た事がありません。
化粧箇所、製品をオプションでいくら追加しても、住友林業の壁内結露、通気、人体への影響、安全性、気密、断熱、遮音に対しての知識とその辺のHM、工務店では想定の範囲が雲泥の差です。
建売のほぼ100%は農薬の様な薬剤を基礎天端から1mの高さまで塗りたくってるやり方。24h換気は自然がほとんどだが住友林業は自動。基礎内部の断熱は無し。通気層、防湿層の確保。内部貫通部の穴埋め。
未だに壁内、屋根、土台、柱が腐っている建売など平然と有りますからね。
皆さん、綺麗で立派なキッチンの付いた腐った家だけは買わないでくださいね。




8895: 名無しさん 
[2020-07-23 00:08:07]
>>8891 匿名さん

8889です
私は多くのハウスメーカーに携わる大工ですから見てビックリしました
建て売り分譲地では良く基礎屋さんの仕事を拝見します、いざ自宅となった時毎晩見に行きましたよ
実は仲間の基礎屋を連れて行き見てもらいました(笑)
仲間の基礎屋はマンションでも建てるのか?と驚いてましたね
私も鉄筋を見て太いな?と感心しました
S?ウッドも基礎から柱なんですね
しかし結局はドリフトピン、残念
BFのコラム固定とドリフトピンのどちらが強いか?
大工の私なら想像出来ます
BFは立ちを固定すれば歪みを修正する仮筋交いが必要ありませんが
ドリフトピン工法だと仮筋違いが必要です
林業もドリフトピンをBFで使用しますがビックコラム施工時点で躯体の立ちは固まりますしその壁倍率の強さがずば抜けてます
だから私は林業を選びました。
8896: 名無しさん 
[2020-07-23 00:12:30]
>>8894 匿名さん
私も林業で建てました
大工ですw
正直林業の24換気作るの
凄く大変ですよ
だから私は林業を選びました
8897: ななし 
[2020-07-23 03:58:15]
>>8894
建売のグラスウール・樹脂アルミサッシの林業の遮音・断熱がいいってとても思えないのだけど、何がいいの?
安売りの工務店は別として、ある程度の品質を出している工務店なら、樹脂サッシやセルロースファイバー使っているから、グラスウール・樹脂アルミサッシの家より、断熱性・遮音性・気密性はすぐれているよ

住友林業なんかC値は測っていたっけ?
営業に聞いても、C値は重要でないとか誤魔化す対応だけど

あと、人体への影響も、接着剤使いまくってる壁紙だよね
8898: ななし 
[2020-07-23 04:09:00]
住友林業のサッシ性能は、ハッキリ言って、地場メーカーの外構や地盤改良込みで2000万で建つ注文住宅と同じ性能だったよ

住友林業のC値:5.0
下請けに丸投げしている大手は、基本一条以外はC値が悪いが、その大手の中でも悪い
それも、木造なのに悪い
https://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

住友林業の標準仕様は三協立山のアルジオのペアガラスのようです。カタログを見ると標準的な大きさの縦滑り出しUw=2.15とありました。(間違っているかもしれませんがアルミ樹脂複合LOW-Eペアならほぼ同程度でしょう。
https://www.sakai-zeimu.jp/blog/archives/7051
8899: ななし 
[2020-07-23 04:12:43]
http://www.ta-k.jp/post-1084/

公表すべきか?
たびたびこのように、ハウスメーカーで建てた方の相談や修理などさせていただいておりますが、お客様のプライバシーもあるので、まったく公開しないでおりました。ハウスメーカーの悪口を言っているように思われても得ではないですし。しかし今回は、お客様が これから建てるお客様のために、公表をしてほしいといわれました。これから建てる人たちが自分と同じような思いをしてほしくないとのことです。そのため公表をいたします。あくまでも中立的な立場として、暖かい家づくりに携わってきた1級建築士としての見解です。

依頼の経緯
このお客様から電話があったのは、10日くらい前のことでした。お話を伺うととても詳しく、プロの方かと間違えるくらい。もしかするとその辺のハウスメーカーの営業より詳しいでしょう。プロ顔負けの知識です。

昨年夏に家を建てたのだが、期待よりも寒い気がするし、思ったより光熱費がかかる。ということ。
暖かく、光熱費の安い家に建てたつもりとのことでした。
現在の建てたばかりの住宅は床断熱なので基礎断熱にしてみたら暖かくなるのではないかとお考えになりどのようにしたらよいのか?とおっしゃっていました。

私は適切なアドバイスがしたいと考え、まずおうちの状況を把握したいと思いました。
そのため、まずは図面、温熱計算書、エネルギー使用量を送っていただきました。

お客様はが、「ハウスメーカーのとても高価な最先端の家だから寒いことはないだろう。と思っていた。」というのが印象的です。
皆さん、勘違いされるところです。大手だから安心というのは、必ずしも正しくないのです。特に「暖かい家」に関しては大手はとても遅れています。

この住友林業の家の性能
あくまでも住友林業が計算した温熱計算書の数値です。

仕様書、温熱計算書など見てUA=0.47W/㎡Kと書いてありました。
HEAT20の5地域のG1グレードをクリアーしています。
G1グレードというのは簡単に説明すると起きて家にいる間は暖房しているけど、夜寝るときや家にいないときには暖房を切る。人がいる部屋を暖房する。という在宅時暖房という設定です。寝ているときは暖房を切りますから普通の状態では朝起きた時が一番寒いということになります。その時の最低の温度がおおむね10℃を下回らないくらいの性能。というのがG1グレードです。
詳しくは下記リンクを見てください。
http://www.heat20.jp/grade/index.html

朝起きた時が10℃しかない。というのは少し寒いですね。起きる前に早めに暖房をつけておかなくてはならないでしょう。
8900: ななし 
[2020-07-23 04:18:17]
ビックフレームのせいで寒くなってしまっている

http://www.ta-k.jp/post-1119/
ビックフレームがはっきり見えるほど温度差が見えます。


どこに大きな柱があるか分かりますね。

これは大変なことです。性能を表す外皮計算書を見てみると断熱材と柱の割合を17%で計算しU=0.43となっています。しかし私が構造図から計算すると土台や桁などは除いて計算しても柱の割合が33%位にもなってしまいU=0.52と2割も悪くなってしまいます。

別に計算方法に誤りがあるわけではありません。木造軸組の場合、きちんと比率を計算しなくても17%で計算しても良いことになっているからです。しかしビックフレームの場合には大きな誤差が出ますのできちんと木部率を計算し外皮の熱損失量を出した方が良さそうです。
8901: ななし 
[2020-07-23 04:31:11]
下のケースは注文住宅で施主が樹脂サッシにするなど、工夫しているのに、寒いと言われる始末
標準の建売の家なんか、とても、暖かいとは言えない

そりゃあ、飯田産業の建売よりは暖かいと思うよ。1千数百万違うからね。
ただ、ある程度断熱に気を使っている工務店には下のように、心配されるレベル。

住友林業が断熱に優れているって、真面目に家づくりを考えて、勉強した人なら絶対出てこないセリフ


http://www.ta-k.jp/post-1155/
まとめ
正直に書いてくれとオーナー様より言われていますのであえて書かせていただきます。住友林業さんが怒るかもしれませんが事実なのでやむをえません。

断熱量が平均的にまあまあのレベルでとどまっています。

外壁は一般的に建てられているハウスメーカー以外のところより見劣りします。高断熱とはいえない一般的なレベルです。正直に言うと高性能グラスウール(λ=0.038)100mmですから高断熱を唱っている建売住宅でもこのレベルと同じです。むしろビックフレームがある分、断熱材が入らなくなりますから不利でしょう。

天井は建て売りより少し良いです。ここで全体の数字を下げることに寄与しています。建て売りだとグラスウール100mm位でうまくクリアーさせているところもあります。それに比べればきちんとしています。屋根裏は暑くなったり放射冷却の影響なども受けやすいですから少し良くしておくのは当然ではあります。

窓はオーナーさんがオール樹脂サッシに変えて正解です。これが標準のアルミ樹脂サッシだったら結露などの心配も増えたかもしれません。
8902: 匿名 
[2020-07-23 05:57:44]
また知恵袋に、こんな質問が・・・・


住友林業の家に詳しい方に質問です!

住友林業の家を建てたのですが、無垢の床の隙間?板と板の間の隙間にゴミが溜まっているのが気になります。

掃除機は毎日かけてるのですが
取りきれ ないゴミは皆さんどうしているのでしょうか??

爪楊枝とかで取るしかないですか??

わかる方、便利な道具などあれば教えて頂きたいです!


〇苦情の多い会社ですね。 回答は不要です。


8903: 匿名 
[2020-07-23 15:19:39]
>>8897 ななしさん
最近だと、セルロースファイバーとかウレタン断熱とかで断熱したい方増えてますよね。
その他、工務店、HMの施工などを否定している訳では有りません。
ただ最近では気密性、断熱性などの数値ばかり気にしている方が多いですが、その前段階で建物として建売、HMとレベルが違いますしその中で断熱性能が良いと言う事です。
気密検査も工事のいつ、どの箇所、どの家で測っているかによって大きく違うので大まかな数字を当てにしても何にも比較にならないですよ。
あとは、気密、断熱など以外にまずは建物として構造、耐力、通気について確保されてから気密とかの話になるかと思います。

クロスのり、防蟻剤の他、木材、コンクリート、石膏ボードの他、以外にも建築には様々な材料が使われますし、建てる家の仕様、形によっても違いますが、私は住友林業の家から、できる限りの範囲で人体に影響を考えていると言う事です。そしてその考え方が他社を遥かに上回っていると言う事です。
家が長く持つ要因の中で、構造、現場施工状況、完成後の通気、防湿は大きく関わります。人が生活の中で、人体への影響、気密、断熱、通気は大きく関わります。から思考が【家を建てる】という際に違うんから分かり合えはしないですが建売や変な注文とは違いますよって事で以前、投稿致しました。






8904: 名無しさん 
[2020-07-23 15:30:03]
なんか急に住友林業の家の話したら気密とか断熱とか住友林業がしていない仕様の話してきてるけど気密検査なんて建売のほとんどして無いよ?基準の数値があるだけで、注文でも毎棟気密検査してないでしょ。気密検査したからといって工事のどの期間か完了後なのかでも全く別の数値になるし、それより建物として重要な事が住友林業と建売、変な注文は比較対象にすらならないですよ?なんか話題が本末転倒になってきたので失礼いたします。
8905: 名無しさん 
[2020-07-23 15:41:55]
>>8895 名無しさん
本当に私も買う前に基礎、木工事検査後、紙貼り、外部、引き渡し後を見せて頂きましたが、本当にあそこまで綺麗な配筋、補強筋その他諸々、見たことないですし素晴らしい。ホントにマンション建てんのかと思います。しかも耐圧のかぶりもしっかりしてましたし全体であそこまで徹底させるのは相当大変だと思います。
マイホーム生活楽しんで下さい!!

8906: 名無しさん 
[2020-07-23 15:45:17]
>>8896 名無しさん
住友林業は現場管理、大変そうですね。とゆーか現場に関わる大工さん、職人さんの配慮、徹底は大変だと外から見てて思います。でもあそこまで作業と現場が綺麗に徹底されてると住む方も気持ちが良いですよね!

8907: 匿名さん 
[2020-07-23 15:48:15]
気密試験をすることが重要。
大きな隙間の施工漏れが発見できる。
8908: 検討者さん 
[2020-07-23 16:27:39]
>>8904 名無しさん
セキスイハイムは建売でしていて、内覧時に検査結果貼っていたよ
鉄骨なのにC値2切っていた
8909: 匿名さん 
[2020-07-23 16:32:24]
住友林業の玄関とサッシは標準でやると、今の家にしては寒いよ

値段の割にはすごく普通のレベル

これを良いと思っている人は、断熱とか気密をしっかりと調べたことない人だろう

更に、耐震性も型式認定では構造計算簡略化されている

ただ、新築に住む人は古い家から引っ越すので、その差は感じにくい

ただ、築浅のマンションのそこそこいい物件から引っ越すのだと、それは感じるかな

ハッキリと言えるのは、値段の割には、安い建材が多いということ

樹脂アルミなんかあり得ないよ

今時中規模メーカーでも建売で樹脂サッシ使っているからね
8910: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-23 16:41:43]
気密測定は、施工に自信がある会社はやる
自社大工使っているところが多い

下請け丸投げなところは、理屈つけて絶対にやりたがらない
だって、悪かったら施工不良なわけだし、施工やり直しになるし、5万とか10万ではペイしないからね
8911: e戸建てファンさん 
[2020-07-23 16:51:59]
断熱性求める人は住友林業には、しないでしょう
一条工務店みたいなところにする
別に一条工務店でなくても、施工品質謳っているところは、断熱・気密を売りにしているところが多い
大手は下請けに投げているから、高い基準での施工保証ができないことを知っているので、底で差別化を図っている

家づくりはまじめに勉強しないとカタログの凄そうな「雰囲気」に騙されるんだよね
カタログに書いている凄そうな性能をどう実現しているのか、綺麗な言葉に惑わされず、具体的に中身を調べると、意外にそこらにあふれて居るものが多いと気付く


http://haudou.info/sumitomo-bigframe/
BF工法で使われる断熱材は?
住友林業では、断熱地域区分によって使う断熱材を変更しています。つまりお住まいの地域によって建てる家の断熱性能が変わるというわけですね。2020年に義務化される予定の「省エネ基準適合住宅」に備えた断熱性を持たせてあるようですが・・・どの程度になっているのか楽しみですね。

ちなみに、断熱地域区分は数字が小さいほど寒い地域に対応することになっています。Ⅰ地域であれば北海道に対応になります。Ⅲ地域は中部・北陸、Ⅳ地域だと関東・関西・四国・九州に対応ということですね。

住友林業の地域区分別の断熱材の違い

次はⅣ地域です。ローコストなハウスメーカー並の断熱仕様となってきます。

天井は、16Kグラスウールが220ミリ厚
外壁は、16Kグラスウールが100ミリ厚
床断熱が、押出法ポリスチレンフォームが100ミリ厚
窓が、アルミ樹脂複合サッシとアルゴンガス入りLow-E複層ガラス
8912: e戸建てファンさん 
[2020-07-23 17:12:24]

気密測定は、行った方がいい
人がやることなので、どこでも絶対ミスは起きる
ここのHMだから、ミスが起きないとかは絶対あり得ない
幾ら工場での要素が増えても、最終的には一個一個手作りなんだからね
大手HMの下請けの会社を調べてみたら、小さい企業だよ
大手だから安心なんてないんだよ。中小だから下手とか幻想なんだよ。

だって、作業して建てているのは、最終的には中小の下請けなんだから

https://polaris-hs.jp/house_make/sumirin_hyoban.html#040

断熱材の施工不良
ある工務店の社長さんから頂いた情報提供です。



H工務店では現場が何件か錯綜し、いつもの大工さんだけでは間に合わなくなり、伝手をたどって、助っ人の大工さんに工事をお願いしました。

その大工さんは、いつも住友林業の現場で仕事をしているとの事でしたので、まず間違いないだろうと思っていました。

ところが、断熱工事をしている時に、H工務店の社長が現場を見に行くと、次の写真のような状態でした。

住友林業の大工さんが工事した現場
住友林業の大工さんが施工した断熱材









断熱材はステープル(ホチキスの様なもの)で止めるのですが、
次の図のように柱の側面で止めています。

この施工方法だと、ほとんど断熱性能を得る事ができません。

ひじょうに典型的な断熱材の施工ミスです。

住友林業の大工さんが工事した状態
正しくは次の図のように、柱の正面で断熱材を止めます。

これはグラスウールやロックウールを施工する際の
基本中の基本になります。

正しい断熱材の施工方法
結局、H工務店は断熱材を全て剥がして、施工し直したそうです。

聞けば、その住友林業の大工さんは、これまでずっと間違った方法で施工していたようです。

その大工さんが建ててきた、住友林業の家のお施主さんがとても可哀そうです。

住友林業の全ての大工さんが間違った施工をしているとは思いませんが、
どうも、末端の大工さんの中には、正しい断熱施工を知らない人がいるようですね。
8913: 名無しさん 
[2020-07-23 18:52:20]
木はね、熱くならないの
木はね、冷えないのよ
それが木の良い所

真夏の炎天下にバールと木の棒を15分放置して何方が素手で持てるか

氷点下の激寒の地域に放置したバールと木の棒を持てば木の性質は理解出来ます

断熱性は年間を通して考えるべきですよ

私は大工なんでサッシはグレード上げて建てました
機密性高過ぎても、それはそれで問題出る事を住んでから知りましたが
仕方ないw
8914: 名無しさん 
[2020-07-23 18:56:57]
>>8897 ななしさん

貴方はいつの時代から来たのですか?
8915: 名無しさん 
[2020-07-23 19:22:49]
皆さま記事が古い、、、
あと施工の仕方を知らない現場の人(職人さん、大工さん)が表だってるだけでこの御時世、私の現場でもグラスウールをそんな留め方する大工さんはいない。
施工方法がわからない大工さんとそれを指摘出来てない現場監督がやらかした記事載せても説得力ない。そんなの気密高いHMでも同じ事、反対に施工要領では無くて、真面目に綺麗な施工した断熱材を写真に自ら収めた事ある人いないでしょ!?全部ネットの記事だけで、全部それを鵜呑みでしょ?だから気密性だの断熱性だのしか流行らないんだよね。大工さん、基礎屋さん、外壁屋さん、クロス屋さん、屋根屋さん、足場屋さん、水道屋さん、電気屋さん、ガス屋さん、左官屋さん、タイル屋さん、産廃屋さんその他諸々、1人1人の気配りや納め方に注視してマイホーム造り楽しんで欲しいよねぇ。
8916: 名無しさん 
[2020-07-23 20:06:01]
住友林業関係者さん、火消しに頑張ってますねえ
記載内容が一施主が断定できないもので露骨過ぎますよ笑
8917: 名無しさん 
[2020-07-23 20:11:32]
昨年、問題起こした住友林業ホームテックって、アフターで関与する会社ですか?もしかして。。。

http://www.chord.or.jp/news/7394.html
8918: 名無しさん 
[2020-07-23 20:19:46]
>>8916 名無しさん
住友林業の社員ではないんですよ!ネットそんないじらないけど、今週に引き渡しの施主!!仕事が現場監督です!!火消しなんかいらない会社でしょ!そんなレベルじゃないでしょ!住友林業はどんな悪口書かれてもシカトでしょ!
8919: 名無しさん 
[2020-07-23 20:24:58]
>>8917 名無しさん
ホームテックは確か関連だけどこれ増築ですよね?
とゆーか年間8000棟も引き渡してるんですから1つや2つくらい記事で出るでしょう。
他社は問題がネットに上がらず、広まらずに注目されないから出ないだけですよ!
ネットから拾ってきたら住友林業以外もいっぱいあるんじゃないですか?

8920: 名無しさん 
[2020-07-23 20:31:14]
>>8916 名無しさん

あっすみませんが、関係も一切ないです。私の現場関係の職人さんも大工さんも全く住友林業の仕事してないです!私も住友林業の家、外構、造成は一切した事ないです!
8921: 名無しさん 
[2020-07-24 02:31:55]
>>8918 名無しさん
流石、関係者の方は印象操作うまいですね!
190件を1つや2つというなんてw
8922: 名無しさん 
[2020-07-24 02:36:40]
2020も図面通りの家すら作らないで施主を不安にさせる住友林業さん


https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sumirin2019/entry-12584494...
8923: 名無しさん 
[2020-07-24 02:58:07]
カード落ちるぐらいの畳の隙間できるとか、下請け丸投げの施工品質でしょう

https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12587733988.html

施主を無視してのタオルの高さ変更
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12577123934.html

玄関ドアはykk ですが、高断熱ドアのイノベストではないようですね
坪単価50万程度の比較的安い家でも使われているシリーズです
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12569914423.html

サッシはアルミスペーサーみたいですね
アルミだと結露の原因になるので、気を使うところは樹脂スペーサーにします
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12563197972.html

まさかの窓シャッター非標準でオプション。それも高い。
建売ですら電動シャッター付いているの珍しくないのに
https://ameblo.jp/sumirin2019/entry-12470326927.html
8924: 戸建て検討中さん 
[2020-07-24 07:59:37]
樹脂サッシに変更した人いますか?
見積もりいくらぐらい増えましたでしょうか?
40坪の家を考えてます
8925: 名無しさん 
[2020-07-24 19:37:38]
出る杭は打たれる
8926: 名無しさん 
[2020-07-24 20:27:14]
私は30年以上建築に携わります
職人になった時の施工会社は輸入住宅を手掛けるHMでした
昨年私も林業で家を建てましたがLIXILのアルミ樹脂サッシを使いました
正直樹脂サッシ
経年劣化が酷いです
特に日当たりの良い方向
トラブル続出です
機密性がどーの言ってますが
私の家、誰かが玄関開けると全てのサッシがミシッて音出してくれます(笑)
まあ仕方ないですね
木は呼吸しますから
ある程度通気も必要なんですよ
だから林業はモルタルでも通気仕様なんですよ
他社さんは林業に特許取られまくりで妬いてるんでしょうね
予算のある方は三財閥系のHMをお勧めします
いざと言う時、対応が違います
千葉のゴルフ練習場倒壊事故
林業は即座に全壊保証出しました
他社系保険会社は参った事でしょう
家はトータルで考えた方がいい
私は多くの震災現場を見て復興に携わり林業を選びました
実際不良な会社も多々ありますよね、倒産したり手抜き発覚したり
アフターが駄目だったり
選ぶのは発注者!施工主!
俺が林業にしたのはBF
それだけ、地震に強いと言われたピンが熊本の地震で通用しなかったと某HMから聞いて実際見たから
耐震等級3も当てにならないんです
BFの壁倍率が最強でしょ木造では
どんなに快適でも
崩れたり割れたら寒いし暑いとかの問題じゃなく
御上から立ち入り禁止って貼り紙されるんだよ
まあ林業さんのおかげで
かなり建築業界の職人は苦労を強いられるようになったのは事実
しかしそれはユーザーにとっては幸いな事
良いか悪いか判断するのはユーザー
クレームなんか世界トップの自動車メーカーでもある、常に商品は進化する
それと同じで家も震災を得て進化している
建てるタイミングもあるからそのタイミングで建てるしか無いよね
某HMでは木造で五階建ての試験してる
四階建て通り越して五階建てだよ(笑)
大工としてみりゃ勘弁してくれだよ
五階建てで耐震等級3以上を狙っている
まず真似っ子HMじゃ?無理だね。
8927: 名無しさん 
[2020-07-24 20:45:26]
>>8922 名無しさん
失礼かも知れませんがこれは酷いですね。私は間違えや、手直しが嫌いだったのと1、2、3月引き渡しはバタバタする事が多いので辞めてもらい、安く済むので簡単な家にしましたが、手直しすれば済む話では無いと思います。これは内容見ると現場監督が酷い。大工さんに誤った指示出しているし、最終確認は何見てるのかわからない。
私も内覧会の時、「ここの監督はこんなのも手直し無しに内覧会するんだぁ?」ってのは凄く感じました。

8928: 名無しさん 
[2020-07-24 20:48:12]
>>8926 名無しさん
長くなるから書かなかったけど言いたい事言ってくれました。
ありがとうございます。

8929: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-24 20:51:53]
最終的に他所で建てたのですが、最終確認は普通しますよね
私のところは営業と現場監督が顔見知りで、
「あいつがドヤ顔で直しなかったでしょうと自慢してくるので、悔しがる顔みたいので、一緒に施工ミス探しましょう」
って感じで、しっかり確認しているのがわかった

直ししてもらったのは、干し姫様を使ったところが壁紙がやや張り切れてないところだけで、総じて満足でした
8930: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-24 20:57:16]
樹脂サッシが耐久性ないとかいうのは、流石にステマに毒され過ぎ
世界的には樹脂サッシが標準でアルミなんて熱伝導率高いものを使うのは少数
海外駐在で日本とほぼ同じ緯度の国の樹脂サッシは、築20年経過しても快適だった
帰国してから一時的に大手ハウスメーカーの借り上げ社宅にいたけど、高性能なはずなのに、日本はすごく寒いとびっくりした
8931: 名無しさん 
[2020-07-24 22:44:47]
>>8930 口コミ知りたいさん
それはそうだと思いますよ。各地域の気候(日射、湿度、気温変動)や地盤によって戸建て建築で考えるべく優先順位変わりますし、天災も年々、度合いが変わってきてますから。
アメリカには川の上に家ありますけど日本でできると思います?
ヨーロッパにはレンガの家ありますけど日本でできると思います?
8932: 名無しさん 
[2020-07-24 22:51:56]
>>8922
私も、ブログを拝見して酷いと思いました。
生産さんも監督さんも適当なのでしょうね。
営業さんが間取りを提案するところから本気で相手にされていない印象です。

コンセント位置は木完立会いで確認しましたが、地域によって違うのでしょうか。
8933: 匿名 
[2020-07-25 06:22:05]
>>8924: 戸建て検討中さん 

この掲示板の周囲の内容読んでます?

苦情がこれだけ多い会社で考えないほうがいいのでは?

施主のブログなど読んだほうがいいですよ。
8934: 戸建て検討中さん 
[2020-07-25 07:07:50]
>>8931 名無しさん
樹脂サッシって、欧米だけでなくて、紫外線などの条件もほぼ変わらない中韓などの国でも日本より普及している
韓国に至っては樹脂サッシ以外を探すのは難しい
中国もまともな所得の人は樹脂サッシが当たり前。
日本が異常なだけ

アルミサッシは工場ラインを有効活用したいというメーカー側の理由で普及したという背景がある


https://risou-r.jp/marketing/20190927-penetration/
8935: 評判気になるさん 
[2020-07-25 07:22:31]
>>8922は酷すぎる
私も家を建てたことありますが、普通は現場監督が事前に指摘する内容です
コンセントの位置なんて定番の確認事項でしょう
タンクレストイレか否かなんて、資料と対比したらすぐわかることです
このレベルを放置となると、チェックリストを持って、基礎工事から毎日のように現場見ないといけませんよ
こんな施主が絶対気づくレベルすらまともに対応してないとなると、配管や基礎部分や断熱材の施工など、施主が見えないところもミスあると思いますよ
この施主は胃が痛かったでしょうね

絶対ホームインスペクションでセカンドオピニオン取った方がいいです
断熱材不備で隙間とかあっても、隙間のせいで温度が下がっているかなんて、なかなか気づかないし、見えないから不備言えないものですからね
8936: 評判気になるさん 
[2020-07-25 07:28:24]
そもそも、コンセントやエアコンダクトの位置、完成後に変えると断熱材欠損するのではないの?
私が地元のメーカーで建てた時は、後からの修正だと施工品質に影響ありますからと、そう言われて、断熱材施工時に図面持って、位置確認お願いされたよ
こんな引き渡し時にコンセントの位置違うってら石膏ボードはそのまま穴が空いたのを強引に埋めて壁紙で隠してごまかすのだろうか?
8937: ABC 
[2020-07-25 08:39:25]
私が注文で家を建てるに当たって1番重視したのはいかに長く安心して住めるかという点です
そりゃ新築当初の性能で比べたら住林よりいい会社はいくらもあります
でも本当に安心して長く住めるかとなると全然別の問題です

私はどのHMに行ってもなるべく築年数の長いお宅を訪問させてくださいと頼みました
住林では10年以上経過したお宅3軒を訪問させてもらい、どこも新築かと見まがうほどきれいでしっかりしたお宅であることに強い感銘を受けました
(そういう訪問宅の要求を出す客は少ないようで営業さんも問い合わせが大変だったようです)
一方、住林以外の会社で築年数10年以上のお宅訪問をさせてくれたところはありませんでした
(次点が三井ホームの7年と8年でした)

上で出てきた一条工務店も気になって検討しましたが、どんなに頼んでも4年までのお宅しか見せてもらえず(最新仕様のアイスマート以外でもいいと言ったんですが、あれこれ理由をつけて却下され)
オリジナル建具の故障のしやすさや仕様上の欠陥などの情報も目につき、長く顧客を満足させられない会社と判断して候補から外しました

>>8926さんも書いているように樹脂サッシには経年劣化の心配がありますし、有機系断熱材には虫の食害被害の心配もあります
(断熱材にホウ酸を混ぜ混んで虫対策している会社もあるようですが、ホウ酸団子は1年しかもたないのにこれで万全と言えるのか?)
いずれは対策されて万全になるのかも知れませんが、長く安心して住むには最新仕様が長く持つはずというバクチにかけるのではなく、これまで実績のある仕様を選ぶしかありません
家作りに失敗は許されませんので、固く固くと考えると住友林業以外の選択肢が残ってませんでしたね

住林の施工品質は非常に高いと思っていますが、大工も人である以上施工ミスはありうるので、基礎の配筋、基礎の完成、土台の施工、棟上げ、断熱材の施工完了などポイントポイントでは自分も立ち会って確認させてもらいました
お陰さまで満足のいく家が建てられました
8938: e戸建てファンさん 
[2020-07-25 08:56:47]
サッシの樹脂の経年劣化が心配ならフルアルミにすればいいのに・・・内側の樹脂もスペーサ部分はしっかりと紫外線当たるよ
それも経年劣化気にしていて庇がなかったら論外
8939: e戸建てファンさん 
[2020-07-25 09:00:25]
住友林業の2%とか低い営業利益率だけど、将来何かあったら、他所では直せないよね

特許って言葉が上にあったけど、施主からすると何もありがたくないんだよ
再生産に当たる修繕行為は特許侵害になる
つまり、他所は直せなくなるんだよ

そうなると、どうなるか?
大規模メンテナンスは住友林業で常にお願いしなければならない

直せる技術あっても他所はお断り
だから、アフターでも言い値で買わなければならない

特許というのは、基本的に買主にはマイナスになるんだよ
売主(HM)が高値で売るための武器だよ

だから、上の書き込みは、関係者にしか見えないんだよね
8940: e戸建てファンさん 
[2020-07-25 09:05:40]
逆に、買主にとって望ましい商品は何かというと、業界内で標準化された商品
標準化されたものでもグレードは色々あるから、標準化された中でいいものを選べばいい
国レベルで標準化された規格は、通常、品質も確保されているし、標準品で補給も確実

標準規格の場合、特許の行使は制限されているので、値段もリーズナブル
メンテナンスが要求される商品では、標準化された商品が一番望ましい

iphoneとか見ればわかるよね
単なる充電ケーブルも特許でガチガチに抑えたせいで、アンドロイドの倍以上の値段で売られている
家も同じで、特許で抑えた特殊構造の家は、アフターでも高値で言いなりになってしまう

「他所では直せませんよ」
と言われたらアウト

実際に、某ハウスメーカーの中古をフルリノベーションしようと、地元工務店に相談に行ったら、
「大手ハウスメーカーは独自工法使っているので、うちではできません
ハウスメーカーさん以外の家でしたら、まずどこでもできます」
と断られた。
8941: e戸建てファンさん 
[2020-07-25 09:10:17]
で、大手は、どこもそうなんだけど、地域格差というのもあって、>>8922みたいな酷い施工も現実はどこもある
標準化された家なら、なら、アフターは別の会社にお願いするわで済むが、独自工法だとその選択肢が一気に狭くなる

「特許」で他所で直せない家が本当にいいのかは真剣に考えないと後で苦労する。

構造計算した耐震等級3や制振構造・免震構造は、ちょっと地震対策に力入れているところなら、どこでもできる

そんな中、構造計算もしない、制振構造・免震構造もない、簡略型の型式認定の「独自工法」の耐震等級3。

本当に、その独自工法は必要だったのだろうか。
8942: ABC 
[2020-07-25 09:24:42]
>>8922のブログの人は御愁傷様でしたね
設計や大工がたまたまよくなかったということもあるんでしょう
でも最終仕様確認はちゃんと行ったんでしょうか?
設計と施工間のミスを無くすために最終仕様確認という手順があります
住林は大手の中では選べる仕様が断然多く、それは大きな長所でもあるのですが、誤りが発生する可能性も高いです
私も最終仕様確認でミスをいくつか発見して直してもらいました

全部会社にお任せにしてしまう人は注文住宅向きではないですね
こういうことは他の会社でも当然ありうることなので、この人が全部住林にお任せしてたとしたら他社で建てても同じようなトラブルが起きてた可能性が高いです
8943: 名無しさん 
[2020-07-25 10:27:39]
>>8924さん

APW330に変更しました。
スペーサーはアルミのまま、防犯ガラス。勝手口やFIXあり、です。
1つの窓あたり8500円の増額でした。
40坪のお家なら12万ぐらいでしょうか。
型ガラスへの変更、遮熱断熱どちらでも増額にはなりません。
8944: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-25 12:18:42]
APW430だといくらぐらいか、わかる人いますか?
8945: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-25 12:32:59]
>>8943 名無しさん
地域は比較的寒い地域ですか?
8946: 通りがかりさん 
[2020-07-25 15:09:52]
建築中です。
私も年数がたってるお家の見学お願いしましたけど、10年以上の家、一条さんで2家見せてもらいましたよ。
見に行った結果、10年そこらでHMが見せたくないほどになる家なんて大手にはないよなぁと思いました。
ここの部分については、HMより家主の問題じゃないですか?
住んで5年目の賃貸、普通に見学とか無理です幼児2人もいて片付けられません。
一軒家の広さとかなおのこと無理。

長く使いたいといった趣旨は同じでしたが、今はどこも外壁、屋根30年保証とかいってるんだから、築30年近い家見ないと意味ないなぁと感じました。
でも今の技術で30年たってる家なんてないわけだから、結局この見学は無意味だったのかなぁと私は感じました。
8947: 通りがかりさん 
[2020-07-25 18:59:45]
ハウスメーカーの見学は中古物件が一番だよ
営業介在させた家は、その段階でフィルタ入っているので意味ない
築10-20年ぐらい経過した家見ると、変な営業の解説もなく、自分が感じるままに、冷静に評価できるようになる
不動産屋が説明してくれるから、ハウスメーカーのアフターは有償になると高くて継続しない人が多く、保証切れていることや、保証継続は割高なだけで地場の業者に投げているだけだからやめた方がいいと、不動産のプロが展示場とは違う視点で教えてくれて、目から鱗。

倒産した工務店が建てた家、普通の工務店の家、ダイワハウス、パナホーム 、トヨタホーム 、住友林業、スウェーデンハウスなど色々みた

営業が連れて行ってくれる家とはまた全然違う

正直、築10数年なら古さは感じても、そんな差は感じなかった。サンヨーホームズだけ壁紙の剥がれが酷くて気になったけど。

築20-30年ぐらいになると、メンテナンスや家の扱い方が大きく左右すると実感することが多い。
意外にも、一番綺麗と感じたのは、倒産した工務店が建てて、別の業者に定期的にメンテナンス依頼していた家
かっこいい欄間が残っていて、古き良き日本家屋って感じで感動した。

自分の中で評価低かったのは、パナホーム 。
これは見学でなく借り上げで住ませてもらったのだけど、朝すごく寒い。
大手でこんな寒いとか詐欺ではないかと思う寒さだった。
8948: 通りがかりさん 
[2020-07-25 23:44:58]
営業が紹介する実際の物件ってやっぱりこだわりの家が多い
どこもだけど

一方で中古物件は素のままの現実を見せてくれる

衝撃的だったのは、積水ハウスのシャーウッド

オプションはほぼ皆無で、更に水回りのグレードもできる限り安いものにしたって感じの家で、〇〇産業の建売と大差がないのではないかと感じてしまう内装だった

予算が限られた状況でハウスメーカーで無理して建てると、何ともない味気ない、つまらない家になるものだと非常に勉強になった
自分の予算の中で、自分の希望を最大限発揮させてくれるところを探すという考えで家探しをするようになった
8949: 通りがかりさん 
[2020-07-26 10:48:48]
近隣にとっては迷惑なメーカーだよ。特に都会で接面道路が狭かったり小学校の通学路だったりする場合は要注意。平気で3台くらい軽トラやバンを一日中停めておく。酷い時は5台くらいずらっと並んでいる。他のHMではこんなことはあまり無い。荷下ろしした後、作業が終わるまで近くのコインパーキングに停めておくのが一般的なのだろう。土地から買って引っ越す場所、施主の責任では無いのは承知でも引っ越して来る前から心証が悪い。

設備面では全館空調(電力は太陽光)を強く勧める。玄関、脱衣所やキッチン、家中どこでも一日中一定の温度というのは非常に心地よい。特に吹き抜けを作りたい人は必要かと。真冬の早朝にスェーデンハウスに見学に行ったけど、普通に寒かった。

全館空調なら戸建ての一番嫌な点、冬に寒く夏に暑いがゼロ。夏も脱衣所が冷えてるからドライヤーでまた汗かくなんて事も無い。暑いから料理が億劫ということも無いようだ。

エアコンだと設置個数だけ室外機も増えるが全館空調なら室外機は2個(狭い家なら1個)。メーカーが年に2回高圧洗浄をしてくれるから掃除も楽。

まぁ、住友林業はあまり得意じゃないみたいだけどね。
8950: 検討者さん 
[2020-07-26 12:46:30]
住友林業、友人が建てていたので木造ならここって思っていました。
てっきり国産木使うのかと思いきや、BF工法ではオウシュウアカマツ使用。しかも集成材。木の質を落とし過ぎな印象。
オプションが多いので、通称きこりん税が高くついてくる。
値引きしてるのは木の質落としてるのかなと感じて来たので、やめました。
8951: 8948 
[2020-07-26 13:26:05]
あと、中古物件のお勧めは、お願いすれば大概、新築時の値段見せてくれるところ
実際に建つ家の現実がわかるよ

ただ、人件費や物価・消費税が値上がりしているので、10年前と比べて、10-15%程度は値上げしてみる必要がある
8952: 通りがかりさん 
[2020-07-26 13:49:57]
>>8948 通りがかりさん

大手ハウスメーカー全般に言える事だけど注文住宅になる上級グレード、オプションそこそこ入れないとショボくなるよ
坪100万近くかけないと大手でも誰がみても立派な家にはならない
住林でも削りに削ると建売と変わらない見た目と所謂シャボ林になる
近所で住林が建ち始め完成してびっくり、アパートや建売と変わらない外観です
因みに積水ハウスのシャーウッドは他社大手に比べて標準仕様水周りは良い方ですよ
キッチンはハウスメーカー用の安価なタイプとは言えLIXILのリシェルSiだし
住林の場合は標準で1階のみ無垢フローリングになったりと標準仕様は各社様々じゃないかな
8953: 8948 
[2020-07-26 14:00:25]
>>8952
私もそう思ったのですが、時代が違うのか、それより凄く安かった印象ですよ
リシェルではなかった気がします
予算制約があって、ダウングレード仕様とかもあるんじゃないかな?
8954: 匿名さん 
[2020-07-26 14:17:11]
すみりんの酷い工事の実態・・・

工事が終わってない段階で、確認作業がチェックされている
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---2c0d.html
「第三者機関」の調査時で配筋のミス発覚 → 全部やり直し
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/04/---db8d.html
現場に来ない現場監督、説明できない営業
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---86ba.html
傷物のドアなど
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/2---2365.html
取り付け位置も違う
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/07/---f65f.html
8955: 名無しさん 
[2020-07-26 23:04:09]
>>8954 匿名さん
これは多分一括して担当監督がヤバい人だよね。
言い方悪いかもしれませんがハズレ、これはどの戸建でもありますし。


8956: 名無しさん 
[2020-07-26 23:10:07]
>>8949 通りがかりさん
全空調もイメージが良すぎるだけで色んな面でデメリットは多いですよ!
あと路駐は、管理の問題ですよね!?どの工務店でもHMでも同じですし今って年配者とか勤務が在宅と増えてきてるから気になってる人が増えてネットに書き込みふえてるだけではないですか!?
8957: 名無しさん 
[2020-07-26 23:38:58]
>>8945さん

省エネ地域区分で5~4なので、寒い地域ではありません。
雪は降ることも少なく、2cmぐらい積もってすぐ溶けるのが一冬に1回あるかないか、です。
夏は暑いです。

8949さんの書かれている路駐は支店次第なのでしょうか。駐車代は出るし、路駐は見ないです。
全館冷暖は住友林業だったら、やめた方がいいですね。
8958: 名無しさん 
[2020-07-27 05:11:59]
>>8950 検討者さん
国産木材ばかり使ってたら到底、現代のケチる感覚じゃあどこの工務店でもどこのHMでも家を建てれなくなりますよ!
しかも木材は使用箇所で無垢材よりも集成材の方が構造的に良い所もありますし、重さなどで檜より杉の方が良い箇所もあります。要は使い方次第で無駄に高い家にする事も上手く安く出来るのも戸建て建築で木材を知ってるか知らないかです。1つお伝えすると住友林業は元々、林業を生業にしていた会社で現在も林業をやっている。
木材の質を落とすって言うのは全然意味が違う。国産だから良いというのも神話みたいなもの。海外産でも湿気や反り返り、痩せる期間なんかがしっかりしてると国産の全く管理出来てない木材よりも圧倒的に材料は良い。

8959: 名無しさん 
[2020-07-27 05:19:44]
>>8952 通りがかりさん
多分、外観が建売と変わらないのは観てる人が分かって無いだけでしょ。レベルが違いすぎる。大体、無理に化粧にこだわってる家は雨樋が小さい、サッシが高さ揃ってない、透明かモザイクガラス、建物に凹凸が出てしまう、利便性の無い化粧が多いもっと見ればいっぱい違いますよ。ある程度のHMは全然違うよ。失礼ですが8952さんが分かっていないだけでは?
8960: e戸建てファンさん 
[2020-07-27 06:30:39]
同じハウスメーカーなら、ダウングレードして建売と同じ仕様はできるよ
予算ない人向けにね
8961: e戸建てファンさん 
[2020-07-27 06:35:18]
なぜそう言い切れるかと言うと、ちゃんとハウスメーカーの建売の仕様書取って、注文住宅だと、どれが該当するか聞いたから
ハウスメーカーだって、予算厳しい客をそのまま追い返すよりも、最低グレードの家提案して建ててもらいたいからね

BFない提案だってある
8962: e戸建てファンさん 
[2020-07-27 06:37:55]
あと、建売でもいいものとなると、そこらの標準的な注文住宅よりよほど仕様がいい
例えば、ダイワハウスのまちなかジーヴァとかね
8963: 名無しさん 
[2020-07-28 18:42:42]
>>8962 e戸建てファンさん
だったら何千棟も不祥事出してるとこで仕様が良いですって買えばいいじゃん!
ここに書き込む意味なくね?!!
しかもプレハブみたいな軽量鉄骨嫌いって人もいるし。
8964: 名無しさん 
[2020-07-28 18:48:33]
>>8961 e戸建てファンさん
何故に予算厳しいが前提から始まった??
だったら鼻っから建売だろ。
まず積水、住林、ミサワで安く済ませようってのが根底からの間違え。

8965: e戸建てファンさん 
[2020-07-28 21:01:26]
>>8964 名無しさん
住友林業がそういう営業しているから
住友林業は色々話聞いて、気密断熱面で不満だったから、予算1000万以上低く伝えてさっさとご縁なかった形にしようとしたら、ご予算で建ちますと言われた
一応スペック聞いたら、建売でも見受けられるような仕様で全く魅力に感じない
モデルハウス見ていいなと思ってしょぼりん建てる人が多いのってこういう営業横行しているからと感心した

8966: 名無しさん 
[2020-07-29 12:27:53]
>>8965 e戸建てファンさん
それはすみません。そーゆー営業されたならごもっともです。
私は住林で建てましたが、スペック無いなら全く同意見です。建てる必要が無い。
だから住友、積水、ミサワは無理に費用下げて建てるよりも他のハウスメーカーとかセミオーダー建売の方が気にいる方が多いと思うのは同感です。躯体、設備、外観、内観、外構のどこにこだわるかは人によって違いますからね。

8967: 匿名さん 
[2020-08-07 10:42:48]
気密断熱の構造体が不満で予算を下げて伝え、結果的に低スペックの設備になってしまうならどこも気にいるところがない、全てが不満の家になってしまいますね(-_-;)
それにしてもスペックを落とす事で価格はそこまで下げられるのかと勉強になりました。
8968: 名無しさん 
[2020-08-07 13:37:11]
>>8967 匿名さん
なので高気密高断熱ばかり謳うところは怪しいですよ。そのシワ寄せが構造、躯体に来てる可能性大です。

8969: 検討者さん 
[2020-08-07 21:00:33]
施工技術が要求される高気密はハウスメーカーには向かないんだよ
ハウスメーカーは多くの下請けに投げているので、腕が悪い下請けにも達成できるようにしている
高気密と相性いい吹き付け断熱は、専門業者を別に依頼しなければならないので、複数業者の調整が増えて多数の施工を効率よく処理するハウスメーカーには向かない

グラスウールは専門業者でなくてもできるので、多くのハウスメーカーはグラスウールを採用する
しかし、簡単な施工でできるから、専門業者使わず、その結果、簡単なのに施工品質は別に高くない
8970: 名無しさん 
[2020-08-07 22:37:03]
>>8969 検討者さん
それは勝手な言いがかりだと思いますよ?
構造材で住友林業は吹付無理でしょ!?その代わりに通気の事はそれなりに考えてるし、あと勘違いしてるけどグラスウールが1番、難しいと思いますよ!専門業者が技術的にしっかりしてると思ってます?
専門業者じゃなければ出来ないのは技術では無くて独占や特許の問題。吹付もハネダシや色んな所を吹き忘れありますよ?
反対に専門業者でその程度。グラスウールは大工さんが入れてるけど建築全体で5年前よりも認知、知識上がってるよ!
あと大体のスミリンアンチは勘違い高気密高断熱しか話さない。それはもう飽きた!

8971: 匿名 
[2020-08-08 12:52:27]

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/


坪単価90万くらいで、こんな安っぽい家だよ。

信じられない。

外壁吹き付けでしょ?












8972: 匿名 
[2020-08-08 12:56:20]

積水だとこれ

https://ameblo.jp/makob1972/entry-12439027801.html

坪単価100万くらい。


全然違う
8973: 名無しさん 
[2020-08-08 14:56:21]
俺からすると軽量鉄骨って名前のプレハブに坪100万は嫌だね。
しかも積水はあのゴツさが嫌だ!55億騙しとられてる会社の信用も信憑性もないね!
ブログは営業を何回も変えて偉いヤツが出で来たって完全に脳内クレーマーだろ。
積水の自慢は、積水の口コミでやれば良いじゃん!
8974: 名無しさん 
[2020-08-08 15:13:50]
BFは標準サイディング
モルタル吹き付けは提案
MBは標準モルタル
サイディングが提案
サイディングはメンテナンスに金掛かる
8975: 通りがかりさん 
[2020-08-08 18:33:28]
>>8974 名無しさん

ビックフレームもマルチバランスも、標準でシーサンドコートの吹き付けですよ。
サイディングにしたら、ダウングレードで値引きされます。
サイディングが標準でシーサンドコートが提案なのは、同じビックフレームでも、企画住宅のフォレストセレクションです。
8976: 通りがかりさん 
[2020-08-08 18:37:39]
>>8975 通りがかりさん
8975です。
打ち間違いました。
ビックフレームでなくビッグフレームです。
8977: 匿名さん 
[2020-08-08 21:00:51]
ってか、
展示場でアンケートを書いたら、
あっちこっちに個人情報を
売られて困ってます。
頭のおかしな会社、
やめておいてよかった。
8978: 匿名さん 
[2020-08-08 21:02:42]
個人情報を売る会社
8979: 名無しさん 
[2020-08-09 00:08:42]
そんなん今の世の中いくらでも個人情報調べようと思ったらわかるでしょ、ここに書込みある地点でわかる人にはわかるでしょ!?
個人情報を死守しようとする人間ならここに書込みもしないし、アンケートにペラペラ書かないでしょ!?自ら晒してるし、調べれば何とでもなる世の中。
馬鹿?個人情報とか古い。家買うまでにどれだけ晒してるとお思い?
8980: 名無しさん 
[2020-08-09 01:05:50]
>>8976 通りがかりさん

BFは標準サイディングですよ
ウチはシーサンドにして提案代払いました
8981: 評判気になるさん 
[2020-08-09 04:55:59]
>>8980 名無しさん

9月に引き渡し予定ですが、BFはシーサンドコートが標準でした
8982: 匿名オーナー 
[2020-08-09 05:17:52]
>>8980 名無しさん

予算内に納めるためのダウングレードでサイディングの提案だったのでは?

予算次第で提案してくるのも変わります。何が標準で何が提案なのか、、、
予算に余裕があれば、シーサンドコートは標準で提案してきます。シーサンドコートからサイディングへの変更は減額になるし、タイルへの変更は増額になります。

予算に余裕があれば、それなりの物ぶちこんでくるはず。
8983: 匿名さん 
[2020-08-09 06:06:01]
>>8979 名無しさん
住友林業がその内部で個人情報を保有・利用するのは良いが、外部に情報を流出させることが問題なのではないでしょうか。
ましてや個人情報を販売していたとなると尚更です。
8984: 通りがかりさん 
[2020-08-09 12:49:32]
>>8980 名無しさん

8975です。
標準仕様書を確認したら、シーサンドコートも吹付けも、両方とも推奨仕様、つまり標準でした。
ただし、同じ標準でも差額があり、先にサイディングで提案を受け、シーサンドコートに変えると増額になります。

一階床材が、標準がオークとかの無垢か各種挽板で、挽板を選ぶと樹種によって増減額になるのと同じですね。
確認不足で申し訳ありません。

ファーストプランは売りのシーサンドコートが多いと思いますが、施主の予算や好みでサイディングでの提案あるのでしょう。
シーサンドコートは風合いは良いけど、汚れとかが心配でサイディングを希望する人もいるようですし。
8985: 名無しさん 
[2020-08-10 00:23:32]
私はBFの構造はサイディング仕様と聞いてました
BFは躯体の耐力があるので面材が無くても大丈夫と
しかしサイディングはメンテナンスに金掛かるんでシーサンドにしました
8986: 検討者さん 
[2020-08-10 10:15:52]
詳細仕様出る前の見積もりは意味がない
標準なんてないからね
安い建材にされて安くされただけ
8987: 通りがかりさん 
[2020-08-10 14:41:20]
8984です。

また書き間違えました。
標準仕様書では、シーサンドコートの吹付けもサイディングもどちらも推奨仕様、の間違いです。
重ねて申し訳ありません。
8988: 名無しさん 
[2020-08-10 18:08:45]
そもそも、サイディングを選択する気はありませんでした
サイディングも駄目だとは言いませんがメンテナンスに金掛かるんです
さらっと吹き付けで済むと積水を推す人が居ましたが
コーキングを打ち返す費用が高いんです
しかも2色塗りとか塗装代も莫大
シーサンドなら普通に吹くだけ
大工の私はサイディングを選びませんでした
ゴキブリが入る通気工法もありますから
8989: 匿名 
[2020-08-11 06:55:48]
>>8973: 名無しさん 

積水ハウスはプレハブじゃありません。

工事期間も他のメーカーは3か月ですが、

積水は6か月はかけてくれます。丁寧な作りです。

建物自体の苦情もS林に比べて少ないです。
8990: e戸建てファンさん 
[2020-08-11 08:23:19]
積水工作員が湧いているな
8991: 口コミ知りたいさん 
[2020-08-11 18:42:29]
住林のサイディングってメンテコストかかるんですか?
コーキング含めて30年無償メンテ保証と説明を受けましたし、外装は30年無償メンテ保証と契約書にもありましたが。
ところで、一階の床材は無垢板が標準ですが、メンテのことを考えてあえて無垢板を止めた方っていらっしゃいますか?
8992: 匿名 
[2020-08-12 07:38:40]
ここにも苦情が・・・どういう会社ですか?


https://suzukomori.com/2018/12/02/%ef%bc%91/
8993: 名無しさん 
[2020-08-12 16:03:51]
>>8989 匿名さん
ウチは住友林業で6ヶ月工事期間ですよ!ただ工事期間あるからいい建物とかは関係ない。あと3ヶ月は建売とかしか無い。

建物の苦情も下らないものまでひろわれてるからね。それがプレハブと木造の違い。それより8989さんもそうだと思いますが皆さんの勤めてる会社が55億円を変な詐欺師に詐欺されるってそんな会社がどこまで管理できてると思ってます?ちょっとありえないですよね。100万円200万円の世界とは比べ物になりませんよね?その55億は現場の材料費、手間台に上乗せがそれだけあるってことです。積水で建ててその利益は詐欺師にプレゼント。そんな会社が工事期間中にボルト閉め忘れ、ビス打ち忘れ、コンクリート強度、HD打ち忘れ、その他にも大量の確認事項ありますよ?一緒の方がわからない事の多い業界なのにそれでもネットの苦情が少ないから信頼されてるならこの掲示板にはいらっしゃらなければよろしいかと思います。
8994: 通りがかりさん 
[2020-08-12 16:39:04]
>>8992 匿名さん

住友林業でも積水でも他の会社でも、同じようなトラブルが書かれたブログはあります。

沢山の人が関わることなので、どうしてもミスが出ることもあるでしょう。
問題は、最終的に施主が納得する施工や補償ができるかどうか。
>>8992のブログも、施主は補償に納得して、家自体には満足してるようですよ。
本当にマズイのは、理由をつけて言いくるめたり、放置したりで、施主が建てた家自体が嫌になっているパターンです。
ローコスト系や安さが売りの工務店のブログでたまに見かけます。

クレームはの量は、住友林業も積水もさほど変わらないと思います。
住友林業がクレームだらけと思うのは、あなたが住友林業へのクレームの記事や書き込みに注目しているからでは?
ブログなんかを読むと、この二社は、トラブルや不具合があっても、比較的きちんと対応されていて、最終的に施主は納得している案件が多い印象です。





8995: 検討者さん 
[2020-08-13 03:36:00]
スレ違いでしたら、申し訳ありません。
同じような経験した人がいれば教えてください

炎天下一週間は続いているのに、擁壁の穴からの排水が止まりません
他の家は水が出ておらず、なんらかの配管工事に問題があるのではないかと思っています

定期点検では、よくあることです、建物には配管工事に問題ありませんでした、と言われました
炎天下で一週間も水が出てくるというのは普通の雨水の量でない気がします
定期点検は擁壁までは対象外ですか?

何故気にしているかというと、排水が隣地の空き地に流れているからです
今は空き地なので気づいていないので、クレームはないですが、将来隣地の売却時に問題になる気がしています

調べたところ、通常の雨水の排水なら問題ないらしいですが、人為的な排水は責任があるそうです
定期点検で問題ないと言われたが、不安がある場合、どうすればいいでしょうか?
定期点検の人は最初確かに水が多いことに違和感を感じる感想を言っていたのに、その後、問題ないも言い出しました
恐らく、配管工事の排水に問題ある場合、コンクリートを削って、全てやり直しで数百万以上の損失になるから、やりたくないのだと思います。
地中のことなので、こちらも異常に水が出ているということしか指摘できません
困っております。。。
8996: 検討者さん 
[2020-08-13 03:37:58]
あと、セカンドオピニオン取るとしたら、工務店がいいものでしょうか?
8997: 名無しさん 
[2020-08-13 06:51:00]
>>8995 検討者さん
擁壁の排水穴はその土地、周囲の土地の水が排出されてるから問題無いですよ!しかも生活排水は一切、含まれて無いです。土地に含まれた雨水などで「他と比べると排水が多い」とおっしゃってますが、埋設されている土の中をどのように水が出てくるかは誰にもわかりません。しかも擁壁の排水穴には自然とその土地の土から水が下りてきてるだけですので配管は無いと思います。
排水方向で擁壁を壊すって聞いたことないです。

8998: 検討者さん 
[2020-08-13 21:59:15]
>>8997 名無しさん
ありりがとうございます
調べたところ、擁壁のような工作物の雨水は隣地に流してはいけないようです
通常の雨水が流れる分なら問題ないでしょうが、今回は炎天下一週間後でも雨水が隣地に流れているので、工作物の構造に起因すると考えています
隣地所有者は、雨水の対策費用がかかることになり、土地の有効面積も減るので、将来確実にトラブルになると感じています
開発許可した行政処分にも見落としがなかったか、行政にも相談しようかと考えています

このまま曖昧なまま放置だと、時効になってしまい、トラブル時には私が責任を負うことになるので

http://www.yorozu.or.jp/web_soudan/1300_1399/1325.html
8999: 検討者さん 
[2020-08-13 22:03:10]
>>8997 名無しさん
ちなみに、雨水浸透舛の配管がチョロチョロと配管の外周部分に水が漏れて流れているような部分があり、そこが怪しいと感じてます
擁壁破壊ではなく、雨水浸透工事のやり直しになるのではないかと感じてます
9000: 名無しさん 
[2020-08-13 23:09:57]
>>8999 検討者さん
安易な答え申し訳ありません。
ネットの位置、類似する位置で隣地の地盤、家屋に影響あると責任問題は8999さんの責任になりうる事は大いにありそうです。
ただ8999さんの敷地には家屋建ってしまっているのであれば土地の売主、土地の問題に詳しい弁護士に早くにご相談した方がいいですね。
私は現場監督を仕事にしてますが、水抜き穴がここまでモロ隣地に水が抜ける造成は見た事無いので助言できません。

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