住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[8374: 通りがかりさん]

>>8350
うちのアフターはとても親切でいい人だったけどな
お宅の事例がすべてのように言うの止めて？

[8375: 通りがかりさん]

うちの住まいの作り付け家具はとても木材厚くて高いだけあって高級感あるよ
家具も建物も歪みや狂いがまったくないし
どこのハウスメーカーも同じって言い訳どこかのスレでも聞いたな？

[8376: 口コミ知りたいさん]

木材の種類聞いています？
塗装したり、シート貼れば、見かけは大概無垢に見間違えるように立派になる

[8377: 戸建て検討中さん]

結局どこのハウスメーカーも同じですね。
当たり外れ。
下請け業者が施行しているからだと思いますが。
担当者にもよりそう。

[8378: 通りがかりさん]

>>8376 口コミ知りたいさん

大手ハウスメーカーの建具類は殆どデフォルトで挽き板だよ
流石にローコストみたいにプリント合板やシート貼りとかは無い
大手ハウスメーカーで変形し易い無垢材をオプションで使えるのは少ないよ
我が家のハウスメーカーなんかは無垢材の設定ないしね
ドア類は挽き板の幅800
フローリングはライブナチュラルプレミアムの挽き板だね
ローコストなんかはプリント合板ドアに基本幅が700が多い
一応室内ドアは挽き板だから開閉は合板ドアより重たいよ

[8379: 匿名さん]

>>8376 口コミ知りたいさん　
住林の肩持つ訳じゃないけど、良質な無垢板は大手HMの中では住林が一番揃っていると思う。
住林のショールームに行った人なら皆知ってるし、このスレで言うのはお門違い。
このショールームというのは展示場の事ではない、各事業所に併設されてるショールームの事。

[8380: 匿名さん]

>>8379 匿名さん

無垢板って、フローリングだけですよね？展示場の家具も柱も挽き板だって聞いたのですが、
オプションで無垢材の家具も造ってもらえるのですか？

[8381: 匿名さん]

>>8380匿名さん
住林提携先にオーダーできるでしょう。
大規模なインテリアフェアが年に何回かあるので、営業とICに伝えればいいと思います。
床材と色や木目を合わせるのはプロに任せた方がいい。住林の得意とするところですね。

[8382: 匿名さん]

>>8381 匿名さん

得意なのですか？展示場での営業さんの説明では、無垢材は構造体も造作もフローリング以外は
ないと聞いたので、やはり林業の名前があってもプレハブなのだと思い知ったのですが。
多分、オプションで選ぶような普通の客では無垢材の造作は紹介しないのではないですか？
金に糸目を付けないような客がオーダーするのでは？

[8383: 匿名さん]

>>8382匿名さん
無垢は無垢の良さがあると思いますが、要所要所だと思いますよ。
それに8380さんは無垢の家具と言っていますよね。
得意と言ったのは、トータルでのインテリア提案です。
住林の展示場を見ても分かると思いますが、木材の色合わせ、木目合わせは
他大手プレハブHMより上手いですよ。
それなりのお客が来る訳だから、ICのレベルも高いです。

構造体もすべて無垢でなきゃ、という方は住林では建てないはず。
オール無垢で建ててくれる住宅メーカーを自分で探して建てればいいと思います。

[8384: 匿名さん]

>>8382 匿名さん
実際、無垢材のテーブルはシミが付きやすいし、ドアにすると重くて高齢者には無理。
敢えて無垢材を勧めないという事もあります。

住林の展示場でも無垢材の床はオイル仕上げとウレタン仕上げがありました。
ウレタン仕上げの方が汚れが付きにくいなどと、メリットデメリットの説明がICからありますよ。

初回展示場ではそこまでの説明はないでしょう。
こだわりや興味があるなら、その時点で営業に伝えるべきです。
何も要望を出さないと、向こうだって何を出していいのか分かりません。

[8385: 匿名さん]

無垢材が全て良いとは思いません。肌触りが良くても、手や脚の脂で汚れが付きやすいですね。
天然素材の壁は健康に良いのかもしれないですが、やはり汚れが大変。

集成材の構造体の方が耐震性が良いらしいですし、ウレタン塗装の造作は雑巾で拭けば良いので本当に
気が楽です。夏には蚊が壁に停まっていますが、思いっきり叩けるのもビニールクロスならではです。
キッチンの壁を雑巾で綺麗さっぱり拭くと、空気も綺麗になる気がします。私は天然素材の家は
むしろ遠慮したいです。

[8386: 匿名さん]

>>8385 匿名さん
と、接着剤まみれの家に住んでいる人が言っております。

[8387: 匿名さん]

そこまでして無垢材に拘るのって少し異常に思えます。
住林の展示場含め、家や家具が無垢材だったとしてもそうではない物が家の中にはあふれかえっているでしょう。無垢材が良いと主張する人だって、無垢材、天然素材で出来た物以外は一切家の中に無いという訳ではないのでは？

[8388: 匿名さん]

>>8387 匿名さん
接着剤でシートを貼り付けている床や建具は年数が経てば剥がれきますよ。
無垢材なら剥がれる心配はないですからね。床、階段、建具は無垢材を選ぶべきですよ。

[8389: 匿名さん]

>>8388 匿名さん
シート？シートは木目をプリントした樹脂の事ですよ。
一度、クレストのカタログをゆっくり見た方がいい。

[8390: 匿名さん]

>>8389 匿名さん
無垢材以外はみんなシートだよ。だって無垢材を薄く削って貼っただけだから。

[8391: 匿名さん]

>>8388
>接着剤でシートを貼り付けている床や建具は年数が経てば剥がれきますよ。
今の接着剤は優秀です。飛行機や電車の構造材にも接着剤が使われています。家の寿命が来るまでにシートが剥がれるとは思えませんが。

[8392: 匿名さん]

合板の冷たいフローリングの家には住みたくないよね。

[8393: 匿名さん]

>>8392匿名さん
住林は無垢床標準ですけど？

[8394: 匿名さん]

シートの建具は安っぽいし、見ればすぐにシートだとわかる。
高い金払って、一流のハウスメーカーで建てても、建具やフローリングはシート、壁はクロスなんて工務店以下だね。内装はローコストメーカーと一緒。

[8395: 匿名さん]

>>8394: 匿名さん
だから～、住林は無垢床標準。

[8396: 購入経験者さん]

住友林業は突き板が標準で挽き板と無垢床はアップ料金です。

[8397: 購入経験者さん]

他サイトで下駄箱は「二世帯でも玄関1カ所につき増額なしで1つ付くのは大きい！」という口コミを見つけたのですがうちは元々付いておらず見積もりに金額が表示されており購入させられてるのですが皆さま最初から付いてるんでしょうか。

[8398: 匿名さん]

>>8396購入経験者さん
メインフロアは無垢が標準です。2年前ですが。

[8399: 匿名さん]

>>8395 匿名さん
嘘は言わないように。

[8400: 匿名さん]

>>8389 匿名さん
キミは無垢とシートの違いを理解したほうがいいよ。

[8401: 検討者さん]

住友林業という社名なのに、使用している部材は集成材や化学物質を使用している壁紙や接着剤。
住友偽林業に社名を変えましょう。

[8402: 匿名さん]

メインフロアは標準で挽き板か無垢が選べましたよ。
確か2階は突き板が標準でしたが。

[8403: 匿名さん]

>>8401
>住友林業という社名なのに、使用している部材は集成材や化学物質を使用している壁紙や接着剤。
〇〇林業と名乗るには、集成材を使ってはいかん。壁紙や接着剤もいかんと言われるのですか？それじゃあログハウスくらいしか建てれませんよ（笑）

[8404: 匿名さん]

>それじゃあログハウスくらいしか建てれませんよ（笑）

残念ながら住友林業ではログハウスを建てる技術力はないだろうな。

[8405: 匿名さん]

>>8402 匿名さん
営業：メインフロアは無垢材が選べます。
エネファームはつけたほうがいいでよ。床暖房が無料で付きますし。
客：床は無垢材で、エネファームと床暖房をつけてください。
営業：床暖房をつけると、無垢材の床は選べません。
客：チーン。
ってパターンが多いよね。

[8406: 匿名さん]

住林と積水はエネファーム推してくるよな。
ガス会社からマージンもらえるのかな。
客のことを第一に考えるならエネファームは勧めないよな。

[8407: 名無しさん]

うちも住林と積水はエネファーム推しだった。
でも早々にお断りしたら、アッサリOKで、それ以後は何も言われなかった。

床暖にお金払っても、エネファームとか要らない。

[8408: 匿名さん]

引き渡しされた時点で、接着剤の後残りまくり、棚は割れあり、床傷複数あり、塗装薄い箇所複数あり、などなど。
言えばなおしてくれるが、なおらないところはそのまま

[8409: 名無しさん]

住むのに困るレベルのトラブルも多数あります。設計がそもそもおかしいために発生しているものも多数。すべて、はい、すみません、と、簡単な処置でおわり。
私も補修は二ヶ月で50は超えました。
中古だらけです。
あれだけ交換とか補修するなら、初めから人増やしてチェックした方が安いと思います。
本当にやめたほうがいい会社。

[8410: 実家はハイム]

>>8406 匿名さん
ガス屋が負担して入れるので、値引きしているように見せてガス代に乗っけるだけです。
床暖が必要な低断熱の家を建ててる方もどうかと思いますが。

[8411: 匿名さん]

>>8410 実家はハイムさん
低断熱と床暖は関係ない。

[8412: 戸建て検討中さん]

>>8410 実家はハイムさん
一条ですら床暖ありきなのに？笑

[8413: 評判気になるさん]

すみません！住友林業ってホワイトウッド使っているのですか？
土台や大引は、なんでしょうか？？
https://blogs.yahoo.co.jp/kikorin222/15107191.html

ここのサイトを見て、怖くなったのですが・・・
http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[8414: 匿名さん]

積水を検討してたのですが、希望してないエネファームが見積もりに入っていてびっくり。
抜いてもらったけど金額は変わらない。後から知ったけど、エネファームはガス屋から無料で
提供されるらしい。良く値引きのおまけや見学会への協力の特典として使われてますけどね。

[8415: 実家はハイム]

>>8412 戸建て検討中さん
私は一条検討していましたが、床暖やその他、構造的な断熱欠損が気になり、
地元工務店でUa値0.20の家にしました。

高高住宅建ててるところで、床暖押してるところの方が少ないと思いますよ。
http://raphael-pd.com/custom108.html

[8416: 評判気になるさん]

住友林業って工事中の見学はほぼできないと思ってればいいですか？
近所で基礎工事が始まったのですが、厳重に鍵をかけて、監視カメラもついていて、安心感はあるのですが、
施主が写真とか取って日常的に施工状況を確認しづらく見えたのですが、どうしてますか？
大工がいる中、写真撮りまくりという感じですか？

[8417: 匿名さん]

>>8415 実家はハイムさん
高気密高断熱の家こそ床暖房でしょ。

[8418: 匿名さん]

最近の性能の良い家は床暖など無くても室温一定で暖かい。性能が低い家ほど床暖が欲しくなるよ。

[8419: 名無しさん]

>>8416: 評判気になるさん

施主です。
防犯、安全の関係上、工事関係者以外は気軽に現場内へは入れないようになっていますね。
敷地内での作業中でもしっかりと施錠されていました。

ただ施主の〇〇です。と職人さんに声をかければ現場に入れてもらえて写真も撮ることが出来ました。

[8420: オーナー]

>>8416 評判気になるさん
あの防犯カメラはダミーだよ。

[8421: 匿名さん]

>>8418
へー、最近の住宅は暖房器具なしであったかいんだ。すごいね。

[8422: 匿名さん]

エアコン1台で家中の温度差1度以内はもう珍しくない。工務店によっては無暖房住宅まで可能。
床暖頼みは低性能の証明と考えていいよ。

https://minowa.biz/idea/無暖房住宅への挑戦/

[8423: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
無暖房住宅が可能なの？どこの工務店で？

[8424: 匿名さん]

>>8422 匿名さん
床暖房頼みではなく、冬のエアコンの風が
嫌だから、床暖房を使うんだよね。
床暖房の必要性の有無に低性能とか関係ないから。

[8425: 匿名さん]

>、冬のエアコンの風が 嫌だから、床暖房を使うんだよね。

エアコンは家の中に1台だから、設置場所に注意すれば風は問題にならない。
無暖房住宅は例えば上記の工務店で相談すればいい。

[8426: 匿名さん]

>>8425 匿名さん
上記の工務店は、無暖房住宅にはできないよ。しらないのか？

[8427: e戸建てファンさん]

すみません教えて下さい。
近隣の方が家の建て替えをされ建築前から住友林業で建てるとかなり自慢話しをあちこちで聞かされていて、私も数年後には住友林業でと思っていたので羨ましかったのですが完成後足場が外れて見えた建物はびっくりするくらい質素な普通の建売の様な家でした。
家の形は長方形で凹凸はなし。
外壁は普通の白色サイディング。
軒の出も短く軒天も白色。
窓も標準的な掃き出し窓に腰窓のみ。
正直言われないと住友林業と判らない所か言われても信じられないレベルです。
たまに聞くショボ林と言うレベルだと思うのですが坪単価を幾ら位まで下げたらあの様になるのでしょうか？
失礼ながら自分の新築時にあの様になりたくないのと建売レベルしか出来ない様でしたら諦めようと考えています。

[8428: 匿名さん]

>8426 匿名さん 上記の工務店は、無暖房住宅にはできないよ。しらないのか？

実際に相談したけど可能だよ。保険としてエアコン一台だけは入れた方がいいみたいだけどね。
人の暑さ寒さーの感覚は個人差があるからってことだったな。断定してるが関係者なのかい?

[8429: 匿名さん]

>>8427 e戸建てファンさん
ひと昔前のように凸凹を付ける家は少なくなりました。よく言えば、無駄をなくしたシンプルなデザイン。
住林以外で積水などもそうです、最近は出窓を付ける家がなくなったように。
ただ、それだけ壁の素材感が目立つので、安っぽい外壁材を選んでしまうと建売のようになるでしょうね。

[8430: 匿名さん]

見えないところにお金をかけているのですよ。
じっくりと細かく調べて比較すれば違いが分かります。

[8431: 匿名さん]

>>8428 匿名さん
わたしも相談したけど、現時点では天候にによる影響をうけるため、100%快適に過ごすような温度調整はできない。特に冬は日中に日がでてないと熱を溜めることがでないため、室温はあがらない。夏の熱帯夜の場合は、逆で室温を下げることができないと言われたよ。

[8432: 匿名さん]

>8431 匿名さん

対応した営業は違う人みたいだけど、お互い検討してる者同士のようですね。完成見学会に行くと大抵エアコンが1台だけは付いているので、保険の意味合いなのだろうと思います。私としてはエアコン一台すら設置不要な完璧な無暖房住宅でなくても、床暖や全館空調不要で光熱費の少ない快適な家になるとみてます。

関係ないですが、施工精度はハウスメーカーや工務店を数十件は見て回りましたが文句無しに素晴しかったです。　

[8433: 匿名さん]

>>8425 匿名さん
キミは実際にエアコン一台でのダクトレス全館空調の家に住んだことがないんだろうね。
エアコン一台で、全館の室温を一定にさせるのは、エアコン一台をダクトにつなげた全館空調でなければ無理だよ。
UA値0.2の家(40坪)に住んで2年経つけど、エアコン一台だけのダクトレス全館空調めざして、LDKにオープン階段＆吹き抜け、20畳用のエアコンを設置したけど、温度を一定にするのは無理だよ。
冷たい空気は下に、暖かい空気上にいくし、各部屋の扉で空気の流れは遮られるからね。

[8434: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
検討中なのに施工精度はどうやって評価したの？

[8435: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
そうですか。
トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。

[8436: 口コミ知りたいさん]

木造なのに、なぜ住友林業はＣ値が５と悪いのでしょうか？
セルロースファイバーの断熱材を使っている業者だと、Ｃ値は、測定して０．３は確実に切ることを保証する。
通常、０．１は取れるといっているのですが・・・。
グラスウールという安価で調湿性能も遮音性能もない素材を使うぐらいなら、せめてＣ値は０．３は取れるような質のいい施工をしてほしいのですが。
営業に聞いても、「Ｃ値は大事でありません。ＵＡ値が大事です」と話題をそらしてくる始末です。

サッシもアルミ樹脂複合で、木造で無垢材を使う業者だと、質がいい住宅を謳っているところが多く、樹脂サッシが多いのですが、サッシ性能の重要性を知らない無知な客をカモにしているように見えます。

土台もホワイトウッドのようなものを使っているそうですし、檜の無垢を使っている会社もあるのに・・・。

[8437: 検討者さん]

http://yachitaya.com/blog/2016/04/01/post-708/

住友林業のこの営業酷いね
土地の契約書をポストに投函するとか、非常識すぎる

登記もまだの状態だと、所有権を主張できる唯一の証拠なのに、それを盗めるポストに入れるとか非常識すぎる

[8438: 匿名さん]

>8433 匿名さん

平屋で建てたが可能だよ。実際に全室１度以内。玄関だけ１度差を超える時がある。
２階建は分からないが、夏冬エアコン一台だけ付けっぱなしなら安定するんじゃないかな。
前に挙げた工務店なら２階建でも１台だけが普通だったよ。　

[8439: 匿名さん]

エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう？

[8440: e戸建てファンさん]

>>8436 口コミ知りたいさん
在来工法では理論的に気密性を上げるのが難しいからですよ。
住林と違いますが地場ハウスメーカーやローコストメーカーが在来工法ですが外貼り断熱か吹付け断熱をして気密を上げています。
在来工法はツーバイと違い断熱材を入れる隙間が複雑な形状になるのが要因です。
住友林業くらい高価なハウスメーカーだったらある程度の気密性は欲しいですよね。
大手ハウスメーカーはリスク管理に神経を尖らせているので1番安定して実績のあるグラスウール使用率が未だに高いです。

[8441: 匿名さん]

>>8437 検討者さん

ウチもです。展示場へ行った翌日、大きなカタログがポストの投函口に丸めて突き刺してありました。
不在で、大きすぎてポストに入らなかったからだと思うけど、一挙に展示場へ行ったことを公開しました。

最近、イベントの招待状が隣の家のドアノブにかかってたという事がありましたが、迷惑ですよね。
他社は郵便や宅急便で送って来ますが、よほどスマートで助かります。

[8442: 匿名さん]

>エアコン一台で住むかどうかは家の大きさ、間取りにもよるでしょう？

ちなみに平屋で35坪程度、エアコンは4Kwを1台だけです。確かに間取りは関係するかもですね。
UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。

[8443: 匿名さん]

>8434 匿名さん 検討中なのに施工精度はどうやって評価したの？

様々な工務店やハウスメーカーの見学会を数多く回れば分かるようになるよ。5年で数十軒回った。
結局建てたのは別の工務店だけど、この辺ならミノワはとても施工精度の良い家を建ててた。

[8444: ビヨーン]

住友林業の発注ミスで木材届いてないから作業ができないって大工さんが言ってるのに、壁やら風呂やよしろと言っていた。
出来ないからできる所からしている大工さんがかわいそうだった。
僕らには言葉遣いはましだが、かなり上から話してくる。
あと、こそこそ話が多い、現場の事を分かっていないのは素人でも分かるし、
大体材料がないのに工事は出来ないのは僕らでも分かる。
大手だからって、まともな人はすぐ辞めると聞いた事がある。
本当かは分からないが、少し僕の担当はがっかりした。

[8445: 匿名さん]

>UA値等の数値って全面的に信用できるのかな。施工の精度で変わる気がする。

UA値が同じでも、住んでからの光熱費や温度環境は施工精度も大切という意味です。

[8446: 匿名さん]

>>8432 匿名さん
あなたは嘘つきだったんだね。

[8447: 匿名さん]

>8446 匿名さん　あなたは嘘つきだったんだね。

検討して別の工務店で建てたことで嘘つき呼ばわりなの?　無暖房住宅の話は先代の社長時代のこと。
ミノワさんは最終候補まで残した優良工務店の一つでしたね。

[8448: 匿名さん]

それとも

>トラブル防止のために、すべての客に8431の説明をはじめに行っているといっていましたけどね。

自分には説明されていないですから、その話こそ嘘ですね。つまり時期が少し違うのでしょう。

[8449: 通りがかりさん]

>>8436 口コミ知りたいさん

C値0.1ってどこの工務店ですか

[8450: 匿名さん]

>>8427さん

総二階なのは、予算を削るとか耐震性を上げるとかで今の流行りとも言えます。
サイディングは好みの柄があったとか、タイルだと予算不足だったとか?
軒の出は一応の基準があるみたいです。
窓はこだわらない方は「どこの何という窓か知らない」そうです。

こだわりか、予算かどちらかがなかったのでしょうね。
担当の建築士さんのポリシーみたいなのもあると思います。
家の雰囲気にもよるのでしょうが、うちの担当された方は「軒天が真っ白はあり得ない」でした。

坪100万を切ったら、そうなるのかも…。
本体価格にオプションで1000万ぐらい追加しないと住林っぽい家にならないとか言いますね。

[8451: e戸建てファンさん]

契約書という超重要書類をポストとは非常識ですね・・・
地元の不動産で土地を買った時は立派なケースにいれてくれましたが・・・。

印紙代もあるのだから、少なくとも記録が残る形で渡すのが礼儀だと思いますが・・・・

[8452: e戸建てファンさん]

業者を色々と回ったら、セルロースファイバーで高気密を狙うなら、ツーバイより在来工法の方がなら気密性確保できると言われました。ツーバイだと、用いるパネル固有の隙間が気密性を下げるという理由とのことでした。
ただ、Ｃ値0.1という次元なので、グラスウールでＣ値１とか２程度の話なら、ツーバイの方がいいかもしれません。結局は施工業者の持つ技術に左右されるのかもしれません。

[8453: e戸建てファンさん]

>>8449
樹脂サッシを標準とするような、高気密・高断熱を売りとしている業者だと、Ｃ値測定をして施工するなら0.1代ぐらいは狙えると結構言ってます。
最初、大手ハウスメーカーのみ回っていたので、Ｃ値0.1と聞いて驚いたのですが、気密性確保に向いた断熱材を使えば気密測定すれば、結構普通に達成できるようです。一条工務店も別にすごくないなと冷静になりました。
気密測定の追加費用10万は掛かりますが。

グラスウールで高気密の工務店は聞いたことがないです。
大手ハウスメーカーの多くが高気密がないのは、楽な施工とコストカットのために断熱材を安いグラスウールなど使っているからではないかと思います。

ハウスメーカースレで営業しているとその業者に迷惑かかってもいけないので名前は出しませんが、ぐぐっても、Ｃ値０．１は結構ありますよ。

在来軸組でＣ値０．１の例
http://www.asahisangyou.co.jp/works/archives/66

http://noelhome.co.jp/works.html

https://www.homes.co.jp/iezukuri/mid-976/case/cid-1909/

http://passivehouse-japan.org/ja/award2019nominee-pea1911/

[8454: 通りがかりさん]

大手は全国一律の性能を確保しなければならない
当然、その達成するべき性能は、技術がない下請け業者でも達成できる水準に合わせることとなる

施工業者の施工技術によって性能が左右する極度に低いＣ値や、土地の形状を最大限活かしたオンリーワンなデザイン住宅は大手では達成できない

[8455: 通りがかりさん]

住友林業ホームテックが違法建築で行政から大々的に指導されています

住友林業で建てた家のメンテナンス、まさかここが見るとかないでしょうね？？


http://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/09/0924.pdf
住友林業ホームテック株式会社が施工した戸建て住宅の
増築工事における建築基準法への不適合について

[8456: 通りがかりさん]

あかん、違法建築した会社がメンテナンスしているとか、低品質な手抜きメンテナンスぼったくられそう・・・変えることできない？ここしかないの？

https://sfc.jp/information/ir/library/annual/pdf/ar_j_2017_11.pdf
住友林業ホームテック株式会社
木造戸建注文住宅「住友林業の家」のリフォーム・アフターメンテナンス、
一般戸建住宅・マンション・店舗・事務所等のリフォーム等

[8457: 検討者さん]

住友林業の家の何が良いのか解りません。ただ価格が高いだけでは。耐震性も気密性も断熱性も他社と大差有りません。デザイン性が良いと言われていますが、それは、設計者のセンスの問題です。施主も勉強して地元の腕の良い大工さんに建ててもらうのが賢い方法です。但し倒産しない工務店を選ぶことです。

[8458: 評判気になるさん]

>>8457 検討者さん

その選択がむずかしい

[8459: 匿名さん]

>>8457 検討者さん

地元や少し遠いけど大きな工務店に行って、住友林業と同じような基礎や構造体を造ってもらおうとしたら、
百万円単位でどんどん上がって住友林業以上の見積もりになった。しかも、普段と違うからその施工を
引き受けてもらえるか分からないとまで言われて、結局は連絡すらもらえなくなった。

工務店であれば好きな仕様や構造体で造ってもらえると思っていたけど、実際にはやってないこともある。
間取りとか目に見える設備にこだわるのであれば、それこそ地元の工務店でもローコストでも同じ。
見えないところに違いがあるのですよ。施主なら、勉強しなくてはね。

[8460: 戸建て検討中さん]

そりゃ、普段やらない住友林業の構造体なんかやったら高くつくでしょ
ただ、普通の人にとっては住友林業の構図体じゃなければ、絶対ダメという人はまずいない
工務店が得意な性能を活かさないと意味がない
安い工務店だったら、ほとんどがオプションで値引き率も低く、高くつく
一方で、高気密・高断熱で無垢材を売りにする工務店なら、標準仕様で済むので、値引き率もいい

私は、住友林業よりも高気密・高断熱な家で、無垢材・天然素材を売りにした仕様で数百万安く見積もりをもらった。
安いグラスウールとは違い、断熱性に加えて、防虫性・遮音性・結露対策・吸湿性・高気密といった副次効果があるセルフォースファイバーが標準。Ｃ値が５とか噂される隙間風の住友林業と違い、Ｃ値も測定して施行するので、０．３未満は保証。０．１が出ることが多いとのこと。

サッシも、欧州・米国はおろか、中国・韓国ですら使ってないアルミを使うような断熱性を殺すサッシではなく、樹脂サッシ。樹脂アルミなんて先進国の他国で使われておらず、国会でも問題になっているので、今後資産価値がなくなるリスクが高い。

フローリングは無垢材を選択可能。

耐震性は、型式認定で構造計算を省略する手抜き認定ではなく、しっかりと、400ページに及ぶ構造計算を行っている。
構造計算を意識した説明は非常に安心できて、構造体が堅いだけではだめで、家にかかる荷重バランスや偏心度合い・重心が非常に重要で、階段の段数だけでも影響を及ぼすと聞いて、構造計算をしっかりとしてもらう安心さを案じた。
当然、耐震等級は余裕で３。

パンフレットとかはハッキリ言ってしょぼい。モデルハウスでもらえるようなサッシはない。
豪華なプレゼントも特にない。

ただ、実際に建った家を見た際には、感動した。
大手ＨＭの内覧会で見てきたどの家なんかよりも全然豪華で、立派じゃないかと。
ヒノキもあちこちに使っていて、大手ＨＭでは感じたことがないいい匂い。
フローリングは無垢材、壁も安いビニールクロスは一切使ってなく、漆喰の貫禄ある壁。
基礎も柱もヒノキで集成材なんかも使っていない。
自社大工で下請け丸投げでなく、安心できる。

施主支給に対しても寛容だし、個性ある内装で、大手ＨＭ並みの坪単価で工務店で建てるとここまでいけるのかと感動した。
大手ＨＭでないと嫌だと言っていた妻も一気にファンになった。

大手ＨＭはモデルハウスは豪華だけど、内覧会で見る家の多くが、予算を意識して色々と諦めたような金太郎飴のような家ばっかり。
それも、安いグレードだと、ホワイトウッドの集成材。

断熱材は安いグラスウール、サッシはアルミを使った中韓でも使わない断熱性最悪の素材、構造体はシロアリが鉱物と言われるホワイトウッドを使った、接着剤で人工的に作った安い集成材。

住友林業の方が安いというのは絶対嘘。いい素材を売りにしている工務店の方がいい家が建つ。これは断言する。

[8461: 戸建て検討中さん]

>>8460
訂正
土台は、ヒバだったな

構造体がどういう木を使っているか見た方がいい
大手ＨＭは構造体ばっかり強調するけど、素材は誤魔化していることが多い
理由は、単科が安いものばっかり使っているから

構造体には集成材・グラスウール・アルミを用いた複合サッシ・ビニールクロス

いい無垢材をしっかりと仕入れている工務店の場合、無垢材の仕入れにも同伴できる

ＨＭばっかり回っていると気づけないが、質がいい家を建てる工務店を見ると、ＨＭは安い素材ばっかり使っていて、更に、全国で同じものをつくるために、制約ばっかりであることがわかる。
更に、気密性が高い家が作れない。

つまり、技能がなくても作れるような簡単な家ばっかり。

だから、Ｃ値が悪い隙間だらけに家が標準となる。

[8462: 評判気になるさん]

>>8460 戸建て検討中さん

どこの工務店ですか

[8463: 口コミ知りたいさん]

>>8462
わざわざ特定地場の工務店の名前を晒して、営業と思われてそこが叩かれたら申し訳ないので記載しないけど、標準で坪単価が大手ＨＭとちょっと安い～大手ＨＭ並みの工務店は大手ＨＭの差別化として、この点の多くやっているよ

自社大工を雇っていて、構造体に無垢材を使っていて、サッシは樹脂サッシで高断熱・高気密を売りにしている品質を売りにした工務店で探せば、大概大手ＨＭでは建てられない家づくりを意識してある

無名なのに、大手ＨＭ並みの坪単価で商売成り立っているわけから、大手ＨＭでは真似できない点をとことん攻めている
大手ＨＭ並みの費用かけたら、圧倒的に質がいい
使っているものが全然違う

断熱材・・・安価なグラスウールではなく、遮音性・調湿性・対火性・防虫性があるセルロースファイバー
サッシ・・・安価なアルミ樹脂複合ではなく、樹脂サッシ
構造体・・・単価が安い木材（下手すると輸入品）を多数接着剤で張り合わせた集成材ではなく、檜などの国産の無垢材。ヒノキの卸しの場所にいって、１本１本品質がいいものを選んでいる現場を案内されて、感動した。大量生産のＨＭでは絶対できない。大手は集成材で家を作るわけだと思った。
施工者・・・中抜きで安い賃金で働かされている下請け大工ではなく、自社大工。品質が確保される。
　　　　　　現場の建築見学会で実際に働いている人と同じ人がやってくれる安心感。
　　　　　　大手ＨＭでアンカーボルトの長さがバラバラとかブログで告発されるような酷い施工の心配がない。
気密性・・・Ｃ値0.1-0.2水準
　　壁・・・安いビニールクロスではなくて、漆喰。調質性がよく、ハウスシックの心配もない。
　施工・・・施主支給の個性ある造りや造作の棚（それもヒノキ）も快くやってくれる
　耐震・・・大手ＨＭのように型式認定で省略されず、数百ページによる構造計算をちゃんとやる

こういう家づくりがあると知って、それでも大手ＨＭでいいと思うなら、いいと思うよ

ただ、私は大手ＨＭ１０社ぐらい回った後に、地場の工務店というものを食わず嫌いで検討せずに終わってしまうのもまずいかもと思って回ったら、目から鱗だった。

ちなみに、標準単価が元々安い工務店でこういう家づくりをするのは意味がない。ノウハウがないからね。

[8464: 口コミ知りたいさん]

念のため、補足すると、地場の工務店が全ていいとは思っていない。
地場の工務店のいいところは、小さいがゆえに、実際に建てる大工・建築士の顔が見れるところ。

大企業に勤めたことがある人ならわかるが、大企業ほど、業務が標準化され、効率性重視で人を選べないもの。
このため、契約前に実際に設計する設計士を選べない
（地場の工務店だと、内覧会で気に入った家があったら、その家を設計した人に直接頼めたりする。
そうすると、打ち合わせが凄く楽。気に入った家の要素を最初から取り入れて土地にあった提案してくれるから）。

家というのは、１つ１つ出来上がるものが違うから、作る人というのがすごく大事。
その作る人がわからないまま契約するのはリスクでしかない。

そのリスクを事前に解消できるのが地場の工務店の魅力。
ここを適当にするような人なら、地場でも失敗すると思う。そういう人は大手ＨＭでいい。

[8465: 匿名さん]

>>8463 口コミ知りたいさん

是非、その工務店さんを教えてほしいです。色々と回りましたが、いまいち決めかねてハウスメーカーなら
そこそこの家が建てられるのではと半ば諦めています。ただ、施工地域かどうかが一番の問題ですよね。
最初の一文字だけでもヒントを下されば、探します。よろしくお願いします。

[8466: 戸建て検討中さんへ]

住友林業で建てました。
私はお勧めできません。購入後の対応最低ですから！

[8467: 通りがかりさん]

>>8465 匿名さん
地場の工務店である場合は、担当の地区でない可能性が高いと思います。
ですので聞いても参考にならない気もします。
ですが8464さんは「この人俺の分身か？!」と思うぐらい同じ経験しててビックリしました
とりあえず、住宅雑誌買ったり自分の住んでる市や町に無垢材とか漆喰とか天然素材とか県内産木材を使用とかで検索かければ、結構地場の工務店が出てきますよ。
でもこれ住林となんの関係ない話にそれたな

[8468: eマンションさん]

>>8465 匿名さん
もしよければ、Youtubeで「ラクジュ建築と不動産」を検索して見てください。建築士からのアドバイスなので、非常に参考になるかと思います

[8469: 匿名さん]

>>8467 通りがかりさん
>>8468 eマンションさん

情報有難うございます。ラクジュは早速登録しました。これから一つづつじっくり拝見します。
地場の工務店で、土台や柱にこだわりたいと言ったら坪単価100からと言われて引きました。
また、最近友人が契約寸前だった地元ビルダーが倒産して、恐怖に思いました。
工務店やビルダーの経営状態は、客には分からないですよね？
材料にもこだわりの良い家が欲しいですが、施工会社選びは本当に悩みます。

[8470: 匿名さん]

HMにはHMの良さがあって
会社によって断熱法だって採択法は様々。
住林のメリットデメリットの
正しい情報を得て住林に決定すれば
それでいいだけのこと。
それは工務店も同じことでしょう。
満足かどうかは長く住まなきゃ
わからないこともあるし。
住林で建てたわけじゃないけど
工務店話はそろそろ終わりにしませんか。

[8471: 匿名さん]

>>8470 匿名さん

住友林業の良さは当然あると思います。何よりも大手ハウスメーカーなので安心感が違いますね。

[8472: 匿名さん]

住林と積水のスレ、工務店話ばかりで参考にならない。

[8473: 評判気になるさん]

>>8469
施工時期が一つの目安になると思う。
特に、自社大工使っているのに、すぐ建てられますよという場合は、怪しい。
これは大手でもそうで、余りにすぐ対応可能だとちょっと色々と怪しい
（消費税増税の駆け込み時期だと、一条工務店や地場の信頼できる工務店は１年近く施工ができないぐらい人気だったのに、別のＨＭは、すぐ建てられますよとなると、色々と体制に不安を感じた）。
下請けを囲い込んでない場合は、すぐ建てられるケースもあるだろうが、囲い込んでないとなると、今度はそのＨＭ水準の施工になれてないわけで品質が問題。

あと、経営状態に自信がある場合は、そのことを自ら言ってくれる場合もある。
経営状態について質問していいと思う

経営は営業を見ているとわかるよ。
品質が良くて評判がいいところは、がっついていない営業が多い。
自信をもっているところを教えてくれて、その後、希望されるか否かはお客様次第ですという感じ。

あと、その工務店の熱烈なファンみたいな人がいる。
また、経営状態がいいと、短期的には利益にならないが中長期的に地元に支持されるイベントを開催していたりして経営体制に余裕がある。

人気ある店は、こちらが興味を示さないと、追いかけてくれず、こちらが寂しくなるぐらい。

経験上、しつこい営業や契約を急がせる営業がいるところは怪しいよ。
ちなみに、朝駆け夜駆けが当たり前、クソしつこい営業が居た某ＨＭは、半年後に偽装建築が発覚していた。

いずれにせよ、大手だろうがＨＭだろうが、わからないなら選ばない。これが鉄則。
「ああ、ここはいいところだ」と心から良いなと感じられた時に選ぶべき。

営業トークやモデルハウスは基本的に購入する家を直接表していないので、そこでの判断は危険。
現場の建築現場見学会や内覧会を見て判断することをお勧めする。

いい施工しているところは、建築現場見学会を積極的にやっている
これをやっていないところは、ＮＧ。怪しい。
特に、自信があるところは、
「ちょうど建築しているところがあります。今から見に行きましょうか？」
と特にイベント開催ように用意していない日の見学をＯＫしてくれる。

規模が大きいのに、建築現場見学会を積極的にやっていないところは、下請け丸投げで施工が怪しい可能性が高い。

[8474: 評判気になるさん]

>>8469
これはあくまで主幹なのだけど、自分が高断熱・高気密の家作りの業者を色々見ていて最近気づいたのが、YKKの樹脂窓の採用率部門とか市町村単位の地区販売数部門で１位を取って表彰されている。
ブログとか見ていて、ここの業者遠いからお願いできなかったけど、良さそうと思っていたとこも表彰されていた

表彰されるほど樹脂窓を標準とする業者というのは、性能・建材の質にこだわりがある消費者から支持されている業者ということで、一つの見方になると思う

YKKのサッシが絶対というわけではないけど、アルミ製品に力を入れていて、玄関の断熱性もあまり高くないリクシルよりは高断熱・樹脂窓に力入れているのは間違いない

[8475: 評判気になるさん]

https://ameblo.jp/sonica849/entry-11758054787.html

浴室にスパウトがないって、こんなところまで標準設備からコストカットしているのかと、びっくりしたのだけど、住友林業だと、本当にこれが標準なんですか？

[8476: 口コミ知りたいさん]

https://polaris-hs.jp/house_make/sumirin_hyoban.html#040

ここみるとアクドイねえ・・・施主ともめた時のノウハウが日本全国から集まっているから、勝てない
契約書もトラブルがあるたびに保守的に作られていく
大手のデメリットだよね

[8477: 口コミ知りたいさん]

>>8476の話見ていると、下請けは人が足りないと、色々と大工の応援呼ぶから素人施工が発生するとよくわかる。
でもって、大手の契約書って下請け丸投げ（一括下請け）ＯＫの契約になっている
たらい回しの施工不良の弊害を防止するために官公庁が禁止したのだけど、契約書で同意したことになると、この禁止が無害化される

一括下請負禁止の明確化について（H28.10.14通知）
https://www.kkr.mlit.go.jp/kensei/kensetsu/oshiraseichiran/qgl8vl00000...

H工務店では現場が何件か錯綜し、いつもの大工さんだけでは間に合わなくなり、伝手をたどって、助っ人の大工さんに工事をお願いしました。

その大工さんは、いつも住友林業の現場で仕事をしているとの事でしたので、まず間違いないだろうと思っていました。

ところが、断熱工事をしている時に、H工務店の社長が現場を見に行くと、次の写真のような状態でした。

住友林業の大工さんが工事した現場
住友林業の大工さんが施工した断熱材

断熱材はステープル（ホチキスの様なもの）で止めるのですが、
次の図のように柱の側面で止めています。

この施工方法だと、ほとんど断熱性能を得る事ができません。

ひじょうに典型的な断熱材の施工ミスです。

住友林業の大工さんが工事した状態
正しくは次の図のように、柱の正面で断熱材を止めます。

これはグラスウールやロックウールを施工する際の
基本中の基本になります。

正しい断熱材の施工方法
結局、H工務店は断熱材を全て剥がして、施工し直したそうです。

聞けば、その住友林業の大工さんは、これまでずっと間違った方法で施工していたようです。

その大工さんが建ててきた、住友林業の家のお施主さんがとても可哀そうです。

住友林業の全ての大工さんが間違った施工をしているとは思いませんが、
どうも、末端の大工さんの中には、正しい断熱施工を知らない人がいるようですね。

[8478: 建てちゃった人]

>>8475さん

いやいや。スパウトあると思いますよ。
うちはトクラスじゃないけどカタログを見た感じはあったし、支店に置いてある実物でも違和感なかったから、どこのメーカーでも付いていると思う。

このブログ書いた方と今は事情変わっていると思います。
サッシは追加料金は要りますが、どのメーカーでも使えるし、幕板も仕様が変更になりました。

スミリン用のカタログだけじゃなくて、トクラスならトクラスのカタログを見て違いがないか、あればどうなるのか確認しないと駄目だと思う。

[8479: 住林施主]

今月に住林オーナーに送付されてくる、すつなきな家族の冊子に特集されている、オーナーのお宅訪問に取り上げられている、店舗併用の家を偶然にも見つけて、見た感想。
確かに特集されている店舗部分は立派な作りだったが、掲載されていない居住部分は普通に小さめな、サイディングの家でした。
ほぼ、標準使用の我が家と大差なかった。
やはり、プロのカメラマンはさすがだと思った。
特集の記事を拝読していると、設計士の能力やセンスに関係なく、施主がどれだけこだわりと勉強しているかによって変わるのが分かる典型的な特集だと思った。

[8480: 口コミ知りたいさん]

>>8578
画像検索で幾つか見た感じだと、ないのが多そうです

http://blog.livedoor.jp/hanamegane0218-hanamegane0822/archives/3526611...
http://lazydays.cocolog-nifty.com/my_lazy_days/2016/06/---50c3.html

無くても別にいいですが、説明がない営業は頂けません
契約後にこういうのって気づくので、スパウトでそこそこのお値段取られて、悶々としそうですね・・・

[8481: 施主]

>>8480 口コミ知りたいさん
三年前の家だけど、スパウトありませんよ。ちなみにトクラス。
あと驚いたのが、二階のトイレに換気扇がないこと。窓はあるが、凄い匂う。

[8482: 建てちゃった人]

>>8480さん

手元のスミリン用トクラスカタログは1504なので、「スパウトない」って方達のとは仕様が変わっているのかもしれないです。
ただ、カタログ上に洗面器にお湯を入れている写真がないのと、候補にならなかったのでトクラスが出しているカタログとの比較はできないです。

間取りや住設は設計士さん範疇なので、営業さんからではなく設計士さんからの説明になると思います。

2階のトイレは換気扇あります。
「ない」ってたまにお聞きしますが、支店単位で付けない時代があった感じがします。
SICやWICなども付けるか全て聞かれました。
設計士さん次第なんでしょうか。

[8483: 施主]

>>8482 建てちゃった人さん
全くそのような説明もなく、当然ついているものと思っていたが。。
一階の使用頻度が少ない押入れにつけるなら、二階のトイレにつけてほしかった。
センスのない設計士さんで残念だった。
もちろん、スパウトの話なんて皆無。

[8484: e戸建てファンさん]

>>8481 施主さん
換気扇ないのはあり得ませんね
設計士って若い人でしたか？

大手ハウスメーカーの設計士って、二級建築士だったり、若い人の割合が大きい気がします
型式認定の上に、客は設計士指名できないので、設計士の付加価値つけにくく、やりがいがないから、やめてしまうのでしょうか？

意外に中堅以下に大手ハウスメーカー出身のベテラン設計士いたりして、設計士に関しては大手の方が微妙な印象です
実力ある設計士は大手ハウスメーカーから独立して中の上以下ぐらいが大手に残っているイメージです

[8485: 匿名さん]

>>8481 施主さん

二階のトイレの換気扇はオプションなのですか？
親が他社で建てたけど何も言わなくても付いていたそうです。確認されなくても付けて欲しいと思います。
多分、自分もそこまで気が回らないと思うし、当然ついていると思ってました。

[8486: 施主]

>>8484 e戸建てファンさん
若くないですよ。
アラフォーの設計グループのマネージャーという肩書きでした。
上に書かれているように、オーナー向けの冊子、素敵な家族に設計した家が特集されているような一級設計士。
冊子に特集されていて、ビックリでした！！

[8487: 建てちゃった人]

>>8483さん
押入れに換気扇ですか！すごいなあ。
お仏壇のお線香対策じゃないですよね。押入れですもんね。

マネージャーさんでトイレ換気扇なしだったら、支店の「経費圧縮対策」の一環だったんでしょうか。
強く言われない限りスルーとか?

うちを担当された設計士さんは一緒に住設のショールームを回りましたが、疑問点をまとめてあって細かい事を確認されていました。
話を横で聞いていましたが、細かかったり専門すぎて分かりませんでした。

[8488: 施主]

>>8487 建てちゃった人さん
和室に併設されていますが、、設計図によると納戸ですね。
打ち合わせでは、旧家のタンスを置く場所と予定されていた2畳の場所。
確かに和室には仏壇ありますよ(笑)
まさか、この納戸に換気扇をつけて、二階のトイレに換気扇がないとは思わなかった。
結局、換気扇があるのは一階のトイレとシューズインクローゼットとこの納戸だけ。
確かにこの支店は当時、営業成績が最悪だったらしい。

[8489: 施主]

スパウトって本当に必要？
うちは妻がスパウトは絶対嫌って言ってあえてスパウトなしのトクラスにしたけどなあ
使ってるうちにすぐグラグラするし、汚れやすいし、なければないで問題ないしまだ最近の家で付けてる人いたんだ

それにスパウトあるなしは打合せを行うショールームで確認できない？
打合せ中にじゃあバスのメーカー決める前にもう一度サンプル見ましょうって設計に案内されないの？

[8490: 施主]

2階のトイレの換気扇がないって？
うちは普通についてるよ

[8491: 施主]

なんか施主と偽ってウソ情報書いてる人が多い気がするな
ここを参考に決めようとしてる人は騙されないよう注意してください
うちは木の家のよさやしっかりした施工に惹かれて住友林業にしました
地震でもびくともしないし施工がとても丁寧で不具合らしい不具合は全くない
ただ夏は涼しくて快適そのものだけど冬はあまり暖かくはないですね
これは断熱材にグラスウールを使う住友林業の宿命かもしれません
音漏れしないので隙間はほとんどないと思いますが（上でC値5とか言ってる人は何を根拠に？）壁を触るとひんやりするので壁から冷気が入って来るのだと思います
あと窓は標準のペアガラス樹脂アルミサッシですがサッシ自体は冷たくなく、冷たいのはやはりガラスですね
暖房使えば特に問題ありませんが暖かいのが好きな人はアクアフォームとかウレタン断熱材の住宅で探してみるといいかも
アフターも親切丁寧でレスポンス早くていいですよ
ホームテックの悪い噂も聞いてましたがうちはそんなことありませんでした

うちが住友林業にした決め手は、見学に行った3軒の入居済み施主の家族がとても健康そうで快適に暮らしていたこと
子育て世帯なので子供たちの様子を特に注意しましたが、住友林業の家の子供たちは他社と比べても一番快活で元気でした
成約すると施主に謝礼を出すメーカーもあるようなので施主の話は話半分に聞かないといけませんが、子供は基本的に正直です
うちも子供の笑い声が絶えませんし標準よりかなり立派に育ってますし、住友林業にしてよかったと思ってます

[8492: 施主]

>>8491 施主さん
本当に住林で建てて、2階のトイレに換気扇がないだけなのですが。。。
2階トイレの換気扇の有無は人によって違うという事実だけなので、検討している人は打ち合わせで必ず確認してくださいと言っているだけ。
むしろ、異常な位擁護しているステマのほうが不自然すぎる。

[8493: 口コミ知りたいさん]

木の家にひかれたとのことですが、土台や柱はどういう木材にされましたか？
ホワイトウッドの集成材は嫌なのですが、無垢材を指定できるものですか？

[8494: 口コミ知りたいさん]

フローリングなどは旭ウッドテックだと思うので、別メーカーでも採用できると思うのですが、住友林業ならではの木の要素ってどういうところにありますか？
格子スクリーンやハーモシーリングですか？これは、木調シート貼り以外に無垢材仕様ってありますか？
無垢にした場合、坪単価幾らぐらいになりました？

[8495: 評判気になるさん]

「住友林業 Ｃ値 ５」で検索すれば、営業に言われたとか、そういう話が色々出るよ
公式にはないだろね
ネガティブデータだから発表するわけがない
私が営業に聞いた際には、
「公式データはありません
Ｃ値を気にするお客様はいませんよ。
Ｃ値は時代遅れです。
今の時代ＵＡ値が大事です」
とか言われたので、一気にうさん臭さが出た

Ｃ値がいい企業は当然発表しているので、公式データが公表されていない段階で無頓着なのは間違いない

[8496: 匿名さん]

住友林業の支店では、どこの支店で契約すれば良いと思いますか？

[8497: 匿名さん]

>>8493 口コミ知りたいさん

同じ質問を以前営業さんに聞いてみたことがあります。答えは出来ないとのことです。
集成材の方が強いと。無垢材を一本づつ吟味するようなことはできないのですね。

[8498: 名無しさん]

無垢材より集成材の方が強いのは両方を使っているところでも認めてますね
ただ、「ただし、湿気で集成材の接着剤の劣化の恐れがあり、10年後・20年後の強度劣化の心配がないのは無垢材です」
ともいってます

[8499: 名無しさん]

住友林業　トイレで検索すると、換気扇がついてないっていう相談が出てきます。
それで、支店長に問い合わせたら、設計によってつけると言ったり言わなかったりだ！そうです。
はぁ？ですよね。いい加減。

[8500: 名無しさん]

上記の、住友林業　トイレ　換気扇　で検索の間違いでした。失礼。

[8501: 名無しさん]

同感です。S林のこと褒めすぎ。不自然な言いまわしだと思います。

[8502: 名無しさん]

どこの支店などは関係ないですが、
営業がしっかりしてる人がいいです。
中には大人しいとか、頼りない感じの人もいますし。
新人の若い人とか。

[8503: 購入経験者さん]

クローゼットはなんとなく理解出来ますが、シューズクロークも本体価格に含まれていなかったのですが皆さまも同じでしょうか。

[8504: 匿名さん]

下駄箱なら入っているのでは。シューズクロークはどこでもオプションでしょ？

[8505: 口コミ知りたいさん]

シューズクロークは別のところだと標準だったよ
もちろん、坪数増える分の請求はあるけど

シューズクロークに鏡をつけたり、ネットをつけたりというのは有料だったけど

[8506: 購入経験者さん]

クレストの下駄箱です。入っていなかったです、うちは。。なので確か１０万くらい追加料金でした。

[8507: 匿名さん]

住友林業で建築した者です。
本当に住友林業で建てて良かったと思います。
とにかくどの従業員の方も対応が素晴らしいです。
住友林業では、各分野で担当者がついてくださります。
営業、設計、インテリア、現場管理。
とにかく連携がしっかりとされていて、伝達ミス等ありませんでした。
営業は、お金関係の管理や気遣いが素晴らしく安心して全てお任せできました。
設計は、我々の生活をよく理解して下さりこちらから言わなくても提案をして下さりました。
インテリアは、壁紙や照明の一つ一つ丁寧に確認して下さりました。
何より感動したのは、現場管理です。
とにかくいつ行っても綺麗に整頓されビスの1つ1つまで綺麗に打ってあり、施工の丁寧さはダントツでした。
竣工の際は、こちらが言わなくても細かいところまでチェックしていただき大満足の仕上がりです。
お家造りは、信頼できるかがすごい大事だと思います。

[8508: 検討者さん]

また、ステマみたいな書き込みが。。。

[8509: 通りがかりさん]

照明のスイッチとか「なんでここにないの？？」っていうのが数か所ありましたが、打ち合わせの都度、こちらはサインしているのですからしょうがないと思っています。
住友林業製の洗面台、下駄箱はひどいと思いました。
インナーガレージ希望で、かなり理想の家が出来上がりました。気密性がいいのか冬はとても暖かいですよ。

外構は高いわりにセンスもなくがっかりしました。

[8510: 検討者さん]

>>8500 名無しさん

[8511: デベにお勤めさん]

外構は他社に依頼した方がやはりお安いでしょうか。センスのなさは確かに感じます。

[8512: 評判気になるさん]

そりゃ、住友林業にマージンはいるから直接外構業者に依頼した方が安い
住友林業を通すと、どの業者にでも発注できるという視点が入るので、無難なつまらないものしか出ない
外構業者の方が提案内容が豊富になりやすい

[8513: 検討者さん]

住友林業の基礎工事を見たのですが、他の小規模な業者で見た基礎と違い、使っているボルトが短いボルトだけだったのですが、こんなものですか？
他で見た業者だと、構造計算して、家の角の部分に耐震性上げるために、家の角や荷重がかかりやすい部分は長くて太い特別のボルトを入れていたのですが、その長いボルトが一個もありませんでした。
基礎だけ見ると、正直大手なのにこんな基礎なのと素人ながらに見ても頼りなかったです

[8514: 匿名さん]

私が見た近所の住友林業の家の基礎は立派でした。BF構法の家だったのですが、
もしかしたら商品によって違うのかも？

[8515: 検討者さん]

>>8514 匿名さん
どう立派でした？
ボルトはどういうものを使ってましたか？

[8516: 戸建て検討中さん]

上棟時のご祝儀で、1万以下の小学生の孫や子供のお年玉程度の額やると、職人さんの腕をその程度に見ていると却って失礼になるという話を聞いたのですが、皆さんはどうされましたでしょうか。。。

[8517: 匿名さん]

＞＞8516: 戸建て検討中さん
営業は何て言ってるんですか？

てか、祝儀って今の時代、何の根拠もない時代錯誤も甚だしい制度ですから、ちゃんと給料もらってやってる以上、本来ならしなくていいと思いますよ。

それでもしたいなら、ずっとつきっきりになる、棟梁に一万位で良いと思いますが。

[8518: 通りがかりさん]

この会社はプランとか決まっていないのに契約させてくるって本当ですか？

[8519: 名無しさん]

仮契約もなくて、いきなり契約しますっていう営業もいるらしいです。

それで、その契約した人が、仮契約ってあるんですか？って後から他の人に聞いてた。

[8520: 名無しさん]

外構は他の業者に見積もり出してもらったほうが
いいです。
多分、業者のほうが安いと思います。

[8521: 名無しさん]

うちは、やらなかったです。
地鎮祭のみでした。

[8522: 名無しさん]

プランっていうか、大体こんな感じという図面を手書きして、
契約をしてから、詳しいことを決めるという会社が多いです。
それでないと、無駄な作業になってしまうので、
なので、営業は早く契約をって焦らせます。

[8523: 名無しさん]

基礎が立派ってどうやって分かるんですか？
信用できない発言じゃないでしょうか？

[8524: 通りがかりさん]

>>8519さん
仮契約、うちはしませんでしたよ。
請負契約のことじゃないですよね？
こんな流れでした。
一年以上前だから、細かいところが間違ってたら申し訳ないです。

モデルルームや見学会

申込金5万支払い
→敷地調査(地盤とか法令とか土地の情報とか色々)
→設計士交えての間取り等のプラン作成、見積もり
→プランの修正、再見積もり×複数回

請負契約、着手金支払い
→プランの精査
→ICも交えての細かい仕様決め
→オプション含めての請負契約からの差額見積もり

着工前合意
→着工
→住宅ローン実行
→竣工、引き渡し

[8525: 購入経験者さん]

有難う御座います。ハウスメーカーは外構はあまり得意でないようなので仕上がりの満足度も高めるために専門店でお願いすることにしました。

[8526: 口コミ知りたいさん]

>>8523 名無しさん

具体性がかけますよね
私もちょっと違和感を感じます
基礎は色々見ましたが、そこまで差が出るものではないです

[8527: 口コミ知りたいさん]

住友林業の構造材アップしている方がいたので、調べてみたのですが、ローコスト住宅でよく使われている、安価な集成材（RW）ですね・・・。
売りは貼り合わせている数が多いぐらいでしょうか・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。

http://lazydays.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/14/dsc0...

・樹種は、オウシュウアカマツ（いわゆる、安価なレッドウッド）

・材面の品質は１種・２種の２通りのうち、悪い方の２種
２種だと、１種と比べて、以下の２要素が劣る
　「節（生き節を除く）、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ及び接合の透き間」は軽微であること
　「変色及び汚染」目立たない程度のものであること

・使用環境はＡ～Ｃのうち、高い性能が要求されない環境であるＣ
使用環境Ａ 屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し､かつ､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
使用環境Ｂ 使用環境Cに加えて､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
使用環境Ｃ 屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し､構造物の耐力部材として､接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

[8528: 通りがかりさん]

５年程前に住林で２世帯住宅を建てました。
インターネットでみると、注文住宅の方がはるかに安く、ハウスメーカーで建てるのはお金を捨てているようだとの意見がありましたが、住宅に詳しくない素人が一生に一度の買い物をするので、安心料と割り切りハウスメーカーで建てることにしました。
モデルルームなど片っ端から見ましたが、正直、違いがよくわからず、少しでも安いところということで絞りましたが、住友林業はかなり割引をしてくれそうなので候補に残りました。
しかし、後で考えると、住友林業の場合は、木造でマルチバランス、ビックフレーム、ツーバイフォーと様々な工法があったので、お金のある顧客にはビックフレーム、ない顧客にはツーバイフォーを前提に建築費を計算し、割引額が多くなるような価格設定をしていることがわかりました。
こちらは、予算がないので、できるだけ不随工事をお願いしないシンプルな案で交渉しましたが、工法だけはビックフレームにこだわりました。会社の方はその価格ではビックフレームは無理と主張しましたが、ビックフレームでなければ他社にするということで、粘った結果、ビックフレーム工法で建てることができました。ただ、間取りからすれば、あえてビックフレームで建てる必要はなかったです。ビックフレームの柱の大きさに圧倒され、せっかく建てるならこうした大きな柱がいいと考えたのと、将来の間取りの変更も意識したこともありますが、「最新の技術」という言葉に踊らされる理系の人間の性がでてしまいました。
建築費は解体費用など諸雑費も含め３階建て５０坪で４０００万（＋消費税）でした。最初に私の口から４０００万という言葉が出たので、最後までこの金額での交渉となりました。インターネットで他の方の情報をみると、３階建て２世帯（完全分離）ということで住林としてまあまあ勉強していただいた価格だと思いますが、デザイン的に何の工夫もなく、モデルルームとはかけ離れたものになりました。実際お金に制約があるとモデルルームのような家は建たないと初めから思っていた方がいいです。建った後いろいろ反省はありますが、価格の割によかった（７０点程度）と思っています。ご参考まで、

[8529: 名無しさん]

そういえば、他のサイトにもBF工法のことが書かれてましたよ。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...

[8530: 名無しさん]

うちの近所の住林の家も、建売みたいに地味です。

外壁、屋根の塗り替えを10年くらいでやって
他のメーカーの家は20年目くらいで塗り替えやって
住林の家の外壁は、もう汚れてきてます。

[8531: 戸建て検討中さん]

30年メンテナンスフリーはやっぱり嘘なの？
シーサンドコートとか10年で有料メンテしなきゃいけないの？

[8532: 購入経験者さん]

うちもシーサンドコートで今打ち合わせを進めているので実際の初回のメンテナンスのタイミング知りたいです。

[8533: 検討者さん]

BF工法と名前がつくから、なんとなく特別に思えて欲しくなっている事例が多いだけだと思う
ブランド名に惹かれているだけ

例えば、単なる在来工法で耐震等級３満たしている家に柱の太さや本数増やして梁もしっかりとしたものにすればするほど耐震性向上すると言われただけだと、そこまで魅力に感じない

でも、他所のハウスメーカーではできないオリジナル工法と言われると特別感があって採用しているのが実際

[8534: 匿名さん]

3年ほど前に建てたけど、LS30ってやつで外壁も30年保証付いてますよ。
立地などの関係で汚れてきたら30年未満でも汚れ落しとかのメンテナンスが必要になる場合もあるかもしれませんが。
それはそれぞれの施主の考え方次第だろうからなんとも。
我が家は今のところ何も問題はありません。

[8535: 口コミ知りたいさん]

https://www.nichiha.co.jp/premium/img/hosho.pdf

ニチハで30年保証やっているから、別に地元の工務店で建てても30年保証あるけどね・・・

[8536: 名無しさん]

外壁の汚れ落としも、足場を組んで雇ってる業者にやってもらうので
勿論有料です。保証がついてると言っても、基本故障箇所など出たら有料です。

ヘー〇ルハウスも、数年で床が凹むと検索でヒットしますが、
修理費はお客様持ちというのが多いです。

大体汚れ落としと言っても、外壁が石目調だったりすると手で触ると白い粉がついてきたりて
（よく営業が外壁を触って、こんなに粉が手についてきます。とか言います。）
結局、汚れを落としたあと、外壁も痛んでるし日光などで色落ちしてたりして、
傷口を洗っただけみたいな感じで、この先外気から家を守らないとということで塗装をすることが多いです。

この外壁塗り替えでも、広さによって違いますが、普通の広さだと200万近くかかりますし。

住林の場合は、10年目の防虫、防カビ加工などの際に、外壁塗り替えもやったほうが・・・と
勧められるんだと思いますが。

[8537: 名無しさん]

上記の営業とは、子会社などのリフォームの営業です。

[8538: 通行人]

https://www.gaihekitosou-partners.jp/house-maker-1708.html

シーサンドコートは、やはり
10年目が多いみたいです。↑

[8539: 戸建て検討中さん]

>>8536 名無しさん
よく「10年目にメンテしないと保証がなくなります」と言われたという話を耳にしますが強制的に有料メンテさせられそうでこわいです、そもそも30年メンテナンスフリーなんて嘘っぱちなんでしょうか？

[8540: 口コミ知りたいさん]

長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、
「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、
構造躯体および防水※を30年間保証します。
https://sfc.jp/ie/support/
「メンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、」

[8541: 口コミ知りたいさん]

中古物件をみるとわかるが、１０数年経過したものだと、有償メンテナンスをせず保証が切れていたりするものが少なくない
つまり、それくらい高いということ

[8542: 口コミ知りたいさん]

https://matome.naver.jp/odai/2145352187615402701

10年延長保証を受けるには条件があり、最低でも３つの補修工事をしなければならないと住友ホームテックの方に言われました。
その詳しい説明は後にしますが、木造2階建て建坪約35坪の我が家の場合でその３つの工事をした場合の見積もり金額が８％の税込で約235万円でした。ざっくりな金額であっても、延長保証工事を検討しているユーザーには参考になるかも(*'▽')/

[8543: 戸建て検討中さん]

>>8542 口コミ知りたいさん
高杉だなー、営業の言い方だと30年メンテナンス費がかりませんというような事を言っていた気がするがやっぱり嘘かよ

[8544: 口コミ知りたいさん]

アフターで継続的に金取るのが企業としてのビジネスモデル
金にもならない付き合いを３０年もやるわけがない
長く付き合うことで収益になる構造を絶対作る

[8545: 匿名さん]

10年前は最初の保証期間10年だったのでしょうか？
私が先日営業から聞いた話だと今は10年ごとの防蟻処理は必要だけどアフターから10年目20年目の定期点検で有料メンテナンスの提案をされてもやってもやらなくても最初の30年保証は変わらないと言われましたが…
提案された場合、有料メンテナンスをしなければ30年保証自体がなくなるということですか？
嘘つかれたのかな

[8546: 戸建て検討中さん]

>>8545 匿名さん
俺も営業には同じようなことを言われた気がするけどどうなんだろう
お互い営業にもっと詳しく聞いてみた方が良さそうだね

[8547: 名無しさん]

結局、お金がないなら外壁を塗り替えなくてもいいけど、
汚くて劣化を止めたいから、仕方なくやるって感じだと思う。

だけど、他の業者だと信用できないので建てたメーカーで
塗り替えもやってもらう家が多いような？
得体の知れない業者より、HMの社員のほうがマシって感じで。

契約するとき、ああ言ったよね？って思っても
その営業が子会社や他に異動なってて営業とは話せなかったり、
もし営業と話せても、それは子会社に連絡してくださいって言われて、
子会社のリフォームの営業に相談するしかないって感じ。

[8548: 名無しさん]

今は一戸建てを建てる人が減ってるので、リフォームやハウスクリーニングに力を入れてるって
リフォームの営業が言ってた。

[8549: 匿名さん]

>>8542 口コミ知りたいさん

１０年目大手他社ですけど、40坪超で屋根、外壁、ベランダなどで400万円超です。
さすがに高すぎだと思いますし、セールスの塗装会社からは安く出来ると言われましたが
最初は施工会社に頼むしかないかなと。痛いですね。

[8550: 口コミ知りたいさん]

>>8545
>長期優良住宅の認定を受けたお住まいは、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、構造躯体および防水※を30年間保証します。

公式ＨＰにこう書いてあるのに、メンテランスやらなくて保障されるわけないでしょ
営業がどういったとか全く意味ないよ
契約書が全てだから契約書のひな型貰わないと

[8551: 口コミ知りたいさん]

無料点検と無料メンテナンスは全く別物
ＨＭの手口として、無料点検を無料メンテナンスと誤解するような発言が少なくない

そもそも、保証というのは地震や天変地異（異常な規模の台風など）は免責される等いろいろ細かい縛りがあるので、営業の言葉だけで判断できるものではない

[8552: 口コミ知りたいさん]

営業なんてある意味利害が対立しているんだから、顧客が買わないという判断につながる情報を馬鹿正直にいうことは期待できない
自分で調べないと後で泣き見るよ
大手ＨＭなんて転勤多いから、10年後なんて、もう移動して顧客と顔合わせ無くて済むなんて人多いだろうし

で、争点ははっきりと文章では、
「有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくこと」で「最大30年まで延長」と記載されている

住友林業が金をとり続けるための保証。


https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

https://suzukomori.com/wp-content/uploads/2018/12/img20181211_10202587...
30年保証システムとは、お住まいが安全で健全であり続けるため、充実した定期点検、アフターサービス並びに適切なメンテナンスを組み合わせたもので、お引き渡し後の定期点検時に「維持保全契約書」に基づいた有料メンテナンス工事を当社、または当社が業務委託をしているアフターメンテナンス専門会社あるいは当社グループ会社にて実施していただくことにより、構造躯体と防水（地下室・地下車庫は除く）の10年間の保証期間を5年ごとに最大30年まで延長し、お住まいの品質と性能の維持を図るものです。

[8553: 口コミ知りたいさん]

そもそも、大手が基本的に取得している、長期優良住宅って点検と補修が義務で罰金課せられるから、
長期優良で進めている段階でコストは覚悟しないとまずいよ

無償とかかけ離れた認定。

顧客の予算を考える工務店だと、良心的で、長期優良建てると、些細な補修もＭＵＳＴになるから考え物ですよと言ってくれるところもある

https://www.sakurajimusyo.com/guide/14479/

長期優良住宅の認定を受ける際に、「長期優良住宅建築等計画書」を作成しているかと思います。こちらの計画に基づき住宅の維持保全（点検・補修）を行わなければいけないのです。

◆点検、補修を怠ると罰金！？
もしこの維持保全活動を怠ると、「長期優良住宅」認定が取り消されたり補助金返還を求められる可能性があります。また報告しなかったり、虚偽の報告をした場合には３０万円以下の罰金になることがあります。

[8554: 口コミ知りたいさん]

顧客がサッシの手入れ方法によるメンテナンスをしていなかったことなどに起因する補修の補修は有償とはっきり契約書に記載されている
その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある

また、商品の瑕疵に起因するものではない経年劣化は免責事項

30年保証って言葉だけ見ちゃうと、何もせずとも30年保証してくれるんだと安心するが、契約書みると全然そんなことがない

結局は、商品の瑕疵に伴うものは保証しますよ、経年劣化や家の手入れ・家の扱いに起因する不備は自分で有償で直してねという程度のもの

地元密着型の業者で定期的に防水やシロアリ対策する以上の安心がどれくらいあるかというと疑問

メンテナンスって下請け丸投げだし、スミリンに至ってはメンテナンス子会社行政指導受けたばっかりで怪しいし

[8555: 口コミ知りたいさん]

×その上、メンテナンスをしなかったら保証を打ち切ることも書いてある
〇その上、有料のメンテナンス工事をしなかったら保証を打ち切ることも書いてある

ポイントは、その他のメンテナンス工事や性能上必要と指摘したメンテナンス工事もしてないと打ち切られるということ

こんな逃げ道条項作られたら、３０年保証といっても、有償保証と実質的に何も変わらない

[8556: 口コミ知りたいさん]

ちなみに、逃げ道条項を営業に相談するとどうなるか？

「そんなのは例外中の例外です。
滅多に怒らないことですから心配ありませんよー、ご安心ください」

と言われる
客に買ってもらうためには当然の発言
全く無意味な相談

でも、保証っていうのは、基本的に例外である、瑕疵がある場合の保証を対象にしているのだから、何も安心できない
判断するのは、営業の言葉には全く価値がない。

契約書の文言だけ

営業の言葉を信じたいなら、こう言ってみましょう
「では、その旨を契約書の文言に織り込んでください」

絶対拒否しますから。

[8557: 匿名さん]

築10数年のハウスメーカーの物件を見学した際に言われた言葉

私
これって、大手なので保証残ってますよね？
不動産屋
残ってますけど、引き継ぎに費用がかかる上、駆体の保証ぐらいで余り意味ないですよ
次の有償メンテをハウスメーカーでやらないといけないです
ハウスメーカーのメンテナンスする人って相見積もりもしないで高い値段のままやる人ばかりです
なので、相場の倍以上しますから、私だったらハウスメーカーのメンテはバカくさくたやりませんよ
もちろん、お客さんの自由ですが

数多くの不動産見てきた、おっちゃんの発言はなかなか実感がこもっていて響いたわ

[8558: 戸建て検討中さん]

恐ろしいな、住林に限った話じゃなくどこのHMでも同じなんだろうけどもう一度資金計画からやり直さないと

[8559: 通りすがり]

防蟻、防水加工などは強制だと思います。
それを受けないで白蟻に食われたと言っても、
メンテしてないほうが悪いでしょ？って話だと。

[8560: 匿名さん]

ポイントは防水とシロアリだけメンテナンスやっていたら、絶対延長されるとは限らない点
他にも延長のために必要と言われたら、やらないと延長されない

http://sumirin-blog.com/kikorin/?p=3879

[8561: 匿名]

年中キャンペーン中なのに、今はキャンペーン中なので
早く契約してください。は、当たり前だしね。

[8562: 口コミ知りたいさん]

決算キャンペーンとかよくチラシ出しているけど、１か月～２か月で契約しないと適用されない無理スケジュールだよね
後で追加工事がどんどん発生して結果高くなるパターン

[8563: なぜ住林？]

契約してから、契約前より予算が上がって結局解約して解約金とるってこともあるし。

ヤフーの知恵袋でも、苦情はよく見かける。

[8564: 匿名さん]

住友林業の営業さんに、

１０年毎の防蟻以外には、３０年目まではメンテ費用は一切かかりません。
カタログを見れば分かるでしょう？住友林業が保証するから大丈夫です！
もちろん、その書類も渡せますよ。

と言わました。へ?さすがに大手は凄いなあと思ったアホです。
実際、サイトを見ても防蟻以外には全くメンテ費用がかからないような書き方ですが、
一体どうなっているのでしょうか？

https://sfc.jp/ie/support/

[8565: 名無しさん]

やっぱり、態度悪いね。

プライドだけは高い社員が多い。高学歴も少ないし。

[8566: 匿名]

外壁が汚れても、お金がなかったら塗り替えなくてもいいよってことでしょう。

[8567: 匿名さん]

>>8564 匿名さん

ちゃんと、「維持保全計画書」に基づくメンテナンス工事を当社で実施していただいた場合、と言い逃れできるように、書いてあるじゃないか

白蟻は明らかに一例でしょう

[8568: どれだけ防蟻施工？]

他のメーカーはこんなに防蟻再施工とかしないです。
顧客が希望しないとやらないです。
それだけ白蟻が心配な家ってことですか？

このアフターサービスのページの一般の住宅っていうのも嘘じゃないですか？
こんなにやってるの見たことないです。

[8569: 匿名さん]

カタログはあくまでわかりやすく説明するために簡略したもので、詳細は契約書に記載されています、契約書にサインいただいてますよね、で終わり。

保険も家もそうだが、パンフレットはあくまで、概要。
住友林業の建売を本気で乗り気な振りすれば住友林業の契約ぐらいはもらえるよ
契約書も見て、じっくり考えたいと言ってね

どこのハウスメーカーでも、ちゃんと説明してないのは、そうだけどね

わざわざ台風や地震は保証の対象外です、家主が手入れしてないことによる劣化は対象外です、とか書くわけがない

カタログなんかもらって意味がない。サインする書類の雛形もらわないと。
と言っても、某ハウスメーカーは契約の特記事項なくして寄越したけど

[8570: 匿名さん]

>>8568
まだ防蟻有というだけマシ。
へーベルなんかは防蟻不用と売っといて、10年後には防蟻工事勧められる。しかも5年しか延長されない。
床に穿孔処理のおまけ付。

[8571: 匿名]

〇ーベルはひどいらしいね。数年で床が凹んで
補修に何か注入するか、全て取り換えるか？で
結局高額払って、取り換えらしい。
建物も重いから、隣の家の〇ーベルも地盤改良をやらされてたし、
確かに建てて数年で工事の人が出入りしてた。

でも、鉄骨の家だと
防蟻加工ってあまりやらないのでは？
木材も使用してるけど。
積〇ハウスも顧客が希望しないと何もやらない。
外壁の塗り替え時期に勧誘には来るけど。

[8572: 匿名さん]

>>8571
参考例

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8573: 匿名さん]

大手鉄骨メーカー御用達。
住林はどこなんだろう？

https://www.shut-teoria.com/casestudy/20190109itabashi/

[8574: 検討者さん]

>>8568 どれだけ防蟻施工？さん
住林や三井ホームのような地中にパイプを埋め込むタイプ防蟻施工は法律によって薬の強さが決められてますから施工をやり直すのは当たり前ですよ、防蟻剤は人体や環境にとってとても有害ですからね。普通は5年ごとくらいには施工し直さなければならないのを10年持たせているだけでも凄い方だと思いますよ。

[8575: 匿名さん]

海外では、天然素材で半永久的にもつホウ酸使うんだけどね。。。

[8576: 匿名]

S林は、防蟻お金絞り取るためにやってそう。

〇ラックとか、パワ〇ラでもよく検索ヒットするし。

[8577: 施主]

引き渡しを受けて三回目の年末だけど、今年も年末のご挨拶でカレンダー等を一切持ってこなかったね。
唯一引き渡しを受けた年の年末年始だけに挨拶に来た、同じ支店の社員から契約件数だけは多いのでアダ名として呼ばれている都内近郊のアラフォーのスーパー店長様。
契約時に引き渡し後のほうが長いお付き合いが始まりますので、よろしくお願いします。と言っていたね(笑)

[8578: 匿名さん]

店長はそうかも。釣った魚には餌をやらない。
その後、対応が良ければ紹介とかあるのにね～。積水ハウスとか見習って欲しい。
積水は紹介が多いので有名。近所の積水宅は入居後、饅頭持って支店長が挨拶に来てた。

[8579: 匿名]

S水ハウスは、建てて数年使いにくいカレンダーを持ってきて、（細長くて丸まったやつ）
誰か家を建てる人がいたら紹介してくださいって必ずいう。それが、かなり不愉快。
どこか故障箇所があって、営業に電話してもそれは直接業者に連絡してくださいって
冷たい対応だし。

その営業も子会社のリフォームに異動になったって
リフォームの別の営業が言ってて、来なくなったけど、
今度は、リフォームの営業が稀にカレンダー持ってくる。気まぐれなのか？
それも、年が明けてから、年末来れなかったので・・・とか失礼なこと
言って、こっちは別にいつも急だから来ないで欲しい。
そのカレンダーも使いにくいから、毎年すぐ捨ててるけどね。ｗ

[8580: 名無しさん]

S林で建てれるお金があるのに、
なぜ積〇にしないのか。不思議。

S林はCMのイメージが良すぎると思う。

[8581: 名無しさん]

住林にカレンダーってないんじゃ？見たことない。

[8582: 匿名さん]

>>8581 名無しさん
S水って書いてあるやん笑

[8583: 名無しさん]

住林に配るカレンダーがなくて
S水にはあるってことでしょ？
何か違います？

[8584: 施主]

>>8581 名無しさん
オーナーには桧のカレンダーがある。
まぁ、全員ではないけど。

[8585: 匿名さん]

標準だとレッドウッドとかの安建材使っているのに、檜のカレンダーとか品質の錯誤誘導していて詐欺的だよな

[8586: 匿名]

檜のハガキもあったよね。これで檜の香りを嗅いで
ください～みたいな。契約前のお客に。
でも実際の家は檜じゃない場合が多いって
ことでしょ？

さすがですね。ｗ

[8587: 評判気になるさん]

如何にも木材では自社が最強のように客に洗脳する会社・・・他社でもできますよね？
住林の内部柱等は本物の木で被覆していますが中身は集成材です

[8588: 匿名さん]

展示場で檜の香りがしていて、女性の方が無垢の材木を使っているから何年経っても
香るのですと説明してたけど、実際にはアロマだと聞いたことがあります。
本日元旦、テレビでもTreeing のCMを流していてイメージ作りは上手ですね。

[8589: 口コミ知りたいさん]

何年も香るわけない
ホームセンターに檜の建材売っているから匂いかいでみ？
ほとんど匂わないから

というか、スミリンの展示場でも感じないところは全く感じない

[8590: 口コミ知りたいさん]

追加費用払えば、ヒノキにできるんだけど、それって他でもそうなんだよね
ノベルティでヒノキを全面にアピールして、オウシュウアカマツ（＝レッドウッド）の柱はないわあ
オウシュウアカマツで安く建てられますってＰＲしているならいいけど、ヒノキのノベルティで高級感イメージさせて、
お値段もヒノキで建つんだからそれくらいするだろうなって思う、坪単価で、実際はオウシュウアカマツ（レッドウッド）とか情報弱者を食い物にしている感じ半端ない

高い金払って契約して、施工時に柱見てオウシュウアカマツって初めてしって、ぐぐってレッドウッドと知ったら悶絶しそう

https://kim23.muragon.com/entry/157.html

樹種名 : オウシュウアカマツ
使用環境 :Ｃ（Ａが一番よく、Ｃが最下位）
材面の品質：２種（１種がよく、２種が最下位）


https://ameblo.jp/0304wolf/entry-12354514382.html
こちらも、オウシュウアカマツ

https://hapisumu.jp/sfc-a647209/
これもオウシュウアカマツ

[8591: 口コミ知りたいさん]

調べたら、スミリンのノベルティ、檜使いまくっているね
これは、消費者、ヒノキで建つものと誤認するだろ
法的にいいの、これ？
https://www.pqnavi.com/reports/view/1869


https://item.mercari.com/jp/m61524451812/?_s=U2FsdGVkX19Uy3rQRBNF13Ok1...

https://item.mercari.com/jp/m95800422307/?_s=U2FsdGVkX195SagCssrid9WH1...

https://item.mercari.com/jp/m34987763327/?_s=U2FsdGVkX197yYW5hn_93EJDy...

https://item.mercari.com/jp/m40792780113/?_s=U2FsdGVkX1_fu8QWBiZFpaHXV...

[8592: コソタリ命]

問題ないよ。
「法的に」なんて言う前に自分で調べればいいのに。

[8593: 匿名さん]

スミリンのノベルティってこんなに種類があるのですか！全くもらったことないです。
出品されている片はスミリンの営業マンとか（笑）ってことはないですか？

[8594: 口コミ知りたいさん]

このノベルティ、結構なひようかかっているね
この費用は契約者の支払った金から出ていると思うと何とも言えなくなるね
お正月は福袋も配っているし

[8595: 匿名]

ここの社員の性格なんかを知ると、こういうグッズは欲しくなくなるよ。
会社自体は聞こえがいいような気がするけど。

きこりんの垂れ幕を工事中やってもらいたい！って言ってるお客がいたけど、
都合により、きこりんの垂れ幕は使えませんでした。なんてこともあるし。

[8596: 口コミ知りたいさん]

ブログ見ていると、きこりんの垂れ幕で喜んでいる人は多いよね
家の本質とは違うところではしゃいでいる人が多くて、営業が非本質論で勝負かけてくるのもわかる
数千万の買い物なのに

[8597: 口コミ知りたいさん]

>>8593
二桁は軽くあるよ
子連れで、子供が騒いでいると、ポンポンくれる

https://www.mercari.com/jp/search/?sort_order=price_desc&keyword=%...

[8598: 匿名]

数万も出して買ってる。信じられない。

[8599: 通行人]

ノベルティも、スーパー檜（集成材）じゃない？

集成材なのに、名前がスーパー檜。

[8600: 口コミ知りたいさん]

ローコストメーカーのアイダ設計は柱にスギを使ってますね

[8601: 口コミ知りたいさん]

■スプルース(ベイトウヒ）
北米産の材で比較的多く輸入されており、日本のエゾマツと似た材質です。軽軟で乾燥や加工もしやすく扱いやすい材です。表面の仕上がりも綺麗です。マツ科特有の樹脂も少なく、無味無臭の良材ですが耐久性はあまりありません。
使用部位⇒柱、造作材、建具

[8602: 施主]

>>8577 施主さん
8577だけど、今年も支店のエースのスーパー店長さんからは事務員が作成した印刷されて定形の年賀状が来た。もちろん、自分での一筆のコメントは相変わらず皆無。
引き渡しを受けた２ヶ月後の三年前のお正月から続く無駄な恒例行事。
何か一言挨拶記せばいいのに。。なので、職場な同僚には住林はオススメしていません。
もちろん、他にも理由はあるんですが

[8604: 匿名さん]

施主だけど、きこりんがかわいいと思えないのでグッズはもらってないです。
展示場にはほとんど行ったことがないのも大きいのかも。
グッズどうですかと聞かれたけど「苦手だからいらない」ってはっきり言ってしまった。

うちも年賀状、手書きなしで送ってくる。
忙しい営業さんなので、そこは気にならないです。

[8605: 名無しさん]

こんなブログもありました。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

【新築戸建】?住友林業がいやでいやで嫌すぎて?

[8606: 匿名さん]

積〇ハウスは、お正月年賀状と小冊子送ってきた。展示場の家具プレゼントとか書いてあった。

[8607: 匿名さん]

>>8602 施主さん

２年点検時のアンケートに担当への不満ぶちまけ、高いだけの納得のいかない買い物に、人には絶対紹介しないHMと回答したら、それっきり年賀状こなくなった～

すっきりした～営業の判子入りの名前見るだけで思い出すから！思い出したくもない。
素敵な家族の冊子とカレンダーだけ送られてくれば良い。電話連絡、インテリアフェアのＤＭ全て拒否しましたよ。

[8608: 匿名さん]

すごく分かります。
上のブログの人の家の写真も見ましたが、
家の天井や手すりに傷もあるみたいだし。外構代もS林だとすごく高いって
言ってますし。
ハイスペック設計士と書いてますが、
ここの会社は高卒の設計もいるし、大卒でも神●川大あたりを
卒業ですよ。どこがハイスペックなのか？
設計は普段の雑談も通じない感じですよ。ブログにも書いてあるように。
以前、他のHMから転職してきた高卒の所長もいました。

[8609: 匿名さん]

インテリアフェアもすごく遠い幕張を勧めてきたり。
往復4時間はかかりそう。ｗ
電車代いくらかかると思ってるの？

[8610: 匿名さん]

>>8609 匿名さん

インテリアフェアへは支店用意のバスとかあると思われますが。私は、馬鹿高い家具の魔物に惑わされないよう一度も参加せず、直接メーカーのショールームへ行き、探しましたね。
もうすぐ３年になりますが、ソファーは買い替えたいが……チビ達の運動会で酷いさまになっているので、使い捨てのニトリでイイやとさえ思えます。

新築ハイじゃないと買えないインテリアフェアの家具達。庶民は確実に現実に戻ってます　笑

[8611: 通りがかりさん]

うちの次男が住友林業で土地と家込みで建てたけど、土地が陥没したのに、家の建物自体には、まだ問題が無いといい、放置。馬鹿みたいに高い家買いましたのに泣き寝入りです。長男は普通の工務店で建てました。三男はミサワホームで建てました。二人ともとても親切にしてくださるそうです。住友林業さんは不親切だと思います。小さい子供たちがそこに落ちたらどうしますか、家が傾いてからでは遅い住友林業の責任じゃないのですか。

[8612: 施主]

>>8607 匿名さん
その対応が正しいですよね。
今、ドコモショップの店員のメモ書きがマスコミに流れて、ニュースに話題になっていますが、ここにコメントされている人はそんなもんじゃありませんよね。
私も数々の住林の信じられない、単純なチェックミスが連発して、建築の主要部分に重大な施工誤りがあり引き渡しが遅れましたが、信じられないことに支店長が謝罪に来た時に引き渡しが遅れたのは、うちのミスだけではないと言い放った。
ミスが発覚した当時、こちらの家族の親族に不幸が起き、工事が出来なかったのが、それも原因のは一つだ！と言い放った。
憤りを通り越して、呆れた。

[8613: 施主]

>>8612
その信じられない非人間的な暴言を吐いた時に副支店長や営業担当、生産担当も同席していたが、支店長の暴言を止めさせることや謝罪することはなく、ばつが悪そうに下に顔を向け黙っていただけだった。
郵政グループと同じく、経営人がいくら綺麗こどを並べても現場レベルではこんなことが未だに横行しているんですよ。
亡くなった人のことをこんなことを言う人が管理職なんてね。

[8614: 名無しさん]

以前、住林で建てるなら坪100万、億越えじゃなきゃショボ林って書き込みあったね。
ここで住林批判している人の家っていくらくらいなんだろ（笑）

[8615: e戸建てファンさん]

住友林業だから金かけて初めてできることをアピールしないと、意味がない
坪100万かけてホワイトウッドとかレッドウッド使っている家とか

[8616: 通りがかりさん]

>>8611 通りがかりさん

>>8611 通りがかりさん
私も住友林業で家と土地を購入しました。家が傾き泣き寝入り。築35年の実家は大工さんで建てた実家はビクともしません。

[8617: e戸建てファンさん]

施主さん宛

契約したからには、自己責任じゃない？　過去レスみれば分かった話！！

[8618: 戸建て検討中さん]

結局のところ、各HMのスレ見ると、そのHMへの文句ばかりだね。
隣の芝生は青いということかな。
納得行くまで調べて建てないから、
後になって文句ばかり出てくるんでしょうけど。

[8619: 戸建て検討中さん]

>>8616 通りがかりさん
何で泣き寝入りなんですか？
損賠求めるなり、修繕させるなりすればいいじゃないですか。
何故しないんですか？

[8620: 通りがかりさん]

８６１１ですが、次男にその後どうなっているのか確認したら、自分で修理したそうです。建てた時も文句を言う性格ではなく値引き交渉すらしないので、向こうから値引きしてくれました。まあ住友林業さんとは末永く十年ごとにメンテナンスしていかないといけないそうですので、次男も大変ですね。でも私の家も三階建てですので、十年ごとに防水工事、塗装など大変です。家を建てるという事は維持費もかかりますが、その分快適な生活が送れるということです。マンションに住むより良いと思います。皆様も快適な暮らしを楽しみましょう。

[8621: 戸建て検討中さん]

自分で修理できるレベルの話だったんですね。
読む限りで躯体に影響が出そうなレベルかと思ってました。
基本的に地盤改良は基礎の支えになる部分しかやらないですし、
家に影響が出ない部分が陥没(どの程度か知りませんが素人が直せるレベル)したところで、
ハウスメーカーに責任はないでしょう。
その土地の地盤そのものが家を建てられないレベルで軟弱なのであれば、
土地の瑕疵担保責任を問えるとは思いますけど。

[8622: 通りがかりさん]

早とちりですいません。母親はだめですね、住友林業さんからは、家に来てくださいまして、丁寧な説明を受けたそうです。住まいに関しては何の問題もなく、快適な生活を楽しんでいるそうです。これからも住友林業さんにはよろしくお願いいたします。

[8623: 通りがかりさん]

8611さんの話と8616さんの話はレベルが違うんじゃないかと思う。

そういう意図がなかったのだと思いますが、8611さんの書き込みは8622の書き込みとは方向性が違いすぎる。
別人なのかも知れませんが、もう少し責任を持って書き込んで欲しい。
経過も十分に把握せず、書き込んでから次男さんに確認取るって、無責任すぎますよ。
読み手側も当事者の書き込みじゃないから、話半分でしか読みませんけどね。

[8624: 施主]

>>8613 です。
ちなみに、その場に設計士が同席していないのには理由がありまして。
数々の重大なミスをしておいて、理由を問いただしたら、電話で涙声になって、隣にいた支店長が電話を切れ！と言って電話を切ってからは支店長と副支店長が対応するようになった。
こちらは、なぜこのようなミスを次々に連発したり、約束事を守らないのか問いただしだけなのに、逃げてしまった。
支店ぐるみで設計士をかばったり、事実をさらさずに隠蔽することに呆れた。
ちなみにこの設計士は決して若手ではなく、設計グループのマネージャー。
正直に真摯に事実や謝罪をしてくれれば良いのにこのような対応をする会社なんだなと思った。
おまけに支店長が信じられない暴言を吐くしね。

[8625: 名無しさん]

住友林業さんに新築の施工をお願いした者です。
夏HM選びをし、その年の12月に仮契約。
引き渡しが翌年の9月末でした。
大手や地元工務店を含む8社をまわり、工場見学なども複数参加した上で住友林業さんを選びましたが、私の場合決め手は大手で安心感があること・耐震など安全性が高い家を期待できたこと・展示場の家の雰囲気が気に入ったということと、営業の方と建築士の方のお人柄です。

HMを選ぶときに、複数社を回って正解だったと改めて思います。展示場の家は豪華な作りなので参考にならない、というご意見もありますが会社が最も力を入れて建てている、であろう家のクオリティーを体感できますし、その会社に所属する人間の所作が伺えるので、得られる情報は多かったです。

・わからない事は細かく何度でも聞く
・こだわることは絶対に妥協しない

以上に気をつけて検討されると良いと思います。
36坪の平屋建て、億越えなどとんでもない所謂ショボリンの我が家ですが、大変満足しております。

[8626: 匿名さん]

どこのHMで建てようと資金力と顧客のこだわりが最も重要。相手任せじゃ満足いく家など買えない。

自分の拘り要望を資金力と相手がどこまで実現してくれるかが鍵。要求が多くて資金不足ではショボリンにしかならないし、夢破れて不満ばかりが募ります。
全て込み込みの税込(8％)坪100の我が家も普通の家だから笑える！
ま～住林らしい木質感は出せたし、間取りが良いから暮らしやすい。拘ったところは実現できたから良しとするしかない。やり出したらきりが無いわけでー！

HMの担当者など所詮お手伝い要因程度に思っておいたほうが良い。「信頼関係」なんか期待してはダメです。相手任せの顧客は楽な顧客だから簡単に片付けられます。
とことん粘って担当に流されない！

新築ハイからローン地獄にならないよう、お気を付けください。住めば都。満足感は、こんなもんだろう位です。

[8627: 匿名さん]

ご親族にご不幸があり施工が遅れたのが事実だとしても、重大な施工ミスで遅れたのであれば反論はしない方がよかったと思います。

土地の陥没は家が傾くほどの被害ではなかったようで不幸中の幸いだと思いますが、一般的に家を建築する前に土地の地盤調査をするものではないんですか？

[8628: 施主]

>>8627 匿名さん
8613です。
不思議で不思議でしょうがないのは、なぜ、設計士を支店ぐるみで隠して、真摯に説明や謝罪をさせなかったとのこと。
確かにこの設計士は施主の要望や選択できる選択肢を選択させず、自分で幅木や感知器の位置や様々な色の選択をさせず、自分で作った叩き台を押し付けるような進め方をしたり、色の変更を要望しても変更していなかったりね。とぼけて、忘れていましたとの決まり文句(笑)しかも、センスがないし。
ちなみに、この設計士が独断ですべて勝手に打ち合わせを進めるので、ＩＣのお姉さんや営業、生産はすべて黙っていて、ほぼ仕事なしで分業性の意味なし。
なので、重大なミスが連発したんだろうね。

[8629: 施主]

>>8627 匿名さん
ちなみに、土地の陥没は一切していませんよ。

[8630: 匿名さん]

超高級（笑）HMの住友林業。その基幹商品のBF工法がオウシュウアカマツという白蟻好物レッドウッドを使用しているということで一気に冷めました。なのに何故こんなに高いんでしょう？断熱気密も大した特徴は無く、手入れ困難な無垢床材推し。検討中の身ですが、購入者様は住友林業の何に惹かれたのでしょう？お教えください。

[8631: 戸建て検討中さん]

家は柱だけでは建たないからです。

[8632: 口コミ知りたいさん]

この掲示板をずっと拝見していると書かれた内容が図星で反論できない時は社員の擁護のレスはなく、反応がないようだね。
ある意味社員も正直っぽいよね。

[8633: 足長坊主]

運個じゃな

[8634: e戸建てファンさん]

大手ＨＭは多くがスプルースなので、ある意味「マシ」

ただし、木質に引かれて住友林業とか言われると？？？と思う

[8635: 匿名さん]

住友林業で契約して、今年秋か来年春着工予定。(税込5400ちょっと)延床42弱?バルコニー4坪?位。
あと200位かかりそう・・・やりたいことの80%は出来ましたが、こだわりだすと切りがありません(*_*)

[8636: 評判気になるさん]

色々とやりたいことある場合は大手ハウスメーカーより、工務店や設計事務所の方がいいよ

オリジナルの設計自体はハウスメーカーは制約多いし、オリジナルの設計はハウスメーカーの強みである業務の標準化の強みが殺されるし、オリジナルの要素入れすぎると施工業者もミス誘発しやすい

自社大工で坪単価高い業者の方が安心できる

[8637: 匿名さん]

地方都市なので、設計事務所どこに頼めばいいかわからず、東京の住友林業にお願いしました。設計に関しては、良い人を充ててくれて時間をかけて(構想から1年以上)満足いってます。
予算的に面積を削りましたが、
このままイメージ通りに近い家が出来てくれれば(^_^;)

[8638: 匿名さん]

逆に不満は地元の見学会に行けないこと。
なんで同じ住友林業なのに、建てるのは地元の支店なのに(*_*)
なので実際の住友林業のお宅を内覧できたのは、都内の1度だけ

[8639: 名無しさん]

そうそう。
うちも内覧会、一軒しか行ってない。
展示場もショールームも案内すら出てないのよね。
出ていても一瞬で気づいていないか。
他のHMは、何軒も見せていただいたので申し訳なかった。

[8640: 匿名さん]

営業にしつこくオーナー宅の見学会をお願いしないと、案内してくれませんね。「最低でも３軒見せてもらわないと契約しない！」位強気で言ったほうが良いです。
Sハウスは折込チラシとか入れてくるので、一日に３軒見学できたのに！
住林の見学会は、オーナー宅と良好な関係を築けた家しか案内しないだろうから、悪いことは言わないよね。ベタ褒めしておけばオーナーはご機嫌だから　笑
この家いくらかかったの？なんて教えてくれるはずもないから。

住林以外のHMや工務店施工の見学会では、オーナーとは顔あわせることもなく、完成引渡前が多くて家そのものをしっかり見ることできました。

[8641: 匿名さん]

地元の支店(信◯支店)は見学会やっているんですが、契約が都内の支店だと、契約店の営業マンが案内しなきゃいけないルールらしく困ったもんです。
200km離れて要るので、気軽に案内しろとも言えずに今日にいたってます。
ポスティングちらしで日曜日に近所でダイワハウスの見学会があるようなので行ってみますわ(*_*)

[8642: モニターだったが。]

>>8640 匿名さん
まさにそのとおり。
我家は通常、新築後2年がモニター契約の期間のところ、営業からの懇願で3年にして契約したが、結局、三年間一回もモニターがこなかった。
打ち合わせから完成までこの掲示板に書かれていることにそっくりのことが次々に起き、迷惑をかけられたので、本当のことを言われたら困るからね(笑)
まさか、支店長が複数回に渡り、正座して謝罪されたことなんて、言われたら困るからね。

[8643: 通りがかりさん]

>>8642 モニターだったが。さん

すいません、建築中なもので、どういう問題か教えてくれますか？
チェックしたく。。

[8644: モニターだったが。]

>>8643 通りがかりさん
山ほどあります。
建築中ということなので、それに沿った問題点の一例についてです。(もちろん、建築前でも山ほどありましたが、割愛します。)
例えば、着工前に渡された水道管の配管経路の図面(当然、設計士や副支店長の管理建築士の押印された図面)と全く違う配管経路にっており、汚水枡や配管、給水等全く違う施工になっていたこと。
ちなみに、引き渡し寸前にこちらが気がついて主張するまで一切、何も無し。
驚きを通り越しすぎて。。。
ちなみに、支店長様は生産担当者の能力不足で組織的なミスではなく、ヒューマンエラーと繰り返すだけ。

[8645: 戸建て検討中さん]

太陽光4kW +シャープ蓄電池を125万で導入すべきか悩んでおります…。どなたかご意見頂けませんでしょうか？

[8646: 名無しさん]

>>8645
緊急時に使用する目的ですか？
売電目的だったら買取額が下がっているしやめといた方がいいです
太陽光はパワコン交換以外にも点検費用とかかかりますし屋根も傷みやすい
強風でパネルが飛ばされる被害も報道されてます
まだ人には当たってないですが重いので刺さったら死にますよ

[8647: 匿名さん]

今年暖冬なのに家の中がすごく寒いです
外気マイナス2度で2階の寝室は10度しかない
同じ思いしてる施主いませんか？

[8648: 戸建て検討中さん]

カタログ請求した後、営業の方から電話が来たので、「今土地から探していて住友林業で建てたいと思ってます。予算6000万円ほどです。」と伝え、「では、土地からお探しして連絡します。」との会話から約1ヶ月、、、
音信不通。予算6000万円では相手にもされないのですか？田舎なので土地もそんなに高くはないです。
結局、良い土地を見つけることが出来たのですが、何も連絡のない担当の人にお願いするのが不安です。

[8649: 匿名さん]

6000万円の予算の大半を建物に向けることを考えて土地はろくでもない所にされるのは明白。

[8650: 匿名さん]

>>8648 戸建て検討中さん

決算期が近づいているのと、住まい博で３月までに契約とれそうな目先の顧客が優先だから(笑)

敷地の広さ、坪数不明で予算については？？ですが、家は立地が重要だと思いますので、住林任せは駄目だよね！
あの人達は、箱物を売れば良いだけだから。

[8651: 匿名さん]

住友林業止めるべきです。
最近住友林業で建てたのですが、新築なのに傷だらけ、埃だらけです。
床は拭いたら雑巾は真っ黒、壁には黒い手形のような汚れ、室内の扉の塗装ははげ、床にひっかき傷が数十箇所もありました。
これ、全て引っ越し翌日に見つけました。
せっかく高い金出して建てたのに酷すぎます。
また、フローリング床材もろすぎます。ちょっとものを引きずっただけで傷つきます。今までいろんな家に住みましたが、けた違いにもろいです。住友林業はその床材が「ホンモノの証です」的な感じで進めてきますがクソ食らえです。
今から家建てる人へ、絶対住友林業だけは止めたほうがいい。ここ以外ならどこでもいい。

[8652: 契約経験者]

皆さん大変な思いをされてますね。私もそうです。
この場や、知恵袋、日本ブログ村等、主張する所は結構ありますが、まず、それが功を奏する事は無く消えていくだけの様です。
莫大なCM料を支払う大企業の悪口はテレビは言いませんから一般の人には伝わりません。だから大企業は強気なのだと思います。残念ながら、日本はそうなってしまっていると言わざるを得ないと思います。
「騙され損」と言う事です。建築関係は国土交通省ですから、地道に一人一人が国土交通省に訴えるしか、気の遠くなるような道しか無いと思います。みんな集まって訴える所が有れば変わってくると思いますけれど。

[8653: 匿名さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14219373864?...

最近の知恵袋でも、瓦1枚飛んだだけで、
３９万もかかるらしい。信じられない金額じゃないですか？

[8654: 通行人]

そうですよね。
特にS林は苦情が多過ぎです。
あとヘー〇ルの床も。
S水は、そんなにひどい苦情は見かけないです。

[8655: 匿名さん]

>>8651さん

それ、ハウスクリーニング入ってますか?
引き渡し直前に入るみたいですが、引越しまで間が開く場合はもう一度サラッとですが美装入ると言われました。
実際、入っていました。

床材は樹種によっては、すごく傷つきます。
無垢じゃなくてもマホガニーがすごい事になった、というのを聞いた事あります。

[8656: 戸建て検討中さん]

>>8646 名無しさん
ご回答ありがとうございます。
売電目的ではなく緊急用プラス月々の電気代コスト削減のため検討してましたが、ランニングコストがかさむのであれば本末転倒ですね…。有益な情報ありがとうございました。

[8657: 施主]

ミカン丸の出来事は全国で起きている可能性があることは決して忘れてはならず。
施主が気づくか否かのことだけ。
我家も実際起きたし。
起きても支店長程度のレベルで何事もなかったように抑えているだけ。
だって、我家の戦犯の設計士が住林のお宅訪問の最新号の冊子の企画で普通に笑顔で掲載されていたし。ビックリ。

[8658: 匿名]

うちは別メーカーの家ですが、シャープの太陽光を５．５乗せてます。
６年くらい前につけたので、その時は
まだ売電価格が今よりはよかったと思いますが。
シャープが一時期、危ないとニュースになってて、
シャープはやめておいたほうがよかったかな？と思いましたが、
メーカーのリフォームの営業にも聞いたら
何かあったら、こちらでどうにかしますので。と
言ってました。（でもその営業も担当が変わってしまった。）
電気代も、全ては賄えないですし。
（1ケ月の売電は　４０００円台くらいかも？
季節によって違いますが。）
近所では三菱やパナソニックのを乗せてます。
計算すると、もとを取るのに約１０年くらいかかりそうです。
もしかして、10年くらい経つと故障や劣化も
あるのでは？と心配ですが、家族がどうしてもつけたい！と
言ってたので。
あとシャープのロゴもパネルについてます。

[8659: 匿名さん]

>>8658さん
太陽光って、４年毎に定期点検、１０年位でパワコンの交換、それに屋根のメンテの時に外したりすると聞いたのですが。結構金がかかりそうな印象を受けたのですが、計算にはメンテ代も入れていらっしゃるのですか？

[8660: 匿名]

まだメンテのことは言われてないです。
その住宅メーカーは、こちらが何か言わないと
点検とか、うるさく言ってこないです。
子会社のリフォームの営業は稀に来て、何か用事がないか？とか聞いてきますが。
設置をしてしまったら、シャープのほうへ登録して、
そちらに質問してください。と言われてます。
時々、手紙などがシャープや電力会社から届きます。
その設置したときに、屋根の塗り替えもして、
メンテ用に（他の場所のも）ずっと貯金はしてますが。

[8661: 匿名]

すみません。今日売電金額の用紙が届いたのですが
今月は6000円くらいでした。

[8662: 足長坊主]

おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ

[8663: 匿名さん]

>>8662 足長坊主さん

自然倒壊
普通に住んでて倒壊したら困るな

自然災害なら諦めるか

[8664: 通りすがり]

住友林業の社員ですか？言葉遣いがそんな感じ。笑

[8665: 通りすがり]

8662: 足長坊主　←この人のことね。

[8666: 施主]

>>8665 通りすがりさん
ここの社員やアフターの系列会社の社員もなぜか、上から目線の態度や言葉使いをしてくる人が多いよね。施主に対しても。
社風なんだろうけど。
自分は賃貸や建て売りのマイホームに住んでいる僻みなんだろうけど。

[8667: 匿名]

社員の民度が低いのでは？って気がしますね。

お客様に対して営業が「いや～ははは。笑　いえいえ、そんなことないっすよ～。笑」
なんて言います？

自社で家を建てれないのに、うちは金持ちしか相手にしない！って
何様でしょうね？

[8668: 後悔]

住友林業に頼んだ事を後悔している。

短期間での打ち合わせで、情報過多、選択につぐ選択で相手の思考を奪う。

設計士の経験からくるアドバイスや忠告などはほぼないから、素人で気が回らない点が後々大きな後悔となる。

それを防ぐための設計士の知識ではないのか？（面倒だからあえて言わないようにしているのではないか）

莫大な資金があるなら住友の提示を覆せるが、最終的に住友林業の都合の良い処理としの設計になる。

そこには、住人を思いやる感情はなく、ただ、金を回収する処理に過ぎない。

そして、金のことだけは、熱心で振り込みだけは催促してくる。

金額の見積り、明細、項目（専門用語）の説明等は、分厚い、読みづらい、冊子が渡される。

それを全てを把握する事は非常に困難で

納得して支払う状況にはない。

納得するためには何度も説明や資料を要求しないとならないが、なかなか解決しない。

金額は、一定の分割額になっており、現行で掛かっている費用と振込金が同額でない場合が出てくるが、

後で住友林業側で帳尻を合わせますから信用してくださいと一方的に振込を要求さえれる。

説明と連絡が密であれば、信頼できるが、とても粗いので不満が溜まる。


何より、何十年も住むであろう家の部屋割りを、４、５回の打ち合わせで決めるのだから、

家を建てる側の思考を熟成させることはほぼ無理と言って良い。


ビックフレーム（ラーメン構造）を重視した家づくりになるので後々の拡張を明確に見越しておかないと

フレームが邪魔になり不恰好にしか増築（拡張）出来ない。

そういう点においても熟考はとても大切になる。

構造計算上柱の位置は絶対で、後の柱の位置替えでの強度確保は不可とされる。

今家を建てている最中であるが、後悔しかない。

失敗が明らかにわかっていてもそれを見ていることしかできなくて、頭がおかしくなりそうになる。

数千万円をかけて、あえて失敗作を作っている様子を眺めるのは地獄の苦しみである。

住友林業になんか頼むのではなかったという後悔しかない。

[8669: e戸建てファンさん]

>>8667 匿名さん

確かに社員の態度は少し教養が足りないですね。
別件で関わった専属下請業者も普通では無かったです。
私の場合は早目に見切り付けて他社にしたので良かったです。
数社の検討候補の中で教養や礼儀作法、言葉遣いなど1番レベル低かったです。
私の中では
積水ハウス
ミサワホーム
ヘーベルハウス
住友林業
以上が社員レベルの順序でした。
住友林業の家が好みで第一希望だっただけに残念でした。
我慢してまで住友林業にお願いする気にはなれませんでしたね。

[8670: 後悔]

数社見学会に参加し、一番好みの建物が住友林業で技術的にも
確かなものを感じました。

しかし、社員の個々が良い家を提供したいという姿勢が皆無なんですよ。

契約さえ取れれば後はどうでも良いという営業の姿勢。

思いやりのない利益優先の処理設計。

看板に甘えた横柄な姿勢があらゆる部署に蔓延しているんでしょうね。

時間のかけ方もそうですし、普通休憩なしで７時間も打ち合わせなんてしませんよ。

設計士も処理を早く進めたいと躍起でしたよ。

色々な思いを持った、人、が住むという事を根本的に理解していないのでしょうね。

拝金主義会社というイメージです。

積水ハウスと最後まで迷いましたが、積水ハウスにしておけばと悔やみきれません。

[8671: 評判気になるさん]

大手はどこもそんな感じだよ
自分も大手企業勤務だが、どうしても官僚組織・社内を向いた仕事になってしまう

大手から独立したメーカーに頼んだけど、自分の会社という熱い想いがあるから、顧客のために考えるという姿勢が強かった
そうしないと、信頼を勝ち取れないから

大手の社員は会社名の看板で商売できるから客のためという意識が弱すぎる

[8672: 名無しさん]

あなたは大手で建ててないのに、どこも同じとは分からないんじゃ
ないですか？
独立メーカーの社員ですか？
この投稿もあなたですよね？↓
大手企業に勤務なんて怪しい話です。

>>8662: 足長坊主　
[2020-02-22 23:27:21]
おまいらネチネチと面倒なやつらだな
家一軒建てれば、なにかと予想外の事も出てくるだろう
自然倒壊しないだけでも、ありがたく思わなければいけないぞ ｈ

[8673: 施主]

>>8671: 評判気になるさん　

大手で建てれなかった妬みですね。
それで大手を批判。

[8674: 施主]

>>8668 後悔さん
まさしく、そのとおり。
同様の不満を持っていますが、設計士に求めるられる技量は短時間で打ち合わせを終わらせるための技量だと思った。
こちらの要望やリクエストは最低限しか聞かずに、都合の良い仕様にするために話を持っていく。
こんな設計士がオーナーに配布される昨年の冊子に堂々とお宅訪問で設計した家が特集されていた。オーナーと一緒に写真が掲載されていて驚いた。
我が家とは全く違うね。
憤りを通り越して寂しいよ。○○さん。

[8675: 施主]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...

こちらにも、こんなことが書かれています。

＞＞話を詰めていくとデザインに関してもできないことばかりで提案されるデザインやインテリアなんかも建売住宅でよく見るようなものばかりです。正直大金叩いてBF工法で建てる意味がないんじゃないかと思い、不安な気持ちが大きくなっています。このまま任せてもいいのか悩んでしまいます。

[8676: 匿名さん]

>>8668
ハウスメーカーの営業や設計士は、施主が理解して納得するまで懇切丁寧に説明するような事はしません。彼ら自身にもそれほどは知識が無かったり、そんな時間をかけられない事情があるからです。なので、１つの失敗もなかったと感じるような人は、全く拘りのない人か、住宅建築について相当の知識や経験を持ち合わせている人のどちらかだと思います。
8668さんはどこで建てても後悔が残ったと思います。8668さん自身に知識や経験が不足しているのですから。
今回の失敗を糧にして、いつか納得できる家が建てられると良いと思います。

[8677: 通りすがり]

>>8668 後悔さん

数千万もする買い物を4、5回の打ち合わせで着工合意にサインをする心境がよくわかりません。
そのやり方ではどこで建てても後悔しかないと思う。
私は50回以上打ち合わせをしましたが、もう十分と思っても建てた後にこうしておけばよかったと思うこともあるくらいです。

最初に予算を言ってあるのならその予算におさまらない提案はあまりされないと思います。

見積もりの明細が読みづらいのは同意します。

数十年先のリフォームのことまで考えるのならなおさら短期間で決めすぎです。
BFに限らずMBでも抜けない柱や壁はあります。

基本的に社員の個々がよい家を提供したいというのはあると思います。
実現できるかは別ですが・・・。
当たった担当が悪かったのだと思います。
途中で変更を希望しなかったという点ではそこまで悪くなかったのでしょうか。

確かに打ち合わせ時間は長かったこともありました。
10時から始めて14時くらいは当たり前、長いと17時というときはありました。
ドリンクは何度か提供してもらいましたが、昼食時間を途中に入れることは少なかったですね。

もう建築が始まっているのならこれ以上後悔しないためにしっかり自分で検査してください。

[8678: 通りすがり]

>>8675 施主さん

建売というのは30坪くらいの大きさの家でも800～900万くらいで建てないと赤字になるといわれているのでインテリアは意外と見栄えのするものが置いてあるはずです。
建売の展示場に置いてあるインテリアはおそらく展示用だけの装飾品でしょうから。

建物のデザインは賛否が分かれるところなので中古で売ることも考慮して建売のデザインは万人受けするようになっています。
それがかっこいいということなら安いし建売でもいいのかもしれません。

注文住宅で建てたいのならそれなりのこだわりがあるのでそれを設計士にぶつける必要があります。
設計士に正面からぶつからずに話を聞いて建てるだけなら建売とさほど変わらないものができてしまってもやむ得ません。
設計担当にしても生産担当にしても受け持っている現場数が多いため、特に施主から積極的に話をしないと楽な客だと思われてしまいます。

住友林業からの仕様を外れた提案はほとんどありませんでしたが、希望は積極的に伝えました。
構造的に無理なものは無理ですと言われましたが、要望は結構な無茶無理でも考えてはくれました。
出来上がったものが打ち合わせと違っていたものもありましたが・・・。

自宅を冊子に載せたいとは思えなかったので断りましたが、載せるだけならさほど難しくないような感じは受けました。

[8679: 足長坊主]

担当者が一体何人の客を相手してると思っているんだ？
てめえら我が儘も大概にしとけよ、こら。

[8680: 施主]

>>8678: 通りすがり　さん

何言ってるんでしょうか？さっぱり意味が分からないです。
これは、他の人の事例を持ってきただけです。
よく読んでるのでしょうか？
うちの近所の住林の家も本当に地味で
建売のようですよ。

あと住林の展示場だって、買ってきたものを置いてるだけですよ。
あとから展示場を壊したりするときに、社員でくじ引きなどをして
1部費用を払って分けたりしてます。

施主と言っても、住林の中のことまで知らないくせに
偉そうに語らないでほしいですね。

[8681: 匿名]

>>8678: 通りすがり

>>8677: 通りすがり　

>>8676: 匿名さん

同一人物　

[8682: 通行人]

>>8676: 匿名さん

他の積水などは、丁寧に説明しますよ。積水の建物の苦情は知恵袋でもあまり見かけません。
住友林業だけでしか建ててないのに、知ったかぶりは辞めてほしいです。

[8683: 通行人]

>>8678: 通りすがり　

この人前から少し賑わってると、上から目線で歯向かってくるよね、
内容も間違いばかりで恥ずかしい。

[8684: 匿名]

上の3投稿してる方、長い文章のレスをしなくて結構です。
読むのも長くて面倒ですし。
施主でこの会社を擁護したいのでしょうけど、
大きなお世話です。他の投稿した方も迷惑がってますよ。

この方↓

>>8678: 通りすがり

>>8677: 通りすがり　

>>8676: 匿名さん

[8685: 匿名さん]

契約前に３回程度の打合せで、間取りは決まりました。契約までの打合せ回数５回程度で、少ないと思います。もう少し詰めたかったですね……

でも、自分は半年以上かけて、他社も回り、現場見学もし、間取り図も１０数点書きおこし、自分の要望に揺るがないものがあったので、担当はすぐに察知してくれました。自分の要望を自らプレゼンしたので、楽な客だったと思います。

確かに予算以上の提案はしてきません。設計は30近い担当抱えていて…頼りもしましたが、任せてはおけないと、自分で攻めましたよ。知識不足、選択肢が多過ぎて、後悔もありますが、自分が最初に描いた完成予想図のラフスケッチは家とガレージ、駐車場を含むエクステリアまでも、ほぼ近い実現となりました。

担当に文句も言いましたが、私の意見がハッキリしていて、揺るがないものがあったと言われると……相手も遠慮することもあるかもしれません。一番は予算があるから、それ以上の提案はしてきません。早く片付けたい、数ある顧客の一人に過ぎませんからね。
レールの上を歩かされるだけでは、せっかく野注文住宅が勿体ないです。

[8686: 施主]

>>8674 です。
打ち合わせが多いのか、今まで、打ち合わせをした内容をすっかり忘れていたり、勝手に見積りに入れていた、提案仕様のカップボードや洗面台の説明をパンフレット等で全く説明がなく決定事項のように決まっていく感じだった。
打ち合わせもこちら側が言うまで勝手に色や仕様の説明はなく、聞くと、「これから決めようと思っていました」の言い訳を毎回毎回。本当に短期間で最低限の説明や選択肢を与えず行う打ち合わせの方法。
こんな人が当時の支店では設計マネージャーで会報誌に掲載されているなんて、信じられない。
上層部は件数をこなしているから、評価はgoodってこと？

[8687: 足長坊主]

我はただ一人、呂布なり

[8688: 通りがかりさん]

サラリーマンなので会社の利益のため、自分の評価のため仕事してるに決まってる。顧客の満足度など考えてたら、数こなせないからね。

私の営業担当は、この仕事好きだって言ってた。そりゃそうだ。契約数が支店のトップを誇り、全国で50に入る優秀者。獲物を獲得するまでのやり方は実に見事。
契約とれさえすれば関係ない位、手を抜くよね。

引き渡したら、おしまい。苦笑

[8689: 通りすがり]

この掲示板は住友林業で建てた人や検討している人が情報交換に書く場所のはずですが住友林業のことを書いてだれが迷惑するのでしょうか？

たしかに施主ですが特に擁護したいとは思っていないですね。
途中でいろいろ問題もありました。

積水はハウスもハイムも検討はしましたが採用はしませんでした。
建築会社を決めるのに4年、契約後から着工まで2年、着工から受け渡しまで1年といったところです。

担当がどれだけ物件を抱えていようがそんなことは施主には関係ありません。
それなりの金額を支払うのだから満足できるものを仕上げてもらうというのは当然のことです。

どこの建築会社で建てようが最終的に満足できれば良いと思っています。
途中で問題が発生してホームインスペクションを取り入れないといけなくなってしまったことで余分な出費はかかりましたが、しっかり検査したことで安心できる住宅に出来上がりました。

別に住友林業に限ったことではありませんが、日本の住宅の現状は9割が手抜き工事です。
工事を早く進めるためにコンクリートの成分を変えたり、最終的に壁で隠してしまって分からなく施工しますが釘を適正な場所に打たなかったり、打ち込みの長さが長すぎたり短すぎたりしています。
住友林業も工事監理費として計上されていますが、その金額で見れる程度のことしか見てくれませんので検査は必要だと思いました。

[8690: 名無しさん]

>>8689: 通りすがり

だから他の人の投稿にレスしないで欲しいと言ってるでしょ？
あなたの投稿なんて全く参考にならないですよ。
また長文。いちいち内容読んでないです。笑

[8691: 匿名]

建築会社を決めるのに4年もかかって住林なんですね。ｗ

建ってる実物を見学したのでしょうか？

採用しませんでしたって、また上から目線の発言で、
ふてぶてしい人ですね。

[8692: 通行人]

この会社の家に住んだから、手抜きだと思うのでしょうね。
他社だったら、丁寧な作りですよ。

[8693: 匿名さん]

モデルハウスの建売見に行ってシックハウス対策は力入れてないようで残念

[8694: 名無しさん]

>>8688 通りがかりさん
あなたは社員さんですね。

[8695: 通りがかりさん]

>>8694 名無しさん

住林平屋オーナーです。
住み心地には、ま～満足してますが、担当者には不信感と憤りを感じ、所詮サラリーマンだから！
をレスした次第です。

[8696: 通りすがり]

知らない方が幸せということもある。
知ったからと言って必ずしも対策がとれるわけでもない。
今のコロナと同じですね。

欠陥住宅の証明は自分でしないといけなくなるし、それはかなり難しい。
まして建築会社に認めさせ建て直しさせるとなるとかなりの労力と時間も必要になってくる。
小さい会社なら逃げ出すし、大きい会社には専任弁護士がついている。
うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。

20年くらいでまた建て直すつもりならあえて見ないふりをするのもありでしょう。
20年ならよほどの手抜きでなければ問題ないはずです。

例えば、基礎の鉄筋のかぶりやコンクリートの水セメント比、塩分、空気量など見ておかないと割れや腐食の原因となります。
ある程度時間をかけて確実に攪拌させないと基礎の中に空気たまりができます。
季節にもよりますが2週間ほど湿潤養生する必要があります。
この辺りは施主が見ていないうちにさっさと終わらせる業者が多いようです。
基礎は建物のかなめなのでここを怠ると耐久年数が著しく劣ることになります。
でも後からではわからないので上物がたってからの証明は不可能です。

他にもいろいろありますがうちだけが欠陥と言い切る人は知識があってしっかり見ていたのでしょう。

ホームインスペクションは余分に費用が掛かるので長く安心して住める家にしたい人や建築に関して知識が浅い人が検討すればいいと思います。

手抜きでやり直しにはなったけど住友林業の各担当者に不満はそれほど持ってないです。
引き渡しの後でも同じように対応してくれています。
問題は下請け業者と会社の方針です。
担当者の責任は下請けの管理責任でしょう。

[8697: 匿名さん]

>>8696 通りすがりさん
高いお家なのに刺青まみれの大工さんに建ててもらうのって、、、、

[8698: 通りすがり]

別にすべての人に理解してもらおうなどということは思っていないから大丈夫です。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんやという言葉の通り、ここに書き込まなくても通じる人はいるはず。
そんな人の一案となってくれればそれで十分です。

[8699: 匿名]

>>うちの場合は裁判まで行く前に住友林業負担で全部やり直してもらえました。

そんなに修理箇所が多かったんですね。
へーベ〇と似たようなものですね。

[8700: 通りすがり]

そうなのです。
たしかに腕の良い職人さんはいます。
でも下請けもたくさんの物件を抱えているため技術が伴っていない方の方が多いのです。
最近は特に震災復興や五輪に人手を取られているため建築業界は圧倒的に人手が足りない状況が続いています。
しかし、下請けには期間も課されますから確実に終わらせる必要があります。
なので手抜きが発生するのです。

手抜きは主に最終的に見えなくなる構造部分に発生します。
資金も潤沢にあり、工期もないのであればわかりませんが、どこの業者でも起こる可能性が高いと思った方がよいかと思います。

人手が足りないのなら手抜き住宅でも構わないと思われるなら特に問題のない話です。
外見は変わらないのでまさに砂上の楼閣といったところでしょう。

[8701: 通りすがり]

構造計算をすればわかりますが住友林業の設計は国の基準に比べるとかなり高い水準にいます。
多少手抜きをしたところでどうこうなるものでもありません。
裁判は主に国の基準に足りるかどうかで争われるのでよほどのことがない限り勝てません。

[8702: 匿名さん]

>>8689
私も、去年3月末に契約してからもうじき1年。

建て替えなので、もともとオリンピック後の秋から解体着工の計画予定でしたが、コロナの関係で2ヶ月打ち合わせできず・・・
私も2年位いってしまうのか、、、
仮住まいなので、着工から引き渡しまで1年は勘弁したいなあー

[8703: 匿名]

インテリアもプライド高そう、ツンケンしてる。

[8704: 匿名さん]

ウチは20回以上支店に打ち合わせに行ったよ
正直面倒だったけどね（笑）

[8705: 匿名さん]

>>8701 通りすがりさん
国の基準って建築基準法上の強度なら
そんなの満たせないハウスメーカなんて皆無かと...

[8706: 通りすがり]

>>8705: 匿名さん
そうなんですよね。
それがわかっているからやりたい放題なんですよね。
基本的にはどの職人さんも良いものを作りたいと思っているとは思いますが、それができない現実があるのです。

工事現場の中には鍵をかけて鍵は施主に渡さずいつでも自由に見れないようになっている。
下請けも大量の現場と工期があり、工期を過ぎると違約金が発生するものだからそのしわ寄せはどこかの現場で発生することになる。
仮に発生したとしても国の基準以下にならなければ見て見ぬふり。
途中で点検もしているようだが点検業者も下請けなので当然基準が甘くなる。
構造の大事な部分はさっさと床や壁を張って見えなくしてしまうので、後で剥そうなどという想定外の施主が現れなければ保証期間が過ぎるまでばれることはない。

[8707: 匿名さん]

>>8706: 通りすがり

工事現場にカギをかけてって当たり前のことですよ。
誰か他の人に入られて、いたずらされたら大変ですし。
施主は、現場の人がいるときに行ったら見学できる時期も多いです。
住林は見学させてくれないんですか？

[8708: 通りすがり]

住友林業で家を建てた。
当初、換気扇の場所が隣家のリビングに向いていたので気になって質問したが、法律的には問題ないんで、と言われたんでそのままにした。いざ引っ越したら…隣家の方から窓を開けたらお宅の料理の匂いが入ってきて、家具に匂いがついてしまったと文句を言われた。新しい家、気持ちよく生活していきたかったのに、担当から言われた通りにするんじゃなかったと後悔した。これからローンを払っていかないといけないのに…文句を言われ続けるのかと思うと気が重い。因みに担当に相談したら、弁護士紹介しますよ！だって。そうじゃねーよ。法律で勝てたところで、気持ちよく生活できねーよ。法律的な問題じゃないんだよ。あの時、こちらが真剣に考えてればって凄く思う。住宅会社や不動産会社は、裁判になったら、しか考えてくれない。長く住む事までは考えてくれないんだ。因みに、キッチンの寸法が設計と違かったんで指摘したら、誤差って言われたよ。10センチが、この会社では誤差なんだって。気にならない方は、この会社で建てたらいい。私は、もう一回建てるチャンスがあるなら、絶対頼まない。

[8709: 通りすがり]

>>8707: 匿名さん　

工事現場に鍵をかける理由はわかります。
工事現場に工事期間中防犯カメラも設置してもらいましたし、そういった意識はある程度高いと感じました。
しかし施主がいたずらするわけではないので合鍵を渡してくれても良いのではないかとも思いました。
当然現場に行って誰かがいれば問題なく入れますが、いつでも誰かがいるとは限りません。
何時でも時間の取れる施主なら問題ないかもしれませんが、平日の日中に見学に行けない場合は見学する機会を失いかねません。

皆さんはどうやって現場の確認をされているのでしょう？

[8710: 通りすがり]

>>8708: 通りすがりさん　

合鍵を預けてもらえないので頻繁に確認ができないものだから受け渡し直前になって寸法的におかしい場所が出てきました。
構造の部分はかなり気にしてみていたのですが、内装も見ておくべきでした。
直せるところはできるだけ直してもらいましたが、直せないところも数箇所ありました。
室外機の位置などは指定した場所より45センチ程ずれました。

契約前段階では１センチ単位で作れますと聞いていたと思うのですが、話を詰めていきコンセントの位置などセンチ単位で場所を指定していたら現場は設計通りにはできませんと言われてしまいました。

引き渡し後もおかしい部分が見つかり生活上困りそうな個所はすべて直してもらいましたが、生活しながらの補修は生活に支障をきたすので今から建てられる方はこうならないように注意してよく見ておいてください。

打ち合わせもしたはずなのにそのことが打合せ記録に書いていない場合は実費負担となる可能性が高いので打合せ記録はしっかりチェックしてサインすることをお勧めします。

[8711: 匿名さん]

>>8709: 通りすがり

施主がいたずらしないって、最後に施主が確認して、引き渡しがあるんじゃないですか！
だから引き渡しって言うんでしょ？

引き渡しをするまでは、施主だからって、信用できないですよ。今の時代。
何か少し気に入らない場所があって、その周辺に手を加えて
やり直しをさせるとか。工事関係が壊したと言って、お金を出させるとか。

毎回ああいえばこういうみたいな、同じような話の繰り返しで
意味分からないです。
修理箇所がここであそこでって言っておいて結局不満はない、
設計の基準が高いとか？？？な話です。

だから、S林はそんなに修理箇所が多いのでしょうが、
他の大手では、そんなに修理箇所なんてないって話じゃないんですか！

[8712: 通りすがり]

>>8711: 匿名さん　

確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか？
もし施主に悪意があるのなら見学した時にいつでも可能です。

このサイトのコラムにもありますが手抜き工事というのは多いのです。
住友林業がということではなく建築業界がそういった現状になっています。
ほかの掲示板のことは知りませんが住友林業で建てようと決意された方が後日後悔しないためにできることを準備してくださいと書いているだけです。

私の書いていることが意味が分からないという方は無視していただいて問題ありません。
ほかのハウスメーカーのことは知りませんが、私的に修理箇所が多いと感じました。
修理箇所の多くは打合せ記録通りに図面ができていなくて間違った図面による施工がほとんどでした。
最終的に手直しをしてもらい100％でないにせよ満足できる範囲であればよいのではないでしょうか。

[8713: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8714: 匿名さん]

>>8712: 通りすがり　

この人前から、いちいち人の意見に反論してますけど、
返信しなくていいですから！

修理が多いのは、S林に問題があるってことなので、
高い基準にありますとか矛盾した書き込みはやめたらどうですか？？

＞＞
確かにその可能性が全くないとは言いませんが、長い日数と数千万をかけたものに対していたずらする可能性はほぼないと思います。
どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか？


何言ってるんですかね？思いますじゃダメなんですよ！
住宅メーカーだって、詐欺に合ってるじゃないですか！
あなたは甘いんですよ。数年かけてS林にしたことからおかしい話ですよね。
建築関係に詳しいならS林で普通建てないでしょう？
あの坪単価で、あの家、普通おかしいと思うでしょう？

[8716: 通行人]

>>8712: 通りすがり


＞＞どちらかといえばあなたの論法は業者側の言い分ではないでしょうか？

論法？？？ｗ

現場に素人が入って、ケガをするなどもあるんですよ。
だから、勝手に素人が入るなってことなんです。

[8717: 通りすがり]

現場見学なんて、そんな何度もする必要もなかったですよ、
それだけ業者が信用できないんじゃ？

鍵を持たせてもらって、中に入りたいなんて相当我儘な客だと思います。


自分の知識が足りないくせに、人の意見が業者側の・・・っておかしな解釈ですよね。
毎回毎回。

[8718: 匿名さん]

>>8710 通りすがりさん
そうだったんですね…
もっと早くこちらに書き込んでアドバイスをいただけばよかった。後悔時すでに遅し。担当はお辞めになられたそうで、新しい担当に苦情連絡をしても何をしてものらりくらりとかわされてしまって、もう疲れてしまいました。。。

[8719: 通りがかりさん]

我が家は良い棟梁、職人に当たって、細かい不具合修正ほぼ無しでした。
ただ、設計との打合せで双方の確認不測で、引き渡し時にこうなるんだーーの不満は多少ありました。生産担当から確認を求められることも少なく、勝手に決められていた感があります。

不具合修正は一カ所のみ、引き渡し後に手直ししてもらいました。シーサンドコートの吹き付けムラが入居１年後に発覚しましたが、一面無償で直して貰えました。
数ある顧客、数ある現場のなか、完璧の完成引渡を求めるなら、契約から引渡まで至る所に目を光らせ、確認怠らずで対応するしかありません。

我が家は敷地内の建築中、毎日現場確認してました。
完成後、我が地域だけの話ですが自治体からの要請で、新築戸建の測量はいりました。図面通りで当然の話ですが……測量屋さん曰く、20数カ所測量してますが…手抜きと言うか、図面通りじゃない、大工さんの手抜きがあったとか！絶句！
我が家は図面通り、当然のことと思ってますが、職人さんが丁寧な仕事をしてくれたことに今でも感謝です。
３年が過ぎた我が家は、不具合が本当に少なく、点検時の不具合も調整程度です。

住林での高い買い物には、施工の確かさも買ったと思っている、一施主の一例ですが、、、

[8720: 通りすがり]

設計の構造計算が高い水準にあるけど施工で手抜きをされると構造計算通りの強さが発揮できないと書いているんですよ。
設計通りに現場が出来上がるのであれば何も問題はありません。

建築会社を決めるにあたって私の求める要望が通るところを見つけるのに時間がかかっただけです。
尚、価格に関しては要望の中に入っていません。
坪単価なんて仕様によってどうとでも変わります。
床柱1本で100万以上って場合もありますが紹介された銘木店で気に入ったものがなかったので住友林業の仕様のものにしました。
確かに安くはないけど私にとっては許容範囲内でした。

連絡なしで現場に行った時でも普通に見学はさせてもらいましたが道具や資材関係も整理されていて怪我をしそうな要素は見受けられませんでしたが、ほかのメーカーでは危ないということなんですね。

うちの一番の不具合は基礎部分でこの不具合を証明してやり直してもらうのに時間と証明するための余分な出費とストレスがかかったので業者のことはそこまで信用することはできないです。
信用して最後までできるのならそれは幸せなことですね。
棟梁の腕はよかったですが棟梁がすべてを施工するわけではないので部分的に不具合が発生したということです。

最終的に構造計算通りの施工ができたと安心できるものに仕上がったし、内装の不具合もおおむね直してもらったので直せなかった１点を除いて満足しています。
余分にかかった出費は安心料です。

[8721: 匿名さん]

適度が低い話し合いばかりですね。

[8723: 匿名さん]

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12220511312...

最近の出来事。住宅の一部が農地に引っかかってたらしいです。
調査はしないのでしょうか？

[8724: 匿名さん]

難しい話が続いていますね、、、

ここの場合は、結構値段もきっちりとお高めなので、
施工も同様に高いレベルを求めていきたいですよね。
多くの現場がそうであると思いたいですが、
施主もちょいちょい見に行ったり、
気になったところ質問していければいいとは思うけど。

[8725: 匿名さん]

関東で新築予定のものですが、皆さんは
エコキュートとエコワンどちらにしましたか？
元々エコキュートで考えていたのですが、東京電力の深夜料金が思っていたより高いので悩んでいます。さらに2020年の太陽光の売電価格が低く、深夜料金と同じくらいです。エコキュートは安い深夜料金で使って他の電化製品も深夜に使ってお得と思っていましたが、これなら昼間の太陽光を利用でいいのでは？
そもそも時間を気にせず暮らせるエコワンの方がいいのでは？？と思ってきました。
利便性、経済性含めて皆さんの意見が聞きたいです。

[8726: 匿名さん]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11222178216?...

最近の苦情↑

[8727: 匿名さん]

住友林業で契約しました。
設備や性能はイマイチだと思います。
標準グレードが低すぎます。

値引きはそれなりに応じてくれます。
何も言わなくても15%は引いてくれました。

[8728: 検討者さん]

私は他社で建ててますが、住林さんは基礎の段階で鍵かけて、入れないようにしてますよね
私が建てたところは、建物できる前までは入れたので助かりました
（もちろん、建物に玄関や窓がついてからは入れませんでしたが・・・）

[8729: 検討者さん]

エコキュートとか太陽光なんていらないよ
今までなくて何も困ってないでしょ？
メンテナンスや維持面倒だよ
何のためにつけるか考えた方がいいよ

節約のためなら辞めた方がいいよ
初期投資が高額だし、売価なんて将来どうなるか一切保障ない
その金で株式投資でもしていた方が金になる
ちょうど今暴落しているので、ここ１０年の歴史的安値になるよ

何より、庭の敷地面積も奪われるし
あんな無機質なものを置くスペースがあるなら、その分壁の位置をもっと動かして、広い家にした方がいい

[8730: 匿名]

近所の住林の家も、サッシやドア、バルコニーの手すりなど、
型が古い気がする。
外壁も吹き付けで、他の家より汚れが目立つし。
横開きの雨戸がついてる窓もあるし。

[8731: 匿名さん]

スレッドを読ませていただくとホームインスペクションのお話が出ていましたが、
基礎部分から完成まで段階毎に施工チェックしていただく事も可能なのでしょうか。
チェックの回数や内容はホームインスペクションの会社によって異なります？

[8733: 匿名さん]

普通、大手HMで別会社のホームインペクションなんてやらないです。

大体、ホームインペクションの会社のほうが中小の会社が多いので、
HMより信用できないところが多いです。

[8734: 匿名さん]

あと、もしホームインペクションの診断士が、ここがおかしい！とS林の工事、
大工に申し出たとして、ああ、そうでしたか？とすんなり修正すると思いますか？
その分、修理用に材料費がかかるので、その分費用を出してください。と
言われる場合もあります。

床だけでも、この対応です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343?...

[8735: 匿名さん]

↑URL、表示されない場合はリロードを押してください。

[8736: 名無しさん]

>>8727 匿名さん
そのとおり。
１番醜いのは、遮音性。
寝室の真下がキッチン、ダイニングだか、毎朝、妻がまな板で包丁を使用して、コンコンという音と振動で目が覚める。
一階で住んでいる両親の歩いている振動とハイドアの引戸の閉める音が信じられない位響いて、毎日毎日ストレス。
ちなみに、引戸はソフトクローズだが、閉まる時のカチャという音がものすごくうるさい。

[8737: 名無しさん]

>>8709 通りすがりさん
あの防犯カメラはもちろん、ダミーのことは知っているよね？

[8738: 匿名さん]

契約後でも住友林業の設計士を変えることはできるのでしょうか。
設計士は20代の女性で打合せの度にイラっときます。
そして、こちらから何か言うと自分にマッチしなければぷっといやな顔になります。
また、打合せに仕事関係ででられなく、前もって設計士にメールしたのですが、なんでメールするのみたいな顔をされたそうで、どうせメールしても打合せするでしょみたいなことを言われたそうです。
またまた、こちらがこれはできますかと言ってもできないのか知らないのかよくわかりませんが、こちらからが調べて住友林業の他の所はできると言うと目をぱっちりと開き調べてみますと言ってきました。他の所と比べられるのが嫌いなみたいと感じられました。
いつも打合せする度にこちらが気を使っています。帰る時にはこちらがイラっとして帰ります。
皆さんはどう思いますか。変えた方がいいと思いますか。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14222671424?...

最近の投稿（回答済み）

[8739: 名無しさん]

>>8738 匿名さん
施主ですが、変えた方が良いです。
私達の設計士も自分の提案した案や色合い等々変更したいと伝えるたびに嫌な顔されたり、嫌がらせをしたりした。だって、センスや趣向が合わないからしょうがないのに。
ちなみに、すごく自信過剰な設計士で、支店の人からは設計マニアと呼ばれているらしいけど、単なる自己満足で施主にはどうでもいいことにこだわっているだけ。
昨年の施主向けの冊子にこの設計士が担当した物件が掲載されていたけど、施主の奥様のコメントが微妙で笑った。
コンセントの配置にはすごく詳しく、助かったとの微妙すぎるコメントだけ。ww普通、もっと嘘でも過剰でも盛ってコメントするのに。
いろんな意味で同感。

[8740: 匿名さん]

すみません。上の投稿は、他の知恵袋の投稿でもう終わったものですが、
こういうことがあったという報告です。

バナー？（紫の文字あたり）を押すと知恵袋に飛べます。

[8744: 匿名さん]

BF構法だと最大7.1ｍの開口が可能だと思いますが、マルチバランス構法の場合は開口はいくまで可能なのでしょうか？

[8745: e戸建てファンさん]

近くに住友林業の建築現場あるのだけど、ここ１ヶ月ほとんど進んでいない印象
工事止めているの？

[8746: e戸建てファンさん]

>>8738 匿名さん
というか、20代の経験浅い人に頼みたくないわ
色々間取り打ち合わせしたけど、やはり最後は人だよ
20代は、どうしても、検討が浅いし、場数踏んでいないから、先読みが甘い
住友林業の高い坪単価でそんな、若い設計士なんて絶対嫌だわ
その上、相性悪いとかありえない

[8747: e戸建てファンさん]

>>8736 名無しさん
遮音性は断熱材が大きい
セルロースファイバーが一番いい
びっくりした

[8748: 名無しさん]

>>8747 e戸建てファンさん
8736です。
担当した設計士が施主向けの去年発行の冊子に設計した物件の特集で顔と物件が紹介されていたのに驚いた。
ちなみに同じ支店の物件。
我家は手抜きをされたんだなと思った。
ちなみに短期間で打ち合わせを済ます技術を評価されたのか分からないが、現在は本社勤務だって。

[8749: 通りがかりさん]

>>8748
二世帯だったら遮音の床を提案される事が多いですが、失礼ですが予算不足だったとか?

[8750: 匿名さん]

現在、建築中です。

設計士さんも当たりはずれ、経験値の差はあると思います。

我が家も契約までは40代後半の脂の乗り切った、てきぱきと図面を書き進めるかゆいところにすぐに手の届く設計士さんと、
30代のこれから場数踏んでいきますって感じの手の遅い設計士さんの二人が付きましたが、契約後は手の遅い設計士さんが担当しています。
その設計士さん、いかにも「住友林業ですよ、この家」っていう内装やデザインにちょっと飽きているのか（笑）
こちらからの突拍子の無い提案や施主支給・デザインの企画も喜んで受け入れてくれています。
経験値は少なそうですけど、誠意を持って仕事をしてもらっていると思っています。

営業さんもそうですけど、本当に人によりけりだと思います。
ちなみに、インテリアコーディネーターさんは「住友林業スタンダード」押しだと思いました。
悪い人ではないんですけど、遊び心が欲しい、、、

[8751: 名無しさん]

今､観音寺市豊浜で新築工事をしています工事のトラックが迷惑駐車をしています、ここは小学生の通学路になつています、細かい心使いの出来ない会社でいい仕事ができません。皆さん一生の買い物です。後悔しないように!

[8752: 名無しさん]

>>8751 名無しさん
この現場には迷惑駐車をしないようにと看板がかかって居ます。近くのビレッジハウスの駐車場の入口で三叉路になつています、私も路上駐車をしないようにと看板に文章をはりましたがRE三ヶ月も路上駐車をされると困ります、様子を見て警察に相談します。

[8753: 匿名さん]

>>8744: 匿名さん

実際に間取りなどを決めて行かないと、
分からないと思います。
開口部を広くしたいなら、室内、窓と窓の境に
柱や筋交いを入れたり・・・
住林のHPや実際に建ってる物件を
ネットで探すと、大体のイメージがつかめると思います。

こちらの、BF工法の記事もご参考に。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/10150989110...

[8754: 施主]

>>8750: 匿名さん　

うちもインテリアコーディネーターに提案された
照明の写真を見たのですが、
ただの丸い照明器具だけで、はぁ？みたいな感じで
その割に金額が結構するので、
自分たちで購入して取り付けました。
カーテンも家具も自分たちでしたし。

[8755: マンコミュファンさん]

住友林業の電気分電盤(ブレーカー)の分岐ブレーカーの標準サイズは15ATと20ATのどちらでしょうか？

[8756: 名無しさん]

>>8749 通りがかりさん
8748です。
二世帯であろうと単世帯であろうと関係なく、すごい響きの音。｡
この設計士はこちらの意見や趣向を全く聞かず、自分の作成した案(選べる色や設備を施主に聞かず自分が選んだ案)を決まったかのようにして、進めるやり方。
しかも、その後、重大なミスが発覚したが、当人は雲かぐれして、支店長、副支店長がでてきた。
まあ、支店がミスを認めたようなものだね。
噂によると、新入社員を指導、教育するような部署に配属されたんだってww

[8757: 通りがかりさん]

>>8756さん
8749です。
ひどい設計士さんですね。誰の家だと思っているんだろう。
自家自賛に載る設計士さんでも、そんな方おられるんだ。
本人が出てこれないなんて、すごいミスだったんですね。生産さんとか外注先の設計事務所でも気づかなかったのでしょうかね。
左遷されたようですが、反省してるのかな。

遮音床は施工が面倒ですが他のHMや工務店も含めて「採用されている家はわりと多い」と聞きました。
BFは音が響くと言われますが、そう感じる箇所は1箇所ぐらいしかないです。よく分からない。

[8758: 匿名さん]

他のサイトで、こんな質問も見かけました。


＞＞住友林業のきこりんのマスコットって
どういう人がいただける物なんですか？

ずばりお家契約した時のお値段ですか？？


大きめのきこりんマスコットの人もいれば

檜のきこりんの人もいて 、、、気になります。。
うちは小さいきこりんしかもらえませんでした。


施主によって違うのでしょうか？こういうのを知ると気分悪いですよね。
社内でも差別が酷いという噂は聞きます。

[8759: 名無しさん]

>>8757 通りがかりさん
そうなんです。なにが１番許せないのが、本人が謝罪や説明することなく、転勤したばかりで何も事情を知らない(または、自分達の都合の良いことしか報告されていない)支店長が知ったかのように、我々には責任が無く、施工会社や下請け会社のせいにしていたこと。本人が真摯な対応をしていればこちらの対応も変わったのに。。
この支店長の口癖は組織的なミスではなく、ヒューマンエラーだとのこと。
人間的な対応できる人が皆無なんだなと思った。
ちなみに、この設計士は自画自賛ではなく、他の施主向けの冊子。

[8760: 名無しさん]

>>8757 通りがかりさん
8759です。
ちなみに、その教育する部署は本社らしいですよ。

[8761: 匿名さん]

トイレの換気扇も、つけると言う設計と言わない設計がいるって言い訳してましたね。

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1494882859/

[8762: 名無しさん]

>>8761 匿名さん
8759、8760です。
二階のトイレには換気扇がついていませんでした。
もちろん、この設計士から説明は一切なし。
凄く、臭いので日中はずっと窓を開けているのと、自費でエコカラットを着けたのは言うまでもなし。
こういう人が評価される組織なの？あっっ左遷かぁ。。

[8763: 契約経験者]

８６６８後悔さんへ

住友林業は残念ながら、そんな会社です。
私も住友林業のCM見ていて、よいイメージしかなかったから信じて契約しました。誠実な会社と思っていました。
大手は信頼できる、だから、多少費用が高くても安心料だと思って契約しましたが、住友林業はそのお客の信頼を逆手に取りました。
すごいことばかり、詐欺士まで、雇っていました。建築業は国土交通省と聞いて何度も訴えました。あらゆる行政に言いましたが、どんなに証拠を揃えようとも、行政も、住林忖度ばかりで私の訴えは否定され、正されることも表に出る事もありません。
ですから、これからも住友林業は変わることは無いでしょう。住友林業にはコンプライアンス部所が有りますが、形だけです。
騙されても泣き寝入りしか有りません。

[8764: 匿名さん]

うちの実家は別のメーカーで、換気扇も一応ついてて、窓も少し開けてますが、
換気扇は電源入れてなくても、臭くないです。
他でも住林のトイレは臭いという投稿、ありましたね。

[8765: 通行人]

以前あった営業所などが無くなってるのですが、縮小してるのでしょうか？
本社も移転したんですね。前は新宿だったのに。

[8766: 匿名さん]

近所に住友林業や個人に対する苦情がでかでかと書かれた看板があります。
近隣トラブルになっているようで、先日はパトカーや警察官が来て、「営業を呼べ！」と騒いでいました。
住友林業さんは建てたら何もしない施主まかせのハウスメーカーなんだなという印象です。
現在ハウスメーカー検討中ですが、この看板やこちらのみなさんのコメントを見て、住友林業では絶対に立てないことを決めました・・・。

[8767: 評判気になるさん]

1月に地盤調査、5月に着工合意
スピード契約しました
図面はほぼ自作通りでしたから、契約含めた
打ち合わせは全8回
スミリンさんの私の印象は
担当営業さん…さわやかだけど忙しそう
担当設計士さん…温和でオタク気質
インテリアさん…家具とか予算より高いものばかりを提案してきて、少し苦手だったかな
現場責任者さん…まだよく分かりませんが、かなり誠実そうです


自分たちの当初予算は遥かに超えましたが、注文住宅は打ち合わせが面倒だなと実感しました
嫁曰く、自分たちの性格からして建売で良かったんじゃないと言われ、たしかに納得
時間とこだわりとお金に余裕があれば、打ち合わせは楽しいと思いますよ
私達は5回目位から徐々に予算が気になり過ぎて少し疲れてしまいました

我々はかなり楽な顧客だったと思います

[8768: 名無しさん]

>>8760 名無しさん
本社に隠しているのかな？と勘ぐってしまうのが普通ですね

[8769: 通行人]

>>8766: 匿名さん　

近所に各メーカー建ってますが、
どうせ建てるなら、S水かI条、パナのほうが良いと思うよ。

[8770: 匿名さん]

>>8768: 名無しさん　
そこまで、周囲を気にしてないと思う。
文句があるなら弁護士立てましょうか？って上から目線でしょ。

[8771: 名無しさん]

>>8770 匿名さん
そうですよね。
この設計士が雲隠れしたのは、いろいろあなた達に言われて、寝込んでしまっているんですよ！と支店長様に逆切れみたいに言われたよww
オイオイ、子供ですかww

[8772: 匿名さん]

子供みたいな態度の社員は多いと思う。

担当が悪いのに、お客に逆切れって訳分からない。

[8773: 口コミ知りたいさん]

ここにある不具合が多くてロボット検査やめた話は本当でしょうか？


https://www.ie-kensa.com/blog/4073

[8774: 口コミ知りたいさん]

>>8731 匿名さん
できますよ
大手だからやらないなんて考えはありえません
むしろ、大手だからやるんです
大手ハウスメーカーは、直接施工してませんからね


実際、住友林業の子会社のリフォームが不適切な施工して行政から注意受けてます
調べればわかります

[8775: 名無しさん]

>>8772 匿名さん
関西出身の元支店長に大逆ギレされた。。というか開き直られた。
設計士と生産の大ミスなのに。
東京の支店。三、四年前かな。

[8776: 匿名さん]

>>8767 評判気になるさん
間取りを自作するのは面倒な客

[8777: 名無しさん]

住友林業のホームサービスというところ．営業社員が仕事中に酒を飲んでいる．調布店の増田さん．最悪でした．

[8778: 匿名さん]

>>8775: 名無しさん

社員同士も敵対関係が多いらしい。
自分の心を許せる味方がほぼいないそうです。

[8779: 評判気になるさん]

>>8733 匿名さん
関係者ですかね？
私は、住友林業こそやるべきと思います
令和になっても法に不適合なことやって指摘されてますよね
平成時代も似たことしてますよね

https://www.cbr.mlit.go.jp/kisya/2019/09/0924.pdf

[8780: 評判気になるさん]

タオル掛けが取れてくるとか、日曜大工レベルのこともできていない
自分で好きなタオル掛け付けたいので、合板下地入れてもらいましたが、こんな素人の私でもしないような、酷い施工があるとか、考えられません

https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/sonica849/entry-1224239442...

[8781: 匿名さん]

ホームインペクションを考えるくらいだったら、最初からS林で建てようと思わないと思います。

よく口コミや会社の評判、建ってる実物を調べたら建てようと思わないんじゃないでしょうか？

[8782: 通りがかりさん]

大手だから、安心は幻想
何故安心と思うか、突き詰めていくと幻想と気づく

施工者は大手か？違う。下請けの住友林業より安い賃金で働く人たち
例えば、下のような小さい工務店が頑張っている

3000万をこの工務店に直接払って頼むのと、住友林業通して3000万払うのでは、どっちがいい家が建つだろうね？


https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3003913790/

[8783: 通行人]

>>8780

24時間換気システムの換気口も安っぽくないですか？
うちは別メーカーですが室内の換気口はこういうやつです。
トイレも。

https://osouji-sakurai.com/blog/sakurai-137.html

[8784: 名無しさん]

>>8764 匿名さん
これだけ高価格帯のメーカーなのに二階トイレな換気扇が標準装備ではなく、各支店や各設計士の裁量に任されているなんて信じられない。
我が家の二階トイレに換気扇が装備されてなく、臭いのを恨むよ、チーフマネージャーだった設計士の○さん。。

[8785: 名無しさん]

こちらは、キッチンの水漏れだそうです。
きちんと工事してるのでしょうか？

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11222178216?...

[8786: 名無しさん]

こちら

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11222178216

[8787: 後悔]

不満と後悔がどんどん蓄積されて、家を建てる喜びが何もなくなってしまった。

前回の投稿でも伝えたが、

図面ができるまでの打ち合わせの期間が短過ぎる。これは、住友が決めた契約までの計画に否応無しにのせられた結果だ。

そこで、思いつく限りの施主の希望や心配になっている点など伝え、

「出来ますよ、やりますよ」っと確認をして契約に至っている。

気付かなかった点も多々あり、そういう点は、柔軟に対応して欲しかった。

注文住宅なのだから、施主の使いたい用度を可能な限り実現するのがメーカーの務めだと思うのだが、

伝えた希望や心配事での解決対応は全く試みなかった。

工夫や配慮をすればより良くなるはずなのに、不都合が生じたとしても全て住友の基準（処理の仕方）で押し通す。

その結果、増築、整地する際の選択肢が非常に狭くなってしまう。

そういう配慮という提案は住友からは一切ない。なんのための経験値なのかと本当に呆れる。

取り付け方一つにしても、金具やネジを”施主希望の市販品”を利用すれば格段に使い勝手が向上する場合でもそれを取り入れようとししない。気付かないフリをしてやり過ごそうとする。

大工さんの仕事を尊重し、口を出すのを控える心遣いをしても、大工さんは自分の誇りが堅いのか「施主？素人に何がわかる？何言ってんだコイツ？」と口を出させない雰囲気を出す。

大工さんと話をすると、大工さんと住友の設計士との確認も密ではなくかなり曖昧な感じだなと思った。

住友にある治具を取り付けることを伝え、大工さんとの打ち合わせをしなければ出来ない処理があり、
その処理を実現したい思いがあっても住友にその気がないので時間ばかり過ぎて、大工さんがどんどん仕事を進めて後からでは
手を出せない状況にまでなってしまう。

こんな事の繰り返しで本当に疲れたし、失敗部分がどんどん増えてしまった。

そもそも失敗の原因は、住友の会社内部での連絡、確認、が全く出来ていないことから始まっている。


打ち合わせ時の設計士と現場監督の設計士が別で、この二人間での確認がふざけている位いい加減なのだ。

施主の気になっている点を重点的に施工の処理を確認するとかそういう大事な工程が全部抜けている。

それを施主が、真剣に訴えても住友の人間は鼻で笑うような態度でのらりくらり逃げて、

結果どんどん現場が進んで取り返しのつかない失敗の家になってしまう。

こんな処理おかしいではないか？もっと配慮してほしかった。と伝えてもこれが住友のやり方だからと突っぱねる。

これが住友林業の家作り。


家に対する気持ち、希望を本当に踏みにじられた。


技術を持っているのは住友や大工でありその技術をお借りしなければ家は立たない。
だが、あまりにも誠意のない対応でもう二度と家など買いたくはない。建てたくない。
住友林業には嫌悪感しかない。
結局大金を差し出して心もお金も踏みにじられる。

[8788: 匿名さん]

> 8787
引き渡し前ですか?
はっきりと「引き渡しは受けない」と住林に伝えましたか?

[8789: 匿名さん]

8787さん
治具って何の治具？
俺は林業の大工です。

[8790: 名無しさん]

林業の大工って、下請けの工務店の大工さんじゃなくて？

住林の事務所にも入れないのでは？
引き渡しを断るは、できないです。

契約をして、工事請負契約をして、工事して家を建ててるわけですから。

[8791: 匿名さん]

> 8790

施主が指定した通り、施工してくれていないんだったら、当然引き渡し拒否できるでしょ。

[8792: 口コミ知りたいさん]

契約書に読み取れる内容以外で拒否すると争った時負けかねないよ

[8793: 匿名さん]

>>8787 後悔さん
それが住友林業…というより大手のやり方です。建築請負契約する前段階で詳細を決めないとそうなります。お気の毒です。

[8794: e戸建てファンさん]

厳しいこと言うようだが、家買える程の大の成人が安易な契約にサインしたのが悪い
営業なんて思いっ切り利害関係人なんだから、契約の場面で彼らの都合いい話は基本的に価値はない

契約の文面はどうなっているか
自分が建てたい家を特定してあるか
自分は何に金を払うのか

契約に詳しくなくても、ちょっと新築についての本を買えば気づけることぐらいは普通は勉強しておくべき話
なにせ、数千万の借金だ
借金して物を買うのだから、一歩間違えば、人生が破滅する恐れがある
そんな行為を、建てる家も決まってませんでサインするなんてあり得ない

[8795: 匿名さん]

>>8787
そうなんですか？

＞現場監督の設計士
っていうのが分からないのですが、生産さんですか？
それとも現場監督さんの事でしょうか。

担当設計士さんの上司の方、1/50図面や展開図の外注先の設計士さん達のお名前は書面に出ていますが、現場監督さんの属するホームエンジニアリングの設計士さんはお名前も分からないです。

[8796: 匿名さん]

8787さん
現場監督の設計士は、生産の担当者とその上席の方の２名ですかね。
建築看板に記載されてますよね。
生産の担当者は、着工合意の後に紹介されますが、上席の方は、通常会わないですよね。
私も住友林業で建築中。

8787さんの意見にはかなり同意する部分があります。
生産の担当者は、担当物件の施工上問題があるまで全く図面を確認しません。
なぜなら、一人当たり10件程度の物件を抱えており、工程管理、代理店との打ち合わせなどに時間を要し、全く確認する機会がないそうです。打合せでの確認時のみ、図面を見る。。。
これは、生産の担当者から直接聞きました。10件も覚え切れないとのこと。(そらそうだろうよ。)
最初に納入する建具や設備の色の再確認を行ったらほぼ終了、代理店に丸投げになっているのが現状かと。。。
建て方やきづれパネル設置時に、木材への釘の打ち損じや梁に割れがあっても、担当者は現場に来ないので、全く気付かず。
大工さんと話をして内容を確認できても、生産の担当者と電話やメールで話をしても、噛み合わず。。。
電気屋は、スイッチの位置（図面上、コンセントなど集中しているから分かり難い）を勝手に決めるし、間違えるし。。。そのことを話をしても、噛み合わず。。。
緊急事態宣言後、現場に来れない、来れないなら工務店さんに写真を撮ってもらって、進捗を確認することもない。
宣言前も２週に1回ほどしか来ないから、まぁー代理店に任せっきり。。
何度催促しても、竣工引渡しの時期を教えてくれない。当初予定の35日前にやっと連絡があり。30日引渡しが遅れると。。。
１月末着工で、７月下旬引渡し、コロナの影響より、担当者の管理不足としかいいよがない。
大工さんが他の物件の応援に度々駆り出されれば、担当物件が遅れるだろうよ。。。
管理できないのにきこりん 税と言われる諸経費（管理費）１２％をとられている（利益マージン別）。
こんな仕事の対応でも平均年俸850万。羨ましい。。
もし（設計、インテリア）と（施工）を分けることができるなら、生産担当者の会社には頼まないですね。。。
とにかく、無事、納めてもらう事を祈るばかり。

[8797: 名無しさん]

8791: 匿名さん　

簡単にできないですよ。
この方のブログを見てみてください。


http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[8798: 名無しさん]

あと、床の不具合だけでもこんな対応


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343?...

[8799: 名無しさん]

リンク飛びませんでした。


https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13199664343

[8800: 契約経験者]

８７９３さんへ
「８７８７後悔」さんが悔やんであるのに、貴方は「大手は何処もそうです」と言い切りましたが、８７９３さんは全ての大手で家を建てられたのですか？
全ての大手で建てていないのであれば、いい加減なコメントは止めて下さい。誠実に建ててくれる大手メーカーはあります。
私は住友林業以外の大手で立派に建ててもらいました。
住友林業は私を騙しました。住友林業はそう言う会社であると身を持って知りました。
　「８７８７後悔」へ。
　どこの行政に相談しても、住友林業忖度ばかりされて、苦しい立場で大変でしょうが、
一度、国土交通省へ訴えて見て下さい。一人一人の力では微力でも諦めずに伝える事が大きな力に変わって行くと信じます。多くの意見が寄せられれば住友林業への注がれる視線も違ってくると思います。
　私の時は、国土交通省は電話でも親身に応じてくれました。「駆け込みホットライン」です。私は契約後に騙されていることが分かって契約解除しました。少しでも良い方向に向かうように頑張って下さい。

[8801: 都内支店で建てた施主]

私達にモラハラや信じられない暴言を吐いた、支店長だった変わった氏の○さんは、普通に今もここにいるの？
亡くなった親族を私達の目の前で侮辱した、あなただよ。
コンプライアンスもクソもないね。

[8802: 匿名さん]

ほんと大手ハウスメーカーの口コミって下らん掛け合いばっかだな。あれが嫌だのこれが信用出来ないだの、だったら家建てるのやめればいいのに。

[8803: 匿名さん]

住友林業で家を建てた方にお聞きしたいのですが。
トイレや洗面所が引き戸の方、どのような鍵の形状ですか？
我が家は一階トイレだけが、下にガチャンとスライドするもので、洗面所と二階トイレがつまみを回すタイプなんです。
ふと、なんで同じ家で形状が違うのかなーと思いまして…

[8804: 匿名さん]

>>8803
トイレや洗面所の戸を選びませんでしたか？
建具のメーカーが違ったり、デザインが違ったりで鍵も変わると思います。

[8805: 匿名さん]

>>8804 匿名さん

リビングなど他のドアはカタログを見て選びましたが、水回りの引き戸はハイタイプにしただけで選んだ記憶がなくて。
なので、なぜ鍵だけ違うんだろうと今さら思ってしまい…

[8806: 匿名]

>>8802: 匿名さん　

大手で家が建てれない人の妬みでは？以前来てた工務店を勧めてた人では？
他の大手で建てて、このトピの会社みたいに酷くはないです。

[8807: 通りがかりさん]

>>8803さん
クレストのドアじゃないかと思います。
クレストのドアは片引き戸/引き違い戸だと下にガチャンとスライドする鍵で、引き込み戸だとつまみを回すタイプになります。
そこの違いではないでしょうか。

[8808: 匿名さん]

8803: 匿名さん
うちは別のメーカーですが、引き戸はすべて同じタイプの回すカギです。
あと洋風の普通の室内のドアも、表面の模様などが違うドアもありますが
（ガラスが入ったり、縁がついてたり、縁なし）
鍵やドアノブは、統一されてます。色も。

[8809: 匿名さん]

>>8807 通りがかりさん
詳しくありがとうございます。
ただ、見てみましたが、我が家は全て片引き戸でした。
気になるので、点検の時にメーカーに聞いてみます。

[8810: 通りがかりさん]

>>8809さん
8807です。わざわざ、ありがとうございます。
2年ほど前にクレストの仕様が変わったんですよね。もしかしたら、新旧混じってるのかもしれません。
うちは旧の方なので取手が変わったのは知ってるんですが、鍵までは分からないです。
同じドアなら鍵も統一して欲しいですよね。1階と2階の離れているのは良いけど、3歩動いたら違うっていうのはちょっと嫌です。
設計士さんからカタログを仕様書順に並べたファイルをもらってますが、採用分は全部印つけてくれています。鍵も一緒に確認したので印ついてます。

[8811: 通りがかりさん]

うちの隣がここに土地の売買を頼んですごく挨拶から説明まで丁寧だったんだけど値下げしても売れなくて急にシノケンにが買い付けたようで同意書だけとってそれまでの近隣住民との話し合いは全て反故になりシノケンが住民に配慮せず勝手なアパート計画を進めてしまっている。住人反対はしないが防犯やプライバシーに配慮してくれと言っているのに一切聞く耳持たず。住友林業のまま売れてたらこうはならなかったと住民すべてが思ってる。

[8812: 匿名さん]

知恵袋に

ID非公開
茨城県 水戸市で外壁の上手なリフォーム会社はありませんか？
住友林業で建てたのですが、
外壁吹き付け三年目くらいから亀裂みたいなのができ今8年目で色が変わってきてます。 どこかないでしょうか？

という質問が。

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/space/search.php?menu_0=&p=%E4%BD%8F%E5...

うちの近所のS林の家も外壁を塗り替えて、もう汚くなってきてます。

[8813: 匿名さん]

こちら

https://chiebukuro.yahoo.co.jp/space/search.php?menu_0=&p=%E4%BD%8F%E5...

[8814: 匿名さん]

すみません。URL飛びませんでした。

回答は不要です。↑

[8815: 匿名さん]

8812さんのリンクは私も見る事ができませんでした。
リンク先に飛ぶと「利用登録（無料）をすると「回答」などができるようになります。」と表示されていて
知恵袋の登録者のみ閲覧できるページなのかな？と思いました。

[8816: 匿名さん]

俺は打ち合わせの途中に昼飯食いに行ってましたよ（笑）
お腹がグーグー鳴っちゃうから
後悔してるのはコンセントの位置だけだね
リビングや寝室にはあればあるだけ良いね、廊下や階段には要らなかった

[8817: 通行人]

打ち合わせの途中に昼食って別に普通のことでは？
何の参考になるんだか。意味不明。

[8818: 匿名さん]

＞＞8817通行人
家を建てるのは初めての方も多いので、展示場でどういう打ち合わせをするのか分からない人も多いでしょう。変に営業さんに気を使うお客さんも多いしね。

8816 匿名さんのコメントは些細な事かもしれないけど、初めての人にとっては参考になります。
うちなんかお腹空いても我慢してたし...

[8819: 匿名さん]

住林バッグ（打ち合わせ時にもらった黒のプラ製）を返してくれ言われたのだが、そんなことあるのだろうか。
直接返しに行きますねと言ったら、営業所の中まで入ると他の社員や頑張ってくれた上司の目がありますから電話ください、外で受け取りますとか言われた。
予算の面で最終的には契約に至らなかった（最初から他社も検討していることも伝えていた）のだが、住友林業ってそんな会社なの？そうとは思えんのだが、営業の独断でその営業が悪いだけと思いたい。
正直、契約に至らなかった奴は敷居を踏ませたくないのか、とさえ思った。
少なくとも知り合いに話すときも間違いなくこの話はするだろう。家はいいのに。

[8820: 匿名さん]

友達が住友で家を建てて3年で家を売却してた笑

[8821: 匿名さん]

>>8820 匿名さん
払えなかったんだね。かわいそうに。

[8822: 匿名さん]

>>8796 匿名さん

なんかうちが建てたときとずいぶん違いますね。
うちの現場監督は頻繁に現場に来てチェックしてくれてましたよ。
大事なポイントポイントでは必ず立ち会って確認してくれてたようですし、１～２週間に一回くらい現場に見学に行ってましたがいつも立ち会ってくれてました。
図面も刷りきれるほど見てくれててボロボロでしたよ。
住友林業では見きれなくなると困るから現場監督は７件までに制限されてると言ってたような？
支店はどこですか？

[8823: 匿名さん]

一年以上経つけど不具合らしい不具合がなく、住友林業はしっかりした家ですよね。
完成宅見学でも10年以上のお宅がまるで新築か？ってくらいきれいだったのもこの会社にした決め手でした。
これからも長持ちしてくれるよう頼みますよ住林さん。

[8824: 住林で検討中]

防火地域での建築を検討している者です。
建築面積35坪で建物本体の工事費用が4800万円(税抜価格で、付帯工事など除く)でてきて驚愕しております。
他の地域に比べて防火地域は部材などが異なり、施工費用も増えるとの説明なのですが、これは妥当なのでしょうか？
防火地域などでの建築経験のある方などいらっしゃいましたらご教示頂けると助かります。

[8825: 匿名さん]

8822さんのご担当者は良い方で羨ましいです。
支店名は言い難いです。
東京のある支店としておきます。
７件の話は知りませんでした。
春の人事異動で人が減ったこと、２、３月は、決算期で繁忙期が重なったことも話の内容から伺えました。
しかしながら７件でも中々ですよね。担当現場間の距離、物件の規模、施工の進捗状況にもよると思いますが、一日一件巡回できれば良い方ですね。
私の場合、担当者が図面を持って現れたことはないです。
大工さんの図面を兼用してます。それは確かにボロボロです。
緊急事態宣言のため、五月末まで現場に来れない時期がありました。そこでハッキリしたのが完全に工務店任せという事です。任せて問題なければ、良いのですが、私の場合、沢山あり現在も継続中。内容を伝えたいですが、個人を特定されそうなので、伏せさせて頂きます。
品質については、施工管理がイマイチですが、できた物については、すごく良いと思います。

[8826: 匿名さん]

8824さん
ご存知の通り、準防火、地盤改良が必要な地域は、本体費用は上がります。
それが妥当かと言う判断は、建物の内容にもよるので難しい判断です。
他のHMと相見積もりをするしかないです。因みに私は４社。
今の金額を下げたいとするならば、
サッシを小さくしたり、その数を減らすなどしないと、金額は下がりません。
また、火災保険のランニングコストですが、準防火の建築物の方が低いです。
因みに、本体工事に含まれていないもので付帯工事の他に提案工事やインテリア工事、外構工事があります。あれもこれもと欲望の限りオプションを追加するとすごい金額になります。
どこのHMも一緒ですが、本体工事以外の見積もりは、かなり低めに見積もってます。最初に要望を伝えて、見積もりを取ってHM比較しないと、後々えらいことになります。

[8827: 匿名さん]

>>8824 住林で検討中さん
普通な金額では？
坪単価137万ですよね？
ウチも省令準耐火かな？で建てましたが坪単価は照明とカーテン入れて160万位でしたよ
色々オプション付けましたが
きこりん税には少し納得行きませんがw

[8828: 匿名]

>>8824さん

うちの近所のS林の家は、外壁が汚いです。
10年も早く塗り替えて、他社の家は綺麗なのに、
S林だけ汚れてます。こちらもよく見てみてください。

http://yachitaya.com/blog/2016/09/01/post-857/

[8829: 匿名]

なぜ、そこまで予算があるのに、外壁が石目調のS水ハウスなどに

しないのか不思議で仕方ないです。

S水も坪単価１００万くらいですよ。

[8830: 匿名さん]

積水（笑）は外見がシャープで都会的ですよね、Ｓ林は温かみがある外見かと。

というわけで、個人の好みかな。

そして営業さんも生産さんも建築士さんも、すべて運。
いかに自身が勉強して時間と足とお金（工事費だけではなく）を使うかだと思いました。

[8831: 匿名さん]

なんだかな?
私大工、軽量鉄骨？ボヤ出して柱に熱入るとどうなるか知ってます？
軽量鉄骨、生涯払う火災保険料は？
家は良く考えて建てましょう
ウチはBFでシーサンドコートです
極力メンテナンスにお金が掛からないよう作りました
FRPも避けました

[8832: 匿名さん]

金が無くてキャンセルですかね？
建てたい人が建てれば良いのでは？
私は30年以上多くのハウスメーカーの仕事をして来て林業を選びました
軸組みも軽量鉄骨も鉄筋も2x4も手掛けました
私が林業を選んだ理由はキズレパネルですね、モルタルで通気工法は多々ありますが林業は一歩先手打ちました
他にも林業オリジナルの他社には無い良い点は多々ありますが営業さんや設計さんがその良い点をアピール出来て無いのが林業でもあるかも知れません
生産の方もです
他社を知らないからですね
外壁が汚れる原因は立地条件や生活スタイルにも左右されます
汚れ無い壁はこの世にありませんよ

[8833: 匿名さん]

8832さん
ご経験が多々お持ちでいらっしゃるのでお聞きします。
キズレパネルは確かに良いと思います。
透湿シートと防水シート間のキズレパネルで通気させる。
ですが、通気させる為には屋根側での換気口が大事だと思ってます。
スミリンの物件では、棟換気口がない物件があります。
私の物件も同様にありません。屋根の形状により取付けられない場合がありますとも、仕様書にも記載されてます。
取付けられない場合は、軒先換気口か軒天換気口になります。器械換気ができるかは不明。
私の物件は、軒先換気口。
小屋裏換気計算をする限り、確かに軒先換気口で十分だと思います。
ですが、熱に関しましては、排熱するかしないかだと、絶対にしません。
因みに、今建設中で、２週前に実測したところ、41度ありました。大工さんがかなりきつそうでした。
真夏の猛暑日は、50度いくと思います。
それを設計に話したのですが、大丈夫ですとのこと。屋根直下の居室に対しては断熱材があるので影響はないと思います。
ですが、屋根裏には、第３種換気システムがあります。その条件下では、ファンの寿命が縮まる、システムを冷暖房効率を考えて止めた場合（本来なら切ってはダメ）ファンで結露が発生し易くなると思います。
ので、棟換気口をつけて欲しいと要望したのですが、回答は、NOでした。
スミリンと提携している会社の棟換気口以外だと、取付けられると思うんですがと粘ったのですがNOでした。
これは、あまり気にすることではないですかね？

[8834: 通行人]

S社、メンテ費用

https://suzukomori.com/2018/12/12/1-16/

[8835: 匿名]

知恵袋でもよく苦情は見かけますね。ｗ

[8836: 匿名]

S水ハウスとじゃ材料の質、種類の豊富さも違うんですよ。（屋根、ドア、壁紙、サッシなど）
提携してるメーカーがS水のほうが多いですから。
その分劣化もしにくいですし。

S友　＝　事務所の横にキッチンなどの展示スペースがある

S水　＝　住まいの家学館　など大きい展示場が別にある

会社の規模なども違うので、その分研究費なども
かける額が違うのです。

[8837: 匿名]

>>8830: 匿名さん　

S水で笑ってるって。苦笑

しょぼりんで、泣くことにならないといいですね。笑

[8838: 通りがかり]

>>8830: 匿名さん　

運？笑

苦情の多い会社で建てたら、良い家が建つ確率は低いと思いますが。
いかに自身が住宅について勉強してないってことじゃないでしょうか？笑

[8839: 匿名]

8830: 匿名さん　

この人って、前にも同じような投稿してたS林の施主じゃなかった？
この板自体、雰囲気悪いね昔から。

[8840: ABC]

>>8824 住林で検討中さん

うちは2年前に準防火地域、30坪弱で建てましたが、契約時点でちょうどその半額でしたよ
その後オプションいろいろ付けて400万ほどアップしましたが

そちらの金額は契約時点ですか？
着工合意時点ですか？
オプションはどのようなものを付けましたか？
それによって金額も変わるので何とも言えないですね

[8841: ABC]

>>8825 匿名さん

管理者の担当物件7件だったうちはラッキーだったのかな？
うちは最初から施工の部分はこだわっていたので、営業にベテラン管理者にしてくれと口を酸っぱくして言ってました
それがよかったのかもしれません
まあ他社に聞くとその倍くらい抱えているところもあるようですし、1日1軒しか回れないと言うことはないですよ
うちの担当は1日3軒以上回っていたらしいので他も管理できてたんじゃないかなと思います

住林の家の出来はいいですよね
他のメーカーもいろいろ見て回りましたが、出来映えはトップクラスに感じます
細かいところまでしっかり作り込むマニュアルが徹底されていることを教えでもらい、それがいい家に繋がっているのかと思います

[8842: ABC]

建築中に見学に行ったとき、窓の四隅周りの外壁がモルタルが付きにくいとかで、わざわざそこの部分だけ凸凹の下地シート3枚貼り付けてるの見せてもらいました
これ見たとき、ああ住林にしてよかったなと思いましたよ
なかなかそこまで丁寧な施工してくれるところもないでしょうから
手を抜こうと思えばいくらでも抜けてしまうのが家づくりなので、施工がしっかりしてるのが一番と思います

[8843: 匿名さん]

私は阪神、東北、熊本の復興工事に携わりました、地震による建物に与えるダメージが一番凄かったのが熊本です
今強気なメーカーは何回もの揺れに耐える宣伝をしてますよね
熊本での強い余震直後の本震
2回目の強い揺れ、本震により最新の住宅にも大きな被害が出ました
それにより某ハウスメーカーはピン工法は出来るだけ客に勧めず実績のある2x4を勧めるようになりました
そのハウスメーカーはピン工法で筋交いもガチガチに入り免震金具も沢山施工されますが！
ピン受け箇所が一回目の大きな揺れで損傷してたようで本震でもたなかったと私は担当から聞きました

[8844: 匿名さん]

>>8833 匿名さん
棟換気は残念でしたね
私の家も屋根が複雑で苦労して付けました、屋根の勾配を少しキツくして換気スペースを作りました
建物の高さ制限もありますから
どうにもならない地域もあるでしょう

[8845: 匿名さん]

>>8829 匿名さん
石目調ってサイディングですか？

[8846: 8824住林で検討中]

ありがとうございます。
なるほど、妥当なんですね。
我が家はこの他にオプション、カーテン、証明工事など諸々入れて税抜で155万円程です。
このまま建てるか、少し削減するか考えてみます。

[8847: 8824住林で検討中]

>>8840
ありがとうございます。
我が家は準防火ではなく、防火地域なので準防火よりも耐火基準が厳しく部材が異なるようです。
金額は契約時点となります。
この金額にはオプションは含まれていません。
純粋な本体工事の価格です。
オプションや照明工事を入れると坪155万円/税抜なのでかなりのお値段だなと思い、思わずご質問させて頂きました。
少し検討したいと思います。

[8848: 8824住林で検討中]

>>8826
ありがとうございます。
色々他の大手と地元の工務店を見て回りましたが、
住友林業が一番我が家にあっていたので、こちら一択というのが痛いところです。
少し建築面積なども含めて検討したいと思います。

[8849: ABC]

こんばんは
お話聞く限り、オプション抜きでは高すぎると思います
防火と準防火の違いは窓や扉だったように思いますが（開口部からの延焼を防止するため）、そこまで金額に違いが出るのはちょっと変な気がします
相見積もりは取りましたか？
予算額は低めに伝えていますか？
住林の営業はお客がお金を持っていると見ると結構グイグイ来ます
タフネゴした方がお得ですよ
営業設計と施工できっちり分担が分かれているので、予算を削りまくったからといって工事で手を抜かれるようなことは心配しなくていいです
そこはしっかりやってくれます
うちはお金をかけるべきところはかけ、いらないところは削るを徹底しました
契約や着工合意前にもらった仕様書を隅から隅まで設備のカタログと付き合わせて、削れるところはないか逐一チェックしました

[8850: 匿名さん]

>>8847 8824住林で検討中さん

もしかして
耐火エリアですか？
耐火となると地方の方は知らない方が多いです
石膏ボードを床、壁、天井に
15ミリ、21ミリの二重貼りと銀紙の施工でしょうか？

[8851: 匿名さん]

8824住林で検討中さん
スミリン一本でいくお気持ちは理解します。
ですが、他社で見積もりを取って、比べた方が良いと思います。その他社さんを断るのも大変だと思うのですが。
本体価格を抑えたいならば、躯体の性能は、落とせないので、建物の内容を削るしかないです。
例えば、建物の形状を、２階建なら上下階、長方形なら同じ長方形にする。
吹抜けをやめる。
勾配天井をやめる。
折り上げ天井はやめる。
ピットリビングはやめる。
大開口をやめる（サッシが小さくなる）。
ベランダを作らない。（洗濯物を室内に干す、又は乾燥機が必要である）
ルーフバルコニーをやめる。
シーサンドコートやタイルをサイディングに替える。
和室を作らない。
リビング、寝室の板材を突き板にする。
物入れ、ウォークインクローゼット、シューズインクローゼットを減らす。（減らした分、収納方法を考えないといけない。）
廊下や玄関ホールの面積を減らす、無くす。（トイレ等がリビングの隣になるので音が気になる人には不向き。玄関がリビング直結となると、冷暖房を気にする人には不向き。）
など。
ただ、現在スミリンから提案された間取り、若しくは、8824さんのお気に入りの間取りかプランを替えてストレスを抱えるようなら、今の提案で進めて、他の工事を抑えて、予算内に収まれば良いと思います。

[8852: 通りがかりさん]

前の家がスミリンで家建築中、工事業者に車を傷つけられ
スミリンにいったのにわが社ではないとか寝言言う。
それでも家前に平気でトラック何台も路駐し駐車場を塞ぎ出かけられず内心激おこ
この時点ではマァーと思ってはいましたがウチも検討中で
スミリンパンフを取り寄せたところ
さっそく担当営業がかけてきて、オフィスで営み中だったのか女性の声ももろ聴こえてきて
一抹の薄汚なさを感じ真っ先に候補からはずし、断ったが、それからどのハウスメイカーより凄くしつこい。更に内心、激おこ
キャンペーンのポイント制はワケわからんシステムです。全く魅力がない。ポイントって何？
とにかく毎週ショールームに来いとしつこい(ヽ´ω`)

営業マンからしてスミリン魅力の無さをアピールするのが非常にうまい会社だなと思いました。
おっさん、この時代にその売り方はないでしょという。

[8853: 名無しさん]

↑それ、事件なら被害届出した？

[8854: 匿名]

>>8848: 8824住林で検討中さん

やめたほうがいいんじゃ？

工務店だったら、メンテとうるさく言って来ないですが、
S林だと、保証を続けて受けたければ防水、防蟻加工を受けてくださいって
強制じゃないでしょうか？
ぼったく〇業って噂です。

[8855: 匿名]

>>8845: 匿名さん　

S水はサイデイングです。

外壁も重厚感があるので、鉄骨の基礎じゃないとという感じで。
ヘー〇ルも石目調だけど、床がすぐ凹むとよくヒットするので。

近所で重厚感ある外壁は、S水、へー〇〇だけです。

あとご近所の、パナ〇〇〇〇はタイル、ミサ〇は紙にような外壁、
S林はモルタル、I条もモルタルだと思います。

見た目が　高そうな順でいうと、

S水・へー〇〇＞パナ〇〇〇〇＞I条＞S林＞ミ〇〇

な感じです。

[8856: 名無しさん]

林業もサイディングが今はありますが、サイディングのメンテナンス費用が1番高いんですよ
石目調ってサイディングか（笑）
パンチしたら割れる強度です。

[8857: 匿名]

他社のは、ボール当てても割れないです。
住林のは割れるんですね。さすが！ｗ

[8858: 匿名]

>>8852: 通りがかりさん　

分かます。そういう営業ばかりですよね。
会社の就活の口コミを見ても、パワ〇〇撲滅って書いてありました。

[8859: 通行人]

因みに、積水の石目調の外壁は塗り替え以外、メンテはないです。

1度塗り替えれば、建てた当時のように綺麗になります。

[8860: 匿名さん]

むしろ、塗り替えして綺麗にならない例を見てみたいものだ

[8861: 名無しさん]

近所でS水が上棟途中で放置中
雨の中シートも張らずずぶ濡れ中
後程絵を
あんな家住みたく無いなあ

[8862: 名無しさん]

水にも強いのか？昨日の朝からこの状態

[8863: 匿名さん]

＞＞8855匿名
同じ根太レス工法。へーベルはフローリングの下に12ｍｍの合板。住林は24ｍｍ。
耐荷重の差はどの位だろう。

[8864: 匿名さん]

根太レス工法は効率重視の手抜き工法。

[8865: 名無しさん]

林業の根太レスは正確には半根太レスですね
三尺ピッチになります
通常の根太組みだと
確か構造の躯体計算にすら入らないと思います
なので火打を入れるのです
根太レスでも火打を入れるメーカーもあります
林業も上階の桁には火打が入ります
強度で言ったら根太レスは確実に強いと思います

[8866: 匿名]

その積水、シャーウッドじゃない？
鉄筋が入ってない。

上棟式は屋根を大体つけてからです。
まだ上棟式じゃないんじゃ？ｗ

床面にビニールシートを敷いてるかもだし、
大体、2階に床材を乗せてないなら大丈夫。

屋根をつけてから、化粧板の床を設置するんです。

物を知らないのに、批判してもね。苦笑

[8867: 匿名]

やだー妬みかね？
自分がS水で建てれないからって、他人の家を勝手に掲載、

通報しておきました。

[8868: 通行人]

上棟式も最近やらない家も多いし。

[8869: 評判気になるさん]

積水は鉄骨だろ
木造とかありえん

ホワイトウッドだぞ、あそこ

[8870: 評判気になるさん]

え、普通上棟は一日でするよね

なんで屋根ないままで一日放置されているの？

[8871: 評判気になるさん]

積水のクソ高い家のに、スプルースの家はありえない
絶対ない
スミリンがいいとは思わないけど、積水の木造はない

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

[8872: 評判気になるさん]

普通、上棟は、上棟式開催と関係なく、一日でやるものだよｗ
雨に濡れないように、大勢で一気に屋根ができる状態までやる

他のメーカーでも上棟を1日でやらないとかありえない

[8873: 匿名さん]

別にシャーウッドの話題が出てもいいと思うけど。こっちとしてはオイシイ話。
シャーウッドと住林は相見積り取る人多いし。
比べてもらうの大いに結構。