注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-03-28 13:09:46
 削除依頼 投稿する

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

6935: 匿名さん 
[2018-12-19 13:19:03]
家の中の床や壁も、遮音性の高いものにしたほうがいいのだな、というのをこちらのスレッドを見て思いました。
子供たちが大きくなると、音楽を聞いたり、友達とスマホでおしゃべりしたりというのも出て来るでしょうから
ある程度の遮音性は必要でしょう。
床に関しても上の音が聞こえてきてしまうのは、自分の家なのにストレスでしょうし。
6936: 戸建て検討中さん 
[2018-12-19 18:52:48]
間取りも考慮するべきかと。子供の部屋との間にクローゼットを配置するとか、ドアからの音漏れを
考慮してお互いのドアの位置を工夫するとかでも違ってくると思います。

二階と一階の上下の間取りも、子供部屋の下には寝室を設けないとかでしょうか。設計士さんにお任せ
せずに慎重に間取りを決めたいですね。
6937: 戸建て検討中 
[2018-12-19 23:12:13]
ローン審査通ったらほぼほぼ住友林業で契約します。
マホガニー使いたいな?(無理だけど)
6938: 匿名さん 
[2018-12-19 23:55:48]
>>6937 戸建て検討中さん

マホガニーは、めちゃくちゃ柔らかい床材ですよ!傷だらけのボコボコになるのを承知のうえで採用を。
う~ん……子育て世帯にお勧め出来る床材って、突板だったりして。無垢はお高いから挽板にしても、速攻傷だらけになります。
傷の付かない床材はないですが、程度ってものがありますよ。
6939: 匿名さん 
[2018-12-20 00:14:52]
家の性能は別として、最終的には施主のセンスも重要だったりします。高い床材、照明も凝って、家具にも金額かけて(インテリアフェアの魔物にやられて)、カーテンもクロスも懲りまくって、最終的に…金かけた割にはちぐはぐだったり、方向性が曖昧で、残念な仕上がりにもなります。
標準のオーク無垢でもセンスがあれば、ステキな家に仕上げられると思いますけど。
6940: 戸建て検討中 
[2018-12-20 00:18:09]
>>6938 匿名さん
なるほど!
妻も言ってました笑
突板でも私はなんの問題もないんですがね。
営業さんは利益が出るから無垢材か挽板にしてほしいみたいです。

主寝室だけとかもあまりお勧めできないですか?
6941: 匿名さん 
[2018-12-20 00:50:26]
落ち着いた色合いで、主寝室には向いているとは思いますが、家って単体で考えるのではなく、繋がりで考えるんですよね。間取りが決まると建具が決まります。主寝室に繋がる床材と建具の色がマッチするかどうか?
繋がる部屋の床材が極端に変わると、建具をどちらに合わせるか?を考えなければならないですね。

床材は玄関ホールから各部屋にどう繋がるか、考えた方が良いと思います。住林ならではの繋がりは、空間を広く感じさせますけどね。
6942: 戸建て検討中 
[2018-12-20 01:34:16]
>>6941 匿名さん
とても参考になります!
営業さんともその辺話してみます!
6943: 戸建て検討中 
[2018-12-20 01:37:41]
>>6939 匿名さん
完全に見逃してました。
すみません。

ご教授ありがとうございます!
設備面はほぼ標準で問題ないので部分部分拘るようになるかと思います。
たぶん…
6944: 通りがかりさん 
[2018-12-20 15:18:35]
>>6937さん
マホガニーだったら突き板はチェリーであわせます。
主寝室マホガニーは設計士さんにより却下されました。

マホガニーは肌当たりもよく、色もきれいですがペットがいるとか
お子さんが小さいならお勧めできません。
大人でも夫はガサツで色々落としては傷をつけてます。
夫のお小遣いから、まとめて補修してもらいます。
6945: がさつな夫 
[2018-12-20 21:48:28]
こんな嫁さん嫌だ、、、、、、
6946: ガサツな娘 
[2018-12-21 05:41:46]
モデルルームじゃないのだし、生活すれば傷もつくのは当たり前でしょ。気にしない!
6947: 戸建て検討中 
[2018-12-21 22:44:53]
皆様ありがとうございます。
傷がつきにくいのはチークになるのでしょうか?

無事仮審査ではありますが通ったようです。
でも契約は義母の意見も聞かないとできないので年明けです。
営業さんは今月中にしてほしいようですが…
今月はさすがに急すぎるので無理ですね。
6948: 匿名さん 
[2018-12-21 23:47:37]
チークは固い木ですが、傷がつかない訳ではありません。強い衝撃があれば傷もつくし凹みます。我が家はエクセレントチーク採用しています。無垢は味わいがあって良いですが、オイルメンテの手間や隙間にゴミや埃が入りこんだり、水シミが出来たりします。どんな床でも傷はつきますし、、、デメリットはありますよ(笑)

住林は四半期ごとに目標契約に必死ですから急がせます。その位のことはこのスレッド見ていればわかるはず。詳細は不明ですが、見積は高い無垢床で出してもらったら?最終的に変更も可能だし、挽板や突板に落とすことも出来る。ただ、床色(カラー)は最初に決めるべきですね。床色が決まると、イメージが膨らんできて、家具やカーテン、ラグマットまでイメージ出来てきますよね。楽しくなってきますよ。住林営業にやられないように慎重に契約を。
6949: 匿名さん 
[2018-12-21 23:58:43]
契約を急ぐ事情はあるのですか?営業のあおりにのせられないように。来年3月までの契約なら消費税は8%ですし。見積には希望を全部入れ込んだほうが良いですよ。そうしないと、契約後に金額が上がるいっぽうです。
6950: 戸建て検討中 
[2018-12-22 01:37:55]
>>6948 匿名さん
ありがとうございます。
木ですから傷はつくものですよね笑

カラーを最初に決める、ですか…
素直に直感で決めます。

仮審査とはいえこれである程度金額の目星がつくようになったので、ここから本格的な間取りや設備の話になるかと思います。
契約は自分のペースを守ってやりますよ。
6951: 戸建て検討中 
[2018-12-24 13:13:30]
約4600万でした。
歳末値引き込みでしたが、私1人で家を作るわけではないですから義母と話してみて全員の同意が取れたら1月中に連絡しますと、契約はしてきませんでした。

完全分離の二世帯となるとやはりこのぐらいは最低でもかかるみたいですね。
外構、解体費用、給排水、ガスなと一通り必要なもの込みでした。
こちらが追加で要望したものは提案工事になるためその分が増えるのはいいとして、あとはエアコンやカーテンの設置費用は別途になっているので、この辺は電気屋とか自分らでやった方が節約にはなるかなと。
さりげなくトイレはオプションのTOTOになってたのが気になりましたが…

以前ウィザースにもざっくりとした見積り作って頂きましたが、あちらは外壁全タイル、2×4、床暖込み(本当はいらない)、カーテンとか照明など一応含めて4050万ほど。
ただこれには地盤改良や電気ガス水道は入っていない、解体費用も正確なものではないなどありますが、結局オプションつけたりするとそこまでは変わらないのかな?と考えています。
6952: 匿名さん 
[2018-12-24 19:45:28]
>>6951

本筋からはまったく関係ないところですが,
床暖房はあったほうが絶対に良いですよ。
我が家はつけて大正解だと思っています。
この時期,足元から暖かいのは本当に幸せです?
6953: 名無しさん 
[2018-12-24 20:49:10]
以前に投稿したけど、契約時の仕様と契約後の仕様を会社の利潤のために、意図的に財務省ばりに書き換える設計士がいるから気をつけてください。
6954: 通りがかりさん 
[2018-12-24 21:39:11]
エアコン外に頼んだら室外機のホースが外壁を伝いまくるんじゃないかな?
それとも壁内部の配管だけってやってもらえるのかな?
6955: 匿名さん 
[2018-12-24 22:01:09]
解体、外構込の完全分離二世帯としては、お安いですね。照明、カーテン、エアコン、火災保険の見積額は抑えてあるので、必ずオーバーしますよね。一部施主支給ならOKだと思いますが。エアコンの隠蔽配管が必要なLDKだけ住林で後は自分でも可能だとおもいますが、2階のエアコンの配管工事は住林のほうが、キレイになるでしょうね。

カーテンが高いので、一部施主支給をすれば金額も抑えられるかと。でも、TOTALで高くはない、ギリギリのところで頑張ってる感はありますね。頑張ってください。
6956: 匿名さん 
[2018-12-24 22:14:45]
TOTOのトイレは標準で問題なしでしょ。ふたの自動開閉にして、差額プラス2万ぐらいですよ。標準外れると差額25万円以上になるかと。
6957: 戸建て検討中 
[2018-12-25 14:00:13]
今はTOTOも標準の一つとして選べるんですか?
たぶんLIXILのに変更するとは思いますが…

因みに建てるのは3階建です。
3階建の完全分離です。
外階段か内階段で迷ってますが、外階段だと費用が高くなったりなどで内階段で今は進めています。

エアコンの配管って外に出ててはまずいんですかね?
気にした事なかったので見えていても私は全く問題ないのですが?
今の住まいから去年購入のエアコンは一台持っていきます。
6958: 匿名さん 
[2018-12-25 17:23:16]
エアコンは量販店でも見積もりとって、住林と価格比較すればよろしいです。配管は外に出ますが、外壁と近い色を選ぶとかすれば、キレイにおさまります。3階からの工事は工事金額高くなるのでは?
まだまだ時間はあるのですから、情報として認識しておけば良いと思います。

TOTOのトイレは、標準でタンクレスもどきがあります。
2年前ですが要確認してください。トイレはLIXILでも標準で充分だと思いますが。金をかける設備ではないような。
6959: 通りがかりさん 
[2018-12-25 17:24:03]
>>6957
エアコンの配管は隠蔽配管だと家の外観が凄くすっきりします
でも将来のホースの劣化や付け替えを考えると外部に出てる方が直しやすいですよね
見た目を気になされないんなら外部配管で全然良いと思います

TOTOトイレは標準内の価格で済むものがあるはずです
(お風呂は高くなりますが)
私は掃除のしやすさ、汚れにくさを考えるとトイレはTOTOじゃないと嫌ですw
6960: 戸建て検討中 
[2018-12-25 20:38:43]
6958さん
6959さん

情報ありがとうございます。
3階建のエアコン設置はホース延長なので高くなるのは仕方ないかなと思ってますが、電気屋で見積りとってみます。

2年前からTOTOも標準だったんですね。
てっきりお風呂と同じでオプションかと勘違いしていました。
金額変わらないならTOTOの方がいいですね。
たぶん全部ロータンクにするのでどのみちプラスになるはずですが。

それと外壁はサイディングでの見積りでした。
サイディングはコーキングの問題があるので迷うところなんですが、営業さんもこちらの希望金額に少しでも近づけるように削れるところは削った結果なのかなと思います。
欲を言えばシーサンドコートとタイルも使いたいのが本音です。
住友林業で建てた皆様は外壁は何にされましたか?
参考程度に伺いたいです。
6961: 匿名さん 
[2018-12-26 05:58:46]
契約後の外壁変更は、金額相当UPが予想されますので、契約前に検討されたほうが良いと思います。外壁も30年メンテ不要とかいっても、住環境によると思います。
参考にはならないと思いますが、我が家はシーサンドコートにアクセントタイル。良くあるパターンです。因みに平屋なので、3階建てとは家づくりの考えが違ってきますから。シーサンドコートもLS30ですが、10から15年後の吹き付け直しは必要と感じています。

拘りがない、余り細かいことを気にしないのなら、金額重視すべき。拘りが金額を上げていくので、きりが無いのが家づくりですね。
6962: 戸建て検討中 
[2018-12-26 22:01:29]
ありがとうございます。

現在の建物はミサワなので、今度義母がミサワに住友林業の間取り持って行って同じように作るならいくらになるか聞いてくる!と言ってました笑
ミサワならオーナー割引が8%つくらしいので。

金額が問題ないなら私はほぼほぼ住友林業なんですがね。
6963: 通りがかりさん 
[2018-12-26 22:12:59]
最強の難関は義母のようですね。住林の家が幻で終わらぬようご検討を祈る!
6964: 戸建て検討中 
[2018-12-27 08:38:15]
義母も冗談交じりに話していたので真意は不明ですが、一度見積もりとって検討してもいいかもしれません。

ミサワの営業さんからは同じ条件ならミサワも住友林業も値段は変わらないよと仰ってました。
6965: 名無しさん 
[2018-12-27 21:15:02]
>>6953 名無しさん
参考にさせてもらいます。
6966: 名無しさん 
[2018-12-29 18:13:11]
板違いだけど、ホームテックの掲示板にこれから住林で建てる計画がある方にとても参考、注意しなければならないこと住林本体の体験談が書いてあるので、見たほうが良いと思うよ。
全部が全部そうではないと思うけど、実際に起こった出来事して、頭に入れておくべきだよ。

6967: e戸建てファンさん 
[2018-12-30 23:29:56]
>>6956 さん

自動開閉は確か2万5千円でしたよ。
偉いボッタくりです。
正直トイレは施主支給したほうがいいです。
標準がGGのロータンクですが、絶対ネオレストの上位機種にしたほうがおすすめ。
センサーの賢さから、匂い除去機能、ノズルの当たり方何から何まで違います。

GGシリーズとネオレスト両方付けましたが、使用してその違いに気づきました。
予算があるならネオレストを施主支給でつけるとこおすすめします。

2か月使用しましたが、いまだに便器をブラシでこすってないです。

6968: e戸建てファンさん 
[2018-12-30 23:45:52]
>>6927

うちは結構雨や、あられなど雨だれ防止用のところにあたって結構家の中まで音が入ってきます。
静かだって聞いてたので安心してましたが、住んでみてすごくがっかりポイントです。

LDKに確かに床暖は入れたほうがいいと思います。
契約後に床暖追加すると高くなるのわかってましたし、営業さんの暖かいっていうのを信じて
大きいエアコンをリビングにつけましたが、正直容量が大きくなればエアコンの音も大きくテレビの音が聞こえにくくなるというデメリットも発覚。
で、やっぱり足元は最新のエアコンでも冷たい。靴下はくか、ラグマットひかないときついです。

あと間取りの影響もあるかと思いますが、リビング上の2Fの床が結構響きます。
契約前の方はここを注意して床の使用をL70の防音にしておいたほうがいいです。

どっかのブログ(くしぱんさん?)で標準のL60で十分上の足音が聞こえないとか書かれてて信じて標準のままにしたのが間違えでした。

断熱レベルも北海道レベルにしてもらうことをお勧めします。
電気代めっちゃかかるし。

今のところ住友にしてよかったと思うところはハイウォールドアだけかもしれない。

あとは結構リビングのテレビの音が風呂場まで聞こえるし、防音機能は鉄筋アパートよりは半分以下かもしれません。
1Fの音は、全部ドア締めれば2Fまではほとんど聞こえにくいですが、同じフロアーの音は結構響きます。


なんか坪80万超えてすごいお金かけたのに、残念だなって感じです。

ただアフターが今のところちゃんとしてくれてるので、そこがせめてもの救いです。
そこまでひどかったらもっとボロくそ書いてるかもしれないです。

6969: 匿名さん 
[2018-12-31 06:52:32]
坪80って、標準でも低い方ではないのですか?
標準でそれ以上の数字を言われたのですが。もっと低くできるのでしょうか?
6970: 匿名さん 
[2018-12-31 13:30:59]
CMでウォルナットだチークだと流れてるけど見えない箇所にも良いもの使って欲しい。
6971: e戸建てファンさん 
[2018-12-31 15:51:01]
かたちを気にしなければ真四角で、坪65万半ばまでいくと思います。
最初は標準ですごい盛った価格で出してきますよ。
だんだん予算に近づけていく感じです。

契約前にしっかり勉強しないと、あとからこれつけたい、これつけたいで
割引率低い価格で載せられますので、後の祭りです。

高い金額払うので、屋根材外壁、間取り、設備としっかり価格や性能を勉強されたほうがいいです。

すごい凝った形で、無垢床材や床暖、太陽光つけて坪80万だと安いと思いますが、
坪80万で太陽光と床暖なしだと普通高いと思いますよ。
他ハウスメーカーに聞いたら展示場レベルの建てれると言われました。
6972: 匿名さん 
[2018-12-31 19:56:06]
>6971さん、ありがとうございます。

坪65万半ばですと、企画商品とあまり金額の差はないような印象を受けますが、
BF、MBとどちらなのでしょうか?

また、BFはMBよりも高額で地震にも強いとのことでしたがどちらがお勧めですか?

6973: e戸建てファンさん 
[2019-01-02 19:52:15]
>6972さん

家はBFでお願いしました。
が柱の位置などが請負契約までわからなくて、
最初外側にビックフレームが入るものと思っていたら、全部内側にBFが入ってて
外回りは3.5寸の細い柱ときづれパネルになってて、耐震性はMBと変わらないんじゃないか?っていう配置でがっかりしました。

僕はブログでBFで建てた方が熊本地震を大きな被害なく震度7を乗り切ったとの記事をみて、住友林業にお願いするならBF工法でお願いしたいなと思ってお願いしました。

BF工法にするなら、契約前にビックフレームはどこに配置されるのか確認しておいたほうがいいですよ。
リビングを広く取りたいならBFのほうが耐震取りやすいと思います。

他メーカーとの相見積もりは忘れずに、あと屋根材は瓦で外壁はタイル等条件は揃えないと比べられないので、先に設備と材料を細かく決めたほうがいいですよ。

契約後に調べて、変更となると追加費用が何百万となり平気でボッタクられます。

契約後でも変更できますなどといわれて、まるまる信じると痛い目みます。
とにかく色々営業がしつこいところもあるかと思いますが、しっかりとブログなのでお調べになってから色々ハウスメーカー回るのがいいですよ。
展示場ではなく、実際住んでるお宅か建売を見たほうが現実に近いです。



3メーカーほど候補を持っておいた方がいいです。
結局最後は見積もりの設備の金額も妥当で、カップボード等必要なものが
しっかり見積もりに入れてある信用できるところに頼んだ方がいいかと。
契約した後に良くみると、カップボードがない、収納がないで追加になるとあっという間に100万近く上がります。

ハウスメーカーによって標準の外壁や屋根材も変わってくるので、自分で先に屋根材を調べておいた方が後悔ありません。
大手の屋根は大体スレートが標準でスレートにもランクがあり、住友林業はグラッサの30年耐久ですが、一条工務店はワンランク下のクアッドでグラッサにすると、追加で30万かかったとの話もあります。
そんなかかるはずはないんですが、他のメーカーだとクアッドからグラッサに変更で5万7千円みたいですし、
30万だと陶器瓦に変更できるレベルです。

6974: 匿名さん 
[2019-01-02 23:34:37]
6973さん、色々と詳しくありがとうございます。
営業さんもBFの方が耐震性があると仰っていました。多少高額でもと覚悟しています。

素人でよくわからないのですが、BFの厚さが10.5センチなので柱も3.5寸なのでは
と思ったのですが、確かに3.5寸では少々心もとないような気もします。

でも、BFで大開口ができると聞けば素人は営業さんの言葉を信じるしかないですよね。
また、BFは鉄骨並みの強さがあるとの事で地震にも安心できるとのことでした。
基礎もローコストとは比較にならない程良い材料だそうです。

予算も乏しいのであまり贅沢には出来ないですが、BFを検討したいです。
また、色々と教えてください。よろしくお願い致します。

6975: マンション検討中さん 
[2019-01-03 10:42:35]
大手はどこも請負契約後にのせてくる姿勢は変わらないと思います。住林に限ったことではない。一条だけはそこを割り切ってるので少し違う。

何度か出てるように、請負契約までにできるだけ完成に近い状態で見積もってもらうことがポイントです。実際は請負契約後に出してもらえる情報が多いので難しいですが、家のことを勉強したり、ブログをたくさん見たり、他メーカーでも良いので入居前見学会など実際の住まいにいくことでそれなりに情報は入りますので近づけることはできます。
契約前にたくさん情報や知識を得ていることはとても大切ですし、自分好みの住まいを建てるという注文住宅のメリットを存分に引き出せます。
契約後はどうしても早めに建てる流れになるので、じっくり考える時間は契約前になります。しっかり知識をつけておけば契約後の早いスピードの中でも、しっかりした自分の理想の判断ができます。
6978: 匿名さん 
[2019-01-04 20:54:50]
>>6971
関係者らしき人の「坪100万以下は雲湖」みたいな書き込みが過去にありましたよね。
あれってやっぱりぼったくり価格、もしくはハッタリなんですかね?
なんか坪100万が当然、みたいな話だったんですけど。

6979: マンション検討中さん 
[2019-01-04 23:01:34]
しょぼいと思うかは人それぞれですが、うちは結構値段気にせず色々好きにつけて総額では坪100ちょいでしたね。
実用性重視で色々つけたので見た目は普通です。見た目は意匠にこだわると結構かかるかもですね。
6980: 匿名 
[2019-01-04 23:13:09]
自分の好み、納得だと坪100万位になるんだろ。予算考えて妥協して、だったら
いわゆるショボ林になる.ne
6981: マンション検討中さん 
[2019-01-05 08:27:44]
どこのメーカーも建てたら意外と普通の家になるよ。土地が広くてLDKに大開口かとれたりするとおお?ってなりやすい。
お金かけるのはポイントでよくて、間取りとかデザインの工夫次第。
6982: e戸建てファンさん 
[2019-01-05 09:29:09]
>>6978

よっぽど凝った形で、自動開閉のインナーガレージつけて床暖、太陽光蓄電あり
3種の神器装備なら納得ですが。


ショボ林で坪100万はボッタクリです。
展示場レベルで坪100万です。

僕も今から坪100万使える予算あったら、家の形こだわらず延床40ぐらいにして、入れたいもの全部入れれますね。
6983: 匿名さん 
[2019-01-05 09:54:58]
私も過去スレで坪100以上とあったので、特別贅沢なオプションを入れる予定はないけど
我が家の予算では無理かなと諦めていました。で、規格商品ならと思って展示場へ行ったら
MBで70?、BFで75?(だったかな?)でアレ?と思いました。口コミは大切ですが
オプションは人それぞれだから、やはりきちんと営業さんに聞いた方が良いですね。
6984: 通りがかり 
[2019-01-05 10:14:02]
私は約一年前に住林で建てるつもりで一応、積水、ミサワで見積り取りましたが、やはりオプション次第でしたね。
インナーガレージ、床暖、PV無しですが他の箇所はほぼオプション選択して、どのハウスメーカーも坪100万ちょいでした。若干積水が高かったくらいです。
どのメーカーもオプション入れないと結構ショボくなりました。
最終的には大開口リビング、天井高、デザイン間取りの提案が凄く好みだったミサワホームに決まりましたがとても満足してます。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

住友林業株式会社の実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる