注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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物件比較中さん [更新日時] 2019-03-19 13:02:34
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住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

また価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
[住宅コラム]ホームインスペクターによる住友林業の評価
https://www.e-kodate.com/column/column5_6/

住友林業の住宅実例 実際に建てた人に聞きました(住宅実例スレ)
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/639808/



[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

住友林業  
所在地:東京都千代田区大手町一丁目3番2号(経団連会館)
公式サイト: https://sfc.jp/

住友林業口コミ掲示板・評判

コメント  

6037: 評判気になるさん 
[2018-03-13 18:30:25]
>>6035 6031ですさん

住林に泣かされた事実とは? 打ち合わせシートに記載されている信じられない内容とは?

欠陥住宅を証明出来る内容ですか?
自分も浅はかでしたよ。
住林の確固たる非を証明できる事実でなければ難しいと思います。
6038: 通りがかりさん 
[2018-03-13 20:45:31]
証拠や証明を以て相手方の非を提示し、、先方が抗弁できないことになれば、普通に支店長が正座をして謝るよ。ただ、感情論抜きで理詰めで責めることができたらね。
【経験談】
6039: 足長坊主 
[2018-03-13 20:46:19]
まぁまぁ。
他社の営業マンが客のふりして書き込みしてるのぅ。

ほんとの客なら、写真貼ってみなw
6040: 名無しさん 
[2018-03-14 11:04:05]
足長坊主も複数居るからな笑
6041: 匿名さん 
[2018-03-14 19:08:31]
まぁ匿名の掲示板なのでレスをどう判断するかというのは必要ですよね。
うのみにもできないし、参考にはしたいし、気にはなるし、悩ましいところです。
6042: 通りがかりさん 
[2018-03-15 23:21:39]
昨年から、掲示板を見ていると都内の様々な支店に対する、不満や苦情が多いね~。
住林も営業の話によると、西高東低らしく、とにかく短期間でいい加減に売上だけを上げようとしているから、こうなるんだよね。
6043: 新築のお隣さん 
[2018-03-16 09:57:58]
担当者が最低。職人が勝手に人の敷地内に入って作業している。もともと堺ギリギリに建物を建てて 庭を広く取りたいのはわかる。けれどギリギリ為、測量や室外器等の設置や足場の設置や撤去も我が家の敷地から作業している。
不法侵入と言ってもおかしくない状態です。
支店へ連絡しても 担当者は出かけてますの一点張りで 謝罪にも来ない。
電話につながったとしても 挨拶に行ってもこちらがいつも留守だと言い張るうそつき。

最低だわ
6044: 匿名さん 
[2018-03-16 10:42:08]
>住林も営業の話によると、西高東低らしく

6042さん、その意味が分からないのですが、値段ですかそれとも
施工の品質ですか?都内の西側と東側?すみません教えてください。
6045: 6031 
[2018-03-16 10:51:36]
6037さんへ。
6031,6035です。ご意見ありがとうございます。
私は前にも書きましたがご助言を受けて、ブログに記載させていただこうかと思っています。
「信じられないような内容」と私は書きましたが、これは私の見解ですから、皆さんに知っていただいても受け取り方は様々かもしれません。
ただ言えるのは、私がブログを書くことによって、私が懲戒申出をしたことで既に処分を受けた人がいます。たとえ実名は一切、挙げなくてもその方を再度責めることになるのではないかと思うと、本当にブログで真実を語っていいのかどうか迷っています。
住友林業と、私に直接関わった住友の提携している人(私からすれば正直言って、この人達に騙されました)が、「おどがめなし」となっているのが許せないのです。
ですから、証拠を示して真実を述べたい気持ちでいっぱいですが、上記の懲戒処分を下した公的機関に相談してから慎重に実行しようと思います。
6046: 匿名さん 
[2018-03-16 11:50:14]
よく分からないけど、本当に懲戒処分ですか?
我が家の場合、支店長以下上司とでお詫びされましたが本人は
単に異動だけでした。今でも他の支店でご活躍してるようですけど。

客を騙してでも、上手く契約を取ってきて売り上げに貢献するような
営業マンであれば、安泰で残れる世界なのかと思いました。
6047: 通りがかりさん 
[2018-03-16 12:04:03]
>>6044 匿名さん
売上が西高東低で関東方面はダメらしい。
その結果、契約数ありきの営業方針
そういう我が家も都内だが。

6048: 通りがかりさん 
[2018-03-16 12:22:47]
確かにここは関西方面で人気だって記事見たことある
6049: 匿名さん 
[2018-03-16 19:31:01]
6047さん、ご説明有難うございます。
西高東低は売り上げですか!
私も東京なので、ちょっと心配です。
6050: 通りがかりさん 
[2018-03-16 21:11:57]
>>6049 匿名さん
この掲示板によると、昨年の半ばに普通ではない時期に人事異動【左遷?みかんまるの件?】させられた支店長も都内だから、心配ですよね。

6051: 匿名さん 
[2018-03-17 17:36:07]
こういった批判や不満はどこの大手の掲示板でもあがってますね(ないことで有名なHMって知ってる人いたりしますか?)。
この手の掲示板やブログの情報があることで、大手HMも今までのように自分達の青写真通りにことを運びづらくなっていってるということはあるんじゃないかな。林業で建てる人なら、ある程度のインテリジェンシ―がある層も含んでるから、こういったものはチェックしたり調べたりするだろうからね。
戸建業界も透明性を高めながら利益を追求する方向にシフトしていってほしいですよね。
6052: 匿名さん 
[2018-03-18 07:40:12]
ただ、こういう掲示板ではほとんどが流言蜚語の類だからなあ
明らかに住林で建ててない人間とか、
住林で建てたにしてもクレーマーの様なやつとか

ある程度インテリジェンスがある人間なら、
メディアリテラシーもしっかりしているからこんなところに左右されないけど、
中途半端な人ならまんまと乗せられてしまったりして

みかん丸みかん丸って言ってるやつは、
あのブログの胡散臭さには全く触れずに、
あたかも事実であるかの様にいってるしね
リテラシーが低いのか、わざとなのかは知らないけど

で、こういうこと書き込めば、
すぐに「社員だろ」とか「擁護派かよ」ってレスがすぐ付く
無限ループだね、やれやれ
6053: 匿名さん 
[2018-03-18 08:23:48]
みかん丸の件あれは本物。
住林側もブログを知っていてなかなか対応しきれなかったのが証拠。あれが単なる捏造の嫌がらせならば住林側は毅然と対応し即名誉毀損で訴えれば良かったはず。明らかに住林側に落ち度がありみかん丸側との落としどころを模索していた。みかん丸の最後のブログにも住林との話し合いの場がもたれると書いてあったし。話し合い後に特に細かい報告もなくブログは消された。住林側としてはあの杜撰な酷い施工を早くこの世から抹消したかったのでしょう。

基礎の大きなクラック、棟上げ後の構造材が豪雨で雨ざらし、配線・配管も滅茶苦茶、釘打ちも日曜大工レベル等々とても大手の仕事だとは思えない。住林擁護者はあの酷い施工対応を軽微だと言う。これが住林の裏の顔。
6054: 匿名さん 
[2018-03-18 10:16:17]
>>6053
みかんの件はこの掲示板でも真贋について色々議論があった。
本人らしき人物も出てきたりして、やっぱり嘘じゃないの?なんて方向を向いていたら急なブログ閉鎖。
それを全てしらばっくれて、「あれは本物」なんて、このスレをもう一度初めから読んでみることをオススメする。

アンチ住林にとっては、みかんの件は住林への格好の攻撃材料になるから、延々と引っ張っているだけ。
実際それ以降は大した燃料もなく、このスレも不発状態が続いている。
6055: 匿名さん 
[2018-03-18 12:15:49]
>>6006
大体の大手はそれらを無料でやってくれる。
5万円取るのだから当たり前。
5万円振り込まないと何にもしてくれない。

6056: 匿名さん 
[2018-03-18 12:38:31]
>>6045
やるぞやるぞと書いてるの見るのはもう飽き飽きしたぞ。
さっさとブログにしろよ。
イライラ。
読んで判断するからさ。
6057: 通りがかりさん 
[2018-03-18 20:16:35]
我が家もみかんのブログに記してあったように提案工事の見積りのトリック【詐欺まがい】を同じようにされたので、真実味がある。しかも都内の支店で一緒だし。
担当者レベルの独断の判断ではなく、少なくとも支店の方針があったはず。
暴露されたんで、不味いと焦ったはず。
6058: 評判気になるさん 
[2018-03-18 20:39:01]
>>6057 通りがかりさん

「提案工事の見積もりのトリック」教えてもらえませんか? 住林、信用なんかしてませんが、自分が気付いてないこと…まだありそうで怖い…
6059: 通りがかりさん 
[2018-03-18 22:00:54]
>>6058 評判気になるさん
一例。
請負契約時に1㎡30000円のプライムウッドなどの床材で契約する。
その後、1㎡50000円のエクセレントチークやウオルナットなど高価な床材に変更。
通常、提案書には1㎡20000円の差額が床面積に掛けて計上されるはず。
しかし、提案書には1㎡27000円の標準無垢材との差額23000円が計上される。
勝手に契約時の仕様を変更して、提案工事費を多く取得する。
こんなことをする輩がいる。

6060: 匿名さん 
[2018-03-18 22:14:18]
住友林業のチークってそんなに高いんだ。
インドネシアチークでしょ?
6061: 評判気になるさん 
[2018-03-18 22:59:57]
自分、エクセレントチーク選びました。打ち合わせ事に確認した差額UPと提案工事の計算書に表示されていた金額が違っていて、??って思いましたが、寝室は突板からプライムウッドへの変更差額で大幅UPかと思いきや、そうでもなくて……TOTALでの差額に相違はなかったような…

ただ、打ち合わせ時の説明不足は否めないですね。大まかなUP金額を口頭で言われるだけでしたから。
提案工事のみならず、本体工事にも差額発生します。どういう計算になっているんだ? って疑問にも思いました。
詳細不明は、疑心暗鬼にもなるかと思いますが、自分はその位は許容範囲。家づくりを根底から揺るがすような、
住林営業のやり方は納得出来ません。騙し、欺く、お手のものなのは間違いない。
6062: マンコミュファンさん 
[2018-03-19 00:17:41]
>>6059 通りがかりさん
具体的な内容で参考になります。
それって契約後に仕様変更した部分について、一つ一つ確認すれば防げるものですか?
また、指摘すれば本来の正しい差額をに戻してもらえますか?
6063: 匿名さん 
[2018-03-19 02:10:07]
それが住友林業の根本的やり方なら何処の住友林業で契約しようが同じで防ぐことができない。こことの契約は怖いな。

6064: 通りすがり 
[2018-03-19 10:02:14]
うちは神奈川県の某支店ですが、そのようなトリックは一切なく、
きちんと一行ずつ提案工事の差額分を説明していただきました。
また、施工時の監督さんや実際の大工さんも信頼の置ける人たちで、
いつ行ってもどうぞ自由に見ていって下さいという感じでした。
仕上げも当方が見る限りきちんとしていましたし。
また、営業さんもここに記載されているような契約を急ぐという事は
全くなく、逆に引き渡し等は期末の時期は避けましょうと言うことで、
すごく信頼の置ける人でした。住友林業全てがこうだとは思いませんが、
少なくとも購入側の身になって考えて行動していただける支店や担当者も
いるのだと言うことだけ、お伝えしておきます。
6065: 評判気になるさん 
[2018-03-19 10:07:36]
住林で一番不透明なのは本体工事。明細ありません。仕様書を隅から隅まで確認できる人っているのでしょうか? 見てもわからないと思いますが。
提案工事の計算書は、その都度、計3,4回位は出してきたので確認できます。差額金額に疑問があれば聞けばよい。高くつく提案工事の最終決定者は施主になるので、自分はこの部分については自己責任と考えています。ただ、担当者の説明不足を自分で調べて解消した有様でしたが。

二重計上ありましたので、指摘して返金になりました。品番チェックもしましたが、それでも違う商品つくことがありました。発注、メーカーの受注ミスなのか・・・
自分の目で確認すれば、引き渡しまでは間に合います。
担当者たちをあてにしてはダメです。指摘しなければスルーされます。
指摘しても後ろめたさがあるのか、答えられない場面多々ありましたよ。
6066: 足長坊主 
[2018-03-19 20:41:20]
>>6065
おまえは車を買う時、部品の金額明細まで要求するか?
レストランで食事する時、食材の金額明細まで要求するか?

野暮じゃのぅ。

家建てるな。
6067: 評判気になるさん 
[2018-03-20 01:38:58]
それだけ信用していないということですよ。

全く何も疑わず商談進めていましたが、偶然このページを知りここ数か月分だけ
読みましたよ。 まあまあ話通りの進み方にすっきりと破談にしましたよ。

坊主さん 偉そうな話は十分ですよ。 素人でも見抜けるくらい雑な商談、
これで6000万円以上の話なんて誰がするんですかね。

 
6068: 通りがかりさん 
[2018-03-20 07:59:52]
>>6062 マンコミュファンさん
出来上がる寸前に指摘したら戻ってきた。
細かくチェックしないと気づかない。
ただ、担当の設計士は、他にもいろいろやらかして、説明や謝罪などは、一切行わず、設計部門の責任者が対応した。
詐欺同然。

6069: 通りがかりさん 
[2018-03-20 08:12:49]
それ以降、この設計士が施主の前に表れることはなかった。支店側も後ろめたいことを隠すために、そうしたんだろう。説明責任放棄だし、請負契約に標されている、信義誠実の原則に反していないかい?
これだけではなく、他にもいろいろ、わざと?同様のことをやらかした。
6070: 評判気になるさん 
[2018-03-20 09:51:56]
6061 6065の評判きになるさん です
6066の足長坊主さん、何人いるのかわかりませんが、自分は既に引き渡しをされたオーナーなので「家建てるな」と言われても遅いんですよ。次はありませんから。

「提案工事の見積もりのトリック」と不信感を抱く人がいたから、本体価格はもっとわからない、不透明と言っただけ。
住林価格の相場が高いことは重々認識してましたので、細かい金額のことなど、いちいち気になんかしませんでしたよ。許容範囲って言ってるじゃないですか。

私はこのスレで住林社員(いや支店が元凶なんだろうけど)に対する不満、不信感をあらわにしてきましたが、「住林の家の品質」「価格」「施工業者や職人の質」について一度も悪く言ったことはない。
6071: 匿名さん 
[2018-03-20 12:16:23]
住んでみていい家になりましたか?
そういう情報もお願いします。
6072: 通りがかりさん 
[2018-03-20 13:19:24]
んだんだネガ情報ばっかりだよね
6073: マンコミュファンさん 
[2018-03-20 13:33:12]
>>6071 匿名さん
打ち合わせ中で現在進行形だけど、こういうところが良いって情報も欲しいですよね。
ネガ情報に偏るとそれはそれで情報としてどうなのかなって感じになってくるし。

6074: 足長坊主 
[2018-03-20 14:06:30]
>>6067
6千万www

ショボすぎ。
6075: 評判気になるさん 
[2018-03-20 15:53:01]
家づくりのコンセプトみたいなものは、人それぞれ重要視するところが違うので。を前提に。
家という箱だけの話にします(住林は上物を売るだけだから)

1.一番重要視したのは間取り。ここは契約前からほとんど変わらなかった。契約後に間取りの変更があると、まとまらなくなりませんかね? 時間も足りないですしね。
2.平屋106㎡ 3LDK 家自体は小さいですが余裕の間取り。田舎という立地で涼温房を取り入れた家ですね。楽に暮らす。導線、庭への繋がりも平屋ならではの家。

  ここまでは、どこのメーカーで建てるとしても同じコンセプト。

3.「住林の家」らしさは木質感。床は無垢材。前述にも記したLDKはエクセレントチーク・・驚異の差額に最後は諦める覚悟でいましたが何とか残すことでき、この床が家の品格を上げているような・・でも年1回のオイル仕上げ作業の手間(楽じゃない家)にはなりますが。床と天井の木質感等で遊びました。遊びの部分で180万位でしょうか・・・家の総額を考えるとこの位は遊ばないと、つまらない家になります。

4.南側一直線に繋がったLDK、夏は風通がよくエアコンいらず。冬は広い窓から入る日差しで昼は暖かくエアコンいらず。 木質感と自然を感じて暮らす心地良い家になっています。

5.カッコ良さを追及しつつも、水回りは使いやすさ掃除しやすさで選んだため、金額抑えることができ、担当設計にも金額かける所と抑える所が、はっきりしていると言われましたが。自分は「生活する家」であることを優先で考えました。
カッコ良さ追求しても、すぐに慣れますからね。飽きますよ。生活は何十年も続きますしね。

6.太陽光も初期費用とモジュール交換を考えると20年位で元が取れる?位なものです。良かったのかどうか・・・

7.屋根、外壁、天井高、間取りまでを詰めて契約するのがベストかと思います。これらの変更は金額的にも大きく変わり、
構造計算にも影響してくるかと思います。平凡が嫌いな人は、LDKの天井あたりを勾配つけて現し梁入れる?最近多いですが、間取りと天井高の関係で実現できないことありますので。自分も諦めた部分があります。

8.木質感といっても個人的な意見にはなりますが、住林のハイウォール建具の高さは存在感が強いです。濃い色は特に。
3Dで見れば分かりやすいですが、間取りによっては白い壁が少ない重い空間になりがちです(それが好みの方は良し)

9.賛否両論あるかと思いますが、住林の家の上品さみたいなものに惹かれて選んでしまいましたので。長期優良住宅を安心して建てられるメーカーだと。どこに重点を置くかで選択肢はさまざま。住林でなくても木質感は可能ですよね。

10.施工に関しては特に問題はなかったと思いますが。良い床、良い天井材入れたら、すごく気を遣って丁寧に仕事してくれました。失敗したら大変なことだと職人さんは緊張感をもって、真剣に仕事してくれました。

  新築の家も大きな問題がなければ2年で「こんなもんか」と諦めもつくだろう。細かい保証が切れる頃には。




6076: 通りがかりさん 
[2018-03-20 21:53:51]
>>6069
正に、提案見積り書改ざんだなぁ。

6077: 匿名さん 
[2018-03-21 00:07:34]
私が生きてる間に倒壊しなければ全然問題にはならないので野暮な質問ですが、住友林業の使っている構造材は三井や積水ハウスより良いものですか?
ほかのスレで積水ハウスと三井はホワイトウッドでダメっていう記事が時々見受けられますので。
6078: マンコミュファンさん 
[2018-03-21 09:15:13]
>>6077 匿名さん
自分は詳しくは知らないけど、そういうスレッドがあった気がする。
6079: 匿名さん 
[2018-03-21 13:26:45]
>>6077 匿名さん

三井みたいに2×4工法ならホワイトウッドを使う方がよいみたい。在来工法の場合は問題が発生するリスクが高いようです。
まだ、勉強不足で、はっきりとしたことはわかりませんが、採用する木材の種類や無垢か集成材かなどは、適材適所で一概にホワイトダメってことでもなさそうですよ。
6080: 匿名さん 
[2018-03-21 13:36:40]
>>6067
別に足長の肩を持つわけじゃないけど

住林だったら坪100万、総支払額1億越えじゃないと

ショボ、って言われるよ

少なくとも口外はしないほうがいい。
6081: 匿名さん 
[2018-03-21 15:40:15]
6067じゃないけど多分そんなことないと思うよ!立派なほうだよ!
本体だけで1億はよっぽどだよ。
6082: 通りがかりさん 
[2018-03-21 15:42:05]
雨風しのげて清潔だったら良いのでしょぼくて結構
6083: 匿名 
[2018-03-21 16:50:54]
「だったらネカフェでもええじゃろ」とかいいだすんだろうな、足長は。
坪100万未満で笑い者になるのはイヤな人は住林以外で検討、ってことね。
6084: 匿名さん 
[2018-03-21 16:52:44]
極端な額を出さないと、というのは別にしたとして。
例えば同じ坪単価、総額で払ったとき、おお〜、ってなりやすいHMってどこだろ。
たしかに住林って木の材質とか仕様に地味なこだわりが出ちゃうから、普通っぽい家になる傾向があるのかな〜。
ダイワみたいに天井が高いとか一段下がったフロアがあるとか、三井とかスウェーデンみたいにエクステリアがおしゃれとか、ミサワみたいに蔵があるとか、そういうわかりやすい方にはいかない感じはあるかもね。しようと思えばできるんだろうけど。
まぁ自分はそれでいいんだけどね。
6085: 匿名さん 
[2018-03-21 17:45:27]
金持ちは設計事務所でRCだからバカにする意見は気にしない方がいい。心が貧しいやつはほっとけ。
6086: 匿名さん 
[2018-03-21 19:05:42]
まぁ、だいだいここで人を馬鹿にしているのは、借家住まいだよ。
6087: e戸建てファンさん 
[2018-03-21 20:24:12]
自分はヘーベルや積水スレひやかしに行くから他者HM施主もいるだろうね。
6089: 通りがかりさん 
[2018-03-22 09:40:16]
>>6071さん
>>6073さん

住林全体に言える事ではないのですが、うちを担当していただいた方は全員良かったです。
営業さんは住林サイコーって感じでもなく、一歩引いた感があって仕事が早い。
設計士さんは、仕事が早く聞き上手。
細かいので何か希望を言っても「なぜそうしたい?」「何を置く?そのサイズは?」とよく
聞かれました。
「そうしたいなら、こういうふうにも出来ますよ」って例をご自分の施工例で沢山見せて
いただきました。
あまり例がない施工では4-5軒のメーカーに問い合わせて翌週には見積もりを出してくれました。
設計途中から現場を知っている生産さんにも色々と意見を聞いてくれていたようです。
クロスや照明はICさん担当ですが、設計士さんがどう思われるか気になるし、ICさん中心の
時にも同席お願いしました。
ICさんは設計士さんと同様、好みの把握が早くてちょっとメールで相談すると好みドンピシャの
物をよく提案してくれました。エスパーですか?ってぐらいです。

ICさんと設計士さんは、お互い迷ったら意見を聞いているようでした。
ICさん設計士さん生産さんの仲が良くコンビで仕事される事が多いそうで、3人の中では
すぐに話が通じているみたいでした。
打ち合せシートも毎回キッチリ書いてあって、打ち合せに参加しなくても大事な話は知っている
様子でした。
営業さんも含めて席が近いらしく、よく話題にしていただいたそうです。
そこは安心感が大きかったです。

生産さんも設計士さんに負けず細かい方で、現場が動き始めると週1-2回は話をしていました。
ちょっとした事でも声をかけてもらって有り難かったです。
監督さんも細かいタイプで、生産さんとよく連絡取れていたと思います。
設計士さんやICさん、営業さんも現場に来られて確認されてました。

住林の発注ミスとメーカーの受注ミスで2カ所だけ違う部品がありました。
でも、それぐらい。
思った通りの家が完成して、良い感じです。
不満は特にないです。

6090: 評判気になるさん 
[2018-03-22 19:54:35]
>>6089 通りがかりさん

良い担当者に巡りあえて何よりでしたね。
このような方ばかりでしたら、オーナーも満足、納得できるのに。
6091: 匿名さん 
[2018-03-22 21:17:00]
>>6089
久しぶりに住林オーナーらしい書込みを見た気がします。
ありがとうございました。
6092: 名無しさん 
[2018-03-22 22:40:50]
住林オーナーらしい? 満足している人ばかりがオーナーではないですが!!!
6093: e戸建てファンさん 
[2018-03-23 06:47:06]
住友林業さん、素晴らしい住居を提供して下さり、ありがとうございました!これからも、頑張って下さい!
6094: 匿名さん 
[2018-03-23 10:59:51]
足長坊主さんが住林が本体価格の詳細を出さない事の皆さんの疑問に対して、
車やレストランの料理が一個いくらになっていて、部品や材料費など一個一個出していない事と同じと例えて、言われてますけれど、
車や料理は完成したひとつの商品であるのに対して、注文住宅は、注文なのだから、依頼した内容によってそれぞれ仕様も異なりますから、金額も各々違いますから、車や料理とは違うと思います。
「本体価格いくら」と一つの金額しか出なかったら、何がいくらなのか金額の構成が、全く分からず不安になりますし、金額に対して他とかと、比較検討出来ないですよね。
第一、他社は窓、一個一個、扉一個一個など、きちんと出ていましたよ。
足長坊主さんは住林をいつも援護されますね。
6095: 6045です 
[2018-03-23 11:33:41]
6056さん、「早く出せよブログ」とのご意見ありがとうございます。
でも、ブログを書いた事がないので、よくわからないのです。コメントでは真実味が無いから、住林との打ち合わせシートの証拠写真などを沢山掲載しようと思っていますが、写真を掲載するのは大変でしょう。
やり方がよくわからないし、詳しい人に尋ねてやってみます。
業界用語はよくわかりませんが、私は、ある人に対して(勿論、住林ではありません、公的な立場の方)「懲戒申出書」を提出して、ある「書」が出ましたから、懲戒処分だと思いますが。
その「書」面も写真で出したいと思っていますが、個人の名前などを出さなくても個人情報に当たって写真で出すことが無理かもしれないので、「書」を発行した公的機関に確認してみます。慎重にしようと思っています。
6096: 6095です 
[2018-03-23 18:39:41]
言葉足らずでしたので、補足します。「書」とは「○○書」で、内容は平たく言うと「正しくない行い(不正と言っていいと思いますが)をした事を本人が認め、その事に対して注意勧告が下された」と言う内容です。歴とした○○長印の書面です。
6097: 匿名さん 
[2018-03-24 04:53:10]
>>6089
住友林業営業は金金金金金ばっかりほっする
間取図書いてほしけりゃ5万円出しな
年末キャンペーンで契約したいなら一部金出しな

金先払いしないと何にもやらない
6098: 通りがかりさん 
[2018-03-24 05:17:18]
>>6075
何で諦めなのですか?
細かい保証切れる頃にはほころびが出てくるのですか?

6099: 匿名さん 
[2018-03-24 09:07:21]
まぁ自分のペースや納得を得たいなら、施主側もある程度勉強して基礎知識をつけて、つっこめるところや心配なところは指摘できないとね。HM全般に言えることだけど、向こうからわざわざ不利なことや心配ごとは積極的には言ってこないから。
まぁあまり気にせずメーカー側のペースですすんで、幸せコースというのもあるかもしれない。気にするほどあらは出てくるもんだろうし。
6100: 足長坊主 
[2018-03-24 10:20:30]
>>6094
内閣官房機密費だって一式だぞ。
大体、明細を出しても、出さなくても、合計金額は一緒なのだから、意味が無いだろ。

精液の中身の精子を顕微鏡で観察するようなもんだ。
6101: 足長坊主 
[2018-03-24 10:40:25]
契約前に細かい打ち合わせなんかしてられないし、都度、積算なんかしてられない。

だから、商品や数などのルールをハウスメーカー側が決めて、面積や数などを入れるだけで本来の見積もりができない住宅営業マンでもが簡単にできるという仕組みにすることによって、営業マンがプランを書いたり、見積もりをして契約までひとりでできる!

よって、企業にとっては、効率が良いのだ。

こう書くと、企業側を擁護していると思いやつらが多いだろうが、考えてもみよ。住友林業で本当に建てる、あるいは建てたお客様たちよ。そもそも自社で建てるかどうかもわからぬやつらと細かいところまで打合せして、、、。そんな経費はどこから出るのだ?あなた方のふところからだ。
 
6102: 匿名さん 
[2018-03-24 11:25:50]
間取り図書いて貰って5万なら普通に安いだろw
そこらの設計士に何度も打ち合わせ頼んで5万で書いて貰えるのか?
単純に客の本気度を見るための5万だろうけど地盤調査・図面書いて貰って5万なら普通に赤字だと思うんだが

5万高いと思うなら企画住宅か営業が図面作るとこにしとけ
逆に申込金100万とか出してからじゃないと碌な打ち合わせしてくれんとこも多いんじゃねーの?
6103: 評判気になるさん 
[2018-03-24 13:19:32]
その通りだと思いますよ。施主が勉強しないと向こうの思うつぼ。不利なこと心配になることは決して言わない。でも、いつか施主も知ることになります。その時には信頼もなくなり不信感しかないですよね。後戻りできない位、住林ペースで進んでしまっている場合もあります。住林ペースで幸せコースもあるでしょうね。住友林業で家建てた満足感、誰もが買える家ではありませんから。
6104: 評判気になるさん 
[2018-03-24 13:57:30]
5万円の申込金、払わないと何もしてくれないことに不満の方は他へ行ったほうが良い。価値大ですよ。地盤調査、プラン、見積金額、3Dシュミレーション画像は出してもらったほうが良い。ここまでで5万で済むなら、お得すぎます。でも、競合をちらつかせてはいけません。自社で建ててくれるかどうか不明な客に向こうは本気出しませんよ。本気を出させて、実は他でもしっかり競合してた。位が丁度良い。住林営業の上をいく位、したたかに計算高くやるしかない。

足長さんの意見も事実で、効率よく家を売る。これも正に正解で住林の売り方なので、施主はどの位勉強すれば良いのでしょうか?予算という限られた資金の中で、自分が買う家をどこまで思い描くことができますか?見積出したら即契約迫ってきます。不利なこと、大事なことを言わずに契約を急がせます。契約だけは慎重に。契約後も不信感もったら即解約。早いうちなら痛手は少なくて済みます。

6105: 足長坊主 
[2018-03-24 14:48:59]
>>6104
施主は勉強とかしなくていいよ。
お金払う側なのに、なんで勉強までしなくちゃならないの?
勉強すべきは業者側。
勉強して、勉強して、それをわかりやすくお客様に教えるのが業者の仕事。
お客様側は、わかりやく、納得いく説明をしてくれる業者と契約すれば良い。
6106: 通りがかりさん 
[2018-03-24 16:31:59]
本当に坊主は何人もいるんだね~
時期によって、文脈口調が全く違う。
あっっ、既に皆が知っていることかぁ(笑)
6107: 評判気になるさん 
[2018-03-24 17:48:31]
うん、全く違う奴が坊主かたってる! わかりやすいけどのっかりました 笑
6108: 足長坊主 
[2018-03-24 18:24:12]
なにを言っているのだ?
わたしは一人だ。
>>6105ももちろんわたしだ。
証拠を示そう。
父祖伝来の諏訪法性の兜の画像だ。
元のサイズの画像を表示
6109: ブサイクなぎちゃん 
[2018-03-24 18:52:57]
住友林業と関係ない写真とか載せるなよ。
6110: 評判気になるさん 
[2018-03-25 01:33:57]
坊主さん 

どこからパクった写真ですか? 皆さんおっしゃるように関係ない写真。

6000万円 しょぼいですか?

3月だから、決算だから契約・契約それだけ言って立ち去る上司の下の営業と契約するわけないでしょう。
金額じゃないですよ。 多くの方が書き込まれているように誠意無い家しか建たないからやめるのですよ。

社員まで書き込みされているのでしょうか? 社員の坊主もいますか? 暇ですね(笑)

 5万円で済んで良かったです。 いい勉強しましたよ。
6111: 匿名さん 
[2018-03-25 06:20:43]
ここがどういう板か、「参考になる」の件数をみればわかる。

擁護ネタにはほとんど「参考になる」が入らないし、アンチネタに5〜6件「参考になる」が入るだけ。

つまり、ごく少数のアンチ住林の人間が必死になって住林をディスるネタを必死で書き込んでいる掲示板だということ。
もっと多くの人が見ていれば、どっちにしても「参考になる」の数は多くなるだろうし。

アンチネタにしたって、まずは自分で「参考になる」を押してるんだろうね。


6112: 足長坊主 
[2018-03-25 08:24:30]
>>6110
不明瞭なレスだな。
住林で契約しなかった理由が不明瞭だ。

わたくしの経験上、こういう感想を述べるやつは「うちの客じゃない」と住林社内で言われているレベルだ。

つまり、君は住林に「切られた」のだよ。
6113: 匿名さん 
[2018-03-25 12:45:43]
建物6000万で社内でコイツショボイなって話ししてんの??本当に社員なら背信もいいとこだね!

この書き込みこそアンチの他業者じゃないのか?
6114: 匿名さん 
[2018-03-25 17:09:46]
この「評判気になる」も何人いるんだ?
破談にした、という奴もいれば、引き渡しを受けた、という奴もいる。
めんどくさいから、コテハンにしろよ。
6115: 通りがかりさん 
[2018-03-25 20:06:35]
坊主?号でも良いが、ちょい前にこのスレで書かれていた、提案書トリック法には何と答える?
6116: 匿名さん 
[2018-03-26 10:15:25]
自分の担当営業は他社批判が多かったな
住林の営業はよく勉強してるのは確かで営業トークがそのまま他社との値切り交渉に大いに役立ったよ
最後は住林の営業を論破してさようならでした
5万は勉強代として納品
6117: 評判気になるさん18号 
[2018-03-26 13:50:25]
大手、中小、工務店、回った中では住林営業は、違うなって思ったよ。紳士的な対応。顧客の様子伺いながらのコンスタントな電話連絡。無理強いするわけでもなかった。

契約予定(秋)の半年前、住林で建てたい! それを言ったら、こちらの予定など関係なし。何気なしに参加したイベント会場(幕張だった)に、「担当設計呼んでます「ご要望お聞かせください」申込金の5万を促され「手持ちがない」と言ったら、1万だけの入金でも…

まんまと罠にハマった。こんな話聞いてない。顧客が逃げ帰れない遠方地で強引だよね。そっかー、全国一斉の住まい博…今期3月決算売上計上狙いだったか!
4か月も契約早まった。準備不足のうえに、建設地まだ解体してないんですけど。まーまー、土間コン打ってある建物ありの状態で、強引に良くも地盤調査してくれましたね。この土地、震災被害受けてる地盤だって言ったよね。

営業も設計も現場なんか何も見てない。箱、売ることしか頭にない。貴方達が見過ごしたこと、あるいはあえて言わなかったこと、他のメーカーの人や業者さんが現場確認で教えてくれましたよ。住林営業は本当に優秀だ。会社人間としては、住林営業は群を抜く。おめでとう。いつの間にか、マネージャーから店長に出世してたみたいだね。

他メーカーの人達は、大事なことは事前に言ってくれたよ。建築基準法違反になる?申請通らない?
メジャーで道路との高低差測っていく人、排水溝の位置確認。「80㍍以上あるから高くなるよ」と金額まで言ってくれた。初めての現場確認。契約するかどうかもわからないのに。よく説明してくれたよ他は。

住林営業は優秀ですよ。会社から教育された通り一辺倒な知識は身につけてる。自分達本意は、さすがです。振る舞い、身なり、ベストドレッサー賞さしあげます。

6118: 匿名さん 
[2018-03-26 14:01:40]
住林の営業の弱点は地場の工務店の研究不足
対大手の攻め方はかなり教育が成されてて流石というレベル
でも地場の工務店でオプション追加して条件合わせされると価格勝負になって絶対に勝てない
6119: 通りがかりさん 
[2018-03-26 19:21:39]
過去からこのスレを見ていると、坊主は真っ当な反論できない意見には反応しない傾向があるね。
逆に知識が薄弱そうな意見には屁理屈を含めて、過剰に反応して、相手の反応を楽しんでいる。
同レベルの人間とは戦ず、自分が優越感に浸れそうな相手を選別している。
要は、ヒクソングレイシー戦法だよ(笑)
純粋に意見交換の場にしよう
6120: 足長坊主 
[2018-03-26 22:12:46]
>>6115
俺様に答えて欲しいなら、そのトリックやらのレスにアンカーを付けるんだな。
6121: 足長坊主 
[2018-03-26 22:19:11]
>>6118
だから研究しないのだよ。
6122: 足長坊主 
[2018-03-26 22:22:22]
>>6119
宮本武蔵はなぜ無敗だったか?
訳のわからない敵とは戦わなかったからだ。
6123: 匿名さん 
[2018-03-27 00:04:52]
足長さんは昔の口調の方が良いなあ
6124: 匿名さん 
[2018-03-27 09:33:48]
ですね
6125: 匿名さん 
[2018-03-27 11:25:11]
坊主ってなんで勝ち負けとか気にしてるの?
くだらないレスしてないで施主にアドバイスしなさいよ
6126: 通りがかりさん 
[2018-03-27 16:43:26]
野口、兼松に騙された
約束果たせよな
6127: 匿名さん 
[2018-03-27 19:01:55]
積水は外壁や鉄骨、三井はDSPや外壁が特徴あるなぁと思います。住友林業は何が特徴的ですか??
6128: 匿名さん 
[2018-03-28 12:15:39]
・木質感:他のHMでもできるという意見もあるけど、やはり木質感を前提にした設計や仕様の優位性はあると思う。逆に三井みたいなテイストはやりにくいかも。
・申し込みによる地盤調査、契約前の設計:これも色々批判はあるけど、5万を払えば原則ここまではやってくれる、という強みもある。設計の担当も契約前からついてくれる。他HMではタダでしてくる、という意見もあるけど、システム化されてない分、曖昧な部分もある。
・LS30 :アフターの対応への意見はあるようだけど、保障面のシステムは住林がわかりやすい印象がある。住林自身もランニングコストを含めてこの部分を売りにしてる。
・軸組:今の大手で頼めば耐震性などはどの工法でもいいのでは、というのは言われている。軸組の良さもあるだろうし、鉄骨は解体費も多くかかると聞く。

自分の印象だけど。目立ったものはないけど、格子スクリーンとかウッドタイルとか、やっぱり木に重きをおいた設計は提案、受け入れはしやすいと思う。
6129: 通りがかりさん 
[2018-03-28 12:57:55]
>>6127
そらビッグフレームよっ
6130: 匿名さん 
[2018-03-28 13:53:39]
木に対する拘りは一番強いメーカー
高級感のある木造住宅が強み
弱みはオプション盛り必須でクソ高いこと
全標準ではローコスト並みにしょぼい
6131: 匿名さん 
[2018-03-28 14:09:44]
SE工法は積水のシャーウッドも同じでしょう。少し変えてるだけ。天井も低いよね。
6132: 匿名さん 
[2018-03-28 17:38:18]
自分のイメージとしては
木のぬくもりがある家っていいな→住林
鉄骨がいいな。それに、LDKの空間を広々と感じたい→ダイワ
値段それなりでもオプションを色々選びたい、高高重視したい→一条
洋風でぱっとみた感じおしゃれなおうちにしたい→三井
蔵のある家→ミサワ
何があるかわからないしとにかく丈夫な家に限るよ→へーベル
一目ぼれ→スウェーデン
かな。
積水はあまり思いつかなかったけどソツなくこなす優等生イメージ。ハイムはあまり知らないです。
どのメーカーでもやろうと思ったら似たようにはできるんだろうけど、得意分野や方向性がある程度ありますからね。
6133: 通りがかりさん 
[2018-03-28 18:50:43]
ついでに自分も
パナホーム→キラテックタイルが気に入った。パナ製品好き。
三井、ヘーベル→女性好み。
6134: 匿名さん 
[2018-03-28 20:20:51]
なるほど!木の温かみは荒れるので置いておいておかねばならないですが、イメージはそんな感じですね。
6135: e戸建てファンさん 
[2018-03-29 08:13:13]
半年後にBF和モダンきこりん出来ます。
和モダンで検討開始したため、行き着いた先は住林、地元工務店、住不の3社さんで最終マッチアップ頂きました。他の大手さんは木や和テイストの点で住林と同様には無理でした。
当初は蔵の家が最有力でしたが、第一種低層の地面で高さ制限やモダンに寄り過ぎてしまうことで見合わせしました。
地元工務店さんは無垢と珪藻土の壁でしたが、和に寄り過ぎでした。
話題の子明細はきこりんだけ言っても出ませんでした。設備を標準仕様から変えるとマイナス分が計上され金額が判明します。
私の場合はキッチン、バス、トイレ、温水設備、換気システムをリクシル、パナに変更して見積依頼しました。標準仕様以外は個別見積のため割引率がかなり低く大手HMのメリットなく、自身で設備機器を調達、施主支給で対応を進めてます。
長文失礼しました。

6136: 通りがかりさん 
[2018-03-29 08:36:06]
私も五万円注ぎ込みましたが、BFくらいにしか魅力感じなかったかな。
HMの中では木をうまく使ってる印象。
外観も植栽とバランス良くうまく使ってるよね。
HMの中では一番好きかな。
でもそこまでするもんなんかなと疑問には感じたよね。

結果としては、勉強しまくって基礎から躯体、外壁、断熱材、その他のすべての設備を好き放題やらかして、只今違うとこで建築中です。
6137: 匿名さん 
[2018-03-30 08:19:06]
和テイスト

落ち着いた雰囲気
お金をある程度かけれる

にあれはまるなら住林はよさそうだね。
営業の対応、アフターは他の大手も似た話題があるし、営業のあたり外れもあるでしょ。あまり信頼できない営業ならその支店に相談すればいいし。
6138: 通りがかりさん 
[2018-03-31 23:52:18]
>>6136 通りがかりさん
どこで建ててるの?

6139: 通りがかりさん 
[2018-04-01 18:31:22]
新年度になったけど、敢えて言わせてもらう。
昨年度のみかん重大インシデントを忘れてはいけない。
施主側も住林側も大きな痛手を負った訳だから。
お互い肝に命じよう
6140: 通りがかりさん 
[2018-04-02 04:21:40]
>>6139
うちもミカン丸さんみたいになりそう。あからさまな騙し方をする営業、最悪。
解約したい。


6141: 通りがかりさん 
[2018-04-02 21:48:30]
>>6140 通りがかりさん
みかんまるさんと同じ都内の支店?

6142: 匿名さん 
[2018-04-03 20:59:50]
>>6140
まだ支払っていないなら住林が強く言い続けなければ決して出そうとしない
部品1つ単位で載ってる小明細を出してもらったら?

あと住林の人間と話す場合は会話の全録音も必須
6143: 匿名さん 
[2018-04-03 22:12:25]
>>6140 通りがかりさん
解約しないと一生後悔しそう
6144: 匿名さん 
[2018-04-04 19:43:01]
釣りだよね。
騙されてるのに騙されてることにどうやって気付けるの?
気づいてるのになんで契約を進めるの?
どうして解約しないの?
6145: 通りがかりさん 
[2018-04-04 20:38:53]
みなさんありがとうございます。
営業の言うことが明らかに変わり驚きました。
上司の方に同席してもらい一つ一つ改善するようお願いしました。
事が正され良い家になりますように。
6146: 匿名さん 
[2018-04-04 20:43:09]
営業も契約とれないと飛ばされるので必死
結果良い家作りからはどんどん遠ざかる
6147: 評判気になるさん18号 
[2018-04-04 22:47:56]
>>6145 通りがかりさん

契約解除避けるためには何だって言うわ!
波乱含みのスタートは、先々にも必ず波乱待ち受けています。結果、引き返せないことになり、あの時契約解除しなかったことに後悔します。
6148: 通りがかりさん 
[2018-04-06 00:14:59]
うわっ!どうしよう。
会社の社風がそうなら傷が浅いうちに解約しないと。
6149: 匿名さん 
[2018-04-06 00:25:20]
営業の人が嘘ばっかり言うんだよね。
6150: 匿名 
[2018-04-06 09:12:35]
>>6149 匿名さん

素人のフリして信頼するHM選びに逆に使ってしまえばいいんじゃないんかな。
6151: 匿名さん 
[2018-04-06 19:16:02]
営業は嘘じゃなくて1を100にして言ってるイメージ
6152: 通りがかりさん 
[2018-04-06 21:56:13]
生産部のM○氏へ
現場周り時に駐車スペースがあるにも関わらず、路駐や他人様の敷地にあなたの車を停めるのは、みっともないし、社会規範から逸脱しているよ。
あ~恥ずかしい。
6153: 匿名さん 
[2018-04-07 13:25:35]
直接本人に言うか会社に電話しろよ。
そんな事もビビッてできないのか。
あ~恥ずかしい。
6154: 施主 
[2018-04-07 15:58:12]
>>6153 匿名さん

>>6153 匿名さん
伝えてあるかもよ。
6155: 名無しさん 
[2018-04-07 20:39:37]
文面見れば伝えてないって分かるだろw
6156: まがぞう 
[2018-04-07 22:05:33]
賃貸併用住宅を建てたのですが、あまりにも貧弱で不満だらけです。当初の話でクレームが3点でまして、無料にてすぐ工事しますの話がそのままで、1年も連絡を伸ばしたので、お客様センターにお願いし対応してもらいましたがすべて有料で、営業がいい加減で他の会社にすればよかったと後悔してます。
6157: まがぞう 
[2018-04-07 22:14:46]
その場しのぎばかりでした
6158: 通りがかり 
[2018-04-08 12:25:56]
>>6153 匿名さん
そんな事にいちいち絡むお前が恥ずかしい笑笑
6159: 匿名さん 
[2018-04-08 15:38:37]
>>6158
鏡見てしゃべってるんですね!
6160: 施主 
[2018-04-08 18:46:14]
>>6155 名無しさん
伝えたよ。
まぁ、過去に過ぎたことだから。
そういう生産担当者もいるということが分かってもらえれば。

6161: 評判気になるさん 
[2018-04-08 21:35:50]
過去に過ぎたことを何で書き込むの?
6162: 無名 
[2018-04-08 21:41:10]
>>6161 評判気になるさん
フツーに読めば、後段のためでしょ?

6163: 匿名 
[2018-04-08 22:08:55]
>>6162
後段の意味分かってないだろ(笑)
6164: 匿名さん 
[2018-04-09 11:33:05]
ハウスメーカーさんへ
どこでも同じだけど、関わる人が何れだけ未来に対して心配りしているか、気になる
設計、施工、管理のそれぞれが10年先20年先を見据えた家造りを行えば良いんですけどね
個人の能力と会社の内情が、それを許さない風潮なのが住宅産業だ
カタログスペック、見積書より大切なものが見つかるのは数10年後なんだろうか
未来を重視した設計を是非して欲しい!
6165: みどりの森市貝野村 
[2018-04-09 20:55:49]
近所では、木に呼吸させる家といううたい文句の新築があります、無垢材フローリングとか、ジェイウッド、ランドフォレスト、とか、これって住友林業さんよりもたかいんですか?
6166: e戸建てファンさん 
[2018-04-09 21:16:38]
>>6024 匿名さん

旭市は千葉支店?だったら同じかな
6167: 匿名さん 
[2018-04-10 01:21:17]
>>6164 匿名さん
無理です目先の成績が第1です。歩合制ですから。
6168: 評判気になるさん 
[2018-04-10 01:24:47]
>>6161 評判気になるさん
過去にあったことはこれからもある可能性があるから。
同じ轍を踏まないため。

6169: 評判気になるさん 
[2018-04-10 01:30:41]
>>6151 匿名さん
自分の建てる家がいかにもそうなるように言っていながら採用されてるのは違う物だった。
6170: 匿名さん 
[2018-04-10 04:56:38]
住林の5万円の敷地調査をしました。
土地の強度を測っていましたが、「全く」「全然」、説明欄に説明文がなかったです。もちろん口頭でもありませんでした。グラフだけがあって、土地の強度は強いのか弱いのか素人にはさっぱり分かりません。
測った業者の会社名や名前も、人物の写真も全くなく、しかも、極めつけは、測っている場所。家が全く建つはずもない、庭を予定している敷地の南側と、道との堺目、数センチのところでした。役に立つのかと言いたい。「ただ測りました」というだけでした。敷地調査報告書の他の欄も説明文はほとんどなく、ページ数だけがある状態でした。
打ち合わせをしている間は、住林ブランドにしばらくは酔いしれていましたが、あることがきっかけで目が覚めました。全く信頼できない会社だと分かって私は契約解除をして正解でした。
どなたかがおっしゃっているように打ち合わせシートだけでなくすべて打ち合わせは録音することをお勧めします。打ち合わせシートは後からどんなにでも解釈を変えてきますよ。
専門業者が、打ち合わせシートに記載があった内容を打ち合わせに遅刻をしてきたから聞いておらず、そのために専門業者は間違った判断をしたと住林が主張して譲りませんでした。
もちろん住林とその業者両方とも初回の打ち合わせで、その業者は遅刻はしていませんでしたし、その業者との打ち合わせは5項目の中の3番目でした。業者との打ち合わせの後も4,5項目とありました。
打ち合わせシートを示して、遅刻をしているのであればここに4、5項目とあるのだから、後にずらしできたでしょうと反論しても遅刻してきたから内容を聞いておらず間違った判断をしたと言って譲りません。
わざわざ、打ち合わせに外部から来ていて、何のための専門業者でしょうか、そもそも「遅刻をして聞いていなかったから間違った」という言い訳が通るのですから驚きです。もちろんその業者は遅刻はしてきてはいません。
6171: 匿名さん 
[2018-04-10 05:47:41]
6170です。
住林の打ち合わせ部屋や、私の自宅にまでやって来て、私が打ち合わせを6回程させられたその人を「専門業者」と私は書きました。それは住林の営業さんから提携している業者と紹介を受けたからです。住林の皆さんがその人を「先生」と呼んでいました。
「打ち合わせシート」を手紙にして、営業さんがその人の事を先生と書いた「○○先生にも何かとお力添えいただきたいと考えております」という文章を、自宅のポストに入れていた事もありました。
すっかりその人を資格がある人と信じていた私でしたが、その人は元住林の社員で、資格は全くありませんでした。住林は単に敬称として先生と呼んでいただけと言います。
私がお願いした仕事は、先生と呼ばれたその人が私に知らせず、私の知らない国家資格を持った人に持って行っていてその人が実行していました。
私は、私に知らせずに勝手に仕事をした国家資格を持ったその人を懲戒申出しました、私の主張が認めらたと思います、その国家資格を持ったその人は「注意勧告」を受けました。
住林の支店長さんも、営業さんも、国家資格を持った人(仕事をしてしまった人)の事は、私に知らせていなかった事だけは認めましたが、先生と呼ばれたその人が行なった行為は不正だとは本人も住林も認めません。
6172: 山下芳輝 
[2018-04-10 07:42:50]
だから住友林業なんかやめとけって、タマホームで新築したけどもさ、第1種全熱交換型換気システムはついてるしさ、木の香りはするしさ、住友林業は第3種換気だろうよ、なんで住友林業選ぶ?
6173: 匿名さん 
[2018-04-10 20:16:12]
>>6172
足長坊主が推薦する家だから。
6174: 名無しさん 
[2018-04-10 20:16:38]
>>6170 匿名さん

契約解除したんだから良かったんじゃね!
救われたのに、あちこちで~
6175: 山下芳輝 
[2018-04-10 21:17:13]
住友林業の建築費用が高いのは住友林業の社員の給与が超高額だから、あんたらがぼったくられてんだよ、知らなかったの?、スミリンの家なんてさ、くだらねえ自身の見栄の為にさ(笑)
6176: 匿名さん 
[2018-04-10 21:43:33]
>>6170,6171
ごめん。
なに言ってるかぜんぜんわからない。
6177: 山下芳輝 
[2018-04-10 21:48:13]
6170,6171は薬飲んでんのかな?
6178: 匿名さん 
[2018-04-11 02:58:13]
このエリアは成田支店。他の支店に行ったほうがいいよ。
6179: 匿名さん 
[2018-04-11 03:09:13]
6024 6166さんへでした
地場のHM、工務店に押されてるから躍起になってる支店。気を付けなよ!
6180: 匿名さん 
[2018-04-11 23:18:49]
地盤なんてよっぽど広大な土地を持ってなければ、どこで調べても対して変わらないんじゃないの?

説明がないのも問題だけど、客観的なデータがあるなら、「問題なし」とか記載だけあってデータなしよりマシだと好意的には解釈しようと思えばできるよね。
6181: 匿名さん 
[2018-04-12 07:56:45]
6180さん

土地はどこを調べても同じなんてことはないですよ。
ちなみに我が家の場合、40坪超の住宅地ですが地盤が固い所と
軟弱な所とと混在しています。土地によりますよ。

6182: 匿名 
[2018-04-12 10:55:21]
>>6180 匿名さん

お抱えの一級建築士すさんが存分に力を発揮してくれればいいんだろうけどね。
6183: 評判気になるさん 
[2018-04-14 07:16:23]
まだ若いせいか才能がないせいか
要望全然聞いてくれなくて形通りの間取りでがっかり。
6184: 匿名さん 
[2018-04-14 09:07:21]
とりあえずその辺のものを出してくるのでは?
他のスレで、以前の客の間取りのままを出してくるってあったけど。
6185: みどりの森市貝野村 
[2018-04-14 12:27:36]
玄関ドアホンは、玄関ドア脇のすぐんところがいいでしょうか?それとも玄関から少し離れた門柱のところがいいでしょうか?どちらがいいでしょうか?
6186: 無 
[2018-04-14 18:54:07]
>>6184 匿名さん
我が家が正にそれ。
営業が連れていった家が全く同じでビックリ。
もちろん、自分で間取り考えて変更した。
そんな、営業は売上だけは良くスーパー支店長らしい。
ちなみに都内

6187: 戸建て検討中さん 
[2018-04-14 21:05:16]
今、住友林業を検討中です。
私の両親が住友林業で建てていたため、二世代で住友林業を選んでくれるとなるならサービスさせていただきます!と担当営業が店長さんになりました。
本日二回目の相談だったのですが、紹介割引とモニター割引を最初から適用させていただきます!ということで、完全自由設計のものでも坪65万でやらせてもらいたいと言われました。(当初は1000プランから選ぶやつにしようとしていました。が、モニターなので完全自由設計にしたいとのこと。)
これはお得なんでしょうか?それともうまいことのせられてるだけなんでしょうか?
6188: 足長坊主 
[2018-04-14 22:08:57]
>>6187
試しに契約してみたらどうじゃ?
そして、成功だったか失敗だったか皆さんにここで披露して欲しいのぅ。
6189: きこりん 
[2018-04-14 22:36:08]
>>6187 戸建て検討中さん
のせられているに1票

6190: 戸建て検討中さん 
[2018-04-14 22:50:11]
やっぱりのせられてるだけなんですかね…。
どこのハウスメーカーも疑いから入ってしまって疲れてきてしまいました。
実のところ、アンケートキャンペーンで結構な額の家電も当選して困惑しております。全国で150名のあれです。
品物は勝手に配送されるようですが、なにか裏があるのではないかとびくびくしております。
6191: eマンションさん 
[2018-04-15 01:49:05]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]


6192: 匿名さん 
[2018-04-15 08:40:22]
>6187さん、

坪65は確かにリーズナブルと思いますが、仕様はどうなのですか?
建物の大きさ、形状、外壁や屋根材、設備仕様によって数百万円は違ってくるものです。

思い通りの家であれば納得でしょうけれど、金額に惹かれて後から後悔するので
あれば止めた方が良いです。もっと具体的に間取りや仕様を詰めて慎重に検討された方が
良いと思いますが、されたのでしょうか。

多分、まだ他社さんは比較検討されていないのですよね。
できれば、他社さんの建物もご覧になって話を聞いた方が良いです。間取りや仕様等にも
ヒントを得られるかもしれないです

営業さんは短期で攻めて契約を迫ってくると思いますが、大切なマイホームです。
契約の話は慎重にされた方が良いです。
6193: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 09:28:26]
>>6192 匿名さん
今はふたつほど他のところに間取りと見積りをお願いしている状況です。
どこも諸経費込、外構なしで3500万ほどの見積もりが出ています。

住友林業には
100坪の土地に床40坪程度の家を
脱衣室洗面所を別部屋
独立した畳を8畳
リビングは20畳
壁に埋め込みの大収納
シューズクローク
ゼッチ(住林さんからの提案)
太陽光5k(住林さんからの提案)

と、相談してある状態です。
他社の見積りは見せていません。
6194: 評判気になるさん 
[2018-04-15 14:16:42]
>>6193 戸建て検討中さん
でスミリンの見積もりは外構なしでいくら?
6195: 通りがかりさん 
[2018-04-15 14:27:23]
>6193さん

住林に提案されている内容は常識的なもので、どこでも同じようなものではないでしょうか。
6192さんの書かれている通りと思います。
使用している部材(フローリングのレベルなど)、システムキッチンの予算取り、カーテンや空調を含むかどうか、太陽光発電を入れているか、床暖房は含むのか、作り付け家具にどれだけ予算を割いているか、などによって大きく価格が変わります。

構法はビッグフレームですか、マルチバランスですか?
うちはビッグフレームで本体だけの坪単価軽く100万円以上の提案を受けまして、外構の価格もとても高かったので諦めました。
粘ったらもっと値引があったかも知れませんが。

どうも住林は価格で競うと最後に大幅に値引をしてくるという噂があり、家自体には魅力を感じるものの、適正な価格がよくわかりません。
坪単価65万円というのは、自分の経験からは破格なように思えますが、目に見える内部の建材などに質が低いものを持ってこられると、みすぼらしい仕上げにしかならないと思います。
どこで建てても、良いものはやっぱりそれなりの値段はすると今では思います。
6196: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 15:35:49]
>>6194 評判気になるさん

エアコン5台、カーテン、照明込みで他のメーカーさんと同じくらいの価格を出してもらってます。
ビックフレームでリビング床暖、ゼッチ、太陽光5k、エコジョーズ込です。
恥ずかしながらビックフレームの説明しかされてなかったので、それ以外のものがあることを初めて知りました。
6197: 通りがかりさん 
[2018-04-15 17:27:49]
6195です。

私も素人ですのであくまで個人の経験からですが、100坪の土地に40坪の家、建坪が約200平米くらいとしたら、大手メーカーの価格としてはリーゾナブルと思います。
他のメーカーも含めてですが、同じような条件でうちへの価格提示はずっと高かったです。
もっとも細かい仕様などは違うでしょうから、同じ土俵での比較ではないですけれど。

営業は早く手付を打って下さいと言ってくると思いますが、滅多にない高い買い物ですから、今月中ならキャンペーンで100万円引きなどという甘言に惑わされず、納得されてから契約されることをお勧めします。

しかし同じビッグフレームで同じような広さなのにこれだけ提示価格が違うと少し不信感を覚えますなあ。
価格面から、今となっては住林にしなくて良かったと思います。
フェラーリで乗り付けたのがいけなかったのだろうか(笑)
6198: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 17:40:29]
>>6197 通りがかりさん
丁寧にお返事ありがとうございました。
フェラーリ!それだったら見積もり高くなるの納得です!
うちはファミリータイプのドイツ車なので、足元見られてたのかもしれませんね。

本当に親子割りがきいてサービスされているのであれば、住友林業さんの雰囲気が好きなのでお願いしたいと考えていますが、早まらないようにしようかと思います。

ちなみにどちらのハウスメーカーで建てられたんですか?
ご迷惑でなければ参考に教えてください。

6199: きこりん 
[2018-04-15 18:33:44]
私の家を担当した支店や担当者を教えたいよ~
ここのスレであるように会社本位で施主のことは全く無視。いちおう、一緒に考えているように見せるが、薄っぺらく契約件数しか頭がない。営業のみならず、設計、生産、支店長全員が全く内容が薄っぺらく、最悪だからね。
首都にあるところ。
6200: 匿名さん 
[2018-04-15 18:56:23]
>6198さん

家の大きさは分かりましたので、やはりかなりリーズナブルと思います。が、
想像ですが多分仕様は標準仕様なのではないですか?

屋根、外壁材、フローリング材、キッチン、風呂などの仕様は聞いていますか?

また、工法もビッグフレームしかご存知ないとは何とも心もとない印象です。
説明されなくても、ご自分でもう少ししっかり調べた方が良いです。

屋根材や外壁材も他社さんと比較してどう感じましたか?他社さんの話をしたり
見積もりを見せる必要はないですが、それぞれどんな材料とか仕様とか知れば
興味が湧いたりしませんでしたか?そして、住友林業でオプションで出来るのか
とか、やって欲しいとか思いませんでしたか?

既に住友林業の家に住んでいらっしゃるから、住み心地はご存知と思いますが、
材料はピンキリです。今、坪65と言われていても、後から色々付けたり
グレードアップにするとどんどん金額はアップします。

窓ひとつ増やしても、大きさを変えても金額はアップするものです。

多分現在の仕様は標準だと思いますので、それで全部納得されているのかが
心配です。実際にご自分達でご覧になって、納得された方が良いです。

6201: 通りがかりさん 
[2018-04-15 19:10:04]
6198さん

あはは、フェラーリは冗談ですよ。
うちもドイツのファミリータイプのクルマです。

住林は最後まで残ったのですが、いかんせん外構の価格が本体以上にバカ高なのでやめました。
家の雰囲気はどうにでもなります。簡単に言えば設計士次第です。
こちら施主と好みが合うかどうか、向こうがどこまで施主の希望を汲み取って、そこにプロとしての技を見せてくれるかどうかです。
仮に積水ハウスに住林風の家を建ててくれと言えば、きっと嫌がられて、やってくれるかどうか知りませんが、技術的には可能だと思いますよ。

うちのハウスメーカーをここで書くのははばかられますので控えますが、東京青山と大阪の千里と西宮にモデルハウスがあるメーカーの「一部門」です。
自由度おかまいなしで、ほとんど個人の設計事務所みたいな仕事ぶりでした。
今提示されておられる価格では収まりませんでしたが、住林の提案より相当安く済みました。

6202: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 19:34:23]
>>6199さん、6200さん、6201さん
皆さん、お返事ありがとうございました。
やっと見積もりがちらほら出始めたのですが、どのホームメーカーの営業さんもうさんくさく感じてしまい、疑心暗鬼真っ只中になっています。
ちなみにうちも首都圏です。
住友林業については確かに勉強不足ですね…。築25年すぎた実家を見ていて、痛まない、アフターサービス完璧で、デザインも古くさくならない、など、そんなことばかり気をとられていました。

もう少し勉強してみて、親子割引自体は幸運ということみたいなので検討しようと思います。
手元にあるモニター契約書に書き込むのは、もう少し悩んでみます。
皆さんありがとうございました!
6203: きこりん 
[2018-04-15 19:58:48]
>>6202 戸建て検討中さん
モニター契約書はあまり当てにならないから必要以上に気にしないほうが良いですよ。
我が家もモニター契約で割引をしてもらったが、あまりにも杜撰な設計と生産でいろいろ揉めたら、引き渡し後も一切見学は来ないよ。
さすがに見学会に来た人に本当のことは行って欲しくないからね。
ちなみに、我が家は問題ありすぎで正に支店長案件でした(笑)
6204: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 20:07:19]
>>6203 きこりんさん

一回しめたのに、また来てしまって申し訳ないです。
モニターは皆さんなれるものなんですか?
うちのモニターは電気代の提出というものでした。
6205: 匿名さん 
[2018-04-15 20:37:48]
>6204さん

どこのHMもそうですが、モニターとかキャンペーンとかは単に客を
追い込むための美味しい言葉でしかないと思った方が良いです。

6204さんの場合は二世帯だし、ほぼ確実に住友林業で建てる見込み
があるから、支店長さんが担当になっているのでしょう。

二代目の割引も言葉だけであってないようなものと覚悟した方が良いです。
むしろその分最初から盛られていたって、客は全く分かりません。
何かおまけでもしてもらったらラッキーと思うくらいでちょうど良いです。

他社さんの営業さんが胡散臭いのは当然です。どこのHMでも二世帯の
お客様は美味しいですから垂涎の客といった感じでしょう(笑)

6204さんは二代目という言葉でほぼ住友林業で決めてしまっていて、
他社さんへはあまり興味が湧かないみたいですね。もう少し客観的に
冷静に住友林業という建物を検討した方が良いかもしれません。

軸組工法ですが、同じような工法の他社は大手ではなかったと思います。
が、例えば今提案されている外壁はタイルですか?断熱材は?
基礎はどんな基礎ですか?ご自分の家ですから、色々と気になりませんか?

多分一生に一度か、二度あるか分かりませんが、折角建てるのですから
色々とこだわって納得した良い家を建てましょうよ。
契約前は大事ですよ。もっと真剣に、貪欲になって欲しいです。
6206: 匿名さん 
[2018-04-15 21:08:06]
二世帯ではないですね。安すぎると思いました。
単世帯でも 65でできるのですかね。
6207: 評判気になるさん 
[2018-04-15 21:44:31]
人柱になって下さい。
皆の参考になります。
本人も乗り気なのだから。
6208: 戸建て検討中さん 
[2018-04-15 21:48:50]
>>6205 匿名さん

うちは二世帯ではないです。
まったく違う土地を一から購入しました。
親は関西で私は関東ですので、まだまだ家には現役で頑張ってもらう予定です。

親の紹介だと、親に現金、私たちは無垢床やカップボードが無料になるのと、結構な数字の割引率になるそうです。
それはどなたも受けられるのか詳しい説明付きの紹介カードを渡されました。
それプラスモニター、という流れです。

他のハウスメーカー数社では2×6を提案して頂いています。地場と鉄骨のところは私にはメリットがなく断ってしまいました。
ただ、どこも自分たちが一番!と説明してくるので何が正しいのか…。

とりあえず、受け身ではなくこちらからもっとアプローチすべきとわかりました。
そして私は何をオプションでつけたいかなど考え直すべきですね。
住友林業でつけるべきオプションはなんなのかなど勉強しようと思います。
このままでは、しょぼりん一直線の予感です。
6209: 通りがかりさん 
[2018-04-15 23:07:02]
何度もすみません。
6205さんのたいへん参考になる書き込みを読んでまたやって来ました。

家を建てることにどこまで拘るか、拘ったとして誰に頼んで建ててもらうか。
マンションか建売りに流れる以外のほとんどの人は、展示場に行ってメーカーの営業マンの蜘蛛の巣に引っかかると思います。
某大手HMの営業マンは長身のイケメン揃いで、まず主婦の心を掴んでしまう。

そこで吹き抜けのリビング、バーベキューのできるベランダなど、素人目を惹くパースを提示して、
100万円単位のキャンペーンで釣って、他に逃げる前にさっさと契約を取ってしまうというわけです。
契約を断って、柔らかな物腰のイケメンを悲しませるのは気が引けますからね。

普通の人は一生に何度も家など建てない。建てた経験があっても、20年以上前だったら無いのと同じ。
そもそも住宅の価格なんて素人にはブラックボックスで比較しようもないから、最初の提示価格なんて盛り放題でしょう。

6204さんの場合、すでに住林への信頼があるので、他社と価格で並びさえすれば成約確率の高い顧客となると思います。
そのように、大まかな図面しかない時点で契約してしまうクライアントが多いのではと思いますね。

仮に建坪60坪で3500万円なら、床材とかシステムキッチンは最低限のものでしかあり得ないでしょう。
床材の価格は 5000円〜3万円/㎡くらいの幅がありますが、おそらく7000円/㎡程度のどれかから選んで下さい、となる。
ヤマダウッドハウスのスレに詳しいですが、明朗価格である程度のものから選べるようになっているみたいですね。

大手メーカーの住林でも、標準仕様ではけっこうしょぼいと思います。
ならばローコストHMと見栄えが変わらないことになるので、部材のグレードを上げていく。
その結果、際限なく提案工事のコストが積み上がっていきます。
モデルハウスなんて数百万円のシステムキッチンが置いてあるし、最上級に近い部材を使って客引きをしているわけですから、あとは現実的な予算との相談となります。
例えば外壁がサイディングだったら無個性で安いですが、予算に制限があるならそれしかありません。

うちの住林の見積りは、同じ構造なのに坪単価2倍近かったし、最初から提案工事が盛ってあって、ちゃんと説明もありました。
きっとフェラーリ効果ですね。

自宅建築は楽しんでやるものだと思います。
何度も色々なショールームに足を運び、知識を得て目を肥やしたら面白いですよ。

長文失礼しました。
6210: 匿名さん 
[2018-04-16 20:07:56]
>6208さん

6205ですけれど、全く理解して頂いていないようでがっかりです。

>もっとアプローチすべき、何をオプションでつけたいかなど

そんな事を6208さんに言いたかった訳ではないのですけれど。

二世代目ということで、親御さんに現金、6208さんには無垢床や
カップボードが無料ということと、モニターですね。

結論的に申しますと、6209さんと同じ意見ですし、6209さんの
文章の方がわかりやすいと思います。

頑張ってください。

6211: ヨッシー 
[2018-04-16 21:43:49]
中部圏在中です。
昨年住友林業で建てました。
99平米に建坪35坪 総額3400万 坪単価 80万
小さい家で予算も無かったのですが、営業の方がとても親身になってくれました。
設計の方も二級建築士の方でしたが、こちらも優柔不断を最後まで聞き、アドバイスしてくれました。
親も16年前に建てましたが何かあると直ぐ対応してくれて年寄りには安心ですね。
6212: 評判気になるさん 
[2018-04-16 21:48:05]
アプローチして契約建築中だけど確かに値段は不透明だな、モヤモヤが抜けない。

建坪31
本体価格2400万
提案300万
値引300万
尚提案はオール無垢でLDK20畳かウォルナット
寝室13畳がマホガニー、子供部屋6✖︎2がメイプルでチェスタフィット多数。外壁一部タイル、ハーモシーリングがLDKと寝室一部、屋根裏、軒の裏木質、後エアコン4台に妻が勝手につけたオプションが多数。
で色々混みで2800万だった。

う〜ん判断がつかない。騙されたかな積水ハウスも聞いときゃ良かったかとちょい後悔。あとは完成して判断か
6213: ヨッシー 
[2018-04-16 21:50:23]
ちなみに16年前父の建てたのは建坪32坪平屋です。
今は婆さん一人なので平屋で良かったです。
父の葬儀も家で送りました。
6214: 評判気になるさん 
[2018-04-16 21:51:22]
>>6212 です

ちなみに契約は東北で建築は関東です。
図面から契約書みると仕様は東北地方なんで
やっぱり少しは坪単価高いのかな。
6215: ヨッシー 
[2018-04-16 21:57:07]
こちらの話しを最後まで聞いてくれて納得いくまでそれに付き合ってくれる担当さんならいいと思います。
後からの後悔が少ないですね。
カーテンなどはジャストカーテン
TVボードはカリモクアウトレット
提案工事は最小限で庭は山砂のままです。
6216: 評判気になるさん18号 
[2018-04-16 22:08:47]
>>6212 評判気になるさん

安いと思いますが! これだけの間取り31坪で可能ですか? うちと変わらない広さですね。我が家32坪、3200万でしたが。
値引の300は、大きいですね。

 モヤモヤが抜けないなら、完成後はもっとモヤモヤしますよ! でも2800万は安いですね……諸々入れてるようだし。お得だったと理解すれば、多少のことは許せますかね?
6217: 通りがかりさん 
[2018-04-16 23:36:16]
無垢床って傷みやすいし全室に使うと大変そう
それにウォールナットメイプルマホガニーってバラバラじゃん
うちは床をバラバラに変えようとしたら統一制がないと設計士さんに嫌がられましたw
6218: e戸建てファンさん 
[2018-04-17 00:02:35]
>>6217 通りがかりさん
うちは1Fだけ栗にしてあとは突板にしました。子供部屋に無垢は勿体無いかなと。
全て無垢にしたいですが予算の兼ね合いもありましたので。標準の浄水器や食器洗浄機も外しその分ガスオーブン入れてガス台ランク上げました。

6219: 評判気になるさん18号 
[2018-04-17 01:06:41]
無垢床入れた方に伺いたい。一年に一回程度のオイル仕上げ実施してますか? ダイニングテーブル、ソファー、デレビボード移動してのメンテナンス作業になりますよね。なかなか腰があがりません。無垢は良いですが手入れが面倒ですね。寝室プライムウッドⅡのウォルナット、テカテカ艶がいまいち気に入らないし、リモコン、携帯落としただけですぐ傷がつく。あーあー新しいのは最初だけ。傷にも標準の天井高にも慣れてきましたよ。
マホガニーは柔らかいから傷つきやすい。チェリーは日差しで色褪せしやすい。とアドバイス受けました。子供部屋は突板で十分だよね。引っ越し当日、運送屋に床傷つけられたけど、突板だったので許してあげたけど。
6220: 評判気になるさん 
[2018-04-17 04:23:26]
>>6217 通りがかりさん

バラバラだなとは思いますね、やりすぎたとは思いました。でもうちの設計も結構固くて無駄なものコスパが悪いのは外したかな。
6221: 評判気になるさん 
[2018-04-17 04:31:47]
>>6216 評判気になるさん18号さん

間取りは可能でしたよ。出来るんだなとびっくりしたくらい。安いなら納得します。
私の性格と私自身大型ビルの設計士なもんで、この世界知ってるが上に中々信じれなかっただけなんですよね。故に値引きなんか信用ならんですよね、これ何も言わない人だったら車1台分ですもんね。
6222: 戸建て検討中さん 
[2018-04-17 08:34:07]
>>6210 匿名さん

親身になっていただきありがとうございます。
けれど、そんなにイライラなさらないでください。
まだこちらは五万円も納めていない状態です。なのでアホみたいな今の状態で契約をしようと考えているわけではありません。
住友林業さんはその状態でも設計士さんを交えて図面をすすめてくださっています。
そこから、どのような設備になるのか聞かせていただいて要望を伝えて…とまだまだ長くなるかと思います。
他社とも平行しつつと伝えてありますが、契約を急がせようとすることもなく、むしろ五万円も納得してからと言ってくださっています。
6210さんは、失礼ながら住友林業さんで何か嫌なことがあったのでしょうか?
それとも出来なかった理想があるのでしょうか?
6223: 匿名 
[2018-04-17 09:06:16]
>>6222 戸建て検討中さん

住林には珍しい営業の方ですね。
うちは50000投資しながら、地盤改良くらいしかやらずに他社になりました。
6224: 匿名さん 
[2018-04-17 11:30:52]
親が住友林業で建てていると、色々と便宜をはかってもらえるようですね。

我が家は大手他社ですが、私が行った時にはそれ来たとばかりに(笑)
高額な見積もりで驚きました。親のようには金がないからと断りましたけど。

6225: 通りがかりさん 
[2018-04-17 12:25:56]
>>6219さん
自分だったらオイル仕上げやる
なるべく長くきれいな方がいいから
年1だったら折角だし家具どけて大掃除してしまったらいいと思う
6226: 評判気になるさん 
[2018-04-17 12:50:24]
>>6225 通りがかりさん

参考にします、高かったし
無垢材がまあ住友の売りですしね
6227: 評判気になるさん18号 
[2018-04-17 12:53:50]
 オイル購入してあるので、頑張ってやってみます。ただ、何年続くかな?と不安も。無垢床は一番のお気に入りです。家のイメージを決定する位の風合いを醸し出しています。
暖かくなって窓全開になる時期を待ってましたので、初トライしてみます。

 ちなみに、庭のウッドデッキも半年で色褪せして白銀色に。こちらもオイル塗ってメンテしました(アマゾンジャラのハードウッドです)良い物入れると大事にしますが、家も外もとなるとキツイです・・・

 家づくりは計画中は夢を描きますが、生活してみると夢からさめて現実を見つめ直すようになるんですよね・・・
6228: 通りがかりさん 
[2018-04-17 13:57:21]
>>6224 匿名さん
親からの紹介ということで20万もらえ、会社の福利厚生で3%、借家を住友レジデンスで建てたので2棟目3%、提案工事からの割引、決算月を狙っての割引。
あと肝心なのが実際に家を建てる下請け建設会社の指定。
6229: 通りがかりさん 
[2018-04-17 14:03:56]
住友林業の事も調べましたが、実際に建ててくれる下請の建設会社を調べて指定しました。
当方名古屋市なので市内に優良工務店多数有ります。
住友ではなくこの工務店に直に頼むともっと安いのは判っていましたが安心感にお金追加した感じです。
6230: 匿名 
[2018-04-18 08:26:51]
>>6229 通りがかりさん

やるべき事はやった感ありますね。
いいお家建ててくださいね。
6231: e戸建てファンさん 
[2018-04-18 10:02:27]
販売する営業マンに出会いたいと思いません。営業マン同士が勝ち負けを争う強引に販売する営業マンがほとんど
6232: 通りがかりさん 
[2018-04-18 10:22:06]
>>6231 e戸建てファンさん

営業やってるとさ、てっぺん取りたくなんだよ。
逆を言えばそういう向上心ない営業は企業からしたら使えない。
6233: e戸建てファンさん 
[2018-04-18 10:42:43]
6231のたまたま売れた営業マンさんこんにちは、高い買い物だからあなたたちの餌食になりたく無いんです。
6234: 匿名さん 
[2018-04-18 10:55:04]
どこのHMや工務店で建てようと、客は誰かの餌食になっているのでは?
それが客が不満に思うかかどうかの程度問題だけ。
だからこそ気持ち良く、希望通りの家を建ててほしいものです。
6235: e戸建てファンさん 
[2018-04-18 11:05:43]
積水ハウスは、気持ち良く販売できるからたくさん売れるんです。
6236: 通りがかりさん 
[2018-04-18 11:10:30]
あれっす。
どうせ餌食になるのなら、気持ちよく餌食にしてねと言いたい。
どうせ騙されるなら、気持ちよく騙してねって感じでいいんです。
6237: 評判気になるさん18号 
[2018-04-18 11:51:33]
餌食になろうとも、高い買い物が最終的に欠陥住宅だったり、安全性が脅かされる売られ方さえなければ、自分の選択が甘かったと諦めざるを得ない。

ただ、人にも子供にも住友林業は絶対に勧めませんけどね。どうぞ皆様、優秀な営業の餌食になっても、安全な家だけは建ててください。
6238: 通りがかりさん 
[2018-04-18 12:16:41]
>>6237 評判気になるさん18号さん

私は50000払って地盤調査だけしてさよならした身分なので、どちらかというと貴方様寄りです。

解体費の見積もりが他社と400万も開きがあり、それに対して出した答えは選ぶべきHMではないと行き着きました。
6239: 匿名さん 
[2018-04-18 13:22:27]
400万円の差、ってことは一体いくらだったのですか?!
コンクリートのビルでしょうか?凄いですね。

でも、それで新築の建物も止めてしまうのもと思いますが、どうなのでしょうか。
6240: 評判気になるさん18号 
[2018-04-18 15:42:24]
解体で数百万の差額でますね。我が家も大がかりな解体でしたので。小規模な解体、大手に頼めば安心の方はここでは外させていただきますが。産廃の処分場を自社で持っている業者と他へ回す業者では、金額違ってきますし、木材か鉄骨でも違いは出ます。解体費用より産廃の処分料は年々上がっています。安い業者の中には不法投棄もあるようですし、その中で適切な業者を選ぶことも、HM選ぶのと同じです。

我が家も自宅建替え。①解体費用、②新居(住友林業でマイホーム)、③外構費用と3本立てで総予算とりました。多くの方が予算を考えるように、400万も差額が出れば他に影響出ます。HMのランクや質を落とさざるを得なくなりますね。余程の金持ちでもなければ、予算をはるか超える金額には、妥協どころか判断の見直しが必要になりませんかね?

住林の箱だって、提案工事頑張ってのせてみました。けど、最後の最後は、あと100万程度が出せるか出せないかのギリギリの選択、判断があり、泣く泣く諦める仕分けもあるんですよ。400万どころか100万だって50万でも最終的には重い貴重な金額になります。すべて予算オーバーになってしまいましたが、高い金額には、安心、信頼、品質すべて含まれての金額と納得して選んだものの、住友林業では安心と信頼を買うことは出来ませんでした。買ったのは坪100万の箱のみでしたね(税込総額坪単価・外構は他社)オーナーになって良くわかりましたよ。箱のみを売る人達だってこと。

6238さんは、
契約しなかったのだから救われましたね。5万で済んで良かったですよ。自分は、あなたがやってもらった地盤調査さえ信用できなくなっていますから。私もさっぱり、わかりませんでしたよ。説明する営業だって、わかってないよね。
6241: 検討者さん 
[2018-04-18 17:53:13]
>>6230 匿名さん
今の家の解体も住リンに見積もりだしてもらったら60万程かかると言われ渋ったら営業の方が良い解体業者紹介してくれて26万で済みました。
会社には内緒でとの事でしたが。
今の営業マンに満足してます。
6242: 匿名さん 
[2018-04-18 20:18:05]
>6240さん、

誰でも予算には限りがあるものと思いますが、解体費用だけで数百万円違い
本体を諦めざるを得なかった・・・・

それではなぜご自分たちで手配しなかったのですか?何も全部住友林業に
お願いしなくても、解体だけを他社で探すとかはされなかったのでしょうか。
ちなみに我が家では更地でHMに引き渡すつもりです。
6243: 評判気になるさん18号 
[2018-04-18 20:38:44]
>>6241 検討者さん

26万って重機の配送料と足場組んだら終わりの金額のような。簡単で羨ましい!
6244: 評判気になるさん18号 
[2018-04-18 20:47:55]
>>6242 匿名さん

自分でしっかり何社も見積もりとってましたよ! 内1社は、住林下請け業者と同じでしたので、直でやる予定でいたので、揉めましたよ! 我が家は、解体は合計3期に分けての1年がかり。新築が立つ1期のみ、住林通して、残りは直でやりました。
他にも安い業者ありましたが、安心確実選びました。金額よりも、解体前の土間コン打ってある状態での地盤調査に納得してない。あの時点で契約解除するべきでしたね
6245: 評判気になるさん 
[2018-04-18 21:56:52]
>>6243 評判気になるさん18号さん

元が築45年の木造モルタルの小さい家だったので安かったようです。
6246: 評判気になるさん 
[2018-04-18 23:36:10]
確かに高いメーカーには違いないけど
そこまで信用できないかな。
俺は色々あったけどまあまあ納得かな
値引き作戦は最初にこっちから値引きさせた
値引き分は後々の追加分に予算としてだけど

私も建築士なんで工事なんかお金いい加減なんわかってるから、向こうもあまり戦ってこなかったのかな?ただまあハウスメーカーの設計はまあサラリーマンだね。資格なくてもできそうな仕事
6247: 匿名さん 
[2018-04-19 01:33:10]
信用は無理だった。

住林は家を作ってる職人の方々には引渡し前でも土足厳禁ってルールだけど、
住林の人間は当たり前に土足で上がりこむと職人が住林の人間に文句を言ってたり。
一事が万事、住林は徹底してこういうダブルスタンダードな会社でした。
6248: 通りがかりさん 
[2018-04-19 08:11:22]
主要HMで構造、外観は1番好きだよ。

解体400の差が出たのはRC四階建て、アスベスト飛散がある恐れがあるビル。
他社は500位だったかな。
自分で業者調べたのも500だった。
住林900万。

営業の方○だっただけに、会社としてドンマイだったとしか言いようがない。
因みに地盤は周辺地域の情報あって、間違えてなかったよ。
地盤調査書もどこのHMより明確な資料で出してきた。

因みに違う場所でも積水ハウスが他社の倍で出してきたよね。
6249: 評判気になるさん 
[2018-04-19 13:39:28]
住林は予算の少ない家、小さい家の客には冷たいという話をよく目にしますが、うちは建坪35で予算も解体、外構、融資手数料、引越し何もかも込みで3600万で収まりました。担当営業マン、設計の方も本当に親身になってくれました。
打合せも半年間週1の頻度でやって頂けました。
皆さんは打合せはどのくらいの頻度でやられるのでしょうか?
うちは異様に多くやった感覚なのですが。
6250: 評判気になるさん 
[2018-04-19 15:41:00]
まあ大きさ関係なく昨今は建物だけで
税込3000万は必要かなそんだけ高くなってはいる
ただまあ住林の外観は積水、ダイワと比較しても
デザインは好きだな
積水のダインコンクリートは好きになれなかっ
た。パルテノン神殿みたいになってまう
6251: 評判気になるさん 
[2018-04-19 15:42:08]
>>6249 評判気になるさん

うちは32坪で3200万だから大体同じかな
6252: 評判気になるさん 
[2018-04-19 17:13:36]
隠蔽配管にするかどうかですが、北向き以外の配管カバーが日の熱で変形してズリ落ちて来た。
エアコンの寿命前に変えるなら隠蔽の方が良かったかも。
ローコスト住宅で隠蔽は心配だけど、住リンなら大丈夫かなと。
6253: 匿名さん 
[2018-04-19 18:38:52]
一体、何年でずり落ちたのですか?
或いは、紫外線が強い地域とかですか?
もしかして、配管カバーの施工が不良とか?
6254: ヨッシー 
[2018-04-19 21:49:54]
>>6253 匿名さん
名古屋市です東側が15年目でずれて来ました。熱で変形したみたいに広がってズレてきました。
6255: 匿名さん 
[2018-04-20 20:51:47]
アンチの書き込みに「参考になる!」が多いのが、このスレの傾向を表している。
あえて良い意見に「参考になる!」を押してみたけど、どう?
6256: 名無しさん 
[2018-04-20 21:31:39]
住林関係者が擁護してるとしか思えないね。アンチだから書き込むんじゃねーの! 満足、納得してる人は、こんなとこ、来ねーよ!
6257: 評判気になるさん 
[2018-04-20 23:21:10]
 そうですね 戸建て検討中にこの中身を読んで十分勉強になり、住林に騙されずに
済みましたよ。

 色々と5万円払った後、気になることが出来始めここの意見も読んだわけです。
アンチに同意できる現実がごろごろしていたのでね。

 その意見書き込んだら賢明な判断だとのご意見頂きました。 それに対してアンチな
意見は社員か坊主ですよね。

 住林社員諸君 こんなところで書き込む暇があるなら もうちょっとまともな仕事
してみたらどうだね。

 現在他社にて検討中、決まったら教えますよ。 社員諸君
6258: 匿名さん 
[2018-04-21 10:28:51]
そうそう、満足している人の方がはるかに多いから
こういうところには来ない。
ブログ見ても満足している人が大部分だからね

予算合わなくて建てられなかった人や
営業に相手にされなかった人がアンチになってここにいる

俺もその一人だからよくわかる
6259: 匿名さん 
[2018-04-21 10:37:18]
大部分が満足しているよりも、むしろ我慢していると思いますけど。
それなりの良さは認めても、不満足な点はどこのHMでもあるもの。
それを書き込むかどうかの違いでしょう。

6260: 評判気になるさん 
[2018-04-21 12:59:50]
築16年ですが、軽い不具合は出始めました。
ただ出張修理となると軽く万超える為自分で出来ないか相談したら詳しく教えてくれました。
どのようなスプレー、接着剤使えば良いかや手順など。
庭も時期がたち少しいじろうと思い相談したらオススメの植物と配置を図面にして持って来てくれました。
勿論強引な営業は全く無かったです。
それを参考にして少しずつ自分でホームセンター通ってやってみようと思ってます。
6261: e戸建てファンさん 
[2018-04-21 14:07:12]
>>6251 評判気になるさん

提案はどの位?あと太陽光など
6262: 評判気になるさん18号 
[2018-04-21 14:26:27]
>>6259 匿名さん
その通りですね。納得、我慢しようとしているだけ。大手の住友林業で建てた家だから、高い買い物したこととブランド志向が強いのか。勘違い、思い違いの幸せコースで、幸せならそれで良しだけど。住林ブロガーさんも冷静な視野で、良し悪し語って入る人は良いですね。参考になると思いますから。住林の良さは、確かに取り入れたけど、果たしてここまで金額使うだけの価値があったかも疑問ですよ!
6263: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-21 16:15:37]
良いも悪いも結果としては自分の気持ちの持ち様でしょうね。
自分の理想や考えを全部打合せで伝え、予算や可能・不可能を考えそれに納得いくまで付き合ってくれる担当者さんが居れば不満などは少なくなると思います。
納得するまで考え抜いたかです。
6264: 評判気になるさん18号 
[2018-04-21 17:09:41]
契約とることしか頭にない営業と、量産が忙く、20も30も担当持ってる設計で、納得のいく打ち合わせなんか出来ますかね? こんな能無し連中ってわかってたら、住友林業でなんか契約しなかった。自分の下調べが不十分だった。勉強不足だった。初めての家づくり、担当に簡単に片づけられましたよ。コミュニケーション能力ない設計は、いらない。顧客に向き合わない担当もいらない。大手で働くサラリーマンなんか、こんなもんか! 期待した自分が馬鹿だった。客を食い物にする連中だからね。
6265: 通りがかりさん 
[2018-04-21 17:41:46]
自分もここの家の外観はすっきりしていて上品で気に入ってる
6266: 名無しさん 
[2018-04-21 19:03:18]
ここの設計士や生産はとてつもない大失態をやらかしたら、現場を離れるような人事異動をされるらしいけど。。そうなの?ここの掲示板に投稿している社員さん。
6267: e戸建てファンさん 
[2018-04-21 20:49:47]
>>6264 評判気になるさん18号さん
私は納得のいく打合せができたと思います。
なので建ててから失敗したと思ってもその時の自分が納得していた事とそれ以上の案はない為自分の責任と思っています。
15年も経つとその当時の悩んでいた事も懐かしく愛着も出て来てやっぱりこれで良かったと思えるようになって来ました。
未だにその当時の営業さんと設計さんとは年賀状だけですがやりとりしています。
6268: 匿名さん 
[2018-04-21 23:38:22]
住友林業マジでゴミ
途中でリフォーム放棄するし言ってることとやってることも全然違う
追加料金も請求してくるし
6269: 戸建て検討中さん 
[2018-04-22 01:44:37]
>>6268 匿名さん
契約通りでないなら債務不履行責任で民事訴訟を検討してはいかがですか?
6270: 信玄見参 
[2018-04-22 16:57:52]
雲古じゃな。
6271: 匿名さん 
[2018-04-22 19:15:18]
6268みたいな投稿に「参考になる!」を押す人って、すごい人だね。
6272: 匿名さん 
[2018-04-23 11:37:11]
競合数社の中から、しっかり吟味すればいいだけ。
また、ここに限らずHMスレで文句言ってるのは己の浅はかさを露呈しているだけ。いい大人が見っともない。。
6273: 匿名さん 
[2018-04-24 21:11:05]
選定中です。書き込む人は恨み節がすごいですね。
嫌々契約する人ってどうして存在するのですか?
6274: 通りがかりさん 
[2018-04-25 08:15:29]
>>6273 匿名さん

展示場を制覇すればわかると思いますよ。
頑張ってくださいね。
6275: 検討者さん 
[2018-04-25 13:06:22]
>>6274 通りがかりさん

確かに自分は住リンに決めて契約してから行ける範囲の展示場は全部行きました。8箇所

展示場のスタッフや営業さんにより対応や詳しさ全く違いますよね。
つくづく自分の担当営業さんがいい人でよかったと思います。
合わない人なら営業、設計さん勇気持って変更してもらうと良いかもしれません。
6276: 通りがかりさん 
[2018-04-26 11:15:16]
>>6275 検討者さん

ですね。
営業の力量があり過ぎると、今度は次に出てくる打ち合わせ担当に物足りなさを感じたりね笑
その辺は大手のが層が厚い分強いでしょうね。
6277: 名無しさん 
[2018-04-27 19:11:58]
合わないと思った設計士やいい加減な打ち合わせをする設計士は即座に交代したほうが良い。
直感を信じたほうが良い。経験談です。
ちなみにここの生産担当と設計士がありえないミスをして担当交代させられたけど、二人とも半泣きでした。
6278: 匿名さん 
[2018-04-27 23:12:41]
ギャク!!坪単価高すぎ、下手な大工に当たったらやばいでしょー。
6279: 戸建て検討中さん 
[2018-04-27 23:59:14]
そうそう 雲黒斎 坊主だったら最悪
6280: e戸建てファンさん 
[2018-04-28 12:24:07]
同じ住林でも下請けによって違いも出て来ます。
都市圏は下請け工務店も優秀な所多いのでハズレも少ないと思います。
地方だとどうなんでしょうか?
同じ工務店内に住友・一条 等大手の施工をする部署と中堅の施工をする部署と分かれているところもあります。
私はその所も調べ工務店を指定しました。
6281: 戸建て検討中さん 
[2018-04-28 21:51:46]
>>6249 評判気になるさん

横からすみません!
今打ち合わせ中ですが、インテリアとかもこだわられましたか??
また、マルチバランス、ビッグフレーム構法どちらですか⁈
6282: 通りがかりさん 
[2018-04-29 08:15:01]
>>6281 戸建て検討中さん
マルチバランスにしました。
2階建てだったのと特に大きく開口部も予定してなかったので。
あと予算もあります。
インテリアは予算に余裕があるならこだわりもいいかもしれませんが、実用性重視で作り付けは極力減らして家具等を住み始めてから少しずつ買い足していっています。
6283: 戸建検討中 
[2018-04-29 19:46:58]
>>6282 通りがかりさん

ありがとうございます!
やはり作り付けなど高くなりますもんね(u_u)
参考にさせて頂きます!
ありがとうございます☆
6284: 匿名さん 
[2018-04-29 20:08:15]
作りつけのチェスターフィットは、機能性重視で取り入れましたけど。壁埋め込み本棚、ジャストサイズのデスク、寝室には収納兼用が、テレビボートやパウダースペースにもなる。毎日の生活を考えると、最初に入れた方が良いこともあるのでは。
LDKのダイニングテーブル、テレビボート、ソファは後回しでも、後から良い物買える。チェスターフィットは、生活重視じゃないですか?
6285: 匿名さん 
[2018-04-30 11:54:42]
作り付けのチェスターフィットなどは、割高感はたしかにありますけど、
実際生活してみるととても便利です。
リビングは細々したものが散らかしやすいですが、
そういったものを入れる収納があるととても便利ですし、
クローゼット内の引き出しもやはり便利ですね。
あとから買うとなると、微妙にサイズがちがって隙間ができてしまうので、
できれば設計段階でしっかりと考えておくと良いですよ。
6286: e戸建てファンさん 
[2018-04-30 14:57:56]
そうそう! ニトリの家具と比べたら割高感あるけど、そこまで高いわけでもないね。高さ、奥行、ピッタリサイズで入れられる。変な隙間出ないしキレイに収まる。間取りに余裕があればいいけど、後から家具入れると、狭くなって窮屈になるよ。自分達の生活がイメージ出来てれば、入れておいたほうが、いいんだけどね。
6287: 名無しさん 
[2018-04-30 18:47:22]
みかんさん含め、みかんさんの件に関わった人は今、どうしている~?
反省しながら、働いている?それとも転職したの~?
普通に企業のリスク管理の仕方、対処法について気になりました~
6288: 契約経験者 
[2018-05-01 05:11:29]
6287さん
ミカン丸さんの欠陥住宅と言う話は本当だと私は信じています。だって私も住林に嫌な目にあったからです。
よく下請けに「当たり外れ」があるとかと誠しやかに書いている人がいるけれど、それは言い逃れだと思いますよ。
元受の住林本体がしっかりしていれば問題ないでしょ。同じ高額な「住林代金」払わされて、下請けで出来が変わるなんて
大体おかしいですよね。
私が住林と言う会社にとんでもない目に合わされたことは証拠の写真付きで出したいと思っています。
家を住林で建てようと思って純粋に住林に頼んだだけでしたのに、人生設計狂いました。
6289: 名無しさん 
[2018-05-01 07:00:24]
>>6288 契約経験者さん
私の家もみかんさんのようなトラブルに会いました。大掛かりな施工やり直しをして、引き渡しが延ばされました。ほんの気持ちばかりの値引きはされましたが。
支店長が数回謝罪に来ましたが、最後は逆切れでした。

6290: 匿名さん 
[2018-05-01 07:09:43]
6128さんへ
住林は5万円払ったら、地盤調査をしてくれると書いてありましたが我が家の場合は、ただ「しただけ」でした。
150坪の土地の道のきわぎわ一か所と南の庭になる所一か所合計二か所、家が建つはずもない所をしていました。しかも、結果はグラフと写真だけ敷地調査報告書に載せて、説明欄は空欄、口頭での説明も全くありませんでした。素人ではグラフの解読は出来ませんから地盤の強弱は分かりません。
初回の打ち合わせの前日に、バタバタと仕方なく、したと言う印象でした。地盤調査した会社名の記載も無く、人も写っていない写真でした。
6291: 戸建て検討中さん 
[2018-05-01 10:10:26]
うちは五万円払ったら、地盤調査・水道調査・測量・電気関係調査・建て替えなので解体費用・間取り・パース・細かい見積もり(本体価格と提案工事、クーラーから火災保険やローンなどの諸経費など全て)・外溝計画・外溝見積もり・第一段階割引を出してくれました。解体もそのおかげで詳しい内容を知れました。
見積りはどんぶりではなくて、項目別に数量と金額も一円単位で出してくれました。すべてBEST PLANというファイルに個別にファイリングして頂きました。
他のメーカーの打ち合わせにも使えたので、私は五万円損をしたとは思いませんでした。
もしかしたら営業さんによってやってくれる度合いが違うのかもしれませんが、うちは満足できる内容でした。
6292: 通りがかり 
[2018-05-01 11:14:49]
そうそう、下請けの責任はダメだよね。
そこ施工現場を管理して監督しているのはHM。

6290さんは、敷地が広すぎて敷地調査会社がきっちりした仕事をしなかったのでは?
6293: 匿名さん 
[2018-05-02 11:25:48]
営業さんに不満があるから営業さんを変えて貰ったとか書いてあるけれど、うちの場合の事を言わせてもらいます。私も最初はそう思ってましたが、営業だけでなく、住林全体がおかしいと分かって契約は解除しました。
支店長の私の質問に回答した文章を見て、逆に営業さんだけに責任を押し付けていたので腹が立ちました。「営業が○○した」と言ったフレーズが6か所もあったのです。
営業さんが泣かれた事が2回ありましたが、こういうことからだったのかと同情する位です。1回目に泣かれたのは、契約解除を申し出た帰る私達を追いかけて来て「すみませんでした」と営業さんが言った時です。
その後が住林との波乱万丈の始まりだったのですが、あの涙は本当だったと信じたいです。
私はこの「e戸建て」から知った「悪質、住友林業三流以下」(ブログでしょうか)と言うのをいつも読んで書き込みはやり方が分からないので」していませんが、自分だけではないのだと励ましています。
6294: 名無しさん 
[2018-05-02 12:26:20]
>>6293 匿名さん

>>6293 匿名さん
私の家も支店長が生産担当に全部責任を負わせて、支店長から生産担当の交代の旨を言ってきました。
その時の支店長の台詞として、支店で一番デキル生産担当者をつけます。と言ったが、もっと酷かった(笑)
6293さんの言うとおり、会社全体の体質なんで、交代してもほとんど意味がない。
設計士1名、生産担当2名、生産責任者、設計部門責任者【副支店長】、支店長と接しての感想。
インテリア担当だけは普通でした。
以上、オーナーのつぶやきでした。
6295: 名無しさん 
[2018-05-02 14:09:35]
フォレストセレクションBFを検討中の方に質問なのですが、
設備仕様集のなかで、提案アイテム以外は全て標準装備だと言われて契約したのですが、話を進めて行くとシステムキッチンの食器棚(カップボード)だけはオプションとして提案工事の見積もりに追加されていました。
担当者からはそういう仕様ですので…
としか説明がないので、いまいち納得がいっていません。
同じ様な境遇の方がいましたら、返答お願い致します。
6296: 匿名さん 
[2018-05-03 15:35:18]
住林は何故しょぼりんと言われるのですか?
6297: 匿名さん 
[2018-05-03 20:54:54]
>>6293 匿名さん
住友林業って住友林業の社員の給与が高額だから、住友林業の新築費用が高額になる。私の信念です。
6298: 信玄見参 
[2018-05-04 13:13:57]
>>6296
坪100万以下で総支払額1億円以下のしょっぼい物件が多いからじゃ。
6299: 真っ白 
[2018-05-04 18:37:23]
タマホームの方が遥かにマシじゃない
6300: 匿名さん 
[2018-05-04 18:46:12]
地元の工務店でもいいな。
正直言って工務店の3倍も4倍も出して
それだけ満足できる訳ないし。
6301: 名無しさん 
[2018-05-04 21:35:08]
>>6294 名無しさん
6294だけど、何が一番誠意がなかったかというと、問題を起こした、設計士や生産担当を引っ込めて、隠すみたいなことをして、施主の前で説明や謝罪をしなかったこと。
余程、後ろめたいことをしてしまった自覚があるんだろうね。
事情を対して知らない支店長などの管理職が出て、とにかく事が大きくならないような対応されたことに呆れてしまった。
口では、謝罪をしたって心に全く響かないこと位分からないのかな?
6302: 足長坊主 
[2018-05-05 01:05:32]
>>6301
偉そうに、、、。
何様のつもりじゃ?
6303: 名無しさん 
[2018-05-05 06:43:45]
お客様。
6304: みどりの森野村 
[2018-05-05 10:00:20]
大手ハウスメーカー顧客って、なんか特権階級意識のかたまりなかんじ
6305: 名無しさん 
[2018-05-05 18:53:38]
>>6304 みどりの森野村さん
社員でなければ、イメージで語るのは良くない。

6306: 瀬戸の住民 
[2018-05-06 10:10:15]
昨年末に住友林業でマイホームを建てました。
大手ハウスメーカの住友林業、積水ハウス、三井ホームで検討し
最終的に住友林業に決めました。
ミカン丸さんにも個人的にメッセージでアドバイスをいただき、いろいろ細かい不具合はありましたが
何とか満足できる家ができたと思います。
6307: 信玄見参 
[2018-05-06 13:50:38]
当然坪100万、総支払額1億円以上じゃろ。

それでこその住友林業じゃ。
6308: 戸建て検討中さん 
[2018-05-06 22:30:44]
坪100万でもショボ過ぎで・・・  あまりのぼったくりに呆れて止めましたが
6309: 評判気になるさん 
[2018-05-08 10:52:19]
確かにショボたんだな。
まぁ、でもHMなんてこんなもんよ。
あとはブランド力に金注げるかだな。
6310: 通りがかりさん 
[2018-05-08 12:57:55]
>>6308
目利きがあるようですね
最終的にどこのHMにされましたか?参考にします
6311: 戸建て検討中さん 
[2018-05-08 22:50:36]
6310さん

現在他社数社で検討中です。

住林 悪くは無いと思いますが、皆さん言われるように全てにおいてテキトウでした。
まあこれが最悪だと私は思いました。 私からお断りしました。

住林から切られたのではありませんよ 坊主社員さん。 坪100万円でもショボ過ぎる・・・。
ありえません。  
6312: 足長坊主 
[2018-05-08 22:53:09]
>>6311
いやいや、切られたのじゃよ。
6313: 評判気になるさん 
[2018-05-09 22:18:30]
いやいや、お断りされたのじゃよ。 ほぉほぉほぉ。
6314: 信玄見参 
[2018-05-10 18:32:22]
大方、総支払額1億円以下に値切ろうとしたんじゃろ。

臍が茶を沸かす話じゃの~。

ふしゅる、ふしゅる。
6315: 戸建て検討中 
[2018-05-10 23:48:53]
ショボ林で坪100万・・・  どんなショボ低が出来るかご存じないようですね・・・。
一度 見積もりに行って見られては如何でしょうかね。
100万ばかり言っているのは社員かな。 ちょっとは恥ずかしいと思ったらどうですかね。
坪100万でもあの様・・・。 

支払うに値しないから止めたのです。 当たり前でしょが・・・。
6316: 匿名さん  
[2018-05-10 23:57:10]
>>6311 戸建て検討中さん
ミカン丸邸のようになる前に気付いて良かったと思います。
6317: 信玄見参 
[2018-05-12 15:28:24]
>>6315
坪100万は最低レベルじゃろ。

くどいようじゃが「坪100万以上」じゃ。

もちろん総支払額1億円以上じゃぞ。
6318: もう買わない 
[2018-05-12 23:21:56]
数年前にここで建てましたが、もうここでは2度と建てません。
高層ビルをつくるとの話ですが、足を踏み入れたくありません。
日本の企業の信頼が崩れました。
6319: もう買わない 
[2018-05-12 23:27:50]
あと、打ち合わせの時は、お互いの同意了解のもと、すべて録音で記録をとっておくことをお勧めします。
あとで役に立ったり、助けになるかもしれません。大きな買い物ですから。
そして完成後も何年かは保存しておいた方が良いと思います。
6320: 通りがかりさん 
[2018-05-12 23:30:27]
>>6319 もう買わないさん
次はタマホームでお願い致します、

6321: 名無しさん 
[2018-05-13 16:47:12]
>>6317 信玄見参さん
そういう、あんたは賃貸住まい。

6322: 戸建て検討中さん 
[2018-05-13 22:59:26]
あーそうでしたか・・・。
もしかして社員坊主さんもかな・・・。
6323: 通りがかりさん 
[2018-05-14 10:16:46]
>>6317 信玄見参さん

20年から25年で償却されちゃう木造家屋に
1億も投資するなんて元々アホなんだから
手抜き工場も気付けないだろうし
住林でコスパ悪い御殿を建てれば良いと思う。
施主も満足ならそれで良し。

6324: 通りがかり 
[2018-05-15 08:39:14]
だよな。
坪100であの程度と捉えて止めるよな。
うちも50000入れて設計もせずに終了したわ。
6326: 匿名さん 
[2018-05-15 19:41:14]
鶯張りの廊下ですか。なかなか風流ですね。
6327: 信玄見参 
[2018-05-15 20:14:36]
>>6323
「御殿」なんじゃからコスパもヘチマもないじゃろ。

最低水準の坪100万、総支払額1億円以上が出せん人間が

「投資」とか噴飯ものじゃの。
6328: 通りがかりさん 
[2018-05-15 23:08:14]
>>6327 信玄見参さん
お前の感想なんて皆どうでも良いんだよW

6329: 戸建て検討中さん 
[2018-05-15 23:53:29]
まだ 坪100万話ですか・・・。
1億円出してもしょぼいのに変わりないでしょう。
皆さんご存知ですがね・・・。  そうそう賃貸住まいなんですってね。
6330: 匿名さん 
[2018-05-16 19:50:56]
実家が住友林業で建築し、昨年完成しましたが、アフターフォローに難有りと言った感じですかね。担当が異動で居なくなり、引継ぎがうまくされておらず、引渡し後に出た不具合に対して、是正にかなり時間がかかりました。担当ベースではなく、組織的におかしいなーっと感じる面もあり、大手とはいえ、ハズレくじはあるので気をつけてください。
6331: 信玄見参 
[2018-05-16 20:46:36]
>>6329
坪100万以上出せんのに何でこのスレ覗いとんじゃ?

6332: 短足坊主 
[2018-05-16 21:28:25]
そりゃおまえみたいなろくでもない社員が100万 100万と
あおり続けるからじゃないかの。
6333: 匿名さん 
[2018-05-17 19:13:54]
俺は足長坊主様(信玄見参様)じゃないけど

坪100万以上出せない人間が「ショボ林」とかレスするのは

どうかと思う。

そもそも本気で建てるつもりがあるのかも疑わしいよね。
6334: 匿名さん 
[2018-05-17 20:58:30]
何を持ってして坪100万かにもよると思うけど、諸費用とか全て込みの総額で坪100万はまぁすぐいっちゃきますよね。
単純な建物代プラス提案工事だとそこまでいかない人も多いでしょ。
6335: 戸建て検討中さん 
[2018-05-17 23:12:23]
6333:匿名さん

箱だけで坪90万円、諸費用どころか設備等一切入っていませんよ。
ここから提案工事等含めばどうなるか分かりますよね。
これが最初の見積もりでした。

 3月を目前に契約取ることしか頭に無い店長相手に
何の青写真も無く契約するわけないじゃありませんか??

 申し訳ないがお金はあります。 出来ないひがみではないので。

 今週末 ショボ林の向かいにあるS社3階建てに商談に行きます。
ショボ林社員なら心当たりありますよね。

 某社社員曰く こんなところに書き込んでいるのは社員ばかりだそうですね。
私は戸建て検討者です。

 くだらない100万話しか書き込まない社員坊主達こそここから去ればいいんじゃないんですかね。
6336: e戸建てファンさん 
[2018-05-18 08:11:22]
>>6335 戸建て検討中さん

その向かい側の会社も似たようなもんですよ笑
私はSからのショボ林でしたが笑

今他社で建築中ですが、注ぎ込む予算も好き勝手やったのにも関わらず1000万近く余りまして、なんか得した感じです。

営業しててこんな見る営業マンはたかが知れてる。
売れてる営業マンは忙しくて時間ないし、こんなの見る必要もない。
6337: 契約経験者 
[2018-05-18 12:20:43]
4954  建築業界には刺青をした人や指がない人がわんさかいる。とか4977とかを見ると
私は真実を証拠の写真付で記述しようと思っていましたが、止めた方がいいですね。
身に危険が及ぶということの遠回しな表現としか思えませんから。

6338: 匿名さん 
[2018-05-19 16:00:13]
>>6335
住林が候補から外れたのなら

もう来ないでね。
6339: 匿名さん  
[2018-05-19 18:35:24]
こんな所で油を売っている暇があるなら第二、第三のミカン丸邸のような手抜き工事がされないような具体的な方法でも考えて欲しいものだ。
6340: 名無しさん 
[2018-05-19 19:01:55]
>>6339 匿名さん さん
ミカン邸の支店で責任を負わされた人達はまだ住林にしがみついているの?
支店長さんは平になって、雑巾がけをしていると過去スレにあったけど

6341: 通りがかりさん 
[2018-05-21 21:34:03]
手抜き工事あるんだね
6342: 匿名さん 
[2018-05-21 22:05:03]
住友林業の注文住宅を建てたものです。

私もこのスレをみて、坪単価が高い!ぼったく林業などの批判もあったので契約はしてしまったもののメーカー選び失敗したかな‥と思ってました。

実際に住んでみて感じたことは、
①無垢床の肌触りがかなり心地よい。愛着が湧きます。無垢床もピンキリなのだと感じさせるものでした。ただ、肌触りが良い分、ちょっとした衝撃で傷はつきやすいです。
②細部が高級感あり。階段、手摺、巾木、ドハアンドルなど、ちょっとしたところに手が込んでいる。高いものを使っている。坪単価が高い理由の一つ

いくつものメーカーや工務店を検討した訳ではないですが、購入してよかったと思います。総合的に満足です。営業の対応が悪かったり、引き継ぎ漏れなど不満もありましたが。
満足するかどうかは、金額も当然大事ですが、永く住む家なので気持ちよく買い物をすることも大事だと思いました。

あとはプランニングですね。これは〇〇社だからという問題はあまりないと思います。
良い設計士と出会えること、十分に自身の生活をイメージしてそれをプランに要望として盛り込めるかにかかっていると思います。

購入前に私もいろいろ悩みましたので、参考にしていただければと思い書き込みさせていただきました。
6343: 名無しさん 
[2018-05-22 11:16:36]
生活をイメージしてプランに盛り込むのは、生活する家なのだから同然のこと。どこのHMで建てようと一緒。住林の坪単価の高さに何を求めるか? それに担当者達はどう応えるか? 坪100出しても建売か?ぐらいの提案力しか持ち合わせてませんよ! ボッタク林業(笑)確かに。

選択肢を間違えたか?と思っても後のまつり。後悔の念にかられながらも、納得するしかないと諦めの境地に達しますよ。選ぶか辞めるかの判断を下したのは自分なんで。
6344: 名無しさん 
[2018-05-22 12:40:50]
ぱっと見、タマHと変わらない? 一般の人とかハウスメーカーの特徴、違いがわからない人には同じに見えるらしい。
我が家、庭外構見せて下さい!と見学者、訪問者あっても、ショボリン外観には誰も気づかない。住林の家と言うと驚かれる!! 「うゎ~!あの一番高いとこだ!」
一番高いハウスメーカー。高い金額出す価値があると思う人は、トコトン惜しみなく金をつぎ込みましょう! 笑
6345: 通りがかりさん 
[2018-05-22 16:52:45]
どうでもいいけど一番高いのってヘーベル三井じゃないのか
6346: 信玄見参 
[2018-05-22 19:37:21]
>>6344
一生に一度の買い物に金を惜しむ人間は

住林にとっては迷惑な客じゃし

当人にとってもショボ林になるのが

目に見えとるから

検討せん方がええじゃろ。

くどいようじゃが坪100万、総支払額1億円以上が最低ラインじゃ。
6347: 匿名さん 
[2018-05-22 19:44:20]
総支払額って土地も合わせて?
6348: 匿名さん 
[2018-05-22 20:03:56]
本体、土地、外構込み、じゃないの?

てか、普通でしょ。
6349: 名無しさん 
[2018-05-22 20:13:01]
住林の箱に金をかけ過ぎる傾向があるのに、土地から購入する人、残念な立地が近隣では多過ぎ。住林営業は土地さえ決めてもらえば、家建てて貰える。何処だって良いわけよ! 住林で家買うなら、土地から拘って欲しい。

総支払額1億、場所によってはいくかもしれないけど。
箱だけ頑張っても他が残念だと中途半端で……余計ショボい。
6350: 通りがかりさん 
[2018-05-22 20:54:29]
土地も合わせて総額1億円なら そりゃ ショボ林間違いなしじゃの

馬鹿げた 例え話じゃの はぁ はぁ はぁ 

6351: 検討者さん 
[2018-05-23 08:25:06]
もう今は顧客が賢いからブランド力だけじゃ選ばれないしな。
一つ一つの建築資材に見合う金額提示しないとショボ林言われちゃう時代なんだよ。
あれよね、金が有り余って余裕がある方じゃないと、住林には手を出さない。
金にも時間にも余裕がある方は、企画型住宅のHMも興味ないんだろうけどさ。
6352: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-23 14:41:09]
コンセント口からかすかに風を感じます。欠陥住宅でしょうか?
6353: 匿名さん  
[2018-05-23 14:48:27]
最低ライン1億ならホームページにそう書いておけばいいんじゃないの。1億出してなんちゃって注文住宅(単なる規格住宅)を依頼する施主はいないと思うけど。1億出すなら何から何まで施主の要望を満たしてくれる最高級の材を扱う工務店にお願いした方が遥かにいい家建つよ。
6354: 通りがかりさん 
[2018-05-23 15:48:44]
ここの人の理想はまことちゃんハウスだから
元のサイズの画像を表示
6355: 名無しさん 
[2018-05-23 18:16:25]
>>6346 信玄見参さん
(笑)(笑)

6356: 匿名さん 
[2018-05-23 18:50:41]
>>6353 匿名さん さん
所詮は情弱商売
一流の材使うような工務店とコンタクトあるなら
ハウスメーカーなんかに来ない
6357: 匿名さん 
[2018-05-23 18:51:58]
>>6354 通りがかりさん

それも一億超えてるだろw
6358: 名無しさん 
[2018-05-23 23:47:37]
>>6352 口コミ知りたいさん
数日前にテレビで欠陥住宅を発見する方法で示されていたネタだね。
コンセントカバーを外して、風を感じたらら。。というやつね
6359: 匿名さん 
[2018-05-24 16:13:58]
住宅見学会行ったけど、他のメーカーも同じくらいの値段なら同じ程度の印象でしたよ。普通の家で、ポイントでこだわりを入れましたって感じ。
値段の割に普通になっちゃうっていうのは住林に限ってじゃないと思いますけど。
6360: 匿名さん 
[2018-05-25 21:14:26]
>>6358 名無しさん
そうです、たしか坂上忍出演の、コンセントカバーは外してませんが、コンセント口や照明スイッチに顔を二センチ以内に近づけると空気の流れを感じます。手では感じませんが。
6361: 匿名さん 
[2018-05-25 21:16:25]
みなさん、コンセント口や照明スイッチに顔をイッセンチまで近づけると空気の流れを感じませんか?もしかさたら欠陥住宅かも、です
6362: 匿名さん 
[2018-05-25 21:18:21]
もしかさたら、ではなく、もしかしたら、
6363: 通りがかりさん 
[2018-05-26 08:14:59]
>>6358 名無しさん

あの胡散臭いおっさんの言うこと信じるの?あーいうのやめてほしいね。
完全に密閉出来ないよ。完全に密閉してるなら電気の配線どうするの?完全に密閉してるなら電気の線も通らないでしょ。
最近の建物は高気密にはなってるけど完全に密閉ではないのよ。
だから換気扇を強にしたらほんの少しは風が入るよ。
あと、この間の番組の欠陥住宅は原因が違うと思う。
6364: 匿名さん  
[2018-05-26 08:23:52]
>>6363 通りがかりさん
気密ボックスとか見えないとこを手抜きする業者もいますよっていう注意換気なんじね?
6365: 通りがかりさん 
[2018-05-26 10:32:48]
>>6363 通りがかりさん
基礎パッキンと外壁通気口が基礎コンクリートで塞がれてる
あれホントかな?ヤラセ番組かな?
6366: 通りがかりさん 
[2018-05-26 10:56:28]
東京都高額給与上位500社
住友林業500社中120位
年収852万円、41.8才
6367: 検討者さん 
[2018-05-26 13:49:25]
給料は高いですよ。
大手ハウスメーカーは
みんな。


かわいそうなのは、
大手の下請け会社たちだな。


コウワ、神奈川スミリン、
ジューテックホームなど


ここに、直接、施主が
依頼すれば! 費用も
中間マージンコストも、win-winなのにね。




6368: 匿名さん 
[2018-05-26 21:36:04]
近所の新築は基礎工事がしっかりできていてうらやましい。もう一度我が家を新築したい。
耐圧盤スリーブは好きじゃないが、いい家になりそう。
6369: 通りがかりさん 
[2018-05-27 06:21:57]
総額支払1億円以上でないとまともな家が建たない商売なら、もっと富裕層へ訴求する宣伝をすれば良いのに、、
ホームページや展示場を見る限りは、ぱっと見で三井ホームや設計事務所に見劣りする。
住友林業は、中間層を相手に、そこそこに良い家を建てるメーカーという印象です。
その限りにおいては、とても良い商売をしているだろうと思います。

足長坊主や信玄見参といった方々は、自信に満ちあふれているが、、
足長坊主さんのキャリアは中途半端。自慢げに書くほどのものではないなぁ。
国交省にしか行けなかった上で、たいした出世も出来なかったんだろう。泣くほど努力して官僚様になったのにね笑
信玄見参さんも、坪100万、総額1億円以上というくくりで語るあたりがまさに小物で狭量。
家にそこまでお金をかけない富裕層もごまんといるのにね笑 一生懸命働いて、1億1000万円のお家を自慢してね笑
6370: 匿名さん 
[2018-05-27 10:10:17]
>>6396
足長は官僚でもなんでもない。
九州ローカル某ローコスト住宅の
営業マン。
それも大昔にクビになってる。
暇を持て余してこのサイトに常駐してる
ニートだよ。
それはさておき住林で億越えって年に何棟くらいあるの?
足長(信玄)は知ってるの?
6371: 通りがかりさん 
[2018-05-27 13:51:49]
携帯大手3キャリアにぼったくられ続ける
大手ハウスメーカーにぼったくられる

少し勉強してmvnoにすっぱり乗り換える
少し勉強して優良地元工務店に依頼する

似てる似てる
6372: 匿名さん 
[2018-05-27 14:00:52]
億越えの土地に2億越えの家を建てるなど東京にザラザラ。(芸能人で中卒、高校中退の高収入者)
設計事務所に頼む。
本当に家造りが好きでないとメーカーまかせ。
6373: 通りがかりさん 
[2018-05-27 21:19:26]
>>6372 匿名さん
IRで少し調べれば「ザラ」ではないとすぐ分かるよね。
6374: 匿名さん 
[2018-05-27 21:57:49]
三**所は億越え現場がちょくちょくあり。
6375: 検討者さん 
[2018-05-28 17:47:34]
BFに外張り断熱を採用するとどれくらいコストアップになりますか?
関東、延床40坪二階建てです。
6376: わんわん 
[2018-05-29 06:19:19]
展示場は抜群に素晴らしい、営業も言葉使い態度は一見良いのですが、中途採用が多いからなのか、肝心の良い建物を建てて施主に満足してもらいたい、みたいな知識も愛情も足りないのでは?と感じています。
打ち合わせ10回以上繰り返しましたが、担当者の知識不足からの間違った情報、初歩的ミスが繰り返されて、気持ちはすり減り、もう止めようかと頭の中でぐるぐる考える状態です。
設計も営業も2人目、契約出来ないと言うと翌日に営業が涙流して反省しました、と来たけどしっかりやれと念押しして印を押したら再び役立たずなので更に営業を変えてもらいたいと話しましたが、上司の話し、設計の話では、正直良いのが居ない、まだ良い方だそうです。
ミサワホームの営業は素晴らしいですが、肝心の家にあまり魅力がない。
住友林業のデザイン、使う木材は素晴らしいと思いますが会社の体質は自分たちの利益しかない。
契約書にはお客様目線とか、満足とか書いてあるので、解離は大きいです。
6377: 検討者さん 
[2018-05-29 07:09:32]
三井ホームと住友林業で心底迷っていますが、皆さんはどこで迷われましたか?
二世帯60-70坪を考えており、三井ホームの青天井な坪単価はきついかなと思っております。
外観は三井ホームが、内装はシンプルな住友林業が好みなのですが、、シャーウッドは個性がよくわかりません。
ミサワも間取りの工夫があり、とても良いのですが、デザイン性がなんとなく私の好みに合いませんでした。
6378: 匿名さん  
[2018-05-29 07:20:18]
>>6377 検討者さん
だったら住林にして外観を三井ホーム似でとお願いしたら解決。
6379: 名無しさん 
[2018-05-29 18:43:00]
それでも坪100万越えないと結局ショボくなるらしい。
6380: 通りがかりさん 
[2018-05-29 18:58:26]
ここ和風なのに外観洋風三井ホーム似...できるのかな?
外壁はモルタル吹き付け仲間だけど
6381: 匿名さん 
[2018-05-29 20:31:01]
なんで巷の建築設計事務所をあたらないのだろう?
自分の好みを写真など伝えてやらせりゃいいのに。
6382: e戸建てファンさん 
[2018-05-29 21:00:54]
>>6376 わんわんさん

打ち合わせ10回以上重ねて契約済みなのでしょうか? 別の支店に今までの資料持ち込んでみたら? 支店、担当が違えば何かがかわるかも… 合わない担当と続けても納得のいかない家になるだけです。

違約金は授業料。住林社員に過度の期待は禁物ですが。忙しいんですよ!彼等は!高額な家を量産体制で販売するのが仕事です。顧客の満足度なんて、どーでも良いことだから。
満足出来ないのは、資金不足で金が足りねーから位のもんよ!
6383: 名無しさん 
[2018-05-30 12:59:23]
>>6376 わんわんさん
私の家も酷い担当者だらけだったけど、生産担当者の交代を支店長に直訴したら、確かに能力の低い担当者なので、支店で一番できる担当者に変更します!と言ったけど、同じ位酷い生産担当者だった。
前任の担当者が交代決まってから一度だけ、現場に来たけど、半泣きだったよ。
50前後のおじさんが。。
なら、言われなくてもしっかりやれよ!(笑)

6384: わんわん 
[2018-05-31 07:56:39]
住友と契約していますが、プラン確定すると生産担当が担当すると確かに言っていました。
それがどうしようもない場合もあるのですね。
プラン確定、気が重い状況です。
6385: