住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
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【注文住宅の相談（無料）】
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ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[6037: 評判気になるさん]

>>6035 ６０３１ですさん

住林に泣かされた事実とは？　打ち合わせシートに記載されている信じられない内容とは？

欠陥住宅を証明出来る内容ですか？
自分も浅はかでしたよ。
住林の確固たる非を証明できる事実でなければ難しいと思います。

[6038: 通りがかりさん]

証拠や証明を以て相手方の非を提示し、、先方が抗弁できないことになれば、普通に支店長が正座をして謝るよ。ただ、感情論抜きで理詰めで責めることができたらね。
【経験談】

[6039: 足長坊主]

まぁまぁ。
他社の営業マンが客のふりして書き込みしてるのぅ。

ほんとの客なら、写真貼ってみなw

[6040: 名無しさん]

足長坊主も複数居るからな笑

[6041: 匿名さん]

まぁ匿名の掲示板なのでレスをどう判断するかというのは必要ですよね。
うのみにもできないし、参考にはしたいし、気にはなるし、悩ましいところです。

[6042: 通りがかりさん]

昨年から、掲示板を見ていると都内の様々な支店に対する、不満や苦情が多いね～。
住林も営業の話によると、西高東低らしく、とにかく短期間でいい加減に売上だけを上げようとしているから、こうなるんだよね。

[6043: 新築のお隣さん]

担当者が最低。職人が勝手に人の敷地内に入って作業している。もともと堺ギリギリに建物を建てて　庭を広く取りたいのはわかる。けれどギリギリ為、測量や室外器等の設置や足場の設置や撤去も我が家の敷地から作業している。
不法侵入と言ってもおかしくない状態です。
支店へ連絡しても　担当者は出かけてますの一点張りで　謝罪にも来ない。
電話につながったとしても　挨拶に行ってもこちらがいつも留守だと言い張るうそつき。

最低だわ

[6044: 匿名さん]

＞住林も営業の話によると、西高東低らしく

６０４２さん、その意味が分からないのですが、値段ですかそれとも
施工の品質ですか？都内の西側と東側？すみません教えてください。

[6045: ６０３１]

６０３７さんへ。
６０３１，６０３５です。ご意見ありがとうございます。
私は前にも書きましたがご助言を受けて、ブログに記載させていただこうかと思っています。
「信じられないような内容」と私は書きましたが、これは私の見解ですから、皆さんに知っていただいても受け取り方は様々かもしれません。
ただ言えるのは、私がブログを書くことによって、私が懲戒申出をしたことで既に処分を受けた人がいます。たとえ実名は一切、挙げなくてもその方を再度責めることになるのではないかと思うと、本当にブログで真実を語っていいのかどうか迷っています。
住友林業と、私に直接関わった住友の提携している人（私からすれば正直言って、この人達に騙されました）が、「おどがめなし」となっているのが許せないのです。
ですから、証拠を示して真実を述べたい気持ちでいっぱいですが、上記の懲戒処分を下した公的機関に相談してから慎重に実行しようと思います。

[6046: 匿名さん]

よく分からないけど、本当に懲戒処分ですか？
我が家の場合、支店長以下上司とでお詫びされましたが本人は
単に異動だけでした。今でも他の支店でご活躍してるようですけど。

客を騙してでも、上手く契約を取ってきて売り上げに貢献するような
営業マンであれば、安泰で残れる世界なのかと思いました。

[6047: 通りがかりさん]

>>6044 匿名さん
売上が西高東低で関東方面はダメらしい。
その結果、契約数ありきの営業方針
そういう我が家も都内だが。

[6048: 通りがかりさん]

確かにここは関西方面で人気だって記事見たことある

[6049: 匿名さん]

６０４７さん、ご説明有難うございます。
西高東低は売り上げですか！
私も東京なので、ちょっと心配です。

[6050: 通りがかりさん]

>>6049 匿名さん
この掲示板によると、昨年の半ばに普通ではない時期に人事異動【左遷？みかんまるの件？】させられた支店長も都内だから、心配ですよね。

[6051: 匿名さん]

こういった批判や不満はどこの大手の掲示板でもあがってますね(ないことで有名なＨＭって知ってる人いたりしますか？)。
この手の掲示板やブログの情報があることで、大手HMも今までのように自分達の青写真通りにことを運びづらくなっていってるということはあるんじゃないかな。林業で建てる人なら、ある程度のインテリジェンシ―がある層も含んでるから、こういったものはチェックしたり調べたりするだろうからね。
戸建業界も透明性を高めながら利益を追求する方向にシフトしていってほしいですよね。

[6052: 匿名さん]

ただ、こういう掲示板ではほとんどが流言蜚語の類だからなあ
明らかに住林で建ててない人間とか、
住林で建てたにしてもクレーマーの様なやつとか

ある程度インテリジェンスがある人間なら、
メディアリテラシーもしっかりしているからこんなところに左右されないけど、
中途半端な人ならまんまと乗せられてしまったりして

みかん丸みかん丸って言ってるやつは、
あのブログの胡散臭さには全く触れずに、
あたかも事実であるかの様にいってるしね
リテラシーが低いのか、わざとなのかは知らないけど

で、こういうこと書き込めば、
すぐに「社員だろ」とか「擁護派かよ」ってレスがすぐ付く
無限ループだね、やれやれ

[6053: 匿名さん]

みかん丸の件あれは本物。
住林側もブログを知っていてなかなか対応しきれなかったのが証拠。あれが単なる捏造の嫌がらせならば住林側は毅然と対応し即名誉毀損で訴えれば良かったはず。明らかに住林側に落ち度がありみかん丸側との落としどころを模索していた。みかん丸の最後のブログにも住林との話し合いの場がもたれると書いてあったし。話し合い後に特に細かい報告もなくブログは消された。住林側としてはあの杜撰な酷い施工を早くこの世から抹消したかったのでしょう。

基礎の大きなクラック、棟上げ後の構造材が豪雨で雨ざらし、配線・配管も滅茶苦茶、釘打ちも日曜大工レベル等々とても大手の仕事だとは思えない。住林擁護者はあの酷い施工対応を軽微だと言う。これが住林の裏の顔。

[6054: 匿名さん]

>>6053
みかんの件はこの掲示板でも真贋について色々議論があった。
本人らしき人物も出てきたりして、やっぱり嘘じゃないの？なんて方向を向いていたら急なブログ閉鎖。
それを全てしらばっくれて、「あれは本物」なんて、このスレをもう一度初めから読んでみることをオススメする。

アンチ住林にとっては、みかんの件は住林への格好の攻撃材料になるから、延々と引っ張っているだけ。
実際それ以降は大した燃料もなく、このスレも不発状態が続いている。

[6055: 匿名さん]

>>6006
大体の大手はそれらを無料でやってくれる。
5万円取るのだから当たり前。
5万円振り込まないと何にもしてくれない。

[6056: 匿名さん]

>>6045
やるぞやるぞと書いてるの見るのはもう飽き飽きしたぞ。
さっさとブログにしろよ。
イライラ。
読んで判断するからさ。

[6057: 通りがかりさん]

我が家もみかんのブログに記してあったように提案工事の見積りのトリック【詐欺まがい】を同じようにされたので、真実味がある。しかも都内の支店で一緒だし。
担当者レベルの独断の判断ではなく、少なくとも支店の方針があったはず。
暴露されたんで、不味いと焦ったはず。

[6058: 評判気になるさん]

>>6057 通りがかりさん

「提案工事の見積もりのトリック」教えてもらえませんか？　住林、信用なんかしてませんが、自分が気付いてないこと…まだありそうで怖い…

[6059: 通りがかりさん]

>>6058 評判気になるさん
一例。
請負契約時に1㎡30000円のプライムウッドなどの床材で契約する。
その後、1㎡50000円のエクセレントチークやウオルナットなど高価な床材に変更。
通常、提案書には1㎡20000円の差額が床面積に掛けて計上されるはず。
しかし、提案書には1㎡27000円の標準無垢材との差額23000円が計上される。
勝手に契約時の仕様を変更して、提案工事費を多く取得する。
こんなことをする輩がいる。

[6060: 匿名さん]

住友林業のチークってそんなに高いんだ。
インドネシアチークでしょ？

[6061: 評判気になるさん]

自分、エクセレントチーク選びました。打ち合わせ事に確認した差額UPと提案工事の計算書に表示されていた金額が違っていて、？？って思いましたが、寝室は突板からプライムウッドへの変更差額で大幅UPかと思いきや、そうでもなくて……TOTALでの差額に相違はなかったような…

ただ、打ち合わせ時の説明不足は否めないですね。大まかなUP金額を口頭で言われるだけでしたから。
提案工事のみならず、本体工事にも差額発生します。どういう計算になっているんだ？　って疑問にも思いました。
詳細不明は、疑心暗鬼にもなるかと思いますが、自分はその位は許容範囲。家づくりを根底から揺るがすような、
住林営業のやり方は納得出来ません。騙し、欺く、お手のものなのは間違いない。

[6062: マンコミュファンさん]

>>6059 通りがかりさん
具体的な内容で参考になります。
それって契約後に仕様変更した部分について、一つ一つ確認すれば防げるものですか？
また、指摘すれば本来の正しい差額をに戻してもらえますか？

[6063: 匿名さん]

それが住友林業の根本的やり方なら何処の住友林業で契約しようが同じで防ぐことができない。こことの契約は怖いな。

[6064: 通りすがり]

うちは神奈川県の某支店ですが、そのようなトリックは一切なく、
きちんと一行ずつ提案工事の差額分を説明していただきました。
また、施工時の監督さんや実際の大工さんも信頼の置ける人たちで、
いつ行ってもどうぞ自由に見ていって下さいという感じでした。
仕上げも当方が見る限りきちんとしていましたし。
また、営業さんもここに記載されているような契約を急ぐという事は
全くなく、逆に引き渡し等は期末の時期は避けましょうと言うことで、
すごく信頼の置ける人でした。住友林業全てがこうだとは思いませんが、
少なくとも購入側の身になって考えて行動していただける支店や担当者も
いるのだと言うことだけ、お伝えしておきます。

[6065: 評判気になるさん]

住林で一番不透明なのは本体工事。明細ありません。仕様書を隅から隅まで確認できる人っているのでしょうか？　見てもわからないと思いますが。
提案工事の計算書は、その都度、計３，４回位は出してきたので確認できます。差額金額に疑問があれば聞けばよい。高くつく提案工事の最終決定者は施主になるので、自分はこの部分については自己責任と考えています。ただ、担当者の説明不足を自分で調べて解消した有様でしたが。

二重計上ありましたので、指摘して返金になりました。品番チェックもしましたが、それでも違う商品つくことがありました。発注、メーカーの受注ミスなのか・・・
自分の目で確認すれば、引き渡しまでは間に合います。
担当者たちをあてにしてはダメです。指摘しなければスルーされます。
指摘しても後ろめたさがあるのか、答えられない場面多々ありましたよ。

[6066: 足長坊主]

>>6065
おまえは車を買う時、部品の金額明細まで要求するか？
レストランで食事する時、食材の金額明細まで要求するか？

野暮じゃのぅ。

家建てるな。

[6067: 評判気になるさん]

それだけ信用していないということですよ。

全く何も疑わず商談進めていましたが、偶然このページを知りここ数か月分だけ
読みましたよ。　まあまあ話通りの進み方にすっきりと破談にしましたよ。

坊主さん　偉そうな話は十分ですよ。　素人でも見抜けるくらい雑な商談、
これで６０００万円以上の話なんて誰がするんですかね。

　

[6068: 通りがかりさん]

>>6062 マンコミュファンさん
出来上がる寸前に指摘したら戻ってきた。
細かくチェックしないと気づかない。
ただ、担当の設計士は、他にもいろいろやらかして、説明や謝罪などは、一切行わず、設計部門の責任者が対応した。
詐欺同然。

[6069: 通りがかりさん]

それ以降、この設計士が施主の前に表れることはなかった。支店側も後ろめたいことを隠すために、そうしたんだろう。説明責任放棄だし、請負契約に標されている、信義誠実の原則に反していないかい？
これだけではなく、他にもいろいろ、わざと？同様のことをやらかした。

[6070: 評判気になるさん]

6061　6065の評判きになるさん　です
6066の足長坊主さん、何人いるのかわかりませんが、自分は既に引き渡しをされたオーナーなので「家建てるな」と言われても遅いんですよ。次はありませんから。

「提案工事の見積もりのトリック」と不信感を抱く人がいたから、本体価格はもっとわからない、不透明と言っただけ。
住林価格の相場が高いことは重々認識してましたので、細かい金額のことなど、いちいち気になんかしませんでしたよ。許容範囲って言ってるじゃないですか。

私はこのスレで住林社員（いや支店が元凶なんだろうけど）に対する不満、不信感をあらわにしてきましたが、「住林の家の品質」「価格」「施工業者や職人の質」について一度も悪く言ったことはない。

[6071: 匿名さん]

住んでみていい家になりましたか？
そういう情報もお願いします。

[6072: 通りがかりさん]

んだんだネガ情報ばっかりだよね

[6073: マンコミュファンさん]

>>6071 匿名さん
打ち合わせ中で現在進行形だけど、こういうところが良いって情報も欲しいですよね。
ネガ情報に偏るとそれはそれで情報としてどうなのかなって感じになってくるし。

[6074: 足長坊主]

>>6067
6千万www

ショボすぎ。

[6075: 評判気になるさん]

家づくりのコンセプトみたいなものは、人それぞれ重要視するところが違うので。を前提に。
家という箱だけの話にします（住林は上物を売るだけだから）

１．一番重要視したのは間取り。ここは契約前からほとんど変わらなかった。契約後に間取りの変更があると、まとまらなくなりませんかね？　時間も足りないですしね。
２．平屋106㎡　３LDK　家自体は小さいですが余裕の間取り。田舎という立地で涼温房を取り入れた家ですね。楽に暮らす。導線、庭への繋がりも平屋ならではの家。

　　ここまでは、どこのメーカーで建てるとしても同じコンセプト。

３．「住林の家」らしさは木質感。床は無垢材。前述にも記したLDKはエクセレントチーク・・驚異の差額に最後は諦める覚悟でいましたが何とか残すことでき、この床が家の品格を上げているような・・でも年１回のオイル仕上げ作業の手間（楽じゃない家）にはなりますが。床と天井の木質感等で遊びました。遊びの部分で180万位でしょうか・・・家の総額を考えるとこの位は遊ばないと、つまらない家になります。

４．南側一直線に繋がったLDK、夏は風通がよくエアコンいらず。冬は広い窓から入る日差しで昼は暖かくエアコンいらず。　木質感と自然を感じて暮らす心地良い家になっています。

５．カッコ良さを追及しつつも、水回りは使いやすさ掃除しやすさで選んだため、金額抑えることができ、担当設計にも金額かける所と抑える所が、はっきりしていると言われましたが。自分は「生活する家」であることを優先で考えました。
カッコ良さ追求しても、すぐに慣れますからね。飽きますよ。生活は何十年も続きますしね。

６．太陽光も初期費用とモジュール交換を考えると20年位で元が取れる？位なものです。良かったのかどうか・・・

７．屋根、外壁、天井高、間取りまでを詰めて契約するのがベストかと思います。これらの変更は金額的にも大きく変わり、
構造計算にも影響してくるかと思います。平凡が嫌いな人は、LDKの天井あたりを勾配つけて現し梁入れる？最近多いですが、間取りと天井高の関係で実現できないことありますので。自分も諦めた部分があります。

８．木質感といっても個人的な意見にはなりますが、住林のハイウォール建具の高さは存在感が強いです。濃い色は特に。
３Dで見れば分かりやすいですが、間取りによっては白い壁が少ない重い空間になりがちです（それが好みの方は良し）

９．賛否両論あるかと思いますが、住林の家の上品さみたいなものに惹かれて選んでしまいましたので。長期優良住宅を安心して建てられるメーカーだと。どこに重点を置くかで選択肢はさまざま。住林でなくても木質感は可能ですよね。

10.施工に関しては特に問題はなかったと思いますが。良い床、良い天井材入れたら、すごく気を遣って丁寧に仕事してくれました。失敗したら大変なことだと職人さんは緊張感をもって、真剣に仕事してくれました。

　　新築の家も大きな問題がなければ２年で「こんなもんか」と諦めもつくだろう。細かい保証が切れる頃には。

[6076: 通りがかりさん]

>>6069
正に、提案見積り書改ざんだなぁ。

[6077: 匿名さん]

私が生きてる間に倒壊しなければ全然問題にはならないので野暮な質問ですが、住友林業の使っている構造材は三井や積水ハウスより良いものですか？
ほかのスレで積水ハウスと三井はホワイトウッドでダメっていう記事が時々見受けられますので。

[6078: マンコミュファンさん]

>>6077 匿名さん
自分は詳しくは知らないけど、そういうスレッドがあった気がする。

[6079: 匿名さん]

>>6077 匿名さん

三井みたいに2×4工法ならホワイトウッドを使う方がよいみたい。在来工法の場合は問題が発生するリスクが高いようです。
まだ、勉強不足で、はっきりとしたことはわかりませんが、採用する木材の種類や無垢か集成材かなどは、適材適所で一概にホワイトダメってことでもなさそうですよ。

[6080: 匿名さん]

>>6067
別に足長の肩を持つわけじゃないけど

住林だったら坪100万、総支払額1億越えじゃないと

ショボ、って言われるよ

少なくとも口外はしないほうがいい。

[6081: 匿名さん]

6067じゃないけど多分そんなことないと思うよ！立派なほうだよ！
本体だけで1億はよっぽどだよ。

[6082: 通りがかりさん]

雨風しのげて清潔だったら良いのでしょぼくて結構

[6083: 匿名]

「だったらネカフェでもええじゃろ」とかいいだすんだろうな、足長は。
坪100万未満で笑い者になるのはイヤな人は住林以外で検討、ってことね。

[6084: 匿名さん]

極端な額を出さないと、というのは別にしたとして。
例えば同じ坪単価、総額で払ったとき、おお〜、ってなりやすいＨＭってどこだろ。
たしかに住林って木の材質とか仕様に地味なこだわりが出ちゃうから、普通っぽい家になる傾向があるのかな〜。
ダイワみたいに天井が高いとか一段下がったフロアがあるとか、三井とかスウェーデンみたいにエクステリアがおしゃれとか、ミサワみたいに蔵があるとか、そういうわかりやすい方にはいかない感じはあるかもね。しようと思えばできるんだろうけど。
まぁ自分はそれでいいんだけどね。

[6085: 匿名さん]

金持ちは設計事務所でRCだからバカにする意見は気にしない方がいい。心が貧しいやつはほっとけ。

[6086: 匿名さん]

まぁ、だいだいここで人を馬鹿にしているのは、借家住まいだよ。

[6087: e戸建てファンさん]

自分はヘーベルや積水スレひやかしに行くから他者HM施主もいるだろうね。

[6089: 通りがかりさん]

>>6071さん
>>6073さん

住林全体に言える事ではないのですが、うちを担当していただいた方は全員良かったです。
営業さんは住林サイコーって感じでもなく、一歩引いた感があって仕事が早い。
設計士さんは、仕事が早く聞き上手。
細かいので何か希望を言っても「なぜそうしたい?」「何を置く?そのサイズは?」とよく
聞かれました。
「そうしたいなら、こういうふうにも出来ますよ」って例をご自分の施工例で沢山見せて
いただきました。
あまり例がない施工では4-5軒のメーカーに問い合わせて翌週には見積もりを出してくれました。
設計途中から現場を知っている生産さんにも色々と意見を聞いてくれていたようです。
クロスや照明はICさん担当ですが、設計士さんがどう思われるか気になるし、ICさん中心の
時にも同席お願いしました。
ICさんは設計士さんと同様、好みの把握が早くてちょっとメールで相談すると好みドンピシャの
物をよく提案してくれました。エスパーですか?ってぐらいです。

ICさんと設計士さんは、お互い迷ったら意見を聞いているようでした。
ICさん設計士さん生産さんの仲が良くコンビで仕事される事が多いそうで、3人の中では
すぐに話が通じているみたいでした。
打ち合せシートも毎回キッチリ書いてあって、打ち合せに参加しなくても大事な話は知っている
様子でした。
営業さんも含めて席が近いらしく、よく話題にしていただいたそうです。
そこは安心感が大きかったです。

生産さんも設計士さんに負けず細かい方で、現場が動き始めると週1-2回は話をしていました。
ちょっとした事でも声をかけてもらって有り難かったです。
監督さんも細かいタイプで、生産さんとよく連絡取れていたと思います。
設計士さんやICさん、営業さんも現場に来られて確認されてました。

住林の発注ミスとメーカーの受注ミスで2カ所だけ違う部品がありました。
でも、それぐらい。
思った通りの家が完成して、良い感じです。
不満は特にないです。

[6090: 評判気になるさん]

>>6089 通りがかりさん

良い担当者に巡りあえて何よりでしたね。
このような方ばかりでしたら、オーナーも満足、納得できるのに。

[6091: 匿名さん]

>>6089
久しぶりに住林オーナーらしい書込みを見た気がします。
ありがとうございました。

[6092: 名無しさん]

住林オーナーらしい？　満足している人ばかりがオーナーではないですが！！！

[6093: e戸建てファンさん]

住友林業さん、素晴らしい住居を提供して下さり、ありがとうございました！これからも、頑張って下さい！

[6094: 匿名さん]

足長坊主さんが住林が本体価格の詳細を出さない事の皆さんの疑問に対して、
車やレストランの料理が一個いくらになっていて、部品や材料費など一個一個出していない事と同じと例えて、言われてますけれど、
車や料理は完成したひとつの商品であるのに対して、注文住宅は、注文なのだから、依頼した内容によってそれぞれ仕様も異なりますから、金額も各々違いますから、車や料理とは違うと思います。
「本体価格いくら」と一つの金額しか出なかったら、何がいくらなのか金額の構成が、全く分からず不安になりますし、金額に対して他とかと、比較検討出来ないですよね。
第一、他社は窓、一個一個、扉一個一個など、きちんと出ていましたよ。
足長坊主さんは住林をいつも援護されますね。

[6095: ６０４５です]

６０５６さん、「早く出せよブログ」とのご意見ありがとうございます。
でも、ブログを書いた事がないので、よくわからないのです。コメントでは真実味が無いから、住林との打ち合わせシートの証拠写真などを沢山掲載しようと思っていますが、写真を掲載するのは大変でしょう。
やり方がよくわからないし、詳しい人に尋ねてやってみます。
業界用語はよくわかりませんが、私は、ある人に対して（勿論、住林ではありません、公的な立場の方）「懲戒申出書」を提出して、ある「書」が出ましたから、懲戒処分だと思いますが。
その「書」面も写真で出したいと思っていますが、個人の名前などを出さなくても個人情報に当たって写真で出すことが無理かもしれないので、「書」を発行した公的機関に確認してみます。慎重にしようと思っています。

[6096: ６０９５です]

言葉足らずでしたので、補足します。「書」とは「○○書」で、内容は平たく言うと「正しくない行い（不正と言っていいと思いますが）をした事を本人が認め、その事に対して注意勧告が下された」と言う内容です。歴とした○○長印の書面です。

[6097: 匿名さん]

>>6089
住友林業営業は金金金金金ばっかりほっする
間取図書いてほしけりゃ5万円出しな
年末キャンペーンで契約したいなら一部金出しな

金先払いしないと何にもやらない

[6098: 通りがかりさん]

>>6075
何で諦めなのですか？
細かい保証切れる頃にはほころびが出てくるのですか？

[6099: 匿名さん]

まぁ自分のペースや納得を得たいなら、施主側もある程度勉強して基礎知識をつけて、つっこめるところや心配なところは指摘できないとね。HM全般に言えることだけど、向こうからわざわざ不利なことや心配ごとは積極的には言ってこないから。
まぁあまり気にせずメーカー側のペースですすんで、幸せコースというのもあるかもしれない。気にするほどあらは出てくるもんだろうし。

[6100: 足長坊主]

>>6094
内閣官房機密費だって一式だぞ。
大体、明細を出しても、出さなくても、合計金額は一緒なのだから、意味が無いだろ。

精液の中身の精子を顕微鏡で観察するようなもんだ。

[6101: 足長坊主]

契約前に細かい打ち合わせなんかしてられないし、都度、積算なんかしてられない。

だから、商品や数などのルールをハウスメーカー側が決めて、面積や数などを入れるだけで本来の見積もりができない住宅営業マンでもが簡単にできるという仕組みにすることによって、営業マンがプランを書いたり、見積もりをして契約までひとりでできる！

よって、企業にとっては、効率が良いのだ。

こう書くと、企業側を擁護していると思いやつらが多いだろうが、考えてもみよ。住友林業で本当に建てる、あるいは建てたお客様たちよ。そもそも自社で建てるかどうかもわからぬやつらと細かいところまで打合せして、、、。そんな経費はどこから出るのだ？あなた方のふところからだ。
　

[6102: 匿名さん]

間取り図書いて貰って５万なら普通に安いだろｗ
そこらの設計士に何度も打ち合わせ頼んで５万で書いて貰えるのか？
単純に客の本気度を見るための５万だろうけど地盤調査・図面書いて貰って５万なら普通に赤字だと思うんだが

５万高いと思うなら企画住宅か営業が図面作るとこにしとけ
逆に申込金１００万とか出してからじゃないと碌な打ち合わせしてくれんとこも多いんじゃねーの？

[6103: 評判気になるさん]

その通りだと思いますよ。施主が勉強しないと向こうの思うつぼ。不利なこと心配になることは決して言わない。でも、いつか施主も知ることになります。その時には信頼もなくなり不信感しかないですよね。後戻りできない位、住林ペースで進んでしまっている場合もあります。住林ペースで幸せコースもあるでしょうね。住友林業で家建てた満足感、誰もが買える家ではありませんから。

[6104: 評判気になるさん]

５万円の申込金、払わないと何もしてくれないことに不満の方は他へ行ったほうが良い。価値大ですよ。地盤調査、プラン、見積金額、３Dシュミレーション画像は出してもらったほうが良い。ここまでで５万で済むなら、お得すぎます。でも、競合をちらつかせてはいけません。自社で建ててくれるかどうか不明な客に向こうは本気出しませんよ。本気を出させて、実は他でもしっかり競合してた。位が丁度良い。住林営業の上をいく位、したたかに計算高くやるしかない。

足長さんの意見も事実で、効率よく家を売る。これも正に正解で住林の売り方なので、施主はどの位勉強すれば良いのでしょうか？予算という限られた資金の中で、自分が買う家をどこまで思い描くことができますか？見積出したら即契約迫ってきます。不利なこと、大事なことを言わずに契約を急がせます。契約だけは慎重に。契約後も不信感もったら即解約。早いうちなら痛手は少なくて済みます。

[6105: 足長坊主]

>>6104
施主は勉強とかしなくていいよ。
お金払う側なのに、なんで勉強までしなくちゃならないの？
勉強すべきは業者側。
勉強して、勉強して、それをわかりやすくお客様に教えるのが業者の仕事。
お客様側は、わかりやく、納得いく説明をしてくれる業者と契約すれば良い。

[6106: 通りがかりさん]

本当に坊主は何人もいるんだね～
時期によって、文脈口調が全く違う。
あっっ、既に皆が知っていることかぁ(笑)

[6107: 評判気になるさん]

うん、全く違う奴が坊主かたってる！　わかりやすいけどのっかりました　笑

[6108: 足長坊主]

なにを言っているのだ？
わたしは一人だ。
>>6105ももちろんわたしだ。
証拠を示そう。
父祖伝来の諏訪法性の兜の画像だ。

[6109: ブサイクなぎちゃん]

住友林業と関係ない写真とか載せるなよ。

[6110: 評判気になるさん]

坊主さん　

どこからパクった写真ですか？　皆さんおっしゃるように関係ない写真。

６０００万円　しょぼいですか？

３月だから、決算だから契約・契約それだけ言って立ち去る上司の下の営業と契約するわけないでしょう。
金額じゃないですよ。　多くの方が書き込まれているように誠意無い家しか建たないからやめるのですよ。

社員まで書き込みされているのでしょうか？　社員の坊主もいますか？　暇ですね（笑）

　５万円で済んで良かったです。　いい勉強しましたよ。

[6111: 匿名さん]

ここがどういう板か、「参考になる」の件数をみればわかる。

擁護ネタにはほとんど「参考になる」が入らないし、アンチネタに５〜６件「参考になる」が入るだけ。

つまり、ごく少数のアンチ住林の人間が必死になって住林をディスるネタを必死で書き込んでいる掲示板だということ。
もっと多くの人が見ていれば、どっちにしても「参考になる」の数は多くなるだろうし。

アンチネタにしたって、まずは自分で「参考になる」を押してるんだろうね。

[6112: 足長坊主]

>>6110
不明瞭なレスだな。
住林で契約しなかった理由が不明瞭だ。

わたくしの経験上、こういう感想を述べるやつは「うちの客じゃない」と住林社内で言われているレベルだ。

つまり、君は住林に「切られた」のだよ。

[6113: 匿名さん]

建物6000万で社内でコイツショボイなって話ししてんの？？本当に社員なら背信もいいとこだね！

この書き込みこそアンチの他業者じゃないのか？

[6114: 匿名さん]

この「評判気になる」も何人いるんだ？
破談にした、という奴もいれば、引き渡しを受けた、という奴もいる。
めんどくさいから、コテハンにしろよ。

[6115: 通りがかりさん]

坊主？号でも良いが、ちょい前にこのスレで書かれていた、提案書トリック法には何と答える？

[6116: 匿名さん]

自分の担当営業は他社批判が多かったな
住林の営業はよく勉強してるのは確かで営業トークがそのまま他社との値切り交渉に大いに役立ったよ
最後は住林の営業を論破してさようならでした
5万は勉強代として納品

[6117: 評判気になるさん18号]

大手、中小、工務店、回った中では住林営業は、違うなって思ったよ。紳士的な対応。顧客の様子伺いながらのコンスタントな電話連絡。無理強いするわけでもなかった。

契約予定(秋)の半年前、住林で建てたい！　それを言ったら、こちらの予定など関係なし。何気なしに参加したイベント会場(幕張だった)に、「担当設計呼んでます「ご要望お聞かせください」申込金の５万を促され「手持ちがない」と言ったら、１万だけの入金でも…

まんまと罠にハマった。こんな話聞いてない。顧客が逃げ帰れない遠方地で強引だよね。そっかー、全国一斉の住まい博…今期３月決算売上計上狙いだったか！
４か月も契約早まった。準備不足のうえに、建設地まだ解体してないんですけど。まーまー、土間コン打ってある建物ありの状態で、強引に良くも地盤調査してくれましたね。この土地、震災被害受けてる地盤だって言ったよね。

営業も設計も現場なんか何も見てない。箱、売ることしか頭にない。貴方達が見過ごしたこと、あるいはあえて言わなかったこと、他のメーカーの人や業者さんが現場確認で教えてくれましたよ。住林営業は本当に優秀だ。会社人間としては、住林営業は群を抜く。おめでとう。いつの間にか、マネージャーから店長に出世してたみたいだね。

他メーカーの人達は、大事なことは事前に言ってくれたよ。建築基準法違反になる？申請通らない？
メジャーで道路との高低差測っていく人、排水溝の位置確認。「80㍍以上あるから高くなるよ」と金額まで言ってくれた。初めての現場確認。契約するかどうかもわからないのに。よく説明してくれたよ他は。

住林営業は優秀ですよ。会社から教育された通り一辺倒な知識は身につけてる。自分達本意は、さすがです。振る舞い、身なり、ベストドレッサー賞さしあげます。

[6118: 匿名さん]

住林の営業の弱点は地場の工務店の研究不足
対大手の攻め方はかなり教育が成されてて流石というレベル
でも地場の工務店でオプション追加して条件合わせされると価格勝負になって絶対に勝てない

[6119: 通りがかりさん]

過去からこのスレを見ていると、坊主は真っ当な反論できない意見には反応しない傾向があるね。
逆に知識が薄弱そうな意見には屁理屈を含めて、過剰に反応して、相手の反応を楽しんでいる。
同レベルの人間とは戦ず、自分が優越感に浸れそうな相手を選別している。
要は、ヒクソングレイシー戦法だよ(笑)
純粋に意見交換の場にしよう

[6120: 足長坊主]

>>6115
俺様に答えて欲しいなら、そのトリックやらのレスにアンカーを付けるんだな。

[6121: 足長坊主]

>>6118
だから研究しないのだよ。

[6122: 足長坊主]

>>6119
宮本武蔵はなぜ無敗だったか？
訳のわからない敵とは戦わなかったからだ。

[6123: 匿名さん]

足長さんは昔の口調の方が良いなあ

[6124: 匿名さん]

ですね

[6125: 匿名さん]

坊主ってなんで勝ち負けとか気にしてるの？
くだらないレスしてないで施主にアドバイスしなさいよ

[6126: 通りがかりさん]

野口、兼松に騙された
約束果たせよな

[6127: 匿名さん]

積水は外壁や鉄骨、三井はDSPや外壁が特徴あるなぁと思います。住友林業は何が特徴的ですか？？

[6128: 匿名さん]

・木質感：他のHMでもできるという意見もあるけど、やはり木質感を前提にした設計や仕様の優位性はあると思う。逆に三井みたいなテイストはやりにくいかも。
・申し込みによる地盤調査、契約前の設計：これも色々批判はあるけど、５万を払えば原則ここまではやってくれる、という強みもある。設計の担当も契約前からついてくれる。他HMではタダでしてくる、という意見もあるけど、システム化されてない分、曖昧な部分もある。
・LS30 ：アフターの対応への意見はあるようだけど、保障面のシステムは住林がわかりやすい印象がある。住林自身もランニングコストを含めてこの部分を売りにしてる。
・軸組：今の大手で頼めば耐震性などはどの工法でもいいのでは、というのは言われている。軸組の良さもあるだろうし、鉄骨は解体費も多くかかると聞く。

自分の印象だけど。目立ったものはないけど、格子スクリーンとかウッドタイルとか、やっぱり木に重きをおいた設計は提案、受け入れはしやすいと思う。

[6129: 通りがかりさん]

>>6127
そらビッグフレームよっ

[6130: 匿名さん]

木に対する拘りは一番強いメーカー
高級感のある木造住宅が強み
弱みはオプション盛り必須でクソ高いこと
全標準ではローコスト並みにしょぼい

[6131: 匿名さん]

SE工法は積水のシャーウッドも同じでしょう。少し変えてるだけ。天井も低いよね。

[6132: 匿名さん]

自分のイメージとしては
木のぬくもりがある家っていいな→住林
鉄骨がいいな。それに、LDKの空間を広々と感じたい→ダイワ
値段それなりでもオプションを色々選びたい、高高重視したい→一条
洋風でぱっとみた感じおしゃれなおうちにしたい→三井
蔵のある家→ミサワ
何があるかわからないしとにかく丈夫な家に限るよ→へーベル
一目ぼれ→スウェーデン
かな。
積水はあまり思いつかなかったけどソツなくこなす優等生イメージ。ハイムはあまり知らないです。
どのメーカーでもやろうと思ったら似たようにはできるんだろうけど、得意分野や方向性がある程度ありますからね。

[6133: 通りがかりさん]

ついでに自分も
パナホーム→キラテックタイルが気に入った。パナ製品好き。
三井、ヘーベル→女性好み。

[6134: 匿名さん]

なるほど！木の温かみは荒れるので置いておいておかねばならないですが、イメージはそんな感じですね。

[6135: e戸建てファンさん]

半年後にBF和モダンきこりん出来ます。
和モダンで検討開始したため、行き着いた先は住林、地元工務店、住不の3社さんで最終マッチアップ頂きました。他の大手さんは木や和テイストの点で住林と同様には無理でした。
当初は蔵の家が最有力でしたが、第一種低層の地面で高さ制限やモダンに寄り過ぎてしまうことで見合わせしました。
地元工務店さんは無垢と珪藻土の壁でしたが、和に寄り過ぎでした。
話題の子明細はきこりんだけ言っても出ませんでした。設備を標準仕様から変えるとマイナス分が計上され金額が判明します。
私の場合はキッチン、バス、トイレ、温水設備、換気システムをリクシル、パナに変更して見積依頼しました。標準仕様以外は個別見積のため割引率がかなり低く大手HMのメリットなく、自身で設備機器を調達、施主支給で対応を進めてます。
長文失礼しました。

[6136: 通りがかりさん]

私も五万円注ぎ込みましたが、ＢＦくらいにしか魅力感じなかったかな。
ＨＭの中では木をうまく使ってる印象。
外観も植栽とバランス良くうまく使ってるよね。
ＨＭの中では一番好きかな。
でもそこまでするもんなんかなと疑問には感じたよね。

結果としては、勉強しまくって基礎から躯体、外壁、断熱材、その他のすべての設備を好き放題やらかして、只今違うとこで建築中です。