住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[5501: 匿名さん]

正常な社会性を持ち合わせていない人ってこういう人なんだね。
見てて、勉強になるし、面白すぎる

[5502: 匿名さん]

>>5499 足長坊主さん

そろそろやめた方がいいですよ。
得に、顔が割れてるんであればなおさら。
御愁傷様です。

[5503: 匿名さん]

末代までの恥さらしにならないようにね。

[5504: 匿名]

住友不動産と住友林業は同じ住友財閥だけど、性能的にどう違うの？住友不動産でツーバイシックスで検討中で、まだ住林に行ってないんだけど、行ったほうがいいかな？

[5505: 検討者さん]

何という建築会社ですか？すみりんで迷っているので是非教えていただきたく思います。

[5506: 匿名さん]

ヤバイよ～ヤバイよ～
我が家がミカンさんと同じ支店だったことが分かったよーしかも時期が同じだよー

[5507: 匿名さん]

時期が同じということは素人大工がミカン邸だからギリギリセーフだったのでは。
むしろその前後が怖い。

[5508: 匿名さん]

いくら支店長が左遷させられたと言っても赴任したばかりだったからね。むしろ、以前からいる次席や生産責任者のほうが責任をとるべきだったね。
まさに、とかげの尻尾切り。

[5509: 匿名さん]

もう、その支店はTHE ＥＮＤＯだね

[5510: 評判気になるさん]

>>5467 注文住宅検討中さん
4年住んでますが、夏冬のエアコンは必須です。ただ一度部屋があたたまると、エアコン弱でいい感じで光熱費も安いと思います。
構造計算はやってますよ！

[5511: 匿名さん]

先日ダイレクトメールで案内を頂いたのですが、２０００万円前後で色々付いていて
多分企画商品なのかもしれないですが検討したいと思いました。

その支店だけの企画なのか、BFで外壁タイルとか太陽光とかも付いているみたいです。
間取りも良さそうです。検討された方、或いは検討中の方はいらっしゃいますか？

[5512: 戸建て検討中さん]

>>5510 評判気になるさん
ありがといございます。
やはり信頼がおけますね！

[5513: 戸建て検討中さん]

>>5511 匿名さん
我が家もお話しいただきました。
全国一斉らしいですよ。
安いには理由があるようですが
構造に関係ない理由ですからご安心を。
自由設計ではないので設計士さん、コーディネーターさんの
人件費を抑えて企画物に当てはめるようです。

うちの場合は35坪、諸経費入れると3000万ぐらいになりました。
それでも従来の住林にしては安いですよね。

[5514: 匿名さん]

５５１３さん、情報ありがとうございます。
我が家でも３５坪位ですので、大変参考になります。
確かに、附帯費等入れて３０００位でしたら検討してみたいです。

５５１３さんは、解体費かタイルか、どちらを選ばれたのでしょうか？
タイルと全館空調で通常４５０万円を２５０万円ですし、
BF、太陽光、無垢床、などが標準での値段であれば魅力的ですね！

５５１３さんは、もう決められたのですか？お話を伺ってみたいです。

[5515: 戸建て検討中さん]

>>5514 匿名さん
まだまだそこまで話は詰めていないのですが
間取りの提案と外壁はケイミュ、太陽光ありぐらいの
感じです。
BFが魅力だなぁと思ってます！

ただ通常だと設計士さんが何度か同席なのが
なくなるらしいので細かい要望ができなさそうです。
又キッチンなども一般に1番出ている型だけで
全体的な選択肢が少ないらしいです。

[5516: 匿名さん]

建て替える為、住友林業で解体を依頼したら見積が500万だったので、自分で同じ業者にお願いしたら400万になった。解体費は住友林業は利益を取らないと言っていたがとんだぼったくりだった。他でも相当ぼったくられてると感じた。

[5517: 匿名さん]

５５１６さん、他社で言われたのですが解体費はHMを通すと２〜３割は
上乗せされるのが普通らしいです。ですから、良心的（と思える）
営業さんは知り合いとか信頼できる解体業者さんがいれば、そちらで
どうぞと言ってくれます。

が、同じHMでも営業さんによっては、知り合いの解体業者だろうがガラや
クズなどを埋め込むから当社指定の解体業者でなければ困ると主張します。
そして、その解体費もその営業さんの売り上げの一部になるそうです。

そんな話を聞いてしまうと、HMを通してして認めないと主張する営業さん
にはうんざりしてしまいます。

例えば、山の中の一軒家ではあるまいし、都会の住宅街の狭い土地。
左右どこの家からも丸見えのような小さな土地で、一体どこの業者が
ガラやクズを埋めますかね？そんなことをしたら、すぐさま噂になって
ネットで叩かれてしまいます。

会社や支店の営業方針なのかもしれないけど、知り合いで信頼できる業者さん
がいれば、何もその業者さんの悪口を言うこともないと思いますけどね。

[5518: 匿名さん]

５５１５さん、５５１４です。タイルは選択されないのですか？
私は総タイルが魅力的と思えたのですけれど。

多分企画商品なので、細かい要望どころか間取りや窓、壁紙、ドア
なども全部決まってしまっているのではと思います。

ある意味建売仕様みたいな感じになってしまうのではないでしょうか？
折角の新築のマイホームですから、本当はこだわって建てたいものですが。

もし、同じ商品の建売とかがあれば見学してから決めた方が良いですね。
それでも、壁紙の色や柄まで全部が気にいるはずもなく、結局はやはり
注文住宅が良くなってしまうかもしれません。

今、発見したのですが総タイル全館空調は支店限定５棟のみだそうです。
到底無理ですよね（笑）タイル良さそうと思ったのですが、我が家も
ケイミュになるかもです。

[5519: 匿名さん]

皆さん、夢と希望を持つのは構わないが運悪くというか一定の割合でみかんさんのような家が建つ可能性があることは肝に命じないとね。暴露されてしまったからね。
要は社会問題となっている日●や神戸●●などの問題と根本は同じかな。。

[5520: 通りがかりさん]

住友林業最悪です。
３月から２週間の予定でキッチン、トイレ、洗面所とリフォーム予定で完成予定の２週間後にはどこも不備だらけで完成しておらずしかも、決算の関係でお金だけ先にほしいとまで言われる。結局まだ不備がありまくりで12月の今になっても完成してません。神戸支店最悪すぎ。そして謝りにもこない。本社の対応も悪すぎ。ずっと我慢してたけどもう我慢できないのでここに少しだけ書かせてもらいます。

[5521: 匿名]

5519さん、ミカンさんのような家になる可能性は何も住友林業ばかりではないですよね。むしろ
住友林業は低い方かと思いますが。また、原因が何だったか分からなかったですが、何か複合的なものかと思います。

[5522: 匿名さん]

5521さん、確かにどこのメーカでもあるとは思うけど、少なくともみかんを担当した支店や下請け業者では他にもある可能性が高いと思う。支店の雰囲気やメンバーが影響しているともいえる。まぁ、支店こどに全く違うのはハウスメーカに限ったことではないが。
展示場行ってみると同じ住林でも対応や雰囲気が全く異なることが分かるよ。

[5523: 匿名]

近所の支店で話を聞いたことがあります。その後、施工担当はもっと遠くの支店で結局は遠くの支店が担当すると言われました。細かい打ち合わせになった時には、担当支店まで行かなくてはならないみたいです。近場での打ち合わせは出来ても、実際の見本を見ないと色合いも違うみたいです。

施工エリアごとに担当が決められているらしく、客の都合は二の次なのです。一番近い展示場は30分位ですが、担当と言われた展示場まで二時間くらいかかります。少々困ってしまいます。

[5524: 匿名さん]

>>5520
ホームテックスレあるよ

うちの近くスミリンハウスが多すぎて笑えない

[5525: 戸建て検討中さん]

住林ってミサワで言う蔵みたいなものを
中二階とかにつけるプランって
あるんでしょうか？
実際に蔵みたいな収納庫とか
スキップフロアを問い入れた間取りで
建てた方いますか？

間取り提案が一般的な普通なものばかりです
何となくピンとこないのです。

[5526: 匿名さん]

ミサワでベースプラン作ってもらって、これ出来るかって聞けばいいんじゃね

[5527: 名無しさん]

足長が去って、まともは議論ができるスレになったね

[5528: 匿名さん]

>>5527 名無しさん
本当にいないとスレが一気に良くなる

[5529: 名無しさん]

現役の住林社員に酒のネタにされているのにショックを受けたから？

[5530: 匿名さん]

少し教えていただけますか。
住友林業は木造構法のみでしょうか？
例えば、木造とRCの混構造やそういった
構法は使用していないんでしょうか？
木造専門だけど、RCもできるんでしょうか。
自設計とありますが、全て外注でしょうか？
基本設計（自社）実施設計（外注）←チェックみたいな

一級建築士はどれくらいいるんでしょうか。
設計施工されていますが、自社同士の馴れ合いはないんでしょうか。
監理者が適切に管理を監理されているんでしょうか？

[5531: 匿名さん]

>>5530 匿名さん
まずは展示場へ行こう！

[5532: 足長坊主]

展示場なんかよりJohn Hoonのコンサートに行く方がいいずら。

展示場なんて非現実的じゃ。

[5533: 匿名さん]

３５２さん、頑張って下さい。応援しています。

[5534: 匿名さん]

５５２２さん、そうですか？どこでも同じだと思いますよ。
本社に電話しても一緒、また、支店に戻される。本社に電話しても対応しませんから。

[5535: 検討板ユーザーさん]

5534さん、そういう趣旨での発言ではないよ。
まぁ、それにしても住林に限らずハウスメーカーの社員は世間の常識と乖離しすぎているね。本人たちは染まってしまっているんで自覚はないだろうけど。こういう風土なんで、必然的にみかん事件を起こす

[5536: 評判気になるさん]

>>5534 匿名さん

自宅建て替えで、住林を検討している方、要注意です。解体を住林通すと高くなるのは当たり前なうえ、指定業者を使います。
産廃のマニフェスト、下請け解体業者の処分場まで見に行きます。法令順守！
コンプライアンス！　既存の建物解体の上に新築を予定している方は、自分で信頼できる業者を探すべきです。住林通すと壊す家にまで余計な金がかかります。解体後の契約にしないと、あとあともめますよ。
私がそうだったので！　住友林業　入居後９ヶ月、バカな買い物したと後悔しかありません。営業にしてやられました。家づくりには冷静な判断力が必要だったのに、今となっては遅すぎます

[5537: 通りすがり]

>>5536 評判気になるさん
スミフでしたが、解体は自分で探しましたよ。
間に、メーカー入れたらマージン取られるのは常識ですよ。

[5538: 匿名さん]

大邸宅でもない限り木造家屋の解体と廃棄物処理なら大体100万円前後でしょ。
どこでも大差ないよ。

[5539: 通りがかりさん]

自分は値段で選んで雑な解体業者に当たる方がこわい
隣地とのトラブルもけっこうあるそうだし

[5540: 匿名さん]

うちは建替えの際、HMが契約する地元の中堅解体業者に頼んだ。
近隣からは、静かな解体作業と作業後の道路などの清掃が丁寧だと感謝された。
金額は相場だったし、住む前に近隣と建築に関わるトラブルを抱えないほうが重要。

[5541: 検討者さん]

平屋で33坪床暖房エネファーム太陽光ついてて4250万て、どうですか？全部こみのねだんだそうです！細かい仕様は、まだわかってないのですが、、わかり次第詳細のせます。

[5542: 評判気になるさん]

田舎暮らしか、都会暮らしかで業者選択の考えも違うようですね。田舎ですと身近に解体業者たくさんあります。
私の場合は、事前に4社の見積もり取っていました。
田舎の大邸宅？建物複数ありですので、解体費用は600万超え、新築が建つ前の既存の建物は、倉庫一棟のみで住林指定業者との差額は100万違いましたので、この差額は大きいと言うだけのことです。住林指定業者は、しっかりした良い会社です。
田舎で良かったこと！　両隣を含め敷地面積が広すぎるため、苦情どころか迷惑かかることはありませんでした。
新築建築中、工事車両がいくらでも敷地内に出入り出来、
都会は大変だろうなと思った位です。
住林の下請け業者、孫請けは近くの業者が多く、自宅裏での新築の家の進捗状況を毎日現場で確認できました。
職人さんの腕はとても良かったです。業者さんは当たりでした。
都会ですと、近隣に気遣うのは仕方ないことですよね。
狭い土地の小さな建物ぐらいなら、HM通して安心の業者選択でベストだと思います。

[5543: 評判気になるさん]

>>5541 検討者さん

32坪、平屋、太陽光3.5kw(屋根一体型)
エコワン、床暖なしで、家のみの総額税込
3200万です。懲りに凝った家、総タイル？
ならありかも…
私の担当営業言ってました。お金があれば何でも出来る？　選べますので。

[5544: 通りがかりさん]

契約前と契約後では、住林組織と担当者への見方が180度変わってしまい、大手と担当に期待した自分が馬鹿だった。住林の提案力なんて何もなし。設計一人の担当が23とか24とか(竣工まで平均10ヶ月程度)　常に10件位の顧客と打ち合わせですか！　これじゃ流して終わりですよね
お客に選んで決めてもらうためだけの時間取り。
住林の一級建築士は、販売マシーンでした。顧客に向き合えない人間より、変わるマシーンの開発を希望します

[5545: 検討者さん]

ビックフレームの1612工法てなんですか？素人なので全然わかりません。教えてください。安い工法ですか？

[5546: 検討者さん]

林業で建てるメリットはなんですか？

林業で建てるなら、これはずせない！という設備や内装はありますか？

[5547: 足長坊主]

>>5544
客が少ない支店なら、そうでもないかもしれぬがの。

>>5546
ずばり、ネームバリューじゃ。それ以上でもそれ以下でもないずら。

[5548: 通りがかりさん]

営業は、大事なことを言わないまま契約をとにかく急いだ。契約前の打ち合わせはたったの3回。私の家は、今期中(前期)の３月に完成引き渡し(売上計上)が見込める契約に、ぶち込まれたのだ。値引交渉もしていない。契約後にすべて気がついた時、契約解除も考えた。違約金ぐらい払ってやるわ！営業への不信感、設計のこれまた受け身なこと。でも我慢してしまったんですよね。住林の家の木質感に惚れ込んでいて、恋は盲目？みたいな感じですか。
渡されたパンフは、水回りと床、建具…生活するために必要な設備程度。住林の商品ラインナップがどの位あるのか、全くわからなかった。「こういうこと出来ます」とか「こういうのはいかがですか？」ないんですね。商品知識は自分で調べて勉強するしかなかったんでしょうか！
契約早めたなら、時間が足りなかった分ぐらい、担当は提案力でカバーしてくれないのか！
設計のハードさ感じたとき、ブラックか？と思いきや、パソコンの電源は９時で自動で切られること、年間休日しっかり取れてる様子。休み過ぎじゃね？
現場の職人さんの納期に追われる重労働みたら、住林社員にますます腹が立つわ

[5549: 通りがかりさん]

長文すぎて途中で切れた。面倒くさい方スルーしてください。
みかん丸さんのブログ見たとき、起こりうることだと感じました。大工さんの仕事、超ハードですよね。ドア１枚60㎏！サッシ１枚100㎏！この先、なり手いないでしょ。体壊しますよ！自分の子供、職人にしたいですか？
良い職人はいずれ引退。住林の大工さんも将来は外国人ですかね？
　住林社員こそがネームバリューだけで、成り立っていられる。看板外せば、ただの人。
アフターのホームテック、３ヶ月点検時の質問に、会社から指導されてないと返答。自分で結局調べたが、こんなことも知らなくて、よくアフターやってるわ！
もう結構です、住林さん。
ずっとスルーしたきたこのレスしか、ぶつける所無くて、失礼しました。

[5550: ご参考に]

当方も3年前に住友林業で建築しました。三井ホームと比べると解体費用は明らかに高い
（載せている）ともいます。営業に話したら顔色がかわりました。嫁が住友林業が好きで住友林業で建築しましたが、今でも三井ホームの方が良かったと感じています。営業妨害をするつもりはないのですが、坪83万にしては現場が汚く、1階のフローリングは張間違えてるは、屋根瓦のビスは抜けているは、それはもうひどいもんでした。住友林業は支店にいくら文句を言っても無駄です、もみくちゃにされます。東京にお客様相談室があります。（03-3214-2350）です。ここに電話して内容を話してください。ただし明らかに住友林業のミスで言い訳のできない内容に限ります。後お客様第一と話していますが、自社の利益に事を優先して考えています。ここはポイントですが、設計担当と打ち合わせする時は打合せ記録に事細かく記入しない場合、記入させる様に設計担当に話してください。後でもめた時に記入があれば必ず勝ちます。ご参考に

[5551: 評判気になるさん]

自分で書きおこした間取り図や、部屋に採用したいイメージ画像を印刷して(商品知識がないので)打ち合わせに望みました。担当者に提出しました。言葉で言っても伝わりません。設計が打ち合わせノートに書き留めるのは、選んだ商品の品番だったり、簡単な図だけ。私の場合は、一度決定した内容は、次の打ち合わせまで必ず見直し、次回の打ち合わせ内容も予習して望みました。真剣勝負ですよね
差額のオンパレードで、金額どんどん上がっていくし！
仕分けは、自分でも混乱しそうなのでExcelで項目書き出して、マイナスプラスの差額計算表作ったら、「それ、下さい」でした。打ち合わせ、私が引っ張くような形に変わっていった。営業が「ここぞというお客様に選ぶ設計です」って最初紹介したが、営業の言うことなど何もかも嘘くさく聞こえる。一度不信感もったらだめだ。中盤以降に
設計かえても今更だし。細かい詰めなどの時間はなかった。細かい確認事項も1ヶ月半待たされ、私のほうから
箇条書きでFAX送りつけてやった。確認しあったという証拠は、すべて文書かメールにしないとね。
違う商品付くぐらい良くあることのようだから、現場確認は大事です！
住林は売り逃げするだけです。非がないことには対応しない。その通りです。
引き渡し前にも問題あって、アンケート？またか？
我慢を重ねてきたから、アンケート書きますよ！本社に内容証明で送ってやると脅したら、休日返上でやってきた。
「住林の家を勧めたいですか」の問いにどちらでもないと回答したら、生産さんにここだけは、是非勧めたいにして下さいと懇願された。どこまでも、自分たち本意！
住林の誇大広告みると、笑いがでる。ホームページに載ってる精鋭たち？で紹介されてる一級建築士まで嘘くさい。
チームスミリン？ただの流れ作業でバトンタッチしてるだけ。設計とICさん、社内関係大事だから余計な口出ししないし、お客様より自分達の関係を気遣います。
支店の担当がこれ見たら、特定されますね。

[5552: 足長坊主]

長文過ぎる。誰も読まないじゃろ。

[5553: 匿名さん]

面白いので全部読んじゃった。

[5554: 名無しさん]

面白いし、住林の特徴を端的に表している。

[5555: 評判気になるさん]

営業は、金があるかの臭覚を嗅ぎつけるのはバツグンだ。
予算でどの程度の家になるかは承知だろう。
金額ばかりを気にする客には、逃げられたらもともこもない、提案などせずお客に選んでもらえばそれで良し。
設計は相性。私の担当設計は生活する家への配慮はあった。ただ、デザイン性は乏しい。経験10年以上、200棟は軽く超える仕事はしてきた人だ。照明スイッチの配置、窓の入れ方、住林らしい美しさはある。このへんは、誰がやっても一緒かな…
支店で違うかもしれない。私は、一番近くの支店だったが、車で1時間以上かかる別の支店の展示場には、建築事例の写真がたくさん展示されていた。気に入れば、設計を指名してみたらどうだろう？　私が住む同じ市内で、この支店で建てた家を見た。圧巻だった。それも、下請け業者も棟梁も同じ。契約する支店は他でも良かったのだ。
自分の愚かさも冷静さに欠けていたこと良くわかっている。
長文の連続でしたが、少しでも住林を垣間見て、後悔のないよう望んで欲しいと思います。

[5556: 足長坊主]

わしが短くまとめよう。
大手HMが自分だけに満足いく家を建ててくれるかどうかは、スナックのママさんといい仲になるくらい難しい。

[5557: 匿名さん]

BFの22.4倍の壁倍率が疑わしい
大きなボルトで集成材を無理やり固定しただけで鉄骨並みの強度が本当にでるのだろうか
接着剤部分に亀裂が入るリスクが怖い

[5558: 匿名さん]

>>5520
>決算の関係でお金だけ先にほしいとまで言われる。
このスレか前のスレかで住林と契約する場合に気を付ける一覧。

そこに決算の関係でと、先に支払うと問題点を放置されるとあったはず。
複数支店で共通する話みたいだから会社としてのマニュアルだろうね。
定期的に貼って注意喚起のテンプレにした方がいいのかな？

[5559: 匿名さん]

住林だけでなく他の会社の掲示板でも同じことだけど、
性格の細かい人は家造りで失敗しやすいね。

あれこれ細かいことが気になって仕方なくなり、
どんな家が建っても不満ばかり抱えて
「この会社で建てなければ良かった」って後悔する。

きっと車を買っても細かいことで営業にぐちぐち文句をつけ、
家電を買っても販売店に延々と文句を言うのだろう。

まあ本人の趣味なんだろうから別にどうでもいいんだけど。

[5560: 通りがかりさん]

家づくりは、ビジョンや方向性が一番大事。
優先順位をしっかり決めていけば、大失敗はない。
細かいことにとらわれて、方向性を見失うときっと家を4回買っても後悔しそう。満足いく家も人それぞれ。
家にかけるお金も人それぞれ。欠陥住宅にならなかっただけでも、良しとするしかないのだろう。

[5561: 通りがかりさん]

私のお友達が住友林業で家を建てました。
今年の夏に引っ越してきてまだ半年も経たないのに、部屋の角？から壁紙が割れてきた。それもほぼ全ての部屋。
壁の角が黒い筋状に見えるから、すぐに直して欲しいと営業に連絡したら
『木造住宅なので木は伸び縮みします。なので今直してもまたすぐなる。
だいたい住んで3年経つと木の伸び縮みが治まるからそれから、全部の壁紙を保証で張り替えましょう！』と言われたらしい。
ちなみに私の家も木造住宅だけど、そんなこと一切なってないよ？
湿気の多い洗面所や寝室も。
しかも3年もそのまま待てって。酷くないですか？ありえない！と思ったんですが。

[5562: 名無しさん]

住友林業は対応悪いし、作業が雑ですね！家のクロスやドアも調子悪いけど対応して貰えませんね。お金の掛かる追加オプションは対応が早いですね。

[5563: 評判気になるさん]

クロスの保証は２年だと思いますが。ほとんどが２年のような気がした。施工の悪さが随分あげられているが、信じられない気がする。職人不足など地域性があるのだろうか？
住林の施工は他から比べると、断然良い業者を使っていると思っていた。厳しい！徹底した管理のもと点数もつけられ、下手な仕事は出来ない！そんな仕事すれば、職人は自分で弁償することもあるとか、次の仕事もなくなる。

我が家は、腕の良い職人達が確かな仕事をしてくれた。施工に関しては今のところ何の不満もない。職人気質が強く納得いく仕事のために頑張ってくれた。棟梁には足を向けて寝れないと思うほど。職人さんからも他の話しも聞けたが他のほうが酷いと思えた。建築数に職人の質と数が追いついていないのかも。毎日、施主が現場確認出来る環境も良かったのかもしれない。
住林は箱物を売れば良いだけだから。箱物以外に目を向ける幅広い視野など持ち合わせていない。サラリーマンは自分のテリトリー以外は関知せずだから。

仕様に標準仕様とLS30仕様があるが、仕様の差で施工業者のランク選びにも差がでるとか？　10年後メンテもこの仕様の差で金額大きく変わってきそうな気がしますが。

[5564: 匿名さん]

５５３４です。
　５５４８さん、５５４９さん、５５３６さん、読ませて頂きました、嬉しいです。私も同じ気持ちです。と言うか私も同じ様な目に遭いましたから。
　この欄に「誹謗中傷はスルーしましょう」とかいう書き込みがありますが、それは実態が分かってない人の言い分です。どんな工法だろうとか、どんな材料だろうとか、言う前の問題、要は信頼出来る会社かどうかと言う事です。
　何かあってからでは遅すぎます、クレーム言えばよいとか、訴えればすむとかいう問題ではありません、そうなったらどれだけのエネルギーが必要となりますか。こちらは蟻んこみたいな個人、相手は天下の住友林業ですよ。
　テレビだって、毎日毎日、よその国とか、個人の話題ばかりでしょ。大企業の事は言ってはくれません。だから私も8年くらい前の、住友林業の耐震どうのこうのと言う話は全く知りませんでしたから、頼んでしまったのです

[5565: ５５６４]

「耐震」ではなく、「耐火」でした

[5566: 評判気になるさん]

こんな高い買い物するのに、売る商品の説明なんてほとんど無し。会社から指導されてる説明責任のみ。
契約時の説明責任、無垢床の伸び縮み、音なりの説明責任
私が何度も「説明が足りない」と言っても、自分達には普通で当たり前のことなので…と　何百棟もやってれば、当たり前のことでも、私達、顧客は初めてのことなのに！

住林選んだからには、高いの覚悟で望んだ家づくりだった。欺かれ契約急がせた営業は、支店のトップセールス誇るやつだった。支店の店長？後から知った。
契約後、打ち合わせ後、着工後、引き渡し後、住んでみてから、後から知ること、こんなはずじゃ無かったは、出てくるんですよ！担当は次にバトンタッチされ、次に進めば関係ないぐらいの体制。

初めての家づくりを最初から分かっていたら苦労しない。
だから、一例に過ぎないが同じ失敗しないためにも、
心して望んで欲しいので事実を書いてるだけ。営業妨害などしてはいませんよ。住林の家は好きだから。自分と違う選択もありと思って、違う提案もしてますから！

[5567: 匿名さん]

都内、BF2階建延床31坪、内容はほぼ標準で外構入れて総額3500万。最終的に他社に決めたが、最後の最後に200万くらいは値引きするから再検討してほしいと言われた。工務店でやれば3000万。

[5568: 名無しさん]

工務店はやめた方が良いね！

[5569: 匿名さん]

住林で建てなくて良かったと正直ほっとしてる

[5570: 匿名さん]

標準仕様だから一条か住友不動産くらいで良かったかなとも思う

[5571: 匿名さん]

>>5561
>『木造住宅なので木は伸び縮みします。なので今直してもまたすぐなる。
>だいたい住んで3年経つと木の伸び縮みが治まるからそれから、
>全部の壁紙を保証で張り替えましょう！』と言われたらしい。
ちゃんとその会話を録音しましたか？
担当者と住林の社名を入れた文面に残しましたか？

書いてる人がいるようにクロスの保証は2年なのと、
3年後にその言葉を言った人が移動してたらそんな話は知らないで終わります
こちらもクロスに問題あったけど同じく3年と言ってきたので、
クロス保証切れを狙った住林社内のテンプレ対応でしょう

やって来た住林の人に以前来た人はどうなったのか？を聞くと移動ばかりで、
50歳超えてるような年配の人以外は、特に20代30代の人は皆2年程度で移動していました

[5572: 匿名さん]

>>5561
住友林業ってグリーン材使ってるの？3年も収縮、伸張する材料は乾燥材じゃないよね。ただ、グリーン材を主材に使う事は、いまどき大手メーカーはしないでしょう。ローコストならあり得るだろうけど。

[5573: 匿名さん]

地盤改良に詳しい人または経験者さんに見てもらいたい写真があるんですがアップしてもいいですかね？
住林じゃなくて他社施工なんですが、ここは専門知識豊富な方がいらっしゃるみたいなので。

[5574: 評判気になるさん]

Sハウスが地盤沈下による裁判で負けた事例がある。施主が住林でも地盤調査していて、Sハウスが改良なしだったのに対し、住林は改良必要との結果。これが勝因だった。

木材のスーパー檜(集成材)にしても、耐震強化のための材質と考えているが…
担当者レベルに不満は山ほどあるが、地盤調査から材質など、企業の家づくりに対する確かな方向性は感じますが…
これが住林の提案力と理解している。

災害に強い家、大事ですね！

[5575: e戸建てファンさん]

落ち目なのにプライドだけは一流気取り。
ブランドイメージばかりの暑くて寒い家に
高額な金を出す施主もネットの影響で激減。
少し調べれば分かる時代になりました。

[5576: 匿名さん]

調べると何処でも建てたくなくなる。
家って本当に必要なんですかね。気の遠くなるローン人生が待ってます。
結婚し、家族ができてマイホーム購入。したはいいが、別居だの離婚だの、ローンは残り、家はなかなか売れず、と
こんなのが周りにゴロゴロいる。

[5577: 匿名さん]

>>5576
夫婦家族仲良く暮らし、
別居や離婚せず、
ローンは繰り上げでできるだけ早く返済し、
家を売る必要もない。

こんな人が周りにゴロゴロいますが、何か？

5576さんのお友だちは大変な人ばかりなんですね。

[5578: 匿名さん]

人生100年時代になっている昨今、家族のあり方が多様に変化し、家は家族が幸せに暮らす場所であるはずが、
どの家族も抱えている問題は家族のこと。
自分と同世代の視点だけ、友達レベルの話しではない。
少なくても、周りの3世代、4世代それぞれに目を向けた話しになる。
人生は波瀾万丈、何が起きるか分からない。大きな問題に直面したときこそ、家族の絆や底力がためされる。

親の介護と看取りを終えて、第二の人生の家を買った。
子供は結婚し、孫を連れて正月には帰省する。

２世帯あたりが、本当は理想な暮らしかたとこの年になって、改めて思う。離婚まではしないものの形だけが、ほとんど。職場ではW不倫も多々ある。世の中、おかしくなっておりますよ。

結婚しない独身者が多いのもうなずける。

[5579: 名無しさん]

>>5577
本旨はそこじゃないでしょ

[5580: 匿名さん]

>>5579
どこ？

[5581: 名無しさん]

年末恒例の我家の担当営業が、カレンダーを持参して挨拶に来たが、他愛のない話の中で支店の支店長が夏ごろに変わったとの話を聞いて、真っ先にネットで話題になった、みかんさんの事件が頭に浮かび、怖くなった。
確かに都内にある支店なんで、もしかして。。。怖くて、営業には聞けなかった。。

[5582: 足長坊主]

>>5581
これではないかのぅ？わからぬがの、、、。

http://sfc.jp/information/news/2017/2017-06-30-01.html

[5583: 名無しさん]

キャー❗❗
どうしよう。
我家は大丈夫かぁ？

[5584: 匿名さん]

やっぱり！　人事異動チェックしてれば気づくはず。
町田市周辺？　無事を祈る。

[5585: 通りがかりさん]

ログに書いてあるとおりじゃん...

機会があったら他の東京の支店だが聞いてみたいw

[5586: 匿名さん]

みかんさんの事件だけで支店トップが左遷させられるとは思わないので、いろいろ他にもあったんでしょう。ということは同支店で建てたオーナーさんは。。とても心配でしょう。

[5587: 匿名さん]

住林はキライ。最初、わけもわからず住宅展示場を訪れ、予算がよくわからなかったんで、土地込みで4から5千くらいですかねーといったら、そんだけしかないのかという感じの嫌な態度。

同じように積水に言ったら、がんばってくれて契約。結局、土地込みで8500でしたよ。住林もがんばってくれりゃあ契約したのに。見る目がない営業さんだったのね。

[5588: 匿名さん]

打ち合わせする時は全部録音、書面を書くときは全部携帯で写真を撮ると言った位の覚悟で臨んで下さい。
私は皆さんが言われる様に「住友林業ブランド」信じて切って信頼を寄せて頼みましたが、私は「飛んで日に入る夏の虫」でした。

[5589: 匿名さん]

>>5588 匿名さん

参考までに、どんなことが？

[5590: 名無しさん]

今思うと予算を正直に伝えるべきではなかった。仕様はあまり関係なしに、むしり取れるギリギリの金額で契約を作られる。他のメーカーではこんな事はなかった。

予算を正直に伝えバカをみるハウスメーカーって一体なんなのだ。

[5591: 匿名さん]

>>5590 名無しさん

なるほど。内容は後回しで、金額ベースで契約が進んでいったわけですね？

そのおかしさに気づいたのは、いつ頃だったんですか？

[5592: 匿名さん]

>>5590 名無しさん

見積取るときに、要望はしっかりと取り入れてもらえましたか？
住林は、言った予算ピッタリの見積だしてきます。私も、正直限度予算言いましたので。

[5593: 評判気になるさん]

住林は資金に余裕がなければ駄目なんです。予算オーバーは当たり前にあること。何処でもでしょ！
資金があれば、仕様も標準ではなく、LS30に頼まなくてもしてくれる。オーバー分は、施主のこだわり！
無くても生活できる木質感。格好良さ追求すると200～300オーバーは良くあること。ローンだから、月額返済数千円増えるだけ…と金銭感覚麻痺してるから、こうなるのは必然。

[5594: 匿名さん]

予算を伝えると、営業が利益率を算出して、その数字を設計に伝えて、打ち合わせを進める。

[5595: 足長坊主]

予算あっての家づくりじゃ。年末に馬鹿ばっかり集まっておるのぅ。

[5596: 匿名さん]

馬鹿は精神疾患のお前

[5597: 匿名さん]

そんなこと、みなさんわかってるでしょ。
偉そうに、人を卑下して年末を迎えるなんて、あなたの方がよっぽど失礼。

[5598: 匿名さん]

5597さん、しょうがないですよ。
坊主さんですから

[5599: 足長坊主]

嗚呼　家づくりは
難しいことじゃない
ただ金に身をまかせ
財布の中をからっぽにするだけ

[5600: 足長坊主]

今日だって家族を思いながら
営業マンは唄うよ
ずっと言えなかった言葉がある
短いから聞いておくれ
「契約して下さい」。

[5601: 足長坊主]

ぼくらを乗せて　お客さんは続く...
WOW WOW...

今日だって家族を思いながら
営業マンは唄うよ
どうやってお客さんをだまそう
雨の夜も　冬の朝も訪問するよ

ハッピーエンドのah
家づくりをイメージして唄うよ
こんなに素敵な言葉がある
短いけど聞いておくれよ
ah「ご予算は？」

[5602: 匿名さん]

大丈夫？

[5603: 足長坊主]

大丈夫

[5604: 匿名さん]

>>5601 足長坊主さん

この人、いっちゃってるな。ご愁傷様です。

[5605: 匿名さん]

可哀想だね。人格破綻者レベルだね

[5606: 足長坊主]

今年、営業マンにだまされた方々、最悪な年じゃったのぅ。
じゃが、来年も、再来年も、その先もずーっとそんな家に住み続けるんじゃなぁ。「良いお年を」と言えるのは数十年後という事じゃな。

[5607: 通りがかりさん]

住友林業は海外売上が5割って本当ですか？

[5608: 通りがかりさん]

ごめん、2割ですね。

海外出られる企業は軒並み出ていますね。
まあ今後の国内事情を考えると当然でしょうね。

[5609: 足長坊主]

>>5608
君は一人で何をやっておるのじゃ？暇なのか？

[5610: 通りがかりさん]

住友林業の賃貸入居したけど1Fのサッシとフローリングの隙間から風が出てくるという始末！住友林業に苦情言っても他の部屋も同じやからと言われ放置！温水器は夜中勝手に動いて音うるさい！なかなか最低な物件

[5611: 匿名さん]

収益目的の賃貸物件と注文住宅とでは、材料も施工も違うでしょう？

[5612: 匿名さん]

そうですね。残念ですけど、賃貸は品質をギリギリまで落としますからね。

品質を求めるんだったら、購入しかないですね。

[5613: 足長坊主]

品質は予算次第じゃ。何度言えばわかるのじゃ。

[5614: 匿名さん]

隙間風は品質以前に施工不良レベル

[5615: 匿名さん]

>>5614 匿名さん

そうかも。住林の工事担当者のレベルはどうなんでしょうか？知ってる人、体験者がいれば教えてください。

[5616: 匿名さん]

ここの会社は私達の売りはフルコーディネートと言って、契約前にこちらのプランや希望などを聞かずに勝手にいろいろとオプションを含んで提案してくる。
まだ素晴らしい提案やプランなら良いが、全く持ってセンスのないことをやって、早めの予算取りと契約後の打ち合わせ回数を削減してくる。全部自分達の為。
自由設計とうたいながら、契約前に営業と行った住林オーナーの家は我が家とほとんど間取りや提案が同じだった(笑)(笑)最低限のみの提案だった。
そして、玄関前にアクセントタイルの外観のファーストプランだったが、偶然にも住林建売の全く同じ家を見つけた。
仕事しなさい！担当設計士さん(笑)

[5617: 匿名さん]

>>5608 通りがかりさん

一人二約さん大丈夫ですか？

[5618: 匿名さん]

>>5616
予算が少ない家はそうなるんですよ。
住林だけでなく、どこの会社でも同じ。

[5619: 評判気になるさん]

設計士によるワンパターン？　は家も同じだった。同じ設計士による外観、好みなのか玄関ポーチのアクセントタイル、格子の入れ方、同じ担当の近所の家と変わらない提案
自分は気に入らなかったので却下した。が変わる提案などなし。家は外観、内装も自分で考えていかないと駄目だということです。パターンに当てはめて量産することが、彼等の仕事。

資金に余裕のある方は、自分からプレゼンしましょ！
こうしたい、あんなふうにしたい、画像みせたらすぐに理解して取り入れてくれましたよ。期待しては駄目です。
彼等は、量産に追われ考えることなどしません。
自分の家は自分で考え、資金も惜しまず。の人は、ある程度、満足感のある家を手に入れられるはず。

[5620: 匿名さん]

自分で考えない思考だから、ありえない位信じられない間取りを提案するんだよね。
ファーストプランの間取り説明時に言ったことは一言。階段上がったところにトイレの入口が見えないようにしました。。だって。。
この設計士が設計マニアと支店内で呼ばれていると聞いて、唖然した。

[5621: 名無しさん]

設計なんて2、3時間で終了。似たような間取りの使い回しに少しアレンジするだけー。

[5622: 匿名さん]

なので、結局自分で考えた間取りを提案して、設計士の何のアレンジもなく、ほぼ採用。
結果、住みやすくて満足。。
というか、設計料うん十万円返せー
名刺には設計部門のマネージャーで40歳位？そんなもんか。。

[5623: 評判気になるさん]

生活する家なのだから、間取り位は自分でも書いてみる。坪数も計算出来た間取り図。クオリティ高いと褒められたが、水廻りがまとめられなかった。設計は自分から提案すれば考慮してくれた。まとめ上げてくれた。無駄のない、効率良い間取り、が気に入って契約した。
設計のファーストプランとは、大分違った家になった。
違う！こうじゃない！とことん、駄目出しした。
契約とれるかどうかの瀬戸際、営業も真剣にアイデアだしてくれた。契約前の予算内に自分の希望がどこまで取り入れられるかが、決め手となった。ここまでは良かった。

契約とれれば、あとは…もう良いか…だった

[5624: 匿名さん]

何も自分で考えず、提案などせず手短に打ち合わせを終わらせようと進める設計士は後々、痛い目にあったとさぁ。。うちの設計士みたいに。

[5625: 足長坊主]

たかだか30、40坪の家。物理的に1パターンになるのは当然じゃ。一戸建ての設計など単純なパズルみたいなもんじゃからな。
君らは本当に馬鹿じゃな。

[5626: 匿名さん]

誰が30や40坪だって！？
相変わらず、暇人。

[5627: 足長坊主]

>>5626
そうか。お主の家は30坪にも満たないのか、、、。

[5628: 匿名さん]

そうよ。

[5629: 評判気になるさん]

狭い家にも夢をもつのが家づくり。65坪の築45年の家を取り壊しての、夢のコンパクトサイズの家だから。広いだけの家は、もうたくさん。

家本体と提案にばかり、金をかけさせる設定。水廻り設備ショボかった！　外観ありきたりだから、外構工事でなんとかバランスとりました。

火災保険　見積年額　2万5千円　住林オーナー保険で10年一括(安くなるから)　36万

照明、インテリア(カーテンなど)、エアコン工事、どれもこれも見積押さえてくるから、全て予算オーバー！

引き渡し直前、テレビアンテナ見積　5万円が　ポールアンテナ20万(住林通さず)　生産さんが提案

引き渡し後、雨水枡(浸透式)で豪雨のときに家の周りが湖状態になり、住林通さず別で排水追加工事20万越え

外構は面積広く、家の総額の22％、高い安いの問題ではない。デザイナーがしっかり提案してくれた。現場には毎回出向き、担当者に支持、確認怠らず。金額を落とすとことも、上げるところも考えてくれた。家も外構次第とプライドを持って仕事している。住林緑化ではない。地方の小さな外構屋さん。高い金額の仕事をしっかりしてくれたから満足してるし、感謝してる。

住林の設計、着工後は一度も現場見ずだから。

家づくりには、いろいろなドラマが展開しました。
また、長文になってしまいごめんなさい。

[5630: 通りがかりさん]

都内１種高度の土地20坪に3階建延床30坪の狭小住宅で、あれもこれもと施主が希望出してきたら、坪100万とっても面倒臭てぶっ飛ばしたくなる。

[5631: 足長坊主]

>>5630
ぶっ飛ばしてはならない。
じゃが、こう言うのじゃ。「あなた方は確かにお客様です。でも、人間ではない」とな。
わしは言った事がある。

[5632: 匿名さん]

ＹＯＵ ＴＯＯ

[5633: 匿名さん]

三階建でも坪１００ですか？！二階建ての我が家は他社で１００と言われた。住林なら一体どのくらいで建てられるのかな？もっと高い印象なのですけど。

[5634: 通りがかりさん]

たまたまの通りすがりの者ですが…。
住林のBFで建築中。
進捗は、基礎の型枠をはずした進捗です。

住林は、他社の3割増しのコストと考えた方が良いかも。
住林の良い所は、自由設計であり、性能は、程々の気密性、断熱性です。
性能は、補完できますので、どこまで求めるかによります。

敷地面積・形状が決まると、建物のレイアウトは、大体決まります。
他と似た設計になるのは、当然と思われます。
もちろん、設計能力による所もありますが…。

私の場合。
新しい家でどんな生活をしたいかを要望を書類にして４社相見積。
住林、一条、地元工務店、そして、関西中心の社長が熱い中堅どころ。
要望の実現性、コスト、営業担当などで判断しました。

住林は、デザインの自由度が高いです。
建具のほか気密フィルム追加など特注の上、
BFも仕様が変わり、欄間、真壁の和室が可能となりました。
基礎も最低30ニュートンの性能とジャンカ防止の念押しをしました。

住林なら作りたい家が出来ますが、お金がかかります。
問題ないなら、施主支給で安い建具も可能なハズです。
安くするなら壁を作らず大空間に。
まあ、他社でもいい家は建つと思いますので、
建てた後の生活を思い描いて決めたら良いかと思います。

長くなってごめんなさい。
最後まで読んで頂いてありがとうございます。

[5635: 匿名さん]

５６３４さん、アドバイス有難うございます。金をかければそれなりに良い家になるという感じでしょうか。和室の仕様には改めて魅力を感じてしまいます。やはり本物の木の質感にはかなわないと思います。

一度資料請求してからこのスレを覗いていますが、高額な印象で展示場へ行くのもためらってしまっています。とはいえ、正月に新春セールとして2000万円位の商品もあるようで、やはり一度は行ってみたいと思っています。門前払いされてしまうかもと、覚悟しています。

そういえば、他社さんでも初めて年賀状を頂きました。あまり業績が良くないのかな（笑）とちょっと心配になってしまいました。

[5636: 評判気になるさん]

>>5635 匿名さん
住林は覚悟をもって行かないといけませんよ！オーナーの意見、嘘ではないです。
坪95～100万以上は覚悟が必要ですし、金額だしたからといって、顧客のために真剣になってくれる人達ではありません。
買ってくれれば、それで良し。坪100万の家ぐらい普通に量産している彼等は、麻痺していますので、ご注意ください

[5637: 匿名さん]

その通り！面倒見は良くないですね‼がっかりです。

[5638: 評判気になるさん]

家づくりというものは終わって半年ぐらいすると、冷静さを取り戻し、我に帰る。進行中、引き渡し後は高い買い物したことへの満足感で舞い上がって、浮かれてただけ。

金をかければ良いというものでもない。かけるところ、落とすところ、メリハリが大事と思う。何でもかんでも、入れて採用すればいいというものでもない。
良く勉強して、情報収集にあたるべし。自分の家は自分で考え、金は惜しまず程度に。

[5639: 匿名さん]

そうなりますと、４０坪未満２０００万円位の商品はかなり安い印象です。太陽光、BF構法、無垢床（１Fのみ）のセミオーダー１００プランあるそうです。要するに企画商品でしょうか。どなたか検討された方はいらっしゃいますか。

[5640: 名無しさん]

住林はセコい！！
仮設工事の項目でガードマン5人分の費用をとっておきながら契約をしたのに、実際にガードマンは１人しか来ない。。とかあるから、要注意すべし。

[5641: 評判気になるさん]

>>5639 匿名さん

２、３週間前にも、このプラン書いてた人いたけど…安いには訳があると思いますが。
住林の建売と同じぐらいの気がしますが。

注文住宅とは自由度が違うので、比較しても無理だと思います。仕様が気になりますが、屋根材、外壁、サッシ、部材の品質は重要かと。

展示場みて、まさか現実の家を思い浮かべないと思いますが、現実を理解すべき足を運んでみましょう。足を運べば、住林営業が待ち構えています。無知のまま望むと軽く騙されますので。

[5642: 通りがかりさん]

みんな床材何にした？

[5643: 匿名さん]

５６４１さん、有難うございます。

企画商品は建売レベルということなのでしょうか？

他社の営業さんに聞いてみたことがありますが、注文住宅では間取りや仕様を一つ一つ打ち合わせて決めていく必要があるから時間も手間もかかるけど、企画住宅の場合はそれらがほぼ決まりきっているので打ち合わせの時間もあまりなく、その分値段が抑えられると聞いたことがあります。設計料や人件費の問題なのだと。ただ、仰るように屋根材や窓、キッチンは最低レベルのようでした。

むしろ建売住宅の方がドアや窓、収納などもきちんとあって見たところは結構良い仕様になっている印象でした。と、なりますと結論的には企画住宅は建売以下という結論になってしまいますか？（笑）値段相応でしょうか。

騙されるも何も、先立つ物があまりないので出来たら企画住宅で取り敢えず建てたいと思っています。住林だったら、と思ったのですが予算を伝えて営業さんに門前払いされる前に、止めておいた方が無難でしょうか。

[5644: 評判気になるさん]

門前払いされてもいいじゃないですか？　恥は一時。
情報収集も大事だけど、自分の目で確かめる。足を運んだだけ、得るものはあると思います。

自分は注文住宅で、精一杯の資金を投入しましたので、
企画商品には詳しくないですが、2000万で住林の家は考えられないですね。
ただ言えることは、同じ金額なら他のほうが、良い家が買えます。中途半端な家にならないよう気をつけて。

住林は毎年、新商品を出し、キャンペーンをやって、決算値引きだの、客を集めるのに必死だから。
住林のイメージ画像に騙されないように。家具やインテリアで高級感出してるだけ。何もない、上物をしっかり確認してくださいね。家には付帯工事も入ってきますから。
箱だけで決めては駄目です。立地からしっかり家づくり考えることが必要です。

[5645: 匿名さん]

５６４４さん、有難うございます。

恥は一時ですか、確かにそうですね。他社の方が同じ金額で良い家が買えるかもしれないですが、どこのHMもイマイチ不安が先に立ってしまいます。住友林業が安心とは印象からだけで、実際営業さんにお目にかかればもっと不安になってしまうかもですが（笑）

先立つ物があまりないので取り敢えず《箱》でも良いかなと。間取りや仕様にこだわると金額がアップするので、いっそ住めれば良し（笑）と思うことにしています。勇気を出して、今度恥をかきに行ってみることにします。

[5646: 通りがかりさん]

5640のようなことがあるんですね。
貴重な情報提供ありがとう。

[5647: 匿名さん]

>>5645

何か思い切り間違った方向から家づくりへアプローチしているね。他に山ほど選択肢があるのにもったいない。もう１、2年じっくり勉強してからの方がよいと思う。

http://iiietsukuru.com/

みたいなブログから始めるのもよし。

[5648: 通りがかりさん]

>>5647 匿名さん

この人のブログ読んだけど、そんなにいい記事とは思わないよ。
素人に毛が生えた程度だね。
設計士ってそんなもんだよ。
どの設計士さんも、昔ながらの大工さんには知識ではかなわないって言うよ。
昔ながらの大工さんって神社仏閣から最近のハウスメーカーの家まで、色んな工法を見ているし、やってきているから設計士は所詮設計士なんだって。
このブログも言ってることは間違っていないけど、じゃあどうやっていい会社と知り合えばいいの？って言われたら困るよね。
いい工務店って広報活動だったり、営業なんてしないからみんなに知られてないしね。
どんなにいい工務店でも変なお客さんに当たれば最悪な工務店にもなるよね。
結局は運なんだよ。
いくら調べても当てにならない。
ネットよりもやっぱり人に聞くのが一番よ。

[5649: 評判気になるさん]

>>5645 匿名さん

5647さんの言うとおり、選択肢はたくさんあるはずです。ブログやここでのレスは参考程度に。気後れしたり不安に思っていては、前に進めません。家づくりは相当のエネルギーを消費します。２、３年は準備期間があって普通だと思います。

私の場合は、理由があってそこまて時間がなく、半年間で大手、中小、地元工務店
１日に完成見学３件回ることもありました。
正直、知識は無知でした。それでも今の家が実現できた理由は、資金だと思います。
住林というメーカーの家に、かけ離れない予算と要望。施工会社、職人さんは運としかいいようがないんですが。

もう少し、広く回りを見て見ましょう。

[5650: 足長坊主]

室内へは受付を必ず済ませてから、上がって下さいね。
ちなみに、土日に行ったら、カスな営業マンしかいないから。
優秀な営業マンは契約が多くて、土日はショールームで施主と打合せしてる。
行くなら、営業が休みの火、水曜日が良いよ。アドバイザーのお姉さんが案内してくれるから、「店長に担当してもらいたいです」と伝言しとけば良いよ。
その際、受付では「土地有り、予算坪100万円以上」と嘘でも良いから書くんだよ。でないと、カスな営業マンまわされるから。
そうだ。言い忘れてた。おまいら、あけおめ。

[5651: 評判気になるさん]

土地あり　予算坪100万位　だから店長自らメールしてきて、自分が担当です。お客様のペースでゆっくりお付き合いさせて下さい。か！
初めて自宅訪ねる前にも、ストリートビューで現地確認してたんだろうな！　金の匂いがしたか！　営業にしてやられた我が家。
年末、カレンダー持ってきたが留守で良かった。二度と顔など見たくない。

[5652: 足長坊主]

ただし、店長が担当した場合、デメリットもある。
部下の手前、あまり値引きはできないずら。

[5653: 匿名さん]

５６４９さん、親身になって下さって有難うございます。

選択肢は色々とあるのでしょうけれど、先立つ物がないから仕方がないです。不安を解消してくれるハウスメーカーの営業さんにも、なかなか出会えないみたいです。また、建物が気に入っても大概予算オーバーですし、家づくりにはへこたれてしまいそうです。《箱》でも、何でも建ててもらえれば我が家には十分と思えています。資金がおありで思い通りの家を造られた５６４９さんが羨ましいです。

住友林業へはカタログ請求してみたのですが、担当が店長さんだそうです。企画商品２０００万円希望してるショボい客なんて、お目にかかるのも憚られますよね。

足長坊主様へ、店長さんにバレないように受付では名前を書かないでこっそりと訪問したいのですが、室内へは入れてもらえないでしょうか。もうひとつ質問ですが、企画商品は止めておいた方が良いですか。

[5654: 足長坊主]

>>5653
初めて展示場で対応した者が担当になるからの。行くなら前もって店長に伝えた方が良い。受付で名前を書かなくても、玄関正面にカメラがあって録画されておるゆえ、後日ばれるじゃろ。そうなったら、印象が悪くなる。
家づくりは正直さが一番じゃ。わからない事だらけじゃろうから、親身になって相談に乗ってもらえるかどうかがカギじゃ。そのための正直さなのじゃ。
ところで、企画商品は最強じゃ。いろんな意味で最適な間取りばかりじゃからの。もうかれこれ25年ほど前になるが、「ステルス」という最強の企画商品があった。レーダーに映らないステルス戦闘機から取った商品名じゃ。カタログさえ存在しない、まさに秘蔵の企画商品。あれは良かった。わしの叔父が「ステルス」で建てた。
もう今はあんなびっくり企画商品はないじゃろうが、企画商品は最強じゃ。住林の技術の結集じゃからの。

[5655: 匿名さん]

企画は最強って建売は最強って言ってるようなもんじゃん
万人受けするってだけで所詮は企画よ
せっかく注文にするなら自由設計でしょう

[5656: 足長坊主]

>>5655
主要な部分が企画で、物足りない部分だけグレードアップすれば良いのじゃ。そうすれば、価格も抑えられる。

[5657: 通りがかりさん]

住林の家って、少しボリュームあるコロニアル屋根とブツブツきらきらの吹き付け外装、木質のポーチ軒天、シンプルな建物形状などですぐに住林と分かるよね。なんかみんなおーんなじ家に見えてしまう。

[5658: 匿名さん]

足長坊主様、お答え頂きまして有難うございます。裏も表も知り尽くされた方からのお言葉に、安心いたしました。大まかな間取りさえ家族にとって問題なければ、私共にとっては十分と思います。背伸びをする必要もないですし、知ったかぶりをすることもなく、お金のないショボい客ですが、ありのままに正直に営業さんに向き合いたいと思います。アドバイス有難うございました。

[5659: 匿名さん]

５６５７さんのご覧になった住友林業の家の仕様はそのような家が多いですか。我が家の近所では、外壁は総タイル、屋根は瓦でどっしりとした展示場のような大きな家が多いです。とはいえ、東京都内でも先祖代々の土地での建て替えらしく敷地は１００坪以上あるようなお屋敷ですから当然かもしれないです。

引き換え、我が家の小さな土地ではショボい家しか建てられないですから、５６５７さんがご覧になったような家になりそうですが。大きな土地があって、お金がかけられれば良い家が建つでしょう。当たり前のことですが、それぞれのご家族の予算次第で良いのではないでしょうか。

[5660: 通りがかりさん]

>>5657
わかる
うちのまわりは住林の同じ家がぽつぽつ建っている
建売りみたいだよ

[5661: 評判気になるさん]

住林ブロガーさんで、初回打ち合わせから８ヶ月、４０回にもなる打ち合わせ回数(まだ着工前)って普通ですか？
我が家は、この半分以下で終了させられた。どうみても長い、多い！　この人件費、支店の運営費ってどうなってるの？　
ブログやってる客に下手なこと書かれては困るから、辛抱強く付き合うのかな？　金と時間をかければ、良い家にはなるだろうけど、いとも簡単に流された我が家だって、
低くはない資金は投じた。この差っていったい何？
住林の計画通りに進まされた。木工工事も２０日足りないって棟梁にこぼされた。応援もあり、棟梁が住林には報告できない位頑張ってくれたから、予定通りに完成したが。

家もランクの低い客だったってことか。

[5662: 匿名さん]

正解

[5663: 名無しさん]

5661さんはもしかして、例の支店？

[5664: 匿名さん]

５６６１さん、終了させられた、っていう意味が分からないのですが。納得できなければもう少し検討させて欲しいとか、考えさせて欲しいとか、何か手段はなかったのでしょうか。営業さんがもうこれ以上は、と相手にしてくれなかったら、施主からは言っても無駄なのでしょうか。住友の計画通り、っていうのも残念な感じ。結局は決算時期の売り上げのターゲットにされてしまったのでしょうか。それも怖い感じがします。

[5665: 評判気になるさん]

関東の、とある支店。

満足できない不満が住林にあるから、こんなとこ登場したレベルの低い客です。
坪100万でも30坪と50坪超では、売上高違うからね。

確かに、我が市内の住林オーナーは、開業医とか中小企業の社長の自宅とか、サラリーマンでもそれなりの企業とか、あとは地主が多い。本当の金持ちは、こんなところで騒がない……

[5666: 評判気になるさん]

値引き交渉もしていない、６月の住まい博参加で、３月決算に引き渡しが間に合う客とぶち込まれてしまいました。
超過密スケジュールで、契約時には、申請、着工、引き渡し時期がすべて決められていました。
契約解除しなかった自分も悪い。

[5667: 匿名さん]

気に入ったハウスメーカーでマイホームの夢を見て、真剣になって打ち合せを重ね契約までしていたら解除する勇気はないかも。それまでにかけた時間と労力も相当だし、他のハウスメーカーへ行ってまた一からやり直すエネルギーは無いと思うから理解できる気がします。

契約前にはハウスメーカーからスケジュールを頂くけど、そのまま間に合ってしまったのですね。我が家でも他社さんでざっくりとしたスケジュールを頂いたこともありましたが、間取り作成からは全く進まずでした。何も決まっていなかったけど、強引に迫られたままあの時に契約していたらと思う時もあります。(やっぱり後悔したでしょうけど。)家づくりはタイミングもありますね。それでも、どうせ後悔するなら気に入ったハウスメーカーならまだ諦めもつくかなと思う。

[5668: 名無しさん]

そういうことをする支店は辞めたほうがいい。支店の成績が悪いために支店の方針だから。
そのような支店は他にも自分達の都合を優先すりばかり、設計、生産も施工もすべていい加減になる。例えば、打ち合わせ時間短縮のために、間取り、オプション提案、照明、カーテンなど最初から勝手に要望を聞かずに、提案を出してきて、それをもとに打ち合わせを進める。若干の修正するだけ。
このようなだとみかん事件のようなことになる。みかんの支店はおそらくそんな感じだったんだろう。担当者と支店選びには慎重を要する。

[5669: 名無しさん]

ちなみに請負契約時に地鎮祭の日程まで決めている輩もいる。まぁ、ほぼ十中八九予定どおりにはいかないけどね。
トラブルだらけの連続で。

[5670: 名無しさん]

50坪で5000万出すと品格ある素晴らしい家になる。
30坪で3500万出しても建売風の家にしかならない。

[5671: 匿名さん]

>>5670 名無しさん

坪、関係ねーだろ。

[5672: 評判気になるさん]

5667さん

暖かいお言葉ありがとうございます。涙目になって文字が書けません。契約後からトラブル続きでした。すぐにでも契約解除すれば良かったのですが、最後の最後に覚悟を決めて選んだ住林。ここやめて他どこに行けばいいの？　と途方にくれました。エネルギーが無かった、どうしても住林で建てたかったので、我慢してしまいました。

営業との出会いは、ネットで資料請求の後のメールでの担当ご挨拶。後から知ったことが、支店の店長、トップセールス誇るやつ。下請けに威圧と脅迫かけたやつ。顧客の前では物腰柔らかく紳士的な対応。人見る目なかったんですね。
文面からもお分かりと思いますが、女性施主です。知識がなく担当者に期待してしまいました。ノウハウを提供してくれると。
営業は契約とれさえすれば、それで良しがわかったので、次の設計に期待しましたが、ここでも提案など何もなし。わかったんです。家は自分ですべて考えないといけないと。契約前は向こうも契約取るため多少は真剣になってくれましたが。

それでも、住林選んだからにはこだわりあったので木質感をいくつか採用しました。選んだ床も良い物です。好みがはっきりしているので、提案せずとも自分で決める客と思われたのかもしれません。契約後の１回目の打ち合わせ終了時に設計が隣の営業に「早い、早い、楽だ！」って顧客の前で言ったんですけどね。楽な客だと思われたんですね。

申請時には、間取りの変更は出来ないが、細かい変更は後でも出来るからでした。CADの図面は下請けに回すでしょ。申請から着工まで１か月半の期間があっても、打ち合わせの時間とってもらえなかった。前スレにも書いたけど設計が23とか24とか担当持ってるって信じられなかったですよ。この支店、昨年、営業15人に設計5人って言ってた。新卒設計もいた。

工期は４か月、木質感と収納を重視したため、棟梁に「木工60日しかなく20日足りない」ってぼやかれた。営業に引き渡しは
４月でも５月でも良いって言ったが、「それは困ります」だった。数多い業者が予定通りに来る。仕事が進んでないと次の業者が仕事出来ない。木工60日のうち、棟梁が休んだのは元旦の１日だけ。応援もあって予定通りに進んだ。作業日報には書けない、住林には報告出来ない時間外の仕事。こんなに残業したのは10年ぶりと言われた。手を抜くことなどない丁寧な仕事をしてくれて、私の思いに応えてくれたので、感謝。足向けて寝れない！　
誰に当たるかわからない家づくり。住林担当には不満が一杯だけど、職人さんは良かった。これだけでも良しとします。
どんな職人にあたるかわからない、みかんさんのような家という前例があるだけに。

このスレに登場してから３週間、自分と同じように契約急がされたり、担当に期待するとバカを見る。愚かなオーナーを見て
しっかり望んでほしいと思い、馬鹿をさらけだしてみた。毎度、長文の連続でごめんなさい。

5667さんのメッセージで救われました。ありがとう。

[5673: 匿名さん]

５６７２さん、大変でしたね・・・・家造りは誰にとっても初めてで一生に多分一度だけの大切なマイホームなのだけど、ハウスメーカーの餌食にされてしまいがち。施主に知識が乏しいのもありますが、いつの間にかHMのスケジュール通りに運ばれてしまって悔しい思いをされていらっしゃることは想像できます。

現在住んでいる他社大手HMの家がまさに５６７２さんと同じ状況でした。契約後もゆっくり間取りを作りましょうは嘘っぱちで、契約後に２つ持ってきた間取りに家族は不満だらけだったのに、これ以上伸ばすと設計料を上乗せするとか違約金が発生するとかで半ば脅されたような印象でした。その後も変えたいと言ったのに、材料を発注したからもうダメですと言われて契約解除をした方が良いのか家族はずっと悩んでいたのですが、結局は泣く泣く今の間取りの家のままで引き渡しを受けました。収納は少ないし、最初の希望通りではないし。何よりもお願いしたいくつかの仕様が全く無視されていて、支店長を呼びつけてクレームいれたけどもう対応できないと言われ後の祭でした。

引き渡しを受けてHMが対応してもらえなかったので仕方なく、しばらくしたらリフォームをなんて言いながら住んで今日に至ります。施工会社に依頼するとリフォームは高額になるので、どこか別の工務店にでも依頼しようか等と家族は考えているみたいです。

私は今自分自身の家のためのHM自体を検討中ですが、今まで打ち合わせを重ねたいくつかのHMの営業さんにも失望しています。実際心血注いで間取りや仕様を決めてから、話が違っていたりどうにも信頼できないと取り止めただけでもエネルギーが無くなってしまってしばらくは動けないですよね。そのHMの外壁や仕様を気に入っていればいるほど、後々までも未練も残ってしまいます（笑）

我が家の場合も営業さんは最低でしたが（笑）、現場監督さんと職人さんには救われました。暑い中真剣に丁寧に家造りをして下さった姿に頭が下がり、実際まだどこも不具合や狂いはないのです。

５６７２さんのお家は木質感と収納にこだわられたとのことで、きっと素敵なお家なのだと思います。今更ですが、他社HMの我が家なんて大きな箱で（笑）木質感なんてないですし収納も乏しくて住み辛い家です。ただ、外壁だけは家族の好みなので外出先から戻って外観を見ると今でもちょっと嬉しくなっているアホな家族です。

HMでの家造りは多分ですけれど、HMのレールに乗せられて運ばれてしまうのだと思います。実際、他社の営業さんには歴史的な地下埋蔵文化財が出てきた場合、半年程度着工ができなくなるのでスケジュールが立てられなくて困ると言われてしまいました。地下に何があるかなんて分かりませんよね（笑）全く自分たちの都合で家造りをするのだなあと思いました。

５６７２さん、家は住みながら造っていくものと思います。幸い職人さんがきちんと施工して下さっていれば、いくらでも手を入れて良い家になるはず。営業さんに期待した我が家もアホですが、職人さんたちが一生懸命造って下さった家ですから私たちも愛着を持って可愛がりましょう。５６７２さんも住友林業の建物を気に入って選んだのですから、きっと良い家になるはずと思います。

[5674: 口コミ知りたいさん]

教えてください。
今度住友林業で家を建てる者ですが、
当然ショボりん。で、予算の関係上、
屋根をコロニアルもしくは瓦、
外壁をサイディングもしくは吹き付け
で迷っています。
屋根をコロニアルにする場合は外壁は
吹き付けです。
外壁をサイディングにする場合は
屋根は瓦にする予定です。
どちらがいいと思いますか？

[5675: 通りがかりさん]

外観を見ないとどうも...
でこぼこしてるなら吹き付け＋アクセントタイルは？

[5676: 名無しさん]

「住友林業の家のような感じで設計してほしい」と、優良な地元工務店に依頼してください。住友林業の標準仕様より高価なものを採用、追加のオプション工事をしたってお釣りがきます。探せば良い工務店はたくさんありますよ。

[5677: 匿名さん]

>>5676 名無しさん

ベンツはベンツ。住友林業は住友林業。
似せて作ったって、ばったもんに過ぎません。

[5678: 匿名さん]

>>5677 匿名さん
無知だね。
住林は価格だけベンツで中身は大衆車だろ（笑）
5676さんが正解だよ。

[5679: 匿名さん]

というかそれこそ浮いたお金でベンツ帰るぞ（笑）もしかしたらポルシェいけるかもな！

[5680: 匿名さん]

>>5678 匿名さん
本当それな。住林がベンツとかw
住林施主がそうだと信じたいという願望だろw

[5681: 評判気になるさん]

5673さん　ありがとうごさいました。吹っ切れました。
住林諦めたら、きっともっと後悔したでしょうね。
絶対無二の住林の家への思いが熱すぎて。愚かな女性施主だと思います。敷かれたレールの上を歩かされました。
短い期間のなかでも思いの丈をぶつけたので、最終的には自分で決断して採用したものばかりです。

本当にありがとう。

数ある住宅メーカーの中から選んだ１社、社員には選んでもらえるような仕事をしてほしい。きれいごとだろうけど。

[5682: 口コミ知りたいさん]

シーサンドコートIIIって標準ではなく
オプション工事なのですか？
契約後に30万程値上がりしましけど？！
わかる方教えてください。

[5683: 名無しさん]

契約見積の外壁は何？　LS30仕様なら標準です。

[5684: 口コミ知りたいさん]

>>5683 名無しさん

サイディングでした。
契約後、吹き付けにしたい旨伝えた
ところ施工方法が違うとのことで
値上がりすると言われました。

[5685: 名無しさん]

契約時の仕様から変更は、アップします。仕様には標準仕様とLS30仕様がある。LS30は、30年ロングサポートという意味らしく、メンテ必要ないらしいが。

[5686: 匿名さん]

＞５６７４さん、

外壁をサイディングにして屋根は瓦が良いと思います。なぜって、屋根は一番大切だから。
最近のコロニアルも良いと営業さんには言われると思いますが、瓦は相変わらず最強です。
サイディングにもいろいろあるけど、最終的にはメンテ代も一番かからないと思いますよ。

[5687: 評判気になるさん]

>>5686 匿名さん
太陽光つける場合は、瓦にする必要はないと思います。

[5688: 評判気になるさん]

三州瓦と太陽光一体型にしました。ただ、太陽光モジュールは10年で取替必要らしい。

[5689: 匿名さん]

そうなりますと１０年で瓦も取り替えるのですか？

[5690: 評判気になるさん]

三州瓦は30年メンテナンスフリー　それ以上
瓦の取替不要　モジュールのみの交換
我が家はモジュール交換で、30万位と言われている。

スレートからの瓦へ変更は、けっこう金額いく。
太陽光も初期費用の元がとれるには20年ぐらい

[5691: 足長坊主]

おまいらに質問。

まだ3回しか行っていないスナック（したがって15,000円しか使っていない）のママさんから5万円くらいする誕生日プレゼント（シャンパン）をもらったとやけど、これってどう解釈すればいいと？

いつもただで家づくりのアドバイスしてやってるわしに、たまには逆アドバイスしてくれてもよかろうもん？

[5692: 名無しさん]

屋根ってガルバが標準じゃないの！？

[5693: 匿名さん]

まさか！流石にガルバはないでしょう？

[5694: 名無しさん]

地震考えたら瓦はないわー

[5695: 匿名さん]

躯体の強度計算で瓦前提でOKなら、原則的には問題ないのでは？

[5696: 通りがかりさん]

ハウスメーカーのお客さんってよく安いものに高いお金を払えるよね。
ブランド信仰みたいなもんだよ。

うちは工務店で、ハウスメーカーにはできないタイプの高級住宅ばかりやってきたけど、ハウスメーカーの家ってどうしても出来ることって限られてくるよね。
ハウスメーカーには規格があって施工上出来ないことが多いもんね。

地震考えたら瓦はないとか(笑)
耐震住宅の事がわかっていないハウスメーカー営業や設計士に任せる方が怖いよね。瓦は全体的に重さがかかるからそんなに問題視する所じゃないよ。問題視するのは部屋の間取り。その部屋に何を置くかで局所的な加重がかかるでしょ。屋根材なんかよりも局所的な加重が予想できる間取りの方が大切よ。
とにかく瓦はメンテナンス要らないから屋根材としては最強です。
まあ言っても仕方ないか。安くていいところで建てたいとか思ってる人はいないもんね。
こういう所で建てる人って安いものを固定のお店で高く買いたい人なんだろうしね。

[5697: 足長坊主]

>>5696
君は世の中の仕組みがわかっとらんねー。

[5698: 匿名さん]

>>5696 通りがかりさん
本当その通りですね。
今の瓦は34～35㎏／㎡程度の瓦もあるから構造躯体を考えて建てれば何ら問題ないですからね。建物を無知な営業トーク鵜呑みにして言いなりになると良い家は建ちませんからね。

瓦にしたら地震が怖いとかどんだけ弱い構造躯体なんだって話ですからね。高耐久のルーフィングに瓦にしたら最強です。地震が怖いなら瓦なんかよりもっと気にすべき点があるのにと思ってしまいますね。

[5699: 通りがかりさん]

>>5697 足長坊主さん

世の中の事はわからんですね‼️
こういう所で建ててもらったりリフォームしてもらう人の気持ちはわからんですね‼️
建築の事はおそらく誰よりも知っていますけどね！
全くもってわからんです‼️
いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしないあなたみたいな人の気持ちはわからんです‼️
世の中の仕組みがわかっていらっしゃるならきっと素晴らしい生活をなされているんでしょうね！
私は全くわからんですが、うちの世の中をわかっていないお客さんにはいいものを安く、早くやってあげているので感謝されてばっかりです‼️

[5700: 匿名さん]

そもそも瓦を載せないことを前提に設計された家の場合、後から瓦にしたくても載せられないそうです。住友林業の家がどうなのかは知らないですが、現在の軽量瓦や耐震瓦を乗せる前提でも躯体は頑丈にするらしいです。

実際、スレートなどの屋根の家の屋根の構造をご覧になると分かりますが、細い材木で屋根を支えているだけです。太陽光を載せる場合も設計時に話をしたほうが良いですね。

[5701: 足長坊主]

>>5699
人生には遊び心も必要だという事よ。特に家づくりというものはの。

[5702: 匿名さん]

＞５６９９さん
＞いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしない

誰も皆、予算内で一番良い家を建てたいと思っているのは当然です。でも、その業者さんの探し方がわからないのです。ネットで口コミを見ても分からない、実際に話を聞いても判断できない。そうなると結局、素人はある程度大手のハウスメーカーの建物の方が安心だと思ってしまいます。

それに、工務店施工は安いと思ってもこだわると結局はハウスメーカーよりも高額になってしまう時もある。ローコストも何だか分からない。材料はともかく、施工は大丈夫のか心配は尽きません。ぐるぐる回って、結局はハウスメーカーに収まるという施主さんも多いのではないでしょうか。大切な一生に一度のマイホームを、仕方がないと諦めてはいけないのかもしれないですが。

[5703: 通りがかりさん]

>>5701 足長坊主さん

うわー。かっこいいですね‼️
かれこれ何十年、家作りやってますけどお客さんの家に遊び心なんて持てませんわ。
いくら喜んで貰えても完璧なんてないですからね‼️

[5704: 足長坊主]

>>5703
遊び心を持つのは貴殿ではない。お客様の方じゃ。「いいものを安く、腕のいい人にやってもらおうとしない人の気持ちはわからんです‼️」という貴殿のレスに対するコメントを書いたつもりじゃ。

[5705: 評判気になるさん]

１級建築士事務所と地元工務店のコラボによる完成住宅も見学した。設計料7～12％と建築費、住林と変わらない見積となった。長期優良住宅を総合的に判断すると、好みもあって住林になった。

突拍子もないことは出来なくても、施主は遊び心あれば
できますよ。生活するのに特に必要ではなくても、内装の中で遊び心と提案工事で楽しむことも出来ます。

[5706: 名無しさん]

想定外が起こるいまの時代、地震考えたら瓦ないわー。なんでわざわざコスト高の重い瓦使うの。耐力壁増えて設計の自由度も犠牲にすんの。最強というなら新築で瓦屋根の家の数って今でも増えてるんでしょ？

[5707: 匿名さん]

最強だけど最終的には《金》ですよ。ハウスメーカーはメンテで稼ぎたいから、まずはスレートでも十分だと説明するし。瓦との差額は数十万円程だけど、１５年位でメンテ費用が発生することを考えれば瓦にしておいた方が財布には優しい。まあ、何を重視するか考え方は人それぞれだから、もう止めましょうかね。

[5708: 匿名さん]

>>5677
ここでキチガイ擁護やってる元住林で首になった足長坊主すら、
住林で直接建てずに住林で請負してるところに頼めば同じ仕様で遥かに安くなるので、
自分で建てるならそちらを使うと書いてるぞｗ

つまり住林ってブランド名だけに数千万出せるなら住林で建てろとキチガイ坊主ですら認めてるのに。
かかった費用に対しては必ずショボリンになるのはこういう理由から。

[5709: 足長坊主]

>>5708
君は「ケースバイケース」という言葉を知らないようじゃな。
まぁ、わしは現実主義者で、遊び心はあまり持ち合わせておらぬからの。
予算的に余裕がなければ、住林の下請けもやっているような「イノスの家」で建てても良いのじゃ。
じゃが、余裕があるのなら、遊び心で家づくりを楽しめば良い。
人生、無理は禁物。
あと、クビにはなっておらぬ。残念じゃったの。

[5710: 評判気になるさん]

平屋で50坪以上、2階で60坪以上の建物なら、何処で建てても風格のある家になる。
限られた土地、都内及び近郊、開発区域なら大きい家など望めず、ショボリン風になる？　利便性の良い場所、整備された街並み、その場所は将来的に資産価値があるじゃないですか？　ショボリンと卑下することなどない。

家はどこでどう暮らすかだから、予算のなかで何処に金をかけるか、どこを抑えるかだから、人それぞれ重要視するところが違うのは当然だし、かけるところと抑えるところを判断していけば良いと思う。

きっと自分には、無知の強さがあった気がする。知らないってことは、ある意味武器だ。(笑)

[5711: 匿名さん]

>>5710　風格のある家

そんなに人に見せびらかしてどうすんの？て思う。外見は普通あるいは普通以下だけど中（間取り・仕様・採光等）は素晴らしい家は多い。まあ家に何を求めるかだね。住林は風格派の人が多い？

[5712: 評判気になるさん]

シヨボリンの基準がどこにあるのか分からなくて、
ショボリンと対比する家ということで、大きい家は、どこのメーカーで建てても存在感、風格がでると言ってるだけ。
家は狭いショボリン。訪ねてきた人で住友林業の家と気づいた人は、1人しかいない。ネームバリューも関係ない。
建築中は、きこりんの垂れ幕？　目立つから付けないよう指示したぐらい。

小さい家だから住林可能だっただけ。

[5713: 匿名さん]

垂れ幕は付けないようにお願いすることができるのですか？初めて知りました。都内の駅近の便利な土地なんて、小さな間口の狭小ばかりです。流石にローコストとかだったらちょっと恥ずかしいかもしれないけど、住友林業なら立派だとおもいます。

[5714: 評判気になるさん]

上棟の日に来た住林担当者へ垂れ幕はダメと言った。北側が道路で非常に目に付く。住林に取っては絶好の場所。
宣伝になる。営業は渋ったが、「付けたら登って外すからね」と諦めさせた。立地にもよると思います。目立ちそうな宣伝になる場所には、向こうも付けたいよね。
自分、はっきり遠慮せずもの申すので、「本当に外しそうだ」と諦めてくれた。工事中も足場に登って確認、チェックして何度も生産さんに怒られました。

[5715: 匿名さん]

なるほど、強硬に主張したのですね！我が家でも頑張ってみようかな。でも、住友林業なら威張っても良いとおもいますけど。ちっとも恥ずかしくないし、近所の連中にはむしろ高額な家だと思われるかも（笑）

[5716: 名無しさん]

メンタルに陥る社員が多いらしいね。
いろんな人に恨みを買う機会が多いみたいだしね

[5717: 名無しさん]

明日契約を解除しようと思う。
ここ読んで踏ん切りついた。
この際多少の違約金は仕方ない。
もっと早く読むべきだった…

[5718: 足長坊主]

>>5717
こんなサイトで、こんな深夜に下した決心など間違っておる。嫁の同意は得たのか？得てなければ、離婚じゃ。踏みとどまったが良い。人生、辛抱が大事。

[5721: 匿名さん]

>>5717 名無しさん
賢明な判断でしょう。

[5722: 評判気になるさん]

5717さんへ

契約解除にいたるには、あなた自身の家づくりの何が違っていたのか教えてほしいですね。違約金も早いうちなら痛手は少ない。授業料と思えば良いこと。失敗は次に生かせる。

私は、契約前にこのスレみてドン引きしたので、蓋も閉じて一切見ることせずに契約、引き渡しを受け、ここに現れた愚かものです。
こんなサイトみて、踏ん切りつけるかな…

辞めることが賢明な場合もあると思いますので、是非教えて下さいね。

[5723: 匿名さん]

そーいえば、昨年このスレで話題にになった方の新築邸は無事に建ったの？

[5724: 匿名さん]

みかんさんの家ですよね？ブログも全部削除されて、一体どうなったのか、私もその後が知りたいです。

[5725: 匿名さん]

みかんさんの支店の展示場に言って、聞いてみよう！！
正直に話してくれた人は良い営業とみよう。

[5726: 名無しさん]

住友で一軒家を建てました。
営業の方がとても気さくで良い人だったのもあり、決めました。家を建てるまでは、本当に良く訪問してくれて、親身になってくれました。
でも、建てて間もなく、挨拶もなく営業担当者の方は退職されていて、その後の担当者も挨拶なし。
最悪です。壁、天井には1年目で亀裂が入り、担当者は、建ててから全くこない。建ててからが、本当の付き合いですなんて、嘘です。
2年前、壁の塗装、ベランダのタイル張り替えをしましたが、壁の塗装の為の足場のせいで、屋根は割れ、ガラスには塗装に使用した物がつき、さすがに屋根の割れたのは電話し、全面張り替えてもらいました。でも、あんた達知ってたよね？って感じ。業者気づいてたよね？
ベランダ張り替えたら、タイルの割れはあるし、ギシギシと異音がするようになって、担当者に言ったけど、また改めて連絡いたしますと言ったきり、今だに連絡なし。建てたら終わり。メンテナンスなんて、何にもしてくれない。そのくせ、10年目の金が必要になってからのメンテナンスは、すぐきます。その後は、また音沙汰無し。
そして、また15年経った頃に来るんだろうなぁ。
住友林業は、金が高額なだけ。悩んでる方がいるなら、お勧め出来ません。

[5727: 匿名さん]

>>5726 名無しさん
住林なんてそんなもんです。

[5728: 匿名さん]

５７２５さん、みかんさんの支店って具体的にご存知ですか？
東京都内という書き込みもありますし、東海地方ともあった気がしますが？

[5729: 匿名さん]

5728さん、過去スレにあるとおり一応、都内の支店らしいよ。

[5730: 匿名さん]

５７２９さん、私も都内なのですが具体的にどこの支店かご存知ですか？
施工が大丈夫なのか、不安になってきました・・・・

[5731: 匿名さん]

坪100万だせない貧乏人は住林やめたほうがいい
それ以下になると建売クオリティだからね

[5732: 匿名さん]

5730さん、過去スレを見れば分かるよ

[5733: 匿名さん]

住林の大規模リフォームに5800万かける物好きがいるとは驚いた(笑)

[5734: 匿名さん]

５７３２さん、他の方のブログにあったのですがミカン丸さんの下請け工務店は愛知県海部郡飛島村らしいです。やはり名古屋の支店ではないのでしょうか。実際、私はミカン丸さんと何通かメールをやりとりしていたのですが、確か東海地方だったと記憶しています。

「白鵬さんのＣＭでお馴染み!!住友林業の欠陥住宅」の元下請け会社の海部郡・飛島村の「天然木の家・工務店」

[5735: 評判気になるさん]

住林の下請け、孫請けの大工さんは、長年住林専属のように仕事をしているから(コンスタントに仕事がある)
商品知識もあり、住林の施工を良く理解していると思う。
いきなり、他からの職人では無理がある。

5734さんの言われているように、私も最初は名●●支店かと思ったが、ここのスレでは東京って言っているので、人事移動みると東●南支店か？　とも思った。

[5736: 匿名さん]

公表されている人事異動がすべてを物語っているのではないでしょうか

[5737: 匿名さん]

町田ですか？西は大丈夫でしょうか。

[5738: 通りがかりさん]

>>5734さん情報ありがとう

人事移動した支店はとばっちりやん

[5739: 匿名さん]

みかんの削除前のブログには夏ごろに新しい支店長と面談をした記事が書かれていたんで、southになるんでしょう。
普通、何もなければ、この時期にトップが変わる異動はないよ。

[5740: 通りがかりさん]

名古屋に家があるけど
支店は東京の...って事かな

[5741: 匿名さん]

ミカンさんの家は名古屋で、
名古屋の支店長が東⚪︎南に飛ばされたってことでしょうか？

[5742: 匿名さん]

5741さん違う。ＨＰの人事異動のお知らせに書いてある。
足長おじさんも過去スレで触れているとおり

[5743: 匿名さん]

情報ありがとうございます。
想像ですが、東京で契約して、建築地は名古屋でしょうか。
そうなると、引き渡しまで施主があまり行かなくて欠陥建築になったのかと思いますが？

[5744: 匿名さん]

5734さん、もっと素直に考えたほうがいい。
名古屋というか東海は関係ない。

[5745: 匿名さん]

５７４４さん、そうなのですか？

施工工務店の名前が挙がっていましたし、ミカンさんのブログも東海地方とあった気がしたのですが、
それらはまやかしだったのですか？でも、町田であれば大きな二世帯住宅もありかなと思います。

それにしても、不安になってしまいます。

[5746: 足長坊主]

もうせからしか！！
ミカン、ミカンてやかましか。去年の話したい。忘れんね。
そげなこつより、今度1月24日（水）にわたくしの知人の須澤紀信が「ノイズ」って曲を発売するとよ。もうYouTubeでShort ver.が聴けるけん、聴いてみらんね。
そして、腐ったミカンの事とか忘れんね。

[5747: 匿名さん]

忘れろと仰るけど、住林を検討しようと思いますとどうしても出てきます。
特に、支店が東京となると大丈夫かなとそれが不安要素になってしまいます。

ブログが消えて（消されて？）一体どうなったのか、はっきりしたことが知りたいです。
今後不安が払拭できなければ、検討外にしたほうが良いのだと思うからです。

[5748: 足長坊主]

>>5747
んなら、東京南支店に頼むとよか。東北ば復興してきなさった支店長が陣頭指揮ばとりよさるけん。

[5749: ５５６４]

5747さん、住林を検討するなら、ミカンさんだけでなくこの「e戸建て」や別のところなども、隅々まで見られた方がいいですよ。結構皆さん、同じような事を書いてあります。
「キャンペーンと言ってせかされて契約した」とか「打ち合わせの表は書いてくれるけれどそれでも全て録音した方がいい、」とかです。

[5750: 名無しさん]

東京◯支店で最近、建築した人を知っている。。。
どうしよう。。

[5751: 足長坊主]

>>5750
「最近」なら大丈夫ですよ。

[5752: 匿名さん]

５７４９さん、アドバイス有難うございます。

住友林業どうなのでしょうか？失敗された方、一体何が原因だったのか、どうしたら良かったのか、
このスレを見て考えています。自分たちだけはと思いたけど結局は皆さまと同じになってしまうかもと
不安ばかりです。ではどこのHMが良いのか、またスタートからやり直したほうが良いのか分かりません。

欲しい家、気に入った材料、それだけで選んだとしても、契約までにじっくり詰めることでしょうか。
だけど現場の施工が不安であれば、インスペクターをお願いするしかないのかもと思います。

それにしても、他のHMのスレを見てもため息しか出ませんが、ともかくも家を建てねばと
今年こそ覚悟を決めて頑張ります！

[5753: 足長坊主]

さだめじゃ。

[5754: 通りがかりさん]

>>5752 匿名さん
インスペクターは素人に毛が生えた程度です。本当に資格を売りにしている業種なのでまともなのがいません。60歳くらいの大工さんに見てもらうのが一番です。
設計士は施工の事がわかりません。
資格を持っているからと言って信用しない方がいいです。
よっぽど運が悪くない限りハウスメーカーは普通の住宅を建ててくれますよ。
ハウスメーカーが信用出来ないなら設計、施工を外注せず社内で行う実績がある地場の工務店を探した方がいいです。
まあ、見つからないでしょうけどね。

[5755: 足長坊主]

「60歳くらいの大工さん」。ｸｽｸｽｸｽ。

[5756: 通りがかりさん]

>>5755 足長坊主さん

何ですか？
何で60くらいの大工さんだかわかりますか？
わからないのに人をバカにするような事を言うんですか？

[5757: 足長坊主]

>>5756
PCで構造計算もできず、勘に頼るだけの大工やろ。

[5758: 評判気になるさん]

5752さんへ

いろいろとご心配、お悩みがあるかと思いますが、施工に関しては、どこのHMを選んでも絶対に大丈夫という保証はないと思います。では、欠陥住宅になるかと言えば、そういうことは、極まれではないでしょうか？

私は、現場で毎日職人さん達と顔を合わせ、休憩時には、お茶しながら他のHMの施工の話しなども聞くことができましたが、他はもっと酷いと言うか…間に合わないと業者が入り乱れて作業に入っているなど(木工が終わってないのに、クロス屋さんが入るなど)　があるそうです。
住林の施工は(我が家の場合に限らず)非常に厳しいです。
点数が付けられ、厳しい管理のもと仕事をしていることに驚いたくらいです。

営業、設計は、箱物を売るだけの人たちです。設計は細かい仕上げなど、わかっていません。現場任せです。
生産担当と細やかな確認を怠らず、下請けの現場責任者、来てくれた職人さんを大事にする。私には、この位のことしか出来ませんでしたけど。施主が現場を確認することは大事ではないでしょうか？　手抜きなんかさせない！
それだけではありません。家への思いが、職人さんに通じて頑張ってくれたりすることもあります。

情報収集も大事だと思いますが、マイナス面ばかり気にしていては、夢のマイホームづくりが楽しめません。
時には、細かいことを気にせず決断することも必要かと思います。不確かな情報は混乱を招き、多くの決断、決定に大きく影響を及ぼしかねません。

私は、勢いだけで突っ走ってしまい後悔、反省しているんですけどね。

[5759: 評判気になるさん]

5752さんへ

追加で。
住林は契約前に詰めることは無理ですね。予算でプランと見積を出してもらえば良い。要望は、まとめておくことをお勧めします。そのプランが要望とかけ離れていたり、仕様を低くされた場合は、契約しなければ良いのです。品質は長い目でみると大事かと。

[5760: 通りがかりさん]

>>5757 足長坊主さん

>>5757 足長坊主さん
やっぱり知らないんですね。
60歳くらいの大工さんはプレカット無しで家を建てる事の出来る最後の世代で、施工図面を書き、水道、電気、左官、屋根等の全ての知識がある方がほとんどです。
棟梁になるには全ての知識が必要です。
10年前までは構造計算が終わって製材する前に棟梁に家が建つのか確認を取るほどでした。棟梁は全ての業者の指示だしを行っていました。家を建てるには決まり事があまりにも多すぎます。その決まり事のほとんどを知っているのが60歳以降の大工さんです。
それより若い人はプレカットが主流となった世代で、図面なんかも書けませんし、言われた通りに家を建てていた世代になります。
ちなみに構造計算が出来る設計士ってどれくらいいる知ってます？
構造計算は構造計算専門の設計士がやるんですよ。大きな会社であれば社内で出来るでしょうが、普通は設計する人と構造計算する人に別れて仕事をしています。
構造計算専門の設計事務所があるくらいです。普通の設計士は構造計算しません。

[5761: 足長坊主]

>>5760
今どき手刻み。ｸｽｸｽｸｽ。
すき間だらけの家の完成ですな。工務店の宣伝なら、スレ違いですな。
構造計算の件ですが、君も書いている通り、「大きな会社であれば社内で出来る」のです。60くらいの大工はできません。PCすら触れませんよ。ｸｽｸｽｸｽ。

[5762: 匿名さん]

>>5761 足長坊主さん

手刻みを馬鹿に出来るほどの高気密なの？住林は？
プレカットで穴だらけだろ住林なんて（笑）
ただ高いだけのぼったくり。手刻みなんてやれもしない。もう隠居しなよ。

[5763: 足長坊主]

>>5762
悔しいのぅ。悔しいのぅ。わたくしに論戦を挑んだりするから、ぶざまな結果になるのです。私は国交省の住宅部門におりました。その後、ハウスメーカーで30年間働きました。いわば、カリスマですのよ。

一般的に住宅の上部構造や基礎構造は過去の経験に基づき設計されますが、住友林業では独自に開発した構造計算システム「WiNX（ウィンクス）」を用いて建物および基礎の構造設計を実施しています。これによりプランに応じた柱・梁・耐力壁の断面寸法や配置、基礎の断面形状や配筋の適正化を図り、一邸ごとに最適な構造設計を実現しています。

皆々様、安心して下さい。

[5764: 通りがかりさん]

>>5763 足長坊主さん

言っておきますがプレカットの方がすかすかですよ。プレカットは建ててもぐらぐらで金物で止めないと怖くて上も歩けません。
手刻みの場合はピッタリで作るので建てた時点でほとんどの動きません。もちろん金物で止めるので一緒ですけどね。
30年ハウスメーカーに勤務されたんですか‼️ハウスメーカーのプロですね‼️
カリスマとか自分で言っちゃうんですね。
そもそも木は年数が経つと水分が抜けちゃうのですかすかになりますよ。
それを見越して僕らは家を建てます。
あと、僕はインスペクターに見てもらうよりも、家の事を何でも知っている60歳くらいの大工さんに見てもらったらいいって言っているだけです。
60歳くらいの大工さんだとまだ現場に出ていますから最近の設備機器の事も詳しいですし、昔の家から今の家まで見てきているので家がちゃんと建てられているのかを見てもらうには一番なんです。

[5765: 匿名さん]

６０代位の現役の大工さんにお願いする、のは一理あると思います。

近隣の工務店の施工現場で担当の建築士さんにも話を聞いたのですが、今の大工さんでは
腕がなくて昔の家のように建てられる方はいないと言われました。

昔は（私もそれなりの年齢ですので　笑）ハウスメーカーの家なんて安かろう悪かろう
のプレハブと呼んでバカにしていたものです。要するに腕のない大工や知識も技能もない
素人でも《組み立てられる家》そして安普請の材料だったわけです。

今は現場での手刻みは工務店でもやってないらしく、プレカットの材木を持って来て
組み立ててお終いだそうです。HMはもっとひどくで数センチ開いていても、材料の手配や
到着を待っていられないのでそのまま施工してしまうらしいです。

小さなプラモデルを組み立てても若干隙間が出来てしまう。大きな家であればぴったり
組み立てられると考えるほうが無理という訳です。

通りがかりさんと足長坊主さんのお話もそれぞれ真実と思います。
通りがかりさんが（５７５４で）仰るように、なかなか見つからないのも事実です。
ですから、値段は高くても安普請でもハウスメーカーへ流れてしまう方も多いのでしょう。

[5766: 名無しさん]

そんな足長おじさんは現在、司法試験挑戦◯回目なんだね～

[5767: 通りがかりさん]

>>5731 匿名さん
どっからの設定だよモデルハウスの金額超えてるわ笑笑

[5768: 通りがかりさん]

>>5726 名無しさん
どこのハウスメーカーも一緒です1円にもならないサービスは適当ですよ笑
アフターメンテナンスは近所の腕のいい人に頼むのがベスト
皆さんハウスメーカーで建てる理由はなんですか？私は規格品だから品質のバラツキが少ないデザインがある程度経験値から洗練されているです
みんな勘違いしてるなぁと思うのはソレを建てるのは職人さんなんですよ職人も工期をせかされたり気分悪いと雑になりますから雑になられてもズレの少ない規格品を選んでると思った方がいいですいろんなハウスメーカーの中でも住林は部材はいいと思います

[5769: 匿名]

60代位の職人？嘘でしょ。
高齢者に任せたくはないね。
不安でしかない。

[5770: 戸建て検討中さん]

ハーモシーリングについて教えて下さい。
どうしても見切り材を取り付けないと
ならないようなのですが、ダサいですか？

[5771: 評判気になるさん]

非常にコスパで、良いですよね！
ハーモシーリングは、天井折下げですか？折り上げですか？　間取りにもよると思いますが、窓際の外への繋がりなら、長いと格好いいですよね。
８畳天井全面のせで、４万ぐらいでした。
幅が20センチ位と40センチ位の２種類しかなかったと記憶してます。見切り材は、私の場合は気にしていません。
床材使う人もいるようですし、リブ天井なんかもお高いですが超絶格好いいです。

ハーモシーリングの魅力は、コスパ！　お手軽さ。間接照明と組み合わせると、それだけでも１点豪華に見えると思います。

[5772: 戸建て検討中さん]

>>5771 評判気になるさん
ありがとうございます。
見切り材を施工した写真があれば参考に見せて頂けませんか？

[5773: 評判気になるさん]

見切り材で仕上がりが、そんなに気になるなら、画像たくさん拾えます。展示場でも確認できます。

家の仕上がりは内装全体の中で、ハーモシーリング、ウッドタイル、etc…　効果あるかどうか…適材適所に効果よく入れられるかどうか。面積の割合も大事。間取りで不可能にもなる。間取りが決まれば全体像も見えてくる。何もない、白いクロスだけでも美しいこともある。

詳細は自分で確認しましょ。そこが気になる人は、もっと細かいことまで気になるはず。

[5774: 匿名]

すごい経歴だけど、そんな人がこんな掲示板に書き込みばかりして何してんの？今は隠居してるのかな、どうでもいいけど。
私は建築関係の仕事してます。設計ではないけれどね。残念ながら64歳でPC扱ってる一級建築士、隣にいます笑本人にこの掲示板見せたら呆れてたけど。バカにしちゃダメですよ。それに本当に、住宅関係の仕事してる人ですか？何となく素人に毛が生えた程度、ネットで拾った情報程度のような知識ですよね？

あなた、誰です？少なくとも住友関係ではないよね？

書き込み全部は見てないけど、ミカン丸さん？の事を批判してたようですね。正直やめていただきたい。

エゴサーチしてて行き着いた掲示板でしたが精神やられますね笑皆様、失礼しました。退場します

[5775: 匿名]

>>5774 匿名さん

>>5761
に向けての投稿です^_^
すいません、返信チェック忘れてました！

[5776: 匿名さん]

ここは5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VRまでやってくれるすごい会社ですよ
BFやマルチバランス工法も素晴らしい技術です
ただ地場の優良工務店と比較するとちょっとコスパに難ありっていうところですね
予算に結構な余裕がないと良い家が建てられないです
同規模の大手で建てるなら間違いなくオススメのメーカー

[5777: 匿名さん]

＞5万さえ払えば敷地調査、地盤調査、間取り設計、構造計算、日照シミュレーション、VR

他社では５万円払わなくても敷地調査、地盤調査、間取り設計、日照シミュレーションはやってもらえました。構造計算は型式認定だから必要ないと言われて、VRはさすがになかったですけれど。ところで、VRは良かったですか？

[5778: 名無しさん]

住林の３Dが導入されたのが６年位前からと聞いている。VRは主要支店から順次に導入になるようだが、肝心の設計士が道具にますます寄りかかり、考えない、頭使わない、つまんない家ばかり売りそうだ。お客が、バーチャル体験できて、その気になればシメシメだろう。

[5779: 匿名さん]

>>5777 匿名さん

VR自体のクオリティは低いけど間取りを体感で把握できるのは良かったですね

[5780: 戸建て検討中さん]

すみません。
住友林業で家を建てる方は
屋根を瓦にしますか？

[5781: 検討板ユーザーさん]

結局、みかん◯の支店では建てないほうが、間違いない！(長井秀行)ってことですか？

[5782: 評判気になるさん]

>>5780 戸建て検討中さん
自分はよく住友林業をやってる大工ですが今はコロニアルの方が圧倒的に多いです。
けどやっぱり見映えは瓦の方が断然かっこいいですよ。

[5783: 名無しさん]

2週間ほど前に請負契約の解除を申し出、担当営業と何度かのやり取りを経て、本日、請負契約を両者合意のもとで解除した。請負契約から解約申し出まで2週間しか経っておらず、事務作業も進めていなかったので違約金はなし。請負契約書の印紙代1万円は当方負担、5万のお試し料も帰ってこないが、住林の営業とのやりとりで得たインチキトークの消化の仕方を、違うハウスメーカーとの契約で生かせたのでキャンセルして良かった。

[5784: 通りがかりさん]

ここのスレをずっと見ているオーナーだけど、客観的に見て、坊主のレスを見ると、坊主は複数いるね。

[5785: 足長坊主]

我は、ただ一人呂布なり。

[5786: おはよう]

自分は住友グループですけど、多分ここまで真面目に戸建をしている所無いと思う。
構造、竣工で荒探しのプロが来てそれに指摘されると担当者、並びに工務店の評価、請負金が減るとゆう
ルールを作っており皆必死で仕事してる。

[5787: 評判気になるさん]

>>5786 おはようさん

住友グループ？　社員じゃないよね？

下請け業者の方のコメントなら納得です。
住林担当者のように組織に守られている人間と、下請け業者の方々では、真剣さも厳しさも違います。一つ一つの現場を大事に仕事しなければ、次がなくなる可能性もあり、必死で仕事していること実感しましたけど。大手の力の前では、顧客も現場も弱いのだと痛感しましたよ。

[5788: 匿名さん]

>>5786
前に足長も言っていたけど、それが下請け制度を取る大手の強み。
自社施工だと甘えが出るけど、
下請けに投げる方式だと監理で厳しくできる。
だめな業者は切られるから必死になる。
大手のよさの一つだろうね。

[5789: 匿名さん]

顧客に顔を向けない、欠点でも有る。

[5790: 匿名さん]

諸刃だよね。

[5791: 通りがかりさん]

>>5788 匿名さん
下請けにしがみつくって大したことないって事だよね。どこでもだけど下請けするところってあまりいい会社ないよね。
今なんて職人の高齢化で足りてないから下請けってみんな嫌がるよ。
10年くらい前ならベビーブーム世代の職人さんが余ってたから大手の下請けでも仕方なしにやっている下請け会社が多かったけど、今は腕のいい工務店なんかは大手の下請けせずに単価のいいリフォームばかりやって生活してるよ。

[5792: 匿名さん]

リフォームは諸々の書類提出が不要、効率良く仕事が出来て儲かるらしい。

[5793: 名無しさん]

都下の工務店(年間売上5億程度)で住林の下請けを長くやっていた所が、自社で顧客を見つけられる時代になってきたからと下請けから離脱。実力ある工務店には頑張ってほしい。

[5794: 匿名さん]

どこの工務店さんですか？知りたいです。

[5795: 評判気になるさん]

下請け業者さん５、６人の少数…建設会社でした。大工さんは孫請けで、皆一人親方さん。住林は他から比べると単価が良いらしい。
が、キツくて時々、他の楽な現場へ逃げると言っていた。

我が家の棟梁は先代(親)と共に大工やってきた48歳。昔は儲かったと言っていた。今は、激！安いらしい。一人親方さん、確かに年齢層高かったです。
田舎の職人さんは、皆、近郊の個人事業主。親子できたタイル屋さん。夫婦できたクロス屋さん。職人さんの高齢化と人手不足は確かに不安になります。後を継ぐ人いないのが現状です。

適当な仕事で高給貰っている住林社員と現場の職人さんの収入格差が大きい！！　個人は弱い。オーナーとなって、これが大手の住宅販売の裏側か！複雑な思いでした。

他では外国人の大工がいると話しに聞いた。

[5796: 通りがかりさん]

>>5795 評判気になるさん

どこもそうよ。
ハウスメーカーの営業ばかり増えていって職人がいない。
新築は建てる時に人手がいるから外国人やでっちに頼ることになる。
新築だと施工費が少ないから腕のいい人は知識のいるリフォームばかりだよ。
新築だとアマチュア大工でもどうにかなるけど、リフォーム、リノベーションは知識と技術がないと出来ないからね。
リフォームだと新築の倍施工費とれるし、品物代で利益とれるしね。
うちも工務店やってるけど、下請けでやるのは難しい事や特殊な事ばっかり。
マンションなんかに入ると外国人ばっかりよ。だって１日6000円で使えるんだもん。まあ、一番悲惨なのはクロス屋さんだよ。
頑張っても１日2万円になればいい方だからね。そりゃハウスメーカーのクロスは雑になるよね。材料支給で手間だけなんだからさ。

[5797: 評判気になるさん]

３月で１年点検になる。外回り、内装、設備と自分自身でチェックを始めた。クロスの保証は２年。今のところ、継ぎ目も浮いてこない。キレイなままだ。
夫婦できたクロス屋さん、奧さん？女性？大丈夫か？　
私の不安は的中しなかった。ご主人のサポートをしながら、鮮やかな仕事ぶり。厳しかったですよ。失敗した箇所は、張り直ししてた。ご主人、怒鳴ることもあった。雑な仕事したら次はないんですよ。

田舎では(都内まで１時間強)、工務店、小さい建設会社は潰れてる。大手以上に、地方で展開している中小のメーカーさんが躍進している。価格だろう。建築数でいえば、住林なんか僅かなもの。契約数が伸び悩んでいるから必死に契約取りにくる。

住んでみて約１年。悔しいけど家は良い。暖かい、暮らしやすい。私の「生活する家」の要望は、ほぼ入っていた。
寒い毎日、南からの陽射しで日中は暖かく、エアコン必要なし。

今のところ特に問題なく、１年点検もクリアしそうだが。

[5798: 匿名さん]

>>5795 評判気になるさん

近くで建設中のヘーベルハウスは、外国の方が一人で建ててましたよ。基礎と骨組みまでは。

一人って怖いですよね。やらかしても咎める人もいないわけですし。

[5799: 評判気になるさん]

住友林業はコロニアルグラッサを推してますが、
どうなんでしょうか？
瓦にした方が重厚感があるし、素敵になると
思うのですが設計があまりいい顔しません。
コロニアルグラッサ雨漏れが心配です。
また、再塗装必要になりますよね？
費用はどのくらいかかるのでしょうか？

[5800: 匿名さん]

瓦屋根に反対する設計士ってｗｗｗ　地雷っぽいから変えてもらうか、潔く住林は止めておいた方がよい。

[5801: 匿名さん]

瓦でLS30仕様がとれないとか？
たしかコロニアルも住林仕様になっていて自社製品に近い扱いだから別の屋根にしたくないんだと思います

[5802: 戸建て検討中さん]

瓦はLS60だそうです。
が、ルーフィングは15〜20年くらいで
限界だと思います。
結局どっちがいいんでしょうね？

[5803: 匿名さん]

>>5802 戸建て検討中さん
高耐久のルーフィングに変更して瓦にするのが１番いい。坪単価も高い会社なんだからルーフィングくらい標準で高耐久仕様にすればいいのに。良い物を使うと法外な有償メンテが不必要になるから嫌なんだろうけど(笑)

[5804: 匿名さん]

高耐久のルーフィングなのに10年点検でダメになってるところがあるって交換しようとしてきたなあ
で、本当にダメなのかリフォーム受けてる他に聞いてみたら、
一目見るだけでどこも高い製品使ってるので最低でもあと5年は多分10年は持つと言われた
ほんと住林は金儲けしか考えていない

[5805: 匿名さん]

>>5804 匿名さん
ダメになる訳ない。
ルーフィングは最低ランク品でも10年程度の耐久性はあるからね。大手はどこも手段を問わない金儲け主義。

[5806: 匿名さん]

＞設計があまりいい顔しません。
大幅に設計変更になる。
瓦は重いから構造の見直し。
瓦屋根は勾配の強くないと雨漏りがしやすい。
瓦屋根で軒の出が少ないのは見っともない、軒の出のため全体配置の見直し。
等々。
当然大幅なコスト増し。

[5807: 匿名さん]

>>5806

要するに面倒くさがり屋の設計士ってこと。施主の希望より自分が楽する方を選ぶ（あるいは施主の好みより自分の好みのデザインを優先する）。こういう人に担当して欲しくないないね。

設計士が時間給でやってたら碌な仕事できないし。

[5808: 通りがかりさん]

瓦にして軒を長くしてサイディングにするのが一番いいよ。
軒を長くしたら雨が当たりにくくなるから将来外壁塗装をしなくても良くなる。軒がないと恐らく外壁塗装が必要になるよ。
サイディングの間のコーキングは20～30年くらいでやり変えるだけで外部は他にお金をかけなくてもいいよ。
瓦にしたがらないのは会社の方針だよ。
15年くらいでリフォームしませんか？って言えるからね。

[5809: 戸建て検討中さん]

今週中に着工合意なのですが、壁をサイディングから全面タイルに変更したいです。
今更遅いですかね？変更料取られるかな？

[5810: 匿名さん]

タイルは重いから構造計算はやり直し、着工出来ない。

[5811: 名無しさん]

5807さん、正に我が家を担当したアラフォーの設計士がズバリ、その類いの設計士。
面倒くさいことが嫌いで独特な配色を強く進めるなど、自己満足に浸っていた。
いろいろトラブルがあり、そのことをズバリ指摘すると、強気だったのが、急に弱気になり涙目になり、上司にバトンタッチ(笑)

[5812: 匿名さん]

>>5808 通りがかりさん
当たり前の話を今更。
軒長くしても将来の外壁塗装は必要。そんな夢の外壁なんてねーよ！

[5813: 戸建て検討中さん]

確認申請を出しに行く時は顧客に言わないで行くものですか？

[5814: 足長坊主]

>>5813
言うも言わないも、委任状に印鑑を押したじゃろ。

[5815: 通りがかりさん]

住林って天井低くない？？
標準で2.6mは欲しいね。

[5816: 評判気になるさん]

標準の2450は低く感じますよ。男性で背が高ければ尚更でしょ。広いリビングは特に低く感じます。
天井いじりたい人は、やりたいことと天井高を最初に決めないとダメ。後から変更なんて無理。
契約時のプランがほぼ全てを決定します。
後から変更なんて構造計算やり直し。そんなこと、してくれるか！
屋根だとか外壁、天井高、重要なポイントは契約前にプランに入れてもらう。
契約後に気付いた自分は、変更もできず諦めた。

[5817: 通りがかりさん]

そうなんですか！参考になりますね！

[5818: 匿名さん]

天井2900くらいあるとゆとりあるよ！

[5819: 評判気になるさん]

リビングに勾配つけて上げたりとか多いよね。開放感でるから標準でもいける。
小上がりの部屋つくると、そこだけ天井さらに低くなる。天井高上げると、サッシの高さも変わってくるのかな？　標準変更すれば、その分金もかかるんだから部分的で良いと思うけどね。

平屋か２階建でも違うよね。きっと…

[5820: 通りがかりさん]

天井が高いのは最初はいいですが、熱が上にたまるので壁紙が切れやすくなります。
最近の壁紙は角で切り、コーキングで綺麗に見せていて、室温が上がると湿度が下がり、その繰り返しで壁紙の継ぎ手がわかるようになり、コーキングが切れます。
寒冷地だと高い天井はオススメ出来ません。
寒冷地で天井を高くした為に寒くて天井を低くして下さいというリフォームも多いです。
見た目は確かにいいですけど、やっぱり良し悪しですよ。

[5821: 評判気になるさん]

２階吹き抜けなんてやると寒いでしょうね。リビングは天井高標準でも湿度が30切ることもあって、加湿器ダブル使用。温暖地域ですが、朝の室温15～16度くらいはあります。
冬の寒さを考えると、天井高上げるのは迷うところだと思います。

生活しやすい家を考えるか、カッコ良さとか追求して不自由感じながら生活するのも人それぞれですよね。

[5822: 匿名さん]

天井高を2700とか2900にして快適な生活が出来なくなるのは設計、気密、断熱の性能に問題があるのではないかと思います。気密、断熱性能を上げて空気の動きを作れば不自由は感じないと思います。

[5823: 匿名さん]

気密、断熱性能を上げて床暖房にすれば部屋内の温度差なんて発生しないですよ

[5824: 通りがかりさん]

ここは気密断熱性はそこそこいいってこと？？マニア的な性能を求めなければ。

[5825: 通りがかりさん]

どこのハウスメーカーもほとんど機密工法なので昔の在来工法と違い暑い寒いは少ないですよ。サッシも機密度高くなりましたし。
天井高は住めば慣れますよ。
みんな建てる時には悩まれるんですけど、住んでみたらあんまり気にしないんですよね。
床暖房って使う人と使わない人がはっきり別れますよね。
つけても使わない人がいるので、よくよく考えて下さい。
でも、家を建てる時って悩みますよね。そこが楽しいですよね。

[5826: 検討者さん]

数値だけみるといまいちじゃないですか？でも暖房強めにたけば問題ないですよね
外壁はやっぱ塗り壁ですよね？
タイルなんてどこでもできるし。サイディングは安っぽすぎるし。まあ実際安いから当たり前か

[5827: 通りがかりさん]

10年後に新築したら今より性能高いんでしょうかね？

[5828: 通りがかりさん]

そりゃそうじゃろ
水回りなんて日進月歩の世界よ

[5829: 匿名さん]

>>5826　外壁はやっぱ塗り壁ですよね？ タイルなんてどこでもできるし。

塗り壁もどこでもできるけどね。けち臭い話になるが、塗り壁をきれいに保つには10年程度ごとに足場を組んで塗り直しが必要。外壁面積にもよるが、これが大体100万円位。そのためには毎月8000円ずつ貯めておかなければならない。外壁をきれいに保つためには、これくらいの出費は何ともないという人向けだな。

[5830: 評判気になるさん]

住友林業の特徴がBF工法以外にイマイチわからないのですが、木材がいいの？
例えば床に挽き板ではなく、無垢（例えばウォルナット）を使用する場合に、他のHMで無垢のウォルナットを指定した場合に比べて、他では手に入らないくらい良質なんですか？値段はどうですか？

[5831: 匿名さん]

>>5830 評判気になるさん
大した木材は使用していませんよ。

[5832: 評判気になるさん]

では同じような工法の積水ハウスでもどちらでも良さそうですね。
天井は積水ハウスの方が高いのかな。

[5833: 匿名さん]

>>5832 評判気になるさん
積水は更に悪い木材使ってますよ。

[5834: 通りがかりさん]

ハウスメーカーに木材の良い悪いがわかる人はいませんよ。

[5835: 評判気になるさん]

ハウスメーカーにもわかる人いないなら、ほとんどの顧客も分からないですね！もう何を信じていいか分かりません。

[5836: 匿名さん]

材木屋さんに聞けば良い。

[5837: 匿名さん]

>>5836 匿名さん
中立の材木屋に聞かないと本当の事は教えてくれない。「忖度」が発動します。

[5838: 評判気になるさん]

住友林業って木材屋さんになんじゃないの？

[5839: 匿名さん]

他の材木屋から仕入れしてる。

[5840: 評判気になるさん]

じゃあ住友林業で建てる優位性はないですねー！！

[5841: 匿名さん]

大手はどこも一緒だということ。

[5842: 検討者さん]

積水ハウスはベルバーンやダインコンクリート。
三井はDSパネルや外壁のコンクリートがある。
木材に優位性がないなら住友林業には特徴が何もないってことじゃないの？？

[5843: 匿名さん]

>>5842 検討者さん
積水も三井の特徴も別に凄いモノではないなから団栗の背比べ的な感じだけどね。

[5844: 匿名さん]

一生の買い物だから、優れたドングリを買いたいです。
特徴が無いのは痛い。

[5845: 戸建て検討中さん]

皆さんお風呂は標準で何を選びました？
積水ホームテクノのお風呂選んだ方
いらっしゃいますか？

[5846: 通りがかりさん]

身内に不幸があって、引き渡しが遅れたことを、施主側の責任だということを施主の前で問いただすという信じられないことを言い出す、支店長がいたらしい。

[5847: 足長坊主]

>>5846
それは支店長が正しい。定説じゃ。

[5848: 匿名さん]

何か支店側に不利益があるんですか？？

[5849: 足長坊主]

>>5848
当該月の売上予算が未達成となる。

[5850: 評判気になるさん]

それだよ！それだけが一番腹立たしい！
お客様のペースで家づくりなんか出来ない。契約から引き渡しまで全て住林ペース。四半期ごとの契約数とか売上とかで、計算ずくで契約取りに来る。レールに乗せられて、
納得のいかないマイホームが完成。金も必要だが準備も必要よう。
資金力と計画性をもって挑んでくださいね。
セコイ客は足下見られる。やりそうな客は、向こうも頑張るよ！

[5851: 評判気になるさん]

標準だとか提案だとか気にしていることが、レベルの低い客になる。何がやりたいのか、どんな家にしたいのかで、
顧客のレベルがわかる。自分の要望をしっかり伝えたうえで、余裕があれば更にクオリティの高い家になる。

[5852: 名無しさん]

そんな発言をした支店長は、後ではひどい目にあったとかあわないとか。。因果応報。

[5853: 足長坊主]

>>5850
企業は利益を追求する事が世の中の役に立つわけだから、支店長の発言は至極当然じゃよ。それくらいで目くじらたてるのなら、自分が日曜大工で建てたらよい。

[5854: 匿名さん]

家建てる時に文句言う奴は日曜大工で建てろって本気で言ってんの？？

[5855: 匿名さん]

坊主の相手はするだけ無駄。
何で釣られるかなぁ。
構ってチャンは無視、スルー、これに限る。

[5856: 匿名さん]

BFは日本の気候で建てる躯体としては木造最強ですか？？

[5857: 評判気になるさん]

住林の外壁、シーサンドコートⅢはムラが出やすいって本当なんですね。道路を歩行中の近所の方から指摘されて、
初めて気が付きました……遠目で見ないと気付かない…
竣工かろ１年。誰も気づかなかった外壁、一面塗装し直しになりました。
LS30のシーサンドコート、我が家の立地では10年後塗装し直しですね。住環境を考慮して選ばなければダメでした。雨だれも目につくようになります。二回も洗ったのに…この外壁も10年が限度ですね。１年点検前に悟りましたよ。

[5858: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
本気？最強な訳ないでしょ。

[5859: 匿名さん]

ツルツルの車だって洗車しないと2ヶ月持たないのに、外壁が何年も汚れずに済むわけないやん。
細かい人多いな。

雨漏りとかは許さんけど。

[5860: 匿名さん]

光触媒機能付きのタイルなら何年も汚れないよ

[5861: 匿名さん]

>>5859 匿名さん
何年かで汚れる外壁とかwww

[5862: 匿名さん]

グレードの高い方の塗装はジョリパットですから、悪いものではありませんよ
まあ本来の製品価格に比べやたら割高ではありますが

[5863: 匿名さん]

ジョリパッドってメンテナンスしにくいやん

[5864: 戸建て検討中さん]

迷ってる段階だと見積りだけで五万はでかいですね

[5865: 評判気になるさん]

５万円の価値はある地盤調査。何千万の買い物するのに、
その程度の金額でガタガタ言わない。捨てても良いぐらいのつもりで。
問題なのはその先。ご要望、お聞かせ下さいで、考える隙を与えない勢いでプラン、見積もりまで運ばれる。
家の方向性やビジョンが決まっているなら、競合すればいいだけの話。

[5866: 戸建て検討中さん]

地盤調査は別に契約してからでもいいとおもうんですけどね

[5867: 名無しさん]

古家付きの土地の地盤調査を5万でやってもらい、住林以外に請負は依頼するとお得。

[5868: 匿名さん]

林業の仮契約って5万払う段階のことを言うのかな。

[5869: 匿名さん]

五万払わないと先に進めないのですか？？
オール無垢にしたいから全館空調導入したいです。
水回りは違う素材でもいいのかな。

[5870: 匿名さん]

トイレはやめたほうがよくない？

[5871: 名無しさん]

坊主は一体何者なの？
ここのスレでの住林オーナー、検討者のみならず、現役の住林社員にも嫌われているのに、住林を追い出されたにも関わらず、現在も住林擁護に奮闘している方って。。？？

[5872: 通りがかりさん]

家ではないけどアベノハルカスより高いビルを木9割、鉄骨1割で建てるらしいけど、住友林業凄すぎなんですけど

[5873: 通りがかりさん]

見切り発車っぽいけど、大丈夫かな？

[5874: 匿名さん]

木でビル建てて、しなったり腐ったりしないのかな？？鉄筋でいいと思うけどなぁ。

[5875: 通りがかりさん]

70階建らしいけど、それを考えたら2階建の家なんて、メチャクチャ頑丈に出来るんだろうなと思う

[5876: 検討者さん]

なんの木を使うんだ？
注文住宅でも採用してほしい。

[5877: 匿名さん]

建物本体のみの坪単価はベースで70万くらい？？延べ床50坪を3500万円で建てられるかな？？

[5878: 信玄見参]

ショボ林と嘲りを受けたくなければ坪100万、総支払額億越えが理想じゃろ。

正直本体3500万（笑）ならタマホーム行くべきじゃな。

[5879: 匿名さん]

そんな家、どこにあるんだ笑
他人の目を気にして家建てるとか貧しい心の持ち主だな。

[5880: 匿名さん]

オプションなしでってことですか？仕様オプション込みなら人によるとしか。でもまぁ、それなりに金銭的にも考慮して建てる場合、本体価格のボリュームゾーンは70-80くらいじゃないかな〜。

[5881: 検討者さん]

80万だしても普通なんか。検討から外すか。

[5882: 匿名さん]

私の購入した分譲地に住林の家が建ちました。延床34～37坪程度の正方形の総2階。申し訳ないけど住林と言われないと分からないような貧相なキノコみたいな家でした。最低、延床45坪～くらいの広さとオプション多数入れる余力がないとショボ林になります。

[5883: 匿名さん]

参考にしたいんですけど、どの辺がそう感じたんですか？よくある普通の家っぽくて特別さがないとか？

[5884: 通りがかりさん]

坪100万でも、こんなもんかの家になりますよ！
金次第だが、そこまでの価値があるかどうか。他人の目より自己満足できれば、それはそれで良し。
坪80じゃ、なんも出来ない。標準しょぼいよ。箱だけ買っても後悔します。住んでるからストレスたまるね。

[5885: 匿名さん]

逆にすごい家とはどんな家ですか？？
延べ床45-50坪に100-120万円かけたとして。

[5886: 匿名さん]

私は林業はまだ行ってないんですけど、他メーカーの入居者の家の見学会に行くとこ、まぁだいたい普通の家だなって感じました。こだわりのポイントとかはあっても。唯一違うなーって思ったのは一条のismartでしたけど（別に回し者じゃなくて私個人の感想です）。
大手メーカーでそのメーカーの一般的な価格帯で建てると、まぁいわゆる普通の家ができるのかなって思ってます。自分は大手メーカーに求めるのは品質と保証なので、それでもいいかな、と。

[5887: 匿名さん]

>>5883 匿名さん
本当に正方形に近い形で屋根が寄棟か方形だったのでキノコのようでした。別に住林を悪く言うつもりではなくてオシャレな住林の家を前に見た事があったのであまりのギャップに驚きました。

[5888: 匿名さん]

>>5887
なるほどですね〜。キノコの表現は笑いました（笑）
オシャレな形にしようと思えばできるんでしょうけど、費用的にはその形が一番効率がいいんでしょうね。せめておしゃれなキノコにしたいもんです。

[5889: 通りがかりさん]

>>5885 匿名さん
展示場に少しは近づけるかな。生活する家を建てるというより、ステイタスを手に入れたいのなら…坪120出せる人は、プロジェクトチーム組んで貰って下さい。つまんない担当にあたると、金を捨てることになりかねない。

[5890: 通りがかりさん]

住林契約すると魔物が住んでるというインテリアフェアのオマケつきです。オーナーさんは、みな魔物にやられてます。プラス●●●万位で、更に展示場に近づけます(笑)

[5891: 匿名さん]

それは確かにおそろしい。でもまぁ、魅力的に感じて出す分にはいいのでは。標準でも普通の感じなんでしょ。

[5892: 通りがかりさん]

標準では品質、性能も普通以下ですね。

[5893: 匿名さん]

>>5892
例えばどんなとこでそう感じたんですか？

[5894: 匿名さん]

樹脂サッシ、床が好みの素材で、壁紙が好みのもの、風呂、キッチンくらいしか金かけるところ思いつかないけど、他はどこに金かけるん？？

標準でも間取りが良かったり、インテリアに金かけると良くなりそうだけど！

[5895: 通りがかりさん]

延べ床34～37坪程度の家が建てられる分譲地か
田舎乙って感じ
税金も安いし田舎は上物にお金かけられて良いね^ ^

[5896: 匿名さん]

>>5894
うちもつけるならそれくらいですかね。あとはタイルかな。それで300万くらいかな。

[5897: 通りがかりさん]

普通がイヤだという人は、こだわるぶん金はかかりますよね。戸建で住林の坪単価は、一番高いんじゃない？？
魔物にやられて、やり過ぎじゃね？　何めざしてんの？
みたいな家、増えてる気がしますね。比べたら、悲しくもなります。一度きりの買い物、後悔したくない思いは同じでも、資金に限界があるのは当然。

本体価格だけで坪73位でした(箱だけです)プラス付帯工事に、提案工事を入れて坪100位(インテリア、照明、エアコン込)　家具は別途。
坪80では、箱プラス付帯工事だけで終わります。

品質、性能あげるのも提案工事です。
住林の家はシンプルだから、中に凝っても外観が普通だとしょぼりん風には、なりがちです。単純な形だと、たしかにキノコ

[5898: 通りがかりさん]

間取りが良くて、後から良い家具いれる。素敵な家になると思います。住んでから仕上げる楽しみがありますね。
提案工事で200～300予定出来れば、全てにこだわれなくても、何点かの豪華さは達成できそうですが。

坪100は、住林の平均値。特別凄いわけでもなく、しょぼりん回避のライン位。参考までに、値引10％弱の金額ですが。

[5899: 匿名さん]

付帯工事や空調、証明、カーテンも計算してるんですね。それで坪100万ならまぁいいですね！

[5900: 匿名さん]

全部込み込みなら坪120万くらい行く場合もあるんじゃ
延べ床100平米で3500万近く
普通にあり得る金額

[5901: 匿名さん]

本体のみ（70-80/坪）＋オプション＋付帯工事＋諸費用
ってとこでしょうか。
確かにこれで坪100ならめちゃめちゃ高いわけじゃない。

[5902: 通りがかりさん]

インテリアコーディネーターが、カーテン、照明、クロス等の提案してくれますからね。エアコンは３台。１台は
隠蔽配管の工事が必要だから、住林で買うしかない。金額は量販店と変わらない金額でした。
施主支給は、ダイニングの照明のみで、あとは全て住林。

ご存知の方いらっしゃると思いますが、提案工事には、諸費用なるもの(きこりん税)が12％のっかり、さらに消費税ものっかる。

我が家の契約は、本体価格と提案工事の５％値引に、
キャンペーン値引、モニター(建築中)値引、に現物支給等で10％位でしたね。きこりん税の金額、デカいですよ！　総額で考えないと、とんでもないことになるわ！

ちなみに小さい家なので、３LDKでこんな感じです。

[5903: 通りがかりさん]

総額で坪100位が平均値。しょぼりん回避のライン。
坪120位で、展示場に近づける。

後から欲は出てくるので、上がることはあっても下がることはないので、予算と格闘しながら奮闘してください。

[5904: 匿名さん]

確かに総額(値引き込)で考えるのが大事ですよね。
総額の坪単価なら、40坪程度を想定したとして
90/坪 (3600万) なんとか建つ
100/坪(4000万) ポイントでオプション
110/坪(4400万) まぁまぁオプションいれれる
120/坪(4800万) こだわれる(イメージしていた住林ハウス)
という感じ？建てた人も結構いるから印象を聞きたい。
総額ってある程度固定の部分もあるし、オプションもキッチンがいくらとか家の大きさに左右されない部分も多いから坪単価って同じ坪数で比べないとギャップが出る気する。
30坪の坪単価120万(3600万)と、40坪の坪単価120万(4800)万だと後者の方が色々入れれるイメージ。

[5905: 匿名さん]

皆さん言ってるのは税抜き？

[5906: 匿名さん]

では延べ床坪45坪で、外構以外にかかるお金はショボ林回避するなら4500〜5400万円ですか？？

土地の改良費と家4500-5400万と外構費が今回の家にかかるお金と考えていいですか？？

[5907: 通りがかりさん]

>>5904 匿名さん

良い感じですね！坪単価も広さによりますよね。同じ、坪数で比較が一番確か。
30より40坪のほうが、同じ坪単価でも、いろいろ入れられます。金かけるところは、決まってくるし。子供部屋は、間取りとアクセントクロスぐらいじゃね？

[5908: 通りがかりさん]

>>5905 匿名さん

ハウスメーカーは税抜で考えますが、私はキャッシュベースの税込みの総額です。
出て行く金額を計算します。
消費税だけで、いくらになると思いますか？　提案工事なみですよ！

[5909: 通りがかりさん]

>>5906 匿名さん

45坪で5400万は、羨ましすぎます。
私は、外構重視したので、しょぼりん風の外観を何とか外構でカバーしました。
外構も家の１部と、しっかり予算とってくださいね。外構だけで凄い家ってありますよね。うちはそこまでではないですが、
家がしょぼくなるのは、外構を手抜きしているとも言えますね。

[5910: 5904]

＞＞5904は外構込み、基礎工事・地盤改良は追加工事なし(住林の標準はベタ基礎でよかったですかね)、税抜きのイメージで書きました。
地盤改良はその内容や土地の大きさなど家以外の要素にも左右されるのではずしてます。
私はまだ建ててないのでみなさんのコメントやブログなどを参照にして作ってみたんですが、もしかして税込のイメージでいいんですかね。確かに消費税だけで400万前後かかるからですね。。

[5911: 通りがかりさん]

参考になるかわかりませんが、すべて込みの税込金額で表示しました。きこりん税、消費税、デカいですから！

[5912: 戸建て検討中さん]

>>5909　通りがかりさん
確かに、外構でカバーするのは住林に合ってるのかも。
良くも悪くも住林の家ってよっぽどかけたりスケールも大きくなきゃふつうの面構えになりそうですもんね。参考になります。

[5913: 通りがかりさん]

我が家は平屋なので、参考になるかわかりませんが。
平屋は屋根が広い分、屋根で瓦に変更、サッシを全て防犯に変更で、プラス100位のってます。
床は、メインで超絶良い床、入れられました。ウォルナットやマホガニーよりお高いです。リビング(20畳)も天井遊べましたし、チェスターフィット(収納)も結構はいっています。和室の仕上がりも良いです。間接照明も、３種の神器も入って…
金額抑えられたのは、水回り。キッチン標準で済んだのが大きいです。カップボードのみが追加なので。使い勝手は良いので、問題なしです。嫁がキッチンにこだわると、ここも金額がいくところで、読めないですが。
税込坪100でも、それなりに入れられます。120なら展示場に近づけるのは間違いなしですが、そこまで出来る人は羨ましいですよ！　自分は最終的に200万の予算オーバーが精一杯でした。
坪90でも、家具とかで良い家になると思うんですけどね。何でもかんでも、やれば良いという訳ではないな！
と終わった後の反省もあります。

[5914: 匿名さん]

>>5913 通りすがりさん。
勉強になります。確かに坪90で、オプション代わりに家具にこだわるというのも一案ですよね。

ということは、
総額の坪単価(税込、値引き込)、40坪程度を想定したとして
90/坪 (3600万) なんとか建つ
100/坪(4000万) ポイントでオプション(ショボりん脱出境界線)
110/坪(4400万) まぁまぁのオプション
120/坪(4800万) イメージの住林ハウスに近づく
※延床が広くなるほど坪単価は少なくて済む可能性がある。

というイメージでしょうかね。

[5915: 通りがかりさん]

>>5914 匿名さん

良いですね。その調子で。住林ペースに流されないよう気をつけてください。
値引には、住林ペースで家づくりをさせられるという、ハードなスケジュールが待ち受けています。用意周到、勉強してくださいね！　外構も考えているようなので、予算取りも充分に。外構で家変わりますよ。

ローコスト住宅でさえ、外構しっかりやれぱ、見栄えだけは良くなります(笑)

[5916: 通りがかりさん]

以下は我家のスペックです。
約55坪、総タイル、屋根は瓦。キッチンは２つで、広々ＬＤＫ、和室もあり。ウッドタイルやハーモシーリングやこうしもあり。
太陽光、床暖房はないがコミコミで約4600万。(本体、付帯工事、照明、クーラー、インテリア含む)カーテン、外溝は除く。
特に魅力的な設備や間取りはないかもしれないが、室内音がよく響くということ以外は、住み心地は、まあまあで、住林でこの金額だったので、及第点。
総タイルで家がまあまあ、大きいので、しょぼ林には見えないハズ。
他の人よりはお得だったみたい。その代わり決算期に間に合わせたよ。

[5917: 匿名さん]

ここの全館空調は他のメーカーより高くないですか？

[5918: 通りがかりさん]

>>5916 通りがかりさん

坪数大きく、決算期に間に合わせる契約は
値引も大きく総タイル付きとか、お得感ありの契約あるみたいですよね。
値引分で提案工事がカバー出来たりもすると思います。

私も、契約時に引き渡し時期が決まっていて、勉強不足のまま家づくりを進めてしまい、何とか間に合わせたケースで、悔しい思いもしましたが、間取りがよく暮らしやすい家に納得できるようになりました。

これからの人は、良く勉強してタイミングを考えて望んでほしいですね。

[5919: 住林検討中]

住林のBFで注文住宅を検討している者です。
坪単価で聞きたい事があって投稿しました。

決算に向けてこれから急ピッチで打ち合わせをする事になりそうです。
過去スレを見た限り、初期見積に原価ONされているというお話を聞きます。
また、過去にBFで家を建てた人の本体工事の単価が60万〜70万強とばらつきが
あるのが気になっています。
10万変わるだけで40坪で400万ですから、そこから値引されても...ですよね。

ここでBFを選択された皆様は、初回見積の本体工事の坪単価はどれくらいだったのでしょうか？
ご教示頂けると助かります。

[5920: 匿名さん]

BFの本体で坪単価60ってあるのかな。。建材費はここのところあがってるだろうから時期が結構昔とか。それか規格型とかかな。

[5921: 名無しさん]

40坪の2階建BF、規格に近いキノコの外観、単純設計で坪60でしょうかね！　フォレストセレクト並です。
値引は表示上。原価ONなくして値引はなし。数字のマジックあるある。

[5922: 匿名さん]

まぁ結局、最終的に妥当な数字があって、値引きといってもそこに向かっていく仕組みになってるから惑わされないようにということですよね。
とはいいつつも、値引きが当たり前のこの業界は、もうちょっとなんとかなって欲しい。一条工務店がシェアを伸ばしてるのは、そういう明朗会計の安心さがあるんだと思う。旧態依然とした営業戦略は転換期に来てるようにも思います。

[5923: 住林検討中]

ご回答ありがとうございます。

＞５９２０さん
確かにWebで公開されている見積の日付にはばらつきがあるので、
昔のデータだったり、マルチバランスの見積も含まれているのかもしれません。

＞５９２１さん
やはりある程度制約がないと坪６０は難しいという事ですよね。
住友林業で建てたいのは自由設計のデザインに惹かれたからなので、
再検討したほうがいいかもしれません。

＞５９２２さん
おっしゃる通り一条さんのお見積は気持ちが良いくらい分かりやすかったです。
最初に伺った時に概算が出せてしまうくらいでしたから。。
候補ではあるのですが、デザインがどうしても納得出来ずでして。。
住友林業の営業さんには勝てないとは思いますが、少しでも食い下がれるよう頑張ってみます。

[5924: 匿名さん]

>>5916 通りがかりさん
55坪コミコミ4600万なら明細UPしてもらえませんか？たぶん時期を狙ってもその仕様でその価格にはならないはず。嘘でないなら証拠お願いしますよ。

[5925: 匿名さん]

>5923
頑張ってください！
実際の見積もりや建てた人の情報は少ないので、もしよければ報告してもらえると助かります。

[5926: 匿名さん]

>5916
上記内容が住林工作員の虚偽報告じゃないことを願ってます。

[5927: 匿名さん]

>>5926 匿名さん
住林に誘導する為の単なる釣り。

[5928: 通りがかりさん]

ほんとだ本体だけかと思ったらインテリアや照明エアコン諸々なんかも含んでるやん
4600なワケない。倍は行くだろう

[5929: 評判気になるさん]

外壁タイルがサービス？　もしくは格安になるキャンペーンがあって、近くで総タイルの家が同時期に何軒も建っていました。あながち、嘘でもないような…

55坪位で4600～4800の家(外壁吹き付け)　実際にあるのでどうでしょうね？　

[5930: 匿名さん]

外構とカーテンでプラス300だと4900。
税抜きだったとして5300。
坪単価96万。
オプションも書いてあるくらいだったらなくはない気もする。
親切で書いてくれてるような書き方に思えるけどね。

[5931: 通りがかりさん]

本当だとしたらよっぽど売り上げの悪い支店のキャンペーンかお家の立地が宣伝になるのか

というか二世帯の設定なんですかねー

[5932: 名無しさん]

>>5930 匿名さん
ありがとう。おっしゃっるとおり親切心で参考のために情報提供したんだけど。。
信じる、信じないはどちらでもいいんだけど、おかけで、少し優越感を得られました。(笑)

[5933: 匿名さん]

>>5932 名無しさん
何言ってんのあなた？
1人何役もやってるから4600コミコミの書き込みした時と半値が違うぞ(笑)何が優越感だよ、暇で展示場に誘導しようとしてんのが見え見え(笑)展示場に行く奴は同じ仕様でコミコミ4600万でと営業に言ってみたら面白そう。

[5934: 匿名さん]

住林で一番大事なのは過去に何度も報告があるように予算を正直に伝えると、
それ目一杯な見積もりを出してくるから変更を行うと最終的に20-30％はオーバーする。
提案そのまま変更一切なしならわざわざ注文住宅を建てる意味がない。

だからそれを前提にして色々考えて予算を設定しないと罠にはまる。
あと三協アルミは地雷があるので窓に注意。

[5935: 匿名さん]

外気温-2度くらいでエアコン設定22度と床暖だけでリビングは暖かいですか？？

[5936: 評判気になるさん]

住林が予算いっぱいの見積出してくるのは本当だけど、20～30％オーバーって、予算少なすぎか、10坪位広くなったとか？　自分が買う家、何も考えてなかったとか？
総予算の20～30％ってこと？　

注文住宅たてるのに総予算は伝えた。馬鹿なんで上限言ってしまったけど。でも要望は、標準だとか提案だとか気にしていられないから、自分がこういう家にしたいということは伝えた。予算いっぱいの見積もりに、太陽光、提案工事で税込430は入っていました。契約後に削れる所は落として、上げるところは上げて、結果的に7％弱の予算オーバーですが。

契約後、提案工事で差額は出ますが。30万Upが10箇所あったとして300に、きこりん税と消費税込みで363。
坪数で算出すると、坪11万Up。
こうして計算してみると坪単価税込100って、家の場合ですが、570はのっけたことになり、値引がその半分になるんですが、お得だったのか…どうか…

本体価格から計算すると、やりたいこと、いろいろ出来るのではないですかね？

[5937: 匿名さん]

>5936さん
何坪のおうちですか？
もしよければ見積もり時の（予算いっぱいの見積もり）提案内容と、何を追加してあがったかを教えますか。
参考にさせていただきたいです。

[5938: 匿名さん]

俺もおおむね「信玄見参」の意見に賛成だな。

総支払額で億越えは別として住友林業で建てるんなら

坪100万じゃなきゃね。

[5939: 匿名さん]

細かいことだけど、坪100万は諸費用もコミコミの値段ですか？？更地に家が建つまでに実質必要な値段？？もちろん外構は抜きで。

[5940: 名無しさん]

外観のデザインが他のメーカーに比べてしょぼいからしょぼりんて言うのかな？

[5941: 匿名さん]

税込で外構も込みで100万/坪で建てたいな、と思う。

[5942: 匿名さん]

住林関係者の釣りに付き合うなよw

[5943: 評判気になるさん]

外構DIYでやる人、いるじゃないですか。家に金かけすぎて、DIYで何年もかけてなかなか完成しない。住林緑化は高いからお勧めしませんが、ローンの関係で仕方なく使うパターンですね。

[5944: 匿名さん]

外構を他で頼む人って、引き渡し後に業者にお願いするかたちですか？

[5945: 評判気になるさん]

人によりますよね。私の場合はハウスメーカーより先に
外構業者決めていたので。家づくりと同時にやりましたけど。住林の図面渡して、外構も3Dパース見ながらの打ち合わせで、完成が実感できました。住林の外水道パンがダサイので、外してもらって外構でやったりと、細かい配慮がありました。

一番の理由は、デザイナーとしてのプライドもって仕事する人だったから！住林サラリーマンとは違いすぎ。庭、外構仕上げるのに、電柱や道路標識だって邪魔なときは動かしちゃう。もちろん許可とって。外構からの視点で、家の玄関ドアの色変えさせたり、ポーチ部分変更させたり。
方向性が違いすぎな客は断る。施主よりこだわり強すぎて、お陰で良い、庭、外構になりました。しょぼりん外観が変わりました。
だだ、住林と同じローンでは組めないので、緑化へ仕方なく行く人いるようです。地域限定の業者ですが、こういう人との出逢いはプラスになったが、住林担当はマイナスだったな。

[5946: 匿名さん]

そこまでしてハウスメーカーで建てなくても設計事務所行けばいいのに。

[5947: 評判気になるさん]

家づくり、一番大事なのは資金。二番目は、施主のビジョン。三番目が出逢うパートナーたち。

同じ資金でも、パートナーによって生きることも、失うことにもありうる。過度の期待は禁物。
設計事務所で、これだと思う出逢いはなかった。

2回目の家づくりなど、あるはずない。もし、あったとしても次はハウスメーカー選ばないね。私から、ハウスメーカーを人に勧めることはないし、住林の魅力にとりつかれている人を止めるつもりはないが、高いだけに失敗すると
痛手はおおきいよね。そこをわかって望むなら、頑張ってほしい。住林社員なんて、たいしたことないから、その上いくぐらいじゃないとね。

[5948: 匿名さん]

外構でイメージはがらっと変わるから、外に頼んでこだわってみるのはいいかもしれないですよね。
緑化で普通の外構で高くつくなら、同じ値段でこだわって外に頼むのもいいのかな。
外部の外構業者に頼んで、ローン以外のデメリットって何かありますか？

>5947
順番、かなりうなづけました！１、２番目は自分でできることですし、それがしっかりあれば３番目はカバーできるかもしれない。

[5949: 匿名さん]

新婚当初は住林→子供が大きくなって積水鉄骨で2世帯住宅
に住み替えた友人いるよ。ご主人が主導権握ってる。

[5950: 評判気になるさん]

>>5948 匿名さん

だから、みんなブログやネットで情報収集したりして勉強してるんでしょ！
事前準備は大事ですね。

住林緑化は2～3割増になります。
地元の外構屋さんで、デメリットなんてなし。人気があってプランまで３か月待ちだったこと位。それも出逢いだから、気に入る業者に巡り会えるかどうか。

[5951: 匿名さん]

普通に住林のworksの外構もかっこいいけど、外注したらどんなカッコよくなるの？！
クローズタイプの外構ですよね？

[5952: 評判気になるさん]

外構は家の価格の10～15％位かければ、バランスが良い。と話には聞くが、立地や面積で違ってきます。
我が家が外構を先行で考えたのは、田舎で敷地面積の関係。家、ガレージ、庭、アプローチ、門、等の配置。
緑化さんは、格好いいと思いますよ。でも高い。
我が家のデザイナーさんとも、緑化さん良いですよね。と話にもなったが資金の関係。立地を知っている担当設計も、高いからと勧めてはこなかった。

家も外構もアップされてる事例は格好いい。憧れる。それが担当やデザイナーが違うと、何故こうも違うのか？
位、違ってきます。

住林契約すると、緑化さんもついてきます。プランと見積もり出して貰って下さい。外の外構業者との相見積もり、競合して決めても良いですよね。

家も外構も良いデザイナー、良い職人に当たらないと、高い金払っているのに！とお粗末な結果にもなります。

[5953: 匿名さん]

みかん邸の件を風化させないように。
住林の杜撰な施工、対応。

[5954: 名無しさん]

>>5952 評判気になるさん
⁇どんな家にしたいのですか？快適、デザイン⁇

[5955: 名無しさん]

>>5952 評判気になるさん

>>5952 評判気になるさん
⁇どんな家にしたいのですか？快適、デザイン⁇

[5956: 検討者さん]

標準のオークの無垢床はいかがですか？？
不満な点はありますか？？

[5957: 匿名さん]

＞＞5956
足跡がシミのように付くよ。
汚らしい。

[5958: 検討者さん]

そんなことになるんですね！無垢にしたのにスリッパ履くのもなんだかなぁって気がしますが、、

[5959: ５５６４]

ミカン丸さんが住林とのやり取りとか、その後どうなったかを記載してないと書いている方がいますが、それはとても書けるくらい単純ではないからではないでしょうか。
写真を掲載された事で十分事実は伝わると思いますし、写真が一番の真実になると思います。「クレームを言って住林からお金をもらいたいのでは」とか言う方もいますが、そう言う書き方こそ、想像、その人の意見ですよね。
住林はクレームをいう人にお金を出すんですか？出さないと思いますよ（と私も自分の意見として書きます）。
私も余りにも複雑で書けないので「百聞は一見に如かず」写真を掲載したいと考えています。

[5960: 戸建て検討中さん]

積水、旭化成、住友林業…と住宅展示場を回り、展示場だと現実味がないので、勉強も兼ねて住友林業の建て売りを見に行きました。
営業さんが適当な感じがしました。他社の悪口や、すでに住んでいる人達の悪口や、大家さんのことまであれやこれや喋る喋る…。聞いていて気分が悪かったですね…。
結局、住友林業は辞めました。

[5961: 匿名さん]

>5960さん
そこまでいくと建てる気なくしますよね。
どうしてもこのHMで、という客もそんなに多いわけではないし、メーカー選びは営業への印象で決まってる部分も多いと思う。セールストークはしょうがないと思うしそれが仕事だろうけど、それに終始せず、誠実に客に向き合ってくれるならそれに一番惹かれますけどね。

[5962: 匿名さん]

住友林業の全館空調「エアドリーム ハイブリッド」
http://www.g-mark.org/award/describe/42513
＊＊＊＊＊＊
風があたる肌寒感・ほてり感がありません。
全館空調は24 時間空調しているので、壁や床が快適温度となり、室内に温度ムラが少ないのが特長。
また、ゆるやかな気流で冷暖房するため、不快な風がからだにあたらず快適です。

[5963: 匿名さん]

2017年度　顧客満足度の高いハウスメーカー（注文住宅）ベスト14
第１位：スウェーデンハウス
第２位：旭化成ホームズ（へーベルハウス）
第３位：住友林業
第４位：三井ホーム
第５位：積水ハウス

http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/

[5964: 足長坊主]

ソースは？

[5965: 匿名さん]

不具合を伝えたら対応が悪かった。
対応に苦情つけたら、本性出した。

警察に通報しただの、営業妨害だの、話にならない、次言ってきたら大変と脅し。
怖いから国民生活センター、弁護士に相談しようと思います。
警察通報は被害側にもかかわらず、彼らからは加害者扱いなんですね。

[5966: 匿名さん]

通報したもん勝ちじゃないんだし、むしろ通報してもらっても良いとは思います。

クレームの言い方が威圧的だったとかじゃなければ。

[5967: 匿名さん]

新しい全館空調ですが、導入された方おられますか？

＊＊＊＊＊＊
住友林業の全館空調「エアドリーム ハイブリッド」
http://www.g-mark.org/award/describe/42513

[5968: 名無しさん]

＞＞5967：匿名さん
唐突過ぎておもしろいです。せいぜい頑張ってください。

[5969: 匿名さん]

価格　1,950,000円〜 （35坪二階建て機器床置き想定　住宅の建築地域、住宅性能、形状や窓の大きさなどにより異なります）

プラス２００万円ですか。余裕がないとね。

[5970: 匿名さん]

どこの大手も同じような事ばっかやってるな。工法、空調、基礎、等々…凄そうなネーミングばかりに労力使ってる。実際は大した事やってないのに。

[5971: 検討板ユーザーさん]

ただ、ビックフレームが出て、そした
マルチバランスじゃ不安があるってこと？という感じもしますよね。オーバースペックで高くなるならそんなのいらないし。
戸建業界は大きな買い物なのに透明性がとても悪いところがあるから、客側の警戒心が高まって、こういう風に掲示板なりブログなりで、推察されたりあることないこと言われてる側面があると思います。

[5972: 匿名さん]

>>5971 検討板ユーザーさん
マジレスするわ。
二択しかないならビッグフレームよりマルチの方が遥かにいいぞ！構造に詳しい設計士なり建築士なりに聞けば分かるぜ！

[5973: 匿名さん]

そんなこと言わず、ここで教えてください。

[5974: 匿名さん]

自分も気になります。マルチバランスで十分ならとマルチバランスで検討してますが、むしろビックフレームよりもよいということ？

[5975: 匿名さん]

木造の壁倍率限界は5倍。これは仮に5倍以上の強度があっても接合部への負担を考えると5倍以上にすべきではないという理由
一方でBFの壁倍率は22倍。特殊金物を使うことで特別に認可をとっている
経年劣化もある木造で本当に22倍もの壁倍率をとってもいいのかってのがBFのリスク
揺れを躯体全体で受けるという木造家屋の基本設計思想からもズレる

[5976: 匿名さん]

BFで可能だからといって、大開口をとると、劣化により初期性能から性能が落ちた時に、危ないよってことですか？？

[5977: 匿名さん]

>>5975 匿名さん

分かりやすい説明ありがとうございます。
ＢＦの魅力に取り憑かれつつ、何か不安を、感じていたので、参考にさせて頂きます。

[5978: 戸建て検討中さん]

40坪程度の戸建を検討中です。
鉄骨、木造と色々調べましたが鉄骨は寒さや暑さ、耐震性でも木造の2×4やBFなどと比べると差がないと判断しました。

現在第一候補は住友林業で、これから住まい博や見学会など行く予定です。

建てる土地は決まっており、都市ガスが使用できるので電気とガスのハイブリッドにするか、オール電化にするかで迷っております。

ソーラーはこれから売電額が下がること、日中は家にほぼいないことを考え付けない予定てます。

エネファームはネットで調べても導入費用、維持費、電気代ガス代の両方かかるなど酷評が多いですが、住友林業ではプッシュしていると思います。

実際エネファームを導入している方や、ガスと電気のハイブリッドで運用している方がいればメリットデメリットを教えていただきたいです。

[5979: 匿名さん]

>>5978 戸建て検討中さん

エネファームは最初検討していましたが、無駄に大きいし、やはり酷評の口コミが多いのでやめました。
ソーラーは売電価格が更に落ちる上、投資するほどのメリットが今後あまりないと感じやめました。
ソーラーは昨日一条の掲示板で参考になる書き込みがありましたので、覗いてみるといいかもです。

[5980: 通りがかりさん]

話ぶったぎって申し訳ありません。
我が家(住友林業2007年築)の天井からカリカリチューチュー聞こえてきて困っているところ一条工務店のサスケさんのブログとこちらを知りました。我が家も一条工務店と同じ通気層の工法で1センチ～ひどい箇所は2センチの隙間があいてます。築1年からコウモリの糞に悩まされ住友林業お客様相談に見てもらったけど何も対策なし。今築11年で通気層にコウモリネズミが入り込み住み着くことが可能なのを始めて知り、お客様相談に電話したけど知らんふり。。。
コウモリが入ってくる屋根の方の通気層の出口に金具取り付け＆足場組み立て＆11年分の糞尿の消毒、ネズミ対策で下手すりゃ50万超えは自腹、下の通気層にプラのようなタワシみたいなやつを詰め込むだけは無料とのこと。
住友林業で建てた方でコウモリネズミに迷惑受けてる方いらっしゃいますか？

[5981: 匿名さん]

被害内容に住友林業関係ないですよね？

[5982: 坪単価比較中さん]

>>5981
住友林業が建てた家にネズミが侵入してるんだから思いっきり当事者だろw
まあ通気層からの侵入とは限らず、どっかに穴がある可能性の方が高いと思うけど

[5983: 匿名さん]

うちはエネファームは低周波が出るとのことでやめた。
ソーラーなし、エコジョーズ（都市ガス）＋電気にしました。
生活スタイルや補助金、優良住宅、ZEH出来るかなどで決めるといいですよ。
床暖房がゆずれない!とかオール電化がいいとかも。

営業は売り上げ単価を上げるためにエネファームを押しているだけです。
BF不要な構造でもBF進めてきたり、必死過ぎて引きました。

[5984: 通りがかりさん]

5980です
住友林業は他のネズミコウモリの被害を知っていながら、我が家には何も対策も提案もなし(築1年でコウモリの糞被害を確認してもらってます)
一条工務店さんは既築でも防鼠対策施工無料だと有名ブログのサスケさんの記事にありましたが、住友林業はプラの網ネットを入れるのだけは無料。
二階屋根の通気層の出口部分にもメッシュが入ってない箇所がわざと開けてあるあるそうで、結局そこからコウモリ入ってくるので、足場代、コウモリネズミ駆除代、消毒代金、全て自腹！
ちなみに築数関係なく、モルタル仕上げだと防鼠タイプの水切り使用、サイディングだと通気層と水切りに隙間1センチあるそうです。
住友林業で建てるならモルタル仕上げ。

[5985: 匿名さん]

住友林業とコウモリは関係ないって。

[5986: 通りがかりさん]

住友の構造上の話
壁と屋根の接合部分にある通気層の出口にはメッシュがあるが、一部分は通気のためにわざとあけてあり、そこからコウモリが入り込む。
知っていながら空間を開けている。
これはもう人災。
ご自分の家の通気層すべて見られたほうが良いかもしれませんよ。
でもうちは一年半前に240万もかけて住友の10年延長保証の工事もしていたのに、基礎のコンクリートが劣化して穴があき、そこからネズ公も侵入している模様。
やっぱり積水にすればよかった

[5987: 匿名さん]

10年経って細かいことは気にする割には、コウモリ出入りするの許してんの？？

住友林業とコウモリ関係ないって笑
獣害を住友林業のせいにするとは。
仕様書には隙間があいてなかったの？

[5988: 名無しさん]

坊主は御愁傷様？

[5990: 匿名さん]

アフターの不満の話はどこのメーカーのスレでも出てきますね。
しかも同一メーカーでばらつきがあるような気もします。時期が違ったりするのかな。
大きな買い物だからといって、多くのことをアフター、保障内で対応してくれというわけではない。
その場や担当者によってケースごとに場当たり的に印象もあるし、透明性も悪いから、不満が出やすいんでしょうね。
メーカーは過去に色々な事例と対応を集積しているはずだから、それをまとめてあらかじめ顧客にも見える化しておくべきだと思う。

[5991: 匿名さん]

住友林業が良いと勧められ何も考えず商談を進めていましたが、あからさまに予算を超えた見積もりを提示され、契約を求められました。　決算期も近く営業の対応にはっきりと不信を感じています。　どのハウスメーカーもこの程度なのでしょうか？

[5992: 匿名さん]

ミカン丸さんはどちらにお住まいの方ですか？

[5993: 匿名さん]

申込み金って、払ってから契約までの期限ってあるんですか。
例えば半年とか考えてもいいものなんですか？

[5994: 匿名さん]

>>5993 匿名さん

プランが固まったら契約して下さい今月が一番安くできる月ですって言われるよ

[5995: 評判気になるさん]

>>5993 匿名さん

３月、４月の契約は１２月完成引渡です。
計算ずくで考える隙を与えない。
何も考えずに商談なんて、後悔するだけです。５万は暫く大丈夫。でも、契約書にサインしたら、後戻り出来ません。
他と競合して、じっくり検討が必要。営業が信頼できなければ、辞めたほうが良い。

[5996: 評判気になるさん]

やはりそうですか。（笑）
私も１月から商談始めましたが皆さん書かれているそのままの筋書きで勝手に進められそうでした。

もう少しでまんまと罠にハマるところでした。　皆さん貴重なご意見有難うございました。
一旦、（永久に）話を流し、他社でもっと勉強してから決めていきます。

[5997: 匿名]

>>5996
大手は契約を焦らせる
怒った顔で迫り怖くなる
その人の人間性が解る絶好の機会とも言えるが

[5998: 評判気になるさん]

５９９６です

　３月が決算なので・・・。　何時頃から着工か？、工期の目処は・・・
全て残金の入金時期の問いかけだったのでしょうか。
顧客の要望より入金タイミングを気にするとは・・・怒。
商談解消ですよね。　当然。

[5999: 評判気になるさん]

>>5998 評判気になるさん

懸命な判断と思います。顧客のことなど考えませんね。自分のように餌食にならなくて良かった。

サラリーマンは支店長や上司のいいなり、自分の利益優先。目標達成のためには手段を選ばずなところ、ありますね。

高い買い物です。特に住林は。早くに気付いて良かった。

[6000: 匿名さん]

>>5998 評判気になるさん

あっさり切るのは得策ではないですよ
住林の提案力はなかなかのものですから
骨までしゃぶってから捨てましょう