住友林業の評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[4340: 足長坊主]

http://u2at.com/all/sfc/
2017年8月7日の記事に地盤保証の記事がるゆえ、参考にどうぞ。

[4341: 匿名さん]

>>4338 足長坊主さん
腐った業界と分かりながらそちらを擁護する神経が理解できない。
知識がないなら設計書以外のことはやらなければいいだけなのに。

[4342: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[4343: 匿名さん]

>>4337
ブログは最後の手段でしょう。
欠陥を何とかして欲しいという願いだけなのに叩かれるのは本当に可哀想だね。

[4344: 匿名さん]

その最後の手段を行うまで写真で見ての通り、
あそこまで酷くともまともに相手すらしないのが一番酷い

住友林業はTVCM打つ金があるなら氷山の一角であろうああいう家の対応が先でしょ

[4345: 匿名さん]

クレーマーは相手にしないのが一番ですね。

[4346: 足長坊主]

>>4344
住林は非常にまともな対応をしておる。
これまで300件以上の欠陥住宅の検査を生業としておられる方もそう書かれておった。また、ミカンの家はそれほどひどいレベルの不具合とは言えないとも書かれておった。そうミカンのブログにコメントしても、掲載されるのはミカンに肯定的なコメントばかりなのだそうじゃ。
そんなレベルの不具合に、昨年9月27日の引渡し以降も1年近くに渡り、付き合っている住林の対応にむしろ驚く。

[4347: 通りがかりさん]

え？！
住林の基準だとあれが大したことないってことは、
ここで満足してるって書いた人の家も
板の一枚下はあんなのがゴロゴロしてるのが住林の品質基準ですか
恐ろしい業界ですね

[4348: 匿名さん]

>>4346
あれで、それほどひどいレベルの不具合とは言えないとなると、住林の施工精度は恐ろしく低いという事になるけど・・

[4349: 匿名さん]

住友林業と契約して作業する工務店は忙しいと自分とこの下請けに仕事をぶん投げられるから、
それで本来は契約できないレベルのド下手なところが作業するとあんなビックリハウスができるかも？

問題は嘘か真か分からないけど130万/坪の家であんなド下手なところが。
それこそこのスレで住林擁護の連中が大嫌いなローコスト以下の出来になるところが作業したこと。
今回は計らずとも以前から言われてた住林は値段が無駄に高いだけで、
実際の出来はローコストレベルって話の画像付きの証拠になってしまった。

[4350: 足長坊主]

>>4347
誰も住林の基準とは言っていない。業界トップクラスの実績を持つ外部の検査員の方のご意見じゃ。ミカンの家ぐらいのレベルの不具合は、住林に限らずどこのハウスメーカーや建設会社でも屁みたいに小さい。

>>4348
繰り返しになるが、屁みたいに小さい。住林に限らずじゃ。

>>4349
「画像つきの証拠」と言うが、住林の家の画像とは断定できないじゃろ。ネットで探せば、あんなのはごろごろしておる。

[4351: 匿名さん]

クレーマーと愉快な仲間たち！そこまで住友林業を蹴落としたいかね‼

[4353: 足長坊主]

「逃げることなく責任ある対応をして下さる住友林業さんさすがです！！」というharuのコメントが気になる。東北復興室長は施主に甘いのかのぅ？

[4354: 匿名さん]

住友林業とド下手な大工たち！はそんなにクレーマーの捏造ってことにしたいのかね？

>>4350
足長坊主の糞爺はあんなのネットにゴロゴロ転がってると口先では言うくせに、
なら自分で探して出してみろと言われると逃げてばかりだな

[4355: 足長坊主]

>>4354
「あんなの」とは、「あれ」ではない。分かっておらぬのぅ。

[4356: 名無しさん]

住友林業って刻印入って1年でカビてる柱もあるのに
そういうのまでネットにごろごろって言ってることがムチャクチャすぎ

[4357: 足長坊主]

>>4356
その画像を見たが、社名の刻印の字体が本物とは違って見えるのじゃがの。

[4358: 住林施主]

上の方で判明しているとおり、
このスレで文句言っている人間に、住林の施主はいない。
余所者があれこれみかんのことをうるさく言っているだけ。

そんなに住林で建てた人のことがうらやましいのか。
建てられなかったことがくやしいのか。
必死に住林を落とそうとすればするほど、笑えるｗ

[4359: 匿名さん]

＞4357
ネットで転がってるのだろ。
URLを示せば良い。
示さなければ噓つきが決定、掲示板から去るのが良い。

[4360: 足長坊主]

>>4359
わしが「あんなのはごろごろしておる」と書いた「あんな」とは、「あんな人が僕の好みだ」の「あんな」と同じ意味じゃ。「あの人が僕の好みだ」の「あの」とは違う。
君は賢くないのぅ。

[4361: 匿名さん]

住友林業の文句言ってる人達はビンボーか賢くない人達なのかが良く分かりました。

[4362: 名無しさん]

そりゃ、入院もするだろうねぇ。。

[4363: 匿名さん]

>>4362 名無しさん
話が通じなさすぎで心配になるレベルですよね…。

[4364: 匿名さん]

>>4356 名無しさん
スミリンの欠陥住宅なんて珍しくないって意味で言ってるんじゃない？笑

[4365: 通りがかりさん]

ビンボー暇なし？暇だらけだから悪口言ってるんだよ(失笑)

[4366: 足長坊主]

>>4364
欠陥住宅なんて珍しくない？

ないかな　ないよな　なんてね　思ってた　まいったな　まいったな　話すことに迷うなぁ

[4367: 名無しさん]

4363さん、まさにそのとおり。
大丈夫かね。。実社会ではどうしているんだろう。本気で他人を心配するレベルだね。

[4368: 匿名さん]

＞4360
予想通り。
初めから逃げ道を用意して誘導レスをしてる悪質さは坊主のいつもの手口。
何人の顧客を泣かしてることやら、クワバラクワバラ。

[4369: 足長坊主]

「真夏のピークが去った」と気象予報士がテレビで言っておったが、それでもここのスレは落ち着かないのぅ。今年も最後の花火の時期になったが、ミカンの事は何年経っても思い出してしまうのかのぅ？最後の花火が終わったら、わしらは変わるのかのぅ？同じ空を見上げておるのかのぅ？

[4370: 通りがかりさん]

しつこい連中がいる限り住友林業への嫌がらせは終わりませんね。相手にしないのが一番ですが、子供のようにムキになる姿がかわいい。

[4371: 匿名さん]

・値段だけはご立派
・建てる家の出来は一流に程遠い二流三流
・トラブル起きて困ったらネットで捏造と工作

「本当に大丈夫？」
「後で失敗したと後悔しない？」
「だってあの住友林業の家だよ？」

以上の内容でこのスレはお送り致しております。

[4372: 通りがかりさん]

やはり必死だ‼なぜ？

[4373: 名無しさん]

あの住林謹製ゴミ住宅の問題が解決したとしてもその作業を行う条件にblogの削除を求めるから、
blogが消えたら消えたでキッチーさんは捏造だったから消えたと勝利宣言の言い訳するんだろうな～

[4374: 足長坊主]

>>4373
おおー待っておった。待っておったぞ。
やはりブログはもうすぐ消えるのじゃな？わざわざの予告、大儀であった。

[4375: 名無しさん]

足長氏の4282と4369のコメントが同じなんだけど、大丈夫？

[4376: 名無しさん]

>>4374
だから消える前に保管しておいてね～

[4377: 足長坊主]

>>4375
ほぅ、気づくとはなかなかのものじゃな。
わしが言うところの「最後の花火が終わる」とは、ミカンのブログが消えるという事じゃ。

>>4376
ブログは今日消えるようじゃな。これまで大儀であった。

[4378: 住林施主]

ね。

結局住林の施主で、ここで嫌がらせをしている人はいない。
住林で建てられずに他社で建てた人間か、
それ以外の業者の関係者だ。
みなさま、ご苦労様です。

[4379: 匿名さん]

・住友林業を信頼して任せきりにしたら欠陥住宅を渡された
・修繕をしてくれず、ブログにまとめる
・調べていくと次から次へと問題が明るみに
（どこもこの程度と理解不能な回答）
・支店長が左遷され和解に向けて動き出す

といったところかな。
昔なら泣き寝入りだろうが、今はブログで公に出来るので下手な対応は
企業側のダメージが大きい。インターネット様々だね。

[4380: 匿名さん]

>>4377
あなたは住友林業がミカン丸を訴えると言っていたでしょう。
あなたの予想とは正反対の結末ですよ。

[4381: 足長坊主]

>>4380
ここだけの話しじゃが、まずはブログの消去が先じゃ。その後、手直し工事をしていると見せかけ、作業は遅々として進まず。ミカンが怒って、住林を訴える。
以上のような流れじゃ。
やはり、ハウスメーカーが施主を訴えたら、世間に対して聞こえが悪いじゃろう。
という事で、このコメントは間もなくドロンじゃ。

[4382: 匿名さん]

とりあえず、住友林業がミカン丸を訴えるというあなたの憶測は外れたね。
最後にいかにも事情を知っている（今までこの手の書き込みはことごとく外れたが）様な
思わせぶりな態度でトンデモ予想をしてドロンですか。

捏造と断じた証拠も最後まで出ませんでしたね。

[4383: 匿名さん]

ミカン丸さん側の人は自分がこうだったらって考えられる人だと思う。
逆にここでミカン丸さん側を荒らしだの建ててない貧乏人など言う人はどの立場でそんなこと書くのか謎すぎる。
自分がスミリンで建てて満足しててもあの写真見たら可哀想って思わず、業者側の気持ちになるのが理解できないわ。

[4384: 匿名さん]

>>4383
簡単な話だよ。
ミカン丸邸を認めると自分の家（=住友林業で建てた家）も否定されていると
勘違いする心理が働くからね。
（他のハウスメーカーのスレでも同じだが）

だから捏造だ何だとアホな書き込みが出てくる。

[4385: 足長坊主]

>>4384
ねつ造である事は確定しておる（とわしは思う）。この事は天地がひっくり返っても変わる事はない。

[4386: 名無しさん]

住林と直接契約しているまともな業者が建てた家なのか
それとも直接契約をしていないその業者の下手くそな下請け
住林から見ると孫請けが作業したかどうかで家の出来がまるで違うんだろうね

こちらにやって来た住林の孫請け業者の下手くそさを見てると、
ミカン亭みたいな家を住林が建てても孫請けが関わってるなら十分あり得ると思う
何しろこちらの家は監督と営業が引き渡しの書類を持ってやって来たら、
出来に唖然として床壁天井の補修で引き渡しを延期したもの

監督はいくら呼んでも同時に3つだか4つ監督して忙しいので来れないしか言わない
仕方なく営業に伝えると営業の方から監督に伝えておきますと返事
けど実際に引き渡しにやって来ると営業は監督が確認に来ていたと思い込んでいて、
監督は営業から言われても客が大袈裟に言ってるだけと決めつけて一度も確認に来なかった

でも伝えたことは全て事実だったのでデコボコだけでなく穴まで開いていたので当然引き渡しできず
床も傾いていてボールがころころ転がっていく
こういうのが私が知ってる実際に経験した住友林業です

[4387: 匿名さん]

>>4385
あなたが思っているだけならそう書くべきでしょう。
断定する文(キャラ作りのためかもしれませんが）で書かれると勘違いします。

[4388: 足長坊主]

>>4387
勘違いするのは勝手じゃが、日本語には文言を省略するという特徴があるからの。わしは今まで断定文を書いた事はただの一度もない。
ちなみに、商談におけるわしの口癖は「そんな事を言った覚えは全くありません」じゃ。なぜなら、同じ言葉を発していても、それを言った時の脳内神経伝達物質の分泌の仕方はそれぞれ異なっておるからじゃ。

[4389: 足長坊主]

>>4382
ねつ造の証拠は既に>>4332にて書いておる。人を非難する前には必ず確認をするべきじゃな。

以下、引用。

goo辞書によれば、ねつ造とは「事実でないことを事実のようにこしらえること」じゃ。今回ミカンはブログのタイトルは「住友林業の欠陥住宅」とある。この時点でねつ造確定なのじゃ。欠陥住宅でないものを欠陥住宅と言い切っているからの。
昨今では、欠陥住宅という言葉をよく見かけるが、そもそも欠陥住宅とは、基本的な使用機能を失っている（雨漏り、床の傾斜）住宅のことを指す。それ以外は「軽微な不具合」と言って、通常は「補修」で済ませる。

[4390: 匿名さん]

足長坊主の書き込みを見てると住林の奴と話すときは録音しろって
昔から何度もここに書かれる理由がよく分かるなｗｗｗ

[4391: 匿名さん]

上の人恥ずかしくないのかな
完全にお触り禁止でしょ
自演以外にマジでこの人の言うこと正しいって思える人なんている？

[4392: 4391]

リロードしてなかった
>>4391で書いた上の人って>>4388の足長坊主って人のことな

[4393: 匿名さん]

>>4389
勝手な思い込みで決めつけて書いてるのであなたの書き込みも捏造にあたりますね。

あと基礎の穴あけってどうやって補修できるのか教えてください。

[4394: 足長坊主]

まぁ落ち着け。レスが早すぎて、どのコメントがどのレスに対して書かれているのかがわからぬ。
と思ったら、もう日付が変わったではないか。ミカンのブログが消えてしまっておるぞ。

[4395: 名無しさん]

ダメな業者のやった失敗の跡っていくら補修をしたところで
最初からまともな業者がやった場合以下ではなく未満にしかならない

基礎からダメな今回のblogだと全体工事のやり直ししかないけど、
対応するといったところでそんなのあり得ないので結局坪130万の家にはならない

代わりの飴として有償工事のときに値引きするなどと言ってくるけど、
実際にそのときになるとその発言をした人物はその立場から消えているのでそんなの知らないになる
というかなった

[4396: 足長坊主]

>>4393
ねつ造ではない。個人的感想じゃ。
基礎はケースバイケースじゃ。

[4397: 匿名さん]

>>4389
いやいや、それは欠陥住宅の定義の問題でしょう。
欠陥住宅の厳密な定義は法律で決まっているのですか？
危険な電気配線、釘がまともに打たれていない柱などを欠陥でないととる人は少数派ではないかと思いますよ。
wikipediaの引用になってしまいますが、
"欠陥住宅（けっかんじゅうたく）とは、日本の住宅の類例。建築基準法・建築基準法施行令・関連告示を満たしていない住宅、設計図（意匠図・構造図・設備図・工事仕様書・特記仕様書など）のとおりに施工されていない住宅、安全性・快適性・使用性などの観点から通常の居住に支障を来たす住宅などのことを示す。"
とあります。
ミカン丸邸はこれに当てはまると思います。

確か写真についても捏造とおっしゃっていませんでしたか？
捏造というのは小保方のような写真を加工したりしてでっち上げたられた文字通りの捏造で
欠陥住宅という言葉の問題では無いと思いますが。

[4398: 足長坊主]

>>4397
定義の問題であろうと法律の問題であろうと、ブログのタイトルに「住友林業の欠陥住宅」と書いている事自体がねつ造、つまり「事実でないことを事実のようにこしらえること」なのじゃ。
Wikiなんかはレベルの低い辞書もどきだという事は貴公も承知しておるじゃろう。しょっちゅう内容が変更されるからの。
それから、写真はねつ造じゃ。ねつ造とは繰り返しになるが、「事実でないことを事実のようにこしらえること」じゃ。欠陥ではない写真を「欠陥」と呼んでいる時点でねつ造が成立しておるのじゃ。

[4399: 匿名さん]

だからそれが言葉の定義の問題と言っているのですが、、、
Wikipedia の信頼性が低いことは承知していますが、そらならあなたのいう欠陥住宅の
定義が正しいものであることをソース付きで教えて下さい。
そこまで明確に断言するならば法律できちんと明記されているのでしょう？
とても参考になる情報になると思いますよ。
もし、定義は定まっておらず建築業界の慣習ということならば立場によって変わってしまう
曖昧な言葉で捏造でも何でもないことになりますね。

私の言いたいことは
"あのブログに報告されてた写真がすべてでっち上げられた偽り（欠陥とみなすかそうでないかは問題ではない）なのですか？"
という事です。

[4400: 名無しさん]

足長さ～ん、4311のコメントの返事は？

[4402: 匿名さん]

>>4398 足長坊主さん

スレ主さんは、「住友林業の欠陥住宅」と書いておられ、それはご自身の住宅を元に判断されていることであり、事実であるように思います。

「住友林業は欠陥住宅」とは書いてないですもんね。

[4403: 足長坊主]

>>4399
「欠陥住宅」の定義も法的解釈も曖昧な中であのようなブログのタイトルにした事で、ブログ自体がでっち上げ（ねつ造）になったという事じゃ。
タイトルがねつ造である以上、その構成要素である写真もねつ造という事になる。

>>4400
今わしはコメント欄にいるゆえ、そんな前のレスをリロードする暇はない。答えて欲しくば、引用されよ。

>>4402
文章がおかしい。早く寝たまえ。

[4404: 名無しさん]

足長坊主「わしが法律だ。わしがルールだ」

この人の書き込み見てると住林の人間の言い訳の相手したときを思い出してくる

[4405: 匿名さん]

>>4394 足長坊主さん
消えてませんねー
ここの書き込みを本人だと思い、しかも内容を歪曲して捉えて勝手に思い込んだようですが、今日ブログが消えるなんてあなたが勝手に書いてただけですよ
思い込みって怖いんだなと思いました

[4406: 匿名さん]

>>4396 足長坊主さん
ミカン丸さん家の場合のケースでお答えください。基礎に穴開けて（サイズ的に背筋も切ってる）どう補修できるんですか？

[4407: 匿名さん]

>>4403
>「欠陥住宅」の定義も法的解釈も曖昧
つまりあなたの捏造の根拠は欠陥住宅という言葉にあるのに>4332であなたが主張した
欠陥住宅という言葉はあなた独自の狭い意味の言葉ということですね。

捏造というのはあなたの気持ちの問題ということが良く分かりました。

>タイトルがねつ造である以上、その構成要素である写真もねつ造という事になる。
このロジックが成り立つならあなたが過去に書き込んだデタラメがある以上、
あなたの書き込みすべてがデタラメという事になってしまいますよ。

[4408: 匿名さん]

ぐうの音も出ない鼻垂坊主(笑)

[4409: 匿名さん]

フカシかマジかとは別にネットの書き込みを読んだ多くの人は数日後、数時間後には覚えていない。ネットとはそんなもの。他人事とはそんなもの。

[4410: 匿名さん]

8/19(土)一昨日のこと。用事があり新幹線で愛知県三河安城市へ行った時の話です。住友林業が棟上げしてました。BF工法のビックコラムが5～6数本立っていました。職人さんは2人しかいませんでしたよ…。以前からこのスレは見ていたので正直、驚きました。本当に棟上げで2人しか職人さんがいないんだと。雨降ったら構造材がミカン丸さんの家と同じにカビますよね。。。こういう体質ってなかなか治らないのですかね。

[4411: 匿名さん]

>>4410です。
訂正させて下さい。初めて行った所なので間違いました。新幹線で三河安城駅で降りたので三河安城市と思っていましたが愛知県安城市というのですね。失礼致しました。

安城市にて住友林業で建築されてる施主の方はマメに現場へ運んだ方がいいと思います。私が目にしたのはビックコラムが5～6本だけ立っている状態で既に15時過ぎでしたから棟上げ終わるのに何日かかるのかなあと思いましたよ。

[4412: 匿名さん]

10時15時って一般的に職人さんの休憩time。

[4413: 匿名さん]

>>4412 匿名さん
周り見渡して2人しかいませんでしたよ。
BF工法って柱5～6本立てるのにそんなに時間かかるのですか？

[4414: 匿名さん]

積水施主だから住み林のことはわからないがBFもクレーン使って組み上げていくんじゃないの？
（道路許可などから短時間でやるんじゃない？）

[4415: 匿名さん]

>>4414 匿名さん
見た限りあのペースで棟上げしたらかなり時間かかりそうな感じでしたよ。私の感覚ですと2日で屋根のルーフィングまでしっかり打ち付けるのかなあと思ったので。

[4416: 匿名さん]

4411は嘘っぽい

[4417: 通りがかりさん]

車の中で休憩してたんだろ‼お前もミカンの仲間か！

[4418: 匿名さん]

BFってクレーン車使わないのか？鉄骨の場合、アウトリガー出すとかなりの道幅になるけど。またガードマンが手前から立ち通行規制する。クレーンは１階置きに日に分ける。

[4419: 匿名さん]

>>4416 匿名さん
嘘ではありません。愛知県安城市が施工エリアの住友林業の支店に電話なりして確認して頂ければ分かります。その支店が嘘をつかなければですが。

[4420: 匿名さん]

職人が2人だとかが問題じゃなく、棟上げの日にきちんと終わらないってのが問題なんでしょｗ
住林信者はどっかズレてますね。

[4422: ２ 住林の施主]

このスレにいるべきなのは、

１　住林を検討している人
２　住林の施主
３　住林の社員および関係者（元社員も含む）

だけでいいんじゃない？

１，２，３の人間はほとんどいないで、
やたらと書き込んでいるのが

４　予算がなく住林で建てられなくて恨んでいる人
５　住林の営業にバカにされて恨んでいる人
６　他社の社員および関係者

ばかりだから荒れるだって。
足長さんは３だからいいよ。
足長さんにやたらと突っかかってるのは絶対に４，５，６だろう。

これ以降は名前欄に自分の立場を書き込めば良いよ。
「匿名」って書く人間はまず間違いなく４，５，６だ。
そういう人はこのスレにいなくてけっこうです。　

[4423: 匿名さん]

＞4422
勘違い野郎。
仲良しごっこがしたいなら住林に鴨葱の会でも作ってもらい、そこでヤレ。

[4424: 匿名さん]

検討中でやめた人も多いと思う

[4425: 匿名さん]

>>4410

引き渡し済みの施主ですが、我が家はビックコラムは2日がかりでしたよ。
先ほど写真で確認しましたが1日目はビックコラムを1階のみ7,8本建てただけで2日目にクレーンを使って2階のビックコラムと屋根ときずれパネルの1部の工事でたくさんの大工さんが来られていました。
2日目が棟上げで我が家はビールの差し入れを行いました。

>>4410さんが見た現場はビックコラム施工の1日目だったのではないでしょうか？

[4426: 通りがかりさん]

無知な奴と僻んでる奴の荒らしは他でヤレ！鬱陶しい。

[4427: 匿名さん]

>>4422
ミカン丸みたいな施主なら足長に突っかかるだろ
イタイ奴だな

[4428: ２ 住林の施主]

>>4423
まあどう見ても勘違いは君のほうだが。
やはり４，５，６だね。

もう来なくて良いよ。バイバイ。

[4429: 匿名さん]

>>4427はどの立場？４５６のどれかな？

[4430: 短足坊や]

掲示板は、「住友林業で建てた方、検討されている方など」で、"など"がついてるから、
誰が書き込んでようと、良いのでは？

[4431: 通りがかりさん]

良いですよ。でも足長さんの悪口と同じ批判ばかりで他でやって貰いたい。被害者の会でも作って仲良く文句言いまくってくれ。さようなら

[4432: 匿名さん]

>>4430 短足坊やさん

その「など」には上記456は含む必要はないよ。

[4433: 足長坊主]

>>4421
わかった。その愛知県安城市の家がミカン邸じゃろ。一から建て直しておるのではないか？また大工2人で。

[4434: 匿名さん]

>>4433 足長坊主さん
都合が悪くなると雲隠れで名前変えて荒らして再登場って感じですね

[4435: 匿名さん]

>>4434 匿名さん
いつもの得意のパターンですね。

[4436: 匿名さん]

愛知県で建てるときは要注意じゃ。品質管理ができておらん、業者まかせじゃ。
https://ameblo.jp/sintikunomiss/

[4437: 匿名さん]

ミカン丸さん、８月１８日書き込みされただけですが、どのように合意されたのでしょうか？
円満解決って、何ですか？

[4438: 名無しさん]

なんでその質問をblogではなくここの書いてるのやら？
足長の同類のゲスパー？

[4439: 足長坊主]

>>4437
それはの、、、なにも書かれていないのじゃ。姑息な輩なのじゃ。つまり、なにも合意してないのじゃ。

>>4438
わしはある意味エスパーじゃ。