注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板
  3. 住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-03-28 13:09:46
 削除依頼 投稿する

住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。

住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/

[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29

相談→成約
でギフト券3万円
「HOME4U家づくりのとびら」より、お取次ぎした建築会社とご契約後アンケートに回答し、建物の着工が確認された方に、Amazonギフト券30,000円をプレゼントいたします。
\専門家に相談できる/

住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)

2609: 匿名さん 
[2017-01-21 20:51:49]
>>2608
まとめ方のセンスが全く無い。
他の方のまとめを希望します。
2610: 足長坊主 
[2017-01-21 21:07:20]
>>2609
呼んだか?
再度挑戦しよう。
「長くなりそうだから、短くまとめるよ。君は失敗したんじゃ」。
2611: 戸建て検討中さん 
[2017-01-21 21:12:37]
足長坊主
レスを私物化しない方がいいよ。
ここに来る以外やることないんだね。
2612: 2588 
[2017-01-22 00:10:46]
今日のあらすじ

足長坊主氏
「努力義務なんて罰則規定もないし、守ってる奴なんてほとんどいないから、小明細なんて出す必要無し。てか、そんなめんどくせーこと言ってっから、ウザがられて、ろくな提案もされずにダセー家しか建てられなかったんだろ、どうせ。」
入居済み住人A氏
「だから〜、俺はTHE住林デザインなんて求めてないから大丈夫だって言ってんの!」
生暖かい目でROMる人たち
「じゃあ何で大手の中でスペックに突出するものがない割に高いことで有名な住林にしたんだろ…エフン、エフン。それにしても足長はいつもながらサムイな。」
2613: 匿名さん 
[2017-01-22 01:11:36]
入居済み住人A氏は結局、小明細の必要性を立証できていない。
(「後からの追加工事請求」を防ぐための解決手段が小明細であることを立証できず。>>2567>>2581)
よって小明細要求は、建築玄人のただの自己満足である。
素人は丁寧に打ち合わせを重ね打ち合わせ記録を残し図面と仕上表をチェックするだけでOK。
2614: 匿名さん 
[2017-01-22 09:56:28]
>>2612
あー、おれもROMりながら同じこと考えてた。
入居済み住人Aはそれこそ住林じゃなくて工務店で建てれば良かったんだよな。
風呂2つ分値引きどころか、下請けの値段で建てられるんだし。
建築関係なら施工管理も自分でできるだろう?
性格から言っても釘の打ち方1本まで細かく見て直させそうだから、安心して工務店で建てさせられるはず。
2615: 匿名さん 
[2017-01-22 09:59:13]
大手に頼むメリットの一つって、値段ぼられる分、丸投げできて余計なこと考えないで済むところだからね。
それを「住林に寄付」っていうんなら、工務店で建てればいいのに……
2616: 足長坊主 
[2017-01-22 10:00:53]
みんな遅くにレスするのぅ。他にやる事はないのかのぅ。

>>2612
うーん、短文じゃから仕方がないじゃろの。ところで、部屋には暖房を入れた方が良いぞい。

>>2613
うーむ、短文じゃから仕方がないところじゃの。
2617: 入居済み住人A 
[2017-01-22 10:56:23]
>>2613
>>2614
私のNo.1630の投稿をご覧ください。
打合せ記録シート、図面及び仕上表の確認だけでは、二重計上の有無を確認することはできません。
追加工事に関しては、No.1630に加え、No.2461氏の投稿もご覧ください。

No.1630から、一部を抜粋します。

==========No.1630より抜粋==========
住友林業は、工事請負費の総額しか提示してきません。
これでは、何がどれだけ費用に含まれていることが分かりません。
そうすると、「これは工事費に含まれていません。」と言って、追加工事を要求してきます。
このようなことにならないよう、予め見積書の小明細をもらいましょう。
(中略)
小明細を受領したら・・・
内容を確認します。
多くの方にとっては、ほとんどの項目が理解できないと思います。
しかし、理解できるところだけでも構いません。
図面・仕様書と見積書を比較し、数量が多く計上されているところはないか、余分な材料・設備が計上されていないか確認してください。
また、見積書の「1.躯体工事」の中に【仮設工事】という項目があります。
一方、本体工事とは別に仮設工事の見積書も受け取るはずです。
そしたら、「本体工事の仮設工事」と別に受け取った「仮設工事」の内容を良く比較してください。
2重計上されていることがあります。
===================================

私は、工事費を値引きさせたいのではなく、支払う必要のない工事費を支払いたくないだけです。


>>2615
二重計上分を支払うのであれば、それは住友林業の利益にしかなりません。
よって、それは「住友林業への寄付」と表現して差し支えありません。

>大手に頼むメリットの一つって、値段ぼられる分、丸投げできて余計なこと考えないで済むところだからね。
個々の単価が高いことを以って「値段ぼられる」のなら構いません。
しかし、二重計上は看過できません。
2618: 入居済み住人A 
[2017-01-22 11:02:34]
>>2614
私が住友林業を選定した理由については、No.2210に記してあります。

==========No.2210より抜粋==========
過去の投稿をご覧いただければお分かりいただけると思いますが、私は施工品質を重視しています。
そうすると、ハウスメーカーとしてはへーベルハウスが当初の第一候補でありました。
しかし、へーベルハウスは良くも悪くも非常に剛性があり、私には歩きにくかったのです。
それに、気密・断熱性能も低かった。
そこで再考し、環境負荷の観点からRCやSは選択肢から外したのです。
そして選んだのが、木造で実績のある住友林業でした。
===================================
2619: 足長坊主 
[2017-01-22 11:17:09]
小明細君はよく「私のNo.○○○○の投稿をご覧ください」とか「No.○○○○に記してあります」という表現を使い、皆さんを過去の細かい世界に誘導しておるが、もうその手は通じない事を理解するべきじゃろうな。
最近のレスを書かれている皆さんは議論の全体の流れを総括して、小明細なんか特に必要ないのではないかという意見に集約されようとしておるからのぅ。
2620: 入居済み住人A 
[2017-01-22 11:26:59]
>>2619

>小明細君はよく「私のNo.○○○○の投稿をご覧ください」とか「No.○○○○に記してあります」という表現を使い、皆さんを過去の細かい世界に誘導しておるが、もうその手は通じない事を理解するべきじゃろうな。
同じ説明を何度もしたくないため、過去の投稿を引用しています。

>最近のレスを書かれている皆さんは議論の全体の流れを総括して、小明細なんか特に必要ないのではないかという意見に集約されようとしておるからのぅ。
では、私も総括しましょう。
見積明細書の提出が必要な理由は、次の3点です。

(1)見積明細書の提出は、建設業法第20条で努力義務として規定されている。
(2)見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない。
(3)追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない。
2621: 足長坊主 
[2017-01-22 11:41:38]
>>2620
「(1)見積明細書の提出は、建設業法第20条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。

「(2)見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。

「(3)追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。
2622: 入居済み住人A 
[2017-01-22 11:50:41]
>>2621

>「(1)見積明細書の提出は、建設業法第20条で努力義務として規定されている」→ぷぷっ。いつのまにか「努力義務」という表現に変えておるのぅ。人さまに対して、法治国家である日本に住んではならないというような事を書いておった君じゃがの。
⇒反論になっていない。
 私が述べたのは、日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです。

>「(2)見積明細書が無ければ、二重計上や不要な項目が計上されていることを確認することができない」→その心配はない。
⇒反論になっていない。
 なぜ、その心配はないのですか?

>「(3)追加工事を請求された場合、見積明細書が無ければ、それが真に追加事項であるのか確認することができない」→その心配もない。
⇒反論になっていない。
 なぜ、その心配はないのですか?
2623: 匿名さん 
[2017-01-22 11:55:45]
やっぱり明細くんは工務店の方が幸せになれたね
2624: 入居済み住人A 
[2017-01-22 11:58:01]
>>2623
相手が大手HMだろうが工務店だろうが、やることは同じですよ。
2625: 足長坊主 
[2017-01-22 12:18:54]
>>2622
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。

「なぜ、その心配はないのですか? 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。

2626: 入居済み住人A 
[2017-01-22 12:28:27]
>>2625
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない、ということです」→ 日本国の法令を遵守しておるぞい。
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです。
また、住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第20条に違反しています。

>「なぜ、その心配はないのですか? 」→契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。
契約前だろうが契約後だろうが、客から要求しなければ住友林業は見積明細書を提出してきません。
また、見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか。

「見積明細書がいい加減だからじゃ。」とは、住友林業は客を馬鹿にしていますね。
2627: 足長坊主 
[2017-01-22 12:50:07]
>>2626
「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの?

「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第20条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。

「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。

※善良なる読者の皆さまへ:ここで言う見積明細書というのは本体工事の明細の事じゃ。提案工事(オプション)の内訳は明細化されておるぞい。一応、念のために書いておくぞい。
2628: 匿名さん 
[2017-01-22 13:58:22]
>>2624
だって工務店なら明細も出してくれた上に3割は安く建てられるよ。
2629: 戸建て検討中さん 
[2017-01-22 15:07:30]
確かに工務店だったら、200ページぐらいの見積詳細作らせて原価ギリギリの世界まで開示させられたかもしれませんね。
部材のmm単位まで無駄使いをチェックしそうですしね。

でも、正直この人面倒過ぎて仕事をお断りしたい所ですが笑
2630: 匿名さん 
[2017-01-22 15:31:12]
もうそこまで行ったら、明細くんが自分で部材発注しちゃえばいいんじゃない?
部材全部施主支給w
人工だけはらえばいいなら、5割くらいで建つかな?
2631: 入居済み住人A 
[2017-01-22 19:28:12]
>>2627
>「日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はない。」はNo.2445氏に対して述べたことです→No.2445氏は日本に居住する資格はないのかの?
日本国の法令を遵守できないのであれば、日本に居住する資格はありません。
なお、本件については見積明細書はもちろん、住友林業に関する話題ではありませんので、ここで議論するべきではないでしょう。

>「住友林業が見積明細書を客に提出するよう努めていることを示せなければ、建設業法第20条に違反しています」→そんな事は法令の条文には載っていないぞい。
当該法令は、そのように解釈されます。
あなたの解釈は、どのようなものでしょうか。
「努力義務なのだから、遵守する必要は皆無である。」というものですか?

>「見積明細書がいい加減とは、どういうことでしょうか」→そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しないからの。
見積書明細書が有るか、無いかを聞いているのではありません。
あなたは、No2625で「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減だからじゃ。」と述べられました。
その「いい加減だからじゃ」の詳細についてお尋ねしているのです。
でも、、、おかしいですね・・・
「そもそも顧客に提出する見積明細書など存在しない」のに、なぜ「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」だと言えるのでしょう。
あなたは、存在しないものに対して「いい加減」だと述べているのです。
矛盾していることは明らかです。

また、あなたはNo.2606で「住宅業界は信用第一なのじゃ。」とも述べられている。
それなのに「契約前に顧客に提出する見積明細書がいい加減」とは、これまた矛盾しています。

さらに、あなたはNo2594でこのように述べています。
>同じ見積金額でも、小明細を要求する人の方が、高く契約させられているのじゃ。
つまり、小明細を要求するような客は、ぼったくられると述べているのです。
これも「住宅業界は信用第一なのじゃ。」と矛盾していますね。
2632: 入居済み住人A 
[2017-01-22 19:33:28]
>>2628
>>2629
>>2630
私は、ただ工事費を安くしたいだけではありません。
また、私が住友林業を選定した理由は、No.2618で既に述べております。
それなのに、工務店を勧めるとは、どういう了見でしょうか。
2633: 足長坊主 
[2017-01-22 19:34:59]
そろそろスルーして良いじゃろのぅ。
という事で、「既読スルー」じゃ。
2634: 通りがかりさん 
[2017-01-22 19:39:56]
昨年までo山の支店長だった人は今何しているのかな~!?
部下のお粗末な失態を顧客の前で逆ギレして、大人げなかった人(*^▽^*)
2635: 足長坊主 
[2017-01-22 19:53:48]
>>2634
多分、このサイトでは答えは見つからないと思うぞな。○山支店に電話してみてはどうじゃ?「異動になりました」という返事なら、社内か関連会社で頑張っておられるじゃろう。

ところで皆さん、これ↓を見て欲しい。

http://sfc.jp/ie/abc/iedukurinagare.html
「家づくりの流れ」じゃ。住友林業は本サイトに公式ホームページを掲載しておるゆえ、URLを貼り付けても問題ないじゃろ。

ここにも書かれている通り、「そろそろ家でも建てようか」と思い立って、「情報収集」をし始めてから「建築会社の選定」までは、1カ月以内にして欲しいという事じゃ。いたずらに商談を長引かせては、日本経済に与える打撃が大きいからの。「善は急げ」とも言うからの。
2636: 匿名さん 
[2017-01-22 19:57:07]
>>2633

>そろそろスルーして良いじゃろのぅ

あれま、2445氏が居なくなると途端に威勢が無くなりますね。
2445氏の後で、薄っぺらい回答をしてただけですもんね。
2637: 戸建て検討中さん 
[2017-01-22 20:05:34]
>>2632
林業の施工品質高いですかねー?笑
営業と設計間のトラブル多いようだし。

おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。
通ぶったこと言ってる割には他社のこと知らないんですね。


2638: 匿名さん 
[2017-01-22 20:19:07]
BFは重量鉄骨のパクリ。
値段はそこそこなんだから、それなら鉄骨メーカーの方がいいのでは?
傍から見たら予算がなくて木造にしたんだね~と思われてるよ。
2641: 戸建て検討中さん 
[2017-01-22 20:45:49]
>>2638
ですね。よほど木造のラーメン構造に拘りが無ければ積水のビエナで良いでしょう。
BFにするのは、予報無垢か塗り壁に拘るぐらいしか理由が浮かばないw

2643: 入居済み住人A 
[2017-01-22 21:58:12]
>>2637
私の投稿は、ご覧いただけたでしょうか?

==========No.2210より抜粋==========
過去の投稿をご覧いただければお分かりいただけると思いますが、私は施工品質を重視しています。
そうすると、ハウスメーカーとしてはへーベルハウスが当初の第一候補でありました。
しかし、へーベルハウスは良くも悪くも非常に剛性があり、私には歩きにくかったのです。
それに、気密・断熱性能も低かった。
そこで再考し、環境負荷の観点からRCやSは選択肢から外したのです。
そして選んだのが、木造で実績のある住友林業でした。
===================================

私が住友林業を選定したのは、施工品質が良いからではありません。
木造で実績があるからです。

>おっしゃってる内容は工務店や中小HMで十分達成できますよ。BFにしない限り、どこの工務店でも出来る技術レベルですし。
「おっしゃってる内容」とは何でしょうね。
私は、技術レベルには言及しておりません。
2647: 匿名さん 
[2017-01-22 23:08:24]
>>2643
>>私には歩きにくかった
って、床材の事かな。
住林は無垢床でへーベルは合板、それだけの違い?
鉄骨メーカーだってオプションで無垢床は可能だけど。
2648: 入居済み住人A 
[2017-01-22 23:27:01]
>>2647
床材ではなく、家の剛性の違いだと思います。
へーベルの営業は、その剛性の高さがご自慢のようで、床の硬さを強調していました。
合板で硬いと感じるのなら他メーカーでも感じるはずですが、硬さを感じたのはへーベルだけでした。
2653: 匿名さん 
[2017-01-23 09:30:58]
>>2648
普通、剛性の高い方がいいと思うけど...。
無垢床でないとすれば、その下の構造もあなたの歩行感覚で
気になったという事ですか?
ちなみに積水(鉄骨、木造)ではどうでした?
2654: 通りがかりさん 
[2017-01-23 19:11:05]
南海トラフで被害が大きいと予想される地域なので耐震には気を付けたいと思っています。
スミリンの展示場で軽量鉄骨<BF≦重量鉄骨の強度だと聞きました。
積水かスミリンで建てるならスミリンのBFで建てる方が重量鉄骨の強度の家でかつ値段も抑えられるのでしょうか?
また、BFにお住いの方で地震を経験された方、揺れ方や被害などはいかがでしたか?
2655: 足長坊主 
[2017-01-23 19:27:40]
>>2653
床材の「強靭性」を取るか、「断熱性」を取るかで、積水ハウスとヘーベルハウスの対決に明暗が分かれるぞい。
2656: 足長坊主 
[2017-01-23 20:16:31]
>>2654
3年前に住友林業のBF構法で建てた2階建ての家で、昨年の熊本地震を経験した方の話しじゃが、1回目の震度7の地震の際は1階のリビングにいても物に捕まらないと歩けない位に揺れたそうじゃ。じゃが、結局、熱帯魚の水槽の水が上から1/3位零れた以外は全く被害はなかったそうじゃ。
そして、1階に比べて揺れが激しくなるはずの2階の本棚からは1冊も本が落ちてこなかった事そうで、プラモデルやワンピースのフィギュアが倒れずに立ったままだったそうじゃ。

ところが、2回目の本震の時は、寝ていたベットから転がり落ちそうになりながら、落下物に備えて頭から布団を被ってベットにしがみつくのが精一杯だったそうじゃ。この本震が、熊本市内の建造物に甚大な被害をもたらした一番の理由は、強い揺れが断続的に30分以上続いた事にあるそうじゃ。この本震の際には、2階の本棚が転倒したそうじゃ。
じゃが、これだけじゃったそうじゃ。

家の周りもタイル1枚剥がれていなかったそうじゃ。ドアや窓にも歪みは無く、白鳳関の張り手よりも多分強力なパワーの地震にもしっかりと耐えて、住友林業のBF構法の家は家族を守ってくれたそうじゃ。

ちなみに、BF構法の家の揺れってどんな感じなのかというと、鉄筋コンクリートの建物の揺れに近いそうじゃ。地震発生から約1週間、避難場所として提供していた職場の建物(鉄筋コンクリート5階建て)で過ごしたそうじゃが、鉄筋コンクリートの建物は通常の木造建築物と異なり、揺れ方が縦揺れはドスン!、横揺れはグラグラという感じになるそうじゃ。
そして、通常の木造建築物の場合には縦揺れはユッサユッサ・・・、横揺れはしなるようにユラユラというような揺れになるとの事じゃ。

今回の熊本地震で最も脆かったのは、地元のローコスト住宅メーカーのア○○スの家で、ご近所で3ヶ月前に引き渡しが終わったばかりの建売の分譲住宅の家がほぼ全棟、壁に大きなひび割れが生じていたそうじゃ。

また、こうした例は別にして、在来工法の純和風住宅は概ね今回の地震で大なり小なりの被害を受けていたそうじゃ。家づくりについて、ネットの掲示板では「知り合いの工務店か大工に頼むのが一番安くていい家が建てられる・・・」なんて内容の書き込みを良く見かけるが、少々建築コストがかかっても、もしも・・・という事まで考えると、アフターサービスや多様な構法、最先端の耐震技術を有するHMの家は、保険として考えると決して高い買い物ではないと思ったそうじゃ。

地震発生の直後に営業担当者から建物の様子を尋ねる電話があり、少し時間がかかるかも知れないが、必ず住林ホームテックの方から建物の点検に来てくれるという心強い連絡があったそうじゃ。また、家を建てた際に同時に契約した三井・住友海上火災からも直ぐに連絡があったそうじゃ。直ぐに手を差し伸べてくれるという安心感は何物にも代えられないと思ったそうじゃ。
2657: 匿名さん 
[2017-01-23 20:17:08]
>>2654
ただのセールストークだよ。
どうせ重量鉄骨なんか値段が高いから建てないだろ?って見込み。
軽量鉄骨を蹴落としたいだけ。
2658: 匿名さん 
[2017-01-23 20:36:15]
>>2656足長坊主氏へ
ああ~、あの方の話ですね。
私も読んで、やはり住林で良かったと思いました。
こういうときに大手の強さが出ますよね。
2659: 匿名さん 
[2017-01-23 21:39:41]
マルチバランスは危なそうだね。
2660: 入居済み住人A 
[2017-01-23 22:38:08]
>>2653
>普通、剛性の高い方がいいと思うけど...。
そのとおりですね。
その剛性の高さは、私がへーベルを当初の第一候補としていた理由の一つです。
しかし、歩行感覚が硬すぎ、慣れることも難しいと思い、最終的な選定には至りませんでした。

>無垢床でないとすれば、その下の構造もあなたの歩行感覚で気になったという事ですか?
「その下の構造も」というより「その下の構造が」ということです。

>ちなみに積水(鉄骨、木造)ではどうでした?
特に、印象はありません。
積水に限らず、大手HM、一条工務店やタマホームまで様々な展示場を見て回りましたが、歩行感覚においてはへーベル以外に印象に残ったところは特にありません。
ちなみに、私が候補の対象としていた大手HMは、スムストックに参加している全メーカーです。
2661: 通りがかりさん 
[2017-01-23 23:20:27]
>>2656
具体的な内容を教えて頂きありがとうございました。
BF強そうですね。
アフターメンテナンスもしっかりしていることは本当に安心に繋がります。
地震から家族を守ってくれる家作りをしたいと思っているので前向きに検討していきたいと思います。

>>2657
ただのセールストークということは積水の軽量鉄骨とBFでは強度において大した差はないということでしょうか?
確かに重量鉄骨はかなり高そうですよね…
まだまだ構造について勉強中なので積水ハウスの展示場にも行って勉強させてもらってきます。
2662: 匿名さん 
[2017-01-24 06:57:06]
>>2661
所詮、天然素材の木だからね。
集成材と言っても、気温や湿度によって、若干の動きがあるので欠点はある。

例えば、このスレにもよく出てくるサッシの動きやクロスなどの撚れ。
展示場を良く見れば分かるけど、窓によって動きが硬かったり
壁のクロスが浮いていたりする。(特に壁際の方)

また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。
2663: 匿名さん 
[2017-01-24 07:02:27]
>>2662
>また、BFはコンセントの位置が限られる、など制約がある。

これって何故ですか?
BFの位置には当然BFの柱があるから、その場所にはコンセントがつけられないってこと?
2664: 匿名さん 
[2017-01-24 09:36:02]
>>2662 匿名さん
BFはコンセントの位置が限られる。
→これは住林で打ち合わせしたことがない、なにも知らないヤツが言うこと。
正しくは、ビッグコラムの位置にはコンセントはつけられないけど、あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。
2665: 匿名さん 
[2017-01-24 09:49:29]
>>2664

>あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ。

嗚呼、なるほど。合点です。太い柱がある分、そういう制約があるわけですね。確かにツーバイだと、そのあたりはあまり気にしなくてもコンセントは付いちゃいますから、そういった意味ではデメリットなんでしょう。

もっとも、それで住友林業を選ばないというレベルの話でもなさそうですが。
2666: 足長坊主 
[2017-01-24 19:47:15]
>>2664
「あらかじめコンセントをつけたい位置が分かっていれば、ビッグコラムの位置はずらすことが可能だよ」

→たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。
2667: 戸建て検討中さん 
[2017-01-24 19:51:51]
いや、コンセントの件は営業はみとめてたぞ。
やっぱり…と気分が下がってしまった。

同じラーメンでもシャーウッドは大丈夫なのに。
2668: 匿名さん 
[2017-01-24 20:14:56]
>>2667
これは元住林のICから聞いた話。
契約後、コンセントの位置で揉めるそう。
設計いじれば、値段も変わるしね。
2669: 匿名さん 
[2017-01-24 20:25:04]
>>2666
>たかがコンセンント1つのために、構造をいじるとは。危険じゃのぅ。

そうですか?他の柱も移動させる必要はありますが、住友林業のBFは強度計算をやりますよね。その結果がOKなら良いのでは?NGならもちろんうごかせませんが、間取りによる話でしょうね。
2670: 検討者さん 
[2017-01-24 20:35:47]
>>2666
全く危険じゃない。これは営業ではなく設計にも確認済。ビッグコラムを30cm動かしても構造にはほとんど営業ないって。
2671: 匿名さん 
[2017-01-24 20:38:20]
>>2667
シャーウッドとBFは全く違うものだよ。ラーメン構造でひとくくりする程度の知識なら勉強したほうがいいよ。
2672: 匿名さん 
[2017-01-24 20:56:55]
>>2671
具体的にどこが違う?
2673: 匿名さん 
[2017-01-24 21:08:13]
全く違うかは知りませんが、個人的に心配なのはビックコラムと基礎の間にかます通気スペーサーですね。割れないのでしょうが、30年以上経年劣化が本当にないものなのか?あれを柱と基礎間に入れてリスクってないものでしょうかね?

同じ基礎とのダイレクトジョイントでも、シャーウッドにはスペーサーがないんだよね。
2674: e戸建てファンさん 
[2017-01-24 21:24:32]
>>2671
全く違うなんて百も承知です。
単にあそこまで木造ラーメンやる意義を感じない。。
カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。

シャーウッドぐらいのエセラーメンで十分じゃないかと。
BFやるために金属どんだけ投入するのかと。
お値段的にもあそこまでやるならビエナにしますわ。

2675: 匿名さん 
[2017-01-24 22:19:19]
>>2674
そうだね。
あれだけ金物使うなら、いっそ鉄骨の方が。(笑)
2676: 匿名さん 
[2017-01-25 04:25:05]
>>2656 足長坊主さん

>>2656 足長坊主さんへ。
地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ。ゴロゴロ石が、入ったような土は、弱いとテレビで言ってました。
だから、どのメーカーの家が強かったなどと、一概には、言えないと思いますが、

2677: 匿名さん 
[2017-01-25 07:08:05]
>>2675 匿名
BFを選ぶ人は木造がいいからえらぶんじゃないの?
2678: 匿名さん 
[2017-01-25 07:55:20]
>>2674
>カーポートか大開口窓やりたいなら分かりますが。

いや、カーポートか大開口窓ができるだけで十分価値があるわけじゃないですか。それが必要のない人は、スミリンでもツーバイを選べば良い。その方が価格も下がるし良いでしょう。

そういう選択肢があるだけでも良いと思いますが?
2679: 足長坊主 
[2017-01-25 22:09:04]
>>2676
「地震の被害は、地盤によっても、違うそうですよ」
→一般論としてはご指摘の通りじゃが、わしが例示した件は熊本の中の一部の地域に限定しておるからのぅ。地層は、一部に限定した地域においては、そうそう変わるものではないぞな。
2680: 戸建て検討中さん 
[2017-01-25 23:08:57]
>>2678
ちなみに、営業さんは2×4ならウチを選ばなくても、と言ってましたよ笑


2681: 匿名さん 
[2017-01-25 23:25:41]
>>2680

>ちなみに、営業さんは2×4ならウチを選ばなくても、と言

ははは、確かにね。
2682: 匿名さん 
[2017-01-25 23:53:29]
設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。
2683: 匿名さん 
[2017-01-26 08:09:35]
>設計は気密性を重視したいなら、ウチにもツーバイありますよ。ただ、最近はツーバイを建てるのはアパートだけですって言っていたよ。

本当か嘘かはわかりませんが、スミリンのラインナップの価格帯でいえばBFが高くて、ツーバイはBFの約300万円低い価格くらいですと、仲良くなったスミリン営業から聞いたことがあります。これの真偽は正直わかりませんが、住友林業としてはBFを積極的に売り出したい意図もあるでしょうから、他の工法はあまり勧めないということもあるのかもしれません。

ウチもBFを真っ先に勧められたし、それ以外の話はほとんど出てきませんでした。一方でツーバイやMBで建てている人もいると思うんですよね。そういう人たちは、どういう経緯でその工法を選ぶに至ったんでしょうかね?気密性を重視するなら、本当にツーバイを勧めてくるものでしょうか?MBを選ぶ人は、どの様な理由で選ばれたんでしょう?
2684: 匿名さん 
[2017-01-26 19:10:58]
>>2683
MB、2×4は予算が足りない人。
普通はBF。その方が儲かるから。
2685: 匿名さん 
[2017-01-26 19:25:09]
>>2864

>MB、2×4は予算が足りない人

ありがとうございます。ちなみになんの工法を使うかは最初に希望予算を伝えた時に、先方の営業からオファーされる物ですか?
2686: 匿名さん 
[2017-01-26 19:58:02]
>>2685
大空間を取りたい人はBF。
「ここに柱があったらいまいちでしょう?」
とMBを諦めさせる。

鉄骨だと当たり前の空間だけどね。
2687: 匿名さん 
[2017-01-26 20:36:27]
>>2886

あ、すみません、逆です。
どうしたらBFになるかではなく、どうしたらツーバイやMBになるか、、です。
2688: 匿名さん 
[2017-01-26 22:07:11]
>>2687 匿名さん
希望すればなりますよ。
2689: 通りがかりさん 
[2017-01-26 22:22:54]
真壁和室ならMB
2690: 匿名さん 
[2017-01-27 06:06:22]
つまり自分から申告しないと、どんな予算ではなしたとしても営業はBFを勧めてくるってことですね?
営業からMBやツーバイを勧めるはなしは決して出てこない、、、、と。
2691: 匿名さん 
[2017-01-27 07:56:52]
>>2690
あと狭小地や変形地はMBじゃない?
2692: 匿名さん 
[2017-01-27 08:09:26]
なるほどねぇ、ありがとうございました。
ちなみに、、、

>大空間を取りたい人はBF。
>「ここに柱があったらいまいちでしょう?」
>とMBを諦めさせる。

たしかに、、
特に大開口窓は必要なかったのに、何故かうちもそう勧められました(笑)
2693: 匿名さん 
[2017-01-27 10:50:44]
当初は安い木造が希望だったのに、いつの間にかそれなりの値段に。
それなら鉄骨の方が良かったんじゃ。
2694: 匿名さん 
[2017-01-27 10:50:51]
鉄骨も工法によるのかな。積水だとあちこちで柱必要だと言われ、かなり制限が多かった印象。
2695: 匿名さん 
[2017-01-27 11:41:02]
>>2694
積水の柱、そんなに多いですかね。
図面取ったけど、気にならなかった。
柱だったらMBの方がよっぽど多いだろう。

2696: 匿名さん 
[2017-01-27 19:47:04]
>>2690 匿名さん

いや、他社との価格勝負になると、MBすすめ始めるよ。
100万円近く下がるから。
「MBでも行けそうですっ!」ってw
2697: 戸建て検討中さん 
[2017-01-27 20:34:21]
>>2694
重量鉄骨なら積水は鉄骨の本数多くても相当自由です。
制限はヘーベルが凄く感じました。

2698: 戸建て検討中さん 
[2017-01-27 22:02:07]
>>2691 匿名さん
引き渡し前になると手のひらを返したように
営業が何もやってくれなくなります。
考えものです。

2699: 匿名さん 
[2017-01-28 00:24:08]
>>2698
「釣った魚には餌をやらない」
=住林の営業
2700: 匿名さん 
[2017-01-28 09:00:51]
>>2698
つうか、その時期に営業にやってほしいことって何?
引き渡し前なら生産だろ?
2701: 匿名さん 
[2017-01-28 09:18:57]
>>2700
契約前に言った言わないにならなければいいけどね。
責任の所在は誰になる?
2702: 匿名さん 
[2017-01-28 15:07:45]
>>2701 匿名さん
ん?
「引き渡し前」の話じゃないの?
何言ってるかよくわからん。
2703: 足長坊主 
[2017-01-28 20:13:20]
全ての責任の所在はお客様ご自身にあるのじゃ。
2704: 通りがかりさん 
[2017-01-28 21:38:44]
足長坊主気持ち悪い
2705: 足長坊主 
[2017-01-28 22:00:38]
>>2704
わしは別段、気持ち悪くはない。自分の信念や弱肉強食が正義という世界に自ら好んで身を置くわしは、アウトローと呼ばれてはおるがの。
ところで、皆さんが思うアウトロー(無法者)な住宅メーカーはどこじゃろうかのぅ?ぜひ、理由も交えて教えて頂きたい。
2706: 通りがかりさん 
[2017-01-28 23:15:19]
2705
(笑)(笑)(^○^)
2708: 匿名さん 
[2017-01-29 07:58:20]
2707さんに同意。
普通に情報交換する掲示板だし。
2709: 足長坊主 
[2017-01-29 09:48:56]
>>2708
「普通に情報交換する掲示板だし」

ゆえに問うておる。「アウトロー(無法者)な住宅メーカーはどこじゃろうか」とな。君は思慮が足りぬようじゃ。
2712: 匿名さん 
[2017-01-29 14:27:18]
ここは印象悪かった。
住宅展示場廻って営業を殴りたくなったのはここぐらい。
営業から先に手を出してくれんかなと期待してしまったよ。
2713: 匿名さん 
[2017-01-29 18:05:27]
>住宅展示場廻って営業を殴りたくなった

殴りたいとは余程の事かと驚きですが、一体どんな対応をされたのですか?
2714: 匿名さん 
[2017-01-29 19:07:06]
2712ではないが、営業が上から目線。
あと他社の悪口が酷いね。
自社に自信がないんだろう。
2715: 匿名さん 
[2017-01-29 19:33:57]
その位でしたら他社大手HMの営業さんは皆同じかなと。
他社の悪口は言いたくない、と言いつつもさりげなく片言で付け加える人多し。
殴りたくなるほどとは、余程の事があったのではと思いますが。
2716: 足長坊主 
[2017-01-29 20:21:20]
ちなみに、わしは殴られた事があったのぅ。「あなた方が家を建てたら、必ず死人が出ます」と言った時と「あなた方は確かにお客様かもしれないが、人間ではない」と言った時がそうじゃった。びんただったがの。
2717: 匿名さん 
[2017-01-29 20:33:07]
>>2715
いやいや、住林の営業は他社悪口、写真付きのファイルを永遠に見せられる。
最初からそれ。
2719: 匿名さん 
[2017-01-30 07:12:30]
>>2713 匿名さん
「うちはそのご予算ではちょっと……」だったりして。
2720: 匿名さん 
[2017-01-30 09:11:03]
>>2719
最大手だったら単世帯3000~4000万するのに
2000~2500万でと凄んでくる客かな。
無理なものは無理、商売になりません。(笑)
2721: 匿名さん 
[2017-01-30 09:18:22]
2719さん、その言葉確かにカチンときますね。吹っかけておいて後から⚪︎百万円引くくせに、最初の対応はどこのHMも法外な値段を出すところが多いです。それでも出せるという客だけを選別したいのでしょうけど、客のほうは情報が沢山あるから話が違うと思う。

実際、つい先日ですが他社展示場でざっくり聞いたら本体価格⚪︎千万円と言われたので、高すぎと言ったらいきなり500下がりました。全く何も決めていない段階で一体どういう計算で、更にまたどうして500下がるのか呆れてものも言えなくなりました。結局は口先三寸で客の反応を見て値段を上げたり下げたりしているだけかと腹が立ったのですが、後から考えたらなんてBakaな営業マンかとおかしくなりました。ネットで名刺を晒してやろうかなと思いますよ、笑い物です。
2722: 匿名さん 
[2017-01-30 09:46:24]
>>2721
営業マンも相手見て言うよ。(笑)
この人は値段ありきって思われたんだろうね。
しかも高いって言ったんでしょう?

そんな事にいちいちカチンとしてたら、どこの大手HMでも買えないだろうね。
そもそも注文住宅には定価はなく、利幅は客によって違うから金額もいろいろ。
まぁ、商談なんだから上手くやってよ。
でないと永遠に家は建たないよ。(笑)
スーパーで野菜買うのとは違うんだからさ。
2723: 匿名さん 
[2017-01-30 09:51:48]
>>2721
>>最初の対応はどこのHMも法外な値段を出すところが多いです。それでも出せるという客だけを選別したい

その通り。あなたは住林など大手HMの客ではないのでは?
選別に落とされましたね。
2724: 匿名さん 
[2017-01-30 10:09:02]
>>2722
そんなことをやってるから、明朗会計、値引き一切なしの一条が売れるんだよ。
2725: 匿名さん 
[2017-01-30 10:11:25]
>>2724
そうね~、2721さんは一条だったら予算内かも。
買えなくてカチンとくる事もないよ。
2726: 匿名さん 
[2017-01-30 10:16:34]
>>2725
一条の価格って平均3000万円だから、値引きまで含めた住林、積水あたりと大きくは変わらないレベルになってきている。

それでも一条ばっかりが売れまくっているのは、明朗会計値引きなしが客に受けているからだと思うぞ。
2727: 匿名さん 
[2017-01-30 10:35:15]
>>2726
一条は都会では見かけないし、世帯坪数も住林、積水とは違うだろ。
そもそもあんな安物が住林、積水と同じ坪単価ではないはず。
どんなに値引いても延床30坪で3000万は住林、積水クラスでは厳しいよ。

誤解されるような書き込みはご遠慮願いたい。
2728: 匿名さん 
[2017-01-30 10:44:30]
そうやってお高く止まって、結果的に客から見放される道を選ぶんだね。
ミサワホームや三井ホームと同じ道を辿ると。
2729: 匿名さん 
[2017-01-30 10:52:57]
>>2721
他社って積水の事だね。
その価格でも厳しいなら、これ以上は無理。
積水の営業もボランティアじゃないんだから、何も言わず去ってください。
笑い物はあなた。
2730: 匿名さん 
[2017-01-30 10:56:49]
>>2728
ミサワ、三井は残念ながら***なんだな。
富裕層は限られてるから。

買えない人からはお高くとまって、と見られてるんだね。
面白い。(笑)
2731: 匿名さん 
[2017-01-30 10:59:50]
>>2730
金持ち以外は相手にしないなんて営業スタイルを取っていると、そのミサワ、三井と同じ道を辿るよ?

ここ5年の一条の大躍進に脅威を感じないHMはマジで10年後は終わってると思うぞ。
2732: 匿名さん 
[2017-01-30 11:04:31]
>>2731
そうかな、車やファッションブランドなどと同じで住み分けは必要かと。
予算十分な人は一条は選ばない。
2733: 匿名さん 
[2017-01-30 11:19:55]
>>2732
アパレルや車も同じだが、最近は金があってもこれらに金を惜しみなく使う人が減ってきている。
金持ちしか相手にしません、なんてやってると同じ道を辿るよ。
アパレル業界のユニクロのように、住宅業界にも一条という市場破壊者が現れちゃったからな。

>アパレル不況が止まらない。
>婦人向け礼服最大手の東京ソワールは13日、従業員の1割にあたる約30人の希望退職者を募集すると発表した。
>レナウンが同日発表した2016年3~11月期連結決算も最終損益が赤字に転落した。
>ワールドや三陽商会などアパレル大手でもリストラや大量閉店が相次ぐ。
>「冬の時代」が続くアパレル業界。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ13HMX_T10C17A1000000/
2734: 匿名さん 
[2017-01-30 11:33:48]
>>2733
レナウン、ワールドを例に出すところが何とも...。
もしかしてココがハイブランドだと思ってた?
やっぱダメだわ、時代錯誤もはなはだしい。

我が家の近所は高級外車やレクサスばっか。
そんな場所に一条は一棟も建ってない。
2735: 匿名さん 
[2017-01-30 11:38:47]
ハイブランド??
住林や積水あたりと比べるのとちょうどいいブランドだと思うが。
で、一条がユニクロな。
2736: 匿名さん 
[2017-01-30 11:39:37]
他社が高額、というと必ず積水を出してくる人がいますね。積水ばかりでなくて大手他社HMもだいたい同じような価格設定ですよ。積水が特別高額というわけでもないし、特別良い建物でもない。そもそも鼻から検討外にしている人も多いと思うよ。
2737: 匿名さん 
[2017-01-30 11:40:32]
一条の営業、積水や住林のスレにまで営業かけてくる。
めんどくさい。
一条のスレでやったらいいのに。

でも流石にへーベルのスレには来てないようだね。
住林、積水とは競合するけど、へーベルとは当たらないのかな。

2738: 匿名さん 
[2017-01-30 11:40:37]
一昔前は背伸びした庶民がレナウン、ワールドみたいな所で服を買っていたが、今ではそんな人たちも大きく減っている。
住林や積水とモロに被るw
2739: 匿名さん 
[2017-01-30 11:42:56]
>>2735
大手HMの中ではどこがハイブランドだと思う?
しいて言えば。
2740: 匿名さん 
[2017-01-30 11:45:59]
>>2739
量産品の中では三井か?

金持ちや意識高い系はハウスメーカーなんかで家を建てない。
うちは親が建築関係で意識高い系だったから、実家は建築家が建てた家だったよ。
2741: 匿名さん 
[2017-01-30 11:48:08]
>>2736
最大手は単世帯せいぜい何百万の差かな。
でも高いところは積水、住林、へーベルクラスだろう。

予算かけ放題の人はこの中でオプション満載にして我慢するしかないね。
そもそも一条などローコストでは話が合わないだろう。
2742: 匿名さん 
[2017-01-30 11:52:12]
>>2738
背伸びしてレナウン、ワールド?(笑)
普段、どんなところで買ってるの?
富裕層から見たらレナウン、ワールドクラスはダサいブランドだったけど。
2743: 匿名さん 
[2017-01-30 11:55:50]
>>2742
富裕層から見たら、住林、積水、ヘーベルあたりも十分にダサいブランドだけどwww
2744: 匿名さん 
[2017-01-30 11:56:16]
>>2740
そうね、青山とか行ったら建築家の家ばっかりだもんね。
でも、長期保証、アフターの事を考えてHM選ぶとしたら。

三井の内装は確かにいいけど、最近進化してないよね。
ひと昔前だったら良かったけど。
ちょっとコテコテ、甘すぎるんだよな。
2745: 匿名さん 
[2017-01-30 11:58:30]
>>2743
じゃ、あなたはHMで限って言えばどこがお勧め?
まさか一条なんて言わないよね。(笑)
2746: 匿名さん 
[2017-01-30 12:01:13]
>>2745
>>2740に書いた通りだよ。

てか、一条なんてアパレルで言えばユニクロだろ?
2747: 匿名さん 
[2017-01-30 12:18:00]
>>2746
いや、一条と一緒にしたらユニクロが可哀想(笑)
2748: 匿名さん 
[2017-01-30 12:34:45]
高すぎと言ったって、HM、坪数と金額によるでしょ。
極端な話、一条4000なら高すぎって言うでしょ。
2749: 匿名さん 
[2017-01-30 12:41:08]
>>2748
一条で4000万って、延床何坪の場合?
2750: 匿名さん 
[2017-01-30 12:48:33]
・各HMの戸建注文住宅の平均単価(ソースは各社の決算資料)
タマ 1800万円
ヘーベル 2900万円
一条 3000万円
住林 3400万円
積水 3400万円
三井 4100万円

ヘーベルが予想より安いから、何かカラクリがあるかも。
2751: 匿名さん 
[2017-01-30 12:57:26]
>>2750
だからさ、へーベルは都市型だから延床が少ない家が圧倒的に
多いんだよ。耐火構造でないとダメな駅前とか。

何回も言うけど、延床を出さないと各社比べる意味がない。
坪単価はいくらでしょうか?
2752: 匿名さん 
[2017-01-30 13:25:32]
>>2750
このへーベルの数字、ひと世帯あたりの金額かな。
へーベルは2世帯住宅も多いから、その場合は×2じゃない?
それに賃貸併用もあるしね。
2753: 匿名さん 
[2017-01-30 13:31:59]
>>2750
棟数あたりで戸建のみ。
各社の決算でも賃貸は別計上されているから、分けている。

住林はそうではないが、積水なんかは賃貸の方が売上も利益も大きいし伸びている。
2754: 匿名さん 
[2017-01-30 13:51:03]
住林の賃貸は弱い。
やっぱり木造は敬遠される。
2755: 匿名さん 
[2017-01-30 14:14:40]
>2721です。後日談、翌日別の展示場へ行ったら800下がった数字だった。ちなみに同じ支店。
2756: 匿名さん 
[2017-01-30 14:41:33]
>>2755
あらら、やっちゃたのね。
図面、詳細まで詰めないで、正確な金額が分かる訳ないでしょ?
設計料5万払ってないんでしょ?

初期段階では後でクレームにならないように高めに言う営業もいるし
クレームになってもいいから安く言っちゃう営業もいる。

あなたの行動は住林の履歴に残ってるから、要注意人物になるかもね。
他のHMではそんな事しない方がいいよ。
2757: 匿名さん 
[2017-01-30 14:44:42]
2755さんのような値段ありきは住林、積水など最大手は無理でしょう。
一条さん、出番ですよ。
2758: 匿名さん 
[2017-01-30 14:52:35]
>>2755
最大手は込みこみ坪100みとけばいいだろう。
2759: 匿名さん 
[2017-01-30 16:48:39]
>>2757
だから一条ばかり売れるんだろうな。
コスパ重視かつローコスト系では満足できない人の受け皿になっている。
2760: 匿名さん 
[2017-01-30 16:54:31]
>>2759
2755さんはお客になりそうだよ。
本当は積水で建てたかった人だから。
営業かけてみれば。
2761: 戸建て検討中さん 
[2017-01-30 18:28:07]
>>2755
ざっくり聞いちゃダメなんだって。
ちゃんと要求仕様を文章に残して各社同じ様に説明しないと。
ちゃんと条件合わせれば、概算時点から相当の精度になりますよ。同じ会社で数百万違った時点であり得るのはあなたのミスか担当者の付帯工事考慮漏れですかね。
付帯工事については各社そんなに変わるものでは無いので補完可能です。


2762: 足長坊主 
[2017-01-30 19:30:09]
>>2761
浅はかな考えじゃの。それでは各社の長所を殺してしまう。
2763: 匿名さん 
[2017-01-30 19:40:39]
皆様にぎやかにご心配いただきまして有難うございます(笑)
住所と名前は書いていませんので大丈夫です。全くのざっくり値段ですから。
2760さん、積水は全く検討していませんので残念ですね。
付帯工事は入れていない本体のみです。
実は3人に聞きました。
最初の人からは600上がって、次に800下がったって所です。
さて、誰にしようかな(笑)HMの営業さんって面白いですね。
2764: 匿名さん 
[2017-01-30 20:01:15]
>>2763
やっぱり積水の人だ。
他のスレでも同じセリフだったね。
結局、大手では建てられない人。(笑)
妄想癖があるのかな。
2765: 匿名さん 
[2017-01-30 20:07:03]
>>2763
なんだ、記名してないなら、営業だって真実は言わないよ。
図面も書いてないし、ますますアバウトな金額じゃん。
営業替えても同じ。残念でした~
2766: 匿名さん 
[2017-01-30 20:30:06]
間取りも決めていない段階で比較的正確な値段が出るのは坪単価制で値引きもないタマや一条だけ。
それ以外のHMは家の形で値段が変わるし、人によって値引き額を大きく変えているから、最初に値段なんて聞いても何の参考にもならない。
2767: 匿名さん 
[2017-01-30 21:15:59]
>>2766
契約時は値引いても、その後グ~ンと上がる営業もいるしね。
2768: 匿名さん 
[2017-01-30 21:18:24]
>>2763
各メーカー、営業コロコロ替えてるコマッタちゃん。
2769: 匿名さん 
[2017-01-30 21:36:48]
>>2767
そういう営業も少なくないから、最終仕様をFIXさせた上で複数社を叩き合わせなきゃダメなんだよな。
契約して1社に絞った途端、仕様変更を口実にどんどん値段を上げていくから。
2770: 匿名さん 
[2017-01-30 22:04:56]
>>2769
大丈夫、2763さんは積水35坪、3100万でも払えない人だから。
契約金捨てるなんて出来っこない。
そもそも大手では無理。
2771: 戸建て検討中さん 
[2017-01-30 22:46:43]
>>2762
各社の長所って…苦笑
自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう。
大手なら得意不得意があるにしても、自分の望む家を実現できるのは間違いなかったので、比較対象には出来ましたよ。

2772: 戸建て検討中さん 
[2017-01-30 22:49:32]
>>2769
またあんたかよ…苦笑

それ値引き出来たと思ってるだろうけど、各HMの上層部からは厄介な客だと思われ、リスク費乗っけられてるから。
そういうのに無頓着な中小HMからは値下げを引き出せるでしょうけど。

2773: 匿名さん 
[2017-01-31 05:21:55]
>>2272
リスク費乗せて高い金額を出したら、失注するだけだけど。
失注したらそれまでの設計、顧客獲得等に手間だけかっかって利益ゼロだからな。
相見積もり、コンペの良いところは値引きをしないと損をする状況を作り出し、相手の退路を断てるところ。

当然、その後の施工で手抜きされないように、施工管理には外部の目を入れる事も必要。
お金を出してプロを雇ったり、施工風景をblogにアップしたりね。
2774: 足長坊主 
[2017-01-31 19:48:57]
>>2773
失注上等。厄介な客を契約する方が利益は減るぞい。他に契約できそうな客を取りこぼすからの。
2775: 匿名さん 
[2017-01-31 20:09:52]
>>2773
一体、何社HMを検討したのですか?
契約金払って詳細まで詰めたそうだけど、契約金は一社につき
いくらで、何社に払ったのでしょう。

それでも、最終的には安くできたと?
2776: 足長坊主 
[2017-01-31 22:25:55]
>>2771
君は浅はかじゃな。「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」ではない。「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」。素人はこれだから困るのじゃ。
2777: 名無しさん 
[2017-02-01 11:59:28]
ここは家作りの素人が集まるところだけど(笑)
玄人が素人に教示して、自己満足されては。。
2778: 匿名さん 
[2017-02-01 15:51:19]
素人さんは足長坊主の言うことを信じてはいけませんよ。
家づくりに失敗しますからね。
反面教師と思って見てください。

素人の方は、家を建てる時「自分の建てたい家の希望があってのメーカー選択でしょう」が正解です。

足長坊主の様な玄人は「メーカー選択後に自分の建てたい家の希望があるのじゃ」で良いのではないでしょうか。

素人さんは真似してはいけませんよ。必ず失敗しますから。
2779: 匿名さん 
[2017-02-01 17:57:15]
いつもとても気になっていたんだけど、契約前の「値引き100万」って要は
「弊社利益から100万サービスしますよ」じゃなくて、
「100万円分価値の低い家を建てましょうね」ってこと。
設備や内装の設えを工面して竣工までのトータルコストから100万円分下げるのであって、
契約前の施主の値引き交渉はこれから建てる家の価値をただ下げてるにすぎない。意味がない。
金額の交渉は契約後の詳細な設計や変更の中でうまくやってほしい、、、と思う。
100万円て数値は仮置きね。
2780: 匿名さん 
[2017-02-01 18:57:16]
>>2777は、名前を変えた「入居済み住人A」つまり明細くんではないか?
2781: 足長坊主 
[2017-02-01 20:08:23]
素人は会社選びに時間と労力を割き、肝心の家づくりの打合せが不十分になる。会社選びは、広く、浅くではない。狭く、深くが肝要なのじゃ。
2782: 匿名さん 
[2017-02-01 20:47:29]
契約前に浅く広く検討し、契約の段階では2社に絞る。
そして、2社で最終仕様まで詰めた上で、最後の最後で競わせるのがいい。

早い段階で1社に絞るとボラれ放題、手を抜かれ放題になるから、最後の最後まで最低2社は残しておいたほうがいい。
2783: 足長坊主 
[2017-02-01 21:23:03]
最後の最後で競わせるのがいいと考える人達は、新築後、必ず死ぬ。家づくりで精根を使い果たすからじゃ。
2784: 戸建て検討中さん 
[2017-02-01 21:28:24]
>>2782
そんなの当たり前でしょ。
でも完全二世帯三階建でラーメン構造必須となった我が家の場合はそもそも選択肢が少ない上に、対応の悪い会社もあると二社残すのも一苦労だったよ。
林業みたいな構造マニアな話しかしない所もあればヘーベルのように平気で嘘付く会社もあり。パナホームは施工品質不安だし。

条件によっては各社ぶっ叩き過ぎると、建てられるメーカーが無くなるので注意です。
建て替えだと固定資産税は待ってくれないしね。空き家認定されたら大変だ。
2785: 匿名さん 
[2017-02-01 22:52:37]
空き家認定されても、請求すれば返金してもらえるそうです。私も心配で色々なケースを聞いてみたのですが、極端な話2年間以上建築しながら年度をまたいでも一回だけだそうです。だから、自分の都合の良い時に建て替えをすれば良いだけですよ。
2786: 通りがかりさん 
[2017-02-01 23:05:33]
俗に言う日本の『一流メーカー』っていくつもあるけど、何処のメーカーも家の仕様を見ると決して一流じゃないんだよね。価格不相応だし、CMや営業の話を鵜呑みにして客はイメージばかりが先行し過ぎて何も見えてない。
まあ『◯◯で建てました』って言いたいならしょうがないだろうけど、見る目のない見栄っ張りほど営業のいいカモにされていることを理解したほうがいい。
2787: 匿名さん 
[2017-02-02 07:04:47]
>>2786
確かに日本のHMは一流とは言えないね。
構造はともかく、内装やセンスは時代遅れ。
契約の取り方も胡散臭いし。

かと言って、ローコストがいいわけではなく
影ではもっと危ない事をやってると思う。

安心感を求めて消去法でいくと、やっぱ最大手かな。
取りあえずしばらくは潰れないだろう、ってとこで。
2788: 戸建て検討中さん 
[2017-02-02 18:22:54]
内装やセンスは時代遅れと言いますが、
正直施主の問題な気がします…
保守的だったり、デザインに対する知識が
不足していて提案を受け入れる余地が無いので。

後は、センスの無い施主が中途半端に口を出すと
ロクでも無い形になるのを良く聞きますね。

2789: 匿名さん 
[2017-02-02 19:28:55]
>>2788
この前、営業にアイロン掛けコーナーが欲しいと
言ったら、「今時、アイロン掛けなんかする人いるんですか?」

北欧テイストにしたいので、メイプルにしたいと言ったら
「ホットケーキにかけるシロップですか?」

洗面所に脱衣かごを置きたいと言ったら
「洗濯機の上に置いて」

インテリアの話、例えばマリメッコ、ルイスポールセン、ヤコブセンなど
単語を出しても「何ですか、それ?」

兎に角、話が通じない、ダサ過ぎる。
こちらがある程度希望を出したら、インテリアテイストのパターン位
提案して欲しいな。
2790: 匿名さん 
[2017-02-02 21:40:24]
>>2789
ICに聞くわけにはいかないの?
2791: 匿名さん 
[2017-02-02 22:05:24]
>>2790
契約前はICは出て来ない。

雑貨を飾る棚やキッチン家電の配列など、営業に
聞いても、何も答えられない。
それも加味して設計したいのに。
2792: 匿名 
[2017-02-03 14:37:43]
築2年です。
初年度から今の時期は寒く、相談すると24時間換気が付いているから仕方無いと、
暖房器具を変えた方が良いのでは?
といった事を言われました。
単価も高く後悔しか有りません。
住友林業だから安心だと思っていた自分が情けないです。
2793: 通りがかりさん 
[2017-02-07 15:32:00]
住友林業、最終的に他社にしてしまいましたが、家って購入側は住むものだけど、HMはボランティアでは無く商売だもんね。
契約前の話は、値札の付いていない寿司屋で、あーでも、こーでもないと言って注文しているのと同じだもんね。
まぁ、考えるだけで恐ろしいところもあるけど、店に入ってもただで出れるのがHMのいいところでもありますね。

時間の制約が無ければ、沢山のハウスメーカーと様々な営業の方と話をした方が良いと思います。
メーカーの立ち位置の違いも大きくありますね。この人達本当に私の立場に立ってるの?とか。。。安けりゃいいのか?とか。
相手も人間だと言うことを忘れてはいけませんね。
なんでもそうだと思うけど、最初から完璧なもの(全て満足)なんて出来ないからね。
アフターケアでは、住友が一番だと思っていたんですが、、、そうであって欲しいなぁ。
でも、次ぎ建てる時は住友だと思っています。 #今が嫌じゃな訳ではないんですがね。
2794: 匿名さん 
[2017-02-07 16:08:46]
>>2783 足長坊主さん

一番やられたくないパターンなのですね
2795: 通りがかりさん 
[2017-02-07 18:36:13]
2779 さん
契約前の値引きは契約して欲しいからだと思うよ。じゃーいくらまで?という回答が今のところ100万円なんだと思う。
100万円って全体の総費用の何%になるのかが問題だよ。
でも、施主が契約前に大事な事は、その営業マンとその会社を信用できるかどうかだけだと思う。その営業マンと自分の性格が合っているかも重要だと思うね。金額は別問題と考えた方がいいね。
最初はHmは施主の希望に沿った提案を無理にでもしてくるよ。だから、無理難題を言って、「それはできない」というHMを私は選びましたね。

最初に費用が大切と思うのは、当たり前だと思うけど、実際に建てる時は色々なトラップや落とし穴があるからね。
法律やいろんなやつが。。。想像できない様な事も。。。自分も含め素人じゃ全然分からない、見えない費用が沢山あるからね。そんな時に金額だけで決めて、信用できない者と話をするの?
最初からそんなもの全部調べて、じゃー正確にいくら?なんて簡単に無料で出せる訳ないじゃない?
そんなの全部、契約を取るための営業だよ。その点は住友林業はいくらか払うし、良いと思うんだけどね。

契約した後の詰めの方の話がすごく重要だよ。全部プラスだから、あっという間に天まで昇れるね。
あぁ。何かと似ているなと、、そうだ結婚式と似てるな。全部プラス、プラス、金銭感覚が麻痺になっていくね。
自分が想い描いた絵が、全部金額に置き換わっていくこの現実。

ホームセンターに行って建材の価格を見てみれば、あぁ、どうにでもなりそうだなーって思いません?
全部人件費とかじゃん。って。

#注:これは住友林業に限った話ではありません。
2796: 足長坊主 
[2017-02-07 19:31:47]
>>2793
「この人達本当に私の立場に立ってるの?」→今さらなにをおっしゃっておられるのか・・・。お客様の立場になど立つわけがない。

>>2794
お客様のためを思っての発言だったのじゃ。

>>2795
相手は株式会社じゃからの。仕方あるまい。
2797: 匿名さん 
[2017-02-08 09:47:32]
>お客様の立場になど立つわけがない。

正にそう思います。営業マンは分かっているくせに都合の悪い質問は全部無視してわからないふりをする。言葉少なに説明して、客が都合良く誤解してくれるのを期待している。どうせ契約までだから良い人を演じ切れば成功。客は相談したいから連絡するけど、営業マンは客の資料も手元に用意してなくて調べますの繰り返し。

そのうち、電話に出なくなった。やっと電話に出てくれたと思って再度聞いてみたけど、大勢いる客の一人でしかないから、打ち合わせ内容は忘れました、と。そこまで言われたら明らかな嫌がらせ。最初のうちはしつこく電話をかけてきていたくせに用無しになると冷たいもの。うるさく質問する客の相手はしていられないということだろう。最初の印象とは全く違って、実はこんな人だったんだと改めて発見したと思った。
2798: 匿名さん 
[2017-02-08 11:44:00]
HMの営業なんて、期待するだけ無駄。

住林の営業は特に「釣った魚には餌をやらない」

何かあった時はすぐ「証拠ありますか?」って聞いてくるよ。
2799: 匿名さん 
[2017-02-08 12:42:59]
>>2797
予算が全く足りない、もしくは
注文が多い面倒な客と思われたんだね。
後々クレームになって足引っ張られそうだから。

2800: 匿名さん 
[2017-02-08 12:56:56]
結局お互い見込み違いだった、ってことですよ。
客からしてみれば誠実で知識もあり頼り甲斐の営業マンだと思った。
営業マンは何の疑問も持たずに、すんなり簡単に契約してくれる客と思った。
しばらくしてお互い思い違いをしていると分かった。
円満にお別れという結末。ハッピーエンドですね。
2801: 匿名さん 
[2017-02-08 13:24:44]
住林はプライドが高い。
大して良くないのに。
2802: 匿名さん 
[2017-02-08 17:51:00]
>>2801 匿名さん
どこがよくないの?具体的に。
2803: 匿名さん 
[2017-02-08 18:15:53]
>>2802
オウシュウアカマツは安価な外材。
外壁などオリジナル部材少ない。
木を売りにしてる割には、内装はシート貼りのクレスト商品。
無垢床も住林オリジナルではなく、他社製品ばかり。
気密性もトップクラスではない。
保証期間も大手にしては普通。
耐震、防火も普通の木造と大して変わらない。
シロアリメンテ面倒。
値段の割に外観がショボイ。

あと何があるかな?
2804: 匿名さん 
[2017-02-08 20:05:54]
経費かけ過ぎ。
2805: 匿名さん 
[2017-02-09 00:08:33]
>>2803 匿名さん
なぜ住林がBFになって檜集成材からオウシュウアカマツ集成材に変更したのか理解しているのかな?オウシュウアカマツの特性も理解できているのかな?
お金を出せばシート張り以外の選択肢もあるよ。
住林は2×4工法もできるから、気密性を重視するなら、2×4工法でどうぞ。しかも外断熱なので、壁内結露も起こりにくいよ。
住林の30年保証は防蟻処理以外は30年間メンテなしだから、大手のなかではかなりいいよ。
多くのHMは10年更新だし。
火災保険は軽鉄住宅とほぼ一緒ですけど。普通の木造もそうなのかな?
シロアリメンテは鉄骨でもRCでも必要。まーシロアリ発生の条件を理解していれば、防蟻処理なんかいらないけどね。
外観がショボいのは個人のセンス。

あとはなんですか?
ちなみに私は住林の施主ではありません。
2808: 匿名さん 
[2017-02-09 08:26:20]
>>2803 匿名さん
ちなみにあなたのすすめるHMってどこ?
挙げてみて。
2805の言う通り、住林もその条件はクリアできるけどね。
2809: 匿名さん 
[2017-02-09 12:23:10]
>>2805
オウシュウアカマツは耐朽性、耐久性は低~中庸。
シロアリの生息もなく、空気の乾燥した寒い地方で育っており、対蟻性能なし。
果たして温暖な日本の環境ではどうかな?
化学薬品(防腐防蟻剤)使用による健康被害は?

クレストのカタログ見た事ある?
突板はほとんどないよ。

住林の2×4はある地域で問題があったよね。

住林の30年保証?30年メンテなし?どこからそんな事聞いてきたの?
構造躯体、防水は10年でしょ。
それ以降は5年毎に有料メンテを受けたのち最長30年。
大手で30年は長い方ではない。

火災保険はローコスト以外の大手木造HMなら住林と変わらない。

シロアリメンテ、某大手鉄骨メーカーは全くナシ。

外観がショボいのは、しょうがないね。
軽い木に重量感のある素材は使えないから、どうしても薄っぺらな印象になるね。
吹けば飛ぶような家とでも言うのかな。
2810: 匿名さん 
[2017-02-09 13:16:36]
>>2809 匿名さん
鉄骨と比べても仕方ないでしょ。
木造ならどこのHMがオススメなの?
どうせ言えないだろうけど。
2811: 匿名さん 
[2017-02-09 13:26:16]
>>2810
鉄骨には負けるんだ。
なら、無理に木造にしないで鉄骨で建てれば?
住林と同等の価格で建てられるHMもあるでしょ。

そもそも木造でお勧めなんかないよ。(笑)
2812: 匿名さん 
[2017-02-09 17:21:04]
>>2811 匿名さん
何しにこのスレに来たの?
2813: 戸建て検討中さん 
[2017-02-09 17:58:04]
ここの断熱はグラスウールでしょうか?
2814: 匿名さん 
[2017-02-09 19:12:23]
>>2811 匿名さん
植木等なら「あれ?お呼びでない?」っていう場面だな
2815: 匿名さん 
[2017-02-09 19:20:53]
>>2809
誰も反論できない?
2816: 名無しさん 
[2017-02-09 19:40:50]
ホワイトウッドよりレッドウッドの方がいいでしょ。
2817: 匿名さん 
[2017-02-09 23:46:39]
>>2809 匿名さん
シロアリのこと理解しているのかな?別にオウシュウアカマツに対蟻性能なんてなくたって構わないし、防蟻処理だって必要ないよ。
シロアリの発生条件さえ理解していれば、防蟻処理は追加で行う必要なんてないしね。
鉄骨はシロアリは無関係って思っているやついるけど、鉄骨もシロアリの被害は受けるからね。
2818: 戸建て検討中さん 
[2017-02-09 23:50:02]
軽鉄とBF比べたら、BFの方が構造は上だよ。
軽鉄の溶接の仕方とか使用しているボルトがどんなのか知ったら、軽鉄の住宅なんて怖くて住めないよ。
あと防錆処理の仕方とかもね。あの処理の仕方じゃ絶対に錆は発生するよ。
2819: 匿名さん 
[2017-02-10 08:47:17]
>>2817
エッ、あんなに薬剤ビショビショなのに?
構造現場見た事あるの?
床上1メートル位、薬剤で真っ赤に染まってたよ。
あれ吸うと思うと怖くて住めない...。

それに鉄骨のシロアリ被害は過去にあったようだが
玄関の框など木の部分で構造体には問題なし。
鉄骨だって内装は木だからね。
問題は構造体に白アリの被害があるかどうかでは?
2820: 戸建て検討中さん 
[2017-02-10 08:56:46]
>>2818
軽鉄と比較されてもねえ。
値段的には相手は重鉄って営業は言ってるんだから。
引き抜き張力は重鉄には負けると、住林の技術担当は言ってたよ。
でも、あれだけ金属使えば当然なんだけど。

2821: 匿名さん 
[2017-02-10 09:19:01]
住林の営業が重鉄と言うのは、重鉄だったらとても値段が高くて
鉄骨自体をを諦めるだろうと、お客の足元をみてるのさ。

軽鉄を落としたいが為の苦肉の戦略。BFと価格帯は同じだからね。
それ位しか思いつかないのかな?
2822: 戸建て検討中さん 
[2017-02-10 09:48:29]
値段はBF〈重鉄。
2823: 匿名さん 
[2017-02-10 10:05:48]
>>2822
値段は 軽鉄=BF<重鉄
最初はこうかな。

でも本当は軽鉄よりBFの方が安いよ。
最後の最後ににグッと引いてくる。
つまり、高く見せて実は安物って事。
2824: 名無しさん 
[2017-02-12 22:22:35]
まぁBFなんか集成材が太いだけだしね。高くなる理由がないわ。ブランド料が40%位乗っててんじゃないの
2825: 戸建て検討中さん 
[2017-02-13 02:52:46]
>>2824 名無しさん
フィンボトルとかの金属つかってるけど、集成材を太くしただけだと本当に思っているの?
集成材より金属類の開発研究に資金を費やしたのではないかな。
2826: 匿名さん 
[2017-02-13 08:26:01]
>>2825
木造会社の苦肉の策かな、BFは。
林業だけあって、鉄骨には手を出せないもんね。
せいぜい、金属部分のボルト位しか強化出来ない。
2827: 検討者さん 
[2017-02-16 15:40:46]
木造住宅は結局作る人で決まりますよ。住友林業の施工業者でもレベルの差が激しいです。友達の家は良かったけど、会社の先輩の家はクレームだらけで、 とても不思議でしたが、施工した業者が違うことがわかって納得。当たり外れってことですけど、住宅では勘弁して欲しいですね。裏の部分まで調べて施工業者を指定しないと怖いメーカーだと思います。
2828: 匿名さん 
[2017-02-16 21:45:28]
最近書き込みないですが、
足長さんなら下請け工務店のランク分けの話知ってるんじゃないですか?
AランクBランクCランクみたいに分かれてるんじゃないでしょうか。
2829: 匿名さん 
[2017-02-17 10:07:03]
元業界人の方の本では、値切った客とかはそれなりの工務店に押し付けるとらしいです。
逆にたっぷり高額な上位客は、これぞという腕の良い大工さんのいる施工会社を。
また、営業所で立場の低い新人さんも、それなりの工務店になってしまうとか。

もし同じ地域であれば、きちんと施工してもらえた家と同じ施工会社でと
客の方から指定すれば良いのかもしれないですね。
2830: 匿名さん 
[2017-02-17 23:27:13]
見積もりでて、今月中の契約で370万円値引き。これが限界です。
予算オーバーと伝えたら、さらに150万円値引きます。
こんな会社信用できませんね。どれだけ盛っていたんだろう。
2831: 匿名さん 
[2017-02-18 01:17:10]
>>2830
注文住宅は受注してから作るのだから、契約さえとってしまえば後はどうにでもなる。そういう事ですよ。
だから、注文住宅にはお買い得品なんてない。値切れば、価格相応のものしか出来ないのです。
2832: by 匿名さん 
[2017-02-18 12:21:47]
>No.2829

たっぷり高額な上位客で見る目のない奴にもそれなりをぶつけてさらにカモるだろ 笑
2833: 匿名さん 
[2017-02-18 12:36:21]
>>2829 匿名さん
そんな面倒な事するかよ
空いてる工務店に発注するだけ
2834: 匿名さん 
[2017-02-18 15:41:58]
正に運次第。インスペクターを入れるしかないのかな?
その100万円を他に使いたかったけど。
2835: 匿名さん 
[2017-02-18 19:29:17]
>>2833 匿名さん
住林は施工会社が工務店とは限らないよね。
2836: 匿名さん 
[2017-02-19 15:55:29]
>>2834 匿名さん

そのインスペクター自体胡散臭いという業界だからね。


2837: 足長坊主 
[2017-02-19 19:04:12]
まぁ世の中なんでもそうじゃが、信じる者は救われるのじゃ。住友林業の下請け工務店に当たりはずれがあるのか、ないのか?そんな事を気にしても仕方がないじゃろ。

たとえるなら、結婚するにあたり、妻の過去の男性遍歴など気にははしないじゃろ。それと一緒じゃ。
2838: 匿名さん 
[2017-02-19 20:25:47]
そうですかね?私は結構気にしますけど。
そういえば、キャバクラでバイトをしていたことがバレて破談になった女性がいたと聞いたことがあります。
本人よりも、親の方が結構気にして調べるものかも。

足長坊主さん、WELCOME BACK!
2839: 匿名さん 
[2017-02-20 00:21:09]
>>2837 足長坊主
スレ違いではあるが聞いてみたい。
あなたは昔積水の営業をしていたそうですが、契約の時支店長(住宅展示場の店長じゃないよ)が挨拶にくるのは一般的な対応ですか?
2840: 匿名さん 
[2017-02-20 00:32:09]
住宅メーカーの下請け施工業者にレベルの差があるのは当然です。

速いが雑。遅いが丁寧。その日の気分次第。得意・不得意なパターン。
大工は良いがクロス職人が下手。←その逆。等等。

大工・内装・電気・設備・屋根・外装等、各担当業者の選抜チームでも組まない限り
本当の意味での「当たり」なんて有り得ません。

が、どこの住宅メーカーも仕上がり検査があります。壁の中までは確認できませんが
一定レベル(各社の基準・例外も有り)をクリアしない限り、引渡しは完了しません。

「当たり」に近づきたいのであれば、各下請け業者を聞き出し、評判を調べあげて下さい。
そして契約条件として業者指名し、可能な限り優秀な選抜チームを組めば良いのです。

もし、工務店が一括請負している場合は簡単です。工務店の調査・指定のみです。

如何でしょうか。
2841: 匿名さん 
[2017-02-20 08:41:25]
下請け業者さんだけでなく、担当する大工さんや職人さんの腕次第でしょう?
その方々のお名前で指名するしかないのでは?
2842: 匿名さん 
[2017-02-20 20:13:05]
安心してください!
重要な大工さんや内装業者=(個人)が一般的です。
電気、外装、設備業者は事業所が多いですが
評判だけで選べば問題なしです!
2843: 匿名さん 
[2017-02-21 21:47:08]
足長さん、下請け工務店にランク分けって本当にあるんですか?
2844: 匿名TKさん 
[2017-02-21 23:28:20]
ただいま住友林業さんで建て替えを検討というか契約前といったところです。
確かに値段は高かったり、ちょっと営業の人が必死そうだったりしたのは気になりましたが、設計士の方の提案内容がこちらの希望をほぼほぼ聞いてもらえた上で色々イデアを出してくれたことと、地盤が恵まれていない立地条件なので耐震を考えて地盤改良、ベタ基礎とBFの耐震性を期待して決めました。
このスレを見ていて、施工業者で差が出るや、小明細は見たほうがいいなどの声を聞き、営業の人に契約条件に小明細の提出と住友林業ホームエンジニアリングでの施工を入れてもらいました。小明細については細かすぎて見てもわかりにくいとのことでどうなるかわかりませんが…
失敗したと感じるのは、予算の上限をそのまま伝えてしまったので、3ヶ月ほどの打ち合わせを経て出された詰めた見積もりが、本当に予算上限ギリギリで出されたことでした。これから窓の配置など変更したい点や、備え付けの家具をお願いしたい点などがあり予算オーバーなのかと思うとちょっとしくじったと思いました。実際に施工した方にお聞きしたいのですが、これから契約する上で気をつけなければいけない点があったら教えてください。
2845: 足長坊主 
[2017-02-22 10:05:55]
>>2838
親の意見など聞かぬ事じゃ。

>>2839
支店長(展示場の店長ではない)はお客様の目には顔は出さぬのが一般的じゃ。大将が最前線で討死しては困るからの。

>>2843
それはあるじゃろのぅ。会社の人事課が社員をランク分けしておるのと一緒じゃからの。あるいは、学校の先生だって、生徒をランク分けしておる。あと、ミミズだって、かえるだって、あめんぼだって、みんな、みんな生きているんだ。友達なんだ。

>>2844
小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。
施工に関しては、自社施工は止めた方が良い。誰でもそうだが、自分には甘いからのぅ。下請け建設会社に施工させ、住林から厳しく監理してもらった方が、良い家が建つ。
最後に、契約するにあたって、一番気を付けなければならないのは、「工事請負契約書」じゃ。住林ほどの会社ゆえ、契約約款や重要事項説明書は軽く読み飛ばして構わぬが、「工事請負契約書」の中身、つまり、図面と仕様書と見積書は穴が空くほど見ておったが良い。貴殿が気にされておる、契約後の追加だとか、「話しが違うやん」とかにならないようにの。
具体的には、その場で契約はしない事じゃ。「工事請負契約書」を数日預かり、コピーをし、それまでの「打合せ議事録」と照らし合わせ、不明な箇所はマーカーをし、ノートにリストアップし、次回打合せ時に質問し、それを先方が持ち帰り、また数日後、契約をしようとするが、そこでも即答を避け、数日チェックをし、納得したら、契約じゃ。
ちなみに、請負契約にクーリングオフはない。
2846: 戸建て検討中さん 
[2017-02-22 10:22:58]
BFって別に耐震性が強い訳ではないんだよね。住友林業が好きならいいけど、BFに惹かれて選んだのなら、自分の間取りがBFでなきゃできないのか考えた方がいいよ。
2847: 通りがかりさん 
[2017-02-22 10:38:41]
住友林業のHPを鵜呑みにするのであれば、MB<BFで耐震性が売りになっているが。
2848: 戸建て検討中さん 
[2017-02-22 10:53:18]
MBと比較なんて話にならない。MBなんて住友林業の営業も批判するくらいダメな工法。すこし勉強すればMBなんかで建ててはダメなことがよくわかるよ。
BFはMBより後にでた工法だから、耐震性が上なのは当然のこと。MBより耐震性が劣るなら売りにくいしね。
BFはいい工法だとおもうよ。自分もBFで検討していたし。ただ、自分の間取りはBFでなきゃできない間取りでないし、BFだと過剰設計だなとおもったね。
2849: 匿名さん 
[2017-02-22 12:54:01]
かなり洗脳されてますなw
2850: 主坊 
[2017-02-22 13:02:41]
ランク訳は松竹梅やABCでランク訳されているじゃろ。
2851: 匿名さん 
[2017-02-22 13:35:39]
>>2849 匿名さん
別に洗脳されてませんよ。
自分なりに検討しているHMの基礎づくりから工法までを調べあげたのですよ。
2852: 匿名さん 
[2017-02-22 19:16:03]
そうそう客の方が下手な営業マンよりも詳しかったりもします。
できないことを出来る出来ると言ったり、いい加減な事をまことしやかに言っていると
客は口には出さないけど、営業マンをバカにしていますからね。
2853: 匿名さん 
[2017-02-22 19:45:13]
>>2845 足長坊主さん
住宅展示場の店長の年収って幾らぐらいもろてんの?
2854: 戸建て検討中さん 
[2017-02-22 19:52:04]
普通、BFとヘーベル、βシステムぐらいは比較するでしょ。
BFの出来の良さは認めるけど、三階建になるとまだ事例が少ないのがマイナスかな。
逆に二階建だと相手は軽量鉄骨になるので、相当優位。でも特殊な間取りでなければオーバースペックとも言える。
2855: 匿名さん 
[2017-02-23 00:35:44]
シャーウッドは大開口が必要な時だけスーパーコラムを使うみたいだけど、住林もそうすれば価格を抑えることができるのにな。
2856: 匿名さん 
[2017-02-24 03:45:35]

探究心・向上心が異様に強い方で木造に拘るなら
HMではなく在来工法+得た情報・工法を駆使し地場の工務店で
理想のマイホームを建てられるのが良いと思われます。
それが皆の為だと思いませんか?
2857: 通りがかりさん 
[2017-02-24 12:55:20]
皆のため??
2858: 匿名さん 
[2017-02-24 16:30:57]
HMの営業マンの為でしょう。手っ取り早くチャチャと片付けて次の客へ行きたいですよね。
2859: 足長坊主 
[2017-02-24 19:28:32]
>>2853
1,500万円くらいかの。もっとも、店長個人だけではなく、部下の実績によっても変動するがの。江戸時代の百姓の5人組制度みたいなもので、チーム内の誰かがタコを打つと、皆がマイナスされる。よって、お互いが、お互いを見張るのじゃ。
2860: 匿名さん 
[2017-02-24 20:41:49]
積水の店長さん、しばらく行かなかったら転職してた。
偉くならない方が楽なのではないですか?
2861: 匿名さん 
[2017-02-24 21:18:20]
>>2859 足長坊主さん
展示場の店長ごときで1500万円ももらえるわけないじゃん。
2862: 通りがかりさん 
[2017-02-24 21:29:36]
皆知っていると思うが、坊主の言うことを真に聞いてはいけないのじゃ
2863: 足長坊主 
[2017-02-24 21:36:17]
>>2860
わしもそうじゃったが、どこで知り得たのか分からぬが、携帯に直接スカウトの電話がかかって来ておった。「おうわさはかねがねお聞きしておりますが、よろしければ一度お目にかかりたいのですが、、、」などといった風に。外資系保険会社が多かったのぅ。

>>2861
1,500万円しかもらえないのじゃ。

>>2862
信じる、信じないは自由じゃ。
2864: 通りがかりさん 
[2017-02-24 22:12:15]
じゃ。。、じゃ。。気持ち悪い
何を演じているのかい!?(笑)
2865: 入居済み住人A 
[2017-02-24 22:39:37]
>>2844

住友林業と契約するうえで留意すべき事項は、No.1472・No.1473の投稿をご覧ください。

>小明細は出されも、百害あって、一利なしという結論が既に出ておる。
という意見こそが、百害あって、一利なしという結論が既に出ておりますので、惑わされないようにしましょう。

既に見積額が予算額上限とのことですが、契約後の着工合意に向けた打合せでプラン変更することが可能です。
諦めるもの、譲れないものを整理し、予算内に収めてはいかがでしょうか。
2866: 匿名さん 
[2017-02-25 08:39:36]
足長坊主っていい加減だよな。よくこんなに法螺が吹けるなと感心するわ。
2867: 匿名さん 
[2017-02-25 08:47:11]
>>2856 匿名さん
地場は瑕疵担保責任の問題があるだろ
2868: 匿名さん 
[2017-02-25 08:56:26]
>>2859 足長坊主さん
住宅販売の仕事は金が目的なら悪くないんだね。
でも、自分の子供が住宅営業と結婚すると言ったら全力で阻止するね 笑
実体験として君にも身の上に心当たりがあるんじゃないのか?

2869: 匿名さん 
[2017-02-25 09:30:51]
住宅営業の仕事は厳しくて、住宅営業出身者ならどこの会社の営業職も務まると言う程らしいです。
積水店長さんもすごく感じの良い方でしたのでしたので、スカウトされたとしても不思議はないです。
我が家でもその方ならと信頼していました。
向き不向きはあるにせよ、職業として苦労はしても、面白いしやり甲斐はあると思います
2870: 足長坊主 
[2017-02-25 10:05:52]
>>2868
内実はブラックでも、外から見れば、大手一流企業じゃから、お客様から「うちの娘、どう思いますか?」と聞かれた事はしばしばあった。もちろん、「とても感じの良いお嬢様ですね」と答えておった。じゃが、契約してしまえば、知らぬ、存ぜぬじゃ。

>>2869
「生き馬の目を抜く仕事」と言われておるゆえの。ちなみに、「住宅営業50代死亡説」というのがある。
2871: 匿名さん 
[2017-02-25 12:08:12]
最近いくつかの展示場へ行ってみました。出てくるのは新人とは呼べないけど
ベテランでもないような若い方が多かったですが、ふと気がつくと陰から
それとなく話を伺っている上司のような方がいました。

話を聞いているなら出て来れば良いのに、と家族も申しておりましたが
やっと一人前になったかなという様子見でしょうか。
先日訪れた3つのHM、どこも上司が陰に隠れていたとか家族は申しています。
接客の態度の査定をされる時期なのかなと想像しています。


2872: 名無しさん 
[2017-02-25 20:35:17]
足短さん!に質問。
。。ということは支店長が顧客の前に謝罪しにくるということは相当のこと?
2873: 匿名さん 
[2017-02-25 21:19:25]
コネもツテも相応の器量もない一般市民はハウスメーカーを頼りボラれる運命。
この業界異常。
冠婚葬祭とか家建てとか、人生基本一度しか利用しないサービスってのは大体ボッタクリ。

足長は積水の時どこまで出世したの?
あんたのfacebookらしきものは見た事があるけど、あんまりパッとしない人相だよね 笑
2874: 足長坊主 
[2017-02-28 19:36:40]
>>2871
監視カメラと盗聴器を設置しておる住宅メーカーもある。

>>2872
そうじゃな。ただし、工事現場で死人が出た場合などは直接謝罪に出向くじゃろな。
ちなみに、わしが支店長だった時、工事中の建物が施工ミスで水没してしまった事があった。その時ばかりは謝罪に出向いた。もちろん無料で建替し、諸経費は支払ったが、慰謝料はご勘弁頂いた。

>>2873
支店長止まりじゃ。ただ、わしは積水には在籍しておらぬ。住友、大和じゃった。
人を見た目で判断してはいかん。
2875: 匿名さん 
[2017-02-28 22:58:33]
ワシの知る限り、支店長はもっと簡単に謝罪をしにくるじゃろ。
死人。。ってもっと違う例え方があるじゃろ。
2876: 匿名さん 
[2017-03-01 01:05:37]
>>2874 足長坊主さん
シャーウッドがどーのこーの書き込みしてなかったっけ?
ラルフローレンのスーツがとか書いてなかった?

まあ、いいけどさ。
支店長から先に出世する奴ってどんな人間なの?
2877: 足長坊主 
[2017-03-01 19:29:43]
>>2875
支店長はめったに謝罪しない。そもそも日本人は謝罪し過ぎなのじゃ。

>>2876
「徳」が備わっているかどうかじゃろな。もちろんわしにも備わっておるが、病気で引退したのじゃ。
2878: 匿名さん 
[2017-03-01 22:21:38]
あんたと違って、ワシの知っている支店長はどうみても会社側に非があるケースはしっかり、謝罪をしにいく常識人だったじゃ。。
不必要な謝罪や軽微なことでの過剰な謝罪は、要らぬがそうでない場合はしっかりするのが言うまでもなく当たり前じゃ。

2879: 足長坊主 
[2017-03-03 19:40:40]
>>2878
じゃからそうだと申しておる。>>2874をよく読む事じゃ。
2880: 足長坊主 
[2017-03-03 21:35:06]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
2881: 足長坊主 
[2017-03-03 22:06:58]
>>2880
わしに見事に論破され、なりすましとは見苦しいのぅ。
2882: 名無しさん 
[2017-03-03 22:13:01]
足長何やっているの??(笑)(笑)
いい年こいて。。(笑)
2883: 匿名さん 
[2017-03-04 09:43:01]
>>2882
相手にしない。これが最良の方策かと、、、
2884: 匿名さん 
[2017-03-08 20:42:11]
>>2871
展示場の各テーブルの上にカメラあったはず。
黒くて丸いやつ。
2885: 匿名さん 
[2017-03-08 22:31:46]
えっ!もしかして、それで客との会話を監視しているのですか?!
それは営業マンをですか?それとも客の方をでしょうか?
2886: 匿名さん 
[2017-03-09 20:25:24]
>>2885
客に決まってるじゃん。
音声も取れるカメラだった。

2887: 匿名さん 
[2017-03-10 20:44:34]
展示場の隠しカメラって法的にはどうなんでしょう?
商談テーブルの上にあるという事は盗難防止ではないですよね。
2888: 匿名さん 
[2017-03-10 22:16:04]
法的には問題にならないのではないかな。
でも、何が目的ですか?他のHMでも置いているのですか?
何だか怖い感じがします。
2889: 足長坊主 
[2017-03-10 22:23:38]
>>2888
すでにわしが>>2874にて述べておる通り、他のハウスメーカーも録音機能付き監視カメラは備え付けてある。
2890: 匿名さん 
[2017-03-11 08:50:06]
足長坊主様、お久しぶりです。教えていただきまして有難うございます。
そうなのですね、やはり怖い感じがします。
2891: 匿名さん 
[2017-03-11 09:02:30]
>>2888
>法的には問題にならないのではないかな。
盗撮、盗聴は不法行為です。サポートデスク等に電話をすると、「この通話は録音させて頂いています」などと案内が流れる事がありますが、それと同様に事前に告知をする必要があるでしょう。そして、もしお客様から「録画、録音は止めてください」と言われれば止めるべきだと思います。全ての打合せを録画、録音する必要生は認められないでしょうから。
2892: 匿名さん 
[2017-03-11 09:29:09]
あれ、天井にある丸くて黒いヤツでしょ。目立つんだよね。
へーベルにはなかったな。
2893: 足長坊主 
[2017-03-11 09:46:11]
>>2890
うむ。

>>2891
いやいや。監視カメラの位置によっては盗撮やプライバシーの侵害という訴えが通る場合もあるじゃろうが、警察沙汰となったら、ハウスメーカー側はカメラの必要性を訴えるじゃろうから、どうにもならんじゃろ。

>>2892
あれは玄関にあるやつ。室内や廊下にもたくさんあるずら。ちなみに、夜寝室をホテル代わりに使っていた男女の社員が翌日課長に呼び出されていた事もあったのぅ。
2894: 匿名さん 
[2017-03-11 09:48:18]
商談テーブルの上にカメラは必要?
何の為に?
2895: 匿名さん 
[2017-03-11 11:48:42]
例えばクレーマーの客が来た時には、何か危険なことがあっては困るから監視カメラを設置するのも理解できるけど、一般の普通の客の打ち合わせを監視しているとしたらちょっと嫌な気がします。でも、何もなければ録画も保存しないで普段監視している人もいないのではないかな?

例えば銀行の監視カメラも、職員から見えるところに設置されているけど、それぞれが自分の仕事をしているからそれを監視している人は皆無ですよね。

某大手会社に勤務していた時、2891さんが仰っている「この通話は録音させて頂いています」というメッセージも、クレーマーとかトラブルがあった時に録音を探して対処しているだけだった。

それよりももし監視しているのであれば、展示場で何を聞いても訳わからない新人営業マンに、客が困っていたら誰かベテランの人が出てきて欲しいのですけど(笑)
2896: 匿名さん 
[2017-03-11 19:24:45]
支店があるショールームの個室部屋にはカメラと録音記録ができる部屋が必ずはひとつはあるよ。
契約やいろんないきさつがあった後の打ち合わせは必ずその部屋で打ち合わせが行われるよ。
そうだよね、、自称住友林業関係者のあしながさん(笑)
2897: 足長坊主 
[2017-03-11 19:59:44]
>>2896
まぁ、素直に書けば、打合せを内部の人間にわからせるためのカメラ及び録画じゃな。
ちなみに、客宅ではボールペン型ビデカメもってる営業もおる。
以上は特定のハウスメーカーではない。一般論での話しじゃ。
2898: 匿名さん 
[2017-03-11 21:18:34]
他の業種の会社にいた人間位は想像もつきませんが、もしかして
打ち合わせの様子を皆で見ているとか?
2899: 匿名さん 
[2017-03-11 21:59:15]
あしながさん、ここは一般論を語るような場ではないはずじゃ。。何のスレじゃ??(笑)
逃げ道を残すようなやり方が身体に身に染み付いているじゃなぁ
2900: 名無しさん 
[2017-03-11 22:13:05]
傍観者だけど、住友の内情をさらけだす、あしながさんは住友に相当何か怨み辛みがあるみたいだね。辞めた後にこのような書き込みをする人がどんな、(自称 )支店長だったかは想像が、つきやすいの。
まあ、様々な理由を付けて、否定はするでしょうけど。。
2901: 足長坊主 
[2017-03-11 23:07:30]
>>2900
繰り返し申しておくが、これは住林の話しではない。住宅業界の都市伝説みたいなもんじゃ。
ハウスメーカーとの商談中、必ず担当者が数分間、席を立ち、手持ち無沙汰になる事がが多いじゃろ。実はあの時間、ユーザの本音を盗聴しておるという話しもある。
2902: 匿名さん 
[2017-03-11 23:37:55]
実際、営業さんが席を立ったとき、家族間での本音を盗聴したのかもと思ったことあります。
うっかりとしたことは言わないほうが良いですね。合言葉を決めておこうかな(笑)
2903: 名無しさん 
[2017-03-12 06:03:30]
都市伝説のことを言われてもね。。都市伝説の真実の確率は一般的にはね。。(笑)
あしながさんって本当にすみりん支店長だった??だんだん逃げ腰になってきているけど。。
ハウスメーカー検討中の人に無用に不安をかきたてるけうな掲示を書くような人が関係者で本当にそれなりの立場の人だあったとしたら、情けない
他社メーカー関係者より
2904: 匿名さん 
[2017-03-12 06:38:48]
某展示場の窓、掃き出しの開け閉めが硬くてビックリした。
木造ってこんなもん?
硬いのはダイニングの窓だけだったけど、何で場所によって
差が出るのかな。設計が悪いのか?
2905: 評判気になるさん 
[2017-03-12 08:26:07]
2904さん、またその話題?
2906: 足長坊主 
[2017-03-12 13:09:42]
>>2903
わしは「すみりん支店長だった」など述べた事は一度もないがのぅ。

>>2904
その件は、もうよいのではないかの。
2907: 匿名さん 
[2017-03-12 16:00:52]
特定の人を指してる訳じゃなくてあくまで一般論だけど『指定暴力団の大幹部と交友関係があって盛大な送別会を開いてもらった』なんて人物はマトモな企業は雇わないし、ましてや財閥系の大手HMで支店長を務める、なんてあり得ないよ。
2908: 足長坊主 
[2017-03-12 18:24:12]
>>2907
『』でくくっておるところから推察すると、どこかからの引用じゃな。言うまでもないが、わしの事じゃ。もちろん、事実無根じゃ。
2909: 匿名さん 
[2017-03-12 18:46:01]
2907さん、もうその話題は止めませんか?
個人攻撃か何だか知らないけど、スレの趣旨に反しています。
2910: 匿名さん 
[2017-03-12 19:06:10]
まあ、あしながは実社会ではまともに周囲とコミュニケーションを円滑にとれず、ネット上で講釈をたれることしかできないんだろうね。。
恐らく同僚からも虐げられ、我慢しているんだろうね(笑)
もしくは、ハウスメーカとか全くの無縁の人だったりして(*´∇`*)
2911: 匿名さん 
[2017-03-12 19:09:06]
確かにスレ違いだけど、財閥系だからこそ怖いって事もあるよ。
表向きと裏は違う。
2912: 通りがかりさん 
[2017-03-12 19:12:48]
このスレをずっと眺めていると、あしながさんは何人もいるみたいです。
先週位のスレで支店長どまりだったのじゃ。。というレスも読んだし(削除されているみたいじゃ。)
まあ、あしながを本当にすみりん関係者だったと思っていて、レスをしている人はいないしね。。(マジレス失敬)
2913: 匿名さん 
[2017-03-12 19:27:40]
本当の住林の営業も大した事ないよ。
某支店長なんて宅建も持っていなかった。
商談してみれば分かるけど。(笑)
2914: 匿名さん 
[2017-03-14 21:06:34]
>>2913
住宅営業に宅建が必要なの?
2915: 匿名さん 
[2017-03-14 21:12:25]
>>2914
土地探しからの場合は持ってた方がいいね。
有資格でないと説明出来ない事が多い。(法律上)
ない場合は有資格者同席になって面倒。

展示場に来る客の半分は土地なしだからね。
2916: 通りがかりさん 
[2017-03-16 20:51:58]
足長さん、急におとなしくなっていない?
2917: 匿名 
[2017-03-16 21:01:30]
宅建はあるに越したことはない、ってレベルでしょうね。
2918: e戸建てファンさん 
[2017-03-16 21:53:41]
15年戦士の宅建すら持っていない店長の営業さんは、土地の境界杭復元作業と分筆作業は提携の司法書士が行います。と真顔で説明してくれました。
2919: 匿名 
[2017-03-16 22:24:28]
宅建持っていなくても契約は取れるからね、口さえ上手ければ。

特に住林の場合は次の部署に丸投げだから、深い知識はいらないんだろう。

2920: 匿名さん 
[2017-03-17 21:51:10]
>>2916 通りがかり
足長はアク禁くらったようだね。
2921: 名無しさん 
[2017-03-18 18:28:45]
まあ、出禁は妥当でしょう。
客側、住林側両方からも喜ばれるでしょう。
2923: 匿名さん 
[2017-03-23 23:15:06]
住友林業で家を作ると言っても、
規格住宅から自由設計までいろいろとあるし、
規格住宅と言っても工法によって選択肢もかわってくるしで、
かなり幅広いニーズに対応しているのだなと思います。

ここでお願いするメリットというのは何かありますでしょうか。
林業という名がつくぐらいなので、
木の家造りみたいなものがすごく得意そうなイメージが勝手にあるのですが。
見ているといろいろとあるのでそれをメリットとしているようではないみたいですね。
2924: 匿名さん 
[2017-03-25 08:31:10]
>>2923
釣り?

>ここでお願いするメリットというのは何かありますでしょうか。

これでメリットを書き込もうもんなら、
それに対してネガキャン開始、と。
最近レスがついてないから、なんとか盛り上げたいわけですね、わかります。

2925: 評判気になるさん 
[2017-03-26 17:17:23]
マホガニーの家。こういう事は言いたくないが、「女が考えた、これだから女は」と言いたくなる。マホガニーありきで住人無視
ゴミ。金返せとしか言えない。良く響きます。うるさくて家族も部屋出テレビ見られない。客が来ると丸見えの位置に生活スペース。寝室は玄関から丸見え。建てた家族も馬鹿だが、アドバイス一切無し。収納のない片付かない家


ちなみに照明も壁紙もやすもので、特別養護老人ホームと同じ。広告費を転嫁してるから高い。石膏ボードは耐震性は少ないそうです。完全に作る側の都合
2926: 名無しさん 
[2017-03-31 22:28:44]
坊主は完全に消滅??
2927: 匿名さん 
[2017-04-06 12:36:17]
木の材質を選ぶことができるのは純粋にいいなぁと思いますけれどね。
ウォルナットとか渋いし、傷がつきにくいという話しは聞いたことがあります。でもただでさえ注文住宅ってお値段がするのですから、さらにスゴイことになってしまう可能性も高く、いいなーっていう憧れで終わってしまうかな(汗)
ここは自由設計で作られる方と規格住宅の方とどちらが多いのでしょうね?
2928: 検討者さん 
[2017-04-06 13:19:00]
中国木材仕様
2929: 名無しさん 
[2017-04-06 14:20:31]
他の工務店等で検討が可能であれば、
好きな無垢材選び放題ですよ。

ブラックウォールナット、チークを
すべての部屋に採用して、他にも内装材、設備に
ふんだんに予算回せると思うけどな〜
2930: 足長坊主 
[2017-04-06 19:22:36]
無垢は家じゅうをすきまだらけにする。コンセントやスイッチからも風がびゅーびゅー吹き付ける。つまり、スキマスイッチじゃ。
2931: 名無しさん 
[2017-04-08 23:35:06]
坊主さん、お久しぶり!
2932: 匿名さん 
[2017-04-09 01:16:11]
九州北部だけどここってどうして質問しても答えにならない返答を繰り返すんだろうって思った。
特に金額面。こっちは割と真剣に候補に入れるかどうか考えているからこそおおよその住友の平均的な金額を聞いているのに、「うちには標準仕様という概念がないんです」なんてとぼけたことしか返答しない。
2933: 中年男性01 
[2017-04-10 03:20:53]
中古住宅の仲買を依頼。他業者よりもずば抜けて高い査定額を提示して来て、理由を聞いたらリフォームして売るのが得意で実績もあるとのこと。半信半疑ながら任せてみたところ、単に中古住宅情報をネットに出しているだけ。魅力が伝わるような写真やキャプション、リフォームプランなどの提案も一切なし。契約更新の度になし崩し的に売値を下げて最後には最初の査定の半値以外。問いただすと、立地が悪い、とか更地にした時の経費がかかるとか、信じ難い言い訳を並べるばかり。呆れました。その間のこちらの努力など知ったことかという姿勢。最低の仕事ぶりといわざるを得ません。勿論切りましたが詐欺で訴えたいくらいです。
2934: 匿名さん 
[2017-04-15 22:25:08]
いろんな意見があってびっくりですけど、HPなど見るとやはり大手は違うなと思います。
商品もたくさんあって、自由設計の施工例もたくさん見られ、見ていて安心感があります。
実際に建てる段階になったらいろんなことが出てくるのでしょうか・・・
室内空間の和室を見ても、しっかりしていてきれいな部屋だなと思いました。
お値段は、それなりに高そうな例ばかりではありますが。
2935: 通りがかりさん 
[2017-04-15 22:31:19]
値段 S級
品質 B級
広告 S級
性能 B級

満足度 人それぞれ プライスレス
2936: 戸建て検討中さん 
[2017-04-19 22:08:00]
いくらBF工法だからって総二階延床35坪単価で建物価格2600万ってふざけてるでしょ
決算値引きで300引きまーすって出てるけど元の価格が2300程度としか思えんぞ
他で誰かBF工法で見積もり貰ってる人いない?
2937: 匿名さん 
[2017-04-20 08:35:45]
>総二階延床35坪単価で建物価格2600万

同じような条件で積水シャーウッドで見積もってもらったら3200でした。太陽光も床暖房もエネファームも何もなし。あまりに高額でふざけるなと思いましたが、営業さんにはいくらなら建てられるのですか?と聞かれて引いてしまいました。予算はともかくとして、それだけ出すだけの価値のある家ですかね?

トヨタ、ミサワ、パナホーム、セキスイハイムでも同じく何もない家で3000超え。大手HMはもう無理とほぼ諦めました。それでも契約までお付き合いしてある意味耐えれば、それなりに数百万円は引いてもらえるものですか?それもうんざりなのだけど。

住林ははるかに高いと聞いていたけど、はるかに安いのですね。
それにしても、HMの出す見積もりって一体何でしょうかね?
2938: 匿名さん 
[2017-04-20 11:12:12]
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF
2939: 匿名さん 
[2017-04-20 15:00:33]
>>2936

BFで35坪2600万は、値引き前ですよね、それなら住林としては安いと思います。
私は、坪81万位でした。
BFは鉄骨と同じレベルと住林さんは主張されていますので、最初はそんな見積もりが出てくるようです。
外壁は鉄骨メーカーの方が良さそうなので、もっと安くて良いと思うのですが。
2940: 名無しさん 
[2017-04-21 19:37:13]
住友関連のどの掲示板にもここ数ヶ月、坊主が出てこなくなったけど、これは人事異動時期で坊主の役割の人がいないから?
2942: 匿名さん 
[2017-04-22 18:39:58]
坪単価を高い安いというのも、どこまで施主の希望を入れたかにもよりますね。
ほとんど標準仕様で良ければ結構割安かもしれないけど、打ち合わせていくうちにあれこれと、一生に一度のことだしこの際、等とオプションにするとどんどん上がってしまいます。

2936さんは、オプションまで全部ご希望通りのものにした結果でしょうか??もし、まだまだ最終的な数字ではなければ今後上がっていくと思ったほうが良いです。逆に、まだ詰めていない段階であれば契約そのものを先に延ばしてでも詰めた方が良いです。営業さんは何かと理由をつけて契約を急がせると思いますが、間取りだけでなく仕様も一つづつ慎重に、ある程度の時間をかけるべきと思います。

結局坪単価なんてあってないようなもの。全部が標準仕様で満足できる施主さんはいないと思いますが。どうでしょうか?
2943: 名無しさん 
[2017-04-22 18:57:55]
2941は、坊主何号さんかな?(笑)
2944: 匿名さん 
[2017-04-22 20:37:33]
平屋建てたらMBの標準使用で坪110万でした。アフターも遅いですが何とか対応してくれています。
2945: 匿名さん 
[2017-04-23 18:52:09]
平屋だとやっぱりけっこうするんだなあ
2946: 注文住宅検討中さん 
[2017-04-25 00:40:24]
それなりの坪単価なのに、今時、断熱にグラスウールとかないでしょ。
2947: 通りがかりさん 
[2017-04-25 01:46:50]
>>2946 注文住宅検討中さん

そうなんですか!でも積水や大和とかもグラスウールですよね‼
2948: 匿名さん 
[2017-04-25 10:43:53]
大手がいかに金儲け主義かが分かる。
断熱にグラスウールなんてね。
2949: 匿名さん 
[2017-04-25 10:50:18]
何が良いのですか?
2950: 通りがかりさん 
[2017-04-25 11:12:37]
お金儲けの為にグラスウールを選定している訳ではないと思うけど。グラスウールの何が悪いか知りたい。
2951: 匿名さん 
[2017-04-25 12:44:44]
グラスウールの弱点は?
2952: e戸建てファンさん 
[2017-04-25 13:43:22]
>>2948 匿名さん

>>2948 匿名さん
グラスウールは何が悪いか教えて下さい。
2953: 匿名さん 
[2017-04-25 15:22:03]
俺が断熱材で1番使いたくないのがグラスウール。
気になるなら御自身で調べるか中立の立場の建築士に聞くかグラスウールを断熱材に使って家建ててみては?
2954: 匿名さん 
[2017-04-25 15:25:44]
>>2953 匿名さん

じゃあ何が良いの?
2955: 匿名さん 
[2017-04-25 15:48:37]
御自身で調べてください。住林もグラスウール以外の取り扱いも追加料金で可能です。取り扱い可能な断熱材からまともな断熱材を選定して下さい。大手の多くがグラスウールを標準で使う本当の理由は「安さ」である事は間違いありませんよ。
2956: e戸建てファンさん 
[2017-04-25 15:56:31]
>>2955 匿名さん

グラスウールが安くて寒く無いなら何の問題もないのでは?使いたくない人は別に使わなければ良いだけですよね!?
2957: 匿名さん 
[2017-04-25 16:36:46]
>>2956 e戸建てファンさん
グラスウールのデメリットに何の抵抗もない施主様なら良いと思います。

2958: 通りがかりさん 
[2017-04-25 16:41:15]
正しい丁寧な施工が出来るなら、
グラスウールで問題無し。
元々コスパが良く、シロアリの食害も少ない。

ただし大手は厚みが足りてないし性能が低いグラスウールを使う、ここが問題。
24k 32k あたり使ってきちんと充填すれば
大丈夫。
心配なら吹き付けかな。
2959: 匿名さん 
[2017-04-25 20:11:20]
結局グラスウールで特に問題無いと言うことですね♪完璧な商品なんて無いですからね‼安くて良いものが一番ですね。
2960: 通りがかりさん 
[2017-04-25 20:46:54]
安くていい物を求めるなら、
大手ハウスメーカーは真っ先に対象外では?

断熱材だけの話ではなく、
費用対効果が悪すぎる。

断熱材くらい高価なものでも
本来問題無いと思うが??
2961: 匿名さん 
[2017-04-25 21:11:34]
>>2960 通りがかりさん
大手ブランドが好きな人には丁度いいのかもしれません。広告費・人件費が施主の建築費用からかなりの額賄われても大丈夫な人達なのですよ。
2962: 匿名さん 
[2017-04-25 21:24:16]
よく知らない工務店で騙されるなら少し高くても大手で建てますよ。結局建てる方は商売ですからね。
2963: 通りがかりさん 
[2017-04-25 21:27:04]
工務店で騙される?
大手ハウスメーカーに騙されるほうが、
比率が高い気がするが。

工務店はローコストから優良までピンキリ。
数が多いから目立つだけだと。

まあ色々な考えがあるから、
ハウスメーカー成り立つんだろな。
もう少し施主のために、値段据え置きで、
質を上げれると思うけどなあ。
2964: 足長坊主 
[2017-04-25 21:35:38]
世の中のビジネスを「利益」と「リピート」の観点で、
ざっくりと分類すると、次の4つに分けられる。

1・利益率が高い/リピート率が高い
2・利益率が低い/リピート率が高い
3・利益率が高い/リピート率が低い
4・利益率が低い/リピート率が低い

この中で、3の『利益率が高い/リピート率が低い』というのは、いわゆる“一発買い”の商品じゃ。
住宅はこの分類の商品に含まれる。
リピートは発生しにくいが、一発の利益額が大きいゆえ、短期間で大儲けしたいビジネスと言える。
ただ、その分、売るのが難しいビジネスなので、売り手側は精神的にプレッシャーがかかる商品じゃな。
2965: 匿名さん 
[2017-04-25 21:37:44]
工務店もメーカーと同じで人を見て値段を算出していますよ。駆け引きとか騙しあいですよね!
2966: 通りがかりさん 
[2017-04-25 21:39:05]
一部の工務店にしておいてね。

本物があるからね。
すごく少ないけど。
2967: 匿名さん 
[2017-04-25 22:18:02]
>>2966 通りがかりさん
この方に激しく同意。本物は一握りだけど実在するから。私が現在お願いしてる工務店は本物。名前は聞かれても出しません。工務店に迷惑がかかるから。自分の家を建てるように親身に打ち合わせしてくれ価格も明瞭で足元なんて見ません。全幅のおける工務店さんです。

2968: 通りがかりさん 
[2017-04-25 23:18:21]
本当はもっとたくさん当たり前に
優良工務店はあったはずなんですよ。

ハウスメーカーが壊したと思ってます。
真面目にやるのがバカらしくなり、
本当の職人が減る一方。

人生をかけた買い物なんです。
皆良い家に住みたいんです。
職人さんもその想いに応えたかったのではと。

まあこのシステムはいずれ破綻すると
最後に予想しときます。

駄レス失礼しました。
2969: 匿名さん 
[2017-04-26 00:21:34]
>>2968 通りがかりさん
良識ある方がいて良かった。
私のお願いしている工務店の社長さんも現状のこの業界を嘆いておりました。施主の事は二の次のような業者は早く淘汰される事を切に願うばかりです。
2970: 匿名さん 
[2017-04-26 07:27:08]
人を見て客を決めるなんて腐った商売をしているから、客に見放されているって気付けよ。
だから○○工務店にいいようにやられちゃうんだよ。
2971: 匿名さん 
[2017-04-26 18:14:26]
>>2968 通りがかりさん
まさにそのとおりですね。

いま職人さんや大工さんの殆どは個人事業者で
元請工務店の社員はごく少数。
バブル崩壊以降、この流れは止まらず
社員大工で有名だった木下工務店も
いまや不動産屋の配下。

個人事業者となった大工さんは仕事が無くて手が空けば収入も無くなる。
次の話があれば今の現場をさっさと片付けて次の現場に行く。
みんなとは言わないがずさんな施工をする人も少なくない。
生活の保証がないので当然起こりえる事。

元請工務店や大手ハウスメーカは直接現場に関わる人は殆ど居ない。
現場のノウハウは大工や職人さん、住設は住設メーカ、設計は設計事務所や外部のデザイナー。
営業と名ばかりの監督や法務などしか残らず内容はすっからかん。
ハウスメーカの製品開発と言っても家の本流ではない外壁などばかりで
本格的な構造の再設計などはリスク嫌って手を出さない。
この状況を作りだしたのは大手ハウスメーカや元請工務店。

一方、この状況、誰でもハウスメーカになれ、個人事業者になった大工さんや職人さんを使えば短期間で急成長できる。
ここに目を付けて急成長したのが今のタマホーム。
単価は少し安いが仕事を切らさない方法で大工を集め、九州の田舎の工務店がわずか10年で1万棟。

これに続けとばかりに次々とローコストが台頭し、今や新築の半分以上がローコスト系。

大工になりたいと言う人は年々減ってる。

業界知識のない一般の施主にとっては良い家を建てて貰えるかは運でしかない。
2972: 検討者さん 
[2017-04-26 18:38:12]
じゃあ運で良いよ。
2973: 通りがかりさん 
[2017-04-26 18:59:14]
>>2972 検討者さん

そう言うことになりますよね!
何が言いたいのか良くわかりませんね。
2974: 匿名さん 
[2017-04-26 19:51:53]
>>2971
そのタマホームもここ数年は右肩下がりで年間5000棟くらいまで落ちかねない勢い
2975: 戸建て検討中さん 
[2017-04-26 19:52:51]
内装関係でおすすめの提案工事ある?
できれば費用概算も提示してもらえるとありがたい
2976: 足長坊主 
[2017-04-26 20:23:02]
>>2975
なぜ上から目線?
2977: 匿名さん 
[2017-04-26 20:55:51]
>>2975
とりあえず標準クロス貼っとけよ
2978: 匿名さん 
[2017-04-26 21:04:46]
>>2975 戸建て検討中さん
自分の感性のまま好きにすればいい

2979: 戸建て検討中さん 
[2017-04-26 21:49:28]
>>2978 匿名さん
もちろん可能ならそうしたいけど、自分の感性に合いそうなモノを探すのって
やっぱり自家自賛とか読んで参考にしないと駄目かなあ
何かを選択する前の選択肢が無い状態だから、完全標準仕様になりかねない
2980: 匿名さん 
[2017-04-28 12:38:30]
3月に引きわたしでした。外構工事はまだやっています。いいかげん終わって欲しいです。土地が55坪ほどで外構含め6000万弱でした。残念ながら高い割に良かったという感想にはなりませんでした。若い営業さんと設計士さんが担当だったので、経験不足もあるのかも。住友林業の都合のときは動きがはやいけど、こちらの都合はあまり考えてくれていない感じです。また、子供が危ないと感じる設計になっていて、子供向けの家ではない感じです。腰壁が90センチなのは我が家だけなんでしょうか??普通は110センチが標準だそうす。設計段階で気がつかなかったこちらのミスなんでしょうけど、納得いきません。
2981: 匿名さん 
[2017-04-29 16:23:52]
>>2980
住林で腰壁ってやる人がいると思わなかった。
2982: 名無しさん 
[2017-04-29 18:41:03]
U支店長の元で働くのは、マジ辛いっす。。
愚痴言ってすみません。。
2983: 通りがかりさん 
[2017-04-29 19:31:23]
>>2982 名無しさん

営業さ〰ん確りして下さいよ。そんなことよりお客さんの事考えてぇ!
2984: e戸建てファンさん 
[2017-05-02 21:17:25]
原価が価格の4割の家なんて馬鹿らして建てられません。
2985: 匿名さん 
[2017-05-04 08:11:21]
不平不満ばかりいう人が多いですね。原価の話をしたら、どこのメーカーの家も建てられませんよ。
2986: 戸建て検討中さん 
[2017-05-07 14:24:08]
>>2980 匿名さん
腰壁をやるつもりだったら、子どもいることを伝えてたら、どの位の高さですかとか?普通打ち合わせの時にしますよね?
何故しなかったんですか?
2987: 匿名さん 
[2017-05-09 09:49:23]
>>2980さん、打合せ不足ではないでしょうか。この設計にした場合、風通り図など数値化されたものなど各種細かい話はなかったのでしょうか。腰壁90cmは何か理由があってのことだと思われますが、お聞きになられましたか。
2988: e戸建てファンさん 
[2017-05-09 12:23:38]
住友林業は特に不親切ですよね!自分の家は確り自分で確認しないと、後で後悔するのは自分ですからね。
2989: 匿名さん 
[2017-05-09 18:34:26]
住友林業に望むものは何ですか?
2990: 名無しさん 
[2017-05-09 23:36:49]
2982さん、そんなに辛いの?
お疲れさまです。
2991: 名無しさん 
[2017-05-10 00:05:34]
辛くて死にたいです
2992: 匿名さん 
[2017-05-10 09:37:47]
まてまて!死ぬ気になれば何だってできる。
もし、本当に辛いなら転勤願いを出す、それで駄目なら最終的には転職したって良いですよ。
住林で働いていたというキャリアは、他種業界の会社でも立派に務まるはず。

我慢しないで、もう今日から次を探しましょうよ。諦めないことが一番大切。
簡単かもしれないし、いばらの道かもしれない。
でも、死ぬよりはマシですよ。死ぬ方がもっと辛い。
それを背負って生き続ける家族だってもっと辛い。残される家族のことも考えるべきです。

2993: 名無しさん 
[2017-05-10 13:42:39]
2991は、なりすましですよ。
2994: 通りがかりさん 
[2017-05-11 22:48:24]
その支店長は相当、強権な人なの?
2995: 匿名さん 
[2017-05-14 19:14:05]
我が家の生産担当はヘマをして、途中で交代したけど、最後は泣き顔で交代まで精一杯頑張ります!と言っていたけど、生産の交代はそんなに大袈裟なことなの!?
人事評価の査定に響く??
教えて!スミリン現役の方。
2996: 匿名さん 
[2017-05-15 19:39:35]
>2995 どうでもよくない? 快適に住めればいいでしょw
2997: 通りがかりさん 
[2017-05-15 19:58:58]
住友林業で今年建てました。まぁ家を建て色々な事が有りますけど、普通にいいお家だと思いますよ。
2998: 匿名さん 
[2017-05-15 22:13:12]
普通に暮らせるのが一番ですね。
欠陥などのトラブルは遠慮したい。
2999: 匿名さん 
[2017-05-22 09:09:43]
腰壁が90センチで子供が危ないという投稿を拝見しましたが、
腰壁とは床から腰の高さ程度までの間に傷や汚れが生じやすい為に
腰の高さ(90センチ程度)まで張られた壁ではないのですか?
子供が危ないとはどういう意味なのでしょうか。
3000: 匿名さん 
[2017-05-22 16:01:18]
いかれた子供が顔から突っ込むのでしょう

日本人なら住友林業で建てましょう
3001: 匿名 
[2017-05-22 16:25:09]
火事で燃えても構わないなら、ここでいいんじゃないの。
3002: 足長坊主 
[2017-05-22 16:29:56]
>>3001
建築基準法の防火上の内装制限は、高さ1200以上じゃ。900ならOK牧場。
3003: 匿名 
[2017-05-22 17:35:22]
同じ木造だったら、鉄鋼並の値段の住林でなくて
フツーの木造でいいんじゃないの。

住林と同程度の値段なら、フツー鉄骨にするでしょ。
3004: 通りがかりさん 
[2017-05-22 17:54:38]
銘木を使ったフルオプションの木造もおすすめですよ。
快適生活を望まれるなら。
3005: 匿名 
[2017-05-22 18:34:44]
>>3004
大手みたいに長期保証はないけどね。
15~20年位住めれば、と割り切るならいいと思うよ。
3006: e戸建てファンさん 
[2017-05-23 08:35:09]
住友『林業』という社名を語り、あれだけの坪単価とるなら、無垢材を使えと思う。
3007: 通りがかりさん 
[2017-05-24 08:53:14]
>>3005 匿名さん
長期保証とは名ばかりの高額メンテナンス縛りじゃないです?
地元の業者は使って適正価格で定期的にメンテナンスしていくで十分だと思いますけどね。

まあローコストなら別ですが、
無垢使って力量ある大工なら、
長持ちする家建ててくれると思うけどなあ。
3008: 匿名さん  
[2017-05-24 10:43:22]
>>3007 通りがかりさん
同意。まさにその通り。

3009: 匿名さん 
[2017-05-24 20:13:21]
>>3006 e戸建てファンさん
金さえ出せば無垢使えますよ
高すぎて誰も買わないですが年に
数棟あるようです
3010: 足長坊主 
[2017-05-24 20:19:13]
>>3009匿名さん
昔の話しじゃが、土台と柱を総ヒノキにするというキャンペーン(標準との差額なし)をやっておった事がある(地域限定じゃったが)。
あの頃がなつかしいのぅ。「あの頃のヒノキ」。ん?「あの頃のヒノキ」?。「あの頃のイノキ」。「アントニオイノキ」に響きが似ておるのぅ。
3011: 通りがかりさん 
[2017-05-24 22:32:19]
坊主??
3012: e戸建てファンさん 
[2017-05-26 02:06:40]
>>3009 匿名さん
だとしても、集成材しか扱ったことないような下請け大工に無垢材なんて到底扱えるとは思えないね
3013: 匿名さん 
[2017-05-26 08:24:06]
それは工務店に行ったときに、社長さんから言われました。
昔の大工さんは無垢の材料を見て、将来反ったりすることまで計算に入れて家を建てたけど、今の大工さんでそこまで出来る方はいないらしいです。また、昔は現場でカンナで削ってノコギリでカットしたけど、今はプレカットの集成材を材木店から持ってくるだけだから、そんな必要も技術もなく必要もなくなって腕も落ちてしまったらしいです。嘆かわしいことかもしれないですね。
3014: 通りがかりさん 
[2017-05-26 11:40:52]
私の地域にはプレカットと手刻みどちらも対応可能な零細工務店ありますが、
ほとんどの施主はプレカットを選ぶとのこと。
手刻みは手間が掛かるので、コストアップになることが理由のようです。
坪単価二万〜上がると言ってましたね。
3015: 匿名さん 
[2017-05-26 20:13:26]
>>3012 e戸建てファンさん
そのとおり
木目も読めない連中が無垢で建てたら悲惨
柱の反りが同じ方向なら家は傾く

ハウスメーカの下請けなら墨付けせずにNCに突っ込むかもね
無垢は無垢を扱い慣れた工務店だね
3016: 匿名さん 
[2017-06-01 08:13:29]
素材の話しばかりだけど、住友林業にどうしろと!?
3017: 匿名さん 
[2017-06-01 10:48:00]
>>3016 匿名さん
知るかよ
住林がどうするかは住林の勝手

自分の家をどうするか決めるのは施主
3018: 名無しさん 
[2017-06-03 22:27:29]
>>3001 匿名さん
火事で燃えてもいいってどういう意味ですか?
木造の家が燃えやすいからダメってこと?
鉄筋コンクリートだって燃えるし鉄骨歪んで崩れるけど、木造の柱は燃えた後もしっかり残ってる。
何が言いたいんですか?
3019: 匿名さん 
[2017-06-05 21:33:57]
>3001 は放っておいたほうがいい。どうせ売れないハウスメーカーの営業かもしれないしw
3020: 通りがかりさん 
[2017-06-07 22:53:23]
以前、支店長のプレッシャーに負けそうだと弱音を吐いていた人は大丈夫かな?
そんな支店長には倍返ししてしまいなよ。。どうせ支店長なんか皆から恨まれているんだし
3021: 匿名さん 
[2017-06-08 12:54:27]
質問なのですが、換気は第三種しかないのですか?
3022: 匿名さん 
[2017-06-09 23:11:30]
>>3021 匿名さん

オプションでしょうが施主がインスタで第1種を見せていましたよ。
そもそもオプションでも第1種に出来ない住宅メーカーなんてないでしょうけど。
3023: 匿名さん 
[2017-06-09 23:13:48]
あの、支店長の下で働いているんだね。。御愁傷様です。。
数年前にあの支店長のもとで営業が複数人辞めたらしいんだよね。
3024: e戸建てファンさん 
[2017-06-11 01:03:08]
施主の方に質問です。
断熱材についてなのですが、あれこれ選べる選択肢はありますか?
3025: 名無しさん 
[2017-06-11 01:26:58]
住友林業の管理するマンションに住んでいるけど、5月11日にそのマンションが火災になってから、対応が最悪!!
あいつら一ヶ月たっても何の保証もしないし、エレベーターやマンションのインフラが全く機能しない状況のまま対応してくれません!!。
3026: 匿名さん 
[2017-06-11 09:05:16]
住林で家を建てるのですが、支店長ってどのタイミングで挨拶に来ます?
3027: 足長坊主 
[2017-06-11 12:58:45]
>>3026
住林の支店長ともあろうお人が、個別の案件にいちいち挨拶など行くわけがないずら。
3028: 匿名さん 
[2017-06-11 18:22:39]
言い訳できない、施工ミスした時は先方から謝罪に伺います。と言ってアクションを取ってくるよ。
3029: 匿名さん 
[2017-06-11 18:38:33]
>>3024
どんな断熱材を希望しているの?
3030: e戸建てファンさん 
[2017-06-11 21:59:04]
>>3029 匿名さん
吹き付け断熱です。住友林業の構造体はいいと思うけど、グラスウールは嫌
3031: 匿名さん 
[2017-06-12 08:16:59]
大手でグラスウールしかない、というHM多いですね。
昔からのまま、何も改善していなくて値段だけアップ。
ちょっと調べる客は離れていくかも。
3032: 匿名さん 
[2017-06-12 15:22:50]
>>3030 e戸建てファンさん
ローコストに行ってください
吹き付け断熱には裏事情があります。
3033: 匿名さん 
[2017-06-12 21:08:28]
裏事情って何ですか?
3034: 匿名さん 
[2017-06-12 21:11:37]
>>3030
うん。ローコストか地場工務店が良いよ。
無理して住友林業にこだわる必要はない。
断熱材にしても何にしても、「慣れた」ところに依頼するのが一番。
慣れてないものを無理させて失敗させても、困るのは施主だから。
3035: e戸建てファンさん 
[2017-06-13 22:40:11]
>>3032 匿名さん

断熱材だけで諦めなきゃならないの?
裏事情って何ですか?教えて下さい。
3036: e戸建てファンさん 
[2017-06-13 22:42:47]
>>3034 匿名さん

ローコストもグラスウール多いですよ。
ようは、住友林業もグラスウール一択なわけですね
3037: 通りがかりさん 
[2017-06-13 23:33:33]
>>3035 e戸建てファンさん

吹き付け断熱と一括りにして、
裏事情とか言ってるくらいですから、
たいした理由なんてないですよ(笑)
安心してください。

グラスウールは施工が命。
全国展開しているハウスメーカーに
品質を求めることができるか。
よく検討してください。

勉強次第で多くの選択肢が見えてきますよ。
3038: 匿名さん  
[2017-06-14 12:09:09]
>>3030 e戸建てファンさん
そもそも住林の構造体が良いと感じる時点で少し勉強が足りないのかなと思います。私も新築計画当初は住林いいなと思っていましたが勉強したら住林ないな、となります。

構造を気にしてる方ですから耐久性、耐震性に拘りを持たれているのでしょう。あなたの施工エリアにいる腕の優れた工務店をまずは検討してみて下さい。
3039: 匿名さん 
[2017-06-14 12:41:32]
>そもそも住林の構造体が良いと感じる時点で少し勉強が足りないのかなと思います。私も新築計画当初は住林いいなと思っていましたが勉強したら住林ないな、となります。

これ、どの辺りが「無いな」なのか具体的に教えてもらえませんか?個人的には、BFと基礎の間に「基礎パッキン」を挟むのはなんだかなぁ(剛性と言う意味で)とは思いますがそれ以外には特に見当たらないんですよね。

加振試験で緩む云々と言う話もありますが、木造住宅は一発の大震災に耐えられれば良いわけですからね。ツーバイだって、大震災でまったく緩まないなんてことも無いでしょう、そもそもそれが嫌なら木造じゃなくてRCなり鉄骨なりにするしかないわけです。

他に何か致命的な欠点があるんでしょうかね?是非教えていただければと思います。
3040: 匿名さん  
[2017-06-14 12:53:17]
構造材がアウト
3041: 匿名さん 
[2017-06-14 13:01:49]
>構造材がアウト

具体的にお願いできますか?
極めて普通の構造材だとおもいますが。
3042: 匿名さん  
[2017-06-14 13:26:25]
営業さん?集成材を使うのはやはりクレームを少なくする為だから?
3043: 匿名さん 
[2017-06-14 14:11:51]
営業?何故(笑)

とはいえ、>>3038で、、、

>そもそも住林の構造体が良いと感じる時点で少し勉強が足りないのかなと思います。
>構造を気にしてる方ですから耐久性、耐震性に拘りを持たれているのでしょう。

とその「構造体」のことに触れておきながら、具体的に出てきたのは

>構造材がアウト
>集成材を使うのはやはりクレームを少なくする為だから?

とまぁ「構造材」の話ですからね。どうなんだろ
集成材か無垢材かと言う話は既に語りつくされた話で、>>3088の様に調べたから云々ではないとは思いますが。
(わたしゃ集成材でも別に問題ないと思いますけどね。)
3044: 匿名さん  
[2017-06-14 14:42:10]
長いよ(笑)
構造体に集成材=アウト。
高い金払う価値がない。
3045: 匿名さん 
[2017-06-14 17:00:23]
なんだ、たったそんな理由なら「ちょっと調べればすぐわかるけど」とか
勿体つけずにさっさと書けば良いのに(苦笑
3046: 評判気になるさん 
[2017-06-14 17:30:57]
>>3044 匿名さん さん

金が無いから払えないだろ!お金が無い人は工務店へ!
3047: e戸建てファンさん 
[2017-06-14 17:33:09]
知ったかしてる奴に大した知識はない
3048: 評判気になるさん 
[2017-06-14 17:40:46]
文句言ってるヤツは金が無いんでしょ!住んでみて嫌なら建て替えればいいだけでしょ。
3049: 匿名さん  
[2017-06-14 17:45:58]
住んでみて嫌なら建て替えるとは金持ちというか単なる○○ですな。
3050: 戸建て検討中さん 
[2017-06-14 17:53:06]
>>3049 匿名さん さん

○○でも建て替えられるお金が有るなら羨ましいですね。
3051: 匿名さん 
[2017-06-14 17:56:59]
集成材がダメとなると、積水の木造やパネル工法系も軒並みアウトですなぁ。
3052: 戸建て検討中さん 
[2017-06-14 18:01:12]
鉄骨しかないね!
3053: 戸建て検討中さん 
[2017-06-14 18:02:06]
一条の無垢材はどうでしょうか?
3054: 匿名さん  
[2017-06-14 18:06:30]
知識が豊富で家建てて嫌なら建て替とか(笑)
住林の施主って○○ばっかなのかい。
もしくは>>3048だけ○○なのか。
賢い金持ちはパサパサに乾燥した集成材を使って自分の家は建てないがね。私の周囲に少なくともそうそう○○はいないからここは面白い(笑)
3055: 匿名さん 
[2017-06-14 18:43:39]
>>3054 匿名さん さん

楽しいねぇ☺
3056: 通りがかりさん 
[2017-06-14 18:46:42]
>>3055 匿名さん

集成材なんかで建てるヤツははみんな○○だな(笑)
3057: 匿名さん  
[2017-06-14 18:55:41]
工法はどうあれ集成材の家に坪100以上出せる人はある意味凄いと思う。
3058: 口コミ知りたいさん 
[2017-06-14 18:56:47]
>>3057 匿名さん さん

何で?
3059: 匿名さん 
[2017-06-14 19:05:17]
無修正材が一番ですよ(笑)
3060: 匿名さん  
[2017-06-14 19:25:28]
いちいち半値変えてレスしてるそこのあなた、面倒臭いですよ。
3061: 通りがかりさん 
[2017-06-14 21:19:31]
坪百万出せるなら、
無暖房住宅いけるかも??

羨ましい〜
3062: 匿名さん 
[2017-06-14 21:25:18]
結局印象だけで「集成材はアウト」といっているだけで,
何がアウトなんだか何なら良いんだかまったく示せてない時点で非常に痛い。
無垢材ならいいの?
そんなこと言おうもんなら無垢の弱点を徹底的にいわれるのが分かっているから言えない。
最後には「宮大工にヒノキの神社建ててもらってそこに住んでろ」って話になるからね。
もう何回繰り返されたことやら。

じゃあ鉄骨だってなるんだろうけど,それこそスレ違い。
そういう人は積水スレかヘーベルスレに行けばいい。

このスレ1からROMってろ,としか言えないね。


3063: 匿名さん  
[2017-06-14 21:54:40]
住林に坪100の価値はあると思いますか?
またその理由を教えて下さい。
3064: 匿名さん  
[2017-06-14 21:55:48]
>>3062 匿名さん
>>3063はあなへの質問です。

3065: 足長坊主 
[2017-06-14 22:21:00]
少し前に断熱材の話題になっておったが、グラスウールは、不燃材として国土交通省から告示されている数少ない断熱材じゃ。この度の英国高層ビル火災で被害に遭われた方々へお見舞いを申し上げたい。
3066: 匿名さん 
[2017-06-15 08:31:53]
技術者目線で言えば、グラスウールは「難燃」材だと思っていたんでちょっと調べてみました。

国交省の解釈で「不燃」とはなっているようですが、ただし輻射熱でのテストです。建築業界での試験が何故その様になっているかわかりません。他の業界の燃焼試験だと、試験片に直接火を当てるんですよ。当然ですよね。

その辺り以下にその解釈が出ています。読み物としては結構面白いです、。

http://chumon-jutaku.jp/kichae_matome/specification_equipment/3323/
3067: 匿名さん 
[2017-06-15 10:15:46]
>>3066内に記載の国交省の見解が興味深いですね。

>一般に使用されている10Kや16Kのグラスウールは、現行建築基準法(平成12年6月施行)に定められる加熱試験において

ああなるほど、「燃焼試験」ではなく「加熱試験」なんですね。だから輻射熱での試験でOKと言うことなんでしょうが、その過熱試験の結果をもって「不燃」と言い切ってしまう辺りがなんだかなぁと思います。素材的には、あきらかに”難燃”材でしょうからね。
3068: 足長坊主 
[2017-06-15 20:23:06]
英国高層ビル大火災の被害に遭われた方々のご冥福をお祈りしたい。やはり、グラスウールが安全じゃ。

http://www.toyo-dannetu.com/category/1258655.html#2
3069: 名無しさん 
[2017-06-18 13:24:55]
やはり,レスが多いのは火,水曜ですな~
休日の日までお疲れじゃ。
3070: 匿名さん 
[2017-06-22 20:30:36]
住林ブログで大変なのが投稿されているな。
あれはいったいどうするんだろう?
3071: 匿名さん 
[2017-06-22 20:57:46]
どのブログですか?
3072: 匿名さん 
[2017-06-23 08:18:20]
不良施工の話でしょ?施工中に施主が指摘して、壁紙や床を剥がしているブログでしょ。すごい衝撃的だよね。
まあ、我が家も似たような状況を経験したけど。
3073: 匿名さん 
[2017-06-23 08:33:51]
すみません、探し方が悪いのかどのブログなのか分かりません。
ブログの名前の一部でも教えていただけますか?
3074: 匿名さん 
[2017-06-23 11:54:22]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
3075: 匿名さん 
[2017-06-23 12:00:17]
3073さん、住友林業ブログの一番上に出ているよ。
3076: 通りがかりさん 
[2017-06-23 12:48:58]
ブログ拝見しました。

言葉を失いますよ。

まともに施工されてる部分を探すほうが
難しいですよ。
ローコスト系よりひどいんじゃないかな?
3077: 評判気になるさん 
[2017-06-23 13:52:20]
週末、展示場に行こうと思ってましたがこのブログを見て行くのやめます!
ここ見てよかった。
3078: 通りがかりさん 
[2017-06-23 17:32:17]
多かれ少なかれ、このようなことは必ずある。施主が気付くか気付かないの差だけだね。
このブログの人に感謝、感謝。
我が家も似たような経験したけど、ブログがなかたので、皆さんにお伝えできなかったので。
しょぼりんの住林オーナーより
3079: 足長坊主 
[2017-06-23 21:36:35]
この程度の事で、がたがた騒ぐでない。
3080: 匿名さん 
[2017-06-23 21:54:40]
うわっ!この程度ですか?!
釘もまともに打ってなくて、材木が遊んでいるのではないですか!
更に大事な基礎は二箇所も穴を開けて、雨水が入っている!

これで耐震等級取れているのですか?素人が見ても地震に耐えられるのか不安に思うけど。

全部やり直ししてもらった方が良くないですか?住むのが恐怖の館。
今後、どうなるのでしょうか?
3082: 匿名さん 
[2017-06-23 22:10:17]
お相撲さんのCMでお馴染み!!ビッグフレーム構法で家を建てたら。。。
これが新築の家?!欠陥だらけで入居出来ません~

http://ameblo.jp/sintikunomiss/

ですね。

>>3079 この程度の事で、がたがた騒ぐでない。

あ、そうなんですか?住林じゃこれより酷いのがざらにあるということなんですね。とんでもないHMですね。
3083: 戸建て検討中さん 
[2017-06-23 22:21:28]
クレーマー
3084: 通りがかりさん 
[2017-06-23 22:25:03]
大手ハウスメーカー=安心

今一度冷静に考え直すきっかけになる。

私はそう思う。
3085: 戸建て検討中さん 
[2017-06-23 22:29:36]
工務店=安心
ウケる
3086: 匿名さん 
[2017-06-23 22:40:32]
>>3083 クレーマー

ブログ主のことですか?これだけ酷い工事をされてクレームしない施主がいるんですかね。

ひょっとして読まずに適当に書いている?足長坊主さんもだけど。
3088: 足長坊主 
[2017-06-23 22:47:09]
わしの場合、明日が引渡しという建物を1棟まるごと水没させてしまった事がある。それに比べたら、軽いもんじゃ。
3089: 戸建て検討中さん 
[2017-06-23 22:50:26]
クレーム言えばしっかり対応するよ‼
それじゃ駄目なの?
3090: 匿名さん 
[2017-06-23 23:36:16]
ブログ読む限りでは「しっかり対応」しているとは言えないと思うが(どうせ読んでないだろうけど)。そもそも二人のトンデモ大工による工事が滅茶苦茶過ぎてHM側もお手上げ状態みたいになってる印象。
3091: 戸建て検討中さん 
[2017-06-23 23:51:00]
そんな悪いことしか書いてないつまらねぇブログ何か読まねぇよ‼しかも一部の情報だけで惑わされる様なヤツは他に行けばいい。工期中は施主もよく見て不具合が有ればその都度指摘すれば良いだけだよ。自分の家なんだから。誹謗中傷ばかりして何が楽しいかね?
3092: 匿名さん 
[2017-06-23 23:57:45]
>工期中は施主もよく見て不具合が有ればその都度指摘すれば良い

大金払った上に、施主は工事監督も兼任しなければ欠陥建築になるのですか?
それだったら大手HMを選ぶ意味がないと思いますけど。
こんな釘もまともに打てないような大工を抱えているようなHMが大手とは笑ってしまいます。
HMのプライドがあるなら、全面的にやり直すべき。でなければ金返せ、ですよ。
3093: 戸建て検討中さん 
[2017-06-24 00:17:09]
普通時間が有れば見に行ってお茶位出すだろ。何が工事監督兼任だの金返せだの訳のわからねぇ事言ってるんだい。何にもしなくたってちゃんとした家作ってくれるよ。
3094: 匿名さん 
[2017-06-24 00:28:49]
>>何にもしなくたってちゃんとした家作ってくれるよ。

だから、読みもせずにいい加減なこと書くなって!!
何にもしなかった結果、**大工・現場監督によって無数とも言える箇所で滅茶苦茶施工されているんだから。
3095: 戸建て検討中さん 
[2017-06-24 00:43:35]
今の柱は住友林業の家ではなく住友林業と書いてありますよね。釘も全部住林の刻印がされてますね!大工が給排水の工事するわけでもなく全部がデタラメなのが怪しい。
3096: 匿名さん 
[2017-06-24 19:01:01]
それにしてもひどい家だわな。
おれもいまどき「住友林業の家」の刻印か?と思ったけど
あのタイルとか部材を見ると、たしかに住林だと思う。

それにしても、会社としたってあんなブログ放置したら何千万円の悪影響だよ。
さっさと建て替える神対応して、「さすが住林」って言わせればいいのに。
無能な会社だな。
3097: 匿名さん 
[2017-06-24 19:21:36]
まあ住友林業の事だから風化するのをひたすら待つショボい作戦なんだろう。
3098: 匿名さん 
[2017-06-24 19:39:24]
あのブログ読んで数百人の潜在的顧客が他へ流れたら、億単位の損失だな。
3099: 足長坊主 
[2017-06-24 19:53:16]
欠陥はどこにどのような状態で存在しているか素人にはみつけることが困難であることが多いゆえ、まずは第三者の専門家に調査依頼をし、調査報告書を作成してもらうことじゃ。
注意すべことは、補修工事をするにあたり直し方を指示しないことじゃ。
3100: 匿名さん 
[2017-06-24 23:10:01]
構造部の欠陥とかどうするつもりなんだろう。構造部って耐震性に大きく関係する上に交換の出来ない箇所だから施主からしたら1からやり直せの気持ちなんじゃないの。やっつけ補修でその構造部の欠陥が原因で大地震で万が一、家族に何かあったらどう責任取るつもりなんだろう。本当にショボ林という名の方がしっくりくるよ。
3101: 足長坊主 
[2017-06-24 23:25:22]
>>3100
一からやり直せという事は法律上できない。せっかく出来上がった建物を作り直すのは、社会的損失が大きいからじゃ。
3102: 通りがかりさん 
[2017-06-25 06:49:42]
3101、やはりあなたはズレている。
あっっ、頭のかぶりものではないよ。
3103: すみりんにガッカリしたものです。 
[2017-06-25 07:16:19]
住友林業さんと別のメーカーさんで悩んでいて
それぞれモデルハウスにいきました。
すると住林の営業マンの人から次は実際建っている家を見に行きましょうと言われました。
日にちを決めて行く日を決めていたのですが、
住友林業さんの評判の悪さや営業の人がやたら他の会社の悪口を言うなど不審な点があったので家に帰って家族と相談したところ住友林業は断るという結論になりました。
そして電話で申し訳ありませんが別のメーカーさんで考える事になりました。今までありがとうございましたと言って電話を切る予定でした。
すると住林の営業マンの態度が激変
今まで沢山準備をしてきた、こっちの身にもなってくれ、それはないでしょう、人としてどーなんですか?なぜそんな事ができるんですか←など、いかにもこちらが悪者みたいな口調で言ってきました。まだ一回モデルハウスで会って少し話を聞いただけなのに‥。またとても優しくいい人だと思ってたぶんショックが大きいです、そんな電話の対応を受けて、住友林業の会社と契約しないでよかったなと思いました。
単にその営業の人がおかしい人だっただけかもしれませんが、一生に一回の大きな買い物。
自分に合うメーカーさんを選ぶことは大切だとおもうのでこれからまたメーカーさん探し頑張ります!
住友林業さん、嫌いになりました。
3104: 見積5万払ったさん 
[2017-06-26 07:22:18]
プレゼン 設計 素晴らしいです。一箇所で設備や仕様がイメージできます。他社だと仕入先のショールームを日程をかけて回りますが住友林業さんは効率よく家づくりができます。設計3Dソフトなんかすごいです。その場で変更して反映されます。お客の所有する車も何気にチェックされて駐車スペースの車の形やエンブレムまで変えられていてあなただけの為にという感が伝わり購買意欲が高まります。
年収によって販売価格が変わってくるやり方です。
希望の仕様で他社見積を取りBFの単純本体価格が見えてきますので納得されて購入をお勧めします。
断る時は上から目線で態度を変えてきました。(岐阜支店)
BF工法でない家にいたらはみんな大震災で潰れて死ぬそうです。それならBF工法を工務店に売って世の中に普及させてくれればいいのにと思いました。自社で木材を育てている説明の時は日本の森を守る社会的責任をすごいアピールしてたのに。
3105: 匿名さん 
[2017-06-26 12:29:55]
>BF工法でない家にいたらはみんな大震災で潰れて死ぬそうです。

はあ?そこまで言い切って良いのでしょうか(笑)その営業さんも凄いこと言いますね。
それだけで住林が嫌いになりそう。
3106: e戸建てファンさん 
[2017-06-26 12:34:20]
>>3105 匿名さん
でも嫌いにならないわけ?ワケわからん
3107: 匿名さん 
[2017-06-26 15:35:48]
いやいやそういう意味ではなくて、検討する候補のHMとしてですが嫌だなと思います。
もし本当にそうであるなら、自分たちだけが助かれば良い、みたいな言い方だし、
いくらなんでも他のHMだって地震に耐えられると思いますけど。
3108: 匿名さん 
[2017-06-26 19:08:19]
BF工法てそんなに凄いか?
所詮は集成だからな。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

住友林業株式会社の実例

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる