住友林業で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友林業の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://sfc.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
ビックフレーム構法のザ・フォレストBFなど木造の最大手である住友林業について語りましょう。全館空調、間取り、外壁、床材、キッチンなど具体的な話もできると嬉しいです。
■住友林業の施主ブロガー
【びび】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/bibi2koda/
[スレ作成日時]2016-01-03 15:12:29
住友林業の評判ってどうですか? (総合スレ)
10556:
匿名さん
[2021-07-18 02:43:34]
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10557:
匿名さん
[2021-07-18 06:54:27]
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10558:
通りがかりさん
[2021-07-18 07:47:58]
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10559:
通りがかりさん
[2021-07-18 07:50:55]
はっきり言って住友林業はまともなほうですよ。
住友林業をすすめられないんじゃ日本で家を建てる事自体が至難の業ですね。 |
10560:
評判気になるさん
[2021-07-18 11:15:15]
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10561:
匿名さん
[2021-07-18 17:33:34]
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10562:
通りがかりさん
[2021-07-18 18:15:23]
>>10551 通りがかりさん
10551です。 実は施工ミスは水道管の口径だけではないのです。 配管経路まで施主である私達に配布した図面と全く違ったんです。 しかも、こちら側が指摘するまで全く気づいていないという信じられないことが。 こんなのがたくさん、あるんだろうね。 |
10563:
匿名さん
[2021-07-18 19:45:20]
どう勾配を付けて水の流れなどをどう持っていくかで配管経路の変更はあり得ると思いますが、確かにそれを事前にお伝えしていないのは気持ち悪いですね。。。
居住に関わるところではないのですが・・・。 |
10564:
足長坊主
[2021-07-22 03:47:22]
おまいら「チルチンびと」っていう雑誌読んでみ?全国の力のある工務店の建築事例がたくさん載ってるぞ。そういうとこで検討してみるのも、良いアイデアだと思うずら。
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10565:
匿名さん
[2021-07-22 08:44:31]
どこのHMでも、完成後に見えない所は施主に内緒で建材の仕様ダウンや手抜きをしているかもしれませんね。
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10566:
名無しさん
[2021-07-23 11:31:59]
>>10551さん
水道管のミスって珍しくありませんか。 電気、水道、ガスはHEじゃなくて住友林業本体が管理するから、生産さんはもちろんですが、営業さん、設計士さんとも顔見知り。 特に設計士さんとの信頼関係が強いみたいだと、やりとりを見ていて思いました。 |
10567:
検討板ユーザーさん
[2021-07-23 19:14:58]
>>10566 名無しさん
10551です。 でも、こんなことが実際起きたんですが、担当の設計士、営業は本当に無責任で打ち合わせからひどい対応でしたよ。 おそらく、当時支店の成績がめちゃくちゃ悪かったんで、支店の雰囲気や人間関係全てが悪く、連携が全くとれていなかったんでしょうね。 まぁ、担当の設計士がワンマンですべて自分でやりたい主義のチーフマネージャーだったんで。 なので、ICなんかずっと黙っていて全く役にたたなかったですよ。何が女性目線でコーディネートするだよ。 全部設計士のワンマン。 だから、施工不良が起きたんだよ? |
10568:
通りがかりさん
[2021-07-23 21:05:15]
打ち合わせからひどい対応なのに、よく我慢されましたね。設計士さんも請負契約前から何回もお会いすると思うのですが…。
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10569:
masa4sakura1
[2021-07-27 03:30:30]
うちの住林設計士さんも意見を聞いてくれない方でした。。担当に大きく左右されそうです。
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10570:
通りがかりさん
[2021-07-27 10:22:40]
せっかくの注文住宅なのに、担当と合わないまま進めるのは何故なんでしょう?
スミリンのブランド名が欲しいだけ? 自分も設計の方と合わず、変えてもらってもイマイチだったので解約して他社で満足いく家建てました。 ブランド名は無いようなHMだったけど、営業設計共に馬が合ったのでブランドに拘らなくて良かったと思ってます。 |
10571:
戸建て検討中さん
[2021-07-31 22:57:09]
住友林業の家を見学して、現在検討HMの候補に入ってます。
営業が「5万円払ったら土地探しも地盤調査も図面も作るよ(意訳)」と言われたのですが、 1. 5万円かかるのは地盤調査と図面作りの際だった記憶があるのですが、土地探しから払う感じなのですか? (契約前でも5万円払えば色々調査的な事をしてくれることは知っています) 2. やはり住友林業で紹介された土地を購入したいとなったら契約も住友林業になるのでしょうか? 他HMでも検討したいというのが正直なところです 営業さんに直接聞けば良いのかもしれませんが、なんとなく聞きにくい内容のため…ご存知の方教えて頂けると助かります。 |
10572:
匿名さん
[2021-08-01 03:45:38]
>>10571 戸建て検討中さん
2.HMから工務店までその会社で契約するという条項を入れるのが基本だと思います 1.何が標準かと聞かれると自分で土地を探したので分かりかねますが、契約する見込みが高い客から順番に良い土地を優先的に紹介されるのでは? 他HMでも検討したいという段階では 住友林業の紹介の土地で家を建てる事は不可能だと思います 土地は自分でも探した方が良いですよ 立地が良く災害に強い土地の所有者がバーゲンセール状態で売り出したものは3日もしないうちに新たな人が仮契約しているので、他人任せでは巡り会えません 立地は駅近か(通勤や将来子供の大学までの通学に関わる)、商業施設近くか、病院圏内かなど 災害は各種ハザードマップ、表層地盤増幅率は調べれば自分で分かります わりと立地がよくハザードマップには入らない場所とほぼ同等の金額で、少し立地が悪くハザードマップ内になっている大分譲地はよく見かけるし(立地の良いエリアは悪いエリアと比べ売りに出る割合が少ないからだと思う)、他人がここまで見てくれるかは怪しいと思う |
10573:
通りがかりさん
[2021-08-01 11:45:19]
住友林業で押さえている土地だと
他HMで建てるのはかなりハードル高いですね そうじゃない土地だとしても、 住友林業に紹介してもらった土地だけを契約した後に 請負契約結ばずに破棄すればいけるかもしれないですね |
10574:
気になります
[2021-08-01 18:26:46]
土地から探す場合は、どこのHMで建てるのかある程度絞って探して貰い、プランを出して貰って、予算とか相性とか合うかどうか見極めるのがいいと思います。
キャッシュでない場合は住宅ローンの限度額位は調べておいた方がいいですね。土地買い付け申込みから売買契約まで一月しかないし、土地代はキャッシュで払うのか土地繋ぎ融資を使うのか、、、土地繋ぎ融資を住友林業で頼み、建てるのは別のHMや建築会社、ということが出来るのかどうか?だと思います。土地繋ぎ融資に抵当権を付けるとなれば、他で建てられるのか?他の建築会社が請け負うのか?だろうと思います。 |
10575:
検討板ユーザーさん
[2021-08-01 18:27:49]
>>10567 検討板ユーザーさん
10567です。 でも、この設計士は東○○支店ではエースと呼ばれていたらしい。 そりゃそうだ、適当に必要最低限の打ち合わせで手間のかからないように誘導するんだから、打ち合わせ最小限でたくさんの案件処理するから会社からしたら貴重な戦力かもね。 注文住宅なのに何の提案もなく建売と同じだったんで、我慢できずにこちら側が提案した間取りをそのまま採用。驚いた。。 設計料100万近く搾取しているのに。 なので、本社に行ったらしいよ。 |
10576:
通りがかりさん
[2021-08-01 21:03:34]
>>10571 戸建て検討中さん
1.土地サポートを頼む時に5万円払い、土地が見つかると図面作成と土地の売主さんが決済前でも地盤調査をOKしてくれる場合には、地盤調査をしてくれます。 2.ここは直接住友林業に確認してみてください。ただ、建築条件付土地でない限り、HMは顧客を縛ることはできません。現に土地を見つけてきたHMとは別のHMで建ててます。ただ、土地探しをお願いする時に建築条件付土地でないことを再三確認しました。そして、純粋に良いプランを提示してくれたHMを選びました。しかし、土地を見つけてくれたHMをお断りするのは大変ですが…。そうは言っても選べるHMは1つなので、妥協せず進めてください。余談ですが、建築条件付土地でも多少土地の金額は上がりますが、建築条件を外してもらえることもありますので、ご確認ください。HMが見つけてきた土地が必ず良いものとは限りません。必ずご自身で家を建てることができる土地か確認した方が良いと思います。 |
10577:
通りがかりさん
[2021-08-01 22:19:43]
>>10575 検討板ユーザーさん
本来あってはならないことではあると思いますが、やはり担当によりますね…。我が家をご担当いただいた設計士さんもとても忙しそうでしたが、真摯に向き合ってくださいました。また、プランも素晴らしかったです。 |
10578:
匿名さん
[2021-08-03 12:46:33]
エアコンの見た目の処理っていかがされましたでしょうか?
ルーバーで隠す設計にしようか、そのままでエアコンの壁付けでいいのか。 皆様はどちらにされましたでしょうか? もちろん、前者は追加領域が発生しますが、実施された方の感想もお聞きしたいです。 |
10579:
ご近所さん
[2021-08-03 15:55:30]
住林候補にあげていましたが、予算オーバーで諦めました。
地元で一番多く新築を建てているという実績があるメーカーが月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能、 地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅でしたので、そこにお願いしました。 |
10580:
検討者さん
[2021-08-03 18:41:28]
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10581:
通りがかりさん
[2021-08-03 20:25:49]
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10582:
通りがかり
[2021-08-03 20:33:35]
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10583:
評判気になるさん
[2021-08-03 20:46:33]
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10584:
匿名さん
[2021-08-03 21:36:20]
売上や棟数が多いメーカーが最強と思うのなら
飯田産業グループで家を建てれば良い |
10585:
通りがかり
[2021-08-03 22:44:57]
結局、住林は何の1、2を争っているのでしょうか。ブランド力??
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10586:
通りがかりさん
[2021-08-03 23:11:11]
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10587:
匿名さん
[2021-08-03 23:36:47]
>>10585 通りがかりさん
大手ハウスメーカーの中では 気密保証がない点が唯一気になるものの 一番良い家を建てていると思いますよ さすがにパッシブ設計のできる設計事務所と匠や宮大工のコラボには勝てるわけないけど |
10588:
匿名さん
[2021-08-03 23:54:55]
具体的に言うなら木造系大手ハウスメーカーの中で構造計算をして家を建てるのは住友林業のみ
またリンク先にあるような背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキKD材まで扱うのは大手ハウスメーカーでは住友林業のみ https://sfc.jp/ie/tech/mb/ また断熱気密においても6地域であればUA値は0.46もあれば十分だしC値は0.6もあれば十分 東北、北陸、北海道なら断熱気密性能が少し心許ないので同じく構造計算をし良い構造材を使うスーパー工務店を探すべきだろうけど 地域がら6地域と比べればゴロゴロしているから困ることはないと思う |
10589:
通りがかり
[2021-08-04 00:21:09]
>>10588 匿名さん
ヒノキはオプションですか?標準ですか? 比較的安い商品は米国材と聞いたことがあったので気になりました。 また、構造計算は型式認定を取っていたのでしていないと思っていました。計算は壁式でしょうか。許容応力度でしょうか。 https://sfc.jp/information/news/2005/2005-01-18-1si.html |
10590:
匿名さん
[2021-08-04 00:34:01]
背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。
MBなら檜は標準だが、BFは標準が欧州赤松で 、檜はオプション。ちなみに集成材の場合、檜は強度が赤松より大きく劣るので、あまりお勧めでない。 |
10591:
通りがかり
[2021-08-04 00:38:47]
長期優良住宅を取得するためには「耐震等級2」以上にする必要があるため、申請する場合にはどのハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多いらしいですよ。
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10592:
評判気になるさん
[2021-08-04 04:52:16]
>>10588 匿名さん
住友林業さんでは全棟構造計算されていません。 構造計算されているのは3階建て以上の住宅です。 平屋・2階建ての建物は型式認定で建てるので構造計算されていません。 住友林業さんに確認済みです。 |
10593:
通りがかりさん
[2021-08-04 08:01:25]
住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。住友林業設計士に確認済、パンフレットで確認済です。
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10594:
匿名さん
[2021-08-04 08:22:57]
>>10590 匿名さん
背割れを入れる必要のない含水率の低い無垢ヒノキは本来の檜の丈夫さを文字通り殺している。 とはどういう事でしょうか? 理想的な含水率は15%だからこそ、背割れが必要ないのですが。 http://www.zenmoku.jp/moku_kankei/kansou_info/why.html より 乾燥材としての理想的な含水率は約15%ですが、一般の材は含水率20%くらいまで乾燥しておけばまず問題ないでしょう。 丸太から機械鋸により挽き材された製材品は、乾燥する過程で、乾燥に伴う狂い(乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がり 等)が発生します。従って、未乾燥のまま使用すると問題が生じます。 |
10595:
匿名さん
[2021-08-04 08:29:39]
>>10591 通りがかりさん
耐震等級2及び3は品格法基準であれば取得できます。 品格法基準は型式認定などの簡易計算で満たします。 らしいという文字を入れて逃げをはかっているけれど、あなたは意図時に嘘をかいてますよね。 フェイクニュースは行きすぎると犯罪になるので気をつけて下さい。 |
10596:
通りがかり
[2021-08-04 08:41:20]
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10597:
評判気になるさん
[2021-08-04 08:41:38]
>>10593 通りがかりさん
>住友林業では、独自開発した構造計算ソフトで全邸構造計算をしています。 独自開発した構造計算ソフトは建築基準法の構造計算とは違います。 だから3階建て以上の建物は建築基準法の構造計算をしているそうです。 全棟に独自開発の構造計算することは素晴らしいと思いますが、その結果の信頼度が解りません。 独自開発した構造計算ソフトで建てた建物を構造計算にかけるとどの程度の強度になるのか比較資料などを示して、計算ソフトの信頼度を教えて欲しいとお願いしましたが、そのような資料は無いとのことでした。 |
10598:
匿名さん
[2021-08-04 09:11:23]
|
10599:
通りがかり
[2021-08-04 09:32:53]
>>10598 匿名さん
壁量計算で取得できることは知っていますが、「ハウスメーカーでも許容応力度計算をすることが多い」の反例になっていないです。実際、幾つかのハウスメーカーで許容応力度計算をしていることを知っています(住友林業のスレですので名前は出しませんが) 結局ソースが出ないならこの議論は終結しないので、私はこのレスで失礼します。 |
10600:
通りがかりさん
[2021-08-04 09:45:14]
横やり失礼します
住友林業のスレでも別メーカーの名前 出す程度なら問題ないと思いますよ いま色々検討しているので、幾つかのメーカーを教えてください |
10601:
通りがかりさん
[2021-08-04 10:11:49]
また、横やりで失礼しますが、、、
>>10599さんの言うハウスメーカーの定義が分かりませんが、2016年時点で約4万社あるようですね。全てがハウスメーカーの定義に当てはまらないとしても全国には相当数のハウスメーカーや工務店が存在しているでしょう。その多くが許容応力度計算してるとはちょっと無理があるかな?ある程度の規模の企業なら依頼して追加費用支払えばやってくれると思います。標準でなにも言わずにやってくれるメーカーが多いとはにわかに信じられませんね。 https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/column/17292.html 許容応力度計算するメーカーが多いとネットで見たというのに、そのソースも出さずに、あなたは間違ってる、俺を信じろ、では話にならないかと。 |
10602:
匿名さん
[2021-08-04 13:07:50]
スーパー工務店からハウスメーカー、ビルダーまで十社ほど周った結果(独自の許容応力度計算の住友林業を予め省く)
追加費用なしで全棟許容応力度計算する会社は1社(土台や柱にはヒノキ無垢材、梁には米松無垢材を使用する会社) オプションで対応可能な会社は2社でした 林業の県ですらこの有様です |
10603:
e戸建てファンさん
[2021-08-04 16:38:10]
型式認定は、許容応力度計算などせず、耐震等級3が取れるメリットがあります わざわざ型式認定しているのに、標準で、許容応力度計算するとは思えません |
10604:
ご近所さん
[2021-08-04 17:06:32]
|
10605:
ご近所さん
[2021-08-04 17:08:03]
>>10593 通りがかりさん
住友林業さんも独自の構造計算をされているのですね。 |
10606:
通りがかりさん
[2021-08-04 17:47:00]
|
10607:
通りがかりさん
[2021-08-04 17:50:54]
|
10608:
ご近所さん
[2021-08-04 18:21:27]
>>10607 通りがかりさん
予算があわなくて住友林業さんは諦めましたが、それも私がお願いしているところと同じかもしれないですね。 |
10609:
匿名さん
[2021-08-04 21:23:33]
>>10594 匿名さん
https://agriknowledge.affrc.go.jp/RN/2010791456.pdf https://kominka-kagoshima.com/kozai/ https://sfc.jp/ie/tech/tree/ 檜は本来100年単位で強度が変化し、曲げ強度の強い木材。しかし、人工乾燥で背割りを必要としない分、曲げ強度の低い硬い木材ができます。これは在来工法が木造といえど、結局は鉄筋と同じでいかに堅い家を作るかという考え方になっているからです。 乾燥による収縮・反り・捩れ・割れ・曲がりが問題となるような建築方法で檜のメリットはイメージやネームバリューくらいでしょう。 |
10610:
匿名さん
[2021-08-04 21:59:17]
>>10609 匿名さん
返信ありがとうございます。 勿論、含水率管理された材というのが前提ですが 人工乾燥材vs天然乾燥材なら仰る通りだと思います。 天然乾燥材は品質管理が大変難しく品薄でさらに墨付け、手刻みの可能な職人大工も必要で 建てれるのであれば、ぜひ建てたい家だと思います。 断熱気密、構造計算をするまで耐震にも拘り天然乾燥材を使う会社となると施工エリアに探せるのかレベルの話になってしまいますが。 |
10611:
e戸建てファンさん
[2021-08-04 22:36:45]
許容応力度計算しっかりとやっていると、間取りの変更の難しさの指摘がしばしばくるよ
壁の位置や階段の位置を少しずらすだけでも、しぶられる わかりやすいのが、バルコニー バルコニーを壁面から大きく取ろうとすると、難色が示されるはず 計算時間も膨大なので、すぐ結果が出るものではない 何度も壁の位置や階段を変えているのに、再計算を渋るような発言がないなら、大した計算やってない間接証拠となる また、そんな指摘もこない計算は、実質ガバガバの設定でほとんど意味がない |
10612:
e戸建てファンさん
[2021-08-04 22:39:21]
これ言うと、耐震性が高いから間取りの変更もいいんだと言う反論もくるだろうけど、積み木と同じで耐震性はバランスだからね
同じ積み木を使っていてもバランス悪ければ崩れる 家も同じ 同じところで建てても崩れやすい家とそうでない家ができる よく、縛りがきついと陰口たたかれるところもあるけど、きついぐらいの方が安心 |
10613:
匿名さん
[2021-08-04 22:43:15]
>>10611 e戸建てファンさん
壁の位置の変更もそうだし、場所によっては壁倍率を取るためニッチの設置も不可能 と言われますね。 私の場合、洗面所のニッチ設置は不可能と言われました。 この会社では自由な間取りにならないと、ろくに耐震を考えていないガバガバな会社を自ら選ぶ施主はかなり居そう。 |
10614:
匿名さん
[2021-08-04 23:51:34]
幾らいい工法でも、大空間だとか、吹き抜けとか、一階と2階の壁の位置がバラバラとかやっていたら、崩れやすい家の出来上がり
営業が作った間取りなんかは結構ひどい そして、適当な設計士はそれをベースにする 楽だから この工法だから耐震性は抜群、大空間実現とかいう書き込み見受けられるかけど、バランス悪かったら意味がない |
10615:
匿名さん
[2021-08-05 03:24:11]
>>10610 匿名さん
伝統工法と地名で検索すると各地に有りますよ。実家がこれに近く、建物の構造は魅力的なのですが、高気密高断熱の住みやすい家に憧れて住友林業にしました。 |
10616:
匿名さん
[2021-08-05 03:28:19]
|
10617:
匿名さん
[2021-08-05 05:53:29]
偏心率も知らないようで
|
10618:
通りがかりさん
[2021-08-05 08:13:09]
住友林業は木質梁勝ちラーメン構法です。梁勝ちのため、通し柱が不要です。ビッグコラムを柱として採用します。実際には、構造上どうしても動かせないビッグコラムがあったりするようで、設計士さんに窓のつけ方の変更を申し出たところ、構造上の問題があるかもしれないからということで、確認いただいたことがあります(結果大丈夫でしたが)。他HMと比較検討しましたが、梁勝ちとビッグコラムのため、やはり間取りの自由度は高く、柱も居住空間に出ませんし、天井も下がってきませんので、耐震性と意匠性を実現できると思います。
|
10619:
匿名さん
[2021-08-05 08:50:52]
工法というより(独自のものではあるが)構造計算しているから、この梁の高さなら大丈夫だろうというのが分かるというだけでは。
ただそれは基準を満たしただけで、同じ条件で建てた基本に忠実な設計より耐震性能は落ちてます。 耐震等級の想定は一度限りの震度7なので、あまり無理な設計は良くないと思う。 |
10620:
匿名さん
[2021-08-05 09:18:00]
どういう妄想なのかよくわからないが、BFはビックコラムだけで、壁がなくても耐震等級3が取れる工法。そこに任意でキズレパネル等壁を入れていくだけなので、壁の有無で性能がどうこうなることはない。
|
10621:
匿名さん
[2021-08-05 09:22:26]
>>10617 匿名さん
偏心も全てビックコラムだけでクリアできるのがBF。 |
10622:
ご近所さん
[2021-08-05 12:01:40]
地方には住友林業より優良な工務店は多い。
実際に施工するのは住友林業ではなくて、外部の施工業者。 聞くところによると ・施主が契約した金額と建材の質が釣り合っていない 搾取が大きく。粗悪では無いが、その金額ならもっと質が良い建材使うだろうと思うことが多々ある。 ・施工業者のレベルの差が激しい 中にはいい加減で、技術の低い業者もいる。 ・施工業者への報酬は比較的に高い。 他の仕事に比べて報酬は良い。 安い仕事はレベルの低い業者に回っているだけなのかも。 とのことでした。 また、施主さんが支払った額を聞くとビックリするそうで、言わないけど直接頼まれればもっと安くあがるのにと思うことが多々あるそうです。 |
10623:
匿名さん
[2021-08-05 14:52:50]
やるのは外部の施工業者でも、その一施工業者が建物の設計から内装、外構のプランニング、各所行政の対応や施工まで全てを行えるのか甚だ疑問。施主が払っている金額が建材費と施工費だけとでも思っているのだろうか。
|
10624:
匿名さん
[2021-08-05 15:00:53]
いやいや、ハウスメーカーより優秀な業者はごまんとあるよ。構造材を雨に濡らす次元の業者を信頼し過ぎ。
割合にすれば数%の世界の話だけど。 |
10625:
評判気になるさん
[2021-08-05 15:41:44]
BF構法の耐震実験は構造計算した3階建てのデータ。
構造計算していない2階建てでのデータは無いそうです。 何故2階建てでのデータは無いのだろうか? |
10626:
ご近所さん
[2021-08-05 16:20:46]
|
10627:
匿名さん
[2021-08-05 16:29:38]
|
10628:
通りがかりさん
[2021-08-05 16:39:34]
存在するけど数%もないだろうね
そしてそれを探し当てる手間考えれば 高くてもトータルでそれなりのもの建てる HMに頼むのはおかしな選択ではないかと みんながみんなそんな暇ある人ばかりではないし 面倒だからお金でさっと解決したい人もいるし 自分の物差しだけで考えてHMは高くて信頼おけないって堂々と主張するのは如何かと |
10629:
匿名さん
[2021-08-05 19:17:15]
その通りだけど数%を探し当てても驚くほどは安くはない
UA0.4前半なら坪85万くらいかな 時間をかけずそれなりに良いものを建てたいなら住友林業 それなりではなく徹底的に突き詰めたい人が時間を惜しまずに探す という感じだね |
10630:
口コミ知りたいさん
[2021-08-06 06:53:19]
15年目にシーサンドコート塗装を再塗装しました。仕上がりは砂が下に落ちてサンプルと違っていて残念でした。下に落ちるもんだと言ったような回答、また足場を組むのも嫌だし。メンテは丁寧ですがリホームは高いしやめたほうがいい。
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10631:
ご近所さん
[2021-08-06 07:49:12]
>>10628 通りがかりさん
高くて信頼が置けないとは言っていません。 信頼は出来ると思いますが、それ以上に高くて高くて高すぎると言いたいのです。 もちろん商売ですから、企業として高く売ることは当然のことだと思いますが、信じられないくらい高いです。 あえて名前は出しませんが、私が新築しているところは圧倒的高性能。 月々5万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。 地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部までこだわれる注文住宅。さらにコスト面をみても地域No.1です。 だから松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績があります。 |
10632:
匿名さん
[2021-08-06 08:30:57]
月5万なら大手ハウスメーカー中堅と同等以上程度で住友林業と同等は無理だとおもう
|
10633:
匿名さん
[2021-08-06 08:35:20]
もう少し突っ込むとUA0.4前半として
住友林業を超える建材、スペックだと 坪85万 UA0.5前半から中盤だと坪75万 必要 住友林業はまあいいもの使っているからね |
10634:
通りがかりさん
[2021-08-06 12:14:30]
|
10635:
通りがかりさん
[2021-08-06 16:18:29]
>>10631 ご近所さん
だから愛媛の無知な客だけ相手にして商売してろって言ったろ。 ほんと笑える。 社員総出でいろんなスレッドに頭の悪い書き込みして。圧倒的な高気密っていいながら気密測定もしてない。圧倒的な耐震力といいながら耐震等級3相当。3相当も怪しいねww 少しでも否定的な意見は毎回管理者に削除願いでアレスホームのスレ番号飛びまくり。 もう少しまともな企業努力しろ! |
10636:
通りがかりさん
[2021-08-06 16:33:32]
|
10637:
ご近所さん
[2021-08-06 17:59:32]
負け惜しみですか。
|
10638:
通りがかりさん
[2021-08-06 18:22:12]
ルブタンの財布かジミー・チュウの財布買うか悩んでる客にイトーヨーカドーで売ってるマジックテープの金出す時バリバリ音する財布のほうが安いし使いやすいですよとすすめられてもねぇ?
んでなに? 住友林業のスレでアレスホームを広告して来いというのは代表上田さんの指令なのかな? |
10639:
通りがかりさん
[2021-08-06 18:24:21]
もう少しグレードを落としたところで広告してこい!
|
10640:
匿名さん
[2021-08-06 18:41:48]
会社の宣伝文句だとしたら酷い詐欺工務店だね
性能からしたら低性能過ぎて少し高いけど、価格としては安いだけまだマシか 世の中にはその性能で高性能を謳い住友林業並みの価格設定で建売を売り出す 売り残ったら1000万円本体割引&外構無料で再販をかけるという神がかった詐欺レベルの工務店もあるけどね |
10641:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 19:26:15]
ごめん、流れはようわからないけど、住友林業標準の樹脂アルミサッシのグラスウールの断熱材って、中堅どころの工務店すら採用しないレベルの安価な建具なんだけど、本気で住友林業の標準が高性能と思っているの?
グラスウールなんか施工楽で、腕がない施工会社でも扱えるけど、そのせいで、気密性も時間経つとガバガバだよ 自重で落ちていくからね 断熱気密を大事にするところは樹脂サッシと吹き付け断熱が標準 断熱は認定業者が別でやる 内装工事やっている人がグラスウールも施工するように内装と断熱は同じ人はしない |
10642:
匿名さん
[2021-08-06 19:42:13]
住友林業はC値0.6悪い現場で1.0くらいだから
その指摘は指摘になってない。 そしてサッシの話をしておらず、構造材や耐震性能、外壁等の耐久性がハウスメーカーの中では最高峰、並みの工務店より上、上位工務店と互角、スーパー工務店には負けるという話しかしていない。 サッシなんて標準で施工しなければいい話。 |
10643:
通りがかりさん
[2021-08-06 19:50:30]
>>10641 e戸建てファンさん
本気で言ってるのグラスウールの施工が簡単って。 きっちり施工出来ないから中堅が安価なグラスウールじゃなく吹付け断熱にするんですが。 そんな事も知らないなんてびっくり |
10644:
通りがかりさん
[2021-08-06 19:54:58]
グラスウールは施工慣れしてないと本当に扱えない。
現在の24Kしっかり施工出来ればコスパ良くて最高だと思いますが。 |
10645:
通りがかりさん
[2021-08-06 19:57:03]
>>10641 e戸建てファンさん
お前アレスホームだろ? 上田くんの名前出されて慌てて話題変えたろ? だって思いっきり無知だから。 ほんとアレスホームってがちでヤバイな ここでも削除願いするか?(笑) |
10646:
通りがかりさん
[2021-08-06 19:59:04]
ここはアレスホームのスレと違って多くの人が見てるから願い通り認知度あがってよかったな
|
10647:
匿名さん
[2021-08-06 20:41:17]
>>10644 通りがかりさん
施工管理などを考えると吹き付け断熱とコストは変わらないらしい |
10648:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 20:46:03]
>>10643 通りがかりさん
>>10643 通りがかりさん 北欧とかの断熱が要求される地域でグラスウール使われてますかねえ? セルロースファイバーとかですよ 樹脂アルミサッシやグラスウールが高いなら何故アーネストワンなどのローコストが何故使っているのでしょうか笑 ああ、密度が違うから別格とでも言うのかな? https://www.arnest1.co.jp/policy/stability.html |
10649:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 20:48:28]
セルロースファイバーは、グラスウールよりも50-100万は高い
吸湿性能や吸音性能も全然違う https://m.youtube.com/watch?v=cHWFPRg4r2M まあ、断熱材を調べず、営業の言うことしか情報集めていない人は知らないでしょうが |
10650:
検討板ユーザーさん
[2021-08-06 21:06:28]
|
10651:
通りがかりさん
[2021-08-06 21:07:45]
そりゃグラスウールよりセルロースナノファイバーの方が性能いいの当たり前だろ(笑)
施工が慣れてない大変だという話しだろ。 まあ耐震等級3を取得してても安心じゃないのに耐震等級3相当で南海トラフが来ても安心ですなんて言ってる無知な人達とやりとりしてても何なので。 アレスホームのスレで社員のみの書き込みでもりあがってくださいね。 |
10652:
通りがかりさん
[2021-08-06 21:19:07]
ちなみにうちの住友林業はUA値0.43 C値0.7
君の会社の標準でのUA値言ってみろ 圧倒的高気密(笑)なんだから平均C値言ってみろ。 今までここ荒らしてたのアレスホーム疑うわぁ |
10653:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 21:26:41]
https://www.eyefulhome.jp/technology/kaiteki/dannetsu/
ローコストのアイフルホームでも、UA値は0.27-0.32 断熱こだわれば、これぐらいの水準は大して金かけなくても普通なんだよ |
10654:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 21:29:26]
ちなみに、アイフルホームの上位の坪単価は65万
|
10655:
通りがかりさん
[2021-08-06 21:35:12]
|
10656:
通りがかりさん
[2021-08-06 21:41:15]
関東圏ですが、Ⅰ.Ⅱ地域断熱仕様にしました。この仕様で標準が樹脂サッシになります。この仕様でやっと他の高性能住宅と遜色ないレベルになれる。
まぁ、やはり高いですね、、、。 |
10657:
e戸建てファンさん
[2021-08-06 21:44:02]
住友林業でUA値0.43は標準値でないよね
ホームページ公開の寒冷地水準より高くするって、普通の地域なら建材が地域に揃ってないから無駄なコスト増になるはずだけど https://sfc.jp/ie/tech/kihon/ |
10658:
匿名さん
[2021-08-06 21:51:16]
>>10653 e戸建てファンさん
https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html https://www.web-housing.jp/quality/safety/taishin/index.html そりゃ、耐震等級3相当でスプルース集成材なんか使えば安いわな 家なんだから断熱気密の前にやることをすべき |
10659:
匿名さん
[2021-08-06 22:13:24]
>>10658 匿名さん
推定だけど30坪として 耐震等級3相当と構造計算ありの耐震等級3の差額130万くらい スプルース集成材と背割れを入れる必要のないヒノキ無垢人工乾燥材の差額70万 数値上の耐震性能+構造材=実際の耐震性能で坪単価で7万程度ケチっている ここをケチるのは家としてどうかなと思う |
10660:
通りがかりさん
[2021-08-06 22:29:27]
アレスホームね
よく覚えました。悪い方でね 邪魔だから社員スレから出てこないでね |
10661:
通りがかりさん
[2021-08-06 22:33:36]
|
10662:
通りがかりさん
[2021-08-06 22:37:53]
愛媛松山市内で月々5万円で圧倒的な高断熱高気密は要注意
|
10663:
e戸建てファンさん
[2021-08-07 00:01:38]
|
10664:
e戸建てファンさん
[2021-08-07 00:02:14]
|
10665:
口コミ知りたいさん
[2021-08-07 00:06:30]
JIS規格に落とすと、残酷なくらいに住友林業の柱はローコストと大差がないとわかってしまう
|
10666:
口コミ知りたいさん
[2021-08-07 00:10:44]
|
10667:
匿名さん
[2021-08-07 01:44:31]
住友林業はオプションで含水率の良い無垢ヒノキを使えるけどな
住友林業で安くあげるため欧州赤松を使うなど質を落とすならば時間を惜しまずにスーパー工務店を探すべきだとは思う |
10668:
匿名さん
[2021-08-07 03:52:04]
>>10664 e戸建てファンさん
欧州赤松使うのBFだから。 そして材面品質2種は見た目の話しで、躯体に1種を使うことなんてまずないだろう。躯体用でそもそも存在するのか謎。 証拠という柱でさえ、表でいうとアイフルホームの2段階上の木材使ってるけどね。 また、集成材の場合、檜は欧州赤松より強度が若干劣る。 https://www.syuseizai.com/laminate03 https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.amp.html |
10669:
通りがかりさん
[2021-08-07 05:52:06]
もうアレスのくそ社員相手にするなよ
|
10670:
通りがかりさん
[2021-08-07 06:05:59]
|
10671:
ご近所さん
[2021-08-07 06:18:48]
>>10667 匿名さん
おっしゃる通りですね。 |
10672:
ご近所さん
[2021-08-07 06:22:41]
住友林業さんはコスパが悪いですね。
もちろん、木質感、独特の質感というようなものなどは容易に真似出来ない部分もあるかとは思います。 ただ住宅の性能面でいえば十分に同等以上の性能を実現出来ています。 その風合いなどにブランドを感じて選ぶのか、実利のみを求めるのかですね。 |
10673:
通りがかりさん
[2021-08-07 06:50:39]
コスパとか求めていないのでは…。
|
10674:
評判気になるさん
[2021-08-07 07:07:28]
>>10670 通りがかりさん
スミリンだけでなくて、他のメーカーでもダメなものはダメです。 https://curama.jp/magazine/390/ 室外気とエアコン本体の距離(配管の長さ)が長ければ、エアコンの機能ダウンや故障につながります。 特に100Vなど狭い部屋用のエアコンでは風を送るパワーが足ら無い可能性が高いです。 出力の大きいタイプやハウジングエアコン、業務用エアコンならパワー不足を気にする必要は無いかと思いますが、限界があります。 安請け合いされて、後からトラブルになるより事前に無理なことは無理だとハッキリ言ってくれる方が良いかと思います。 |
10675:
通りがかりさん
[2021-08-07 07:16:48]
>>10670 通りがかりさん
住友林業にはご確認されましたか?施主支給については、できるできない、できるけど保証対象外となるなどありますので、住友林業にご確認いただいた方が良いと思います。 |
10676:
評判気になるさん
[2021-08-07 07:24:39]
>>10670 通りがかりさん
エアコンの設置は町の電気屋さんに直接頼まれた方が良いかと思います。 メーカーを間に挟むよりもコストを抑えられるし、(今のところ不具合は無いですが)何かあった時の対応が早いと思います。 |
10677:
口コミ知りたいさん
[2021-08-07 09:47:51]
隠蔽配管はやめた方がいいよ
型落ちの割高なエアコンつけることになるから |
10678:
通りがかりさん
[2021-08-07 10:26:36]
同じく隠蔽配管はやめた方が良いかと。
見映え上のメリット以上にデメリットが大きいので |
10679:
名無しさん
[2021-08-07 10:58:41]
新築時は配管とかアンテナ配線に気になったけど、ハッキリ言って、住み出すと子育てなどで日常が忙し過ぎて見ないし、意識しない
家の外観を味わう余裕があるのは、定年退職後ぐらいだろう 家電量販店の方が交換も楽 |
10680:
名無しさん
[2021-08-07 11:00:32]
ちなみに、普通のダクトでも加湿ある高性能機種は配管が太くてサイズが合わらないとか曲げ部分が当たるなどのトラブルになったので、隠蔽配管はもっと大変だと思う
|
10681:
匿名さん
[2021-08-07 12:46:11]
ちなみにエアコンの加湿は実際は加湿ではなく、通常より乾燥しにくいてだけだからお勧めはしない。全館空調なら実際に配管内で水撒いて加湿される機種もあるけど。
|
10682:
e戸建てファンさん
[2021-08-07 13:54:30]
全館空調は、加湿器二つ三つ設けるぐらいに乾燥するから、。。
|
10683:
匿名さん
[2021-08-07 14:58:25]
|
10684:
e戸建てファンさん
[2021-08-07 20:53:01]
家庭用エアコンの上位機種でも十分高性能だし、冷えるのだから、全館空調はいらんと思うよ
使ってない部屋をずっと冷暖房するなんて無駄が多すぎる 交換の方が費用かかるという 30-40年もすれば600-1000万は異なると思う |
10685:
検討板ユーザーさん
[2021-08-08 18:12:03]
>>10650 検討板ユーザーさん
まぁ、一定数でそういう設計士もいるよね。 そういつやつは会社内と施主との評価真逆だよね。 その人って、もしかして施主用に年2回配布する冊子に掲載されていた人じゃない? |
10686:
通りがかりさん
[2021-08-08 22:27:59]
顧客より会社の上を向いた人が出世するのは悲しい事実
|
10687:
通りがかりさん
[2021-08-09 00:40:16]
|
10688:
匿名さん
[2021-08-09 22:59:30]
|
10689:
ご近所さん
[2021-08-11 15:03:16]
住友林業さんのZEH実績は56%
流石は住友林業さんですね。 国の目標の50%をきちんとクリアされていますね。 アレスホームも負けていません。 ZEH実績は96%で、月々50,000円台で叶う夢の注文住宅。 高気密・高断熱の圧倒的高性能の住まいで、 四国を中心に起こるかもしれないと言われている「南海トラフ地震」の予測最大震度7相当でも残せるお家です。 だから松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績があるのでしょうね。 |
10690:
通りがかりさん
[2021-08-11 15:08:52]
耐震等級3でもない
C値UA値も出せない そんな圧倒的低性能の家要りません お引き取りください |
10691:
通りがかりさん
[2021-08-11 16:15:50]
>>10689 ご近所さん
こんなところで宣伝されても…。 |
10692:
匿名さん
[2021-08-11 17:22:33]
震度7相当でも残せる
半壊でも全壊でも木片1カケラでもあったら残せる的な? 残せるというのは不思議な表現 |
10693:
名無し
[2021-08-11 17:33:59]
|
10694:
匿名さん
[2021-08-11 17:58:31]
|
10695:
検討者さん
[2021-08-12 19:22:21]
アレスホームの書き込み100発一気に削除されていたww
|
10696:
匿名さん
[2021-08-12 19:38:45]
タマホームスレでの自演、他社批判、工作を貼られてたまらなかったのだろう
過去の荒らし行為まで貼られなくて良かったと思えばよかったのに |
10697:
検討者さん
[2021-08-12 20:13:43]
>>10696 匿名さん
あのような行為をする会社が客に対してまともな接客が出来るわけないし、まともな家を建てるわけない。 アフターなんか限りなくゼロ。 住友林業で建築中の自分はスルーすればいいとわかっていてもかなりイラッとした。 |
10698:
匿名さん
[2021-08-13 10:14:32]
坪単価185万って宮大工、ヒノキ天材の家が建つレベルw
|
10699:
通りがかりさん
[2021-08-14 17:41:52]
>>10686 通りがかりさん
10551です。 正にそれを実感しましたよ。 その酷い設計士は本社の新人に教育する担当になったらからね。 ねぇ、○○さん。 謝罪も一切なく、支店ぐるみで隠されたアナタは会社(支店)では重宝されていたらしいからね。 マニアさん |
10700:
名無しさん
[2021-08-15 20:05:06]
大手はメンテナンス費が安く済むってブログ読んだけど、それは無いですよね。積水もヘーベル(ヘーベルは有名ですが)も高額なメンテナンス費の請求来たってスレで話題になっています。
うちは別メーカーですが、メンテナンス費は結局高額になるかもと覚悟しています。 住友林業のオーナーさん、いかがですか? |
10701:
検討者さん
[2021-08-16 12:04:24]
ハウスメーカーはメンテナンス高いよ
中古物件も探していたのだけど、ハウスメーカーの家で10数年経過したものになると、保証が残ってないものが少なくなかった 理由を聞くと、定期メンテの際に有償修理を言われて、他所の業者にも見てもらったら、まだ使えるものも交換とか、数割相場より高いとかでバカくさくてやめたという理由ばっかり 保証残っている物件でも、不動産屋が「保証延長はしない方がいいですよ。ハウスメーカーのメンテナンスといっても下請けが来るだけですから、地場の経営が長い工務店の方が安くて安心できますよ。地元での評判悪かったら倒産しますからしっかりやりますよ。メンテナンスは、家ごとに不具合が全部異なるので、仕事の標準化しづらくて、結局下請け任せです。ハウスメーカーの不得意分野です」という始末。 |
10707:
通りがかりさん
[2021-08-18 23:13:15]
住友林業施主です。キッチンは数種類から選べるので、ぜひぜひ各社ショールームへ行っていただいて、お好みなものをお選びくださいね。私は、パンフレットを確認し、採用されている展示場やショールームへ行き決めました。
我が家をご担当いただいた設計士さんは、土地を活かした設計をしてくださいましたし、私たちの要望に対する引き出しをたくさんお持ちの方で、納得の設計となりました。 また、営業・設計・インテリア・生産・外構のチームワークもとても良いので、住友林業を選んで良かったと思っています。 |
10708:
通りすがり
[2021-08-18 23:28:07]
|
10709:
通りがかりさん
[2021-08-18 23:34:35]
メンテナンス費用ですが、延床30坪ちょっとの修繕計画によると月2万円弱を積み立てといった感じです。30年目に大々的なメンテナンス予定なので、月々2万円としてだいたい720万円かかる算段です。しかし、実際には外壁の汚れによる再塗装を予定したり、防蟻処理や住宅設備の故障などがありますので、少し多めに…と思っておいた方が良いと思います。
|
10710:
通りがかりさん
[2021-08-18 23:40:51]
>>10708 通りすがりさん
土地の広さは約30坪です。住友林業の実例を見ていると狭小や広い土地両方大丈夫なように感じます。 |
10711:
ご近所さん
[2021-08-20 16:44:17]
みかん丸事件もそうですが、
下地として柱の間に必要な胴縁を張らないとか、 石膏ボードを張るためのビスが基準より短かったなどの手抜き工事で、住友林業さんは国交省から建築基準法違反で指導受けたことがありました。 最近でも見積もりの内訳詳細をださないなどで建築業法違反、建築士法違反の詐欺紛いの契約だとして訴えられています。 これらのトラブルに関して、住友林業さんの対応なども踏まえて、 皆様がどのようなお考えをお持ちなのかお伺いさせてください。 |
10713:
通りがかりさん
[2021-08-21 17:54:34]
>>10711 ご近所さん
都内端っこの支店で新築して5年の施主だけど、会社ぐるみで詐欺まがいと言われてもしょうがないネゴシエーション、対応をほぼすべての社員がやっていましたよ。 何度も揉めて支店長も参上したけど、大手上場会社の管理職とは思えない、モラハラの対応をされましたよ。 自分達の重なる信じられないミスに耐えきれなくなったのか逆ギレ。。 1番許せなかったのは、支店長が私達の家族が亡くなったことを責められたこと。 あなたのことですよ、元支店長の近畿出身の○さん。 |
10717:
名無しさん
[2021-08-23 22:16:59]
匿名掲示板にはデマや中傷が溢れています。
真贋を判断するのは自分自身です。 デマの特徴 「もう最悪です」等感情的な文句が並ぶ 抽象的な表現で書く 詳細を尋ねると、食いついたネタのみ その都度ストーリーを考えるので、 後出しで内容を小出しにしてくる 根拠を示しておらず、根拠を尋ねると逆ギレする。 などです。 なお、この内容は特定のレスに対してのものではなく 一般的な傾向を表しただけです。 |
10718:
通りがかりさん
[2021-08-23 22:20:38]
>>10717 名無しさん
某スレッドそのまんまですね笑 |
10720:
戸建て検討中さん
[2021-08-29 11:25:32]
住友林業を候補に入れている者です。住友林業では、第3種換気が標準と言われましたが、寒さ暑さ、音や花粉などは、大丈夫なのでしょうか?花粉症がひどいので、少し心配です。室温の変化などにも影響はないのでしょうか?実際に住んでいる人のお話を伺いたいです!
|
10724:
匿名さん
[2021-08-29 18:49:05]
>>10720 戸建て検討中さん
そもそも換気性能は気密性により変わるので=気密が悪いと縦横無尽に花粉、埃などが駆け巡る 3種、1種の前に大手ハウスメーカーでは住友林業、一条、スウェーデンハウス以外は選択肢外だと思います。 低性能を機械の力で覆せれません。 C値は最低でも0.6前後あった方がいいですよ。 |
10725:
匿名さん
[2021-08-29 19:01:25]
ま~た気密推しの流れですか
お疲れさん |
10726:
通りすがり
[2021-08-29 19:05:34]
>>10725 匿名さん
気密の話抜きに、換気の話は語れないでしょうに。 |
10727:
匿名さん
[2021-08-29 19:09:07]
>>10720 戸建て検討中さん
追記で 個人的にUA0.46を割り込むのか、割り込まないのか程度までは第3種で十分だと思います。 というかほかにやる事が・・・ UA0.3Xでさらなる快適性を求めるならば必須でしょうけど。 |
10728:
匿名さん
[2021-08-29 19:34:32]
気密施工は超割高に見積っても50万くらいらしい。
手抜きがあるかもしれないけれど部材は低気密住宅でも使われているはずなので、実質的には差は殆ど無いだろう。 ただミリ単位の施工にまで拘ったり部材を用法通りに正しく施工する必要があるよね。 面倒だから家中の隙間から風、埃、花粉が縦横無尽に駆け巡る家になると分かっていて建てているんでしょ? C値0.3を割る気密性ならば職人しか出せないけれど0.6前後は並みの大工でも正しく施工すれば出せますよね。 |
10729:
マンション検討中さん
[2021-08-29 22:21:35]
|
10730:
匿名さん
[2021-08-30 07:06:59]
>>10729 マンション検討中さん
依頼するものではなく、気密フィルムで言えば隙間なく施行しているかどうかという話で正しく施工しているかどうかです。 換気どころか結露する可能性が出てくるので割りと重要。 気密フィルム以外にも気流止めや水道の管の欠損を防いでいるかどうかなどもありますけど。 建築途中におこなわれる気密測定はそもそも正しく隙間を防ぐ事が出来ているかどうかを見るものです。 大手含め殆どの家は隙間を防げているのかを測定により調べる事もせず、正しく施工されていないというのが実情。 |
10731:
匿名さん
[2021-08-30 12:12:53]
ありがとうございます。
大変参考になりました。 気密フィルムの施工をお願いしており、 気密測定を別業者で手配を予定しています。 気密測定時に実施いただける修正をお願いしようと思います。 |
10732:
口コミ知りたいさん
[2021-08-30 12:52:00]
気密測定の結果が理想とは違う数値で修正を依頼した時に、施工不良であればもちろん無償だろうけど、仕様上問題ない場合は有料で追加工事になりますよね。
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10733:
匿名さん
[2021-08-30 14:39:40]
>>10732 口コミ知りたいさん
おそらく部材として正しい施工ではなく社内基準で判定される可能性もあり(ローコスト系の酷い会社は明らかな欠陥住宅でも社内基準を満たしていると言われる)本来はC値保証があるといいとさ思います。 |
10734:
検討者さん
[2021-08-30 17:35:03]
>>10732 口コミ知りたいさん
C値10とかの異常出ない限り有償でも追加工事もやらないと思いますよ |
10735:
口コミ知りたいさん
[2021-08-30 19:29:37]
c値保証は現実的に難しいですよね。可動窓いっぱい付けたいけれどc値は0.2以下が良い、なんて施主がくるかもしれません。
0.1以下を目指したいなら窓を全部fixにして玄関だけ外と繋げるしかないですね。 |
10736:
検討者さん
[2021-08-30 20:25:34]
>>10724 匿名さん
ん? c値0.3とかローコストのアイ工務店でも、バンバン出てるレベルですよ。あそこは0.6を保証してるし。 泉北ホームとかならもっと良い値でしょうに。 大手はデザインは良いけど、断熱気密は弱いところが多いイメージ。 |
10737:
マンション比較中さん
[2021-08-30 20:40:43]
見方を変えると、
中小メーカーや工務店はそういうところで勝負しないと 大手に勝てないからでしょうね。 Youtubeでも正論ではあるのだがポジショントークしている中小多いですし。 |
10738:
匿名さん
[2021-08-30 21:08:09]
確かに中小は断熱気密耐震耐久など全てにおいて拘るメーカーはあるけれど、一部の超高性能と大多数の安かろう悪かろう(一部、高かろう悪かろうもあるので注意)に分かれるかと。
一条は耐震が手落ち、手落ち部分はなく総合力の高い住友林業でも現場ではC値0.6出ると言われているけれど気密保証がない。 |
10739:
通りすがり
[2021-08-30 21:50:22]
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10740:
匿名さん
[2021-08-31 06:50:06]
>>10739 通りすがりさん
2倍耐震は耐震等級1の2倍以上の宣伝は見当たらなかったが、耐震強度から考えると構造計算した上での耐震等級3でしょうね。 オプション対応という事は、昔から全棟構造計算した上で耐震等級3を取得している会社とオプション対応で横並び、構造計算上での耐震等級3+制震装置と比べると弱いかな。 |
10741:
匿名さん
[2021-08-31 11:30:59]
気密を気にするなら気密測定やりなさい。
保証がなくても測定すると申告すればやらないよりやった方か丁寧に施工するから。 仮に1超える家だったら測定しなければ2近くいってるかも。 あとは住友林業のプライドあるんだろ?と生産担当者にはっぱかけるww 建築予定の皆さん頑張ってくたさいね。 |
10742:
名無しさん
[2021-08-31 13:46:04]
>>10740 匿名さん
確かに一条は制振装置がない時点で2ランク位落ちるかな |
10743:
匿名さん
[2021-08-31 14:40:48]
住林BFだって制振装置ないよ。でも要らないでしょ
家の揺れ軽減の免振ならいるけど制震は柱の揺れ軽減なんで弱い構造にいる物。 違うか~? |
10744:
マンション比較中さん
[2021-08-31 14:55:51]
一条施主じゃないけど自分もツーバイシックスの会社で建てた。
基本的にツーバイ系は制振装置いらない気がするが、 営業があった方がいいというのと、自分の中の気持ちというか気休めで入れましたw 軸組工法ならあった方がいいのかな?最近は軸組+パネルなので その辺どうなのかわかりませんが。。 |
10745:
e戸建てファンさん
[2021-08-31 15:10:09]
ミサワもモノコック構造だが実験で制震装置をつけると揺れによる変形が半分になってるな
三井もツーバイ、制振は有効だとしている |
10746:
匿名さん
[2021-08-31 15:42:32]
制振装置は揺れる軽量鉄骨2階以上で効果大な気がする
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10747:
匿名さん
[2021-08-31 18:03:49]
制震は柱の揺れではなく家全体の揺れを軽減しますよ。
データより明らか。 とくに複数回の加振が起こっても劣化を防ぎ耐震性能を保持し続けるというメリットがあります。 |
10748:
通りがかりさん
[2021-08-31 20:38:53]
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10749:
匿名
[2021-08-31 20:40:34]
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10750:
通りがかりさん
[2021-08-31 21:29:58]
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10751:
匿名さん
[2021-08-31 21:50:09]
つまり見る意味もここに上げる意味もない。
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10752:
匿名さん
[2021-08-31 23:01:01]
単純に耐震等級3+制震装置じゃなくて
倒壊はもちろん損傷防止3が大事で制振装置もあったらさらに良いんだろうな。 BFは倒壊防止3、損傷防止3だけど敢えてつけてないんだろうな 木造軸組では制振装置あったそうだから |
10753:
匿名さん
[2021-08-31 23:07:58]
サスペンションが硬い重量鉄骨には制振装置なんてそんなに必要いってことなんか?
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10754:
口コミ知りたいさん
[2021-09-01 15:03:08]
築浅で売りに出ていたのですがメンテナンスは高いですか?
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10755:
マンション比較中さん
[2021-09-01 15:10:14]
高いかどうかはあなた次第かと。
いくらくらい見込んでるかとか貯蓄や年収でも変わってきます |
10756:
匿名さん
[2021-09-01 15:16:15]
>>10753 匿名さん
メンテナンスでも重要な防水について参考の動画があります。 住友林業VS一条工務店ですって 内容的には住友林業に軍配って感じです https://youtu.be/UGIu3zOuW64 |
10757:
匿名さん
[2021-09-01 23:02:21]
>>10756 匿名さん
一条工務店が防湿気密シートを使用していない事にビックリ。 同じ断熱性能、気密性能の工務店より坪単価が安いくらいなので、構造材がホワイトウッドであるなど他にもよっぼと大丈夫基準の仕様が多いのかも。 |
10758:
通りすがり
[2021-09-01 23:49:18]
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10759:
e戸建てファンさん
[2021-09-01 23:56:07]
耐久性に関しては、
上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾が言ってたよ 上場してない一条をあえてはずす言い方してるとこはミソだけどな |
10760:
通りすがり
[2021-09-01 23:58:34]
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10761:
匿名さん
[2021-09-02 08:00:51]
>>10760 通りすがりさん
記事を読んだが 結露計算をして防湿気密シートを使うこと 結露計算できないならばタイベックスマートなどの可変透湿シートを採用した方が良い と書いてあり、内気密外解放を否定する内容では無かったよ。 |
10762:
匿名さん
[2021-09-02 10:32:49]
住友林業施主で昨年12月に引き渡しをいただきました。
メーカー選び当時は気密性にこだわり、一条工務店も検討はしておりました。 しかし一条さんは気密性に拘るところは素晴らしい一方、それによる制約も大きいと感じました。 窓の形状やら喚起の使用やら。。そして床材とかはイマイチだったり。 地元のスーパー工務店も考えましたが、デザイン性が合わなかったり、意外と高かったです。 (そりゃ、そうか・・・) 価格は高く、仕様も正直イマイチなのですが、総合的に考えて住友林業にいたしました。 ただ、住友林業さんは気密性について色々と打ち合わせ時に要望をいたしましたが、 正直、なかなか要望に応えていただけませんでした。。。 なかなかバランスって難しいですが、総合的には今のところ住友林業さんで満足はしています。 |
10763:
ご近所さん
[2021-09-02 12:45:07]
>>10762 匿名さん
住友林業さんはやたらと高いですよね。 予算があったのなら良かったですね。 地域密着の優良工務店ならもっとお得に同等以上の性能を実現出来ます。 「性能にはこだわりたい、でも予算が限られている」という方はそういうメーカー・工務店を探すと良いかもしれませんね。 |
10764:
通りがかりさん
[2021-09-02 13:14:30]
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10765:
通りすがり
[2021-09-02 13:15:24]
>>10763 ご近所さん
つまり、性能面で一条レベルではなく住林れべるで満足できるのであれば、工務店の方が良いということでしょうか。 (10762さんは、スーパー工務店さんが意外と高くて諦めたと仰っていたので、話がよくわかりませんでした) |
10766:
通りがかりさん
[2021-09-02 13:35:04]
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10767:
匿名さん
[2021-09-02 14:54:10]
>>10765 通りすがりさん
スーパー工務店は住友林業オプションよりスペックは高くコストは一条工務店くらい。 問題は全工務店中僅か数%であり、勉強しないとスーパー工務店だと宣伝している底辺工務店に騙される点。 詐欺師ほど営業上手な傾向にある。 |
10768:
匿名さん
[2021-09-02 14:57:44]
>>10765 通りすがりさん
スーパー工務店は住友林業オプション対応より耐久、耐水、耐震、構造材のスペックは高くコストは一条工務店くらい。 勿論、断熱をヒート20G1グレード程度にするなら一条より安く UA値、C値とも0.3台までスペックを上げるならば住友林業と同じ価格帯にはなる。 問題は全工務店中僅か数%であり、勉強しないとスーパー工務店だと宣伝している底辺工務店に騙される点。 詐欺師ほど営業上手な傾向にある。 |
10769:
通りがかりさん
[2021-09-02 19:08:38]
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10770:
匿名さん
[2021-09-02 19:23:31]
>>10769 通りがかりさん
耐震:構造計算あり 耐久防水:構造材→土台や柱が無垢芯材桧や無垢芯材ヒバ 気密→C値0.3前後 防湿気密シート、透湿防水シートなどの施工品質差 割合は知らんけど、スーパー工務店の方が上だと思う |
10771:
戸建て検討中さん
[2021-09-02 21:53:42]
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10772:
匿名さん
[2021-09-02 23:49:36]
>>10771 戸建て検討中さん
性能が高ければそうなりますね。 数値ではなく実現できる事で言うと、夏期は小屋裏エアコン1台全館空調、冬季は床下エアコン1台全館空調できる断熱気密性能であれば価格は住友林業並みになります。 ここまでハイスペックであればスーパー工務店の中でも一握りしか建てれませんけど。 |
10773:
匿名さん
[2021-09-03 10:07:03]
>>10759 e戸建てファンさん
防水は実は1番大事だったりするんだが、一条の防水保証は10年ごとの有料メンテナンスをしても最大30年までしかない 裏を返せば耐久性がないって言ってるようなものかと、、 松尾はさすがにその辺りが良く分かってるんだろう |
10774:
匿名さん
[2021-09-03 10:19:06]
>>10773 匿名さん
さらに一条の構造材はホワイトウッドですし。 |
10775:
通りすがり
[2021-09-03 10:25:40]
相変わらずみなさん、一条工務店が気になるんですね。
|
10776:
匿名さん
[2021-09-03 12:52:22]
木造であれば大手では住友林業、スウェーデンハウス、一条工務店の三択だし名前は上がるのは必然なだけ。
その中でどうかは部材や建材を見れば言わずもがな。 |
10777:
戸建て検討中さん
[2021-09-05 16:23:04]
オール無垢で建てるメーカーで検討してますが、こちらは無垢ですか?
出来れば土台や柱は杉よりヒノキを使いたいと考えています。 アレルギー持ちで薬剤もあまり塗りたくはありません。 |
10778:
スミリン施主
[2021-09-06 06:35:56]
>>10777 戸建て検討中さん
違いますね。土台は檜ですが、オール無垢ではないです。オール無垢にしたいならオプションになります。 ご希望にそうとしたら、関東圏であればokutaのLohasta homeがそれに当たると思います。オール無垢で、壁も漆喰の自然素材、防蟻とホウ酸処理されています。 |
10779:
匿名さん
[2021-09-06 19:36:55]
>>10752 匿名さん
遅レスですが https://youtu.be/uEHSlMtUxSk 木造の場合は、倒壊防止と損傷防止の計算が分かれておらず一つの計算をする事により両方満たすとのこと。 結論は動画15:00から BFだろうが在来軸組パネルだろうが、構造計算による耐震等級3=倒壊防止3であり損傷防止3でもあり、BFは等級3を取得しやすい工法 (在来で構造計算上の等級3を取得しようとする場合、勿論難しい計算も必要ですが構造材としては太くすればいい)という事になるかと思います。 |
10780:
戸建て待ちさん
[2021-09-09 14:38:18]
>構造計算による耐震等級3=倒壊防止3であり損傷防止3
住林では、そうでもない。 ガレージ広く取ったら損傷は2になったよ。 んで指摘してBコラムをこれでもかと多く入れてなんとか損傷も3になったけど 幅広柱が1方向ではないので邪魔。 うちの間取りでは重鉄の方が無理なく建つので住林断念。 ヘーベルハウスは基本、損傷1。なので損傷も3の積水に。 |
10781:
戸建て待ちさん
[2021-09-09 14:43:04]
なので損傷も3の 積水 に。
|
10782:
匿名さん
[2021-09-11 18:21:00]
>>10781 戸建て待ちさん
詳細教えて頂きありがとうございます。 RCや重量鉄骨は損傷3のまま自由な間取りが可能なんですね。 木造の基本は損傷3、軽量鉄骨の基本は損傷1 軽量鉄骨が一番耐震ヤバいという事も分かりました。 |
10783:
匿名さん
[2021-09-11 19:35:06]
|
10784:
口コミ知りたいさん
[2021-09-11 22:18:10]
>>10783 匿名さん
ヘーベル、軽量は知らんけど重鉄は耐震等級、倒壊3 損傷1がデフォだった。 モチロンお金を出せば3にもなるでしょう。 積水重鉄は倒壊損傷とも3がデフォでした。だから強いかは知らないけどね。 では軽量鉄骨は何処が良いの? 軽量だったら住友林業BFで建てます。 |
10785:
口コミ知りたいさん
[2021-09-11 23:08:05]
|
10786:
匿名さん
[2021-09-12 07:23:12]
軽量は2×4とかと同格
BFは重量と同格のイメージ。 |
10787:
匿名さん
[2021-09-12 08:29:18]
BFは在来軸組と思うけどな
なぜなら地震力をビックコラムで受けるから 通常重量鉄骨は梁と柱が剛接合だからね |
10788:
匿名さん
[2021-09-12 09:19:00]
BFも剛接合だけど。
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10789:
匿名さん
[2021-09-12 09:43:07]
>軽量は2×4とかと同格
同格?って値段? 耐震では2x4の方が強いと聞くけど? >BFは重量と同格のイメージ。 そう思う。 梁勝ちも含め、組み方は積水重鉄に近いと思う(値段もw) >BFは在来軸組と思うけどな 在来って耐力壁、筋交いでしょ? BFはだいぶ違うなー |
10790:
口コミ知りたいさん
[2021-09-12 10:00:13]
|
10791:
匿名さん
[2021-09-12 10:54:50]
今時こんな動画信じる人いないでしょう。いや今時なのか?
この人が建てて何十年も住んでの評価? カタログ見ての評価でしょ? 車や家電と違って簡単に評価できないと思うけどね。 性能が低いってどこが?? 単純に柱が太ければ強く見えるけどなー? 割り箸だって1本より2本の方が・・・w 別に住林推しではないし、断ったけどね。 |
10792:
デベにお勤めさん
[2021-09-13 11:17:05]
外観のデザインは古臭い
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10793:
匿名さん
[2021-09-13 12:35:43]
それを良さと感じる感性かどうかよ。
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10794:
通りすがり
[2021-09-13 13:23:44]
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10795:
通りがかりさん
[2021-09-14 00:11:10]
北陸地方のものだが、標準アルジオで最終通した。それなのに今になってAPWにすれば良かったと後悔している。実際そこまでの差は感じるものかね?
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10796:
通りがかりさん
[2021-09-15 07:35:31]
住友林業オーナーの皆様。どのくらいの大きさの建物を建てられましたか?
去年の記事ですが、 https://www.housenews.jp/house/18284 平均で127平米。約38.5坪。 このくらいの大きさのが建てられないなら、選んではいけないHMということか。 |
10797:
通りがかりさん
[2021-09-15 18:16:52]
|
10798:
通りがかりさん
[2021-09-15 19:07:07]
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10799:
匿名
[2021-09-15 19:30:31]
|
10800:
匿名さん
[2021-09-15 20:58:16]
うちは去年ですが、
42坪 平家 BF 外構込みで 総額5000万 本体工事は2900万でした。 データから逆を返せば、 価格帯の近いハウスメーカーと比べると、床面積の小さい家も扱っていると言えますね。 |
10801:
通りがかりさん
[2021-09-15 21:32:42]
>>10799 匿名さん
提案は別ですね。本体は2100くらいで、残りは提案分です。 他は地盤改良や仮設、エアコンなど、後は設計料など入れて、なんだかんだ税込みで3000万くらいになりました。多分規格だとは思いますが、国産ナラやシーサンドコートも採用出来ましたよ。 |
10802:
通りがかりさん
[2021-09-15 22:01:52]
>>10801 通りがかりさん
シーサンドコート採用できたならフォレストセレクションではないですね。フォレストセレクションだとサイディングが標準ですから。 それにしてもかなりお安く建てられているようです。 うちは、35坪弱で、太陽光や蓄電池、エアコン、照明、カーテンで税込で3500万に届きそうでした。 シャッターをサービスにしてくれたのはスゴいと思っていたのですが…上には上がいらっしゃるものです。 床材はチークの挽板、床暖房なしです。 |
10803:
通りがかりさん
[2021-09-15 22:14:28]
タイミングや営業さんとの交渉次第で金額が結構変わるのは住友林業に限らず、積水ハウスなどのハイクラスから住友不動産、アイ工務店等ミドルクラスでも見られることなのでしょう。
この点については明朗会計の一条工務店がスマートですよね。 ところで、住友林業施主の皆様。きこりんグッズはもらえましたか? |
10804:
匿名
[2021-09-15 22:21:21]
|
10805:
通りがかりさん
[2021-09-15 23:22:10]
|
10806:
通りがかりさん
[2021-09-15 23:23:28]
|
10807:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 05:37:22]
>>10803 通りがかりさん
それが、なんにももらえなかったんですよね。 今年の3月に引き渡しだったのですが、何かしら記念品がもらえると思っていたら、担当営業さんが、「タイミングなんですが、今、作っていなくて差し上げてないんですよー」とのこと。そういうものか、と思っていたら、同時期の引き渡しでちゃんともらえた方や後から送られてきた方もいる様子。 記念品でガタガタ言うのもなんなのですが、ちょっと「モヤッ」としています。 |
10808:
通りがかりさん
[2021-09-16 06:50:08]
>>10800 匿名さん
42坪の平屋…贅沢だなぁ。 本体2900万円ということは坪当たり69万円。 平屋は建築面積に対して、屋根や基礎の割合が2階建てより大きくなるからそのくらいになるのでしょうね。 残りの2100万円で給排水、照明、カーテン、エアコンの他、提案工事や住友林業緑化による外構工事ですか。 気に入ったお家になりましたか? |
10809:
戸建て検討中さん
[2021-09-16 07:14:03]
蓄電池って、必要ですか?
家の場所狭くなるし、廃棄するのも一人では困難だし、廃棄代も高いし、交換か廃棄で必ず10年後に撤去費も請求されると思うと、割りに合わずモヤモヤしているんですが 過充電や過放電による劣化や発火で長く使うことも怖いし |
10810:
匿名さん
[2021-09-16 07:29:26]
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10811:
戸建て検討中さん
[2021-09-16 07:34:06]
>>10810 匿名さん
蓄電池がある家の方がレアだと思いますよ EV関係の仕事してますが、かなりの技術使っているので、ハウスメーカーの安い蓄電池とかどこまでの電池診断技術あるか、メンテナンスあるのか気になってます 車検と違って、定期的にチェックしないですよね? |
10812:
匿名さん
[2021-09-16 07:37:09]
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10813:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 07:49:45]
家庭蓄電池の廃棄費用は、リサイクル費用、運搬費、足場と合わせたトータルでの撤去・処分費用は、25万円
交換の場合には、基礎工事以外に新築時に要した費用がかかる 100万超え 新築時は他の作業と一緒にやったので、割安になったところもあるが、交換時は値引きは少ない 補助金合わせてもやっと10年で元取れるかという世界なので、補助金なくなっているとかなり辛い。 また、蓄電池の分狭くなるので、その意味での経済的な損もある そう考えると、金銭的な意味で使う価値は低い 災害時の話はあるが、電気が何日も停電するような大災害は、太陽光パネルなどの配線断線やパネルずれも起きている可能性もあり、そのまま使っていいのかという疑問もあり そもそも低確率で、低確率でいうなら、定期無償メンテナンスを業者がしなくなった後の太陽光パネルの発火事故とかも各地で起きていて、そちらのリスクも加味すると、リスクは減っていない可能性あり |
10814:
通りがかりさん
[2021-09-16 07:54:17]
10802です。
>>10809 太陽光はかなり増えているようですが、蓄電池はまだ少ないようですね。 ただ、家の外につけますし、狭くなることはありません。 私は千葉の台風の一件があって以来、新築の際は付けようと決めており、非常時の電源として投資しましたが、太陽光と組み合わせることで、夜の買電を減らせます。投資額の回収は難しいでしょうが、自治体によっては補助金も出ます。私も太陽光と合わせて30万円程の補助金をもらえました。 容量が大きくないのでエアコンまでは無理ですが、テレビや冷蔵庫くらいは維持できるようです。 >>10804 >>10805 それなりに私も割り引いてもらえたということでしょうか。 家は気に入ってはいますし、遊びに来た親類や友人たちからも好評でした。 ただ、外壁を営業さんと設計士さんの薦めでシーサンドコートではなくサイディングにしてしまったんです。サイディングとしては上等なものらしいのですが、住友林業らしくない外観になってしまった気がしています。 |
10815:
口コミ知りたいさん
[2021-09-16 08:05:41]
https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo...
オーナーの事故報告義務が強化されているが、こういう説明を営業から受けてないようだと後悔するかもしれない 太陽光事故が増えていて、報告義務やメンテナンス義務が強化される傾向があり、罰則もあるからオーナーは改正動向を知らないといけない とにかく面倒 |
10817:
通りがかりさん
[2021-09-16 08:45:23]
|
10818:
匿名さん
[2021-09-16 12:14:06]
|
10819:
匿名さん
[2021-09-16 12:19:44]
>>10809 戸建て検討中さん
私は太陽光もエネファームも導入しませんでした。おっしゃる通りの状況ですし、導入しても停電時は3000Wくらいしか使えない様です。発電機とカセットコンロが有れば十分と私は思いました。 電気自動車を購入検討する人なら太陽光と合わせて、まだ意味があると思います。 |
10820:
匿名さん
[2021-09-16 14:31:37]
太陽光、蓄電池
世の中の流れに逆らっても仕方ない 悔しいが これが答え |
10821:
通りがかりさん
[2021-09-16 16:22:45]
>>10818 匿名さん
そりゃぁ、42坪もある平屋建てて、住友林業緑化でしっかりお金かけてスゴいお庭等の外構をやられたのでしょうから満足でしょうよ!(羨) うちなんか、土地は35坪しかありませんし、南北に細長いし、それでも私には土地だけでもかなり高かったしρ(тωт`) イジイジ |
10822:
匿名さん
[2021-09-16 16:32:39]
災害がきてみてからじゃないと活躍してくれるかわかりませんが太陽光6kちょいとニチコンV2Hリーフ62Kを導入しました。
先週からから興味本位で日中は太陽光、日が落ちてからリーフで放電、深夜からタイマーセットしてリーフ充電。 売電金額と深夜料金をよく把握してないのにやり始めました。 何もないよりいいかなと。 |
10823:
匿名さん
[2021-09-16 19:08:37]
>>10821 通りがかりさん
ただ、自分で間取りから電気配線、フェンス等等細かく要望出したので、住友林業ではなく別のSE工法を扱う安い業者にお願いしても、同じ家が建ったのかなとは思っています。 |
10824:
名無しさん
[2021-09-16 20:06:44]
>>10823 匿名さん
自分はビックフレームにこだわる必要があったのかと今は思ってます。特に大開口なわけでも無いし、35坪の小さい家なわけで。マルチバランスなら何十万か安くなりましたし。でもそれなら住友林業で建てる必要もなかったのかな? |
10825:
匿名さん
[2021-09-16 20:57:41]
>>10824 名無しさん
私の場合、建てたからこそ思う事でした。 初めての注文住宅に対して、お金に余裕があるなら、高いHMにした方が事故は起きずらいだろうという安心感で住友林業を選びました。 工法はそれぞれメリット、デメリットがありますが、基本的に類似工法が各社あるため、工法だけでHMを決定するのは危険かもしれませんね。 BFかMBかは床面積というより、1部屋をどれだけ広くしたいか、複数階建てなら上下階の間取りによってはMBの方が制限が出てきます。基本的にMBで建てられる間取りならBFで建てる必要性はないというのが、個人的な見解です。 私の場合は2台分の車庫とオーバースライダーシャッターの為、住友林業ではBFでないと建てられませんでした。 |
10826:
e戸建てファンさん
[2021-09-16 23:40:02]
太陽光や蓄電池買うお金あるなら子供にジュニアニーサで安定的に成長する株買ってあげなよ
今4歳の子供の利益5割超えているよ |
10827:
通りがかりさん
[2021-09-17 12:37:50]
>>10826 e戸建てファンさん
そういう考えもあるとは思いますが、お金は停電時に照明つけてくれたり、冷蔵庫を稼働させたりはしてくれませんからねぇ。 災害がなくても、数百戸規模の停電はちょくちょく起きていますよ。数時間で復旧するようですが。 |
10828:
評判気になるさん
[2021-09-17 14:23:08]
太陽光、蓄電池付けないなら、ポータブル電源とエンジンの発電機買います。
株は?と?でじゅうぶん。 |
10829:
匿名さん
[2021-09-17 15:34:33]
今まで自家発電が必要と思うほどの停電を経験した事ないからなぁ。メリットがもしもの停電時だけだから、費用対効果が悪すぎる。数時間の停電じゃ冷蔵庫の中身も無事ですし。
|
10830:
匿名さん
[2021-09-17 15:40:19]
まれな停電リスクなら、トヨタのハイブリット車を選べば非常用電源として十分。
|
10831:
通りがかりさん
[2021-09-17 16:01:08]
|
10832:
匿名さん
[2021-09-17 17:09:14]
考え方というよりはエネファームであれば、発電所より発電効率が悪く、太陽光は価格と見合わない点が改善されない限り普及は進まないのでは?
|
10833:
口コミ知りたいさん
[2021-09-18 07:56:11]
>>10827 通りがかりさん
実家は東日本大震災で被災したんだけど、停電起きるような大災害は怖くて家にいれないよ 情報もろくにない中、被災して電気がない時はガス、水もない。なお、電線なので、電気は一番復旧が早い。 倒壊したり、家がヒビあり、太陽光パネルがズレ落ちている中、点検もされてない中で本当に太陽光で発電するの?発火が怖くてできないと思うよ。 ちなみに、太陽光システムの販売サイトでも注意を呼びかけている 揺れの大きかった地域(目安として、家屋の倒壊・破損、塀の倒壊、瓦のずれ・落下等のあった地域)は太陽電池モジュールやパワーコンディショナ、ストリングスなどの設備の破損や配線の断線にご注意ください。 ※屋根の上に設置されている場合でも、地震の揺れによって配線へ大きな力がかかり部位の破損が起きることがあります。 ・太陽光発電システム破壊時の注意事項 感電の恐れがありますので触れない様にして下さい。 被害への対処の実施にあたっては、対策のために販売施工事業者様へご連絡ください。 |
10834:
口コミ知りたいさん
[2021-09-18 07:58:05]
熊本震災で、益城町などの被災地で停電時に自立運転を使っていたのは3世帯程度。
|
10835:
口コミ知りたいさん
[2021-09-18 08:01:10]
https://www.google.com/amp/s/www.sankei.com/article/20160608-6H6SY7QB7...
熊本震災では、太陽光はむしろ課題がフォーカスされている 特に、業者を呼んでの有償メンテナンスをしっかりしてなかった場合に、メンテナンスに過失あって、周辺地域に損害与えたりすると、賠償責任を負いかねない |
10836:
匿名さん
[2021-09-18 08:18:17]
災害時の発電目的なら普通にプリウスやEVを使えばいいよね
|
10837:
匿名さん
[2021-09-18 08:21:21]
|
10838:
評判気になるさん
[2021-09-18 08:36:12]
太陽光やエネファームを買うか否かの判断として、営業の話を聞く前に欲しいと思っていたかで決めればいい
思ってなかった人はまずいらない 全館空調も同じ そもそも、これらは、大半の人は家建てる前に使ってなかったものばかり つまり、それで何も困らないわけ 営業の不安を煽る商法に付き合っていたら、借金がどんどん膨らむ リスクあることは他にも沢山ある 保険だらけになってしまう 子供の習い事、私立中の塾代とか大学入試の予備校代はハウスメーカーのFPが示すよりもかなりかかる 更に大事なことは、借金が増えること自体もリスクが増えるということ 中古物件見るとわかるが、築浅で手離す人も意外に多い 手離す理由も聞いていたが離婚、転職、健康問題、親の介護、といった理由が多かった オプション工事は高い値段がつかない インナーガレージ、吹き抜け、全館空調、太陽光、トリプル樹脂サッシ、無垢材、施主拘りの設備、施主好みの外構デザインは買い手にとって必ずしも必要なものではない オプション増えれば増えるほど、買い手にとっていらない設備で高く感じ、売れなくなる このため、多くのオプションは二束三文である羽目になる |
10839:
評判気になるさん
[2021-09-18 08:37:48]
|
10840:
匿名さん
[2021-09-18 08:41:02]
|
10841:
e戸建てファンさん
[2021-09-18 08:43:12]
鳥の糞で発電効率落ちるので、近所の人定期的に洗浄している
電柱に早朝と夕方すごい鳥が集まる |
10842:
e戸建てファンさん
[2021-09-18 08:45:25]
エネファーム、太陽光、蓄電池は、交換工事が嫌だわ
貴重な休日を潰す 年老いてからは工事に伴う営業攻勢怖いし |
10843:
匿名さん
[2021-09-18 08:45:45]
>>10841 e戸建てファンさん
それも太陽光を付けない理由にはならないな |
10844:
匿名さん
[2021-09-18 08:46:35]
|
10845:
匿名さん
[2021-09-18 08:47:36]
屋根一体型は熱が籠るので発電効率落ちて、採算合わないよ
夏場って発電量実は減るのだけど、それも高温になりすぎるせい |
10846:
匿名さん
[2021-09-18 08:51:22]
|
10847:
検討者さん
[2021-09-18 08:56:42]
企業でビジネスモデル戦略検討しているけど、アフターや安い同業者に乗り換えさせない商品作りは大企業の得意分野
太陽光の屋根一体型、全館空調、エネファーム、蓄電池というようなものは、一度導入させたら、必ずメンテナンス発生するので、とても美味しい商品 それも、一般消費者は馴染みが余りないので、見積もりをどこで取ればいいか検討するだけでもハードルがあり、割高でも比較できないから、いい値で工事にサインしてくれる メンテナンス時にそのまま課金してもらえる可能性が高い 大手ハウスメーカー回っていると、どこもそういうアフターで金取る常道に落とそうとするので面白かった 工務店は職人気質なせいか、そこまての余力ないのか、そういうのは余りない |
10848:
匿名さん
[2021-09-18 09:04:37]
ハウスメーカーが存続し費用が払えるのであれば何ら問題はない。メンテナンスを他に頼む必要性が無い。
施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。 それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。 |
10849:
匿名さん
[2021-09-18 09:07:39]
そもそもメンテナンスを
を他に頼もうとするケチな考えの人は大手ハウスメーカーに頼む資格はないよ。 |
10850:
匿名さん
[2021-09-18 11:01:49]
お金に余裕があればつけるでしょww
予算に余裕がないからつけない理由を探す。 リーフの62kは新車買うの苦労しました。 |
10851:
通りがかりさん
[2021-09-18 11:04:19]
私は屋根に穴あくの嫌だったのでつけませんでしたよ
そこで浮いたお金で他のグレードあげたのとお庭にもう少し費用かけました つけないより少しだけ高くなりましたが… |
10852:
匿名さん
[2021-09-18 11:17:21]
|
10853:
通りがかりさん
[2021-09-18 12:59:40]
>>10852 匿名さん
私も。 よく考えたら停電時の操作方法とか、どこのコンセントに蓄電池から電気が行くのか忘れてしまった。説明はあったんだけど。 あと、水も貯めておかないと。昨年秋から雨水タンクが標準になったらしいけど、水道水のタンクはオプションならあるのでしょうか。 ところで、屋根瓦一体型太陽光パネルは固定資産税に跳ね返るそうですが、どのくらい違うのでしょうね。 |
10854:
匿名さん
[2021-09-18 13:58:12]
|
10855:
匿名さん
[2021-09-18 14:39:05]
|
10856:
通りがかりさん
[2021-09-18 15:02:31]
|
10857:
匿名さん
[2021-09-18 16:57:51]
>>10855 匿名さん
井戸は分譲地の中に作ったみたいなので見た目悪い雨水タンクとウォーターサーバー12リットルを常に8ケース常備してます。 生きてる間に来ないかもしれないのに(笑) 地震保険みたいなもの。 自己満足もあるのかな |
10858:
通りがかりさん
[2021-09-18 19:53:14]
|
10859:
匿名さん
[2021-09-18 19:56:58]
地震保険は国が行う救済制度でちょっと違う様な。仮設住宅をなかなか出られない人は地震保険に入ってなかった人なのかなと思う。
|
10860:
匿名さん
[2021-09-18 21:06:53]
|
10861:
検討者さん
[2021-09-18 22:59:55]
|
10862:
匿名さん
[2021-09-18 23:10:37]
うちは効果的面だったけど、経験値高い鳥が生息している地域もあるのか。
|
10863:
名無しさん
[2021-09-18 23:16:05]
比較的最近の東日本大震災や熊本震災ですら、災害時に太陽光の操作法わからずにほとんど使えていない世帯が大部分
理由は太陽光システムは安全のために停電時は自動で切断されるようになっているから そこで自分で自立運転するって結構勇気いる 何かあった時の過失は緊急事態なのに、自立運転を判断した人になるから、損害賠償責任を負いかねない |
10864:
匿名さん
[2021-09-18 23:53:01]
ショートしていればONにした途端配線が吹き飛ぶし、断線しかけていれば熱を持っていずれも火災に繋がりますね。
|
10865:
検討中さん
[2021-09-19 10:14:53]
太陽光のネガティブキャンペーン真っ最中かな?
いずれにしても新築するなら太陽光くらい乗せとかないと恥ずかしいと思うぞ 世間の目もあるし |
10866:
通りがかりさん
[2021-09-19 11:27:40]
|
10867:
評判気になるさん
[2021-09-19 13:19:47]
|
10868:
名無しさん
[2021-09-19 18:58:29]
>>10865 検討中さん
他の家と同じ無味乾燥なデザインの方が恥ずかしい 屋根にデザイン拘れば太陽光より高いからね 億超える家多い地域だけど、Googleマップで見ても、ここ最近建った8箇所は誰もつけてないよ |
10869:
評判気になるさん
[2021-09-19 19:20:20]
カラスは貝などの硬いものを高いところから落として中を取り出す習性があり、腹が減ってない時には石落として遊ぶ
太陽光パネルはカラスの遊び場 鳥が配線をかじるトラブルもある 電気代の小銭浮かすために、わざわざ家のトラブル要因増やすなんて怖くてできない ハウスメーカーの建てた家を借家で借りていたけど、10数年したら、家の外にある設備は普通にボルトが腐食して外れたり、色々とトラブル多い |
10870:
匿名さん
[2021-09-19 19:40:13]
住宅用太陽光は以前は年間40万超えていたが、今は10数万件
太陽光はつけないのがトレンド 災害時にトラブルも起こしていて、イメージも悪い |
10871:
匿名さん
[2021-09-19 20:06:55]
住友林業で建てる人はそんなに太陽光パネル乗せる載せないで悩むの?
|
10872:
通りがかりさん
[2021-09-19 20:29:10]
太陽光発電については買取価格の下落と故障リスクをどうみるかですかね?ちなみにうちは北陸地方のため1年の半分は曇っていることや積雪もあり設置は見送りました。
|
10873:
通りがかりさん
[2021-09-19 22:50:40]
我が家も太陽光設置で悩みましたが、敷地形状からして南へ上がる片流れ屋根が、住む上で最も快適なプランになると思ったので、設置しませんでした。
|
10874:
匿名さん
[2021-09-20 01:54:22]
南面は南面で太陽光パネルの反射で近隣トラブルになることが多く、結局取付ける条件も厳しい。
|
10875:
通りがかりさん
[2021-09-20 04:05:52]
シーサンドコート
ハーモシーリング 格子スクリーン ウッドタイル 住友林業の3種(ひとつ多いですが)の神器と言われるこれら。 皆様、どれくらい採用されていますか? |
10876:
通りがかりさん
[2021-09-20 06:17:24]
>>10875 通りがかりさん
シーサンドコートは、現在標準仕様です。新しい外壁のSODOも素敵です(こちらも標準仕様です)。我が家は、家の雰囲気にはシーサンドコートが合いそうだったのでシーサンドコートを採用しました。 ハーモシーリング(現在はスタイルシーリングとなっています)は、採用しませんでしたが、同じ感じで窓上部・キッチン天井にレッドシダーを採用しました。 格子スクリーン・ウッドタイルは不要なため、採用しませんでした。 |
10877:
匿名さん
[2021-09-20 07:29:15]
>>10875 通りがかりさん
外壁はモルタル下地のタイルにしました。 ハーモシーリングは所詮シートなのと、天井が部材より長いと間仕切りが必要になる為、ナチュラルシーリングを採用しました。こちらは床と同じように貼っていく為、天井がどれだけ広くても途中で仕切りが必要になることはありません。 格子スクリーンは間取りから採用場所がなく断念。 ウッドタイルは玄関の目の前に採用しました。 |
10878:
匿名さん
[2021-09-20 09:32:10]
ハーモシーリングは良いけど、ショールームでちょっとお高い壁紙で雰囲気出るので、それで満足して辞めました
|
10879:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 10:44:23]
ご存知の方にお聞きします。
ビックフレームの集成材は何の木(木材の種類)を張り合わせていますか? また、その木はどこの国や県で育った木ですか? |
10880:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 10:48:56]
|
10881:
通りすがり
[2021-09-20 10:53:34]
>>10880 戸建て検討中さん
太陽光をつけたくて、金額面でつけられないのか、そもそもつけたくないのか、他人から見たらわからないぞ。 そして豪邸には太陽光はついてない。お金持ちは電気代なんて気にしないから。(環境意識の高い人を除いて) |
10882:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 11:01:43]
>>10881 通りすがりさん
分かる分からないではなくて、太陽光が付いてない事実がそのように残念に見られてしまうよって話。 他人はそのお宅が新築して太陽光が付いて無い理由をポジティブには捉えてくれないよ。 それと最近はいわゆる豪邸でも太陽光は導入している。何故なら営業が勧めるから。 断る理由が無い。 |
10883:
匿名さん
[2021-09-20 11:34:42]
|
10884:
匿名さん
[2021-09-20 11:36:50]
>>10880 戸建て検討中さん
どうぞ強迫観念にかられながら、お付けください。 |
10885:
通りがかりさん
[2021-09-20 11:40:24]
つーか、太陽光ついてるついてないで
あの家は云々思っちゃうのがヤバいw よほど自分に自信がない証左でしょうね |
10886:
評判気になるさん
[2021-09-20 11:45:36]
>>10882 戸建て検討中さん
新築に太陽光ないからってビンボーってwww 何千万、億からの家買うなら100万200万の金出せるよ。 必要ないと思うから興味ないから付けないだけだと思うよ。 ベンツ乗ってりゃお金持ち???現金ならそうかもね。 |
10887:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 11:52:45]
>>10885 通りがかりさん
言い訳は他人には通用しない |
10888:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 11:54:18]
|
10889:
匿名さん
[2021-09-20 11:58:36]
風呂に窓つけるかどうかも、せっかく戸建てを建てるならと営業に勧められたな。掃除が面倒だし、メリットがないと太陽光同様断った。
|
10890:
匿名さん
[2021-09-20 12:04:10]
太陽光パネル検討板はこちらでよろしかったでしょうか?
|
10891:
通りすがり
[2021-09-20 12:59:01]
|
10892:
匿名さん
[2021-09-20 13:11:22]
|
10893:
匿名さん
[2021-09-20 13:14:27]
> 何故なら営業が勧めるから。
太陽光つける人は財布が緩く、狙われる家というのは正しそうですね https://taiyoukouhatudenrogu.com/tousan/#smoothplay1 どの営業マンでも口を揃えて言う事があります。 それは、「太陽光発電を入れている家はカモだ!」という事です。 本当に投資関係やら物販系やらサービス系やら関係なしに同じことを言います。 これにはちゃんとした理由があって、太陽光発電システムは、飛び込み営業で買うと200万~300万ぐらいになる事も多々あります。 その為、この家は金があるし、買う決断力もある家!と思われるのです。 まあ こんな風に思う営業マンはマシな方で、大概は「この家の決裁者は財布のひもが緩そうだ」と思ってる事が多いのです。 |
10894:
評判気になるさん
[2021-09-20 13:15:40]
ネット情報鵜呑み過ぎじゃね?
|
10895:
匿名さん
[2021-09-20 13:21:19]
太陽光やエネファームなんて、既存の家でつける人は少ない
太陽光は特に顕著で何年も前と比べて半分以下に減っている 国のデータでも明確に現れている つまり、普通の生活していたら、とてもでないが、買おうとしない設備 新築ハイになって財布が緩くなったところを営業に付け込まれたようなもの |
10896:
評判気になるさん
[2021-09-20 13:25:46]
つまり、そのハイになれない自分に言い訳
残念だが買えないんですね! |
10897:
e戸建てファンさん
[2021-09-20 13:31:22]
毎年急激に売電価格下がっているので、太陽光発電は自分の家で消費するのが良い
そのために蓄電池が必要だが、高価ででかく、更に寿命も太陽光より短い ダメダメ |
10898:
匿名さん
[2021-09-20 13:33:55]
前も書いたけど太陽光付けないで
その費用と少し上乗せして住設と外構立派にしたけどね そもそも太陽光乗ってると屋根に穴あくし、何よりも見た目がカッコ悪いのでね むしろ乗せてる家みるとダサいし、せせこましいお宅だなって思いますよw |
10899:
匿名さん
[2021-09-20 13:34:47]
10年前くらいなら、太陽光パネルがステータスだったでしょうね。
|
10900:
匿名さん
[2021-09-20 13:36:21]
|
10901:
匿名さん
[2021-09-20 13:38:48]
|
10902:
匿名さん
[2021-09-20 13:39:11]
今の時代、金持ちマウント取るなら全館空調だろう。
|
10903:
匿名さん
[2021-09-20 13:41:33]
|
10904:
匿名さん
[2021-09-20 13:41:46]
|
10905:
匿名さん
[2021-09-20 13:42:34]
つまり太陽光はあって当たり前
|
10906:
匿名さん
[2021-09-20 13:46:38]
|
10907:
匿名さん
[2021-09-20 13:48:07]
|
10908:
評判気になるさん
[2021-09-20 13:48:47]
全館空調でマウントってwww
無駄使いって事か |
10909:
匿名さん
[2021-09-20 13:54:28]
|
10910:
評判気になるさん
[2021-09-20 14:00:19]
|
10911:
匿名さん
[2021-09-20 14:13:55]
|
10912:
名無しさん
[2021-09-20 14:30:11]
|
10913:
匿名さん
[2021-09-20 14:35:33]
>>10910 評判気になるさん
日が出てる内に電気を使っているなら意味ありますが、夜メインの場合蓄電池がないとただ電気を作って捨ててるだけになります。 |
10914:
匿名さん
[2021-09-20 14:38:03]
|
10915:
匿名さん
[2021-09-20 14:45:22]
|
10916:
匿名さん
[2021-09-20 14:47:28]
|
10917:
匿名さん
[2021-09-20 15:07:02]
>>10914 匿名さん
ですよねー 10898さんが「乗せないのは見た目ダサいのとせせこましいからだ!」って言われてたので言ってみました。 余程コンプレックスがある人以外は、導入費用や売電価格、メンテナンス費用やパワコンの買い替えなどがデメリットになると思います。 |
10918:
匿名さん
[2021-09-20 15:09:33]
>>10916 匿名さん
設置費用の価格低下 日中の電気代実質無料 停電時のライフライン確保 などでしょうか? 個人的には見た目ダサいと貧乏臭くも見えるのはデメリットではないです。 というかダサくも貧乏臭くも見えないので。 |
10919:
e戸建てファンさん
[2021-09-20 15:12:48]
新設住宅着工戸数は、2019年度は88万戸で1割切っているけど?
昔は全部で40万件とかあったらしいけどね https://www.meti.go.jp/shingikai/santeii/pdf/063_01_00.pdf https://built.itmedia.co.jp/bt/spv/2011/19/news026.html |
10920:
評判気になるさん
[2021-09-20 15:13:30]
|
10921:
名無しさん
[2021-09-20 15:14:33]
? 発電量維持や安全性確保の観点から3~4年ごとに1回程度の定期点検が推奨されており、1回当たりの 定期点検費用は相場は約2.8万円程度であること、
?パ コンについては、20年間で一度は交換され、20.9万円程度が一般的な相場であること、 ハウスメーカーへのお布施お疲れ様 |
10922:
通りがかりさん
[2021-09-20 15:20:31]
太陽光の営業の論理的な穴としてよく言われるのが、家族構成が変わることなんだよね
多くの見積もりは15-20年後以降は考えてない 交換コストや止める場合の廃棄コスト、メンテナンスコスト、ニーズの変化は無視 子供なんて大学からいなくなることも多いし、そうなると過剰電力になる その頃には売電価格も端金 一方で容量減らすと、メンテナンスは人件費だから、割高 |
10923:
評判気になるさん
[2021-09-20 15:25:57]
時間はお金で買えないからな
太陽光つけた段階で継続的に定期点検や交換修理の時間が奪われるのが確約される |
10924:
匿名さん
[2021-09-20 15:35:40]
|
10925:
匿名さん
[2021-09-20 15:40:28]
|
10926:
匿名さん
[2021-09-20 15:43:18]
>>10921 名無しさん
ハウスメーカーが存続し費用が払えるのであれば何ら問題はない。メンテナンスを他に頼む必要性が無い。 施工も含め基本の品質が高く、保証も手厚い全国展開の大手ハウスメーカーならば、むしろ災害時も含めて安心感が高い。 それよりも施工も含めて基本の品質が低く、会社の倒産などで保証や責任の所在がなくなってしまうような(全てではないが)大部分の工務店の方があらゆる面において遥かにリスクが高い。災害時の対応など期待出来るはずもない。 |
10927:
匿名さん
[2021-09-20 15:58:22]
太陽光パネルを付けたけど失敗だったって人の意見なら参考になるけど、付けた事もないのに見た目がーメンテがー売電がー交換がー貧乏臭いーって言われてもあんまピンとこない。
ってか住友林業どこいった! |
10928:
通りがかりさん
[2021-09-20 16:10:15]
まわりの目を気にしてつけるとかしなくても…。必要だと思うならつければ良いし、不要と思うならつけなければいい話。
|
10929:
通りすがり
[2021-09-20 16:10:33]
>>10924
何のために太陽光載せてるのか?自分の家の経済性のためだろう。 ただし、重要なのは、将来お得かどうかは確約されていないという点。要は賭け事なんだよ。勝者か敗者かわかるのはまだずっと先の話。 勝者の気分だったのに、害してごめんね。 |
10930:
匿名さん
[2021-09-20 17:04:24]
損得なら損になる可能性が高いのは数年前から答え出てますけどね。
|
10931:
評判気になるさん
[2021-09-20 17:13:34]
|
10932:
通りがかりさん
[2021-09-20 20:02:30]
太陽光は日照量が多いところなら採算性とれるのでないかな?四国とか
地球環境を真剣に考えてますみたいな人もいるし、人それぞれだよね。まあ、ホントに地球のためかは怪しいけどさ。 |
10933:
匿名さん
[2021-09-20 20:09:59]
>>10918 匿名さん
設置費用の価格低下 太陽光設置費用が安くなるかどうかと太陽光設置のメリットとは全く関係ないです。 日中の電気代実質無料 これは見かけ状メリットですが、コスト面と考えるとメリットにはなり難いです。 停電時のライフライン確保 確保できてコンセント2?3個分(設置費150万) デメリットは 導入コストと維持コストの回収が難しい 建物倒壊リスクの増加 雨漏りリスクの増加 地震発生後は点検するまで使用できない。 |
10934:
戸建て検討中さん
[2021-09-20 20:35:33]
住林さんの使う木材はオール国産ですか?
|
10935:
匿名さん
[2021-09-20 20:35:49]
>>10933 匿名さん
設置価格が低下したらコストが下がって日中の電気代実質無料のメリットに繋がるのでは? 私が提案受けたのは5kWのパネル設置で約50万円。 計算上年間約10万円ほどお得になるので6年目以降はプラスになります。 もちろん地域や家族構成で異なりますので一概には言えませんが。 |
10936:
匿名さん
[2021-09-20 20:42:06]
|
10937:
匿名さん
[2021-09-20 20:50:10]
太陽光とニチコンV2Hと日産リーフ62K導入で長期的な停電が来て安心な気がする。
|
10938:
通りがかりさん
[2021-09-20 21:46:39]
>>10934 戸建て検討中さん
基本違いますよ。ビックコラムはオウシュウアカマツの集積材です。国産檜集積材にも出来るそうですが、強度に劣りコストアップです。 ただしてくれと言えばしてくれるかもしれませんけどね。 |
10939:
匿名さん
[2021-09-20 22:50:09]
>>10934 戸建て検討中さん
檜以外は外国な様子 |
10940:
評判気になるさん
[2021-09-21 00:13:46]
屋根一体型の太陽光は、熱が篭りやすく、熱により発電量が減る
更に固定資産税やメンテナンス費用が高く、試算より低く出るのは避けられず、費用回収は難しい |
10941:
e戸建てファンさん
[2021-09-21 00:32:38]
太陽光が不良債権というのは、築10数年経過した太陽光付きの中古物件見るとわかる
中古検討しようとした人ならわかるけど、築10数年経過すると色々とメンテナンス費用がかかる その中で太陽光やエネファームは結構気になる地雷 売主も後数年ぐらいは使えるかもと申し訳なさそうにいう 築10数年経つと、そもそも家の価値も半減以下だし、そんな価値がなくなった建物に、今更太陽光を交換して高額な金払うのというアンバランスさ かと言って、放置したら事故あったときに近所迷惑になる そのまま設置という選択肢が許されず、また、屋根のメンテナンス周期と太陽光のメンテナンス周期が一致しないので、これまた不経済 どちらかに合わせて補修するとなると、補修頻度増えるし、合わせないなら無駄に人件費がかかる |
10942:
匿名さん
[2021-09-22 14:53:07]
工務店により、丁寧に仕上がるか、手抜きで仕上がるか・・・仕上がりに非常にバラツキがあります。これは間違いありません。我が家は後者で、後々、非常に瑕疵が多く発見されました。
|
10943:
通りがかりさん
[2021-09-22 15:14:29]
買電の値上がり率はどうなるんだろう?
これからの時代、上がっていく気がするけどなー |
10944:
匿名さん
[2021-09-22 20:49:06]
売電量が増えたところで発電量調整がシビアになり、結局コストアップてのがオチ。今と変わらない。
|
10945:
評判気になるさん
[2021-09-22 21:18:44]
売らなくていいけど買いがなければいいな~
|
10946:
通りがかりさん
[2021-09-23 00:30:48]
|
10947:
通りがかりさん
[2021-09-23 19:44:58]
耐震性から住友林業選んだのだが、ビックフレーム工法の中に免震パネルは導入できる?必要ないのか、コスト削減なのか。導入した人いる?
|
10948:
戸建て検討中さん
[2021-09-23 20:30:40]
千葉県旭市の展示場に何回か通いました。申込金に5万円払いましたが、その後一切連絡が来ませんでした。家のデザインとかとても魅力的でしたがお金を払ってすぐ連絡が来なくなったのはとても残念に思いました。
|
10949:
評判気になるさん
[2021-09-23 20:51:25]
>>10947 通りがかりさん
免振は普通、工法内ではなく土台の下に設置。 |
10950:
匿名さん
[2021-09-23 20:51:46]
|
10951:
通りがかりさん
[2021-09-23 21:26:19]
>>10949 評判気になるさん
間違えた。マルチバランスで使用されている耐震パネルを入れられるかを聞きたかった。 |
10952:
匿名さん
[2021-09-23 22:06:03]
|
10953:
木造検討中
[2021-09-23 22:15:13]
|
10954:
評判気になるさん
[2021-09-23 22:36:11]
|
10955:
評判気になるさん
[2021-09-23 22:38:35]
|
10956:
評判気になるさん
[2021-09-23 22:40:08]
|
10957:
通りがかりさん
[2021-09-23 23:10:21]
|
10958:
評判気になるさん
[2021-09-24 00:46:36]
|
10959:
評判気になるさん
[2021-09-24 00:51:10]
|
10960:
匿名さん
[2021-09-24 01:48:58]
>>10951 通りがかりさん
木ズレパネルの事ならフル活用ですけど…? |
10961:
匿名さん
[2021-09-24 08:49:28]
|
10962:
マンション掲示板さん
[2021-09-24 12:27:30]
私も検討者の1人ですが、BFに制振装置は無いようですね。
特注でいれることも不可能ではないかもしれませんが、接合部などを専用にすることを考えるとそれなりの金額になりそうです。 構造は学生の時にかじった程度ですが、制振装置は適切な位置にいれないと効果がないどころか悪影響になる(偏心や直下率から)ことも考えられるので、 構造を専門としてる設計担当者にお願いできると良いですよね。 |
10963:
匿名さん
[2021-09-24 13:30:50]
>>10948 戸建て検討中さん
いい経験をされたと思います 住宅関係は平気で酷い契約結ばせます 建てる家の仕様が決まってないのに、莫大な違約金縛りの請負契約はその典型 よく考えたら、土台、柱、梁に使われる木材の種類や強度も把握せずに契約してしまったなんてよくあること 住友林業は国産の山林持っているから、檜かと思えば、海外の安い木材 一生に一度の家なのに、変えたいと思ったら、発注済、変えると莫大な変更料請求 施主支給したく輸入したお洒落なランプつけたいと思ったら、種類変えるだけなのに、ランプよりも高い高額な費用請求 私は、色々と建てる直前にできないことや知らないこと多く、困りました ぜひ家づくりの勉強されていい家を建ててください |
10964:
匿名さん
[2021-09-24 17:16:48]
>>10963 匿名さん
酷い営業等に当たったみたいですね。 私が関わった住友林業では、基本的に請負契約ではなく、着工合意をしない限り発注はされていません。 着工合意前でも間取りの変更等は申請準備の為、設計費が追加になる事がありますが、事前連絡がしっかりされています。 おしゃれなランプも日本の引掛シーリングに対応していれば、おかしな請求になりません。しかし、海外の変な仕様に合わせる為とかなら別途費用がかかっても仕方ないと思います。 着工合意前には全ての部材の確認をしますので、面倒臭がらず細かくチェックすることをお勧めします。 |
10965:
通りがかりさん
[2021-09-24 22:17:53]
なんだか面倒な目に遭う方もいらっしゃるのですね。
私は運が良かったんだな。 営業さんも、設計士さんも、インテリアの方も、生産担当さんもどの方とも相性がよく、楽しく家作りを進められました。もちろん、家にも満足しています。 高かったけど(汗) |
10966:
口コミ知りたいさん
[2021-09-26 10:52:03]
緊急事態宣言出てる9月の東京に日本各地から住友林業の協力業者の人間集めたって本当なの?
|
10967:
名無しさん
[2021-09-26 23:40:27]
とても上から目線な営業さんでとても失礼な態度を取られました。どこの営業さんでも悪い感じの方、良い感じの方いらっしゃるでしょうが、ここの担当の方と一緒に家づくりをしていきたいという気持ちに全くなりませんでした。
|
10968:
匿名さん
[2021-09-26 23:46:06]
何処の何の会社でも販売員でも良い人も感じ悪い人もいますよ。
|
10969:
通りがかりさん
[2021-09-27 02:20:38]
>>10968 匿名さん
まったくです。 自分は某大手で他社を滅茶苦茶に貶しまくる営業さんに遭遇し、そこからだけは絶対に買うまいと決めましたが、別の機会で話をした同じ会社の営業さんはとても穏やかな方でした。住友林業でも同じでしょう。 他にも1時間程度で、立て板に水を流すようにテキパキと説明をしてくれた会社。完成物件の見学のために乗せてくれた営業さんの車がタバコ臭かったこと会社。色々ありましたね。 |
10970:
匿名さん
[2021-09-27 11:06:22]
>>10969 通りがかりさん
ボロクソ他社批判で有名?なHH営業 ここでは買わないな。 他社批判しません余裕な紳士SR営業 この人から買いたい! どちらも断りましたが どこが良くないか聞かせてください。去り際大人対応なHH 無茶苦茶SH批判でドン引き。今までの紳士どこへやらなSR でした。 |
10971:
通りすがり
[2021-09-27 11:11:08]
|
10972:
匿名さん
[2021-09-27 22:44:08]
>>10971 通りすがりさん
わかるなら聞く必要なし |
10973:
通りがかりさん
[2021-09-29 19:15:34]
別に住友林業だけの話ではないけど、ここの標準サッシの性能はどんな感じですか?スペックはわかるんですが、実際に住んでいる人に聞いてみたいです。
|
10974:
名無しさん
[2021-10-03 21:48:43]
>>10973 通りがかりさん
北関東在住です。参考になれば。 サッシは標準からサーモスXに変更しましたが、断熱は同等くらいかと。 アルミ樹脂ペアアルゴンガスです。 夏場は不満はありません。 冬は朝氷点下になることが多い地域のため、窓際は冷気を感じます。 カーテンでは結露しませんが、ハニカムシェードだと結露することがあります。 費用増になってでもトリプルにしておけば良かったと後悔しています。 |
10975:
マンコミュファンさん
[2021-10-04 06:53:44]
|
10976:
林業施主
[2021-10-09 10:15:40]
住友林業さんで建設したものです。
関東圏ですが断熱1.2地域仕様にして、サッシもAPW330にしました。金額も150万程アップしますが、Ua値は0.43くらいになりました。これくらいでやっと満足できる断熱性能かなと思います。 住友林業で建設関東の方で断熱に拘りたい方はオススメです。 |
10977:
戸建て検討中さん
[2021-10-11 19:58:44]
「住友林業 みかん丸」で、検索!
|
10978:
e戸建てファンさん
[2021-10-11 20:05:31]
「白鵬のCMでおなじみ、住友林業の家」でも検索するの?
|
10979:
通りがかりさん
[2021-10-14 20:40:48]
少し前のレスで35坪2000万くらいの価格で建てた話が出てたけど、今もそんな安く建てられますのん?
|
10980:
匿名さん
[2021-10-15 13:00:43]
質を落として安く建てようとすれば可能だと思います。その予算なら住友林業はあまり勧めできないですね。
|
10981:
通りがかりさん
[2021-10-16 14:51:06]
|
10982:
匿名さん
[2021-10-16 16:04:33]
|
10983:
名無しさん
[2021-10-16 17:56:34]
来月で引き渡しから、5年経過するんたけど、未だに定期点検の連絡はなし。
2ヶ月前に地震保険の更新の案内はきたのにね。 さすがです。 |
10984:
匿名さん
[2021-10-17 09:28:29]
5年目の定期点検て点検代400万くらいを分割払いしてないと来ないんじゃ?次は10年目の防蟻処理くらいでは?
|
10985:
通りがかりさん
[2021-10-18 00:10:27]
定期点検は何年も無料だしw
|
10986:
匿名さん
[2021-10-18 10:39:36]
点検が有償なハウスメーカなどまず無いでしょう。
そもそも点検はアフターの営業ですからね。 |
10987:
匿名さん
[2021-10-19 10:21:59]
無料かどうかではなく、ホームテックから自動的に連絡来る点検かどうかという話。
|
10988:
匿名さん
[2021-10-19 10:26:21]
うちは3ヶ月点検は連絡来たけど、1年点検は連絡来てない。2年目が重要だから特に気にしなかった。
|
10989:
通りがかりさん
[2021-10-23 19:09:58]
|
10990:
匿名さん
[2021-10-23 20:14:14]
そもそも
アフターは住友林業ホームテック 保険はスミリンエンタープライズで 管轄も違えば会社も違う。 無償点検はともかく、火災保険の更新案内が自動で来ないと流石にやばい。 |
10991:
名無しさん
[2021-10-24 17:11:48]
>>10989
上の人が言うように全くの別会社。火災保険はエンプラ以外でも入れるわけだし、全くお門違いの意見だと思う |
10992:
通りがかりさん
[2021-10-24 19:43:51]
>>10991 名無しさん
そのようなことは承知済 施主にとってそんなことは関係ない。 しかもグループ会社ならそのようなことも考慮すべきたが、建築後はそんなこと、全く気にしないのかもね それなりの対価を支払っているので |
10993:
通りがかりさん
[2021-10-30 21:16:49]
https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/mee-0412/entry-12158321522...
こんな感じで隣地工事で人の敷地やられるトラブル受けているんですが、大手って下請け丸投げだから、ここら辺適当なんですかね |
10994:
匿名さん
[2021-10-31 15:26:43]
施主がしっかりと打ち合わせしていればこうはならないと思います。実際こうならないようお願いしましたし。
|
10995:
e戸建てファンさん
[2021-10-31 15:45:27]
普通のところは、土留めを行って、隣地を勝手に工事しないよ・・・
|
10996:
通りがかりさん
[2021-10-31 15:57:15]
私は被害者側で、家屋の安全を確保する部分まで勝手に削られてしまっています
勝手に削られてしまったので、私のHMからは 「うちの原因の問題ではないので、直接隣地工事をしたHMとの交渉をやってほしい」 「うちが原因ではないので、家屋の保証も隣地工事を勝手にしたHMに要求してくれ。 大変申し訳ないが」 と大問題になってます 建売なので、険悪になっても何も気まずくないので、全力で抗議してます |
10997:
匿名さん
[2021-10-31 16:23:59]
そもそも住友林業ですか?
抗議する相手は、相手のHMですね。 |
10998:
検討板ユーザーさん
[2021-11-01 22:21:55]
今いくつかのハウスメーカーを検討してて、住友林業から
総2階、34坪、フォレストセレクションでない 以上の条件で値引きされて2100万くらいの見積もりなのですが、この価格は妥当なのでしょうかね? |
10999:
評判気になるさん
[2021-11-01 23:55:03]
オプションや付帯工事費見ないと何とも
何もせず、その値段で建てるとは思えないし そこまで切り詰めるなら建売買った方がいい |
11000:
匿名
[2021-11-03 01:43:23]
|
11001:
匿名さん
[2021-11-03 01:46:47]
シーサンドコートってパラパラ落ちてきますか?
すみりんいいんだけど外壁のメンテ不安です。 30年でしたっけ?そんなに持つんですかね? |
11002:
匿名さん
[2021-11-03 07:40:20]
>>10998
契約後に造るのです。損をしてまで造る事などあり得ません。ですから注文住宅には絶対にお買い得品はありませんよ。 あからさまに仕様を落とすような契約違反をする事は少ないですが、詳細に仕様が決まっていない所や見えない所でコストを調整します。ですから運が良くても値段相応の物件が、運が悪けりゃ値段に見合わないショボイ物件が引き渡されるだけなのです。 |
11003:
匿名さん
[2021-11-03 08:57:14]
>>11001 匿名さん
同意見なので、モルタル下地タイルを選びました。これ以上はないと思います。 |
11004:
口コミ知りたいさん
[2021-11-03 10:04:11]
|
11005:
通りがかりさん
[2021-11-03 12:31:27]
>>10998 検討板ユーザーさん
地域によって、仕様によってはこんな金額になるのかなぁ。 私も34坪2階建てですが、本体、給排水、ガス、設計料、消費税で2700万円くらいでした。 この他に、オプション、太陽光、エアコン、カーテン、照明が別途要ります。 照明と言えば、今にしてみると、ダウンライトよりもシーリングライトにしておけば良かったと思うところがチラチラあります。 |
11006:
名無しさん
[2021-11-03 15:08:37]
土地別で43坪で4300万で建てられるかな?
附帯工事と諸経費と税金込みで |
11007:
通りがかりさん
[2021-11-03 15:38:50]
>>11006 名無しさん
仕様次第ですね。 太陽光や蓄電池、その他値段のはるオプションをつけなければ建てられると思いますよ。 希望の仕様をまとめて、希望予算の2割減くらいを示して見積もりを取ってみては? |
11008:
戸建て検討中さん
[2021-11-07 13:05:11]
ご相談です。
二台分のビルトインガレージ+延床40坪(ガレージ別)の二階建てを検討しています。予算4000万です。 住友林業では厳しいでしょうか? |
11009:
匿名さん
[2021-11-07 13:22:35]
私は平屋でほぼ同じ内容で税抜き4000万でした。
だいぶオプション付けてるので、調整次第で何とかなるのでは? ただ、外構や家具、家電、保険など総額は5000万強しました。 気になるなら、 一度HMを訪ねてみてはいかがでしょう。 |
11010:
通りすがり
[2021-11-07 14:26:52]
>>11008 戸建て検討中さん
ビルドインガレージを含めた施工坪数×100万円は最低でもしそうですね。 |
11012:
匿名さん
[2021-11-08 19:05:56]
住友林業では耐震等級3をしっかり取れます。
|
11016:
通りがかりさん
[2021-11-09 18:26:03]
ビックフレーム工法でも寒冷地向けのbf-swってのがあるのね。でもこれだとビックフレームの利点があんまり無い気がするのだけど。詳しい人どうなの?
|
11017:
匿名さん
[2021-11-09 20:32:38]
詳しくは無いですが、BF-swは単にBF構法の省エネ1・2地域仕様の家を新しい名称でパッケージ化しだだけの物では?
https://sfc.jp/ie/event/img/event/034094_1.pdf https://sfc.jp/ie/tech/kihon/ BF-swだと意味がなくなるBFのメリットが何を指してるのかよくわかりませんでした。 |
11018:
検討者さん
[2021-11-13 01:17:33]
BF-耐火もあります。デメリット?で更に高額になります
|
11019:
評判気になるさん
[2021-11-13 01:24:12]
「住友林業 みかん丸」で検索するの?
|
11020:
名無しさん
[2021-11-13 19:03:33]
建物だけの平家で太陽光付き坪単価68?70マンって安いですか?
キャンペーンで安くなってて後から提案工事つける予定です500万くらい 坪数は40坪 |
11021:
匿名さん
[2021-11-14 08:13:32]
>>11020
同じ床面積でも基礎と屋根は面積二倍ですから、平屋は総二階建てよりも坪単価が高くなりますよ。 |
11022:
戸建て検討中さん
[2021-11-15 20:31:49]
概算見積もり提示してくれたら、-400万端数調整って書いてあったが初回からそんな値引きしてくれるの?
値引きに見せているだけ? |
11023:
通りすがり
[2021-11-15 20:39:22]
|
11024:
検討者さん
[2021-11-16 23:08:00]
ここでは‐1,000万出てたよw
|
11025:
名無しさん
[2021-11-17 14:59:58]
住友林業ってランニングコストは他のハウスメーカーと比べてどうなの?
|
11026:
ご近所さん
[2021-11-19 13:41:23]
一生に一度の大きな買い物。
だからこそ、どんな思いも叶えた家づくりがしたいものですね。 家は誰が売るかよりも、誰が建てるかが重要なのではないでしょうか。 建築費は、良いプラン・良い材料・腕の良い職人・良い品質管理に使うべきです。 信頼すべきは良い建築士・良い職人です。 失敗しないためにもメーカー・工務店は慎重に選ぶべきです。 |
11027:
評判気になるさん
[2021-11-22 20:09:15]
住友林業~自作自演で墓穴を掘る~契約解除へ!
で検索したらいいの? |
11028:
戸建て検討中さん
[2021-11-23 00:55:10]
BFの柱材は国産?外国産?
|
11029:
匿名さん
[2021-11-23 04:24:57]
欧州赤松。檜なら国産かもしれません。
|
11030:
名無しさん
[2021-11-23 08:00:24]
一生に一度の買い物だからこそ
【相当】だらけじゃお話にならんな |
11031:
口コミ知りたいさん
[2021-11-23 08:05:36]
|
11032:
口コミ知りたいさん
[2021-11-23 08:06:49]
|
11033:
匿名さん
[2021-11-23 08:53:13]
倒産リスクや要望の通りやすさなども考慮した方が良いですね。
|
11034:
検討者さん
[2021-11-24 16:10:38]
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11035:
評判気になるさん
[2021-11-26 00:21:36]
住友林業、韓国/インドネシア系複合企業のコリンド・グループなどが、東京五輪「持続可能性に配慮した木材の調達基準」(2019年1月の改訂前、注3)に違反した疑いがあるとして、東京都に通報
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11036:
検討板ユーザーさん
[2021-11-26 00:24:53]
東京五輪に「違反木材」と指摘 オランウータン生息地で伐採か(共同通信)
こんなことしてるのですか?住友林業って |
11037:
口コミ知りたいさん
[2021-11-26 00:28:47]
https://news.yahoo.co.jp/articles/82da09305c859bc1ff621c5a25b289bf9a9f...
これ、ヤフーのトップニュースに上がってますね。 国際問題になりそうな… まさかこんな怪しいもの、オリンピックの会場には使っても、家には使ってないですよね… |
11038:
通りがかりさん
[2021-11-26 00:41:06]
最悪な営業マンでした。色んなヒアリングもしたいから展示場に来てくださいと言われたから行ったのに、お迎えも無しスリッパもださない、いきなりこの予算でどうやって建てようとしてるんですか?と。しかもこの狭い土地にどうやって建てれるとお思いですか?と。めちゃくちゃ上から目線。旦那は怒り狂って、来てくれと言うといてそれはないやろ?!じゃあ自分らは何しに来たんや?叱られに来たんか??失礼すぎるぞ!って、言って、5分もしない内に帰りました。謝りもお詫びも見送りも無し。最低な人でした。
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11040:
匿名
[2021-11-27 08:56:29]
>>11038 通りがかりさん
ドンマイです。予算が少なすぎて冷やかしだと思われたんでしょう。 |
11042:
戸建て検討中さん
[2021-11-27 17:48:25]
寄棟で検討しています。
軒はどのくらい出せますか?その時に屋根材は何になりますでしょうか? |
11043:
通りがかりさん
[2021-11-27 18:18:32]
>>11038 通りがかりさん
住友林業オーナーだけど、そんな輩多いよ。 営業のみならず、設計、生産、支店長やアフターの社員までも。 私も常に腹ただしいよ。 所詮、この業界はそんなもんらしいよ。 勿論、例外はいると思うけど、私は巡り合わなかった |
11044:
名無しさん
[2021-11-27 18:33:28]
私も初めて相談に行った時、いきなり10万出してくださいと言われた時はびっくりした。
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11046:
名無しさん
[2021-11-27 20:09:46]
11043です。
私も打ち合わせの前にとりあえず、5万円、5万とうるさかった。 しかも若手ではなく、40過ぎのオヤジに。 実際オーナーになって分かったけど社員の大部分は賃貸マンション暮らしだった。 我が家の設計士も一軒家住んだことないらしいしwww |
11047:
匿名さん
[2021-11-28 08:38:57]
我が家をご担当いただいた営業・設計士・生産の方々は、みなさん住友林業で建てて実際にお住まいでしたよ。
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11048:
匿名さん
[2021-11-28 10:39:03]
近所でBFの家を建てていたけど、実物は正面はともかく横から見ると、厚みが無くペラペラで頼りない。あの柱は3.5寸厚の集成材を貼り合わせただけに見えた。
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11049:
通りすがりさん
[2021-11-28 11:28:22]
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11050:
名無しさん
[2021-11-28 12:04:43]
住友林業の見積もりを出さないのもひどいね、これ
https://www.data-max.co.jp/article/40926 https://sumirinnnihamakenai.muragon.com/ |
11051:
名無しさん
[2021-11-28 18:21:16]
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11052:
戸建て検討中さん
[2021-12-03 20:10:19]
建築現場見ると土台も集成材?だった。
基礎幅はどのくらいなんだろう? |
11053:
匿名さん
[2021-12-04 14:27:44]
合わせただけで強くなってるならいいじゃん。
向き変えて建てるんだから厚みは問題ないでしょ。 正面、厚み同じにしたら560角の柱だよwww |
11054:
通りがかりさん
[2021-12-04 19:09:15]
なぜか集成材を使いだがるよねー
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11055:
匿名さん
[2021-12-05 08:15:01]
品質一定に出来るからね。
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鉄骨の断熱性が劣るのは分かるが、布基礎の話は酷かった。
杭を打つから布で大丈夫なんだよ重鉄は。