神戸：ガーデンシティ舞多聞はどうですか。＜part3＞

[匿名さん]

スレがいっぱいになりましたので、新たな書き込みはこちらにどうぞ！


前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/371142/
H P：http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/gakuenminami/
名　称：ガーデンシティ舞多聞
所在地：神戸市垂水区舞多聞東、舞多聞西
交　通：神戸市営 地下鉄西神・山手線「学園都市」駅よりバス　　　
計画戸数：2600戸
事業主体：独立行政法人都市再生機構
売主：大和ハウス、積水ハウス、パナホーム他
大和ハウスHP： http://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kinki/hyogo/maitamon3ki/index.html
パナホーム HP：http://www.panahome.jp/city/maitamon/index.html
積水ハウス HP：http://www.sekisuihouse.co.jp/bunjou/kansai/maitamon/index.html

[1877: マンション比較中さん]

>>1875 名無しさん
すみません。今朝確認しました。今あるトヨタさんの階が増えるようです。

>>1862　さん
　トヨタさんのお隣で工事が進んでいました。セルフ式のガソリンスタンドの様です。

[1878: 通りがかりさん]

ガ、ガソリンスタンドですか...もう車関係はお腹いっぱいなんですけど。

[1879: マンション検討中さん]

ラウンドワンとかじゃなくて良かった

[1880: 通りがかりさん]

マイキッチンの近くにパン屋がプレオープンしてました。

[1881: 名無しさん]

>>1880 通りがかりさん
シャルムというパン屋さんが26日にオープンするようです。

[1882: 口コミ知りたいさん]

舞多聞西8丁目　ニコソラテラスにお住まいの方にお聞きしたいです。
いきなり自宅ポストに自治会立ち上げに賛成か反対かの紙が入っていました。
4期は抜きで3期までに配られているのですが、何かその前に説明の紙が配られていたりしますか？自宅には入っていた形跡はなく、賛成か反対かの有無と8名の立候補者の方がいることのみ
賛成、反対の理由、何号地、名前、電話番号、LINEIDなど記載するように書いていました。
なにも分からずいきなりで説明なく入れられており期限も2週間と短めで裏には自宅の番地が鉛筆で書いていました。
自宅にのみなにか説明などが不在でされてないのでしょうか？
皆さんポストに入れられていただけでしょうか？教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

[1883: 検討板ユーザーさん]

>>1882 口コミ知りたいさん
同様にいきなり入れられて困惑している者です。
なんの説明もなく、なんの目的でどのような活動を行うかもわからず、賛成か反対かを求められた上、個人情報まで書かないといけないとなると、正直怖いです。
事前説明等は常識的に考えて最低限必要かと……

[1884: 口コミ知りたいさん]

コメント有難うございます。
やはりそうですよね私だけなのかな？と考えていましたが違うようで少し安心しました。
賛成か反対かのみしかなく反対に書きにくいように名前や何号地を書いているのかな？とも感じていました。
出さないでおくと自宅にまで訪ねてきてしまうのかな？と思うと怖くて期限までに出すべきなのか迷っています。
ここ何日かこの手紙のせいで気持ちが沈んでいます。
モヤモヤしたまた自治会を作ろうとされてもと思いますが、ポストに入れるように書いているお宅に自宅が近くにあり顔見知りだと反対の気持ちがもしあっても反対に記入しにくいのかな？とも考えていました。
ポストに入れるように書いているお宅の付近の方にはしっかりとした説明があったのでしょうか？

[1885: 通りがかりさん]

私も同様にいきなり入れられて困惑しています。
個人情報がいるのが正直怖いです。
常識的に欠落している方が作られる自治会に入りたい方いらっしゃるんでしょうか？
独裁的なチームで作られた自治会ではよくニュースにある会費の横領などがあげられていたり使い込みなども多いので最近では自治会はトラブルの元になる為作らない方が多いのを知らないのかな？
お年寄りが多い地域や田舎などには昔からの自治会があり集まれる会館があるけどその様な場所はなく、この先自治会ができた場合色々決める場合の場所や備品などを置く場所など色々出てくるのでは？
甘い考えで突っ走って進めようとしているのを止めれる方はいないのでしょうか？

[1886: 通りがかりさん]

文章に馬鹿さが出ている
お願いする文じゃない！！
相手にするだけ損

[1887: 検討板ユーザーさん]

ちなみにメインの8名は皆さん同じ幼稚園？保育園？のお知り合いだという噂（あくまでも噂です）で、仲間内で盛り上がってやっているのでしたら迷惑でしかありません。
そうでないことを祈ります。

[1888: 通りがかりさん]

仮に名無しで提出したとしても、裏に号地がメモられているのであれば、あの家は賛成この家は反対、あることないことウワサ話しで更に盛り上がるんでしょうね

[1889: 名無しさん]

某幼稚園で熱心な方の集まりと聞きました。
確かに8名仲間内で盛り上がっている可能性はありますよね。
それに巻き込まれているのであれば本当に沢山の人を振り回していることに気づけてないのかなと思いますね。
自宅をゴミステーションの隣などに決めたのは自身では？他にも選択肢はあったはずなのと
やはりゴミステーションが荒れたりはするのは想定内だと私は思ってしまいます。
自治会を堅いイメージをお持ちですがと自身のイメージを書いておりそれよりもしっかりとした説明が欲しいですね。

[1890: 匿名さん]

自分らの都合の良い自治会を作ろうと思ってるんじゃないですか？アンケートの書き方も反対しにくいようにしてますよね。ここに書かれてる人と同じような事を私の近所の皆さんも言ってました。

私は反対しますけどね

[1892: 通りがかりさん]

こんなアンケート普通は匿名で集めるやろ

[1893: 匿名さん]

入る入らないはご自身で判断されたらどうですか？他人の意見に振り回される。日本人の悪い癖です。

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

ご自身で判断されたらどうですか？
とのことですが、判断するにも詳細がさっぱりわからないんで困ってるんですよね。
準備メンバーさんか、準備メンバーさんの近所さん、この掲示板にいないですか？

[1895: 名無しさん]

>>1894 匿名さん
同じく同意見です。
お近くの方には相談などはされていないのでしょうか？
知っている方いらっしゃいましたら教えて欲しいですね。

[1896: 通りがかりさん]

メンバーは今までに何度か立ち上げようとしていましたが１号地でも立ち上げが出来ておらず1年以上経っていると思います。
今回は更にひどく2号地、3号地を巻き込んでいるのでびっくりしました。

[1897: 匿名さん]

もう紙提出された方っていてたりするんですかね？

[1898: 検討板ユーザーさん]

>>1893 匿名さん
あなたは何を材料に判断なされましたか？
嫌味ではなく、本当にお聞きしたいです。

[1899: 匿名さん]

7丁目も全く同じことが過去にありました。
もちろん匿名ではなく、連絡先の記入まで求められているのも同じです。
結果、大多数が賛成であるという発表がありましたが、数字は明らかにされておらず、戸惑って提出しなかった家庭もあると思うのですが、未回答が何軒あるのかも不明で実際はどうなのかと疑問に思う部分もありました。匿名ではないため賛成よりも反対のほうが出しにくく未回答は反対とカウントしても良い状況だったとも思います。
説明会があるという知らせの回覧板もその後に回ってきました。ですが、我が家に届いたのは説明会まであと3日というような状態でした…。
その後、回さならければならない家庭の軒数を考えても、事前連絡を全家庭にするのは無理というものでしたので、参加できなかった方も多かったと思います。我が家も予定があり無理でした。
自治会に賛成反対がどうかではなく、進め方の強引さに違和感がありましたが、その後、まるでそんな話はなかったかのように消えております。

[1900: 通りがかりさん]

この作ろうとしてる人の家の横がゴミステーションみたいです。ここを綺麗にしたいみたいですよ。

[1901: 匿名さん]

>>1899 匿名さん
自治会に入ってない方もいらっしゃるのでしょうか？
同じように進められてしまいそうでとっても怖いです。

[1902: 名無しさん]

自治会についてですが、匿名でないためはっきり意見は言いにくいところですが、反対の方ははっきりと反対で提出しましょう。

[1903: 通りがかりさん]

こんなサイトに書き込んで建設的な議論ができるとはまったく思えません
自分と同じような意見があったら安心しているだけなのでは？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いような意見もあり、あきれますね

[1904: 匿名さん]

>>1901 匿名さん
自治会の話自体が立ち消えしている状態です。
同じような進め方なので、7丁目と同じように不満や不安の声が多く出ていると思います。この強引なまま立案までもっていくのは難しいようには思います。
ゴミステーションに関しても、私のエリアは自治会はないままですが、張り紙やゴミ当番の回覧板を使用して連絡をするなどで、荒らされることもなく綺麗な状態が維持されています。（当初はカラスに毎回荒らされていました）
自治会がなくとも個々からの働きかけや行動で変わると実感しています。
ゴミステーションを綺麗にしたい＝自治会
ということなら、お金をかけて頑丈なゴミステーションを作りたいということでしょうか？そうなれば皆さんの資金協力が必要なので、そこに立案理由があるのかもしれません。すべて想像にはなりますが、立案理由がそうなのであれば、立案と同時に資金回収があるかもしれませんね。
ちなみに5丁目はゴミステーション工事のため各家庭から1万円集めたとも聞きました。

[1905: 匿名さん]

>>1903 通りがかりさん
建設的な議論がここでも難しいのは、皆さん分かっていると思います。ですが、現実問題としてアンケートという紙の上でも建設的な意見が言えず困っていらっしゃる結果だと思います。同じ意見に安心を求めたくなるほど困っているということです。そういった経緯は責められることなのでしょうか？

ゴミステーションの近くを選んだ人が悪いと投げ捨てるのはちがうと思いますが…それも実際にそう思っているわけではなく、強引さに対しての怒りの現れなのかもしれませんし…

[1906: 匿名希望]

>>1896 通りがかりさん

１号地、2号地、3号地
狭い範囲でもめてますね
舞多聞全体からみたら、同じエリアでしょ？

[1907: 通りがかりさん]

舞多聞の他エリアの住人ですが、自治会にはメリット・デメリットがあるのはしょうがないことです

アンケートの方法の良し悪しはあるかもしれませんが、そのあたりも冷静にご検討された方がいいと思います

ゴミステーションを維持管理されるのは、決してゴミステーション近隣の方の義務ではないですし、利用者みなさんで協力すべきです。
その結果として、他のエリアではステーションにお金をかけるという結論で自治会としてお金を集めて対応したわけです

また、自治会設立エリアがあるから秋祭りとかも実施できているのだと思いますよ
(お祭りのお店はほぼ自治会さんだったと)
もちろん、秋祭りなんていらないって方もいるとは思いますが

このスレッドは舞多聞全体のイメージを損なうやりとりが多いように感じられ、住民として悲しいですね

もっと暮らしが豊かになるような情報が書き込まれるようなスレッドになることを希望します

[1908: 口コミ知りたいさん]

1904さん　5丁目の ゴミステーションの工事費は、各家庭1万円集めたというのは嘘ですよ。

年会費の3600円の毎年の繰越金で工事しました。

[1909: 匿名さん]

>>1908 口コミ知りたいさん
そうだったんですね。それは誤った情報をすみせんでした。

[1910: 検討板ユーザーさん]

明日が期限です。皆さんどうされますか？

[1911: マンション検討中さん]

舞多聞西の他エリアです。
こちらは自治会などございませんが、ゴミ関係で揉める事も無くいつもゴミステーションは綺麗に保たれています。
住人が順番交代で掃除をしています。

[1912: 匿名さん]

抗議文を代わりに返します。

[1913: 匿名さん]

反対で提出します。
２期です。
カラスに荒らされてる日もありますが、ちゃんと当番も回ってて、気づいたら当番でない方でも掃除してくださったりしてて、みんなでうまくやってるからです。
１期は当番回ってないのかな？

[1914: 匿名さん]

ま、自治会にメリット感じないならそうすればいい

ただ、有事の際や行政への対応、他地区との窓口など、自治会には多くのメリットがあることも理解しておいてほしい

当方、自治会ある地域だが、隣接地域が自治会未設立地区のため、勝手にゴミを捨てられたりし、これまでもかなり迷惑している
しかし、そのことを伝えようにも自治会がない地区なので困っている

狭いエリアでの自分たちのメリットに固執されるなら、作らなくて結構
だか、他のエリアに迷惑をかけるな
また、他のエリアがやっていることに参加するな

[1915: マンション検討中さん]

>>1914 匿名さんに同調します

　舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで
もらいたいものです。お世話しているのは、各自治会から選出された役員
の方が運営しているのですから

[1916: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1917: マンション検討中さん]

>>1914さんの仰っているのは、伝えようのない場所というのはその通りだと思います。

ですが
>>1915 マンション検討中さん

ずいぶん品位のない事を、それかよっぽどイライラさん。

わたしは自治会ある所ですが、そんな区別するような事は思った事ありません。
自治会作りたくても、様々な理由でできない地域・努力しても作れていない地域はあるのですから。
色んな人が住む街ですよね。察しましょうよ。

でも1915さん、自治会ない地域の方が舞多聞に暮らしていくのに、値しないかのように揶揄されるのは、、こころが狭すぎません？

そちらが仰る方向でしたら自治会に議題を出して、イベント参加拒否を堂々と名前出しで出されたらいかがですか？

この場で　
《舞多聞全体の行事、イベントにも楽しそうだからといって参加しないで もらいたいものです》　
なんて言えるんですから。

皆さんが賛同されるか、されないかは分かりませんが、わたしはまずビックリして子どもや、子どものお友だちにも説明できません。
とても恥ずかしくて。

もし大多数の方がそうならば、自治会ない地域、参加不可　、、とイベント毎に書けばいいのでは。

もう１度考えてみて下さい。
大人がハミって恥ずかしいとおもいませんか？
　
自治会できなくても出来ていても、色々とあるのが暮らしだと思います。

仲良くしましょう。


　

[1918: 匿名]

>>1915 マンション検討中さん

残念回答！！！
　
この場より、あなたの自治会で議論して。

[1919: 匿名さん]

>>1917 マンション検討中さん
わたしのところもまだ自治会はありませんが、お祭りがあれば参加したいなとは思いまし、自治会を作ろうという話が出れば賛成するつもりです。
ただ、自治会には入りたくないけど、お祭りは参加したいという考えの人はどうかと思います。

[1920: 通りがかりさん]

自治会はごみステーションを管理するためだけのものではないですよ。
自治会区域内だけでなく、まち全体に関する様々な取り組みを連携してされています。
その活動のおかげで、道路や公園がきれいに保たれたり、こどもたちが安全に登下校できたり、お祭りが催されたりしているのも事実です。
自治会を設立して地域に貢献することは義務ではないですが、誰かがそれを負担していることによって恩恵を受けられていることを理解すれば、良識のある方であれば短絡的に「自治会反対」とはならないはずです。
「誰の世話にもなってない」と言う人に限って見えない誰かの世話になっているものです。

[1921: 匿名さん]

自治会問題のついでみたいで申し訳ないのですが、舞多聞小学校ってPTAはあるんですか？

[1922: 匿名さん]

1920 通りがかりさん
古い考えですね。
古い田舎でも自治会などはもうなくなっていっていますよ。
誰かの世話に…笑ってしまいます。
自治会の恩恵を受けた記憶はないですが…

[1923: 匿名さん]

アンケートが取りたいなら回収に回り挨拶をするべきでは？見えない相手の家にわざわざ入れに行かされる手間がひどすぎました。
アンケート結果はしっかり回ってくるんでしょうか？

[1924: 匿名さん]

>>1922 匿名さん

そりゃそうでしょうね
知ろうとしなければ知らないはずです

あんたの知らないところで役員さんなりがやってくれているのです

古い田舎と舞多聞は同じではないはず
問題はいっぱいあって、すべてではないにしても自治会があることによって解決していることもあると思います

他の方も記載されてますが、自治会なければいろんなイベントもないと思います

イベントなんていらない方もいるとは思いますが、子育て世代がほとんどのこの舞多聞では、必要だと思います

[1925: 匿名さん]

>>1921 匿名さん
舞多聞小学校にもPTAはありますよ。

[1926: 匿名さん]

イベントに関してなのですが、自治会のあるエリアは人もモノも（自治会費もでしょうか？？）動かしているので、お祭りで使えるチケットなどを配布するなど、自治会に入っている人は少し得ができるようなシステムを作るなどで、少しでも不満解消にはならないでしょうか？100円綴りのチケットを数枚などで。

そのチケット作りが大変でしょうか……。

まだ自治会のないエリアも多いですし、立案もすぐにということも難しそうなので…。
自治会のないエリアの人たちもイベントに参加する際、申し訳ない気持ちもございます。
何かしら自治会の方たちが得になる形で開催して頂ければと感じます。