「定年ビンボー」が怖くないですか？part5

[匿名さん]

レスが１０００件を超えていたので、新しいスレを作成しました。


前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/577178/

[4827: 匿名さん]

家族のための生命保険は不用かも知れないけど、自分のための医療や介護保険は必要。

[4828: 匿名さん]

介護保険は老後の備えそのものだけど、生命保険や医療保険は
逆に必要であるべき年齢になると加入も出来ない冷たい代物です。

雨が降り出すと傘を取り上げるのが銀行

足元が覚束ない年になれば、ずっと傘持だった保険会社の姿はもう何処にも見当たらない

[4829: 匿名さん]

高齢者ほど医療費や介護費用が嵩むもの。
家族の経済的負担を軽くするにはそれなりの老後資金が必要。

[4830: 匿名さん]

海外の紹介などをみると日本の終末医療がお粗末すぎる
特にメンタルケアとか
いまの医療に尊厳なんかあるのかな

安らかに眠ってたらそのままにすればいい
起こして中途半端に延命するから本人が苦しむことになる

[4831: 匿名さん]

昨年は移住後に、家族と自身の手術・入院を体験したが、家族の病院の選択を誤った。
移住後は早い段階で、地元住民の評判などの情報収集をして、病院と医師をしっかりと選びたいものです。
医師がいい加減な治療をしている病院は看護師もお粗末で、生きて退院することが困難になる。

[4832: 名無しさん]

一番驚くのが、杖も使わず歩ける爺さんが数日予定で入院したのに
あっちが悪いこっちも悪いと言われて、検査検査で入院も長引いて
そのうち見る見る状態が悪くなって、立ち上がるどころか声まで出せなくなった。

「今後自力の食事は難しいから胃瘻を勧めます」って病院から言われた。
かみ合わせが良くないと自分から入れ歯を作り直したのが一ヶ月前

これは流石にと思って直ぐ転院させたけど、老人の身体機能と認知能力は
落ちて行くのはほんの一瞬、そして一度落ちたら回復は難しい。

今でもわからないのは、病院側がなんでそうしたのかなんですよね

[4833: 匿名さん]

患者側もしっかりと情報収集して余計な事をさせない。そうしないと家族の健康寿命を長く出来ない。医療業界も建築業界も全てとは言わないが利益に固執した薄汚い輩がいるから注意が必要だという事だ。

[4834: 匿名さん]

ＴＶの健康番組等で一般人にも常識化している処置方法でさえも、看護師が実行出来ないような病院は要注意。
病院全体の統制が効いていない事も多く、病院としての治療レベルが低い或は不適である可能性が高い。

家族が入院した時、治療内容は食後（全く食べられなかったが）の経口薬投与と、点滴のみでした。
39°の高熱を発したので氷枕を提供して頂き、私は治療に支障が無く、冷却効果の高い脇の下や
足の付け根あたりに、氷枕をあて患者本人も心地よくしていた。
が、看護師は巡回の度に、確認も説明も無く氷枕を外し、事務的／機械的に後頭部にあて直していた。
入院時に、複数の医師は１ヶ月後には退院出来ると言っていたが、あっけなく１週間後に亡くなった。

[4835: 名無しさん]

思わぬ不審死は疑念を生むが、年寄りが相手なら　そりゃいつ死んでもしょうがないって誰もが思うでしょ

[4836: 匿名]

スレ違いいつまでやるの？

[4837: 匿名さん]

確かに。話を戻しましょう。

[4838: 通りがかりさん]

あと10年もすれば、介護に関する問題が浮き彫りに出て対策される。
俺が定年を迎える20数年後には、介護の問題は解決済み。
必要以上に介護費用を蓄えておくのは無用。
現役時代にどんどん使って経済を回そう！

[4839: 匿名さん]

例えば
漁師が疲れてマッサージに行けば、マッサージ店主が魚を買いに来てくれる
漁師が疲れてもマッサージに行かなければ疲れたままで売り上げも上がらない
マッサージに行けば疲れも取れるし売り上げも上がっていい事づくめ

だから
お金は使えば使うほど又得するというのは条件付きでほんとう
使えば使うほど社会が良くなるって言うのは無条件でほんとう

[4840: 匿名さん]

>>4838 通りがかりさん
国に金が無いから結局は国民負担で、様々な形で家計の支出が増えるだけ。
財政破綻と人口減少はいっそう深刻な問題になる。

[4841: 匿名さん]

だから移民政策を始めるわけだ。

[4842: 戸建て検討中さん]

今の要介護者は金を持ってるから、介護負担費用が高いのよ。
今後資産が少ない世代が増えてくるにつれて負担は下がる
そうこうしていると要介護者が減っていって介護費用は安定してくる

[4843: 匿名さん]

現実は年金支給開始年齢や消費税は上がっていってる
桶屋が儲かるような楽観論は程々に

[4844: 匿名さん]

10年ぐらい前に消費税引き上げ試問委員会では12.5%という数字が出ていたので10%のあとわりと早く15%になるかも。

[4845: 匿名さん]

最終的には20%以上にしないと財政的に厳しいといわれてるからね。
生活必需品を除いて負荷価値税としてなら20%以上でも許容するが。

[4846: 通りがかりさん]

消費税が上がるのも致し方ないが、社会保障負担は毎年チョロチョロ分からないように上げているし、
小泉政権時での国家予算70兆以下の６７とかだったはず、今や１００兆超えてる。どこに使ってんのかと言いたいわ。
そして財政改革や国、地方議員の整理とかフリーズ状態で納税者は納得出来ないと思う。

[4847: 匿名さん]

キャッシュレス社会になった後、現代版預金封鎖やるとしたらどんな感じになるんだろう？

[4848: 匿名さん]

日本では災害が多いのでオールキャッシュレス社会にはならない。

[4849: 匿名さん]

国を信用しないならそろそろ仮想通貨も考えるべきかな

[4850: 匿名さん]

>>4842 戸建て検討中さん
>そうこうしていると要介護者が減っていって介護費用は安定してくる

いま40歳代の団塊ジュニア世代が減るまであと40年近くかかるだろうね。

[4851: 匿名さん]

>>4847 匿名さん
マイナンバー制度がその布石です

[4852: 名無しさん]

国家予算はせっかく大台超えしてんだから、次は２００兆目指そうよ

原資どうするかって？　　元々そんなものは無いんだからOK

[4853: 通りがかりさん]

団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

[4854: 匿名さん]

>>4853 通りがかりさん
>団塊の世代を乗り越えれば、その後の対応は楽になるから問題ない。

日本の人口構成では今40代の団塊ジュニア層も団塊世代と同じぐらい多いから、あと30年以上は人口減少下の高齢者比率増という状況が続く。
高齢者医療や介護問題はいっそう深刻化するんじゃない？

[4855: 匿名さん]

深刻化するの分かっているから、外国人を入れるのでしょう。

[4856: 匿名さん]

入れた外国人の老後は介護しない
だから移民とは呼ばないんでしょう

[4857: 匿名さん]

外国人を入れても高齢者の医療や介護サービスの費用は下がらない。
役務サービスの質を上げるには金銭的な厚遇が必要だから、老後のサービス費用が安くなることは無い。

[4858: 戸建て検討中さん]

外国人の給与が直接介護費用と連動するわけじゃないわ
経済は回ってるんだわ

[4859: 匿名さん]

そう言わないと商売あがったり！

[4860: 匿名さん]

対応、改善が見込めない年齢の定年前ビンボーや定年ビンボー指定席の人は、じたばたしてもムダ。

[4861: 名無しさん]

まず外国人労働者を入れたがってる層の本音は、今以上に安くコキ使える奴隷労働者を欲しがってるだけだから
今の日本人以上に、ブラック企業で耐えられる国外からの労働者があるかどうか。

オレはおそらく居ないと思うね。
低い賃金に対して高い労働の質を求めて、それが実際どうにかなってるのは世界中に日本だけだと感じる。
低い賃金には、それなりの低い労働で均衡を取っているのが世界の標準

チップの文化こそまさにそれで、お辞儀も笑顔もタダじゃない、サービスとは基本すべて金と対価で成り立ってる。
サービス＝それはタダとか無料、みたいな認識を持つ日本人の感覚こそ特殊。

でも日本人の感覚が特別だからおかしいとか、良くないとは思わない、むしろ素晴らしいと思う。
良くないのはこの文化・精神性を悪用して、賃金下げても精神は忘れるなと当たり前に要求する経営者にある。

ほんと酷い世の中になったもんだと思いますよ。
そして今、他業種から介護の世界に触手を伸ばした企業経営者の多くは、そんな人が大半かと思います。

[4862: 匿名さん]

人口が減少して高齢者の比率だけが高くなるような国の経済活動が活性化するわけが無い。
過去の経済政策や財政政策では対応できない状況。

[4863: 通りがかりさん]

団塊の世代＋団塊の世代ジュニア　の時代が少し不安ですが、団塊の世代がいなくなればあとは大丈夫です。
そんなにおびえて過ごさなくて良いですよ。
日本人もバカじゃないので、過去の経験を生かして乗り越えられます。そう思わないのは日本人じゃない人かな？

[4864: 匿名さん]

団塊ジュニア世代が減少するのは2050年ぐらいまで待たないといけない。
それまでは過去に経験したことがない環境下、試行錯誤しながら新たな経験を積むしかない。
国に金がないからほとんど民間依存になるだろう。

[4865: 名無しさん]

団塊ジュニアだけならなんとかなるってことでしょ。
国は金の使い道を変えるだけ。
悲観的に考えすぎもどうかと思う

[4866: 匿名さん]

>>4863 通りがかりさん
>そう思わないのは日本人じゃない人かな？
もはや日本人だけで国を維持できなくなった

[4867: 名無しさん]

どうして外国の人が日本に来て、日本を支えてやらなきゃとまで頑張ってくれるものだと都合よく想像できるのか

私にはまずその感覚がわからないな


親のケツは子供が拭いてやるしかないんだよ、それが嫌なら相応に金払って誰かに頼むしかない

でも金払うのは嫌だからが、介護業界の現状だ

そんな世界をそのままにして、都合よく言いなりに働いてくれる人間を探す方がどうかしている。

払うべき金がどうにもならないなら、最後は国民全体に介護労働の徴用制度でも作るしかないんだよ。

[4868: 匿名さん]

>>4865 名無しさん
何十年か後に団塊ジュニアが減って少ない人口で国を維持するにしても、国に金が無いと困る。
国が金の使い道を変えることすら出来ない。

[4869: 匿名さん]

政治家にでもなったら？

[4870: 戸建て検討中さん]

国の金はいくらでも増やせる
使い道は変えられる
必要以上に不安を煽るやつはどうかしてる

[4871: 匿名さん]

そういう難しい問題は頭のキレる政治家に任せればいいでしょ。俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

[4872: 匿名さん]

このまま行けば半分は定年ビンボー。

[4873: 名無しさん]

半分とは言わず９割５分ビンボーぐらいにしようや！

[4874: 匿名さん]

>俺は老後に悠々自適にと考え過ぎて無理しすぎるのは本末転倒だと思う。貯蓄は大事だけど程々でいい。月並みでね

無理しないで月並み以上の貯蓄ができるのがいちばんです。

[4875: 匿名さん]

>>4870 戸建て検討中さん
具体的施策が無いから不安を払拭するためには念じるだけ

[4876: 名無しさん]

>>4875
日本国籍があるので選挙で行動します

[4877: 匿名さん]

貯蓄してウン千万貯めれば安心とかまだ不安とか個人的には意味があるだろうけど
国レベルのマクロ的には何の役にも立たないのが気が付くべきだろう

有限な介護サービスのパイを奪い合ってるだけ。
国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
だけどあからさまに刷れば国民から富を奪う事になるから引きずり降ろされる
そもそもお金は生産物やサービスの分配を決めるだけで富の絶対量は変わらない
それで無理に介護のパイ増やせば他が削られる事になる
無力な個人はコツコツ選挙で夢見ながらせっせと貯蓄して
マネーの力で貧乏人を蹴落として自分だけ介護してもらしかないだろうけどね（笑）

[4878: e戸建てファンさん]

>>4877さん
その通り。
将来を悲観的にとらえすぎるのも問題。楽観的に考えすぎるのも問題。
介護費用を無理なくそこそこ備えながら、今を一生懸命生きればOKですよね！

[4879: 匿名さん]

>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
貨幣価値の下落を招くだけ。

[4880: 名無しさん]

若葉マークは黙ってほしいな

[4881: 匿名さん]

>>国にお金がないなんていうのも大ウソ。幾らでもお金を刷れるんだから。
>貨幣価値の下落を招くだけ。
そうやって既存の貨幣を持ってる人間の富を奪うことができる

[4882: 匿名さん]

脆弱な財政基盤の経済は破綻必至。

[4883: 名無しさん]

>>4882
こんな日本に住んでる場合じゃないな！他国へ移住すべき！
あ、もう権利はありますね。

[4884: 名無しさん]

今こそ楢山節考見習う時　　　口を増やさない文化は既に日本に広まってる、次は口減らし文化の復活

[4885: 匿名さん]

さて問題です。
今の介護に携われる労働力を1、老人の数を1、年間介護にかかる費用を400万円と仮定します。
30年後、労働力が0.5、老人の数が2になった場合、年間介護費用はいくらになりますか？
なお物価は変わらず、技術革新による効率化はなしとします。

[4886: 名無しさん]

日本がダメだって悲観的になる人は早く日本から離脱するべきだわ

[4887: 匿名さん]

考えてる人も多いと思うよ。

[4888: 匿名さん]

>>4887 匿名さん
余力無い世帯は実現はゼロパー。絵空事は自由だが。

[4889: 匿名さん]

老後資金、離脱資金いずれにしても金は必要。
定年ビンボーに選択肢は無い。

[4890: 匿名さん]

後の祭りの定年間近ビンボーにも選択肢は少い。

[4891: 匿名さん]

俺たちはただの魚さ　
川の流れまでは変えられない　
流れていく　海もまたひとつだけ
だから　その日だけが俺たちのすべて?

柳ジョージさんの歌詞のとおりですな

[4892: 匿名さん]

川や海もいろいろだから、定年後は自分に心地よい川や海で過ごせるようにしましょう。

[4893: 匿名さん]

人間ってある程度追い込まれてこそ力を発揮する
自分の力で何かを乗り越えた時に人は幸せを感じる
便利でぬるま湯の生活は最悪で退屈なボケる道ですよ

[4894: 匿名さん]

定年後も生活のために齷齪働くよりいいでしょう。
金の心配よりボケるのを心配するほうがマシ。

[4895: 匿名さん]

ぬるま湯大～好き
今までの人生、常に余力を持ったぬるま湯人生。
大学選択もそうだったし、会社選びも、会社に入ってからもぬるい計画を余力を持ってクリア。
おかげであまりお金は無いけど仕方ないなあ、それが自分だから。

[4896: 匿名さん]

楽したぬるい人生でも家を建てて老後にそれなりのお金をつくれる。

[4897: 匿名さん]

動産持ちが勝ち～

[4898: 匿名さん]

不動産+流動資産持ちが勝ち

[4899: 匿名さん]

東京生れで育った輩達は親の代の不動産を相続し温い並のリーマンでも其なり金融資産を蓄えれば老後も苦じゃない。地方都市産まれでも同様だろうけど。

[4900: 匿名さん]

ビンボーも世代間で継承されやすい。

[4901: 匿名さん]

そりゃ心配心配って念仏唱えるだけで
頭を働かせて工夫しようとしないから心配が無くならない
人生はゲームですよ
ＲＰＧゲームのように程よいミッションを頭を使ってクリアしていくのが楽しいかと

[4902: 匿名さん]

一日ボケーとしてるだけで食べていける金持ちは
自分からミッション作らないとほんとにボケーっとなりますから注意ですね(笑)

[4903: 名無しさん]

金が集まる仕組みの中にいるだけで人は常に達成感を感じボケることがすくないものです

[4904: 匿名さん]

若くしてリストラされると大変。掲示板荒らすしかすることがないらしい。

[4905: 匿名さん]

毎日毎日、老後の悲観的な人生を書き込むのもバイトなんですよね。日本国を弱体化させるのが目的なんですよね。

[4906: 匿名さん]

ほとんど同じ内容のレスしかしない人
自分では気づかないようですけどもう始まってますよ(笑)

[4907: 匿名さん]

>>4900
ほとんど同じ内容のレスしかしないって言われてますよ（笑

[4908: 名無しさん]

リバースモーゲージは生涯保障の金融保険商品としての、もっと活発になると良いと思う

ただ同じ不動産においても、より虚業に近いマンション業界は反発を見せるのが必至ではある。

[4909: 匿名さん]

>>4905 匿名さん
弱体化は始まってるでしょ

[4910: 匿名さん]

＞4908
リバースモーゲージ
自宅を担保に高い金利でカネ借りて何のメリットがあるんだか理解できない
余程財産残したくないのか金に困ってるのか？
かなり足元見られてる気がする

[4911: 匿名さん]

リバモは住んだまま自宅を担保にして金を借りられるから、金に困ってる人はメリットを感じるでしょう。
貸付額は土地の路線価以下だし金利も高いから、最終的に自宅を手放すことを前提に老後資金を確保する手段。
土地の所有権が無いマンションは原則対象外。

[4912: 名無しさん]

死んだ後に財産残す必要なんか無いんじゃないの？
むしろ自分の世話と僅かな財産をセットで子供に託してる親の方が、ちょっとズルいですね。

[4913: 名無しさん]

例えば７０歳でリバモに自宅を差し出すと、５年でも３０年生きようが死ぬまでは
その間の一定額を保証する。
そういう保険になるといいかと思う。
保険に施設行きの切符まで含まれていれば、尚完璧だ。

自宅暮らしが困難になった時、既に自身では施設選びや自宅処分の判断や行動など
出来なくってなっている可能性は非常に高い。
その時慌てて代理でやってくれる誰かが、理想的選択としてくれる可能性は
限りなく低い。
資産家のように専属の弁護士など雇えない、ならばせめて保険の中に
将来の生活を筋立てる制度があるといい。

[4914: 匿名さん]

元気なうちに自分で施設を選び、資産や自宅の処分方法を遺言や信託しておけばいいのではありませんか。

[4915: 匿名さん]

そう、予定通りいかないからね～

[4916: 匿名さん]

リバモ利用の条件としてある程度の年金収入が必要な様です
介護保険料をいつの間にか引かれて小遣い程度の国民年金だけでは利用できませんね
長生きすれば金利を借りたお金以上に払うことになるんじゃないですか

[4917: 匿名さん]

リバモを利用するのは準定年ビンボーさんでしょう。

[4918: 匿名さん]

そんな言葉ありマセーン(笑)

[4919: 匿名さん]

自宅を担保に定年後の金を借りるような借金人生はビンボー。

[4920: 匿名さん]

リバモって聖蹟桜ヶ丘でも無理そう。

[4921: 匿名さん]

リバモ頼りの老後はまさに定年ビンボー。
現役のときから計画的に老後資金を確保しておけばいい。

[4922: 匿名さん]

だと業者が困る～

[4923: 匿名さん]

リバモは金に困った世帯の不動産を担保に、相場をかなり下回る金額を貸し付ける。
貸し手には担保価値の変動リスクがあるので当然だが、借り手の定年ビンボーは足元を見られる。

[4924: 匿名さん]

ていうかビンボーの何が悪いの？

[4925: 匿名さん]

ビンボー好きなら問題なし。

[4926: 匿名さん]

>>4925 匿名さん
好きな人っているんですか？