ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[1452: 匿名さん]

別のハウスメーカーですが、準防火への対応で掛かったのは70〜80万円でしたよ。

窓はほぼ全てが防火ラインに引っかかって防火サッシになっていて、その防火サッシも全て網無しの耐熱強化ガラス、複層樹脂サッシを使ってもこの金額です。

[1453: 匿名さん]

窓の種類や大きさ、数とか、シャッターの値段にもよるのではないでしょうか？
もちろん小さな窓の方が割安でしたが、大きな窓が好みでしたので。

[1454: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
我が家の窓の一覧です。
270㎝×215㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×215㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×185㎝　掃き出し　1ヶ所
180㎝×135㎝　引き違い　3ヶ所
75cm×135cm　滑り出し　7ヶ所
60cm×90cm　滑り出し　3ヶ所
75㎝×215cm　ガラス扉　1ヶ所
75㎝×185cm　ガラス扉　1ヶ所

窓の種類は全て枠が樹脂で網無し複層ガラスでアルゴンガス充填の防火サッシです。
網のあるタイプやシャッターはダサいので、全て網無し防火サッシで揃えました。
これで差額が70～80万円ですよ。

[1455: 匿名さん]

>>1453 匿名さん
FIX窓を忘れていました。

180cm×185cm　FIX窓　1ヶ所

これは階段に付けていますが、一枚ガラスでこのサイズなのでかなりの解放感があります。

[1456: 匿名さん]

１４５４さん、すごく詳しく教えて頂きまして有難うございます。
やはり、HMにより窓とシャッターの値段はかなり違うのかもと思います。
各社の見積もりを詳しく検討してみるべきですね。参考になりました。

[1458: 匿名さん]

先月キャンペーンにてへーベルで家建てました❗がー後悔しています。資格を持った設計師の割にはいまいち納得出来ない仕上がりに複雑な心境。営業マンとも相性悪く最悪

[1459: 匿名さん]

営業とは相性が悪く、設計も今一で間取り打ち合わせとか契約とか良くしましたね。キャンペーンと言われても７％前後でしょ。本体工事費。

[1460: 匿名さん]

わかりにくいけど、先月引き渡されてしまったのですよね？
１４５９さんと同じ意見で、設計も営業さんもイマイチでよくまあ
契約したのか不思議ですね。せめて、設計だけでもこだわらなかったのですか？

キャンペーンで割引か、オマケか、魅力的な何かあったのかもしれないですが、
それは単なる《おとり》でしかないし、多分大して安い訳ではないと思うけど？
そんなに魅力的なキャンペーンだったのですか？

[1461: eマンションさん]

キャンペーンはゴールデンウィークにやっていた太陽光パネルですか？

[1462: 匿名さん]

ヘーベルのキャンペーンとは

恒常的なおとりでしかないです

3年前　キャンペーン　今だけと　180万円値引き
といいながら

3回目の支払い時点で相殺

なんだ　これは　とクレーム入れれば　ダンマリ

結局　あれもこれもと　わけがわからない　追加料金ぼられ
初回契約時点より　180万円値上がり

「説明責任義務を果たしてもらおう」と苦言続ければ

次の面談時には　180万円追加が消えた

なんだ　これは

3回目の支払い直前　「もう　やめるぞ」と決意表明すれば
違約金の脅しが飛び出した

つまりは　契約破棄しても　ぼられ
後戻りもできず　　設計士は逃げるわ　支店長は異動
営業マンすら　長期休暇に入ってしまった

引渡されてみれば　図面に交渉経緯が反映されず
家具さえ　入らない　短なる　ハコものに。
エアコンの真下に家具が設置され
コンセントだらけの　倉庫のような　ハコものが引き渡された

バイトらが　解体から施工まで　かかわり
引渡後は　誰が　解体から基礎　内装まで手掛けたのか

おまけに　行政への申請書　情報開示求めてみれば


当方の契約者氏名が　他人のものだった

これって詐欺以外の何ものでもない

本社　そして親会社の代表は既に　後退しており
「当時の担当者は　退職したため　わかりません

これってありですか

[1463: 匿名さん]

なるほど、あくどいやり方ですね！
値引きなんて、本当の客寄せのおとりなのですね。
具体的なやり口の数々、参考になります。

[1464: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで失敗した人に共通するのは
•ろくに仕様を決めず(確認せず)にメーカーを決定する
•キャンペーンにつられる
つまりあちら側に主導権を握られていると思います。

ハウスメーカーを決める基準は人それぞれだと思います。そこでもし、お金で判断するのであれば見積りに対して設備、外壁、内装の確認をし自分の希望と比較すべきです。また、営業の対応でメーカーを決定するのであれば、下記に該当するのならそのハウスメーカーとは切ってしまっていいです。
①押売りに近い対応
②会社のメッセンジャー役
(会社の都合ばかり気にしている)
③質問に対して回答がいい加減、嘘をつく

[1465: 匿名さん]

1464　さん

当方
・数か月かけて　営業と設計士を指導したほど　注文住宅に見合う条件を付けた
　写真やイラストまで完成させ　他社のモデルルームにまで行かせて教育したのです
・キャンペーンにつられまいと　 キャンペーンの詳細を徹底的に聞きまくり　
　
それでも　完成作品は　建売住宅　つまりは　「注文住宅」はみせかけだった

某　競合他社いわく　「ヘーベルさんは　マニュアルですからねぇ
できないんですよ　顧客の注文に対応なんて」

その一言聞いておけば　騙されなかった。
最初から　当該競合他社の批判的発言であっても　傾聴すべきだった

[1468: 1464]

>それでも　完成作品は　建売住宅　つまりは　「注文住宅」はみせかけだった
これの詳細が気になります。よろしければ教えてください。

[1469: 匿名さん]

1468さん

文字通り　　建売住宅なんです

ご覧になったこと　ありますね

そう　客の要望は一切　反映されない


家具のためにオーダーしたはずが
家具が入らず　現在　1年がかりで　家具を買い直し
家具の真下に設置されたエアコン。
吹き出し口から吹き出す温風と冷風が家具の真上に直撃していたため
あるいは
カーテンポ―ルの先端がエアコンに直撃していたため
1台は使えていましたが　3台とも全く使用していなかったエアコン。
おかげで
室内は　昨夏以上に　43℃超え
今年は　3ケ月間　終日エアコンをつけないと　衣料品がカビだらけ。

ワイングラスさえ　曇るほど湿度８０％以上なんです

家具職人　カーテン職人　楽器メーカー等の方々のご支援いただき
リノベート数社と商談にこぎつけました。

ダクトや配管設置がずぶの素人施工のため　それから　明日とりかかり
大幅リノベートになります。

無論　旭化成ホームズは全員逃亡したため
メンテナンスセンターすら出動せず。

電話すれば　「顧問弁護士へ」とオウム返しが2年続いています。

泣き寝入りはしまいと　関係行政より　多方面から出動していただいています。

動きを止め数年が経過しているため　　これでもかと　大胆な建基法違反の重要箇所については
時効10年経過する寸前に　抜き打ち攻撃かける方向。
労働行政にかかわる違法行為は　いわゆるカトクが出動。
誰も依頼もしなかったにもかかわらず　解体工事もしないうちから
地面師一味に我が家の個人情報（登記代行に必要な書類一式」と無断で顔もしらぬ
資格の有無も　社名も知らされていない　土地家屋調査士　司法書士と菜ばかりの
明日まで延命しているのか不確実な営業と裏交渉していた「おじいさん」へぼったくり

法務局は無論　それぞれの土地家屋調査士会などには物的証拠（有印私文書偽造」および
給排水設備委託業者による　アルバイトの孫請け業者へ丸投げした結果
給排水設備関連は　引渡4ケ月目よりシステムダウン。

悪がきヘーゲルハウスの一味は　　単純なやり方では　逃げ足が速い。。

だから　被害者も頭を使わないと　

[1470: 匿名さん]

公式サイトで詳細を眺めてみると、いくつか2階建で5層空間という商品がありますが
X-SHIFT（クロスシフト）プランニングは所謂スキップフロアという構造ですか？
どのような構造になっているのか構造図を見てもいまひとつ解りませんが
中間層の空間は面積が狭く天井が低くなっているのでしょうか。

[1471: 評判気になるさん]

>>1470 匿名さん
自分達が高齢者になったときのことを考えると、家中に段差が多いのはバリアーになって住みにくくなりますよ。見せかけだけオシャレに見えても展示場を買うわけでなく実際に長い間自分たちが住み続けて実用的かどうかをよくお考えなさってから決めた方が良いですよ。
吹き抜けリビングとかもそう。
「解放的な空間」とよく謳ってますが、実際に住んでみると吹き抜けは冬場はエアコンの温風はみんな上に行ってしまい、床暖がないと足元が寒かったりするから。光熱費はかなりかかるみたいですね。

[1472: 匿名さん]

ユニバーサルデザインにしないと住みにくいですよ。

[1473: eマンションさん]

>>1470 匿名さん
私もスキップフロア検討していました。
スキップフロアはそうでないのと比べ同じ建坪でも床面積が狭くなってしまいます。
都会の狭小で3階建てにしないといけず開放感が必要ということでしたらいいかもしれません。建築費用はあがるみたいです
展示場検索するときに条件設定できるので見にいってはいかがでしょうか
私は土地から探していたので、郊外にしてスキップフロアはやめました

[1474: 匿名さん]

クロスフロアとか、マルチフロアシステムとか、ダウンフロアとか、ロフトとかいう言葉で表現されていて、少しわかりにくかったですが、立体的な構造ということでほぼ理解しました。
お洒落というか、開放的であって孤立した空間が守られているようで、いっけん素敵な空間づくりには思えましたが、みなさんのご意見を拝見して、長く住むにはよく考えないといけない部分もあるかもなと思いました。

[1475: ご近所さん]

近隣の方がヘーベルハウスを建てましたが、失敗したと言っていました
手抜き工事が多く再々手直し工事をしています
話によると　見えない部分のいい加減な工事との事です
そして断熱性が悪く、部分部分にプラスチック材料が多く使用され、両面テープで貼付けいる事ときしみ音が多く出るとの事です
ヘーベル板は水に弱くぼろぼろに成りやすい、とにかく手直しが多いそうです、手直しの作業が一時しのぎで困る
と言っていました
ヘーベルは現地にてすべて組み立て作業の為業者の気分次第で作業が行なわれる、チェックシートが無い為
目視のみで、監督も技量が無いとの事です
出来れば他のハウスメーカー見たいに工場で組み立てた製品が良いと思います
工場では手抜きはしませんでしょうから
名前ばかりで良くないそうです、

[1476: 匿名さん]

よくそこまで話を聞けましたね。近所付き合いを田舎のようにしているのでしょうね。

[1477: 匿名さん]

ヘーベルハウスのメンテナンスは60年点検システムがあるそうですが、60年となるともしかすると代が変わっているかもしれませんね。
無料点検から有料点検に切り替わる30年目に大掛かりな修繕があるみたいですが、費用概算は400万円と書いてあります。
やはり戸建はメンテナンスにお金がかかりますね。

[1478: 匿名さん]

＞１４７７さん

１０年目、２０年目、３０年目と無料点検をしてもらうには、
例えば１０年目に何か不具合なりやったほうが良いとへーベル側からのメンテの提案を
全部受け入れた時のみ２０年目は無料になるだけのはずだと思うけど？

１０年目、２０年目も全くメンテの必要がない建物なのかな。
多分だけど、そのあたりは陽当たりの違いとかで必要になったとの説明になるのでは？
近所のへーベルもしょっちゅうメンテしてたので、３０年間全く不要とも思えないけど？
実際にお住いの方に聞いてみたいです。

[1479: 匿名さん]

昔のなら10年ぐらいで外壁再塗装必要では？防水シートは今昔15年ぐらいで

[1480: 評判気になるさん]

お隣のヘーベルさんは、10年目で250万のリフォームされたそうですよ。
ご主人がそのようにおっしゃってました。
親せきのハイムさんも、10年目でリフォーム費用200万！
新築時だけでなく、やはり維持費も結構かかるのですね。

[1481: 匿名さん]

そうなるとヘーベルハウスのメンテナンスプログラムもいい加減な感じ。

３０年間は全くメンテ代が必要なくて、３０年目に４００万円かかるという表
ですよね。営業さんも同じこと言ってたけど、そんな筈ないでしょう？
お宅様は稀な例です、って？

＞http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/

[1482: 匿名さん]

逆にマンション、戸建どんな住宅でも良いですから、30年でトータル400万以下でちゃんとした修繕できる住居(メーカー)を教えて頂けますか？

[1483: 匿名さん]

やはり家族の安全、災害に強い家が１番です。

[1484: eマンションさん]

>>1483 匿名さん
安全と災害対策ならパルコンで(笑)
私は迷いましたが、フレックスの自由度の高さにヘーベルにしました。
土地が広かったらパルコンにしたかったかな。

[1485: 匿名さん]

>>1484 eマンションさん

eマンション？

[1486: 匿名さん]

>>1480 評判気になるさん
10年目で200万も250万もメンテが必要って新築時にどんだけいい加減な作り方したんだって話だよな！

[1487: 評判気になるさん]

>>1486 匿名さん

1480です。
聞いた話では、
　・ご近所のヘーベル→　防水（陸屋根）と塗り替え
　・親戚のハイム→　屋根＆壁の塗り替え


ご近所ヘーベルの方に、ヘーベルは高耐久のイメージだったので、なぜ10年目でリフォームしたのか聞いたところ、担当者に「建物を守るためには今のうちにした方が良い」と言われたからだそうですが、色々調べるうちに、しなくてもよかったのではないかと思っているとおっしゃっていました。

親戚ハイムの方ですが、GWに訪れた時に、「さすがハイム！　10年越えても壁がきれいだね」と私が言ったところ、「2年前に塗り替えたよ」と言うんです。
新築当時内覧会に行ったとき、「セラミックシリコンの塗料だから15年は塗り替え無しで大丈夫」と営業さんが言ってたのに、なぜたった10年で塗り替える必要があったのかを聞き出したところ、点検に来た担当者に半ば脅されたと言っていました。
「今のうちに塗り替えないと将来ボロボロになる」みたいなことを言われたそうです。

親戚宅は、ご主人が亡くなって叔母ひとりなので、なめられていたのでしょう。
実際、「ファミエスの担当者がチンピラみたいで怖かった」と言っていました。
すごく許しがたいので、今後の定期点検時には私も同席することにしましたが、今の担当者はとても良い人だそうです。
叔母自身も、「同じ会社なのに、こんなに対応が違うのか･･･」と驚いていました。


どこの会社もそうなのかもしれませんが、担当者によっては不要なリフォームを勧められる事例があるようです･･･

[1488: 匿名さん]

どこの大手も金儲け第一主義の三流ってことだな。ただでさえ一般的なメンテ価格相場より法外料金なんだからせめて本当に必要な時の見極めしてやれよって話だな。

[1489: 匿名さん]

もはやアフターメンテナンスではなく詐欺ですね。この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。

[1490: 匿名さん]

>この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。

それはどんな業界でも同じです。

[1491: 匿名さん]

特にこの業界は相当に悪質ってのは間違いないな。

[1492: 匿名さん]

今は知らんがヘーベルって2階と3階で使ってる鉄骨強度が違ってたはずだしな。

[1493: 匿名さん]

外壁の汚れが気にならないならしなきゃいいが、コーキングの確認はしないと、効いていないならコーキングと一緒に再塗装はしたほうがよいかも。

[1494: 匿名さん]

これ読んだら、へーベルで契約しなくてよかったと思う。

https://ameblo.jp/naochan-45/theme-10069102336.html

[1495: 匿名]

＞＞1494
うちと同じ。
契約後に仕様を替えなくても、何故か値段が上がった。
抗議したら上司が出てきた。

[1496: 匿名さん]

1494 さん

もっと　前にお会いしたかった

完全に騙されました。

引渡までの地獄絵巻は　引渡後　３年経過しても　未だに続いております。

設計図がまるで他人の家のようになり
引き渡されてみれば　家具やピアノが全く室内に収まらず。

一体　何のために　旧家を建て直したのか

今　カーテンから家具まで　すべて購入し直しております

第１回目の支払い直後　設計士が消えた
まだ　設計図の　設の字も　未完成なのに。

３ケ月も居留守使った設計士　　当時　５４才　設計課　課長

名義貸しの設計士とわかったのは　出遭いから　２ケ月後。

その間　設計士は　旅行へ行っていた
その時の　自撮り　写真が　当該設計士のブログにアップされていたんです。

https://ja-jp.facebook.com/

[1497: 匿名さん]

１４９４さんご紹介のなおさんのご主人！流石ですね。
２３４万円を請求してくるのもすごいですが、それを６０万円に交渉するとは
びっくり。ここまで筋道立てて交渉すれば、それも可能なのですね。
羨ましいです。解約なんて本来考えたくもないですが、納得できなければ
客もきちんと主張すれば可能性はあるということですね。

[1498: 匿名さん]

ヘーベルも悪どい事しとるな。
建築業界は悪の宝石箱や～～～♪

[1499: 匿名]

契約後の解約はどこのHMもちょくちょくあるよ。

ただ、揉めずにすんなり全額返す会社と、そうでない会社があるだけ。
へーベルは後者。

我が家も「契約時の値段は概算でした～」って、営業に嘘つかれたしね。
何も変更しなくても契約後には値段が上がる、へーベルの不思議。
完全にお客を舐めてる。

[1500: 匿名さん]

ヘーベルで建てられた方って、みなさん契約後に金額が跳ね上がった感じなんですか？そうだとしたら、とんでもない会社ですね。

[1501: YWHで契約しました]

我が家の見積の時も営業はダメダメでした。
ミサワと積水も見積を取っているとわかると、「他２社とほぼ同じ見積です。」と正式見積も出さず、どこから入手したのかわからないのですが、我が家ではない案件の図面（他社の物）を見せられ、「同じ条件ならば他社さんとほぼおなじ間取りになります。ほらほとんど一緒でしょ」という始末。他社さんは見積と間取りを出してくれたのに、ヘーベルさんは何も出してくれないんですか？と訪ねたら、「本当にうち（ヘーベル）に注文する気が有りますか？」だと。。。
もう何もしなくて良いですと断りました。

[1502: 匿名さん]

ヘーベルハウスやってる旭化成って、東日本大地震の時に一軒だけ残ったとかやってて、一時期イメージ上がりましたけど、その後、横浜のマンションで旭化成建材って子会社の杭打ち偽装が明らかになりましたね。

このスレを見ても、この会社ダメかもって思いますね。顧客を大切にしてるとは思えない対応ですね。

[1503: 匿名さん]

　　　　旭化成ホームズは　単なる　ぼったくりです

[1504: 匿名さん]

というか、ヘーベルが自分の家作りに合致しているか否かでは？出来ない事が結構有るよ。

[1505: 匿名さん]

というか　　へーべルハウスは　はっきり言って　建売住宅の　プレハブなんですよ

どこが　注文なんでしょ

[1506: 匿名さん]

近所の分譲地にヘーベル何件かあるけど糞ダサい

[1507: ヘーベル以外で契約しました]

はじめはヘーベルを信用して展示場に行き、営業の防音と遮熱性能の猛アピールを鵜呑みにしていました。
しかし防音に関しては、詐欺とも思えるこんなのがYOUTUBEにアップされており、

　https://www.youtube.com/watch?v=N32QZk4yv2E

さらに冷静に考えると気泡入りのコンクリート製の壁や床よりも、サイディング＋断熱剤の方が良いに決まっています。鉄骨とコンクリートとの隙間も埋められないので、気密性も良くない。

鉄骨も熱を伝えやすいので在来工法の木の家のほうが有利、河川の氾濫などめったに起こらない災害対策の為に諸々入れて坪100万だして作っても、内装泥だらけで全て改装したら坪70万では、新築が建てられます。
間取りも限られて注文住宅には全く向かない事がよくわかりました。

[1508: 匿名さん]

ヘーベルにはしなかったが断熱材入ってるでしょネオマ何チャラとかが、厚み増やして性能は良いはず。

[1509: 匿名さん]

気象も異常が平準化する今日、外壁18㍉程度の薄さや屋根瓦、基礎高も300㍉程度の低さの在来工法は安心できない。

[1510: 匿名さん]

>>1508 匿名さん
昔は入ってなかったらしいよ

[1511: 匿名さん]

>>1509 匿名さん
今の木造は殆どが構造パネル付き
その外側に防湿シートと外気通気層あるいは断熱層があって外壁

鉄骨と違って気密や断熱を外壁に頼ってない。
木造の外壁は意匠性が主。
外壁を厚くするぐらいなら通気層や断熱層を厚くした方が性能は上がる
だからペラペラで十分なんだよ

[1512: 匿名さん]

外壁に断熱を求めていないだろ。だから何処のメーカーでも断熱材は使っている。
また、ここは鉄骨造のメーカーで鉄骨数社を考えて居る施主が主に見るんだろうから、話の軸からズレる木造のお話はいらないって。

[1513: 匿名さん]

管理人さんの趣旨は
　ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

とのことなので、建てて良かった悪かった、検討しているけれど見直して他社（在来工法木造）にしたも有りだと思う。
ヘーベルで検討して、プラスの意見マイナスの意見も有って総合的な判断するのは「本人」だから、ヘーベルのデメリットや木造の良さの書き込みがあっても良いと思うのだが。。

少なからずヘーベルに興味があり、検討して建てた人、検討して他社にした人がいろいろな意見をすればいいし、それでヘーベルにしたなら何か有っても後悔ないでしょ。
うちはちょっと大きめ（２階建て６５坪）だったので、価格＋外壁タイル＋ソーラー＋長期優良等色々考え、在来工法木造にしました。現実的に6,500万はちょっと払えないので。

[1514: 匿名さん]

>>1512 匿名さん
何も知らないのだな
古いへーベルのパンフレットでも探して見てみなw

へーベル板＝断熱　を派手にPR
断熱材不要で壁内の空気を循環するから結露しないとまで書いてある

さすがに寒すぎるから断熱材入れるようになった

木造などに比べて断熱材が薄いのは、へーベル板が断熱の一部を担うとの考え方のため

[1515: 名無しさん]

同僚にヘーベリアンがいますが、あなたは営業か？ってくらい強烈に紹介すると勧めてくる。
そして洗脳されたかのように、ヘーベルを絶賛する。

[1516: 匿名さん]

一昔前までは熱狂的な施主がいるハウスメーカーと言えばヘーベルだったね。
今は一条にその座を奪われちゃったけど。

[1517: 匿名さん]

>1516
その通り、何処にでも顔出す粘着が。

[1518: 匿名さん]

>1512　匿名さん
昔は1514さんの言われるとおり、最高の断絶材＝ヘーベルALCとやっていました。
ＣＭ迄流して、「ヘーベル板の下に火を付けたバーナーを起き、その上でひよこを遊ばせたり。。」

https://www.youtube.com/watch?v=YezCaq2BcE0

しかし、今は長期優良住宅だのＺＥＨだの、耐震基準だの、気密性など数値化されてしまって、「ヘーベルは劣る」がバレてしまった。
そこで、他社より劣る断熱性や気密性の補完の為に断熱材をいれて。。。
これが今までの流れです。

[1519: 匿名さん]

そして2階建てと3階建てだと鉄骨強度が違うって話を聞いた事あるんですが本当なの？パンフにそんな事は書いてなかったような気がするが(笑)

[1520: 匿名さん]

>1518
UTの映像は外側１７００度、内側は手で触れるという外壁の耐火性能でしょ。ひよこも趣旨は同じ。
数年前に見学会でバーナー当ててるの見せられた記憶あるけど。天井高を高く出来無い、階段幅を変えられ無買ったので融通のきく
他社で建てましたけどね。

[1521: 評判気になるさん]

ここのコメント過去に遡って見させてもらいました。。。
ヘーベルハウスの工事もアフターもそんなにひどいんですね…
検討しようと思っていただけに残念…
でも正直「じゃ結局のところどこなら安心なのよ！？」と思ってしまった。笑
ちなみに実家の建て替え。7LDKは最低必要。
特に鉄骨じゃなきゃ無理だ！って訳でもない。笑
他の候補…
木造だけど住林、ミサワ。
住林は親友の親父さんが常務取締役。
ミサワは叔父がお偉方。
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…

[1522: 戸建て検討中さん]

>>1519 匿名さん さん
二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨がメインなんでそういう意味かもしれません。

[1523: 匿名さん]

>1521　評判気になるさん

間取りが我が家と近いから参考までに。
離れが３Ｋ（８帖＋６帖＋４.５帖）あるけれど、母屋の建て替えなのでどうしても（２階建て６ＬＤＫ）が必要で各社検討しました。
敷地は500坪（田舎なので）だけれど、流石に平屋では高すぎることと、２階の方が見晴らしも良いので２階建てにしました。

値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
余裕がお有りなので、積水シャーウッド、ミサワ、エス・バイ・エル、住林、三井ホーム、ダイワハウスでしょ。
パナ、トヨタでは、ヘーベルでは自由度が限られる。
お金持ちは三井ホーム、ダイワ、積水、住林ですね。

我が家はＬＤＫで２６帖なので、「評判気になるさん」は３５帖程度必要？
７ＬＤＫだと８５帖以上なので、大手なら外構込（土地別）で9000万～ですね。
ソーラーは9kw　ＺＥＨ仕様　２階建て　照明　申請費込み
土地もお持ちのようなので、平屋なら1億2000万もあれば建ちますよ。
役員のお知り合いだと5～10%引きされるのでこの価格。。
その他造作家具や、３枚ガラスにすると＋αで

[1524: 匿名さん]

フェイクにのせられた？
一生懸命書いて馬鹿みたい。。

よく考えてみたら、
「住林は親友の親父さんが常務取締役。ミサワは叔父がお偉方。」
こんな人は、このページに来ないね。
間取りだけ言って、全ておまかせだよね。前職の社長もそうだった。

[1525: 匿名]

>>1523
エス・バイ・エル？土俵が違うでしょ。
ダイワはへーベルより何百万も安いだろ？
HM各社の金額、分かっていないようですね。
あなたは結局どこで建てたの？

我が家はへーベルで建てたけどね。
相見積りは積水のみ。

[1526: 通りがかりさん]

>1525 さん
ヘーベルハウスって家本体で坪単価90位？
ダイワで知人は凝って作って110だったけれど。
注文住宅だからダイワでも作り方で85〜110。
60坪なら1500万違うから数百万だと、誤差範囲
どこが高いか安いかではなく、9大メーカーならば、一億出せば75から85坪で凄い家になるって話でしょ。

[1527: 匿名]

>>1526
設計や設備に金掛けても構造は変わらない。
構造本体のみではへーベルの方がダイワより高い。
一億出せるならダイワは選ばない。

[1530: 匿名さん]

ヘーベルハウスが高いのは、オンリーワンだからね。アパートならあの構造も有りだけど。
大手価格の20〜25パーセントは外注利益と広告宣伝費と。。積水の様に外注を使わず系列で建てるならまた違うが
坪90万なら65〜70万の商品。ネームバリューの付加価値で90万
ちなみに大手ハウスメーカーの店長で1200部長で2500、平均で950。
東洋経済の2017年の広告宣伝費ランキングを見るとよく分かるよ。ハウスメーカーがずらり
それを知って、大手ハウスメーカーが売れなくなり、ZEHを理由に坪単価を上げて利益を上げてる構造。冷静に少し調べれば分かるよ。

[1532: 匿名さん]

＞１５３１さん、
同じ文章をあちこちに先日から貼っていますけど、もし知りたいなら新たに
スレッドを作るべきです。スレチですよ。

また、もし本当に検討中で不安に思うなら検討外にすれば良いだけでしょう？
魅力的な土地は、また其の内見つかるものです。そんな会社にしがみつくこともない。

危ないとあちこちに貼りまくって、風評被害を起こしたい方なのでしょうかね？

[1533: 評判気になるさん]

>>1524 匿名さん
なんで知り合いや身内にHMの人間がいたらこのページに来ちゃいけないんですか？？？
候補の１つにヘーベル入れただけだけど？
視野せまっ笑

[1534: 通りすがり]

>1533
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
ヘーベルは、基本陸屋根、外壁タイルもなし、自由空間と言っても限られる。
本当に自由度の高い家望むのなら、ヘーベルではないってことでしょ。
僕は出せないけれど、１億オーバー出すなら、有名な設計士頼んで、完全自由設計の家でしょ。
そういうことじゃないの？

[1535: 匿名]

>>1534
へーベルは構造がウリだから。
そもそもプレハブだし。

ただ、そこらの工務店（設計士）の保証はどうなの？
せいぜい10年がいいところだろう。
30年～60年保証してほしいなら、大手HMだよね。

[1536: 匿名さん]

保証って必要ですかね？まともに施工すれば雨漏りとか構造上の施工不良は起きないはず。
単にHM側から「飯の種が保証されている」、将来にわたっての利益の保証でしかないのでは？

[1537: 匿名]

>>1534
我が家は切り妻屋根。
2階リビングは勾配天井で、高さは最長で4メートル。
開放的でいいよ。

もちろんヘーベル。
陸屋根より200万円UPだけどね。

[1538: 匿名]

＞＞1536
まともに施工すればいいけどね。
この業界、そんなに甘くないと思う。
何もないに越したことはないが、保証はあった方がいい。

長く家をもたせるには、それなりに費用は必要、百万単位でね。
余裕のある方のみ、へーベルでお建てください。

[1539: 通りがかりさん]

へーベルで勾配天井4m
寒くて暑いから吹付け断熱？出来るのかなぁ？
構造的に隙間ができるし、隙間（遊び）を作らないと地震でクラックを起こすから、遊びに断熱材を充填？
200万で出来るならお手頃ですね。
メンテしないと風化が怖いし、レンガを貼って無機質な表情を変えればいいかも。

[1540: 匿名さん]

ヘーベル版の上にレンガ張り？
かなり重くなると思うけど、出来るのですか？

[1541: 通りがかりさん]

そう言う意味じゃなく。
飛躍的な話だけれど、ボート厚を三分の一程度にしてもへーベルはへーベルだし軽く出来る。
そして流行のタイル貼れれば、個性も表現出来るし、経年劣化も防げて、他メーカー派も買ってくれる。
三分の一にしたぶん、断熱材の内張が出来れば、欠点の断熱性能も補えるって話。

[1542: 匿名さん]

なるほど、そうですか。

ヘーベルハウスの壁の厚みは７５mm
ヘーベルパワーボードですと３７ｍｍ
ヘーベルライトですと５０ｍｍ

そうなるとへーベルパワーボードにタイル張りとかなら良いのかな。
メンテ不要だし。もはやヘーベルの面影なしだけど。

[1543: 匿名]

>>1539
お生憎様、住み心地はいいよ。
夏は快適、もう木造には住めないね。
レンガやタイルがいいなら、なぜこのスレに来るの？

[1544: 匿名]

＞＞1542
タイル張りでもメンテは必要だよ、知らないの？

[1545: 通りがかりさん]

３０年前はハウスメーカーの建てた家って良くなくて、工務店が建てた家の方が良かったよ。今はなぜかハウスメーカーがいいってなってるよね。
うちを建てたくれた工務店の場合は社長さんが棟梁だったら社長さん自らが保証するから工事も責任もって出来るって言ってたよ。
50年保証っていうけどさ、じゃあ何で10年くらいで外壁の塗装した方がいいなんて言うのかな？
しっかりメンテナンスしないといけないって言うのかな？
うちは工務店で家を建ててもらったけど、30年間一度も不具合は起きていないし、キッチン以外はリフォームしてないよ。外壁の事も相談したけど必要ないって言われたよ。
食洗機と換気扇をいいのにしたかったからキッチンをリフォームしたけど、家を建ててくれた工務店にお願いしたらどこよりも安くやってくれたよ。

[1546: 名無しさん]

>1545：通りがかりさん
ここの人達は、とにかくへーベルハウスでという人たちなので、アドバイスをしても聞く耳持たないよ。私は賛同しますけれど。

うち（千葉）も母屋の建て替えですが、建築基準もろくにない？大工さんが建てた築60年。
千葉東方沖地震と東日本大地震を経験しているけれど、瓦一つ落ちなかったし、塗り壁の割れも、どこにもキシミも無い（無修理）です。

私は姉が千葉市でへーベルで２階（57坪）建てて、色々あるみたいで（建物のみ5000万以上掛けているのにちょっと後悔）、私が相談した営業さんはとにかくへーベル最高で利点しか言わないし水害で一軒残った話ばかり。私の家は水害どころか床下浸水も全く無いエリア。他社のZEHや断熱性能などとの性能面の比較を聞いても、とにかくへーベルは良いからこの構造とコンクリートを好きになって下さい、私を信用して、という始末。
公平に判断したくてここにきたけれど、お金があるからへーベルで建てた感のある自慢？批判？だらけ。うちはどなたかが書いた7JDKは必要無いけれど、姉よりちょっとだけ多い予算6500で5LDK以上は必要。
検討している私としたら、へーベルの欠点をあげる人の意見に攻撃では無く一部賛同して、でもその欠点以上にへーベルの良さがこんなに有ると、本当に建てた方が書けば良いと思う。

[1547: 匿名]

＞＞1545
今のへーベルは30年塗装です。
10年塗装ってどこの工務店？
あと、へーベルは最長で60年まで保証ね。（躯体、防水）
間違った情報は良くないよ。

[1548: 比較中さん]

今は殆どのHMは60年保証ですね。
メンテ代払うけれど。。

>今のへーベルは30年塗装
レンガもタイルも30～60年だしそのへんは横並び

しかし、住んで分かるけれど、だいたい40年で建て替えか大規模リフォームだから、今は40年持てばいいかもと思って検討中
なぜ？最新の家を建てても20～30年で古く感じるし、飽きても来るし、時代に合わなくなってくる。
20年前の友人の家も何故か古く感じる。窓も2重サッシや3重ではないし、窓も引違いが多くて、縦すべりが少なく、シューズクロークも狭く。。。
20年前にまさかこんなにソーラーが必要になるとも思わなかったし、耐震基準もオール電化も2020年ZEHなんて想像もしていない。60年は安心だけど過剰品質かも。

[1549: 匿名]

>>1548
金銭的に余裕のない方はへーベルでは建てられません。
それか、一生（６０年）のうち安価な木造を２回建ててもいいんだよ。

[1550: 匿名]

>>1548

太陽光、オール電化、ZEH？
まさにHMに乗せられてるような...。

太陽光の買い取りはアテにならないし、オール電化は災害時にリスクがある。
ZEHだって、10年～15年使えればいい方。
それまでに元が取れればいいけどね。

[1551: 比較中さん]

>1549　匿名さん
1548ですけれど。。
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、田舎なので土地450坪道路を挟んで300坪合計750坪の宅地

現在　52坪の鉄骨2階建て　35坪の母屋　40坪の離れ　25坪の平屋が立っており
35坪の母屋を壊して予算7000万で2階建てを建てる予定です。
7000万では安くてヘーベル建たないですかね^^;

[1552: 匿名さん]

予算で延べ床決めれば建つでしょ。

[1553: 匿名]

>>1551
1548を読んだ感想ですが、工務店の方があなたには向いているのでは？
建てる前から過剰品質とか疑う方はへーベルには向かない。

[1554: 匿名]

>>1548
>>殆どのHMは60年保証

それ、具体的にどこのHMでしょうか？
住林など、殆どは30年だと思いますが。

[1555: 匿名さん]

＞1548
私は別のHMで建てましたが品確法の瑕疵部分を１０年のところ２０年保証してとか、その後１０年置きにメンテし必要部分有料補修したものについて１０年ごとに６０年保証するというやつじゃないの？どの部分とか無料有料とか調べたほうがいいですよ。人工物で６０年間メンテもせずOKな物はないから。

[1556: 匿名さん]

住林も６０年メンテですが保証ではない。そして大手はだいたい同じ。60年が一人歩きして勘違い、記憶違いする人が多い。

[1557: へーベリアン]

現在、へーベルの保証は条件なしで20年。
60年保証するには高額なメンテが必要。

ちなみに我が家は築15年で360万請求されたよ。
屋根や外壁塗装、電動シャッターのモーター取替えや
玄関ドアの表面のシートまで、取替えなくちゃいけないらしい。

築30年の時は500～600万はさらに掛かる見込み。

[1558: 匿名さん]

屋根や外壁塗装　は理解できますが、
電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアの表面のシート　は必要ですか？
壊れるかもしれないのは当たり前ですがそれをまとめてメンテにいれますかね？

[1559: 周辺住民さん]

私の姉も20年のメンテで300万弱かかってと話してました。
水回りは問題なかったって話していたけれど、外装等でそんなに掛かるんですね。
延床54坪2階建て。。

[1560: へーベリアン]

外装塗装は15年点検の後じゃ遅くて、「入居日から15年以内」に
終わらせないと、躯体防水の保証は延長されません、と言われた。

こっちは外装塗装のみかと思っていたが、ドサクサに紛れて
電動シャッターのモーター交換なども入っている。
だから360万。

しかも明細を持ってくる当日に印鑑押せと。
年寄りなんかは言いなりだろうね。

我が家は太陽光などはないから、それで済んだけど
これから新築、ZEHの家だったら、電気ガスの設備交換に大枚払うだろうね。
10～15年目以降はとにかく金が掛かるよ。

[1561: へーベリアン]

1560ですが追加です。

我が家は来年2月でちょうど15年ですが、今月中にアフターメンテの
契約しないと、工期が間に合わないと言われました。

15年前、へーベルで建てる時も、早く契約をと強引だったが
アフターの営業まで急かすんですね。

15年点検って何なんでしょう？
それまでに塗装等、工事を終わらせるなら必要ないと思いますが
15年点検時は基礎部分、防水シートをチェックするそうです。

へーベルで建てるとリフォーム含め、永遠に強引な営業は続きます...。

[1562: 匿名さん]

長期保証も保証で有って無いようなものでは？
保証を無視するなら外壁再塗装や防水シートはググって選別して外部の業者に頼めば？

[1563: 匿名さん]

結局は外部の業者さんでもできるようなメンテナンス工事と聞きます。

塗料にしても特別なものではなくて、それに変わるような、或いはもっとグレードの
高く良い塗料でも代用できれば、何もヘーベルに高額な金額を払ってまで
必要もない予防的なメンテナンスをやらなくても済むのではないですか？

構造体さえしっかりしていれば、HMの保証なんて不要、と言い切りたいですが、
なかなか踏ん切りがつかず、高額商品であるだけに迷ってしまいますね。

[1564: 匿名さん]

大きな災害を受けず構造体に補修が必要なら手抜き。
手抜きでないとしたら、どのみち有料でしょ。

[1565: へーベリアン]

＞＞1563
構造がしっかりしていても、定期的な塗装やシーリングのメンテは必須。
でないと、水が入って鉄骨が錆びるとへーベルには言われました。

相場よりかなり高いメンテ代、旭化成の「長期保証」って怖いね。
人質に取られた気分だよ。

キャッシュで家を買って、なお且つ、金がある余る位の人じゃないと、お勧めできないな。
自分の経験上。

[1566: へーベリアン]

実は我が家のお隣もへーベル。
20年メンテの時に掛かった金額は1000万超えたそう。
お隣さん、高い高いってブーブー言ってたよ。

こういうのは、あちらのいい値だからね。

[1567: 匿名さん]

再塗装と防水じゃ1000万はかから無いでしょ、リフォームとかしたのかな？

[1568: 匿名さん]

＞水が入って鉄骨が錆びるとへーベルには言われました。
これ営業が言ったのなら突っ込まないとダメ、鉄骨も何重にも塗装しているからね。

[1569: へーベリアン]

>>1567
屋根塗装、シーリング貼り替え、防水シート、基礎のクラックなど
塗装以外にも、いろいろ出てくる。

>>1568
鉄骨に塗装しても意味なし、でしょう。
長期保証に外壁塗装は必須だよ、へーベルの場合。

ただ、時期もあちらの都合（今契約しないと来年2月までに業者の手配が出来ない）
金額もいい値だけどね。

[1570: へーベリアン]

我が家の場合、築15年「シーリングの上塗りのみ」で総額360万。
お隣さんは築20年～だから、シーリングの総取替えだったんじゃないかな。
あと塗料の種類によって金額も変わる。

我が家も30年点検の時はシーリング総取替え＋再塗装が必要。
最低500～600万は掛かるって営業に言われたよ。

[1571: 匿名さん]

１５年３６０万で少しビッとしたけど月に直すと２万ですね。マンションでも積立とかでその程度かかるし
持ち家の老後生活者、住居諸費月16,000円前後からすると少し高いぐらいか。

[1572: へーベリアン]

>>1571
大手他メーカーのメンテ代はそんなにかからない。
これからの人は考慮した方がいい。

それ以外にも水回りなど、通常のリフォームがあるんだからね。
へーベルの場合、築20年～30年までにメンテ代＋リフォーム代
＝1500～2000万は用意かな。

みすぼらしいヘーベルに住んでも意味がないから。

[1573: 名無しさん]

お金をかけたい人はかければいいのでは？

[1574: 匿名さん]

水回りとかはそれこそキッチンやトイレの専門業者やメーカー関連の施工会社に頼んだりできると思うけど、
外壁や防水は良い業者か否か判断が難しいよね。。飛び込み営業で来るようなところはチョットな〜

[1575: 匿名さん]

ウチ他社大手HM施工ですが、地元工務店からの紹介の塗装屋さんに外壁をお願いしました。

やはり飛び込みとか、塗装だけのチェーン店は近所でも色々とあまり良くない噂を耳にします。
やり方が雑だとか、塗装が一回でムラになったとか、たった数年で剥げてきたとか。

工務店からの紹介でも、紹介料も取らない（笑）とは確認したので安心して見積もりの後、
施工をお願いしました。

やはり工務店側でも仕事ぶりを見ているから客に紹介出来るわけですし、実際に塗装屋さんも
すごく丁寧な仕事ぶりでした。終わってから工務店の社長が仕上がりを見に来てくれました。

信頼できる塗装屋さんに気持ち良くお願いして、丁寧な仕事ぶり、更には出来栄えが綺麗で、
新築同然になってうれしいです。値段も施工大手HMよりも百万円以上は安価で、納得でした。

地元の信頼できる工務店さんがあれば、相談してみてはいかがでしょうか。

[1576: 匿名さん]

塗装、コーキングの時は足場組むから屋根の防水シート交換もやった方が一石二鳥。ヘーベルは陸屋根だから一緒でなくてもいいんだろうけど。

[1577: へーベリアン]

実際、定期検査ごとに「旭化成でメンテしないと保証が切れる」と
検査員に再三言われるとイヤになる。

ちなみに10年点検の時は「5年後に塗装する事を今、約束」すれば
それまで躯体防水の保証を延長する、って脅された。

10年点検の時に将来（5年後）の塗装を約束しろ、っておかしくない？

[1578: へーベリアン]

＞＞1576
防水シート交換も入れたら、500万じゃ足りないだろうね。

[1579: 匿名さん]

ヘーベル、頑丈そうで良さそうと思ってたけどメンテ代がそんなに高いとは予想外です。
多額のお金がかかるのは考えてしまいます。

[1580: へーベリアン]

>>1579
我が家は築15年で360万請求。
払わないと、保証の延長は切られる。
しかも現金一括払いが条件。

ちょうど次男の大学入学と重なり、金が水のように流れるよ。
資金計画は大事だと思うな。

[1581: 匿名さん]

本当ですね！建てっぱなしではなくて、将来メンテ代も払えるだけの資力がなくては。
ヘーベリアンの皆様は、改めてですが、お金持ちなのですね。情報有難うございます。

[1582: 匿名さん]

保証切られるって保証があると何十年後に補修が必要な時に無料になるのか？どちらにしても有料では？

[1583: へーベリアン]

>>1582
この保証とは「躯体、防水」の保証です。
外壁からの雨漏りなどは保証期間中だったら、無料で修理するらしい。
ただ、我が家の場合は360万払っても5年延長されるだけ。

鉄骨住宅の雨漏りは鉄が錆びるので致命傷。
また、へーベル版の塗装膜が薄くなると、外壁がポロポロ落ちるそうです。

建てる前は新築の営業に鉄骨は丈夫です、と散々聞かされて洗脳されたけど
建てた後はリフォームの営業に、塗装しないと錆びますよ、と再三脅される。

ちなみに旭化成リフォームは別会社だそうです。
新築の営業はリフォーム部門が何をやっているか、把握はしていません。

[1584: 名無しさん]

でも、外観はさすがはと思う
憧れ

[1585: e戸建てファンさん]

うちは収入に合った物件ですのでメンテナンス費用なんて全く気にならないですけど。
なんかみなさん書き込みが貧乏臭いですね。
無理して買うからですよ。
タマホームにすれば良かったんですよ

[1586: 戸建て検討中さん]

費用そのものより営業が平気で嘘ついたり隠し事してるのが問題かな。
30年目の400万で大丈夫ですよとか平気で言うし

[1587: 匿名さん]

ベーベル板ってALCだから鉄骨中小メーカーでも使われてるし定期的に塗り直すのは想定内。ただ、ベーベルに頼むと高いって事でしょ。

[1588: 匿名さん]

ヘーベルの再塗装や防水などやっている業者が分かれば直で頼めるのでは？

[1589: e戸建てファンさん]

>>1586 戸建て検討中さん
建てた立地(住宅街、繁華街、幹線道)や地方、使用方や天候等、その家それぞれの環境が違うんだから十数年後の状態に差があるのは当たり前ですよ。

[1590: へーベリアン]

＞＞1585
タマなんかにするわけないでしょ。（笑）
我が家はへーベルと積水以外は考えられなかった。

実は外壁塗装以外にも、床、クロスの貼り替えも考えていて
営業からサンプルをもらったんだけど、相変わらずへーベルの仕様はダサいね。
床はナショナルかパナ、クロスはサンゲツだった...。
それじゃ新しくしても今と変わらない。

床はせめてウッドワンか朝日ウッドテック
クロスはマナトレーディングが希望。

なので、内装はへーベルじゃなく、他で頼むよ。

＞＞1589
家の状態に差があっても、保証期間、塗装の時期は決まっている。
へーベルの定期点検って本当に意味があるのか？

[1591: 匿名]

＞＞1585
へーベルは一般庶民のHMでは？
たかだか5000万位の物件でメンテ代1000万は高くないかな。
へーベルはそんなに払う価値のある家かな？

[1592: 匿名さん]

電動シャッターは壊れる前にメンテの時期にまとめて入れてくるとか
話を聞いただけでもやり方がおかしいと思いますけどね。
そんなHM聞いたことない。

ところで、新大地で瓦屋根にすれば屋上の塗装の分のメンテ代が減るのでは？

[1593: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの職人や塗装屋さんってあんまり良くないよ。
塗装なんかは直接塗装屋さんに頼むとかえって高くつくよ。
だれでも専門外の事って分からないでしょ。
だから塗装屋さんやハウスメーカーの言い値になってしまうよね。
だから工務店に頼んでおくと、工務店が少し取っても塗装屋さんに直接お願いするのより安くなることが多いよ。
だって工務店も高い所と取引しないでしょ。安くて腕のいい所と取引するよね。
インターネットなんかで検索してもいい塗装会社には巡り会えないと思うから、安くていい塗装屋さんや工務店と知り合いたいなら知り合いに聞いてまわるしかないよね。
あと、ハウスメーカーの営業なんて建築の事を知らない素人なんだから、アフターメンテナンスなんかは工務店にお願いするのがいいよ。素人目に見てとか、何年たったら営業回らないといけないとかってなってるんだろうからさ。
でも、工務店も営業さんが来るような所はダメだけどね。
工務店でも全ての設計や工事に精通してる棟梁や、それでなくても、ある程度の事を知っている職人さんが営業もしてるような所なら安心だよね。
あと見てて思うんだけどさ、錆びる錆びないって言うなら木造にすればいいのに。木造なら柱が腐っても簡単に変えれるよ。でも、ちゃんと工事をしたら外壁の塗装をしなくてもそんなになることはないけどね。
あと60年って言ってるけど、木造で少しお金をかけたら100年住宅作れるよ。
あとパナとナショナルは同じ会社じゃない？
ウッドワンは施工面では優れたフローリングだけど、表面はあまりよろしくないよ。
壁紙は職人の腕で変わってくるからメーカーよりも工務店経由でいい職人をさがした方がいいよ。
下手な人がやると継ぎ目がわかるけど、上手い人なら柄物でも継ぎ目はわからないからね。
普通の住宅なら屋根をやり変えても100万円いくかいかないかだよ。
外壁の塗装は雨樋もやり変えて100万円あったら足りるよ。
まあ、屋根は瓦だとメンテナンス必要ないんだけどね。
金額はどこに住んでるかにもよるよね。
後々リフォームをしたいなら木造のメーカーがいいよ。

[1594: へーベリアン]

＞＞1592
我が家は切り妻のスレート瓦です。
瓦も定期的な塗装があります。これも見積りに入っていました。
むしろ陸屋根の方がメンテ代（防水シート）が高いと営業は言ってましたよ。

今回の塗装メンテは入居日から15年までに塗装を終わられなければ
保証の5年延長はありません。
旭化成リフォームという別会社が担当し、約3週間の工事です。

気になるのは、その後、15年点検（入居15年以降に点検がある）がある事。
塗装もろもろ終わってるのに、今度は何を検査員は見るんでしょう？
基礎のクラックでも探すのかな？
これは旭化成リフォームではなく、「旭化成ホームズの検査員」が来るそうです。

へーベルの保証制度はややこしい...。

[1595: へーベリアン]

>>1593
スミマセン、間違えました。
パナと永大です。

[1596: 通りがかりさん]

どんな屋根なのかは知らないけどさ、普通の住宅なら瓦の塗装は雨漏りの原因になるよ。だから防水シートもやり変えるんじゃないの？みてないからわからないけどね。
塗装だけで３週間(笑)
一回他の会社で見積もって貰った方がいいんじゃないかな？
塗装もサイディングの状態によって必要なのか必要ないのかが変わってくるんだから言いなりはまずいよ。
500万円1000万円かける保証って....保証じゃないよ。

[1597: へーベリアン]

>>1596
瓦屋根の防水シートは30年目に替えればいいそうです。
今回の塗装は見栄えの為、って担当者は言ってましたよ。

そう言えば、リフォームの営業、打ち合わせに一回会っただけですが
次回、見積り書を持って来るので、その時に印鑑押してくれ、と。
しかも概算でいいですか？ときたよ。

かなり強引でいい加減な印象を受けた。

[1598: 匿名さん]

概算の見積書？
大丈夫なのでしょうかね。怖ろしい感じ。

[1599: 匿名さん]

＞１５９４さん
＞切り妻のスレート瓦

それって瓦って呼ぶのでしょうかね？スレートはスレートだと思うけど。
また、画期的な塗装というけれど、やっぱり１５年〜２０年位で塗り直しだと思いますよ。
瓦だったら、通常塗ることはしないですね。瓦には到底、追いつけないです。

某大手HMの営業さんもスレートを瓦と呼んでいる人がいました。
素人は騙されてしまいます。

[1600: へーベリアン]

>>1598
そうですよね。
概算の見積りに印鑑押せって、あり得ませんよね。
後から金額が上がるに決まってる。

年寄りとかは同じ旭化成だから信用して押しちゃうのかな～。

まぁ、旭化成ホームズとしては、何か問題があったら
それは別会社（旭化成リフォーム）がした事だから、と
切り離すんでしょうね。

[1601: 名無しさん]

昨晩へーベルで建てた兄夫婦が来たので聞きました。
25年で再塗装して、バルコニーの防水やって色々やったら450万だったそうです。二階建て55坪。
風呂の調子が悪いから見てもらったら、白蟻もいて防蟻処理で10万だそうです。
へーベル好きで建てたから、強がって？たけれど、第三者から見たら、べらぼうに高いと思う。

[1602: 匿名さん]

リフォームの相場としても高いですね。

ヘーベリアンの方々はそれを納得して購入している、或いは諦めてしまっているのかもと
思うけど、私たち検討者としてはメンテについて疑問に思えてしまいます。

金がないわけではないけれど、家のメンテに金がかかる家よりも
建ててからもなるべく金がかからない家が、誰にとっても理想のはず。

しかも、壊れてもいない電動シャッターを予防で交換するって、首を傾げてしまいます。
壊れた時点で修理すれば良いだけではないのかな。
防蟻についても新築打ち合わせでは、防蟻は必要ないって聞いたけどシロアリはいるのですね。

それもこれも全部ヘーベルの言われるがままに払わなければ保証はない、のですね。

[1603: へーベリアン]

>>1601
25年間途中何もしていなかったなら、既に躯体防水の保証は切れていると思います。
定期的メンテはへーベルの条件だから。

我が家は今回築15年、防水工事はナシだから360万だったけど
30年点検時は再塗装、防水工事、シーリング総取替えもプラスされるので
さらに500万～600万は掛かると言われました。

30年までに合計360万＋500万＝860万は最低必要って事。
躯体防水のメンテだけでね。

あとキッチン、浴室など水回りも含めたら、2000万位はキャッシュを用意
しなくちゃいけないかな、との予想。

[1604: 匿名さん]

30年間の860万位なら月23900円って事ね。

[1605: へーベリアン]

>>1604
そうですね、躯体防水のみで。
ですが、保証は20年まで、です。

太陽光、エネファーム、エコジョーズなどの住宅設備機器の交換も
入れたら、もう一棟家が建ちそう。（笑）

[1606: 匿名さん]

住設は10年目安で、持家ならどのみち掛かるもの。エコジョーズなら安いよ。また70代ぐらいのメンテ施工なら、その後は余命からヘーベルのメンテは無視する手もある。

[1607: 匿名さん]

マンションの共有部分の管理、積み立てよりは安いな。マンションなんかは個別は別途だからね。

[1608: 匿名さん]

いくらなんでも住設１０年は短いでしょう。
機械類ですから当たり外れはあるにせよ、普通は２０年位は使えるもの。
ただ、便利な機能がなかったり、古くなって使いにくくなるかもしれないけど。

外壁の汚れとかなら無視しても構わないけど、ヘーベル板は水に弱いからどうしても
塗装が必要になりますよね。

屋上の防水工事は雨漏りの心配があり、どうしてもやる必要が出てくるのではないかな？
そうなると瓦が載っていれば、屋根の部分はほぼノーメンテでいけると思う。

近所のヘーベルの家は、別の塗装屋さんに依頼しているみたいだけど、目地の部分から全部
同じ塗料で埋めてしまっています。それはそれで一つのやり方かもと思うけど、
いずれにせよ、メンテ代は用意した方が良い建物ですね。

[1609: 匿名]

＞＞1607
それ、定期的に来るへーベルの検査員がよく言うセリフ。
そう言って高額なメンテをすんなり払わせるように洗脳するんだろう。

[1610: e戸建てファンさん]

うちは車レクサスとベンツだけどどちらもdealer車検で30～50万位払う
高いか安いかは主観だと思うけど、安心やサービスにはお金がかかるのは当たり前だと思うけどなぁ
ちょっと凝れば坪150位の家なんだから10年単位で数百万なら安いと思うけど
ちなみに丈夫で会社がしっかりしててメンテナンフリーのHMってどこなんですか？

[1611: へーベリアン]

＞＞1608
そう言えば、旭化成リフォームの営業は
「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」と言っていたな。
ちょっと気を緩めると、どんどんつけ込んで来る印象を受けた。

ただ気になったのは、外構工事はやらない事。

我が家はへーベルで外構もお願いしたんですが、最初から調子の悪かったゲートの部分は
「ちゃんと料金を払う」と言っているのに、修理を断られた。

あくまでも旭化成ホームズが外構業者を紹介しただけで、最初に納得してお金を払ったあなたが悪い
との事。

外構はへーベルに頼んでも意味ないな、と思ったよ。

[1612: 匿名]

＞＞1610
積水で建てれば良かったね。
もっといい家建ったと思うよ。

[1613: 匿名]

＞＞1610
坪150払っても、大した家は建たないでしょ？
どんなに頑張ってもへーベルの内装はショボいよね。
そもそもバリエーションや提携先が少ないから、施主支給以外、選びようがない。

[1614: 匿名さん]

＞「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」

１５年ぽっちで奇跡ですか？！嘘ばっかり（笑）ウチの給湯器なんてもう数十年使ってましたよ。
しかも壊れるまでしっかりと！壊れる前に取り替えるなんて、随分贅沢なこと！
不具合が出た時点で連絡しても、地元の業者さんならすぐに持ってきてくれますよ。
まあ、半日位は使えないかもしれないけど。

シャッターにせよ、給湯器にせよ、壊れる前に全部替えるのがヘーベルのやり方ですかね。

＞１６１１さんの外構工事のゲートの部分、責任持って施工してくれないなら
まとめてへーベルに依頼する意味ないですね。

実家が他社大手HMだけど、壊れる前に全部替えるとか、そんな話聞いたことない。
他社大手のHMでもそこまでひどくはないですよ。

結局は保証がなくなると、いわば脅し文句をチラつかせて必要ない設備まで交換させる。
へーベルは随分あくどい商売しているな、という印象を受けます。

[1615: 匿名さん]

>1610
1612さんに同感
積水の注文か三井ホームの方が立派できれいな家が建つよ。
ヘーベルよりも経営母体、自己資本比率からしても安全
本当のお金持ちならヘーベルで建てないし。
郊外の300～500坪の敷地に平屋か、都心ならタワーマンション

そもそもレクサスとベンツ。。自慢なの？大した自慢にもならないけれど。
その車をほんとに乗れるなら、土建屋か成り上がりでしょ。
まっとうな客商売の社長なら絶対に買わないし、買っても口にしない。なぜ？お客様が逃げるから。

親子で車5台あれば1500～2000万。ベンツとレクサスなら買えちゃうし、維持費はそれ以上掛かる
医学系大学に3人仕込めば500万×6年×3人＝9000万

炎上狙いの釣り？か自慢なら、もっとお金持っている人も居るって知って、荒らさないほうが良いよ。
真剣にヘーベルを検討している方の有意義な場にならない。

[1616: 匿名さん]

では検討してる方々へ。
*外壁は一種類、
*天井の高さ、廊下、階段の巾
*バルコニーの寸法の柔軟性
*住宅設備選択肢
*２階建ての場合の制震デバイス
*陸屋根以外の屋根形状

[1617: 匿名さん]

納得できる事が多ければベーベルにすれば良いし、そうじゃなきゃ他社を選べばよい。期間をきって選別しないといつまで経っても家は建たない。建てないと決めてもそれはそれで個人の結論。

[1618: 通りがかりさん]

給湯器は大体15年くらいで壊れる事が多いですよね。
エコキュートもエコジョーズも20万円しないですからキッチンやお風呂のリフォームついでにやった方が施工費がお得ですよ。
と言ってもハウスメーカーのリフォーム会社はそんなの関係ないでしょうね。
細かい見積りでお金を取るんでしょうからね。

これから検討されてる人はここに書いてあることを信じずに色んなハウスメーカーや工務店なんかで話を聞いてみてください。

工務店に知り合いがいたらどのハウスメーカーがいいのか聞いてみるのもいいですね。
リフォームで何件もハウスメーカーの家を見ているはずだし、下請けで工事をしているかもしれないですからね。

[1619: 匿名さん]

ウチの給湯器３５年使って、まだまだ動いていたのですけど３５年目に初めて外壁などの
メンテの時にお釈迦にしてもらいました。使えるけど故障した場合はもう部品はないし、
今はもっと性能の良い商品が安くてあると言われて親が決断したみたいです。

機械の当たり外れで言えば、大当たりだったってことでしょうか。
他社大手HM施工ですが、３５年間屋根も外壁も全部放ったらかしでした。

[1620: へーベリアン]

＞＞1617
家は建ったら終わりじゃないんだよ。お付き合いは何十年も続く...。
新築時にキャッシュで買えるような人でないと、入居後のメンテ費用は絞りだせないだろうね。

この件に関しては、当時の所長にもろもろ電話で話したよ。
商談は一旦ストップして、見積りは取りあえず郵送してくれと言っておいた。

カタログも見てない、仕様も決めてないのに、次回の見積り提出と同じ日に
印鑑押せとは詐欺っぽく感じた。

それに、何をメンテすれば保証が延長されるのか、説明が紛らわしかったからね。
ドサクサに紛れて、追加工事が多そうだった。

取りあえず、あのリフォーム営業は強引過ぎるから、担当替えするつもり。

[1621: 匿名さん]

別にキャッシュで買うことができるとかじゃなくてもいいとは思いますが
ローンを支払う他に、修繕するためのお金をきちんとプールしていくことができればいいだけで…
最初の10年は保証の範囲内で収まる部分もあるし、
それ以降のためにきちんと備えておかないといけないのでは、なんて想いました。

[1622: 匿名さん]

＞何をメンテすれば保証が延長されるのか

他社大手HMの場合ですけど、外壁なら工事完了の日から⚪︎年とかでした。
よく、見積もりが来て今月で保証が切れるとか言われますけど、
見積もりを頂いてから実際の施工は５年後とかの施主さんも多いと聞きました。

もちろん故障してもいないシャッターなどはメンテの対象外。
へーベルは余計なメンテまで盛り込んだとしか思えませんけどね。

ちなみにご近所のへーベルの家では、１５年目位にキッチンと給湯器をリフォーム
業者さんで取り替えていました。両方で１００万円パックとかだったみたいです。
外壁はまだ新築時のまま。むしろ外壁の目地は大丈夫かな？と。

[1623: へーベリアン]

先日、旭化成リフォームの営業に明細を送ってくれと伝えたが
その後、何も連絡はナシ。
あれからだいぶ経つんだけど...。

来週、契約すれば、社割で4パーセント引きって言ってくせに。
（しかもこれはお宅だけの特別価格なので近所のへーベリアンには内密で、と言っていた。）

「概算の見積りに印鑑は押せない。」
「何をメンテすれば保証が延長されるのか、詳しく教えて欲しい。」と
電話で突っ込んだから、ひょっとして引かれたのかな？

しばらく様子をみて、向こうの出方をみようと思う。
4パーセント引きなんて「釣り」だろうしね。

[1624: へーベリアン]

5年前の話。
10年点検の後でもらった一枚の用紙。
もらいましたと受領印を押した。

内容は

「当社は、上記お客様の建物については....（5年後）までの適切な時期に
旭化成リフォーム株式会社が外壁全周の塗装工事を実施することを条件に
引渡し時にお渡しした保証書に置ける「構造体」「防水」の保証期間を
建物引き渡し日より20年とさせていただきます。
なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。」

・・・この用紙って、15年目に塗装する約束なんだってね。

この前TELした時、リフォームの営業に
「〇〇様には10年点検時に確認書をお渡ししております。
15年目までに塗装するお約束をいただいております。ちゃんと受領印もいただいております。」

と言われ、カチンときた。

10年目点検時に何で5年後の塗装を約束しなければいけないのか？
この確認書ってそんな意味だったの？
我が家は旭化成で塗装するつもりではあったけど、そんな約束は当時していない。

当時、何の気なしにもらった一枚の用紙...。
もらっただけで、まさか5年後、リフォーム営業にこんなふうに言われる
（凄まれる）とは思わなかったよ。

[1625: 匿名さん]

覚書なら２通作り両者のサイン印を押せば契約書と同様だけど、確認書は効力的には契約書や覚書みたいな効力は無いと思うけどな。

[1626: へーベリアン]

>>1625
ですよね。

10年点検に来た検査員も5年後に塗装すると約束してください
としつこかった。
「今」約束すれば、今後5年保証を延長する、と。
口約束でもいいです、と。

将来（5年後）の約束なんて「今」出来ないよ、とイラッとしたら
最後に出してきたのが、この用紙。
ただもらっただけ。

この前来たリフォームの営業に過去の確認書の話を出され思い出したよ。
やるやらないはお客の自由。
保証を盾にやる事が限りなくグレーだと思うな。

[1627: 匿名さん]

将来の約束を取り付けて、それを縦にしてメンテの契約を迫る？
知識のない人、気の弱い人や年寄りは、それだけでハンコを押した気になってしまうかも。
そんな商売のやり方ってあるのかな。

天下のへーベルだと思ってたけど、一歩間違えると詐欺まがいのすごいやり方ですね。
保証するとの文言と引き換えに、大金を用意しろと再三督促しているみたいにも。
ちょっと怖い気がします。

ヘーベリアンさん、負けないで頑張って下さい！

[1628: 匿名さん]

設計通り建て居て、大災害によるダメージを受けて居ない構造体なら20年ぐらい問題ないはず。（どのメーカーも）
また防水で２０年保証するかな？防水シートは寿命１５年前後とか聞いたことがあるし。外壁の再塗装より目地のコーキングが２０年保つとは思えないけど、、、

[1629: 匿名さん]

>1624
この確認書読むと、瑕疵部分を引渡し日〜通常の10年ではなく20年にしますよ。ただし、平成〇〇年迄に再塗装すればね。ってことのように読み取れますね。
しかし、引渡し後15年目でしたとしても5年だけの保証という事？
また、１０年点検後に渡された確認書なら10~15年の５年間は無保証だったのか？
もし残り５年だけの保証ならこの会社でしなくてもいいのでは？

[1630: へーベリアン]

>>1629
>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。

最後の文章は、15年目までに（上記期日までの期間）塗装を「実施する事を条件」に
保証を15年まで延長する、という意味のようです。
10～15年は保証されてたのかな？約束はしてないけど。

ややこしい確認書だけど、作ったのは旭化成ホームズだからね。

旭化成リフォームは別会社だって言ってたけど、あの強引さからみると
本家本元（ホームズ）は相当なノルマを課してる（リフォームへ）のだろうな。

[1631: 匿名さん]

>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長 させていただきます。 10～15年は保証されてたのかな？約束はしてないけど。
1629ですが「延長」とは空白の５年間ではないでしょうか？これが人質かな？契約書風に言ってくのかも？
しかし、引渡しより２０年間とさせていただきます。入居から２０年間ということですよね。！？それとも再塗装日から？

[1632: へーベリアン]

>>1631
保証は引き渡しから20年まで、です。

今回（15年）で塗装（約360万）をしても、15年後（入居から30年）にはまた再塗装が必要。
しかも、シーリング総取替えと防水シート貼り替えもあるので500～600万はかかると言われた。

HMの保証ってどこもこんな風なんでしょうかね～。
なんか強要されてるみたいで気分悪いです。

[1633: へーベリアン]

前後するけど、10年点検時の前に送ってきたお知らせの手紙も
見つけたので、UPするよ。

中央の文章

「※今回の10年点検をお受けにならなかった場合または今回の点検をお受けになられた
場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときは
お引き渡し日から10年で保証期間が満了となります（保証書抜粋）。

この当社が指定する内容、って何なんでしょうね？

今回（15年）は塗装以外にも電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアのメンテなどが
旭化成リフォームの営業から提示されたけど、保証を延長するには「何をメンテ」すればいいのか
説明はなし、向こうの言いなりだからね。

我が家ではこの点検サービスの手紙の事を「赤紙」と呼んでいるよ。（笑）

[1634: 匿名さん]

＞当社が指定する内容のメンテナンス工事（有料）を実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了

これはひどすぎますね。引き続き実家の他社大手HMの場合だけど、メンテの連絡が来ても
自分たちの好きな時や都合の良い時に外壁などを再塗装してもらい、その日から引き続き
１０年間保証してくれるという内容でした。

だから１０年位では皆メンテやらなくて、１５年目位にやっとやってもらう施主が多いと
メンテナンス部門の社員さんに言われました。

HMのアフターメンテはなかなか情報が出てこないですが、HMによってかなり違いますね。

[1635: 戸建て検討中さん]

どんな家を建てるかとか構造知りたかったら初めての人は是非バス見学会行ってみてほしいです。
どのHMもかわからないけど、ヘーベルさんは弱点がないような家作りを日々考えている熱意が伝わってきたし、実際昔より良くなってるとこも沢山あると思う。保証期間も長くなっているし、断熱の方もすごく良くなっている。
内装も好みは人それぞれだから、コメントだけを鵜呑みにするより、実際見た方が良いと思う。

[1636: 匿名さん]

>>1632 へーベリアンさん

30年間でメンテ960万位ですか、年36万位高いかその時の懐具合いで安いか微妙。

[1637: 匿名さん]

うちは50代で建て替えたので１回目のメンテナンスはしますが、２回目の時期は生存していても老人ホームかもしれないので次世代に任せます。

[1638: 匿名さん]

>>1635
ヘーベルハウスは同じ鉄骨系でもトヨタホームなどにも断熱性能で劣り、熱狂問題の
解決さえしないような、以前から弱点だらけの住宅というイメージしかありませんが
断熱・気密性能のどの程度良くなっているのでしょうか？　
大手の中で最下位の性能から少しはマシになってきているのでしょうか？

[1639: 匿名]

＞＞1636
塗装、防水のみで年36万じゃ、高いと思う。

それ以外の一般的なリフォームもあるだろうし。
太陽光、ガス電気系統の設備は特に高そう。
それらを含めると、トータルいくらだろう？

[1640: 匿名さん]

塗装だけで10年間で360万もかかるのでは、ヘーベル板を採用するメリットがありませんね。

[1641: e戸建てファンさん]

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
これはウソってこと？

[1642: へーベリアン]

>>1641
点検と保証は別物だからね。
これを見た限り、保証は何年とは書いてないよね。
紛らわしい表だ。

保証は条件なし（メンテなし）では躯体、防水は20年で切れる。

これね、本社のアフター担当者に最近聞いたから、間違いない情報。
契約書（約款）にも書いてあるはず。

昨日、リフォーム営業から、見積り書郵送しましたとTELがあったから
内容等、また書くよ。
どの位盛ってくるのか、楽しみだ。（笑）

[1643: 1635の者です]

私もネットで言われている断熱性がすごく気になって、直接ヘーベルハウスさんの展示場に行き、営業の方とお話してきました。その流れでバス見学会も参加してきました。
実際使われている壁の見本を見せてもらいながら詳しく説明してくださいました。
私は素人なので変に書いてしまうと困るのでもし断熱、気密性が気になるようでしたら、直接バス見学会に参加してみると良いと思います。実際住んでいる方のお宅を訪問しましたが、エアコン要らずで快適でしたよ^_^ 電気代を節約できるような間取りになっていたり工夫が沢山されていてとても勉強になりました。
ちなみに、防水の保証期間も10月から30年に変わるそうです。

[1644: e戸建てファンさん]

10年超のヘーベルはダメだけど最近のヘーベルは30年で400万程度でってことだね。
昔建てた人は恨めしいね

[1645: 匿名]

＞＞1643
メンテなしでは躯体は20年では？
営業に確かめた？
営業はいいとこだけしか言わないよ。

[1646: 匿名]

>>1643
その営業に嘘つかれている。
既に（何年も前から）防水は30年になっています。

10月とその営業が言ったのは、お宅だけのお得感を出したかっただけ。
信じない方がいい。

[1647: 戸建て検討中さん]

>>1641 e戸建てファンさん
下の注釈にこう書いてる
>当社のロングライフプログラム・仕様に従った維持・管理を施されることを前提としています。

[1648: へーベリアン]

まだ、明細書は届いていないんだけど、今現在で分かった事を書くよ。

我が家は築15年でその当時は15年塗装だった。
シーリングの耐久は30年。

間もなく15年になるんだけど、今選べるのは15年（360万）の塗装か30年（500万～600万）の塗装。
30年の塗装の方がもちろん高い。（ちなみに我が家は延床60坪）

その説明は一切なしで、15年の方を提示したらしい。
その方が値段が安くて断られる確率が少ないから。

こっちとしてみれば30年間のうちに2回塗装、360万（15年目）＋500～600万（30年目）
って結構な金額だよね、トータルで考えると。
500～600万の方は30年塗装だから、そっちの方がいいし、一回で済ませたい。

なぜ、その説明しないのか？
ただ、今回の契約を取りたかっただけ、としか思えない。

これはリフォームの上司に今日確かめた事で
その上司は、来週にも我が家に説明、お詫びに来る予定。

本社クレームレベルだと思う。

[1649: 匿名さん]

他社の話しですが、工場塗装で30年、現場塗装だと15年と聞いた事があります。数十年後、現場塗装でも諸々塗料や技術が上がり伸びるかも知れませんが。

[1650: へーベリアン]

>>1643
現在の防水の保証は20年ですよ。
営業はわざと言ったのか、本当に知らなかったのか不明ですが。

本社のアフター部門に、新築の場合を聞きました。
2013年5月より保証は以前より変わっています。

・条件なし（有料メンテなし）では、20年まで躯体、防水を保証。（例外あり）

・その後、定期的な点検及びメンテナンス工事（有料）を実施すれば
　最長60年まで構造体、防水の保証を延長。

・定期点検は30年まで無料。35年以降は有料。

・住宅設備機器の保証は10年。

・外壁塗装の防水保証は20年、汚れの保証は2年。

1643さんの営業は「無料保証」と「有料でメンテナンスを実施した上での保証」
の違いを理解出来ているのかな？
10月から防水が30年に変わるというのは交換時期、耐久年数の事で
保証とは別の意味です。

詳しくは契約時の約款に書いてあるそうだけど、その時にお客が初めて知らされるのって
どうなの？と思うよ。

[1651: 匿名]

　・定期点検（無料）　　　初回・1年・2年・5年・10年・15年・20年・25年・30年

　・定期点検（有料）　　　35年・40年・45年・50年・55年・60年

　・当初保証　　　　　　　20年
　（構造躯体）

　・当初保証　　　　　　　20年（10年＋10年）※10年目無料点検・有料補修要
　（防水）
　
　・延長保証　　　　　　　最長60年
　（構造躯体・防水）　

　・主要な住宅設備機器　　10年



　へーベルハウス「ロングライフ保証システム」リーフレットより
　　　　

[1652: 匿名さん]

新築マンションでも管理費、修繕積立で月２万ぐらいはかかるようなので年間２４万。１５年で３６０万。

[1653: 匿名さん]

新築築浅の内は修繕費は安いけど、中古になると高額になります。
また、戸建で管理費はかからないからその分抜かなくては比較できませんよ。

まあ、マンションの方が維持管理はトータル的には安いのかもですが、
所詮共有物件だから、不意の出費や建て替え時の住人の合意などの縛りも大ですよ。

[1654: 匿名さん]

住人としてはマンション、戸建どちらも似たような額が掛るってこと。

[1655: 匿名]

＞＞1652
金額よりも、嘘を平気で付く営業の方が問題では？
保証30年とか、軽々しくね。

[1656: e戸建てファンさん]

http://kantaro-design.com/ranking/rank-hosyou.html
ランキング１位のヘーベルがダメだとどこが良いんですかね？(笑)

[1657: 匿名さん]

＞30年目に400万程度の有償補修

営業さんに再三確認したのですが、営業さんの説明もこれだけでした。
アホな我が家では、３０年目までは全くメンテ代がかからない家と思い込みました。
メモもありますが、全く意味ないですよね。皆様騙されてしまうのでしょうね。
結局止めて良かったのかなと思います。

[1658: 匿名さん]

>>1656 e戸建てファンさん
そんなランキングに惑わされるのが間違い。

[1659: 匿名さん]

ここでへーベルのアフターに文句言ってる人はどこのHMのアフターなら満足なの？

[1660: 匿名]

へーベルは躯体防水のメンテ費用は30年目に400万らしいけど
同じ条件で住林LSなら、250万位で済むらしい。（住林の肩もつ訳ではないけど...。）
へーベルは大手HMの中ではメンテ費用は高い方だ。

[1661: 匿名]

>>1660 匿名さん
住友林業は防水構造保証10年で5年毎の有償補修が条件だよね。それでも最長保証も30年だし

[1662: 匿名]

住林の陶器瓦、外壁タイルは60年メンテナンスフリー。

積水は建物が存在する期間、（永遠に）再保証対応らしい。

へーべルは30年後に防水シート貼り、外壁塗装...。

[1663: 匿名]

>>1662 匿名さん
そのアフター住友林業はLS60仕様限定でしょ
LS30の保証は？

積水ハウスは20年保証ですよ。
ユートラスシステムは高額な有償補修した場合のみ延長だよ。

[1664: 匿名]

住林で思い出したけど、へーベルのシロアリは厄介。
防蟻処理をしないから、木部部分がやられるらしい。
（これは某リフォーム会社の営業に聞いた話。）

[1665: 匿名]

あと積水ハウスは10年目点検(有償補修含む)を実施した場合のみに20年保証です。

[1666: 匿名]

住友林業の補修計画ですが安いですか？

[1667: 匿名]

＞＞1663
LS30の躯体防水メンテは30年以内で250万ほど、へーベルの400万より安い。
その積水の高額な有料保証、へーベルよりは安いんじゃない？

へーベルは築30年で400万じゃ収まらない。
その400と言う数字は「躯体防水保証を延長する箇所のみ」で
実際はそれ以外の箇所がある、30年も経てばね。

[1668: 匿名さん]

へーベルのメンテが高いのは最初からわかってる話だろ
コーキングやり直して再塗装、足場も必要だし
かつてはそれが10年ごと
そりゃ金かかるわ

後から高い高いとごちゃごちゃ言うならへーベルで建てるなよ

[1669: 匿名さん]

ごちゃごちゃ言っても払うなら言わせろ。払う施主の特権だ。

[1670: 匿名]

＞＞1666
随分古い資料を出してきたね。
最新の資料を出した方がいいよ。

さっきはLSの事を言ったんだけど。
（LS吹き付け、LSタイル）
30年間トータルメンテ代は住林の方がかなり安いよ。

[1671: 匿名]

＞＞1669
賛成。
30年以内のメンテ代、想像しただけでもゾッとする。
躯体防水のメンテ代だけで400万。

太陽光、エネファーム、エコキュートなど、エネルギー設備機器
の交換って一体いくら？

[1672: 匿名]

これ5年前の長期優良LS30の計画書です
古くないよ(笑)

[1673: 匿名]

昔のヘーベルは今より坪単価安かったからなぁ

[1674: 匿名]

＞＞1672
5年前は大昔
最新を書いてね。

＞＞1673
鉄の値段がだいぶ上がったからね。
ハイキュービックとか良かったよな。
勾配天井、２階の天井高５メートルに出来たし。

現在の240cmの天井高じゃ、へーベルでは建てなかったな。
積水かダイワかな？

[1675: 名無しさん]

最近朝夕寒くなってきた。
ヘーベルで建てたからかな（笑）？

[1676: 匿名]

確かにへーベルの冬は寒い。
これからは辛い季節。

[1677: 匿名さん]

坪単価だけ一流で冬寒い家とか絶対嫌やわ

[1678: 匿名さん]

姉夫婦も火の上でひよこが遊ぶＣＭみて憧れて54坪の2階を建てて「ヘーベル良いよ」と強がっては居るけど、夏暑くて冬寒くて電気代が凄い、昨年の15年？20年？の定期メンテナンスで480万もかかって参った！と本音も。

[1679: 匿名さん]

地震や火災を考えればへーベルで大金叩いても安いものだ、と思うけど
実際生きている間に地震も火災もなければ、後悔しか残らないかも？
そう考えると迷います。

某大手HMの営業さんは、巨大地震はこない！と言い切ってました（笑）
自社商品でも十分大丈夫と言いたかったみたいです。

[1680: ラム吉]

外気温≒（ほぼイコール）室温
ですから、とほほですね。

[1681: 匿名さん]

１６８０さん、本当ですか？！それでは今日はもう既に寒いでしょうか？
東京の外気温１７度ですが、ボロ屋の我が家でさえ室温２４度で丁度良いです。
建て直し、へーベルでは再検討かな。

[1682: 匿名さん]

1681さん

我が家も１６８０さんと同様　酷暑に極寒。外気温≒（ほぼイコール）室温

おまけに湿度も　ほぼイコール

今年は　９０％　なんて　湿度最高記録出しましたよ　

日本家屋の旧家でしたから　ヘーベルに建てなおす前までは

湿度が低く　着物も　家具も　楽器も　長持ち

でもね
ヘーベルに住み始めて1ケ月もしないある日
クロゼットから　靴箱から　何から何まで　カビ　カビ　カビ

おまけに　キッチンに備えていたペーパータオルでさえ　湿りきってしまって

これって身体に良くない　って主治医に指摘されてます。

「じゃ乾燥機が必要だ」と買い込めば　電気代が飛び上がって

乾燥機って熱いんですよ

夏場は　もっと湿ってるから　乾燥機の熱風も重なり
クーラーかけていないと　なんと　47℃です

これって　地獄以外の何ものでもない

断熱材が入ってないかも　とメンテナンスセンターへ問い合わせ
図面をもってくるようお願いすれば　なんと　我が家の図面がない
他人の家の図面をもってきた。

「これが　お客さまの家の図面です」なんて　平然といいのけた

間違ってもってきた　なんて　いいように考えていたら大間違い

我が家には断熱材が入っていなかった

全部調査していないからわかりませんけど
検査会社数社にお願いし　高額になりましたが
しっかりと　物的証拠をカメラに収め　本社へ郵送。

あれから1年が経過しましたが　　シカトされたまま　社長交代

ひどい話です

[1683: ラム吉]

熱交換なしの第1種換気システムだからですね。
（各部屋から吸気して風呂場とトイレから排気しているだけの単純なシステム）。
外気がダイレクトに吸気されて室内の暖かい（涼しい）空気を排出してしまうからなんですね。
これではペアガラス入れたり、ご自慢のネオマ断熱材もまったく無意味ですね。本当に値段と見てくれだけの中身のない家なんですよ残念ながら。

[1684: 匿名さん]

そもそもネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
某HMなんてネオマフォームと同じ性能の断熱材を190mmも使っている

[1685: 通りすがり]

とても実話に思えないけど、実話なんですね。
ウチは今、HM検討中ですが、ずっとへーベルだけには近づかないことにしてます。

[1686: ラム吉]

>>1685 通りすがりさん
ヘーベル営業強引だから気をつけた方が良いですね。今月中に決めていただければとせかしてくるから。あせらずにじっくりと検討なさってくださいね。

[1687: 匿名さん]

＞1684
＞ネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
厚くしてから、まだ2年経てない、1年半。
2年前は哀れ25ｍｍ。
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/thu...

[1688: 匿名さん]

へーベル板自体に断熱性は期待できないからね。ネオマで床・屋根100ミリ、壁60ミリ、樹脂サッシに変えてやっと最近の断熱性能で普通の家。オプションで厚く出来るのかな。こんな低性能で大手ハウスメーカーって、なにか間違っている。

[1689: 匿名さん]

しかも高額ですしね。もっと良い性能かと思っていました。
分からないものですね。

[1690: 匿名さん]

外壁は断熱性は副産物で耐火、耐衝撃性能を求めないと。

[1691: 匿名さん]

＞耐衝撃性能

ヘーベル板は欠けます。隣の新築工事で足場を外す時にぶつけたらしくて
穴があきました。

数日後にはパテで塞いだようで一見分からなくはなりましたが、
そう思ってよーく見ると分かります。

お気の毒なのは知らない施主さんで、未だに知らないままだと思います。
それでも耐衝撃性能はある、と言えるのですか？

[1692: へーベリアン]

保証延長について。

近所のへーベリアン（陸屋根）に今日会ったので、聞いてみた。
そのお宅はまだ住宅ローンが残っている。
定期点検の時に、保証延長の塗装費用を現金ではとても払えないと
旭化成リフォームに伝えたら、リフォームローン勧めたきたそう。
隠ぺい配管も失敗だったと後悔していた。
（他社でエアコンを買えない。）
ついでに太陽光も付けろとウルサイ...。

家のローン＋保証延長ローンって、ダブルローンだよね。
これって、結構きつくない？

しかもこれから建てる人は、我々よりもっと維持費が掛かるだろうね。
エネファームとかの高額なエネルギー機器、壊れた時の事も考えた方がいいよ。
それ以外に普通のリフォーム（キッチン、浴室）もあるからね。

30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句は疑ってかかった方がいい。
あれ、誇大広告になるんじゃないかな～？

[1693: 匿名さん]

15年に１回で30年間なら800万位予算取りが必要ですね。

[1694: 匿名さん]

＞30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句

これはまっかな嘘なのですね。でも営業さんはセールストークで全く同じ言葉を
言いますし、それ以外にメンテ代はかからないのかとの質問にかからないとまで
言い切りました。

でも実際にはメンテ代が重くのしかかるわけで、陸屋根は特にメンテしないと
雨漏りしますし、建物が台無しになりますよね。
実際、１０年、１５年のメンテの頃に売り出されるへーベルの中古物件は結構
目にします。

へーベルを選ぶ方は心して、覚悟の上でへーベルを選択しなくてはならないですね。
災害に強そうと思って選択肢に入れていたのですが、諦めがつきました。

それにしてもウチは到底無理ですが、お客様の中には１０年、２０年と高額なメンテ代
も出せる方もいるのだから、へーベルはきちんと説明するべきだと思います。

[1695: 匿名さん]

ヘーベルの営業は嘘ばかりつきます。へーベルで建てて、営業を訴えたい気持ちで一杯です。新築をへーベルで建てても腹立つことばかりで、住み心地も最悪で全然幸せじゃない。不幸になるために、何千万という金をヘーベルに払って、営業に嫌な気持ちにさせられる。ヘーベルは家じゃない。ただの牢屋みたいな感じしかいない。私達家族はマイホームという一生の夢をヘーベルのために台無しにされました。絶対ヘーベルハウスだけは検討してはだめです。詐欺師集団です。へーベルを訴えてられている方も相当たくさんいると建築家の方に聞きました。クソヘーベルよこの世からなくなれ！

[1696: 匿名さん]

1695 さん

非常に力強い文面をありがとうございます。

幸せじゃない

ヘーベルを選択した自分が悪いんだと　何度も折れそうになった　あの日

もっと　もっと前に　あなたの声を叫びに出会いたかった

我が家は既に　地獄のどん底

ヘーベル支店まで　徒歩　2分の我が家

門をくぐれば　住居侵入罪なんて　叫ぶ　病だれの　彼らを

正常な心身の持ち主とは　思えません

[1697: 匿名さん]

ヘーベリアンさんたちの悲しい書き込み。
夢の家だったはずなのに。
どうしてこうなってしまうのでしょうか？

[1698: デベにお勤めさん]

1697　さん

答は　旭化成ホームズに聞いてください

[1699: 匿名さん]

次は　旭化成ホームズらの　出番ですかねぇ


緊張感を持って　その日の到来を待つことです。

旭化成ホームズ　のみなさん

神戸製鋼の代表であれ　旭化成　浅野　元代表であれ
最後は　単なるおじさん化して　　その　みすぼらしい姿を世界にさらす。

その要因は　代表自身のマネジメントスキルの欠落は当然ながら
まずは　社員一人ひとりの　倫理観の欠如　　人間性の欠落　　　＊＊＊＊＊まだまだあるある。


社員である前に　ひとりの人　としての生き方が　企業の存続にかかっているのだと

旭化成ホームズのあなた方に　理解できるかなぁ

できれば　こんなレスは　この世にないかも



「自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか」

　「旭化成ホームズ」の自浄能力が問われている。」





















世界の取引網揺るがす神戸製鋼の改ざん
2017/10/13付ニュースソース新聞　朝刊

　神戸製鋼所のデータ改ざん問題が産業界を揺さぶっている。取引先の求める強度などの基準を満たさないアルミや銅製品について、組織ぐるみで品質データを書き換え、出荷していた手法は悪質で、弁明の余地はない。不正の背後に何があるのか、徹底した解明と厳重な再発防止策を求めたい。


　企業のデータ改ざんは三菱自動車の燃費不正など過去にも例があるが、神鋼のケースは製造業の基礎物資ともいえる金属材料を対象にしており、広がりが大きい。


　対応を迫られているのは同社の素材を採用するトヨタ自動車やＪＲ東海など国内企業だけではない。問題は海外にも波及し、米ゼネラル・モーターズなども自社製品への影響調査を始めた。単に一企業の信用失墜にとどまらず、世界につながるサプライチェーン全体を混乱させた罪は大きい。


　神鋼については過去にも数々の不祥事を起こしてきた。総会屋への利益供与や工場から排出するばい煙データの改ざん、政治資金規正法違反などを繰り返し、「不正のデパート」と呼びたくなるようなお粗末さだ。


　昨年はグループ会社で今回と同様の品質データの改ざんが明らかになり、再発防止策を作ったばかりだったが、機能しなかった。


　今回は通り一遍の調査や対処策ではすまされない。なぜ不正が続くのか、組織や人事の仕組み、経営幹部の意識や資質、顧客との関係のあり方にまでメスを入れる徹底した検証が欠かせない。


　会計不祥事などで経営危機に陥った東芝は部門ごとの縦割りが強く、本社が各事業部の中身を掌握しきれていなかったことが、混乱に輪をかけた。


　神鋼も鉄鋼、アルミ、電力など各事業部が「たこつぼ化」し、部門間の情報の風通しが悪いという指摘もある。それが相次ぐ不祥事の背景にあるのなら、複数の事業を抱えるコングロマリット型の会社の形を見直し、各事業部を独立させるのも一案かもしれない。


　神鋼のほかにも、日産自動車で無資格者が完成車検査を手がけていたというずさんな実態が明るみに出た。消費者への裏切りであり、経緯の究明が急がれる。


　「あの会社なら安心」という信用こそ経済活動を支える基盤であり、目に見えないインフラのようなものだ。

自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか、日本企業の自浄能力が問われている。

[1700: へーベリアン]

＞＞1624
＞＞1633

1624、1633のへーベリアンです。

外壁塗装の見積り出たよ。

15年塗装だと、約320万。
最初に営業が提示してきた給湯器や電動シャッターのモーターは外してこの金額。

ついでに15年ごとに塗装するのは面倒だから、30年塗装の見積りも出してもらった。
30年塗装だと510万。
これには15年塗装には含まれていなかったシーリング貼り替えや
防水シートの交換なども含まれている。

我が家は築15年。
ここで外壁塗装をすれば、躯体防水の保証をあと5年延長できるそうだけど
どうなんだろう？

しかも最初の見積り書は有効期限が11月25日だったのに、次もらった見積り書は
10月31日までになっていた。
急かされているようで、不気味。

ご丁寧に確認書のコピーまで同封してきた旭化成リフォーム。
保証を盾に脅されてるようで、だんだん気分が悪くなってきたよ。

[1701: へーベリアン]

↑
この「保証延長確認書」って、法的にはどうなの？

契約書風に見せかけたギリギリのラインのような気がする。
公取とか消費者センターとか引っかからないのかな？

[1702: 匿名さん]

よく見えないけど、平成２５年５月９日と読めますけど？
違うのかな？

[1703: へーベリアン]

>>1702
過去スレに書いたけど、これ10年点検の時にもらった用紙。
この時、「5年後に塗装する事を約束しろ」とうるさかった。
5年後が今年の事。

10月30日までに塗装工事の契約をしないと、躯体防水の保証が切れる。

[1704: 匿名さん]

ああ、そうなのですか。あと二週間のうちに決めなくてはならないのですね。

ところで、保証が切れるってどうなってしまうのですか？
例えば、１１月１日付でメンテナンスをお願いして、もし施工不良で雨漏りとか
何かあった時には保証がないからと対応してくれないのですか？

１１月１日の工事内容が施工不良だから雨漏りしたのだとは言えないのですか？

保証、保証、って何なのでしょうか？
具体的には、保証が切れる、ってどういう状態になるのですか？

アホかもしれないけど、すみません、疑問に思えてきました。

[1705: へーベリアン]

>>1704
そうです。

我が家は来年の2月が丸15年目の引き渡しなのですが
それまでに外壁塗装を終わらせないと、保証が切れます。
塗装工事は約3週間なので、正月明けには着工します。

旭化成リフォームによれば、塗装工事会社が混んでるそうで
今月には押さえなければいけないそう。

躯体、防水の保証なので、それが切れたら雨漏りなどの不具合が
あった場合は何も対応しないでしょうね。

塗装をしないと、へーベル版から水が浸み込むそうです。
そう言う事、営業から再三言われると怖いんですよね。

[1706: 匿名さん]

>1700 へーベリアンさん
参考に知りたいのですが。
施工面積？延べ床面積？でどの位で320万税込？税別？ですか。
足場組んで塗装のみですよね？

[1707: 匿名さん]

１７０５さん、ご説明有難うございます。

改めて思ったのですがヘーベルのメンテは厳しいですね。
来年１月中に終わらせるために正月から着工予定、それを１０月一杯で抑える？

ヘーベルにとっては先々まで仕事を組めるので、ありがたいシステムでしょうけど
施主にとっては、保証がなくなると脅かされているようで本当に恐怖でしかないです。

でも、こんなやり方ってあるのでしょうか。

実家は他社大手HM施工で、私自身の家を建てるためHMを検討中の身ですがそのHMでは
施工日から１０年間の防水保証といったシステムらしいです。

だから、多分無料点検から年数が経ってしまえば、点検は有料になるのかなと想像して
ますけど、特別慌ててメンテ工事をしない施主さんが多いと聞きました。
まあ、陸屋根ではないので外壁のみで慌てる必要もないからと思います。

それでも私個人は、施工したHMに外壁塗装を依頼する必要もないのかなと密かに
考えています。保証といっても、躯体さえしっかりしていれば問題ないはずですし
外壁塗装であれば正直塗装屋さんで同じ塗料を使ってもらえば良いだけ。

多分ヘーベルも正規の塗料と同じような塗料があるはずと思います。
ヘーベルの半ば脅しのような追い込みで、先手を打ってメンテをすることは
本来の家の為にはベストとは思いますが、値段も割高ですし、そもそものやり方が
ちょっと気に入らない印象です。でもHMで建てたのだから仕方ないですかね。

それでも、高額な商品ですから、やはり家を大切に良好な状態を保持する為には
高額でも施工会社のヘーベルに依頼することが一番良いのかもしれないですが。

ともかく、１７０５さん、金額も大きいですし本当に大変ですね。
ヘーベルの商売のやり方には少々驚いていますが、HM選定の参考になりました。
色々と皆様にも有益な情報を有難うございます。頑張ってください。

[1708: へーベリアン]

>>1706
延床60坪です。
足場、塗装のみの値段。

[1709: へーベリアン]

>>1706
税込みです。
これでも、電動シャッターのモーターを取ったので安くなった。
最初の提示は360万だったんです。

今回やっても、15年後にはまた再塗装ですけどね。

[1710: 匿名さん]

>1708 ヘーベリアンさん
うちも似たような感じで、検討中の家も60前後で建て替え。
田舎なので土地も200位あり外構や庭にもお金がかかるので、ヘーベルでは維持費が高すぎてダメですね。今でも植木の剪定に毎年25万かかってて、更に15年に1回300万以上なんて。。

[1711: へーベリアン]

最近、キッチンのビルトインガスコンロの調子が悪いので
ついでに旭化成リフォームの営業に聞いてみた。

リンナイのカタログを予め取り寄せて気に入ったのが
「デリシア　グリレ」というガスコンロ。定価約30万。

旭化成リフォームだと工事費込みで30万という返答だった。

もうちょっと安くなるんじゃないの～？と知り合いガス会社に
聞いたら、何と工事費込みで15万で出来るそう。

同じものでもこんなに値段が違うんですね。
へーベルのボッタクリ度って一体？

[1712: 匿名さん]

1711 さん

我が家は建替えの際　ダイキンのエアコン　18万円×6台と見積もり通り　
請負工事として　丸め込まれたんです

引渡しからわずか　1週間後で　いかれてしまった4台

ヘーベリアンセンターが食わせ者で逃亡してしまったため

ダイキンへ直接コンタクト。

イケメンの優秀な人だった

「悪いですけど　うちじゃ　これ　もう　製造中止してますよ
しかも　一番安いエアコン　　確か　2万円とちょっとだったような。

それが　なんで　18万円もするんですかね　　1台　18万円でしょう？　　4台の合算じゃないですよね」


その言葉を聞いて　わが身を疑った

3万円もしないエアコン　旭化成には　6倍もボラレタ

みなさん　　6倍も　ボラレルなんて　あり得ますか

詐欺以外の何者でもない

[1713: 匿名さん]

１７１２さん、あり得ますよ。

大手他社HMで間取りを作ってもらったとき、ついでにHM側で用意するエアコンの
型番までしっかり教えてもらってネットでチェックした。

見積もりでは６台１００万円だったけど、ネットでは一台３万円台のショボいエアコン
で驚きました。ただ隠蔽配管だからかもしれないけど。

HMってどこまでボッタくるのかなと、そのHMにはうんざりしましたが
結局どこのHMの程度の差はあれどもやってることは同じですね。

ビックカメラで普通に施工してもらおう！って思いました。

[1714: 匿名さん]

ひどい話ですね。
保障という名の人質のようですね。

外壁塗装ALCなら直接業者なら半値ですね。
エアコンはネットで施主支給ダメなんです？
長期保証も付れますよ。

[1715: 通りがかりさん]

高くてもいいものならみんな納得できるんですよね。
大きな会社って本当によくわからないから怖いですよね。

やっぱり、近所にある昔ながらの電気屋さんとか工務店さんとは付き合いしていた方がいいですよ。

電気屋さんはテレビアンテナの工事やエアコンの取り付けをやってくれるし、工務店はリフォームの相談ができますもんね。

[1716: 匿名さん]

１７１３ さん
１７１４さん
１７１５さん

力づよい　励まし　の数々　ありがとうとございます。

ぼったくり　詐欺が常習化している　旭化成ホームズを
このまま　野放ししにはしないと　決意新たしました

ありがとうございます。


我が家はエアコンだけじゃないんです
排水管工事も　実はアルバイト君で何もわかっていない
だから　今尚　排水管から漏れ出す　バキュームカーのような大便臭が家の内外に充満してます

ピアノは　オルガンサイズに施工され　全く入らず　ピアノお蔵入りして3年が経過。
ピアノ専門倉庫完了　数百万円なり

裁判をしかけられた当時の実態をピアノ業者が理解示していただき
現在も尚　大切に保管していただいています。
しかし　いつまでも　保管はできない
耐震性も懸念あり　2階から1階に降ろすことが急務のため　1階のリノベートが必要

まだまだあるある　ヘーベルの詐欺行為

みなさん　あなたの家は　大丈夫ですか

　

[1717: 匿名さん]

匿名掲示板にてお気軽にお書きになってると思いますが、事実かねつ造かは別にしてあまり度が過ぎますと名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用もありますことをご認識の上お書き込みください。

[1718: へーベリアン]

>>1717
すべて事実ですが、何か？
私はこれから家を検討する人の参考になれば、と事実を書いてるだけですよ。
証拠書類も取ってあるので、それもUPしてるだけですし。

具体的に何が「名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用」になるんでしょう？

関係者の方でしょうかね？
施主としては脅かされてるようで怖いです。

[1719: 匿名さん]

ヘーベリアンさんへ

天下のヘーベルハウスのやり方には、びっくりしています。

書類を画像アップされてまで、真実をみなさまにお伝えしようと
されている姿勢には頭が下がります。

多分、関係者の方が見れば特定されてしまうのかもしれないので、
それを心配されている方も当然いらっしゃると思います。

あまり不利になるようなことまではと思いますが、
１７１７さんの文章はちょっと上から目線で関係者と思われますね。
一体何様でしょうかね？

どうかお気をつけて頑張って欲しいです。

[1720: へーベリアン]

1719さん、ありがとうございます。
負けずに、その後の交渉事をUPするよ。

旭化成リフォームの営業が提示した見積りには
外壁塗装とは関係のない給湯器や電動シャッターのモーター
美観の為の塗装、交換（屋根、玄関ドア）など
「躯体防水の保証」とは関係のない箇所が多過ぎると感じた。

次週（見積り提出当日）に契約したら
「社割」で4パーセントだか5パーセント引きにする
本人ではなく、印鑑さえ押せば、代理人（妻）のサインでいいです
今月中に契約しないと、工事会社を押さえられない
と言ってるのも怪しいと感じた。

その後はその営業を外し、その上司と電話でのやり取りのみ。
証拠になるように書面を送ってもらっている。

この前の電話で、「躯体防水の保証を延長する為に最低やらなければいけない事
は何ですか？その見積りを送ってください。」と伝え、届いた書類がこちら。

[1721: へーベリアン]

その見積り書を見たらびっくり。

何と219万になっていたよ。
この前提示してきたのは360万だった。

この金額の違いって？
だんだん訳が分からなくなってきたよ。（笑）

最初から普通に提示（保証を延長する為に必要な塗装箇所）を
してくれればいいのにな～、と思った。

その提示の後に、この機会に給湯器、電動シャッターのモーター
美観の為に玄関ドアの交換などもいかがですか？と勧めるのが
モノを売る時の順番じゃないの？

→最初に高額な金額を提示
→ビックリしたお客が余計な箇所、いらない箇所を減らして金額を抑える
→安くなったから契約しよう！
というお客の心理をつくつもりなのかな？

[1722: 法務担当]

名誉棄損罪は刑法第230条第1項で「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定められています。
「公然と」とは、不特定または多数の人が認識し得る状態のことをいいます。匿名掲示板は当然該当します。

また、「事実を摘示し」の「事実」は、「その事実の有無にかかわらず」とあるように、内容の真偽は問いません。なお、事実の摘示がない場合は、侮辱罪の成否が問題となります。

そして、「人の名誉」の「人」には、法人や団体も含まれます。ですから、旭化成ホームの名誉を毀損された場合でも、名誉棄損罪に問えます。

投稿者様の自己責任でお願いいたします。

[1723: へーベリアン]

>>1722
具体的にどこでしょう？
真実が分かるとマズイ箇所でも？

スマートに営業してくれば、私もわざわざ書きませんよ。
今の時代、オープンにされたらマズイのなら、最初からしなければいい。

[1724: 匿名さん]

＞1722は書き込みさせないように脅してるのですか？

[1725: へーベリアン]

おそらく関係者を装ってるだけかもね。
社員など関係者なら、「旭化成ホーム」とは言わず
「旭化成ホームズ」と言うはず。

まぁ、どうでもいいけどさ。
もし関係者なら、うちの駐車場のゲート、さっさと直してよ。

[1726: 匿名さん]

>1722
おそらく、旭化成の社員または関係者で法律を多少かじった程度の方。

ここは皆さんの率直な意見を交わす場として提供されている場所であり、事実と違うならばその箇所を指摘して訂正文を掲載すれば良いことではないですか？
こんな事を指摘するならば、国会討論している議員は全て有罪、コメンテーターも全て有罪、ミヤネヤの宮根さんも、みのもんたも、池上彰も全員逮捕。
具体的にどの記載が法律に抵触しているのか説明されたらどうですか？

[1727: 匿名さん]

おいおい
施主を脅してるよ

ひどい会社だなぁ

[1728: 法務担当]

投稿者様は各自ご自身の発言内容には責任をお持ち頂き、自己責任でお願いいたします。

[1729: 匿名さん]

法務担当の名前で、また脅してるのですか？

[1730: へーベリアン]

我が家は普通に塗装するつもりだったんだけど、ここ最近の
旭化成リフォームの対応に疑問、不満を持った。

1、初回ショールームに行った時は、口頭で250万。

2、次回、我が家での商談では、電動シャッターのモーターなど、余計な箇所も
付けて360万。

3、保証の為に必要な箇所だけと抵抗して、出てきた数字が219万。

ちょっと施主に対して上から目線ではないですか？
やるやらないはお客の自由。
それとも15年目までに塗装しなかったら、すぐ雨漏りするんでしょうかね～。
そんなにへーベルの躯体はヤワなんでしょうか？

「躯体、防水の保証」って一体何なんでしょう？
旭化成への利益貢献の為かな。

[1731: 匿名さん]

旭化成ホームズ　なのですね！
いままでずっと旭化成ホームだとばかり思っていました。

法務担当者はヘーベルの　なりすまし　なのかな？
バレましたね（笑）

[1732: 匿名さん]

1731 さん

なんせ　旭化成ホームズは　改ざん　があまりに多いですから

検査済証ですら　つくりもの　だったんですよ

いまだけキャンペーンと称して　180万円値引き　といいながら
初回見積で　マイナス１８０万円だったはずが

第1回目支払を　現金で済ませたら

第2回目の見積から　そのマイナスされた　180万円が　突如　加算されていた。

「オイオイ　営業さんよ　おかしくないか？」と静かに指摘したら
なんと
第3回目見積書には　またも　マイナス180万円　しっかり　記載されて合計金額を出してきた。


改ざん　の事実としてはあまりに多いから　１つ紹介しましょう。

給排水設備工事の際　自治体へ報告書だすわけですが
旭化成ホームズの一時下請けが　なんと　施主の氏名を全く赤の他人にしていた
しかも　引渡日　　使用開始日まで　いい加減。
まだ引き渡しもしていないし　第一　まだ家が完成してないんですよ。
まだまだ　家が家らしくなっていない　住めない状態で　何で使用開始ができるんでしょうかね

自治体もおかしなもので　改ざんされた文書そのまま受理して　ＯＫサイン

そんな自治体だから　知事が代わった

今でも　そのおかしな改ざん資料は　自治体に保管されていますよ

開示請求してみれば　誰もが　閲覧可能。

改ざんに　つくりばなし　　不正経理　なんでもあり　なんですね　旭化成ホームズって

親（旭化成）にして　子（旭化成ホームズ）　（傾斜マンションで有名になった　旭化成建材）かなぁ

[1733: 匿名さん]

一事が万事といいますけれど、営業さんはポンコツでしょうか？
よくもまあ、色々と続くものですね。

しかも、素人施主がパッと見て分かるような書類の作成ミス、
営業さんが思いつきで書類作成しました？

大丈夫かなヘーベルハウス。
考えよう、答えはある・・・のかなあ・・・考えても、ないかも。

[1734: 匿名さん]

1733 さん

いいえいいえ
一時下請けにあたる給排水設備施工会社ですよ

それに　登記代行した（誰も依頼していないのに　解体工事からかかわっていた国籍不明の長老　自称　土地家屋調査士と　その兄弟かと思われる同姓の長老　これまた　自称　司法書士（あったことがないから　おかしな
話。国家資格者であるなら　身分を証明することすらしない　となれば　ねぇ　登記代行には色々約束事が
ありますよね　代行業務開始前に・・）

そうそう　給排水設備施工会社のまた　下請けが　いましてね
アルバイトたちで　やらかした　と言いのけた

施工図なくして　突貫工事か　ママゴトか

当然　行政入り　施主と合体して綿密な検証　調査　分析すること　4ケ月。

とうとう　ボロボロが出た出た

その直後　下請けＴＯＰが逃げた

当然　旭化成側でかかわった人種は　全員　異動という形で逃亡ですよ


ドロボウ　といっても　過言ではないでしょうね

[1735: 匿名さん]

下請けだろうが、孫請けだろうが、代行だろうが、出来上がった書類の不備や
施工不良があれば、全ての責任を取るのはそれを依頼した旭化成ですよね。

チェックもせずにそのまま施主に渡すというのもどうなのかな。
すべての不具合の連鎖における、関係者の責任感の無さ。

担当営業さん、よく恥ずかしくないですね。
施主は誰と契約したのでしょうか。トンデモハウスですね。

[1736: 匿名さん]

1735 さん

担当営業さん

も最初から最後まで家族と向き合っている担当ですから　責任はあるものの
所詮　単なる　ヒラ

それを裏で操る課長　そして　支店長（何故か　旭化成には部長はいない）

その支店長が食わせ物なんですよ

そして　なんといっても　その支店長をマネジメントする旭化成ホームズ代表
これこそが　最悪　食わせ物なんです

最後に　顧問弁護士　

これが　報酬を得るなら　違法でも　なんでも　やる　


旭化成ホームズ（旭化成本体が顧問契約しているよう）の顧問弁護士
文章が書けない人が多い

威嚇するだけで　中身がない

「出てこい」と呼び出そうにも　電話口にも出ない

所詮　組織ぐるみの　ストーリーとして　いつか忘れられる

我が家は　執拗に追いかけ続け　異動したとしても　追いかけ続けます

社員らは　転職しようにも　転職するような　勇気もないですから。

今は昔　終身雇用制を　固く信じる集団ですから。

選択定年なんて　今は昔の言葉まで　出る始末


事業体そのものが　この世についていけない　
　

[1737: 匿名さん]

ヘーベルハウスの断熱性が悪いのは単純な話だよ
鉄骨なんで木造に比べたら落ちるのは当然なんだけど
鉄骨の他のメーカーより悪いのはヘーベル板の厚みのせい
外壁が厚い分断熱材を薄くしないといけない
断熱効果上げようとして厚くすると部屋が狭くなる

[1738: 買い替え検討中さん]

>1737 匿名さん
ヘーベルハウス（旭化成ホームズ）のトップは頭が硬いんだと思いますよ。
ヘーベルは、これが最高の商品で右に出るものは無いと思い込んで(そうであってほしいと願って)工夫や変化がほとんど無い。

他の大手ＨＭは、サイディングを盛んに勧めた時期もあったり、鉄骨が良いとか在来工法が良いとか、２×４がいいとか。。。紆余曲折して今に来ている。
積水ならサイディングも有りタイルもあり、鉄骨有り在来工法有り。２×４だって時代に沿って２×６になり、塗壁をタイルにしたり、グラスウールを吹き付けにしたり。。。
どんどん時代は変化しているのに数十年前から同じ売り方、時代に取り残された化石的存在になってしまった。

[1739: 匿名さん]

へーベルに騙されてヘーベルハウスにすんでいます。

冬はエアコンガンガン、床暖房ガンガンに効かさないと凍えそうに寒いです。
木の家のように、温かみはないし、無機質すぎるし、冬凍えそうになるし、住めば住むほど嫌いになる家です。

昔の木造の家は、旅行から帰ってきたら、やっぱり家が一番だと思ったが、へーベルハウスにしてから旅行から帰ってきても凄く嫌な気持ちにしかさせないです、このへーベルハウスは。

へーベルを考えている人、絶対やめて他にしたほうがいいです。

営業に騙されてヘーベルにしてしまって本当に心から後悔しています。

[1740: ラム吉]

熱交換型ではない第1種換気システムだから冷えるんだよ。各部屋の換気口（給気口）という名の隙間から家に冷気が入って来るから当然といえば当然…
安い建売ならまだしも坪単価が高いヘーベルでこの仕様なら、価格に対して家の快適性は全く見合わないよね（涙）。

[1741: ラム吉]

ヘーベルの仕様だと、冬に風呂場やトイレでヒートショックで亡くなられる方、将来的に相当増えるだろうにね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000015-nkgendai-hlth

[1742: 匿名さん]

1739 さん

隣家と全く同じ状況であります。

お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

高齢者を狙った　ものと思われます。

セミナーと称して　豪華（？）な　お弁当でもてなすやり方

会場には　サクラを配置しての　綿密な営業交戦。

高齢者を狙った　●●商売と同じ手段だと　消費者センター　消費者庁へ

訴え出た　お孫さんら7名

どこにもある　悪徳業者の手段を使う手に

総勢で立ち上がったそうです

欠陥住宅だらけの家で　「この先　短いから」との発想で
騙す手口は　許せない

と未だに盆暮れ　正月は　大家族が楽しめない　年を送っているそうです

社会悪として　見過ごすわけにはいかない


と近隣の方々で　立ち上がった

当方も　参加し　日本全国（寒冷地域除く　ヘーベルがない）へ発信する予定

[1743: 匿名さん]

＞お隣さんは１００才近いおばあさまとその娘さん70代

ヘーベルの肩は持たないけど、HMの営業マンの口先三寸にのせられてしまうのは
どこのHMでもあることなのではないかな。暖かくて涼しくて耐震性がある快適な家、
どこのHMでも宣伝文句は同じようなものだし。契約前は良いことしか言わない。

ヘーベルのメンテ代は他社に比べ高額のようだけど、大手HMでメンテ代について
きちんとした数字を出す営業さんはほぼ皆無だと思う。

７０代で高齢者だからと決めつけては可哀想。７０でも８０でも頭がしっかりと
判断力の有る方もいる。間取りや値段も含めて納得したはず、と思いますけどね。

ただ、その時に思った印象とか説明とかとは実際住んでみたら違っていたと思えば、
騙された、とか、話が違う、とかになってしまい、高額商品なだけに周囲の家族も
許せないとなってしまうのかもしれない。

でも、それは消費者の勝手な理論でもある。食べてみて口に合わなかったから金返せ、
とは言えない。納得して購入したはずでしょうと。
年齢を盾にしてあとから四の五の言うなら、成人後見人でもつけた方が良い。

私個人の考えですけど、購入者側の責任もあると思いますけどね。

[1744: 名無しさん]

レクサスで先月車検出したけど、メンテナンスプログラムやGリンク保証継続なら初回車検で当初見積もり35万でした。
当然色々検討して自分が必要な点検交換以外は削除して最終的には16万になりました。
街の車検場でしたら10万いかないくらいでしょうね。

私はへーベルのやり方がひどいとは思いませんけどね
感じ方は人それぞれでしょうけど

[1745: 匿名さん]

>1744　名無しさん
　「感じ方は人それぞれでしょうけど」
なら静観してれば？

まったく関係ない車検の話しも恥ずかしい。
いくらで建てたか知らないけれど、今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万
その位の家に住んでればレクサスなんてなんの自慢にならないし恥ずかしい。
当然ベンツも街乗り用のミニも他にもお持ちでしょうけれど。。
本当のお金持ちは車の自慢もしないし、恥ずかしいし残念な人ですね。

[1746: 匿名さん]

ひねくれた考えの人が多いスレですねw

[1747: 名無しさん]

>今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万

その書き込みが一番恥ずかしいし残念な人だと思いますよ

[1748: 匿名さん]

>1747　名無しさん
何を勘違いしているの？
「レクサスの車検自慢するんだから80坪位の家には当然お住まいでしょ」ってあなたの事を書いてます。
日本語も理解できないで「荒らす」だけなら、
「ヘーベルを検討している」みんなの為にならないんで、ツイッターででも発信しててください。

[1749: 匿名さん]

なんか残念な人が溜まってるスレですね
まったく参考になりません
どこのHMのスレも似たようなもんですけど
どうもお邪魔しました。

[1750: 匿名]

車自慢は他のスレでしてくれ。
恥ずかしいというか、みっともないよ。

[1751: 通りがかりさん]

レクサスって田舎のおっさんがステータスシンボル（自己満足）で乗り回しているイメージ。「いつかはクラウン」の続きみたいな…
ヘーベルもレクサスも単なるステータスシンボル？でも家は長い時間その空間で過ごすから、やっぱり住みやすい、居心地が良い、実用的な家が良いよね。

[1752: 匿名さん]

みなさん最低最悪なへーベルでマイホーム建てちゃった自らのアホさ加減をみんなに知ってもらいたくてわざわざ長文書き込んでるんですか？

大失敗した皆さんをハウスメーカー選びの良い敗例として拝見させてもらってます

HM選びで事前調査とコミュニケーション能力は大事だって事ですね

勉強になります！

[1753: へーベリアン]

駐車場のゲートの件、返事が来た。

最初から施工不良で調子が悪かった我が家のゲート。
これまでにアフターに何回か部品を取替えてもらい（有料）
騙しだまし使っていた。

この前、たまたま外壁塗装の件で来た旭化成リフォームの営業に
また調子が悪いからここもついでに直してくれ、と頼んだが

「建てた当時に納得して代金を払ったんですよね。旭化成は外構業者を
紹介しただけで、こちらに非はありません。」
とやりたがらない。

ちょっとイラッとしたので、アフターの責任者に電話。
その責任者は「それは申し訳ありません。今回に限り無料で修理します。」
と丁寧な答え。
後日、業者が下見に来た。

→今朝、旭化成リフォーム営業からTEL。
「部品がないので、修理は出来ません。地面のコンクリートからすべて撤去。
新しく工事します。」

→コチラ「エッ、無料で直してくれるんですか♪」

→旭化成リフォームの営業
「無料とは一切聞いておりません。もちろん全額請求します。」
（数十万）

→コチラ「...。」

へーベルはいつもそう。
無料で直すと言っておきながら、最終的には施主に払わせる。

[1754: 評判気になるさん]

ZEH仕様で建ててもうお住まいの方いらっしゃったら昨日、今日の寒さでリビング暖房つけないと寒いか教えていただけませんか？
広いおうちだと熱が逃げると思いますので大きいようでしたらそのこともそえていただけるとありがたいです

[1755: 匿名]

住まいの地域にもよるでしょう？

[1756: 匿名さん]

30年保証に変わったね
これは大きいかも

[1757: 匿名]

30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。
そもそも家の値段がちょっと前より坪5万～は上がっているしね。

それに躯体、防水のみの保証費用は大手他社に比べ、かなり高い。
経営方針、経営理念も昔のまんま。
何も変わっておりません。

[1758: 匿名さん]

塗装、断熱材の厚みも変わったね

[1759: 匿名さん]

塗装で文句言ってる人ってOPのデュラ光してないの？

[1760: 匿名]

デュラ光の再塗装500万だってね。

[1761: 匿名さん]

デュラ光でもう再塗装した人いるの？

[1762: 匿名さん]

最初の金額が30万位で再塗装だと500万ってどこ情報ですか？？？？？

ほんとだったら30年したら建て替えようっと！

[1763: 匿名]

30万？足場代も含めて？

[1764: 匿名さん]

＞１７５７さん
＞30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。

嘘嘘、それって営業さんの美味しいトークですよね？
ウチも言われて信じてたけど、無料点検１０年目からしっかり発生しますよ。
騙されないようにね。

[1765: 匿名さん]

http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/11911678.html

ヘーベルハウスの光触媒「デュラ光」は、もちろんオプションとなります。標準での施工ではありません。しかし１棟につき約２０万円程度と格安です。「デュラ光」の効果を考えると非常にリーズナブルなのです。ですからへーベルハウスユーザーの約８割がこの光触媒「デュラ光」をオプションでコーティングしています。約20万円の追加で光触媒コーティングがかかるなら、絶対に施工すると思いますが、約2割の方がしていません。このような方は光触媒の効果、「デュラ光」の効果をしっかりと把握、理解されていたのか疑問になります。

って書いてあるよん！

[1766: 匿名]

>>1765
残念でした。
この記事は2016年に書かれている。
30年塗装でも、へーベルの「躯体防水の保証」はそれより短い20年。
塗装にはシーリング（防水）もセットだからね。

もう一度、契約書引っ張りだして「当初保証」を確認しましょうね。

[1767: 匿名]

>>1762 匿名さん
そうそう、リフォるくらいなら30年経ったら建替え視野だね！

[1768: 匿名]

30年後に高額リフォーム代を請求されるなら
建て替えた方が、利口かも。
それならへーベルにする意味ないかな。

[1769: 通りがかりさん]

30年もしたら生活スタイル変わりますもんね。
水回りもリフォームしないといけないし。

階段なんかも辛くなってくるから平屋か二世帯住宅に立て替えですね。

[1770: 通りがかりさん]

おいおい、、、うちの近くのヘーベル(愛知県東海市)
どしゃ降りの中で基礎の生コン打設してるぞ。
大手でもやっちゃうんだね。
自分が施主だったらやり直しさせるレベルの雨量。

[1771: 匿名さん]

愛知の東海市って土地安そっ！
https://tochidai.info/aichi/tokai/
ってちょっと見てみたらまじ安かったwww
お土地柄、業者も住民も民度が低いのかな～っ

[1772: 匿名]

へーベルのリフォーム営業には要注意。

夫がいない間に上がり込み、妻に代筆契約を勧めてくる。

何百万もの高額リフォームでも、平日の昼間、夫がいない時間帯に
契約書を持ってきて、「奥様の代筆でもいいですよ、印鑑さえあれば」
とその場で契約を強行する。

本人のサインではない場合、契約の無効はもちろん
損害賠償請求や刑事責任の追及を受ける可能性もある。

信用できない会社。

[1773: 匿名]

>>1772 匿名さん
奥さんと普段リフォの話しすらしないの？
自分が居るときに来させるか支店まで行けばすむ話しだなぁ～そりゃ
万が一突然営業が来たって今時携帯持ってない？
もしかして家庭内別居中？(笑)
それか80過ぎの超アナログ奥さんとか？

[1774: 匿名ちゃん]

情弱がカモられるのしょうがないでしょ

[1775: 匿名]

>>1773
代筆を当たり前のように勧めてくる営業に問題があるのでは？

一般には委任状が必要です。
妻に代筆、印鑑押させたいなら、営業が委任状を持ってくるのが通常。
家の契約もそうでしょ？

夫が確認する前に即日契約しようとする行為そのものが問題。

[1776: 匿名さん]

＞夫がいない間に上がり込み

そもそも夫がいないのに、営業さんを家に上げますか？
奥様の年齢とか、お子さんが在宅かどうか分からないけど、
ウチの場合、夫が不在ならアポとってもらって出直してもらいますよ。
何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話だなと思いますけど。

[1777: 匿名]

＞＞1774
確かにへーベルの顧客はいいカモにされてると思う。
舐められてるんだよ。

[1778: 匿名]

＞＞1776
2世帯なので、母と妻同席でした。

初回は内装の色決めにサンプルを持ってくるアポイントだったが
その場で即、契約の話になったらしい。

次週の昼間、契約書を作成してくるので、その場でサインをしろと。
サインは代筆で、印鑑も用意するように、とね。

[1779: 匿名]

>>1776
>>何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話

確かに、お客の方が代筆でもいいですか？と言ったならともかく
営業の方から代筆での契約を即日勧めてくるのは
犯罪まがい。

[1780: 匿名さん]

へーベルの顧客だからカモられるんじゃ無くて、情弱さんって思われてるからカモられるってことっすね！
早く気づかんとwww

[1781: 通りがかりさん]

>>1772 匿名さん

そんなこといちいち言ってたら百貨店の外商はみんな詐欺師ってことになっちゃうぞ～（笑）

[1782: へーベリアン]

本人のいない昼間、委任状なしで代理人にサイン、印鑑を押させるのは
日常的に行われているようだ。
注文書（契約書）を持ってきた当日、その場でサインするように
妻が言われているよ。

これ、先月の初回打ちあわせ記録書。
契約書とは言わず、注文書と書くところが胡散臭い。

[1783: 匿名さん]

ちゃんと日時と携帯番号書いてアポ取ってんじゃん！

[1784: 匿名]

＞＞1781
うちは百貨店の外商入ってるけど、勘違いしてない？

百貨店の外商の場合、基本、商品は営業が自宅までお届け。
商品を届けたその日に、自宅で営業が本人とカード手続きの為にサインをもらう。
本人以外のカードは利用できません。もちろん、代理人のサインはダメ。

[1785: 匿名]

＞＞1783
契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？
代理人のサインでね。

[1786: 匿名さん]

＞契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では？代理人のサインでね。

普通に納得するまでサイン捺印せずに断ればいいし、不審に思うなら業者or担当者を変えればいい話

別にへーベルの子会社に頼まないと家が傾いちゃうわけじゃないでしょ？

どんな会社も出来の悪い社員はいるからね～

[1787: 匿名]

>>1781
勉強の為に百貨店の外商の流れを教えてあげようか。

1.本人が店頭もしくは電話で欲しい商品を一般店員に伝える。
2.その際、店では自分の名前と営業の名前を言えばOK。
3.営業がお届け日を電話で伺い、ご自宅まで商品を営業がお届け。
4.商品お届け後に、決算の為のサインをもらう。（代理人は×）
5.お得意様割引での価格で、後日銀行決済。

へーベルのように高額商品でも前払いじゃないよ。
一般人より、かなり後に銀行決済。
一緒にされたら、百貨店も迷惑だろう。

[1788: 匿名さん]

>>1787 匿名さん

その書き込みかなり恥ずかしいんですけど

[1789: 匿名]

＞＞1788
契約とはそんなもの。
本人以外が軽々しくサイン、印鑑を押すものじゃないし
そうさせる方も悪い。
後々、クレームの元。

[1790: 匿名さん]

なかなかヘーベルハウスを知らない人が多くて笑わせてもらいました。
一ついうと構造アンチの人の話は聞かない方がいいです。基礎は普通とか塗装は一層とか多々デマが出てます。ヘーベルの構造については多少勉強してますので質問答えますよー！
ただ人のアンチはあくまでも人ですのでバンバンクレームつけた方がいいですね。自分は構造一流、管理者三流と思ってます。

[1791: 匿名さん]

ではへーベルの構造で良い部分を教えてください。

[1792: へーベリアン]

塗装は2回。
下地と上塗り。
明細書の外壁塗装の箇所を見て。

[1793: へーベリアン]

外壁塗装工事、30年塗装にするとこの金額。

[1794: 匿名さん]

>>1791 匿名さん

質問がアバウトすぎですね。もう少し絞らないと投稿が大変になります。

[1795: 匿名さん]

>>1792 へーベリアンさん

>>1792 へーベリアンさん
シーリング含めてにしてはやはり高いですねー。ただ一般住宅だと１０年毎に二度塗りの塗装でやったことを考えるとお得になるんですよね。

[1796: 匿名]

>>1795
現在、大手HMで10年塗装はないですよ。
ほとんどが30年塗装。
その中でもへーベルは特に高額。
積水や住林など、他のメーカーにも聞いたらいい。

[1797: 匿名ちゃん]

>>1793 へーベリアンさん
築30年の家に住んでるんだね。
室内の設備古臭いでしょ？
建替えれば？

[1798: 匿名ちゃん]

たしかデュラ光再施行が500万って言ってたよね？
全塗装と金額同じなの？

[1799: へーベリアン]

>>1797
築14年ですが。過去スレ見てね。

金額云々より、妻や母親に代筆させて即日強引に契約させようとする
営業にガッカリしたんだよね。
最初はドサクサまぎれに給湯器や電動シャッターのモーターなど
も請求され、ボッタクリ度満載だった。
そこらの悪徳リフォーム営業のよう。

家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでと
いうわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

ただ、段々どうでも良くなってるのは確か。
外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると
1000万～2000万は掛かるだろうし。

築30年位になったら建て替えも考えてるよ、今度は積水でね！

[1800: 匿名さん]

>家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでというわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

保証なんて躯体位でしょ？何でそこだけ拘るかな？
だから足元見られるんじゃない？
普通の家なら傾いたりなんかしないんだから他のリフォーム会社でいいと思うけど

[1801: へーベリアン]

>>1800
確かにそうかも。

塗装をすると延長されるのは「躯体と防水」のみで
延長される期間も5年だけだし。

ただ、へーベル版から水が浸み込むって言われるとね、鉄骨は水に弱いから。
鉄骨住宅は錆びたら終わり。

あと、ここは盲点なんだけど、一般のリフォーム、例えばキッチンや
浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ。
へーベルは構造がクローズ工法だから難しいらしい。
大手で例えれば、「新築そっくりさん」は木造しか受けない。

太陽光もそう、へーベル経由でしか買えない事になってるし。

[1802: 通りがかりさん]

ハウスメーカーの職人よりもその辺の工務店の方がよっぽどリフォームできる幅が広いよ。鉄骨だろうが木造だろうが鉄筋コンクリートだろうが何でもできるよ。出来ないと今時生き残っていけないよ。

ハウスメーカーのリフォームの職人さんってハウスメーカーの職人じゃなくて下請けの工務店だからね。
しかもどこの工務店の職人が来るかもわからないんだから。

太陽光も何でもヘーベル以外で買えるよ。

ただそれをすると保証をしないって言われるだけだよね。

ヘーベルがお客さんを囲い混んで離さないってだけでしょ。

外壁の塗装やコーキングなんかは軒の長さで変わってくるよ。

私はハウスメーカーの売上に貢献するよりも本当のプロに見てもらって必要なことを必要な時にやる方がいいと思うよ。

[1803: 匿名さん]

＞一般のリフォーム、例えばキッチンや浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ

１８０１さん、躯体は鉄骨だけど中身は普通の木造工事だからできると思いますけど？

また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
LIXILだと５mm単位、他社キッチンメーカーでも１cmとかの調節ができるみたいです。

できない、と決めつける前に各社回って見られたら如何でしょうか？

[1804: 匿名]

>>1802 通りがかりさん

大賛成！
うちも仕事柄ビル管理や設備会社の知合い多いから間違いなくヘーベルに頼まないだろうなぁ
ちゃんとした会社は安くても良い仕事するよ
一応ヘーベルからも見積もりは取ると思うけど

まだ築２年過ぎだところだから先の話しだけどね

[1805: へーベリアン]

>>1803
これは某ホームセンターリフォーム営業から聞いた話で
へーベルの水回りは厄介らしい。
例えば浴室のサイズを替える工事では、基礎部分にも手を加えないといけないから。
何かあったら（水漏れ）責任取れないから、なるべく受けたくないらしい。

太陽光はメーカーとの契約で、へーベル以外の他社では工事出来ない。
これも某大手リフォーム会社から聞いた。
ハイムもそうだってさ。

>>また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
その投稿は自分ではないけど。

リクシルの5ｍｍ調整ってどこが調節できるの？
例えば270ｃｍのキッチン部が270.5cmにサイズ変更できるの？
システムキッチンで？

[1806: 匿名]

＞＞1803
水回りはへーベル以外で頼むのは危険かも。

例えば工事途中、構造内の給水ヘッダーから水漏れがあった場合
どこからどこまでがそのリフォーム会社の責任になるのかな。
水回りは責任の所在が掴みにくい。
他社でリフォームした場合はへーベルには責任ないしね。

[1807: 匿名さん]

>>1806 匿名さん

それはヘーベルに限った話しじゃないわな

[1808: 匿名]

＞＞1807
そうね、水回りを他社で頼むのはリスクが伴う。

＞＞1803
あと1803さん、ｍｍ単位で変更可能って洗面台の事ですかね。
LIXILのカタログをよ～く見てください。

洗面台のサイズそのものが変わるのではなく、間口調整材を
入れるだけの事。

http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/planning/size_bowl/

[1809: 匿名]

>>1804
築2年だと、20年保証ですよね。
他社で塗装するとなると、その時点で躯体防水の保証は
切れますが、ご納得の上で？

[1810: 匿名さん]

>>1809 匿名さん
そのときの外壁の状態と他社とヘーベルの見積もり、その後の生活スタイル等々判断して決めます
みなさん程ヘーベルの保証に固執はしてないので

[1811: 匿名]

20～30年の保証ではロングライフ住宅の意味がない。
高額メンテあってのへーベル。
たった30年保証なら、他大手HMでもいいんでないの？

[1812: 匿名さん]

言い方は悪いですが、ヘーベルハウスは一世代では元はとれないです。二世代になって初めて建ててよかったと思うようになるかと。
ヘーベルはどこの誰がくるかわからないといってますが、工務店、職人含めて全て旭化成に登録をかけてますので確実な職人しかきません。他のメーカーはそういったことがないのでそこらへんの何もわからない職人がくることがあります。実際、私自身が忙しいからと言われて他のメーカーに手伝いにいったことがあります。
ヘーベルハウスは他の建物と違い外装に関しては塗料、シーリング、防水はヘーベルハウス用に作られてます。なのでそれ以外の人が手をかけるとヘーベルの劣化、漏水の原因です。というか確実になります。
内装に関しては洗面一つとっても大工さんが必ずはいります。ヘーベルハウス以外の大工さんがやると必ず適当になりすぐにガタがきます。実際におきてます。一般のベテラン大工さんが数ヶ月勉強しないとできません。それでも普通の倍の遅さです。普通の速さになるには一年はかかります。
ヘーベルハウスは買うのも維持するのもはっきりいってお金持ちじゃないと厳しいですね。
築２０年くらいであれば売りに出して木造新築に建て替えがほぼプラスマイナスなくいけるのでは？

[1813: 匿名さん]

>>1804 匿名さん

助言ですがやめた方がいいですよー。
知り合いの方々が決してだめというわけじゃないですがヘーベルハウスが特殊すぎるので出来ません。それなりにはできるかも知れませんが。上にも書きましたが、ちゃんとはできないです。知り合いの方ができたと思っていても、ヘーベルハウスに合った施工をしなければ後々不具合がおきてきます。
細いビスを打つ場所一つ間違えてもヘーベル版を破壊します。その修理費は実費になり二桁はかかるんじゃないですかねぇ？大げさじゃないですよー！版が割れれば漏水等にも直結します。営業の人はわからないかも知れませんが工事担当の人ならわかるはずです。機会があればさりげなく聞いてみてください。

[1814: 匿名さん]

>>1813 匿名さん

そうなんですか？
匿名ネット掲示板の1意見として聞いときます
色々情報は取らないとですからね！
まだ新築から2年ちょいなんで、あと数年は不要ですから修繕貯金しときます。

[1815: 通りがかりさん]

だからね。ハウスメーカーに属してる大工さんってレベルが低いのよ。
属してないとやっていけないんだからさ。
腕が良くて頭が良かったら独立してやってるよね。
ヘーベルだけが特殊じゃなくて各ハウスメーカーそれぞれに特色があるのよ。
作られた年によっても同じメーカーにも違いはあるよね。
その時その時で流行りの建て方があるからね。
でもハウスメーカーの家って誰でも作れるように考えてやってるはずだよ。
作り方が特殊だったり、覚えにくいものはハウスメーカーが作るわけないよ。
必死になって言ってる人って何かヘーベルに対してプライドがあるんだろうね。
本当にお金がある人はちゃんとした設計だけで食べていける設計士に設計してもらって、腕のいい職人さんに建ててもらうよね。

[1816: 通りがかりさん]

>>1814 匿名さん

本当に一意見として聞いておいて下さい。
ここに書き込んでいる人のほとんどは素人ですからね。

[1817: 匿名]

>>1815
いつ潰れるかも分からない、そこらの工務店は勘弁。
大工の腕が良くても、長期保証がないのは怖い。
だから、大手HMを選んだんだからさ。

ただ、その保証を得るための代償は高いよね、へーベルの場合。
塗装費用だけで500万じゃ...。
築15～30年も経てば、こっちも歳を取るし、この年齢でリフォームローンは
組みたくないし、やるならキャッシュだよね。
ちょうど子供にも金が掛かる年齢、資金計画はかなり余裕を持った方がいい。

[1818: 匿名さん]

＞１８１７さん、

施工工務店が潰れたら、他の工務店に依頼すれば良いだけ。
どこの工務店でもアフターは可能、だからオープンなのですよ。

一方ヘーベルだったら、ヘーベル以外は基本的にできない。
だからクローズド、高額。どちらを選ぶかですかね。

[1819: 匿名さん]

＞外壁塗装に500万、＋キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると1000万～2000万は掛かるだろうし。
ローコストなら建て直しが出来るね。

[1820: 匿名]

＞＞1818
メンテ代に関しては積水の方が良心的かな。

[1821: 匿名さん]

>>1816 通りがかりさん

一意見というか本当に助言です。なんの素人かはわかりませんが、私はヘーベルハウスの新築からホームサービス、リフォームを身近でみてきてます。社員ではないですよー。ヘーベルハウスのデマを信じないでいい悪い含め正しい情報でヘーベルハウスと向き合ってもらいたいんで。なので気入らなければ手放していいとも思ってます。

[1822: 匿名さん]

>>1815 通りがかりさん
HMの大工に限らず腕は悪いですね。HMの仕事はできても外にでたらできないのが多い。
ただ鉄骨住宅に極上の大工さんはいりません(笑)造作だけですからね。
木造でいいならいい大工さんに頼むのが理想ですね。その大工さんを探すのがかなり難しいかと。
また設計だけで食っていけない設計士っているんですか？HMの設計してる人でも設計で食べてると思うんですが。バイト？

[1823: 匿名さん]

＞HMの設計してる人

以前、ここのスレに書き込まれていたけど所詮大手HMの間取りなんて、
以前の客の間取りを使い回しているだけだとのこと。

だから、客がこんな間取りと希望を言っても最初は全く無視された間取り。
それからもチョコっと変えるだけ。素人か！と思ったけど、そんなものらしいですよ。

[1824: 匿名さん]

結局デュラ光再施工500万ってほんとなの？
やっぱ嘘？
事実ならソース教えてちょ！
嘘ならスルーで結構です

[1825: 匿名さん]

>>1824 匿名さん
目地含めなら妥当な金額かと思いますね。
ただこの方の場合屋上がないと思うので防水リフォームはあまり費用はかからないかと。

[1826: 匿名さん]

>>1825 匿名さん

あの～個人的感想は聞いていませんので
ソース無いならスルーで結構です。
無駄なので

[1827: へーベリアン]

＞＞1825
そうそう切妻なので、屋上はナシ。
へーベルの切妻は陸屋根よりも200万UPだったが
天井高最長4ｍ欲しかったから、これは満足。
家自体も大きく見えるしね。
陸屋根だったら、契約しなかっただろう。

屋根はスレート、防水工事（防水シート）は築30年でやればいいと言われた。
今回14年目にやらなければいけないのは、塗装工事のみね。
美観の為の屋根塗装や玄関ドア取替えなど、余計なものまで付けてきたけど。

[1828: 通りがかりさん]

デュラ光500万はやっぱ嘘か～嘘ばっかだねここの書き込みは

[1829: 匿名さん]

>>1827 へーベリアンさん
正直本棟の方がメンテナンスが安くなるのでヘーベルとしてはお得だと思います。塗装の平米数から考えると陸屋根だと防水リプレスで１５０以上はしそうですね。
屋根塗装は外観もそうですが塗装でコロニアル自体の保護もあるのでやった方がいいと思います。ヘーベルのコロニアルは標準で最高グレードの物を使ってるので持ちはいい方ですが、メンテナンス無しだとボロボロになって葺き直しになるとヘーベルだと１００はしそうですからね。

[1830: 匿名さん]

>>1828 通りがかりさん
信用ないなら直接営業さんに聞いてみたらどうですか？すでに住んでるなら話は速いだろうし、検討中なら予定坪数を伝えれば大体の金額はわかるはずです。
私はヘーベリアンではないのでいくらだとは言えませんが大体はわかります。その事が嘘だというのであれば何も言えないので直接聞いて下さい。

[1831: 匿名]

＞＞1828
デュラ光付けたのね、分かったよ。
ところでお宅の保証は何年になってる？
塗装メーカーの耐久年数ではなく、「ヘーベルの当初保証」は？
何年度引き渡し？

[1832: へーベリアン]

我が家は築14年。
今月中に契約しないと、躯体防水の保証が切れると旭化成リフォームから
言われています。

ただ、見積り持ってきたその日、その場で、代理人（妻）のサイン、捺印を
当たり前のように要求してくる営業は胡散臭すぎて気分が悪い。

見積りもよく見ると塗装以外の箇所も盛り盛りで、100万円以上保証とは関係のない
余計な箇所が記載されてた。

それよりも駐車場のゲートを早急に直して欲しいんだよな。
修理後に塗装の件は考える。

施主が今すぐ直して欲しい箇所は放置で、粗利の大きい塗装工事の
契約ばかり勧められてもねぇ。

[1833: 匿名さん]

気分が悪いなら担当変えちゃえ！！

[1834: 匿名]

それだけ大金を貢いでくれるなら、そりゃ保証もするだろう。
建てる前は長期保証で釣っといて、その後、大した営業もせず、
定期的に金が入るんだから。

[1835: 匿名さん]

>>1832 へーベリアンさん
その人の上司に訴えて担当変えてもらった方がいいですね。

[1836: へーベリアン]

その上司からの指示だったら？
バレないうちにサッサと契約取ってこい、契約取るまで帰ってくるな
と言われてたら？

家を建てる時の営業も強引だったけど、所詮、同じ穴のムジナだと
思うけどな～。

車でも家でもそうだけど、高額な買い物をする時は気分よく金を払いたいよね。
残念ながら、これまで旭化成ホームズで気分よく金を払ったためしがない。

へーベル選んで失敗だったって事かな。
金云々よりも、会社のやり方が汚く感じる。

[1837: 匿名さん]

>>1836 へーベリアンさん
あなたにはヘーベル合ってないのは間違いないね
こんなところでネチネチ悪口言ってないで積水ハウスで建て直しちゃえば？

[1838: 匿名]

＞＞1837
デュラ光はどうした？

[1839: 匿名さん]

どうしたって、何が？

[1840: 匿名さん]

ロングライフコートは2007年1月からだから、それ以前の塗装は15年耐用だっけ？

[1841: へーベリアン]

＞＞1837
そうなんだよね。
今回ついでに、エレベーターやベランダ、もう一部屋増築したい、とか
いろいろ言ったんだけど、ほとんど却下。
やっぱり大掛かりなリフォームは出来ない。

代が変われば、ライフスタイルも変わるし、建て替えないと住みづらい。
住宅設備もガタガタだろうしね。
築30年位になったら、子供が建て替えるか、もしくは子供が出ていった場合は
夫婦2人で積水あたりの平屋かな。
売却して住み替えもありだろう。

ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

[1842: 匿名さん]

＞ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな～、と正直思う。

同感！うちも今２年ちょいだけど多分５５歳過ぎたら売却を含め再検討するな～
なんでとりあえずあと１０年きちっと住めたらノー問題
子供も成人するしね

[1843: 匿名]

ヘーベリアンさん

教えて下さい。
電動シャッターのモーター交換っていくらの見積もりが出てきましたか？

[1844: へーベリアン]

>>1843
約40万。
足場を組むついでに明細に入れときました、との説明。
壊れていないけど、15年経ったら取替え時期だと。
あと、シャッターオーバーホールも含まれていた。

外壁塗装だけかと思ったけど、いろいろあるんだね。

[1845: マンション掲示板さん]

>>1844 へーベリアンさん

40万で何セット分でしょうか？
1セット約13万で出してきました、、、

[1847: へーベリアン]

>>1845
我が家の電動シャッターは全部で6カ所です。

[1848: へーベリアン]

＞＞1845
ただ、見積り書に何か所入っていたのかは不明。
初回うちに来た時、その見積り書は残したくないのか
営業が持ち帰ってしまったから。
その時の塗装工事一式の金額は総合計360万。

契約を迫られるのが面倒だから、次回は電動シャッターのモーターの
金額を抜いた見積りを郵送で送ってもらったんだけど
それには320万と書いてあったよ。

この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと
500万は超えるらしい。

取りあえず、リンナイのガスコンロ（デリシアグリレ）は知り合いの業者経由で
14万（工事費込み）にしてもらった。来週工事するよ。
へーベルだと工事費込みで30万って言ってたからね。（ほぼ定価）
倍近い値段だったね、アホらしい～。

[1849: 匿名さん]

＞この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと500万は超えるらしい。

新築時ロングライフコートならもうちょいコスパ良かったのにね

[1850: へーベリアン]

>>1849
15年前はへーベルも今より安かったのよ。15年塗装費用どころじゃない。
当時は60坪で5400万だったけど、今だったら6000万～だろう。
あれから鉄の値段がだいぶ上がったからね。

[1851: 評判気になるさん]

>>1850
切妻屋根の方ですよね？
何階建てなんでしょうか？
うちは建築中なんですが半分の大きさで2階建てで3000万くらいです
なので2階建て6000万超えそうですね

[1852: 匿名さん]

2008年

[1853: 匿名さん]

2016年

[1854: 匿名さん]

8年前しかなかったけど、8年で坪35000円しか変わってないみたい
ロングライフコートとか標準も良くなって断熱も厚くなってるし、長期優良もつくから今のがお徳かも

[1855: へーベリアン]

＞＞1851
2階建てです。
勾配天井が出来たのが決め手だった。
（2階リビングの天井高4ｍ）

＞＞1854
15年前は標準のへーベルで70万弱だったかな。
我が家は切り妻で73万だった。
最近のへーベル見たけど、内装は相変わらずだね。

そう言えば、我が家の家具アルフレックス
マレンコソファ15年前60万→今72万。
NTチェア15年前8万→今12万。
あの時買っておいて良かったと思う。

[1856: 評判気になるさん]

ヘーベリアンさん

ありがとうございます。
2階建で60坪すごいです。

今は切妻ないんですかね
屋根ありは寄棟しか選べませんでした
勾配天井いいですよね

[1857: 戸建て検討中さん]

30年保証というわりに、実際に家を買われた方がちょくちょく実費で防水塗膜や目地の修繕をする羽目になってるのは何故なんでしょうか。

ヘーベル板は30年保証するけど、その塗膜は保証外だということですか？

[1858: 匿名さん]

ヘーベルから一方的に請求されるメンテスケジュールに合わせて、その全部の
メンテをやってもらった時のみ、３０年保証が受けられるってことですよね？

[1859: 匿名さん]

こちらの口コミ情報を読ませていただいておりますが、
メンテナンスの費用を見て目玉が飛び出そうでした。
しかも、ヘーベル独特の施工で別業者に頼むとすると
後々不具合がでてしまうのですか？
特殊な作りになっているのは水回りのみのお話でしょうか。

[1860: 評判気になるさん]

見積もりあげてくれた切妻屋根のお方はかなり大きなお宅に住まわれてるので、広さに比例するなら普通の家なら半額くらいかなと思います
つくりの話はわからないのですが、へーベル版やったことある塗装業者ならできそうでないでしょうか？
ちょっと検索したらこういったのも出てきました
https://www.kakizawa.jp/14797952009394

[1861: 通りがかりさん]

>>1859 匿名さん

よっぽど変な業者に頼まない限り出来ますよ。

ただ、ヘーベルに限らず高めのハウスメーカーにお願いする人ってそこでやってもらったっていうブランドが欲しかったり、保証が欲しいって人はヘーベルでやってもらうんでしょうね。

ハウスメーカーの営業って素人の集まりですからね。

昔からある塗装屋だったり、防水屋だったり、工務店であればちゃんとやってくれます。

何か不具合があればリフォームした会社がちゃんと保証してくれます。

[1862: へーベリアン]

近所のへーベル（陸屋根）、延床約40坪だけど、10年点検の時
15年目の塗装代は250万～と言われたそう。

我が家は延床60坪で15年目の塗装、360万請求された。
30年目にもまた塗装があるからね。
その時は、シーリングの貼り替え、防水シートの交換などが追加されるから
500万～は掛かる。

15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
いい車が買えるよ。（笑）

ただね、気になるのは金額だけじゃなくて、躯体防水の保証延長の為の
塗装以外にも、電動シャッターのモーターや玄関ドアのリフォームなど
余計な箇所まで説明なしに見積り書に追加されてた事。
ドサクサ紛れにね。
こういうのを「ボッタクリ」って言うんじゃないかな？

しかも10年点検の時に15年目に塗装しろと、返事を強引に迫るんだからね。
でないと、保証が10年で切れるとさ。
腹が立つからもう一度載せちゃうよ。↓
これ、10年点検時（5年前）にもらった確認書ね。
ていうか、確認書って何？
契約書風に見せかけて、施主をその気にさせるんだろうね。

[1863: 匿名さん]

５年前に予告して、金の算段をして下さいね、とか？

[1864: へーベリアン]

>>1863
そうそう、一日で換算すれば、コーヒー〇杯になりますよ、とか言ってた。
まるでひと昔前の保険の勧誘。

へーベルで建てると、定期点検（有料メンテ）は必須。
ずっと縛られてるような気分。
こういう文章も読んでいて気持ちのいいものではない。↓
メンテ受けないと保証が切れる。へーベル側からしてみれば
定期的に大金が入ってくるんだから、楽な商売してるよね。

[1865: 匿名さん]

>15年目で360万＋30年目で500万＝合計800万以上！！
月22,222ですか。高くない感じがする。15年点検後30年目が何歳かで30年メンテするか否か。。

[1866: 戸建て検討中さん]

新しいへーベル、外壁の素材から変えちゃったのね。ヘーベルウォールって何物だろうw

[1867: へーベリアン]

>>1865
躯体防水の塗装だけでその値段ね。

ちなみに我が家の隣のへーベル（延床50坪）は初回の塗装と
内装の一部リフォーム（電動シャッター、畳替え、ユニットバス）
で1000万超えたって嘆いていたよ。
へーベルの場合、キャッシュは多めに蓄えておいた方がいいね。

[1868: 匿名さん]

みなさま

相当　旭化成という親会社からして　おかしくないですか

[1869: 匿名さん]

柱梁は鉄骨だから手抜きや地震で大きなダメージを受けていないなら塗装や設備交換だけなら外部で良いんじゃない？

[1870: 通りがかりさん]

>>1869 匿名さん

その通りです。
ヘーベルでリフォームまでやる人はそんなに多くないです。

[1871: 匿名さん]

>>1870 通りがかりさん　


近所では　パナフォ―ムで外壁を完璧に塗り替えたのが評判になり　ヘーベル　からパナにリフォームを
お願いする方々が急増。　一時　パナも評判よろしくなかったようですがね　　
玄関のロック　エアコン　冷蔵庫　風呂　テレビ　オーディオなどなど　戸外からスマホだけで操作可能なのは
便利ですからね　　　おまけにセキュリティまで面倒みてくれる　　　

未だに図面が手書きのヘーベルとは　違うだろうね　　

[1872: 匿名]

＞＞図面が手書きのヘーベル
さすがにそれはない。
ちゃんとしたCAD図面は出すよ。

初回程度、もしくは予算不足などで営業にやる気がなかったのなら
手書き図面で済ますだろうけど。

[1873: 通りがかりさん]

>>1871 匿名さん
パナホームでなくてもそれはやってくれるよ。
だいたいどの会社もパナソニック製品は取り扱ってるからね。

[1874: へーベリアン]

パナの床材、ペラペラで安っぽいよ。
ちょっと傷付いただけで、中のベニアみたいな心材が出てきてガッカリ。
ほんとは朝日ウッドテックあたりが良かったな。

あとね、パナの洗面台も蛇口の不具合が多くて何回も直した。
ユニットバスはどこかで水漏れ事故があったらしく、うちも点検に来た事がある。

パナの内装はへーベルの標準だけど、お勧めできないな。

[1875: 匿名さん]

No.1871

おたくはやる気の出ない客だったようですね(笑)

[1876: 匿名さん]

1875 さん

うち　じゃないですよ

ご近所の話ですから

[1877: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルハウスで建てられた方
もう一度家を建てるとしたらまたヘーベルハウスで
建てますか?
先日、住宅展示場をみてきました。ALCのすごさを
説明されて ここだ！と思ったのですが、こちはのレスを読んでいるとちょっと悩みはじめました。
皆様 ヘーベルハウスで建てられて後悔してませんか?

[1878: 匿名さん]

>>1877 口コミ知りたいさん
デメリットも御自身で勉強された方がいいですよ。それを加味して判断しましょう。全ては自己責任となります。

[1879: 匿名さん]

ALCの壁は見栄え（質感）があまりよくない上に、再塗装などのコストばっかり多く掛かるので、止めた方が良い。

[1880: 匿名さん]

ALCは見かけが安っぽ過ぎる。
ALCで無ければ・・・

[1881: へーベリアン]

ALCの見た目はいいと思うよ。
素材感とか質感は気に入っている。
これに対抗できるのは、積水のシェルテック、ダインコンクリート位。

[1882: 通りがかりさん]

ヘーベル
水吸うからな

[1883: 匿名さん]

超見かけが悪いコンクリの打ちっぱなしが良いというのがいるくらいだから、ALCの質感が良いというのがいても不思議ではないか？

[1884: 匿名さん]

不動産屋さんが言っていたよ、汚れやすい上にメンテに多くのお金が掛かるから止めておいた方がいいって。
実物を何軒も見たけど、どこも北側の壁はかなり汚れていた。

[1885: 匿名]

＞＞1883
＞＞コンクリの打ちっぱなし
モダンで見た目はかっこいいと思う。

[1886: 匿名さん]

蓼食う虫も好き好き！

[1887: 匿名さん]

ＡＬＣって、ただの吹付だよね。

[1888: 匿名さん]

中小の業者も鉄骨で建てる時はALC使うからね。ヘーベルハ市販されていないデザインだけど本質は同じ。最近黒い外壁を売り出しているようで、やっとバリエーションが増えた。

[1889: へーベリアン]

＞＞1888
黒ではなく、黒に近いブルー。
表面の塗装材のメーカーは「藤倉化成」。

[1890: 匿名さん]

最近TV　CMでやたら見ます。Metro Blue でしょうか。
結構意匠柄も増えたみたいで、好印象ですね。

[1891: 匿名さん]

センスの悪い外壁
No.1　コンクリート打ちっぱなし
NO.2　吹付け
NO.3　ＡＬＣ

[1892: 匿名さん]

＞１８９１

それは貴方の好みでしょう。一般的な意見でもないと思うけど。

[1893: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

センスの良い外壁ランキングもお願いします（笑）

[1894: e戸建てファンさん]

住んでみて驚きました、壁紙が剥がれてきます。エアコンの取り付け位置も悪く、隣人からクレームが来ます。

[1895: へーベリアン]

＞＞1894
それ、言える。
我が家はそれでクレーム出した。

エアコンの位置ってへーベルの場合、取り付け高さが最初から決まってる。
それが240ｃｍ天井だろうと、折り上げ天井だろうと、勾配天井だろうと。
だから、部屋全体から見たバランスが悪い。
カーテンレールにも干渉して、やり直したり、ウンザリだったな。

あとね、これは有名な話だけど、壁紙にカビ生えるよ。

[1896: 匿名さん]

友人宅では　未だにピアノと家具まで保管中
引渡当日　家具とピアノの真上にエアコンが鎮座。
ピアノ運搬業者も唖然
カーテン業者に至っては　引渡当日に「エラそうにしていた設計士をどなりちらしたくなった」と
証ながら家具がぶつかってカーテンレール（ポール状）が設置できないと訴え。

ピアノ業者は　「裁判は勝ちますよ　がんばって」と今尚　エールしているとか

カーテン業者といえば年末になると　顔を出して「まだカーテンが付けられない」と
菓子折り持参し　慰めているとか

「カギを渡すには　最後のカネを支払え」と迫るヘーベル営業に対して
カーテン業者の技術者が怒鳴り散らした

ひどい話ですよ

被害者である　友人は　今も尚　異動し日本全国に散った　支店長から設計士
営業マンまで　追いかけてる

その追いかけ方が　凄まじい
素人の追跡手段じゃないですからね

まもなくタイホですかねぇ

[1897: へーベリアン]

ピアノが入らない、などのクレームはザラだと思う。
向こうも慣れっこだよ。

我が家は雨漏りないだけマシ、位にしか思っていない。
その位、へーベルに期待はしていない。
これは建てた後、住んでみての結果論。

[1898: 匿名さん]

マンションの杭の前例もあるし・・・

[1899: 匿名さん]

1897さん

それが　　「これは建てた後、住んでみての結果論」
ではなかったんですよ

打ち合わせ後　2度目の設計図から　間違えていたんですって。

なんせ　平面図の　紙きれ設計図。
誰が見ても　線だらけでえ　ピアノサイズなんぞ　１４００なのか　１６００か
はっきり見えない

１つ１つ　サイズ確認していたら　1枚の図面解読するのに　何時間かかるか

トイレと　キッチンが逆になっていたことくらいは　明確に判明し　怒り狂ったそうですがね


住んでみてから　じゃないこと　　多い　んですよ

コンセント１つとっても　なんと　半分以上　使わない　どころか　「こんな場所になんで～」
というコンセントが　たくさんあったりして。

防犯カメラすら　とんでもない位置にあり

近所の工務店の親父さんが　付け替えたって（無論　無料奉仕）
その親父さん　　町内会　会長なもんでね

だから　友人宅のご近所では　今　黒字出した大和と　色々言われてるけど　
パナにお願いし　建て替えが進んでる

ヘーベルハウスの事務所が近所にあるけど　いつも閑散としてるって話。

地元で信用なくしては　関東エリアでは生き残れないでしょうね
特に東京ではね

[1900: 匿名]

＞＞1899
へーベル施主でもないのに、なぜ同じような事を
何回も書き込むのですか？

[1901: 匿名さん]

1900さん

悪を好まないからです

[1902: 匿名さん]

同じ四角でも、セキスイハイムよりは良いと思います。
セキスイハイムの様に倉庫には見えないです。

[1903: 匿名さん]

それは人により感覚が違うと思う。両方とも、どっこいどっこいの四角の倉庫に見えるけど？

[1904: 匿名さん]

考えよう、答えはある。応え？

[1905: 匿名さん]

最近　「まるで海外」と喧伝するヘーベルのコマーシャルを目にします

なんで「海外」を強調するのか　理解に苦しみます。

[1906: 戸建て検討中さん]

決定権者の意向でへーベルで建てるしかなくなったんですが、新大地か太陽光全乗せキュービックって屋根の機能としてどっちがいいんでしょうかね。夏の暑さが違ったりしますか？

[1907: 匿名]

陸屋根はメンテが大変。
太陽光が10年以降壊れたら、どうするの？
へーベルでしか交換出来ないシステムになってるし、
ほぼ定価で購入する事になるよ。
お金貯めといてね。

[1908: 戸建て検討中さん]

1906です。
そうなんですか。担当に聞いたらどっちも変わらない、好みの問題だ、って言われたので果たしてそうかな、と思ったもので。ありがとうございます。

[1909: 通りがかりさん]

今日、お客さんとショールーム行ってて思ってるんだけど、ほとんどのお客さんが積水だとか、住友なんかの営業と来てるのよ。

うちの方がはるかに安くていい工事するんだけど、こういうお客さんって、営業の愛嬌が良くて口車にのせられたり、その会社で建てたり、ブランド意識があるからそういった所にお願いするんだよね。

ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

[1910: 匿名さん]

>>1909 通りがかりさん

へーベルの営業さんですか？
なんだか、全然説得力がないんですけどw

>ヘーベルみたいに高めのハウスメーカーで建てるなら、その後のことも覚悟をした方がいいよ。

>覚悟をして建てるか、もしくは建てた後のフォローはヘーベルでないところにお願いするかだよね。

要は、へーベルは安く建てさせるけど、後からぼったくるぞ。庶民には払えないから、覚悟して建てろよ、って話ですか？

[1911: 匿名さん]

>>1905 匿名さん

そうなんですか？それはひどいですねw
海外のって枕詞をつけたらプレミアム感がつくという勘違い？ちょっと恥ずかしいです

[1912: 匿名さん]

１９０９さんはへーベルでも積水でも住友でもないHMの営業さんと思いました。大手のボッタな商売を批判されているだけ。特にへーベルはアフターメンテに関しては、詐欺、かと思うような言葉を契約前には説明してますから。大手HMはどこもアフターメンテで儲けているのは事実。それを覚悟して納得の上でHM選びをするべきとの貴重なアドバイスです。皆様、参考にさせていただきましょう。

[1913: 通りがかりさん]

>>1912 匿名さん

1909です。

うちは小さな工務店です。施工も設計も管理も全部一人でやっています。営業はしていません。お客さんか同業者の紹介だけで仕事をしています。

うちは何軒も建ててきましたが、アフターメンテナンスはほとんどしていません。
メンテナンスが必要の無いように建ててきましたし、施主さんが必要だと思ったら連絡が来ると思うからです。

よく建てたお客さんから外壁の事を相談されます。というのも営業が飛び込みで来るからです。見に行くともちろんなんともありません。

大きな会社だとどうしても広告費、人件費等がかかるので、ぼったくるような価格になるのは仕方ないです。

ただ、営業さんは専門家ではなく、素人に毛が生えた程度なので、本当にリフォームが必要なのか、やって意味があるのかっていうのはわかりません。

もちろん、新築はヘーベルや、積水等大手のハウスメーカーに建ててもらえばいいと思います。確かに各メーカー共にいいところはあります。

だけど、リフォームに関しては金額があまりにも高すぎるし、意味のない工事が多いので、ちゃんとした業者に見てもらうのがいいです。

そういった業者に知り合う為にも、ご近所付き合いは大切にしてください。

[1914: へーベリアン]

>>1913
そのちゃんとした業者って、どうやって見分ければいいですか？
確かに、へーベルが出してくるのは、ほぼ定価提示です。

この前、ガス代を交換したんですが（リンナイ、デリシアグリレ）
へーベルは定価の30万の提示でした。
たまたま業者の知り合いがいたので頼んだら、何と14万で付きました。

本当に、へーベルでリフォームするのは高いと思います。
聞いたところによると、4割利益を乗せているとか。

[1915: 匿名]

1913さん、1913さんのような真面目な工務店さんにはいったいどうやったら出逢えますか？近所にはないみたいです。

[1916: メンテ中]

>>1907 匿名さん

はいそうです。陸屋根の防水がダメになるのは早いと10年です。
やり直すには太陽光設備を全部撤去しなければならず、とんでもない
費用が生じます。ヘーベルハウスってそこらへんの説明をしませんでしたか？

[1917: 匿名]

＞＞1916
ちなみに「とんでもない金額」とはいくらですか？
200万位でしょうか。

[1918: 通りがかりさん]

>>1915 匿名さん

真面目な業者ってなかなかないですよね。

リフォームに入ると手抜き工事ばかりでお客さんがかわいそうです。
いい業者って見つけるのは難しいです。
いい会社って営業しなくても仕事がくるから知られる事がありません。
うちも、みんなに知って貰いたいと思う反面、そんなに受けることが出来ないから知られたくないとも思ってしまいます。
新しく人を入れても簡単には育ちません。

経験上、創業20年以上であればある程度品物を安く仕入れていると思います。うちも最初は仕入れが高かったです。
営業を置いているところはダメです。いい話を聞きません。
ちゃんとやろうとすると、年間に10～20件程度しか請け負えれません。
有名でなくて、インターネットで検索してもすぐには見つからず、評価なんかも載っていません。皆さん安くていい会社ってなかなか見つけるのは大切だと思います。

安くて腕がいい会社を見つける為には知り合いに片っ端から聞いていくしかないです。

[1919: 匿名さん]

私は>>まさに1918さんのような設計屋さんに出会えました
ようやく家を建てられそうです

日本の戸建て購入・建築はとにかく閉鎖的で消費者に対して優しくないです
もっとオープンで明朗会計でしっかりと仕事をしてくれる人たちが日本全国にはいるはずですね

HMもいいところもあるでしょう、しかし1千万強もの暴利を渡せるような覚悟は私にはなかったです
ブランドではなく本質で、価格ではなく職人で、営業ではなく設計士で
こうありたいものです

[1920: 匿名]

>>1919

まだ建てていないんですよね。

こう言っては失礼かもしれませんが、家は住んでみないと
本当の事は解らないですよ。

最後の入金がスムーズに終わるまで、設計士などの関係者からは
チヤホヤされるでしょうからね。

[1921: 匿名さん]

良い設計屋さんが見つかったそうですが、施工は大丈夫でしょうか？
腕の良い大工さんは、やはり住んでみて分かるものと思います。
細かい施工まできちんとされていること、でしょうか。
素人の施主には、高いハードルがいくつも待ち受けていると思えます。

[1922: 匿名さん]

＞１９１６さん、
＞やり直すには太陽光設備を全部撤去

１９０７さんではないです。パルコンの展示場で屋上利用で土を入れて
植栽している展示場がありました。

１０年１５年で防水のメンテはどうするのか聞きましたら、同じように
全部片付けなくてはならないと聞いてびっくりしました。

へーベルは最近まで屋上利用をしているTV　CMが楽しそうでしたが、
あまりに色々と利用するとメンテ時には大変なことになりそうですね。

[1923: 匿名さん]

>>1920さん　>>1921さん

これから（来年新春着工のスケジュール感）ですね

引き渡されてからでないと確かにわからないことも多いと思います
ただ、建て物は基礎部分で勝負つくと思っています
なのでその際は念入りに自分でも足を運んでチェックさせてもらうつもりです
躯体は信頼します。そこまで神経質に根掘り葉掘り監視したくないのでｗ

あとはいろんな内装屋さん設備屋さんが出入りすると思いますが、どこで手抜きされるとか、日本ですから油断はできないですよね(;^_^A
まぁその都度対応します

本当は時間があれば自分も参加して一緒に建てたい（内装とかｗ）ぐらいの気持ちですが、
そこまではできないのでせめていろいろ勉強しながら把握しておこうとは思っています

間取りは自分で考えました。３DCGで動線確認なども何度も毎日やっています。
まだまだ微修正ありそうですが、そういうのも含めて楽しんでやっていきます

[1924: 匿名]

>>1923
今が一番いい時ですね。（その時期は皆さんそうです。）

施工以外にも、そこのHMのアフターは大事ですよ。
契約前と言った事が違うなどのトラブルがないといいですが...。

まぁ、実際住んでみて、住み心地を体感してみないと
本質は分からないですよ、経験上。

特にへーベルの場合はね。

[1925: メンテ中]

>>1917 匿名さん
防水工事だけで１２０平米で２７０万円の見積もりでした。
太陽光撤去は設置時の工事費を見ておけば大丈夫です。
再度太陽光を設置する時は設置費が同額程度かかりますし
太陽光パネルが劣化してる箇所は交換となり
その費用がかかります。ちなみに防水シートを専門業者に
頼むとしたら、１５０万円以下で大丈夫です。
太陽光の撤去も工事店直接でしたら
とっても安いですよ。

[1926: 匿名]

＞＞1925
太陽光＋防水工事で総額いくらかかりましたか？
あと、太陽光は工務店でも設置可能でしたか？
へーベル以外は設置出来ないと聞いていたのですが。

[1927: メンテ中]

>>1926 匿名さん

私の場合は太陽光発電については設置専門業者の友人がいて
新築時に相談したら、やめておいた方が良いと言われたので
設置はしませんでした。早いもので７年から８年でパネルが
ダメになるそうですし、防水シートに荷重がかかって良く無いそうです。
設置については電気工事士の資格がある専門の業者がおります。
工務店では畑違いです。そんなわけで防水シート工事だけです。
もちろんヘーベルではやりませんでした。実際遮熱型のシートを使って
１２０平米 排水口10ヶ所で１０８万円でした。先に１５０万円と書いたのは
相見積もりを取って一番高い業者がそれだったからです。

[1928: 匿名]

>>1927
へーベル以外だと、躯体防水の保証延長がなくなると思うのですが
気にならなかったですか？
我が家はどうしようか迷っています。

[1929: メンテ中]

>>1928 匿名さん
保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気に
なりません。私はヘーベルハウスと縁を切りました。
コストを考えると必然的にそうなりました。

[1930: 匿名さん]

>保証を受けるためにべらぼうな費用を払う気になりません。私はヘーベルハウスと縁を切りましたコストを考えると必然的にそうなりました。

おりこうさんはそうするよね

[1931: 住人]

今日も寒かったですね。
エアコン一日中付けっ放しじゃないとヘーベルだと寒くて過ごせなかったです。

[1932: へーベリアン]

冷え性には辛い季節。

[1933: 匿名]

へーベルで幸せな戸建て生活送れてる人っていないんだね？

結局、HMって何のとりえがあるわけでもなくイメージで売りつけてるだけってことだよね
日本人なら罠にハマりそうｗ

[1934: 注文住宅検討中]

ヘーベルって寒いんですか？
びっちりと断熱材入っていて
外気の影響が無く良いかなあ
と思っていました。

[1935: へーベリアン]

>>1934
へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。
ＨＭにはそれぞれ良いところ、悪いところあるから。
寒がりさんはよそで建てた方がいい。

[1936: 匿名さん]

>へーベルに気密性、断熱性を期待してはいけない。

10年前の古いへーベル？
今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

[1937: 匿名さん]

>>1936 匿名さん
床暖ないと寒いってこと？
それも故障した時大変そう…

[1938: 匿名さん]

>今のは断熱材厚いし

壁がネオマフォーム45ミリ、アルミ樹脂複合サッシとか、一昔前の標準仕様でしょ。

[1939: へーベリアン]

今のへーベルも寒いよ。
構造上、「あったかへーベル」は無理。

[1941: へーベリアン]

＞＞1936
＞＞今のは断熱材厚いし床暖つければエアコン要らないけど

そうじゃなくて、
床暖もしくはエアコンなど、暖房器具を使わない部屋
（洗面所、廊下、トイレなど）に行った時の温度差が
他メーカーに比べ、激しいって事。

全館空調でないと、へーベルは無理じゃない？
でも、全館空調はへーベルの苦手分野だよね。

最近、いとこもへーベル建てたけど、「寒すぎ」って言ってたよ。
構造上、寒いのはしょうがないのかな。

[1942: 住人]

へーベルは暖房点けると部屋全体が暖まるまで時間がかかる。

[1943: 匿名さん]

長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。

[1944: 匿名さん]

2016/07/15 岩山健一
株式会社日本建築検査研究所　代表取締役

建築業界のしがらみや慣習に疑問を感じ、建築検査によって欠陥住宅を洗い出すことに取り組む。消費者側の代弁者として現在まで2000件を超える紛争解決に携わっている。テレビ各社報道番組や特別番組、ラジオ等にも出演。新聞、雑誌での執筆活動も行なう。


ACLは「百害あって一利なし」!?
”売り”のはずの断熱性に疑問！ ヘーベルハウスに泣かされた３つのケース




ACLの高断熱性を売りに販売されてきたヘーベルハウスですが、実はACLは「百害あって一利なし」、弊社の検査でその断熱性は非常に悪いことが明らかになっています。へーベルハウスで家を建てたことで不幸になった人たちが弊社に駆け込んできます。そのなかのいくつかのケースをご紹介しながら、ヘーベルハウスの問題点を明らかにします。





ヘーベルハウスの何が問題なのか

「やっぱり大手ですからね」
「コマーシャルのイメージが良いよね」
「営業マンの対応がなかなか良いから」

　へーベルハウスで家を建てた人たちの多くは、皆このようなことを言いながら、建てたことを悔やんでいます。旭化成ホームズ、へーベルハウスで家を建てて、不幸のどん底に叩き落されている人は実は大変多く、その一握りが弊社に駆け込んでくるのですが、会社の対応がきわめて悪く、なかには泣き寝入りを強いられるケースもあります。

　そもそもこのヘーベルハウス、一体何が悪いのでしょうか？ それは社名でもあるこの「ヘーベル」という素材の問題も実は大きく影響しているのです。ヘーベルとはALC（高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート）の旭化成における商品名であり、ALCにはほかにも「シボレックス」や「デュロックス」などといった他社商品もあります。

　現在でも住宅以外の鉄骨の箱ものの多くに、このALCが多用されていて、重宝がられています。ですが、その物理的性質は、実は「百害あって一利なし」なのです。


ALCの断熱性が良いというのは嘘



　ALCは、“気泡が多く含まれているため断熱性が良い”というふれこみで、販売されてきたようですが、実は、それに反して「ALCの断熱性は非常に悪い」ということが弊社の検査で実証されるに至っています。

　ALCに含まれる気泡が逆に蓄熱しやすく、また吸水しやすいとしたら、果たして断熱になり得るかといえば、 そうはなり得ないことは容易に理解いただけるのではないでしょうか。にもかかわらず、ヘーベルハウスは、この「ヘーベル」を神のごとく崇め、良いものであると信頼することで、断熱施工の考え方を蔑にしてきたのではないかというのが私の分析です。

　では、弊社に相談に来られたケースをいくつかあげてみましょう。


長年騙されていたＡさんのケース



　Ａさんはご主人の仕事の関係でドイツ転勤から日本に戻る際、へーベルハウスで自宅を建てました。その際、娘のピアノ室の防音を依頼したのですが、まったく防音にならず、そればかりか、寒い隙間風に悩まされることになります。そして多忙なご主人は、１階の和室で「寒い」と言いつつ仕事をしていて、ある日の朝亡くなっていたといいます。

　それから数年が過ぎ、リフォームをするか、売却するかというときに弊社に検査の依頼がきたのです。

　見れば、断熱はいいかげん、防音と称するも防音にはなっておらず、特にご主人が亡くなられたという和室にはすごい隙間風が吹き込んでいることがわかりました。しかも、防音の不備に対しては、「これ以上異議を言わない」という承諾書まで書かされていたのです。

　どこまで消費者を愚弄しているのでしょうか。Ａさんは、そこで長年騙されてきたことに、やっと気づいたのでした。


カビの原因を認めようとしないＢさんのケース



　Ｂさんは都内の高級住宅地に娘さんのための家を建てることに決め、１階部分を貸家にした賃貸併用住宅としてヘーベルハウスに建築を依頼しました。住み始めてからほどなく、１階の床にカビが生えたことをきっかけに、弊社が検査に入ったのです。

　カビの原因は、１階床のヘーベル板が建設時に降雪を受け、気泡に入り込んだ水分が十分乾燥しきる前に、工期を急ぐあまり内装工事をしてしまったことと判明しました。さらに1階床には断熱すら入っていないことがわかったのですが、ヘーベルハウス側はそれを認めず、「カビの原因は部屋の通気をしないから」などと苦しい言い訳を貫くような姿勢に終始したのです。

　その他にも調べてみると、駐車場として使用したいと思っていたところに引き込み電柱が立っていたり、北側に無駄な空きが発生していたり、思わず首をかしげてしまうような設計、施工上の不備が多々確認されました。

　ヘーベルハウスの言い分は、「図面に描いてあるでしょう。図面通りなので問題ないはず」というのですが、こちらからすれば、そもそもそのような図面を描くということ自体が問題であると思うのですが…。


「４階建てが建設できる」と言われたから契約したのに…



　Cさんは都内の駅近くの商店街に面した土地を購入しました。飲食店が立ち並ぶ一角に、１階を貸店舗に、その上を貸家と住居にしようと考えたのです。
最初はハウスメーカー数社に設計を依頼しましたが、ほかの会社が「この土地では３階建てしか建ちません」と口を揃えて言うなか、へーベルハウスだけが「４階建てが建設可能です」と言ったのだそうです。

　そこでＣさんは、へーベルハウスだけが４階を建てられる技術的にも優れた会社だと考え、即刻契約に至りました。ところが実施設計を進めて行く過程で、ヘーベルハウス側から、法規制により４階建てが建てられないことを告げられたのです。

　４階が建つということで、他社よりも高額な見積もりに対しても合意して契約したわけですが、３階しか建たないというのです。当然、契約金額は3/4になるのかと思いきや、当初の見積もりからほとんど変わらない金額での再契約が行なわれました。

　Ｃさんは、この時止めておけばよかった、と当時を振り返ります。どこか納得できないながらも、それまでの関係性を信じたＣさんは、へーベルハウスとの契約を続けましたが、また新たな問題が浮上したのです。

　建物が上棟したときに、Ｃさんは自分の敷地が、前面道路より低く掘り下げられていることに気づきました。受け取っている図面では道路と高低差なしの表記です。

　これを問いただすと、担当者は「工業化認定ですから」と一言。柱の長さを変えられないから、道路斜線などに当たった場合は、ＧＬ（グランドレベル：地面の高さ）を下げるのだと言い放ちます。


自分たちの都合を消費者に強要しているだけ



　Ｃさんはこれに対して、「冗談じゃない、そんな話聞いてない」と反論します。そこで気づいたのですが、通常の注文建築は、階高などに関しても注文の性質や内容に応じて、任意の高さにすることができなければならないはずが、へーベルハウスにはそれができないということなのです。

　要は、工業化認定の名の下に、自分たちの都合の良い建て方を消費者に強要しているに過ぎないのです。そして私が検査してわかったのですが、地盤を掘り下げる工事に要する費用まで、見積もりのなかに計上されていたのです。

　柱の長さを変えられないのは、へーベルハウスのシステムが不完全であるからにほかなりません。にもかかわらず、何の説明もせずに、図面では良いことを描いておきながら、余計にかかる費用については、それをすべて消費者に転嫁するとは、モラル以前の問題ではないでしょうか。

　とにかくヘーベルハウスの性能はきわめて低く、工業化認定といわれるシステムそのものも問題があるといわざるを得ません。これからもこの会社の問題は増えるであろうと予測されます。

　私は、日本にはこれ以上鉄骨を使ったプレハブは必要ないと考えています。これからの時代は家を量産する必要がないのですから、鉄を使う必要もありませんし、したがって認定を取る必要もないのです。ですから、ヘーベルハウスは、もう社会にとって必要がないのです。

[1945: 匿名さん]

ここはアンチの攻撃が半端ないな　笑
偏った意見は不用なんでめんどくさいからバイバイ！

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん

なるほどー。へーベルっていろんな問題を抱えてるんですね。

うちの向かいにもへーベルが建設中なんですが、基礎工事をいつも一人でやってますね。一人でやるって普通ですか？

しかも、どーみても施工が雑と思われる箇所がちらほら。へーベルじゃなくてよかった、と思っています。

[1947: 住人]

>>1945
>>アンチの攻撃

へーベル施主の素直な感想も含まれてます。
まぁ、思ったより良くなかった、という事ですが。

[1948: 匿名さん]

あるヘーベリアンからの告発

下記の森友問題とは真逆に
ヘーベルは解体工事で出た　産廃を　施主の所有地に埋め込み
その上に　ハコものである　貸しビルを施工。

引き渡し翌日　大雨により　埋め込まれていた　産廃が出没。

それでも　知ら切る　ヘーベル支店

これって　産業廃棄物処理法違反　

で　　施主側から管理監督すべき自治体へ調査依頼。

すると　出るわ　出るわ
地面5㎝ほど掘っただけで　広大な範囲から　出現した　産廃の山。

ヘーベル委託の解体業者は　今日も　また　同じ違法行為をどこかで
繰り返しているだろう　　とのお話




「ごみ量は３～７割か」　森友学園問題で検査院試算

2017/11/22
　大阪府の国有地がごみの撤去費用分として約８億円値引きされて学校法人「森友学園」（大阪市）へ売却された問題で、会計検査院は22日、値引き根拠となった国のごみの推計量について「十分な根拠が確認できず、慎重な検討を欠いていた」とする報告書を国会に提出し、公表した。ごみの量は国が推計した３～７割程度の可能性があるとする試算も示した。







　８億円の算出根拠となる資料の一部が廃棄されており、値引き額の適正性については判断できなかった。検査院は「残念ながら十分に解明できなかったことはあった」と調査の限界を認めた。


　同学園を巡っては安倍晋三首相の昭恵夫人が開設予定の小学校の「名誉校長」に一時就任。政治家の関与や官僚の忖度（そんたく）が値引きなどにつながったのではないかと野党が厳しく追及したが、報告書では政治家の関与や官僚の忖度の有無は触れなかった。


　検査院が調べたのは大阪府豊中市の約8770平方メートルの国有地の売却の経緯。森友学園は2015年５月、小学校用地として定期借地契約を財務省近畿財務局と締結。その後、学園は地中深くにごみがあると報告すると共に、土地購入の意向を示した。


　国は敷地に埋まっているごみの量を計約１万9500トンと推計し、評価額から撤去費約８億2000万円を差し引いた約１億3400万円で土地を学園に売却した。


　売却に先立ち近畿財務局は国土交通省大阪航空局にごみの量の推計を依頼。航空局は40カ所以上の穴で、ごみの深さが最大だった3.8メートルを基準にしたが、報告書で検査院は「一律の深度を用いた十分な根拠が確認できない」と指摘。ごみの深さは最大深度の平均値の２メートルを基準とした。


　ごみの混入率についても航空局はごみが出た穴だけを抽出して47.1％としたが、検査院はごみが出なかった穴も含めて31.7％とした。航空局の混入率について検査院は「高めに算定されていることも考えられる」と疑問視した。


　その結果、検査院はごみの分量を航空局推計の約３割となる約6200トンと試算。さらにごみが出た最大深度の平均値の約２メートルと、最小深度の平均値である約0.6メートルの間（1.4メートル）が全てごみだったとしても約１万４千トンとし、ごみの分量は航空局推計の３～７割にとどまった。


　ただごみの処分単価の内訳に関する資料がなく、ごみの分量に対して８億円の値引き額が適正だったかどうかについて検査院は「責任をもって示すことは困難」とした。文書管理について財務省や国交省に対し「会計経理の妥当性の検証が行える措置を講じること」を求めた。


　国有地売却を巡っては、大阪地検特捜部が近畿財務局職員らに対する背任容疑での告発状を複数受理し、財務局職員から任意で事情を聴くなど捜査中。売却に関する文書廃棄についても、東京地検に公用文書等毀棄容疑などでの刑事告発が相次ぎ、移送を受けた大阪地検特捜部が捜査する。


　森友学園の前理事長、籠池泰典被告（64）らは、小学校建設や幼稚園運営に当たり、国や大阪府などの補助金計約１億７千万円を詐取したとして、大阪地検特捜部に詐欺罪などで起訴された。

[1949: 匿名さん]

>>1948 匿名さん

なげー。めいわく

[1950: 匿名さん]

んじゃ　短く・・

企業の相次ぐ不祥事。なぜ日本企業の劣化が止まらないのか

「データ改ざん編」（ごく一部）

2015/10/14　　旭化成建材　
　　　　　　　　杭の工事でデータの転用や加筆などの改ざん発覚

2017/8月末　　神戸製鋼所　
　　　　　　　　アルミ・銅事業部門でのデータ改ざん発覚。

2017/11/23　三菱電線工業　
　　　　　　　樹脂部材でデータ改ざん

[1951: 匿名さん]

最近のへーベルが年間7000棟くらいの着工数かな？
毎年7000もの欠陥住宅を建ててるんですね
ボッタクってて,欠陥だらけなら集団訴訟とか全国で起こってるんでしょう
本社の前は毎日デモとかあるんだろうな
そういう話あまり聞いたこと無いけど、マスコミが隠蔽してるんですかね？