ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9078: 名無しさん]

鬼怒川の家を平気で宣伝に使っているけどこれも法律に違反しませんか？個人業務提携交わしているなら大丈夫だけど？交わしてなければ何故この家だけ宣伝に使い放題。他の災害の家は何故宣伝に使わない？決算文書を公開して下さい。個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？

[9079: ヘーベリアン]

>>9075 匿名さん
そうですね。
我が家はシロアリの話はありませんが、増築はひどい話でした。
私が建てた頃は増築が容易と強く説明されてましたが、数年前に３坪程の拡張を相談したら「高額です」との事で見積もらえず、何度か聞いたら口頭で1500～2000万程はかかるとの事でした。
どこが増築容易なのでしょうか。
安い所なら一棟建ちそうです。

>>9076
外壁塗装なかなか探すの大変と思いますが頑張って下さい。

>>9077
確かにヘーベル板はシロアリの心配無いのでしょうが、ヘーベルハウスは心配ありですね。
わかって書いてるのでしょうから、顧客をだましてやろうとの悪意すら感じます。

先日ドコモショップでおかしなメモを渡したと問題になってましたがあれよりひどいですね。
あちらは一個人でしょうがこちらは営業所ぐるみでしょう。

[9080: 名無しさん]

鬼怒川の家の個人情報の取り扱いはどうなっているのですか？他の災害の家は何故宣伝に使わないのですか？裁判のためにも是非決算文書公開をお願いします。

[9081: 匿名さん]

>>9080 名無しさん

あなた粘着荒らしになってるって未だ自覚ないのか？
あと自分で自分のコメントに参考になる押すのはずかしいからやめて。
いつまで文書公開をこんな匿名掲示板に求めてるの？
まずは病院逝けよ。

[9082: 名無しさん]

どうでもいいけど本当に旭化成ホームズさんの個人情報管理はどうなっているのですか？きちんと鬼怒川の方と文書交わしていると言いましたよね。なら何の問題もないでしょう。鬼怒川の方に承諾を得て公開してそれで終わりですよ。何か法律に違反するようなことしているのですか？本当に不思議です。何故他の災害の公開はないのですか？個人情報管理は大切なことだと思いますよ。個人情報丸出しなら裁判になって当然でしょう。杭打ち以上の騒ぎですね。

[9083: 匿名さん]

>>9079 ヘーベリアンさん

>>9079 ヘーベリアンさん

悪質を善意だと言って無断で仕様変更。

たまたま金額がどんどん上がったため、詳細を確認したら発覚した。
ペテン師営業に問い詰めると「この仕様の方がいいと思いまして」だって。
今までも契約前の説明と契約後の内容が違ったり、「実は○○でした。」との事後報告。
ヤバイよ。

[9084: 名無しさん]

>>9080 名無しさん

この人、まだ 個人情報 裁判 決済文書公開 って吼えているの？
ヘーベルハウスの評判を知りたいのに、ジャマなだけ。
いつまでも目ざわり。 出ていけ?

[9085: 名無しさん]

>>8877 名無しさん

こいつ馬鹿。

[9086: 名無しさん]

>>9080 名無しさん
あんた、決済文書 裁判 メディア待たせている。 ってずっと言っているね。
決済文書公開してほしい 言うなら待たせているメディアやその担当者とやらを実名で書き込みしてよ。

[9087: 名無しさん]

>>9086 名無しさん
いいですよ。実名で出しましょう。それにはきちんと鬼怒川の方と交わした決裁文書を見せて下さい。鬼怒川の方が公開してもよいという実印入りの承諾書も見せて下さい。人のことを馬鹿かとか色々言ってますがやることやってから言って下さい。個人情報の管理は非常に重要であります。ヘーベルハウスの評判に関係しますのでこの掲示板のぴったりの質問です。他の災害の家も宣伝に使用してみては？人良さそうな人選んでるとしたらそれはそれで看過出来ないことです。

[9088: 戸建て検討中さん]

鬼怒川粘着ジャマ過ぎ

[9089: 名無しさん]

>>9087 名無しさん
マスコミが先でしょう。
マスコミ名と部署名だけなら個人情報にはあらないでしょ。

[9090: 名無しさん]

>>9087 名無しさん

あの?、実印を写しでも請求するって、このような目的だと信義則に反していますよ(￣O￣;)

[9091: 名無しさん]

>>9090 きちんと鬼怒川の方の承諾を得て見せて下さい。実名だしますよ。こちらは何の問題もないので。個人情報の管理は非常に重要なことです。何故鬼怒川の家のみ宣伝しているのか？誰もが首を傾げています。他の災害の家も大々的に宣伝したらどうですか？ですから個人情報管理はどうなっているのか聞いているのです。自分たちの年収を掲示板で自慢している場合ではないですよ。

[9092: 名無しさん]

>>9091 名無しさん

こいつ、ウザ

[9093: 匿名さん]

>>9091 名無しさん
鬼怒川以外の自然災害は公開できない。
たまたま流されなかった家を、あたかも流されない家を作っていると豪語している。
耐震性能の実証実験動画を公開していない、唯一のハウスメーカーですよ。

[9094: 匿名さん]

>>9091 名無しさん

リアルで誰からも相手にされないからこんな匿名掲示板で相手にされるのが気持ちよくなってるんだろな。。

荒らしはスルーが1番

しばらく皆さん相手するのやめましょう。

[一部テキストを削除しました。]

[9095: 消去法]

了解いたしました。

[9096: 名無しさん]

わかりました
放置しましょう。

[9098: 匿名さん]

荒らしにコメントするのも荒らしと言われるご時世ですから。

[9099: 名無しさん]

お客様に個人情報管理について聞かれたら旭化成ホームズさんは病院へ行けと言うんだ。お客をバカにし過ぎですよ。鬼怒川の家についても答える義務がある。

[9100: 匿名さん]

まともにマスメディアが取り上げたら、潰れてしまうから。
マンションの支柱偽装もたったし。

戸建ての耐震性能も疑惑だったりして。

まだ築1年だから潰れたら困っちゃう。

[9101: 匿名さん]

>>9099 名無しさん

馬鹿にしているのは確かです。

[9102: 匿名さん]

>>9099 名無しさん

火消しをしているだけだよ。
耐震性能疑惑まで上がったらこの家は？
だだメンテナンスが掛かるただのプレハブだから。
たまたま鬼怒川が流されなかっただけ。
動画を見るとかなりの偶然が重なったようにも見える。

[9108: 名無しさん]

重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・サイレスの性能ってどうなのか？どのくらいの制震性能があるのか？
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

[9109: 評判気になるさん]

とりあえず、基礎と鉄骨の接続方法が気になるな。
アンカーの形状とか。

　それがどう作用するかはよく知らないが。

[9110: 評判きになるさん]

>>9108 名無しさん

ヘーベルハウスって、重量鉄骨のは実物実験して公開もしているのですか？
ここのスレを見ていたら計算上だけで実験していない って書き込みが複数ありましたよ(￣O￣;)

[9111: 匿名さん]

重量鉄骨は問題はないが、軽量鉄骨の耐震性能実証実験の動画が公開されてなく、制振ブレースのみの動画しかない。
ヘーベルの軽量鉄骨は大丈夫なの？

[9112: 検討者さん]

>>9110 評判きになるさん
9108です。
メゾンのページですが、構造躯体はフレックスと同じ。
https://www.asahi-kasei.co.jp/maison/quality/taishin2.html/

[9113: 評判きになるさん]

>>9112 検討者さん
9110でございます。
ありがとうございます。
基礎躯体のみですが、実物実験をしているのですね。ウチは両親が心配性なために坪単価が高額でも重量鉄骨で建設しました。

[9114: 通りがかりさん]

>>9108 名無しさん

上の方でコメントした関連業種の者です。
構造で言えば積水ハウスの重量鉄骨ラーメン構法の方が耐震性、制震制に強いですね。
判り易く言えば構造が固くて揺れにくく、対してヘーベルハウスの鉄骨ブレース系の工法は揺れて地震エネルギーを吸収するタイプの構造ですので揺れ方は木造在来工法より重量のある分揺れます。
最近ブレースに制震制を持たせた様ですが、元々の工法比で揺れ難く固い木造ツーバイと鉄骨ブレース系工法での揺れの比較は8分の1から6分の1程度とツーバイ系の方が揺れません。
重量鉄骨ラーメン構造も恐らく鉄骨ブレース系の方が2倍以上揺れると思います。
寧ろ揺れないと躯体が破壊されるのですが絶対値を超えると一気に崩落します。
絶対値はヘーベルから公表されてませんから判りません。
揺れる構造が故に各所に対策はしてあるはずです。
例えば外壁の繋ぎ目目地シーリング部はかなり幅を持たせてシーリング幅が太くなっているとか屋根部も工夫がしてあると思います。
ただ鉄骨ブレース構造は揺れるので大地震で躯体の損傷が出なくても順番で言えば揺れに対する工夫の出来ない室内内装が1番目に破壊されます。勿論家具なども散乱し易いです。
次に外壁や屋根の損傷です。
この様な構造上の特性がある為にヘーベルハウスの実証実験では他社ハウスメーカーに比べて揺れ幅など細かな数値を公表していない理由と思います。
重量鉄骨ラーメン構造は躯体が固いので揺れにも強く制震装置の効果もかなり効率よく上がります。
その他ハウスメーカーですとパナソニックホームズやトヨタホームが採用してますね。
私なら間違いなく鉄骨ブレース系の構造は選びません。

[9115: 通りがかりさん]

>>9114 通りがかりさん

少し書き方が悪かったので追記します。
比較対象がヘーベルの重量鉄骨と積水の重量鉄骨でしたね。
それですと同じ構造ですので余り変わりません。
ただ設計でどの位の余力を各社持たせているかや制震装置の性能差などはあります。
私ならお好みで良いと思いますが三角屋根のある積水を選びます。
断熱性も積水ハウスの方がヘーベルより良いです。あとは価格差ですね。
ヘーベルの軽量鉄骨ブレース構造ですが私ならパスです。

[9116: 評判気になるさん]

>>9115 通りがかりさん
積水やダイワハウスも軽量鉄骨のものを販売しておりますが、それらと比べてヘーベルの軽量鉄骨はどうでしょうか

制震装置がハイパワードフレームかD-NΣQSTか、シーカスかと
基礎との接合部の構造が違う
積水がC鋼、その他が四角いヤツ

素人目の違いはこのへんです
C鋼は弱そうな印象

断熱材はZEH仕様だと60mmだそうです(躯体除く)
グラスウールと同等程度にはなってるのかなと思いました

窓は防音的に防犯ペアガラスにしましたが、40分ぐらいで熱が逃げてくのかな？
トリプルだと1.5時間ぐらい？(防犯仕様がなかった)

そのあたりは一条工務店や、最新の５重ガラスやらには勝てません

[9117: 消去法]

おはようございます
消去法です
今朝、となりの家の人がヘーベルハウスの営業マンと一緒に挨拶しに来ました。
ウチが建てていたのを見て決めたそうです(^^;;
ウチの近所は我が家の工事を見て決めたヘーベルハウスドミノがおきています(^^;;
訊かれたらダメ出しするのに(^^;;

[9118: 匿名さん]

軽量鉄骨を建ててしまい後悔しています。
最近はヘーベルで建てたことを後悔しています。
軽量鉄骨は他社と比べて時代遅れの設計に加えポンコツ躯体なので実証実験が公開されていないんですね。　
今までの納得せざるを得ないです。

[9119: 匿名さん]

軽量鉄骨は動画を公開すると、誰も買わなくなるから公開されていないんだと分かった。
地震に強いのは嘘であった。
営業は嘘ばかり。
ペテン師営業の口癖は「は?い」と「クレーム産業ですから」何て何時も言っていた。

[9120: 評判気になるさん]

>>9117 消去法さん
ダメ出しというか、短所も述べるかな

じゃあどこならいいの？って聞かれた場合、答えられるほどハウスメーカーに詳しくはないが…

[9121: 匿名さん]

皆さんZEHの申請された方いらっしゃいますでしょうか？
申請費用はどれくらいでしょうか。営業の人に言われたのは、申請費用はいらないが、エアコンを30万円くらいのものを設置する必要があるとのことでした。ネットで調べるとだいたい10?15万円ほど申請費用が必要とあります。

[9122: 匿名さん]

>>9121 匿名さん
インテリアを決めていたところ、ペテン師営業が急かしてきたため、ゼッチの申請はやめました。

[9123: 検討者さん]

>>9115 通りがかりさん

9108です。
ご丁寧な解説をありがとうございました。

[9124: 通りがかりさん]

>>9116 評判気になるさん

返答遅くなりました。
建設業は今忙しいもので。
さて他社ハウスメーカー軽量鉄骨をホームページで見て来ましたがパッと見た感じでは大和ハウスは軽量鉄骨ブレース構造ですのでヘーベルと同じく私ならパス。
大和で思ったのは普通のC形鋼と形が異なり更に強度は弱そうです。
ブレース自体が平板鋼なのと接続箇所も映像で見る限り？です。
この点で言えばヘーベルの方が良さそうです。
次に積水ハウスですがこちらは強そうですね。
基本鋼材がH鋼で壁部は制震装置のシーカスしか入ってない事から強度が出てると思います。
ブレースは天井部にのみの様ですね。
この構造ですと通し柱をかなり減らせるので間取りの自由度が格段に上がり最大開口も広がります。
例えば広いリビングに柱が要らなくなり柱を隠す為の不要な間仕切り壁などが要らなくなります。
最大開口では大和ハウスが僅かに広い様ですが、こちらは他資材の負荷の違いとハウスメーカーの安全レベルの違いでしょう。
大和ハウスのDXウォールと積水のダインコンクリートでは重量比もかなり違いますし、この負荷の違いだけでもかなりの物です。
基礎も積水は優れていますし私なら積水ハウス一択です。
ただ一般の方は鉄骨住宅にヘーベル板の様に過度な期待をし過ぎと思います。
特に軽量鉄骨の場合ですが、躯体強度、耐震性、断熱性、気密性、場合により耐火性は強度を出した木造建築の方が優れています。
耐腐食性は鉄骨の方が高いですのでその点は軽量鉄骨が有利です。
あと余談ですが制震装置は明確な国の基準がなくデータや数値は全て自社基準ですので実証試験でどの様な建物でどの位の地震エネルギーを加えたかを見て参考程度にした方が良いです。
高額大手ハウスメーカーでは無いとは思いますが酷い制震装置です公表データでは最大95%軽減と記載されていて、詳しく調べると小さい字で実証試験では4坪程の箱で行ったとかザラに有ります。
制震装置は基準が無いのでやりたい放題です。
その点で言えばヘーベルのブレースに組み込んだ制震装置も？と思います。

[9125: 評判気になるさん]

>>9124
お忙しい中、返答ありがとうございます。

ダイワハウスで見られたのはXevoE（一般的に建売用）のテクノロジーかと思われます。
リンク張っておけば良かったですね。
競合商品としては XevoΣ のようです。
https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/technology/sigma/index.html
制震装置：D-NΣQST
軽量鉄骨の柱：80mmの角形鋼管柱。基礎との接合部はC型。
基礎：立ち上がり幅180mmの布基礎（土間コンクリートつき）
アンカーボルトは：直径22mmの高強度異形鉄筋。先端に膨らみ。
天井にはブレースがありそうだが、壁面にはない？

xevoΣs＋（商品名じゃない？）というものではKyureKなる制震装置もあるようです（１階のみ）。見た目は積水ハウスのシーカスそっくりですが。
https://www.daiwahouse.com/about/release/house/20190308161243.html


積水ハウス
イズ・ロイエが競合商品となるようです。イズ・ステージはもっと高い商品で、ビー・サイエはイズ・ロイエの下です。どのような違いがあるかと言えば、選べる外壁が違うかもしれません。
https://www.sekisuihouse.com/products/steel2/technology/index.html
壁面はシーカスのみだったり、シーカス＋ブレース、二重ブレース構造が選べるようです。
画像を見る限りでは二階にはシーカスは入っていないようで、ブレースのみでしょうか。
軽量鉄骨の柱ですが、どうにもドヤ顔な感じでの表記がありません。
記憶によればC型鋼を二本張り合わせたH型だったかと思います（昨年と同じであれば）。
基礎は布基礎だったかな？
アンカーボルトはつるっとしてました。
基礎との接合部がどうだったかは忘れてしまいました。どこかにあるテクノロジーカタログを見れば分かる？
ダインコンクリートはすごく重そう。
うーん、サイトに全部載ってるわけではなく比較しづらいですね。

へーベルハウス
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/01h.html/?link_id=globa...
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/03.html/?link_id=global...
制震装置はハイパワードクロス。
柱は角型鋼なのですが、厚みは書いてあったのですが、サイトでは太さが見つけられませんでした。
基礎接合部は十字になってます。４本で接合。どっちがいいんでしょうね。
連続布基礎。土間コンクリートなし。
テクノロジーカタログにはもうちと書いてあるのかも。
やはり比較しづらいですね。

　へーベルとセキスイハイム（構造が違うので比較対象外にしましたが）は積水ハウスを目の敵にしているようで、こんな構造に比べてうちの鉄骨はこんなに頑丈ですよ、こういう基礎接合部は抜けやすいですよ、みたいなアピールをしてました。１０年後に建てるなら商品開発されてるだろうから分かりませんが、的な話も。
　各社目の敵にしてる（というか勝ってると言い易い？）この構造はいったいどこのことを言っているのだろうか、と思ったのですが、最後に行った積水ハウスでそのものがありました。まあどちらかというと積水ハウスの一階の床はよく響くなと思ったのが主でしたが。

　ただ、どの構造もある一定の強度は得ていて、さらに重量鉄骨には勝てず、なのかも。
各社制震装置のアピールポイントは非常に怪しい。50％低減って何に対してだよ、とか思ったりもします。

　消費者側としては数値で示してくれれば、とか思ったりもしますが、色々と大人の事情があるんでしょうね。

[9126: 通りがかりさん]

>>9125 評判気になるさん

大和ハウスのxevoΣ見て見ました。
細かな所まで見れる訳では無いですがやはりブレース構造と同じ様な感じですね。
鉄骨躯体のみで検討されているとお見受けしますので各社見学される事と思いますのでアドバイスを。

単品素材に惑わされない。
各社売りにしている部分をハウスメーカーは過大に宣伝します。
ヘーベルなら比類なき壁、や大和ハウスのΣ、などなどハウスメーカーは1の事を10くらいで謳います。
反対にデメリットな部分は1ミリも出しません。
ハウスメーカーの謳い文句は話し半分以下で聞いておけば良いと思います。
鉄骨住宅の選び方ですが各社似たようなラインナップです。
とにかく一つ言える事は鉄骨ブレース構造、木造在来工法の様な柱、筋交ブレースのみで躯体を構成しているシリーズは辞めた方が良いと思います。
地震での耐震全般、室内外損傷は格段に高く揺れる様に作っている様な構造です。
それを念頭に置いて選べば良いと思いますよ。
鉄骨をしている大手ハウスメーカーも少ないですが
ヘーベルハウス
積水ハウス
セキスイハイム
ミサワホーム　既に撤退してるかも
パナソニックホームズ
トヨタホーム
大和ハウス
辺りがメジャーでしょうか。
予算的に重量鉄骨が厳しいなら各社見学に行き構造を詳しく見たり工法を聞いて検索すると良いと思います。

[9127: 戸建て検討中さん]

素晴らしく建設的で役に立つ掲示板にして頂き、ありがとうございます