ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[9346: 名無しさん]

>>9341 戸建て検討中さん
この書き込み何十回も見てますので、いい加減もういいです。

[9347: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー黙って自分で行動せいや
掲示板に書き込みすんな
人に聞く事じゃねえだろが

[9348: 名無しさん]

>>9347 戸建て検討中さん
行動していますが？鬼怒川の方に連絡とれと言うから取りましたし、情報公開出来るのは本人からのみなんですよね。申請書類あれば書くそうですよ。株主総会回答書も書くと思いますよ。本人も何が出てくるのか興味あるみたいですよ。ただ内容証明はこの写真では駄目なのですか？

[9349: 名無しさん]

個人情報管理がしっかりしているかどうかは、今後ヘーベルハウスを検討している方にも少なからず参考になると思いますよ。

[9350: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーは、鬼怒川で洪水被害に遭われた本人でもないのに

掲示板に当事者でもないのに書き込みすんな
鬼怒川ストーカーこそ、マズイ立場じゃないのか

[9351: 居住者]

>>9348 名無しさん

鬼怒川の方は、株主さんだったのですか？

[9352: 通りがかりさん]

>>9348 名無しさん

内容証明くらい理解して活動しなさいよ（笑）
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
最高に笑わせてもらいました。

さぁ、みんなで使おう！

「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」
「内容証明はこの写真では駄目なのですか？」

[9353: 匿名さん]

>>9333 評判気になるさん

ある程度の数値？
そんなのは無い。
断熱性能や遮音性能、耐震性能までパソコンで計算しただけのデータにすぎない。
建築後の測定はしていないとの工事担当からの話であった。
杭問題もあったから、実際に測定されるとかなりの誤差があるかも。

[9354: 匿名さん]

営業は「断熱性能が高い」「防蟻処理は不要」「遮音性能画高い」「耐震性能が高い」何て言っているが、全ては実測値ではなく自社のソフトで計算された数値のみであることは事実。
軽量鉄骨何て実証実験のデータすら公表されていない。
公開していないのはヘーベルだけだ。

[9355: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画では、他に与える影響はわからない、パンフレットに揺れを半分に軽減するとの記載がある。軽量鉄骨の実証実験データ（動画）の公開を望む。
実証実験結果とパンフレットの内容が違うのであれば大問題だ。

[9356: 名無しさん]

>>9351 居住者さん
９２９３では株主ではなくても自分の家のことなら決裁書類貰えたと書いてありますよ。株主ではないと貰えないのですか？自分の家に関する情報ですよ。そもそも本当に契約交わして使っているのですか？広島の方は何も家とは契約していないから使ってないのだろうと言っていまぢたが？旭化成ホームズさんが契約もしないでそんな勝手なことするかな？と驚いていましたけど。

[9357: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
なんの書類を準備すればいいの？しかしいい加減な会社ですね。

[9358: 名無しさん]

>>9352 通りがかりさん
内容証明はこの写真では駄目なのですか？
ほら、使ってあげたよ。

[9359: 居住者]

>>9352 通りがかりさん

面白過ぎます(^^;;

[9360: 居住者]

>>9356 名無しさん

えーと、株主総会での発言等や議決権行使等のことについては株主でなければおこなえないと記載しているのですが(^^;;。
日本語しっかりと読んでください(^^;;。

[9361: 匿名さん]

鬼怒川ストーカーはまじでこんな匿名掲示板に旭化成ホームズの社員がいると思ってるのかね？
いつまでも誰にお願いし続けているのだろうか？

本気で鬼怒川ストーカーを思って言うよ。
病院行った方が良いよ。

[9362: 名無しさん]

>>9360 居住者さん
株主総会のこと聞いているのではないのですよ。鬼怒川の家をネットや展示場で大々的に宣伝するにあたってきちんと契約をしているのですか？と聞いているのです。鬼怒川の方は決裁書類はあると言うが私は知らないと言うし、広島の方は家は契約していないから決裁書類はないはずだけどと言うし、一体何適当なことやってるの。本人からの請求なら公開すると言うから本人達に連絡しているのに。いつでもテレビはokですよ。あと、テレビ局に鬼怒川の特集何故しないと電話しているそうですが止めたほうがいいですよ。

[9363: 消去法]

またまた、
鬼怒川マン現れた(￣O￣;)
この方は何をしたいのでしょうか？
ここで他人に噛み付いて情報を提供してもらおうとしないで、鬼怒川の主人を通じてへーベルハウスに直接疑問を投げかけてくれば良いのに。
確か他のお仲間やマスコミの報道もいると言っていましたね。
それらの方にも集まってもらい、鬼怒川の主人を通じて疑問を問いただしに行けば良いのに。

[9364: 消去法]

>>9354 匿名さん
へーベルハウスの重量鉄骨造についても公表していないのですか？

[9365: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
教えてあげましょう。個人情報管理はどうなっているか知りたいのです。個人の所有物を許可なくネットや展示場dr大々的に宣伝に使っているとしたら、個人情報も何もあったものではありません。旭化成ホームズさんは鬼怒川の方と交わした決裁書類があると言うし、鬼怒川の方は知らないと言うし、どちらかが嘘を言ってることは間違いないのですが。広島の方も知らないと言うし、旭化成ホームズさんはあると言うし、本当に個人情報管理はどうなってるのこの会社？

[9366: 名無しさん]

>>9363 消去法さん
え、メディア押し掛けてもいいですか？本当ですか？今いいと言いましたよね。

[9367: 消去法]

>>9365 名無しさん

あの?
決済文書 って、どういうものなのかご存知ですか？ あくまでも社内のみの書類であって、通常は社外の人には見せたり渡したりはしませんよ(￣O￣;)。
ウチは株主なので、話しをしたら持ってきてくれただけですよ。
あっ、ちなみに建築費総額の２割ほどを金融機関から引っ張りましたが、こちらは稟議書の写しを持ってきてくれましたよ。 さすがに その場で回収されましたがね(^^;;

[9368: 消去法]

>>9366 名無しさん

はい、直接へーベルハウスに聞きに行けば と言っているのですよ。
あくまでも、あなた方とへーベルハウスとの２者間でのことですよ。
私や、ここに書き込みしている者は巻き込まないでください(￣O￣;)。

[9369: 名無しさん]

>>9367 消去法さん
９２９３では、本人が請求したら見せて貰えたと書いてありますよ。この文面からすると、きちんと契約しているということですか？鬼怒川の方が嘘をついているということですね。広島の方も嘘をついているということですね。

[9370: 名無しさん]

>>9368 消去法さん
本人が請求する書類を教えて下さい。本人が連絡すれば公開するのですね。

[9371: 消去法]

>>9370 名無しさん
日本の言語わかりますか？
開示と公開は、別物です。
それと、請求する書類は あなたや集まっているマスコミとやらが知りたい書類ですので、私が知るわけないでしょう(￣O￣;)。

[9372: 消去法]

>>9369 名無しさん

はい、我が家では見せて貰えた。と言っているのです。他者が貰えるかなんて知るわけないでしょう(￣O￣;)

[9373: 匿名さん]

>>9364 消去法さん

動画のみです。

ハウスメーカーの中では耐震性能は10位

[9374: 名無しさん]

>>9373 匿名さん
弱いんですね。

[9375: 名無しさん]

>>9372 消去法さん
本人なら貰えるのでしょう。鬼怒川の方と広島の方なら貰えるのですね。広島の方も知らないと言ってますし、見てみたいそうです。

[9376: 名無しさん]

>>9371 消去法さん
いい加減な個人情報管理の旭化成ホームズに対してどのような手続きをしましたか？社員さんだけど、違うふりをしている一般人さん。

[9378: 匿名さん]

>>9374 名無しさん
実証実験データも公開していないのに、軽量鉄骨なんて地震の揺れを半分にする何て良く言えたもんだ。
偽りであれば詐欺だ。
弱々しいプレハブをあたかも地震に強いと豪語している

[9379: 匿名さん]

あんだけペテン師営業が強気で言っていた耐震性能も今となっては、証拠を示すことができないから強気で言っていたんだと、ようやく今分かった。
後悔しかない。


https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9380: 匿名さん]

営業何て売れればどうでもいいと分かった。
しっかりとお調べになってから家を建ててください。
因みに注文住宅何て言っていても、結局一番コストがかからない間取りに誘導されるだけです。
制限だらけです。

[9381: 消去法]

>>9375 名無しさん

では、広島の方や鬼怒川の方から直接依頼してもらいなさい。

[9382: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造も最弱なのですね。

[9383: 消去法]

>>9376 名無しさん

ん？ 知人の建築士に躯体や造作について助言を求めたいので下さい 言ったらくれましたよ。

[9384: 消去法]

>>9373 匿名さん

重量鉄骨造の10社って、どこですか？

[9385: 名無しさん]

>>9381 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9386: 消去法]

>>9385 名無しさん

広島の方と鬼怒川の方とに話しを聞いたのではないでしたか？
再び話しを聞きに行きがてら、そちらの方々から請求してもらいなさい。 メディアについても そちらの方々から聞いてもらいなさい。
私に聞くことではないでしょ。

[9387: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカーこそ、洪水被害の本人でもないの掲示板書き込みマズイ立場じゃないのか
洪水被害の本人から掲示板書き込みする事を了承きちんと得たのか
そちらの質問に答えてくれ

[9388: 消去法]

>>9387 戸建て検討中さん
おはようございます
あの方は 鬼怒川 決済文書 というワードに固執しているだけですよ(^^;;。

[9389: 名無しさん]

>>9387 戸建て検討中さん
当たり前です。きちんと了承得ています。

[9390: 名無しさん]

>>9386 消去法さん
だからどこへ？申請書類は？メディア同行可能？

[9391: 消去法]

>>9390 名無しさん

鬼怒川の方に了承を得ているのでしょ。ならば、鬼怒川の方から、張り付けしている画像の元の支店に請求してもらいなさい。

[9392: 名無しさん]

>>9391 消去法さん
もう何十回も言っているようにいくら言っても知らないふりです。支店からはここを紹介されています。どちらにしても鬼怒川の方か旭化成ホームズさんのどちらかが嘘をついていることは確かです。

[9393: 消去法]

>>9392 名無しさん

やはり、旭化成の株主になって株主照会をなさればよいのではないですか？
一番の近道ですよ。

[9394: 名無しさん]

>>9393 消去法さん
いちいち世の中の人が自分の情報を貰うために株主になってたらおかしいでしょう。自分のものですよ。あなた達のものではないのですよ。

[9395: 匿名さん]

>>9384 消去法さん
ネット見てください。
木造を含めです。
https://iezukuri.blog/housemaker-earthquake/

[9396: アップライトピアノ(契約者)]

契約者(もしくは施工主)が他の契約者(もしくは施工主)に対して、その契約者が全く関係ない別件の書類を公開しろ。ってすごい面白い事ですね。むしろ、9389で書いてる了承を得た内容を書面として他の契約者にも公開してほしいくらいです。
他の契約者には証拠を出せと言ってるくらいなのですから。
消去法さんが分かりやすく書いている(大)株主による請求が1番会社としてダメージが大きいのに、それすらしないでこんな場所でうだうだ時間をかけられるって羨ましいです。

[9397: 消去法]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます(^^;;

[9398: アップライトピアノ(契約者)]

>>9342 消去法さん

確かに、カーテン等は防炎の物を選ぶ気持ちわかります。
自分は専門が電気なので旭化成の図面に配線図が添付されていない事が常に気になってはいました。伝えた内容で施工結果には反映されていて安心しましたが。流石に分電盤ブレーカーから各コンセントの行き先は書いて欲しいと思いました。あとはエアコン専用コンセントにアンペアの記載もして欲しかったです。
一軒家で家電を使おうと思ったら、容量超えてブレーカーがトリップする事が起きると流石にアホらしく思えてしまうので…
先に、こっちから考えて指定しておかないと、事前に記載した使用家電の容量から勝手に組み合わされるのは勘弁してほしいと思いましたし…

[9399: 消去法]

>>9394 名無しさん

あの?、あなたの情報ではなくて鬼怒川の方の情報のことでしたよね(￣O￣;)。

[9400: 消去法]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図は気にしていませんでした(￣O￣;)。
そのあたりは、地元の工務店や設計事務所の方々に見せていたなかで補完記入された内容にあったかもしれません。
んがしかし、私達家族は素人なので どこのなにをどんな理由で手直し記入していたのかは判断出来ません(^^;;

[9401: アップライトピアノ(契約者)]

>>9400 消去法さん

工務店の方や設計事務所が入られているなら問題なく補完されているかと思います。
標準のままだと、エアコンコンセントと水回りにしか接地極付きのコンセントを設定してもらえないので、電化製品への雷害をある程度軽減予防したい箇所は接地極付きに変更などもされているかと思われます。

[9402: 消去法]

>>9395 匿名さん

ありがとうございます
ゆっくりと覗いてみます(^^;;

[9403: 消去法]

>>9401 アップライトピアノ(契約者)さん

そういえば、やたらとアース付きコンセントっていうマークがありました(￣O￣;)

[9404: 名無し]

>>9399 消去法さん
鬼怒川の方の情報を鬼怒川の方が申請するのに何故株主にならなければならないのですか？旭化成ホームズは自分の家の情報が知りたい時や宣伝等不正使用されている場合、株主にならなければならないという規定があるのですか？お笑いものですね。

[9405: 名無し]

>>9396 アップライトピアノ(契約者)さん
他の契約者と言うことは、やはり鬼怒川の方が嘘をついているということですね。

[9406: 消去法]

>>9404 名無しさん
あなたに呆れます(￣O￣;)
私は、第三者として 何処ぞの展示場の不適切な情報管理についての情報を得たいとのことなので、その場合の、ひとつの方法を伝えただけですよ(￣O￣;)
鬼怒川の方から旭化成に直接請求すれば良いだけの話しです。また、この場合には、あなたは無関係者ですから完全な部外者だということを理解して下さい。あくまで鬼怒川の方からの質問であり貴方は第三者の為、質問する権利は一切無いということをお忘れなく。

[9407: 名無し]

>>9406 消去法さん
連絡する部署は？申請書類は？メディア関係者はきちんと鬼怒川の方の同意を得た上で同行させて頂きます。ただ決裁書類がなかった場合は個人情報丸出しにした法律に抵触した行為についてはどうするおつもりですか？鬼怒川の方はそんな承諾書交わしていないと言っていますが？だから一体何を請求するかがわからないそうです。

[9408: 名無し]

>>9406 消去法さん
あなた、関係者だよ言うことは営業の方達から聞いていますからとぼけなくても大丈夫ですよ。

[9409: 匿名さん]

耐震性能も営業のデマかぁ？

[9410: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー本当に消えろ
洪水被害当事者でもないのに関わるな
掲示板荒らし過ぎ

アンタこそ個人情報不正利用じゃないのか

[9411: 消去法]

>>9407 名無しさん
そんなことは、自分で調べるか 鬼怒川の方にでもきいてもらいなさい(￣O￣;)

[9412: 消去法]

>>9408 名無しさん

注文主や株主を関係者と判断するのならば関係者ですよ。
あなたは、文書を読む力が無いのでしね(￣O￣;)

[9413: 消去法]

>>9407 名無しさん

そんなことは自分で調べなさい。
知りたいことがあるならば、第三者から情報を提供されるのを待つのではなく自分で調べ行動しなさい。他人を頼るな。
いい加減大人になりなさい。
お子ちゃまさん。

[9414: 名無し]

>>9413 消去法さん
一体あなた方が持っている決裁書類とは何なんですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますが？あなた方しか持っていない資料を何で調べるのですか？もし調べられるとしたら旭化成ホームズの個人情報管理は全く機能していないということになりますが？本当にお笑いものですよ。書類を偽造したの？

[9415: 評判気になるさん]

>>9398 アップライトピアノ(契約者)さん
うちはどこのブレーカーか書いてありました
(コンセント用にはコンセントと書かれていますが、照明用に照明と書かれておらず、やや悩みますが)
40回路(エネファーム等もいれると42回路？)漏電ブレーカー100Aです(関電地域なので契約ブレーカーはありません)
子ブレーカーが何Aかは分電盤に書かれているかと思います(たぶん20A?)

配線は露出してるときに全天井と壁の写真を撮ったので重ね合わせれば再現可能かなと

軽鉄下地の場所は把握しておらず、機器を使わなければ見つけられなさそうです
ヘーベルからもらった針のヤツは最初に見つけるためには不便です

[9416: 消去法]

>>9408 名無しさん

なんだ、ただの絡み厨な生き物だったんだ。
日本語を理解出来ないんだもの*\(^o^)/*。
因みに、私は旭化成の株主なので営業マンは私の家のパシリですよ。 私は、旭化成に勤務する必要ないのですよ。
ちなみに、私が持っている決済文書は、以前から何回も記しているように、我が家に関する書面だけですよ。
鬼怒川ストーカー、ここは真剣に意見を求め貰う板ですよ。荒らすだけなら消えなさい。
へーベルハウスに物申したいのならば、私の口数の10倍ぐらいの株主になって株主外商を呼びつけて聞きなさい。
こんな板で、一般人に噛みつかないで、錦糸町のオリナスタワー16階にマスコミとやらを引き連れ行ってきたら。
あっ、行けるわけないか。引き篭もりさん。

[9417: 消去法]

>>9407 名無しさん

何を言っているのか意味がわからない。
メディアの報道マンなら、連絡する部署や必要な書類などを調べ準備することなんか おてのものでしょう。 あっ、エセメディアたまから こんな簡単なことも調べられないんだ。
そうそう、いつも回答してくれない部署に尋ねてみたらいかがですか*\(^o^)/*

[9418: アップライトピアノ(契約者)]

>>9415 評判気になるさん

ごめんなさい。私の書き方が少し言葉足らずになりました。実設備の子ブレーカには名称は書いてあるので行き先のコンセントは分かるのですが、評判気になるさんが書かれているようにブレーカーからコンセント間の配線ルートが下地処理前に自身で確認した内容と写真でしか確認できないので、実配線図も図面として添付して欲しかったなと。後で、やりかえようと思ったりコンセントを増やす際に施工しやすい箇所を探すのにルートチェッカーで探すか、ヘーベルハウスが配線自体に印字している名称を頼りに確認する(配線施工時に配線の線種以外に独自記載があったので確認しました)の方法、あとは図面の提供要請を行うしか手立てがないなと思っております。
確かに、自分もヘーベルハウス から頂いた針の下地確認の物は本当に壁掛けフックを設ける時にしか役に立ってないです…

[9420: アップライトピアノ(契約者)]

>>9403 消去法さん

自分の場合は常に電化製品を差しっぱなしにする箇所については、接地極((アース付)図面だとE付と表記)もうけてます。お守り程度ですが、万が一の雷害での被害をある程度抑えたかったので…
雷が地面に落ちた際に、落ちた場所によっては地面から、もしくはアンテナ類からの回り込みが起きるので…
そこからの雷火災の防止策みたいな感じにしてます。本当はサージアブソーバーをしっかりと設ければ良いのですが、やり過ぎで妻に止められたのもあります。

[9421: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

配線図や配線ルートならば、営業担当と設計担当と施工担当を呼びつけて聞くのが一番ですよ。ウチは そうしています。 もっとも全員揃ってくることはありませんがね(^^;;。
基本的には、営業担当が来て私達の話しを聞いて設計施工担当からの回答を持参してくれるぐらいですがね(^^;;。

[9422: アップライトピアノ(契約者)]

>>9405 名無しさん

さぁ？私も旭化成と家を建てるのに契約した者ですが、自身の契約した自身の家の契約内容しか分からないですね。

[9423: 評判気になるさん]

>>9420 アップライトピアノ(契約者)さん

オプションで雷の影響を食い止めやすくなるブレーカーが用意されてましたよ！

[9424: 消去法]

>>9418 アップライトピアノ(契約者)さん

なるほど、我が家は配線のことやアンペアのことを考えたことがありませんでした。
ただ、コンセントとテレビ端子については一つの部屋の中でも対角線上に設置させました。クローゼットや廊下や玄関にも複数箇所に設置してます。 営業マンは何も言わなかったですが、設計担当と施工担当 特に施工担当は「こんなにコンセントとアンテナ担当とが多い家ははじめてです」言ってました。
それでも延長コードや分岐はあちこち使うことになりました(￣O￣;)。
何人か工務店や設計事務所に図面を持ち込み相談した際に全員からコンセントだけは不必要と感じるくらい多く付けておくようにアドバイス受けましたのです(^^;;。

[9425: アップライトピアノ(契約者)]

>>9421 消去法さん

やはり、そうなりますか。その辺りは基礎図面添付も含めて抜けてるなと思いました。
基礎図面は、自身が指定した内容が反映されているかの確認で図面は契約時、施工時と確認させてもらい入手はしてたのですが…
配線図面も同じように要求して持ってきてもらうしかないですね。また、春になれば一年点検を迎えるので、それに合わせて要求しようかと思います。

[9426: 名無しさん]

ところで鬼怒川の決裁書類の件はどうなりました？一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？鬼怒川の方は宣伝に使ってよいなどという契約なんてしていないと言っていますし、そんな契約交わしたことないと言っていますよ。だから、一体何を請求したらよいかわからないようです。しかし旭化成ホームズさんは契約をしたと言っている。一体どちらの言ってることが本当なのでしょうか？こんなに個人情報管理がめちゃくちゃな会社だとは思っていなかったのでがっかりです。一体何を決裁したのですか？偽造書類ですか？

[9427: 消去法]

>>9425 アップライトピアノ(契約者)さん

おっしゃるとおり、一年点検の際に配線図面を確認することが一番いいでしょうね。
あっ、私と違って配線図面を読めるのですから、事前に貰っておいて自身の気になる点をまとめておいた方が良いかもしれませんね。

[9428: 消去法]

>>9426 名無しさん
疑問なのですが、
あなたは社会人なのですか？
また、サラリーマンなのですか？
それとも自宅専属警備員なのですか？

[9429: アップライトピアノ(契約者)]

>>9423 評判気になるさん

恐らく雷サージ対策ブレーカーかと思います。パナのスリム型でもBQX81という型式で一般に流通してるのでその辺りは、後で必要になった際に施工しようかと…
ブレーカーに雷害防止機能付きだと、主幹ブレーカーからの雷害防止もしくは、子ブレーカに雷サージ付きの場合はそのルートは犠牲になりますが他の回線には影響を及ぼさなくなりますので以外に活躍します。サージアブソーバーはコンセントと電化製品の間に設けることができるので、そっちの方面にも対策を打ちたいなと…
配線図が有れば、最初の打ち合わせ時に図面に必要箇所に必要数のみ最小限で儲けるだけで済むのですがか…
なにぶん、図面がなかったので…
ただ、シーリングライトを購入の際に旭化成を通すと定価の8割の価格。同じものがネットだと定価の半値以下という恐ろしい金額差だったので、自分で購入して施工のが一番安いと判明したのもありました。

[9430: アップライトピアノ(契約者)]

>>9424 消去法さん

コンセント関係やテレビに関しては、私も同じようなことを言われました。後は、スカパーを見るため屋外から余分に二本専用ルートを設けアンテナ端子を地上波/BS用とは別に設けさせました。スカパーはアンテナ設置の場合は専用ルートが必要なのでスカパーの取付仕様をもって行ったりとしたり、ちょうど時期が時期だったので4K仕様対応にさせるためにケーブルやブースター、分配器類全てを自分の指定品を伝えました。ただ、途中で窓のサイズを変更した箇所がありそこに対してコンセントを設け忘れたのが自身の失敗でした。コンセントは本当に不必要と思うだけ付けるのが鉄則です。
コンセントが少ないのは、完成時の見た目は良いのですが実際に住み始めると延長コードやタコ足のオンパレードになって結果的に不細工になってしまうので…

[9431: アップライトピアノ(契約者)]

>>9427 消去法さん

確かに、休みの日などの暇な時を利用して改めて見ると面白い発見ができるかもなので前もって要請してみます。

[9432: 名無しさん]

>>9428 消去法さん
話をそらしてばかりいないで、きちんと答えて下さい。偽造書類を作成して決裁したのですか？偽造でなければ何を決裁したのですか？ポンコツバスツアーばかりに夢中になってないできちんと答えて下さい。

[9433: 評判気になるさん]

普通の住宅会社は建築中現地打ち合わせでコンセント・スイッチの調整、追加などができるのですが、ヘーベルハウスに限っては軽鉄と天井の仕様のため、工事に入ると変更が一切できません
図面の段階で立体的に検討できる方はいいのですが、なかなか難しいですよね
平面図と電設図を一枚の図面で表記するのもわかりにくくしてると思います。
ヘーベルさん改善できませんかね、とここで行っても仕方のないことですが、今打ち合わせ中の方は着工を伸ばしてでもここを確認すべきでしょう

[9434: 匿名さん]

地震に弱い家を買ってしまった。
建売より弱いなんて。

[9435: 匿名さん]

制振ブレースのみの動画しかない。
軽量鉄骨で建ててしまった。
不安で仕方がない。

[9436: 消去法]

>>9432 名無しさん
また湧いてきた。
バスツアーって何の話しだ?

[9437: 匿名さん]

>>9436 消去法さん
疑惑だらけのバスツアーのこと？

[9438: 名無しさん]

書類は偽造にポンコツバスツアー。挙げ句の果てには個人情報は人に頼らず自分でしらべろと。調べられたら個人情報管理は全く機能してないことにも気づかない。ここ本当に最悪。

[9439: 消去法]

>>9438 名無しさん
だったら ここに来るのを止めたら(￣O￣;)。

[9440: 消去法]

>>9429 アップライトピアノ(契約者)さん

おはようございます
ざっと見たところ、我が家のコンセントで緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。図面は見ていませんが、おそらく図面上でも緑コードの刺す場所は水廻りだけなのでしょうね(￣O￣;)。
やはり、電化製品は、市販を購入して自身か近隣電器店に委託する方が安価ですね(￣O￣;)

[9442: 消去法]

>>9432 名無しさん
あと、施主が決済文書を作成して決済をもらうって、どんな場合でしょうか？
限定列挙してみなさい。
あっ、またお得意の「話しをそらすな」ですか（笑）

[9443: 名無しさん]

>>9439 消去法さん
だったら鬼怒川の災害の家をネットや展示場で宣伝に使うの止めなよ。契約もしてないし、決裁書類も偽造なんでしょ。鬼怒川の方だけではなく全ての被災者に失礼ですよ。また、ポンコツバスツアーでもやりなさいな。

[9444: 名無しさん]

>>9442 消去法さん
偽造しといて逆ギレ。

[9445: 消去法]

>>9437 匿名さん
バスツアーは、どこの企業も似たようなものでしたね。自社アピールばかりでした。
因みに我が家をバスツアー会場にして欲しいと打診しているのですが、上物だけで内装含めれば3億超なことを理由に実施してくれませんでした(￣O￣;)。ラム君グッズを奥さんが欲しがってたから実施して欲しいんだよね(^^;;。
前に書いたかもですが、我が家は駅前商店街中にあるので「1階が貸し店舗・２階3階が貸し住宅・４階が2世帯完全分離自宅」なので、最近の都心回帰建て替えの参考になると考えてたのですが、担当いわく「規模が大きくなりすぎて参考に出来ません?」言われてしまいました(￣O￣;)。

[9446: 消去法]

>>9435 匿名さん

教えて下さい
地震に関しては、軽鉄重鉄とでは、どのような違いがありますか？

[9447: 通りがかりさん]

>>9395 匿名さん
そのランキング、単に試験したガル値で並べてあるだけで、何の基準も無いので各社バラバラ好き勝手な間取りで試験してるから、順位はあまり参考にならない。
酷いところは極小総二階とか有り得ない間取りだし。

ただ、ヘーベルは軽量鉄骨なら鉄骨もしなり力学的には筋交いの軸組木造と同じ。
それゆえ、飯田の建売(構造パネル付き軸組:モノコック)より弱いと言うのは、あながちデタラメでも無い。

[9448: 消去法]

>>9439 消去法さん

私は、我が家の個人情報を開示させてただけですし、他者の個人情報を調べるなら待たせているマスコミとやらを使って各地の施主に取材に行ってきなさい と、助言したまでですよ(￣O￣;)。 個人間なら問題無いですがね?（笑）。
あと、最悪言うなら、ただちに出て行き書き込み止めなさい。
あっ、かまってちゃんな自宅警備隊だから出て行くワケないか（笑）。
あなたが 他者の個人情報とやらに固執しているだけですよ（笑）

[9449: 消去法]

>>9444 名無しさん

施主が何を偽造するのでしょうか？
あっ、日本語の解読能力の無い方でしたね（笑）

[9450: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

鬼怒川粘着の言っていることで、正しい情報はありましたか？(^^;;

[9451: 消去法]

>>9443 名無しさん

えーと、個人施主が、どうやって展示場を開催するの？
何の為に？
どうせ答えられまい（笑）

[9452: 消去法]

>>9447 通りがかりさん

えっ、鬼怒川粘着の言っていることは、根拠がアヤフヤなデータから言っていたのですか?

[9453: 匿名さん]

>>9447 通りがかりさん
以外に飯田の建売より弱いかもですね。
ヘーベルは軽量鉄骨造の実証実験は動画などでの公開はされていません。（制振ブレースのみ）
展示場やバスツアーでも制振ブレースのみの動画でした。
他社は実際に動画が公開されており、クロスの裂けまで細かく調べています。

ヘーベル軽量鉄骨は地震の揺れを半分にするとパンフレットなどで記載されていますが定かではありません。
動画すら公開されていないから。
杭問題もあったように、耐震性能も問題がなければいいと思いますが。

[9454: アップライトピアノ(契約者)]

>>9440 消去法さん

あ、コンセントの交換は電気工事士の資格が必要になるので、電気店等に依頼するのが良いかと思います。資格を持たれてたら不要な情報になりますが…

[9455: アップライトピアノ(契約者)]

とりあえず、ここの場所の趣旨は
ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。


なので、とりあえずまともな情報交換の場になるようにしていきましょう。
家の建て方も、特定の専門分野の方が重視した考え方、複数の分野の方が検討して建てた家。と同じHMでも今回みたいに中々話題に出ないコンセントの関係、のちの手摺りなどを考えた構造等には自身もたまになりましたし、今後に検討される方にも良い内容になるのではと思います。
後は、余談ですが前にも書いた内容ですがインスタグラムでヘーベルハウス タグで検索するとここに出ない細かい生活面での情報も多く出てきます。これから、建てる方、現在打ち合わせを勧められている方への良い情報源になればと思います。

[9456: 名無しさん]

>>9449 消去法さん
施主ではなく、施主の家の写真等を展示場やネットで使うのは個人情報管理に抵触します。よって使うのであれば持ち主との契約は必要となります。ヘーベルハウスは鬼怒川の災害の写真を営業で使わせてもらえなければ無名のハウスメーカーのままです。何がなんでも使いたい気持ちは分かりますが、きちんと承諾書を交わしてからです。承諾を交わした決裁書類があるとのことですが、鬼怒川の方はどのようなことはないそうです。承諾が得られないのであれば、今まで通りポンコツバスツアーで頑張るしかないのです。

[9457: 消去法]

>>9454 アップライトピアノ(契約者)さん

ありがとうございます
資格も経験もありませんので、必要になったときに電気店に来てもらいます(^^;;

[9458: 消去法]

>>9456 名無しさん

鬼怒川に粘着な方
鬼怒川の件がある前から、ハーイ や、ラム君で知られているメーカーですよ(￣O￣;)

[9459: アップライトピアノ(契約者)]

なんで、ポンコツで訳がわからない不明な書き込み意見に直ぐ「参考になる」が付くんだ？
全く参考にならないし、むしろスレの趣旨から逸脱して邪魔でしかない。

[9460: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
それでは、ハーイとラム君とバスツアーで頑張ればいいでしょ。契約書の偽造書類作成してまで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことないですね。ご立派なメーカーですものね。

[9461: アップライトピアノ(契約者)]

無駄かもしれないけど、耐震性能云々間何に対しては、改めて住宅性能評価・表示協会で指針のモデル条件を決めて各社統一で出し直すのも面白んじゃないのかなと思ってきたりします。
結局、建てる家の形・地盤の固さ・断層が近くにあるのか、構造面(木造・鉄骨(重量・軽鉄・フレーム)・RC)等でどの面でどの様なメリットやデメリットが発生するのか定期的な周期(10年単位)とかで出し直してほしいかも…

[9462: 名無しさん]

>>9459 アップライトピアノ(契約者)さん
それで今後も鬼怒川の災害の家を金儲けの道具につかうの？使うならきちんとしな。

[9463: 名無しさん]

>>9458 消去法さん
ハーイとラム君というのは犬の名前？

[9464: アップライトピアノ(契約者)]

>>9462 名無しさん

なんで、この書き込みに鬼怒川が付くんだ？
いち契約者1人のボヤキなのに。
まぁ、そんなに真っ赤になるなよ。

[9465: 名無しさん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
営業は売りたいがために何でも教えてくれるのよ。

[9466: アップライトピアノ(契約者)]

>>9465 名無しさん

てことは、全ての貴方らしき書き込みからさっするに、鬼怒川とは全く関係ない私の自宅の契約書を貴方が勝手に使用しているということですよね？
営業から教えてもらった私の情報をここに資料として公開してもらえませんか？担当営業の所属と名前を踏まえて。
教えてもらっているんでしょう？
私自身のなら、構わないと本人が言っている訳なんですから…
直ぐに出せないとか訳ないですよね？
本人からの要請なのですから？

[9467: 匿名さん]

>>9464 アップライトピアノ(契約者)さん
まあまあ、熱くならないでね。
以前から貴方の投稿を読ませていただいてますが、最近はよく書き込みされていますね。別にその点については問題はないのですが・・・
基本的にヘーベルの売り方がそもそも間違っている事が問題なんですよ。
貴方はさぞ満足しているんでしょうが、私を含め大半の施主は、満足と言うより営業に対する不満があるのです。
数値などのデータを真実を告げずにデタラメな理屈を並べて家を売るスタイル。
防蟻処理、吊り戸の落下、断熱性能、遮音性能、ヘーベル唯一の耐震性能まで疑惑だらけの状態では、不安感から不満感へ変化してきている。
悪い言われ方をされても仕方がない事だ。

[9468: アップライトピアノ(契約者)]

>>9467 匿名さん

あー、変なのが湧いてなかったからそのタイミングで書いてましたよ？
湧いてたら全く書き込みませんけど？
今回は、避けて書き込みを行ったタイミングと変なのの出現が同じタイミングだったので。
てか、物を買うのに自身で調べたりとか友人などと話題で出したりしないのでしょうか？
短期的に決められる方が、羨ましいと感じたりしてしまいます。

あと、大半というのは貴方の感想ですよね？

混在避けるために、特徴のある名前でも固定してつけたらどうですか？
その方が、分別されやすくて良いかと思いますよ。
で、私の契約書は？

[9469: 名無しさん]

ネットから早く消せや、

[9470: 匿名さん]

>>9468 アップライトピアノ(契約者)さん

ご自身は都合がわるくなると引っ込まれるタイプでしたね。
何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
悪いのは営業だから、あまり擁護しない方がいいですよ。
関係者と思われていますよ。

[9471: 名無しさん]

>>9466 アップライトピアノ(契約者)さん
本人以外は駄目と前に書いてあったでしょう。あなたが行って請求しないと駄目だそうですよ。何度も私も鬼怒川の方が言いといっているから公開してと言っても株主にならないと駄目とか訳のわからないこといいだしますよ。

[9472: アップライトピアノ(契約者)]

>>9470 匿名さん

誰を擁護すればよろしいのでしょうか？
もしかして、何かツボをつかれてしまったんでしょうか？
それか引くに引けない状態をご自身で作ってしまったとか。
まあ、熱くならずに冷静にしてください。
また、書かれていることは貴方の感想ですよね。貴方に返事しているこの内容は私の感想ですが…

で、私の書類は？

[9473: アップライトピアノ(契約者)]

>>9471 名無しさん

「鬼怒川とは全く関係ない私」と書いてますので、その言葉を理解して返信をお願いします。
貴方が書いている「株主にならないと」と言うのは、消去法さんがわかりやすく説明しているので熟読してください。
ざっくり簡潔に言うと「株主になるのが旭化成に対して株主総会等で直接発言を出来る権利を得られる」と言うことです。

[9474: 名無しさん]

>>9473 アップライトピアノ(契約者)さん

９２４１、９２４８に株主のならないと相手にされませんよと書いてありますが？その下のほうのは鬼怒川さんは株主なのですか？株主にならなければ開示請求できませんよときちんと書いてありますよ。それにここのポンコツ株なんていりません。

[9475: 匿名さん]

>>9472 アップライトピアノ(契約者)さん
私が書いた文面のコピペは辞めてください。
苦労してこだわりのヘーベルを建てた気持ちはわかります。
最近の投稿は流石に熱くなり過ぎですよ。
貴方は悪くありません。
嘘をついてまで家を売っている営業が悪いんですよ。
耐震性能の実証実験の動画すら公開されていない唯一のハウスメーカーですから。

[9476: 消去法]

>>9463 名無しさん
こんばんは?
旭化成のキャラクターですよ(^^;;

[9477: 名無しさん]

>>9475 匿名さん
ところで決裁書類の件はどうなったの？旭化成ホームズさんは鬼怒川の家をネットや展示場で宣伝に使うことを、どのように使用するか等きちんと契約して決裁書類も保存してあると言い、鬼怒川の方はそんな契約交わしたことなんてないと言うし、契約交わしてないから何を請求するのかわからないと言う始末。一体どちらが本当のこと言ってるの？しかも開示請求するには株主にならないと出来ないと言うし、被災者をバカにしまくりホームズだなここは。

[9478: 消去法]

>>9471 名無しさん
鬼怒川の方から、実印を押印し かつ印鑑証明書を貰ってからの代理権の付与書類を作成してからでないとムリですよ(^^;;

[9479: 名無しさん]

>>9478 消去法さん
それでは本当に契約書あるのですね。鬼怒川の方がふざけているのですね。あくまでも旭化成ホームズは契約して、きちんと決裁書類が保存されているのですね。何故鬼怒川の方は嘘をつくのだと思いますか？何かメリットがあるのですか？本当にいいんですね施主を嘘つき呼ばわりして。

[9480: 消去法]

>>9474 名無しさん
ん？
鬼怒川の方は、鬼怒川方ご自身がご自身の情報についての開示請求してみたらいかがですか？ お知り合いなのですよね。
本人の情報に関してなら全てではありませんが回答してくれますよ(^^;;。
株主うんぬんは、社内の情報を調べさせ回答させる権利を行使する手段ですよ。もっとも相当数の口数を持っていないと門前払いされますよ(^^;;。 口数で数万数持っていればカナリ開示請求を通せますよ(^^;;。
企業は大口株主には甘々ですから(^^;;。

[9481: 消去法]

>>9474 名無しさん

ポンコツと感じているのならば、この板に関わるのを止めたらいかがですか？(^^;;

[9482: 名無しさん]

>>9480 消去法さん
だから鬼怒川の方は契約していないの一点張りで、契約なんてしていないから何を開示請求するのかわからないと言ってますよ。逆に宣伝に使わないという契約書は見ましたけど。本人忘れてるのかもしれないので教えてあげて下さい。

[9483: 消去法]

>>9479 名無しさん
何か勘違いなされているようですが、決済文書というのは企業内部書類のことをさして話しています。
鬼怒川の方と旭化成との間での取り交わした書面があるのか無いのかを知るには株主請求権を使用してみたらいかがですか？ とずっと書いているだけですよ(^^;;。
あと「契約」ということについて きちんと法律を読んでみて下さい。 ビックリするような契約の仕方が契約として有効とされていますよ。 これについてはご自身で調べて下さいね。私からは あなたには教えませんので(^^;;

[9484: 名無しさん]

>>9481 消去法さん
黙っってポンコツバスツアーでもやってればいいんだよ。鬼怒川の方は使うな。売れすぎだ。

[9485: 名無しさん]

>>9483 消去法さん
書面で交わしたと言ったでしょう。嘘なのか？契約の仕方は書面で交わしたと言っただろう。なめてんのかおまえ。

[9486: 消去法]

>>9482 名無しさん

申し訳ないが、文章が読みとけません(￣O￣;)。
本人が忘れているとは？
鬼怒川の方が 契約書を交わしていないと一点張りというのならば、契約書を交わしていないのに宣伝に使用したのはナゼか と、使用した理由を開示してもらうようにアドバイスしてあげたらいかがですか？

[9487: 名無しさん]

>>9486 消去法さん
そんなことしないで契約した決裁書類あるんだろ。その開示をしてくれ。やはり偽造したのか？

[9488: 消去法]

>>9485 名無しさん

おまえ呼ばわりされるいわれはありません
とうとう化けの皮がハゲましたね(^^;;

[9489: 消去法]

>>9484 名無しさん

ポンコツバスツアーとやらは、ヘーベルハウスに直接言えばよいのですさはありませんか(^^;;。
あと 鬼怒川の方は使うな ってのは、鬼怒川の方からヘーベルハウスに直接言ってもらえばよいのではありませんか？

[9490: 名無しさん]

>>9488 消去法さん
あなこそ化けの皮がはがれたな。契約書偽造しただろ。開示請求するにあたって鬼怒川の方とメディアの方で行ってもいいですか？

[9491: 消去法]

>>9487 名無しさん

ナゼ、見ず知らずのあなたに私の持っている私の契約書とヘーベルハウスからゲットした企業内部書類と、書面を見せる必要があるのですか？

[9492: 名無しさん]

>>9489 消去法さん
あなた頭おかしいですね。直接本人が言わないと平気で法律に抵触することをするのですか？そんなことだからポンコツメーカーなんですよ。

[9493: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
だから鬼怒川のは何を請求するのですか？契約した覚えはないと言ってますけど。

[9494: 名無しさん]

>>9491 消去法さん
契約した書類があるのですね？

[9495: 消去法]

>>9490 名無しさん

どうぞ、旭化成という親会社にでもヘーベルハウスという子会社にでも行ってきなさいな。

ところで、私が 偽造書類を作成って 何のことですか？

[9496: 評判気になるさん]

>>9418
＞アップライトピアノ(契約者) さん

　コンセントをあけて、そこから直列でつなぐとか？
電気工事士の資格は持っていないのでなんともですが・・・。

　針の下地確認の物は軽鉄探索用のマグネット部がホント分かりません。
反応している気がしない。

　で、諦めて電池使うヤツ使って見たらわからねぇ困ったと唸っていたら、電池が切れかけてて見つけられないだけでした。
精度にやや疑問は残るものの電池で当たりをつけて、針を刺せばいけそうです。
　電池で動く器具が19mmまで探索可能で、壁の石膏ボードが12mmと、やや足りない可能性はありますが。下地補強の裏の軽鉄まではどれぐらいの距離なんでしょうね。営業の人は返事が遅いので、工事担当に聞いて見るべきか。
　場合によってはもっと深くまで探索できる器具を買ってくるべきか。

[9497: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
宣伝に使ってもよいという契約した決裁書類があるのですね。鬼怒川の方は開示請求するにもそんな契約していないと言っていますが？

[9498: 名無しさん]

>>9495 消去法さん
いい加減ネットのnaver消したら。旭化成ホームズ出典というのは確認済みですし。

[9499: 消去法]

>>9492 名無しさん

あたまのなかにお花畑のある 名無しさん？
法律に抵触している事実を抑えたのならば、公正取引委員会に訴えたらいかがですか？
それと、法律に抵触していると鬼怒川の方が話しているのであれば、あなたが書いてきたように、待たせているマスコミと鬼怒川の方と一緒に「個人情報保護法」違反であると教えてあげたらいかがですか？
旭化成かヘーベルハウスの法務部が丁寧に対応してくれますよ。

[9500: 消去法]

>>9494 名無しさん

ん？
前から記載していますが、私とヘーベルハウス間での契約書ならありますよ
こんな場所に晒すつもりはありませんからね(￣O￣;)

[9501: 消去法]

>>9496 評判気になるさん
探索器具を使って探すよりも、営業マンか設計士に連絡し呼び出して聞いた方が早くて確実ですよ(^^;;

[9502: 評判気になるさん]

>>9429
　へーベルの照明もそこまで高いわけでもないのですが（たぶん...）、ネット価格と比べてしまうとどうにもっていう感じです。
　ただ、ダウンライト類はへーベルで頼みました。線だけ出しておいてってわけにもいかなさそうでしたので。
　ネットでどれにしようか迷っているうちに、安い時期を逃しましたorz（旧機種が在庫切れ）
　決算期に安くなってくれないと8月頃まで照明のない部屋がちらほら出来てしまいます。ははは。

　勢い余って、カーテンも自分でつけたるわ！ってなったのですが、引渡し2ヶ月経過し、未だカーテンレスな家です。住宅展示場の家みたい！w
　ローマンシェード取り付ける高さに下地補強がない問題から、軽鉄下地の場所探り当て、
そろそろシェードのレール（？）つけようかなっていう段階。何しろ1週間単位でしか進みませんので、遅々として進みません。
　カーテン生地？　もちろん決まってないわ！
いつまでカーテンないんでしょう。
　こういう状況下においては電動シャッター最高です。

　ついでにいうと、1階のトイレのペーパーホルダー兼収納キャビネットも自分でつけたるわ！ってなったのですが、迷っているうちに廃盤になってて、現在困ってる感じ。
じゃあ、へーベルにつけてもらえば良かったって話かというとインテリアカタログに載ってるのがどうにも気に入らず、ってヤツです。

>>9440
＞緑コードを刺すのがある場所は水廻りだけでした。

　アースですよね。
電子レンジのところにありませんでしたか？
いやこれも水廻り？

　あとは屋外のコンセントとか。

[9503: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
鬼怒川の方は法律に抵触していると言っているのではなく、そんな契約交わしたことない。だから何を開示請求するのか知りたいそうですよ。被災者の会としてもなんの契約したのか興味があります。

[9504: 消去法]

>>9502 評判気になるさん

電子レンジの場所には緑コード刺すの有りました
屋外のコンセントにはありませんでしたよ。

[9505: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
それにはきちんと契約していない。決裁書類は嘘です。と認めて下さい。訴えてからやっぱりありましたでは意味がありません。決裁書類は嘘なのですね。旭化成ホームズとしてはっきりして下さい。

[9506: 名無しさん]

>>9499 消去法さん
旭化成ホームズとしてきちんと決裁書類などないということを認めてくだされば、やっと裁判までいけますね。お互い大変よいことです。使わないという契約書は確認済みですので。本当に良かった。

[9507: 評判気になるさん]

連投失礼いたします。

　皆様ベランダタイルどうされましたか？
　最初はへーベルのインテリアカタログにに載ってるセキスイのクレガーレもいいかなとか思ったのですが（単価は高いですが、ひょっとしたらネット価格よりも安いかもしれない）、タイルなので、夏場どうにも熱そうでやめました。
　住宅展示場で見かけるこいつ（クレガーレ）ですが、何故端の方は樹脂部品なんだろという素朴な疑問がありました。
　当方は人工木タイルにしたのですが、並べたあとその理由が分かりました。
これ、ピッタリ隙間なく並ばない。隙間なく並べるためにはベランダタイルを切らなくてはいけない。ん？　クレガーレってリアルタイルだし、並べるためにタイルを切ってられないからでは？
　いやまあそんな理由かどうかは分かりませんが、素人がDIYでやる場合はキツイかと。
ぐぐると風対策とかそういうこともあるようです。

　さて、端に合わせてどうやって人工木タイル切ろう。ジグソー借りるかな。
まあDIY派の人は切りやすいものが接続できるベランダタイルを選んだ方が楽かもですよ。

　そうそう、ベランダ手摺は当方は風通し等を考えてアルミの横桟タイプにしました。
まあこのあたりは考え方次第ですよね。風通しを取るか、見た目をとるか、日除けや視線をどうするかとか。

[9508: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー誰にでも意味不明イチャモンつけてうぜえ
消えてくれよ

[9509: 評判気になるさん]

>>9504
　三口ではありませんでしたか？
あれもアースのようです。
家電側の緑の線を差し込むには不向きですが。

[9510: 匿名さん]

>>9477 名無しさん

勘違いされてますよ。
決算書？
わけわからん

[9511: 消去法]

>>9508 戸建て検討中さん

非論理な理由で噛み付かれています(￣O￣;)。

[9512: 消去法]

>>9503 名無しさん

馬脚を現したな。

[9513: 消去法]

>>9505 名無しさん

他人まかせは未だになおっていないね

[9514: 消去法]

>>9506 名無しさん

えーと、株主ではあっても旭化成の関係者ではありませんよ。相変わらず日本語が読めない方ですね（笑）？
早く裁判したらいかがでしょうか。自力では何も出来ないんでしょ（笑）

[9515: 名無しさん]

旭化成ホームズさん。早めに裁判を行うために、決裁書類は本当はないし、鬼怒川の方と契約も交わしていないということを認めて下さい。部署と担当者名を教えてくださればば被災者の会を代表して折り返し連絡させて頂きます。宜しくお願いします。災害に会われた方達からすれば災害でお金儲けしている方達は敵です。鬼怒川の方の承諾を得ているなら別ですが。それは災害の恐ろしさを伝えているから。早めに宜しくお願いします。
　

[9516: 消去法]

>>9507 評判気になるさん

ベランダタイルは、陶器のような材質のものになっています
商品名や商品番号は設計ファイルを開けないとわかりません(^^;;

[9517: 消去法]

>>9515 名無しさん

とっとと、妄想した被害者の会で裁判所へ行けば（笑）

[9518: 消去法]

>>9509 評判気になるさん

三口ではありませんでした。

[9519: 匿名さん]

耐震性能も実証実験（動画）すら公開していない。
データもないのに地震に強い何て証明できない。　

地震に強いイメージで選ぶのはどうかと。
私は営業の言葉を信用して後悔しています。

[9520: 消去法]

>>9519 匿名さん

やはり、営業マンしだいってことですね(￣O￣;)。

[9521: 消去法]

>>9515 名無しさん

やはり、自力では何も出来ない妄想家だったのですね（笑）
旭化成本社の広報室と法務部にでも、お得意の待たせ中マスコミ引き連れて連絡してみたらいかがですか？
あっ、またまた社員扱いしてきそうだ（笑）。

[9522: 名無しさん]

>>9517 消去法さん
出来るだけ早く進めましょう。決裁書類嘘なんでしょう。早く認めて裁判しましょう。部署、担当者名等教えて頂ければ連絡いたします。お互いのために大変よいことですね。

[9523: 消去法]

>>9522 名無しさん
まだまだ、情報収集は他人まかせですか（笑）
なんで、あんたの為に 私の契約書類の情報をさらけ出す？
お得意の待たせているマスコミとやらに活動してもらいなさい（笑）
マスコミ引き連れて本社に行ってきなさい。

[9524: 匿名さん]

>>9520 消去法さん

営業マンレベルでも、防蟻処理や耐震性能疑惑については同じ。

[9525: 匿名さん]

実証実験が公表されていないのに、パンフレットでは地震の揺れを半分にできるなんて記載されている。
杭問題もそうだが偽装していないか心配だ。

[9526: 消去法]

>>9524 匿名さん

ウチの担当は、蟻のことや耐震性能については話してきたこと無いなあ。
あっ、重量鉄骨造かつパイル打つから耐震性能は高いと言ってたなあ。
まあ、当たり前のことだね。こんな大掛かりな工事なんだもん(^^;;

[9527: 消去法]

>>9525 匿名さん

パンフレットなんざ話し半分くらいにしか考えていませんでした。町内の棟梁 鳶 設計事務所 大手ゼネコンの孫請け会社 の方々の野次馬根性丸出しの評価だけです。
ビル建てるくらいに、不必要なくらいのオーバースペックと言われました。ついでに、災害あったら避難させて と言われています(￣O￣;)

[9528: 匿名さん]

>>9527 消去法さん

実証実験データもなく、ハウスメーカー耐震性能ランキングは10位なのに。
杭問題もあったのに。
まあ、お愛想で言ったんでしょうね。
本音と建て前は違いますからね。

[9529: 匿名さん]

ヘーベルは不自然な点が多い。
公表されていないため、データの裏付けができない。
「〇〇だろ」で販売している。

[9530: 匿名さん]

鬼怒川以外に様々な自然災害画あったが、ヘーベルについての記載なし。
鬼怒川はたまたま流されなかっただけにすぎない。　
動画をみれば不自然な点が多い。

阪神大震災の建物の画像も不自然だ。
躯体は重量鉄骨だから倒壊はしなかったのはわかるが、軽量鉄骨であれば崩れていたに違いはない。　
躯体自体は倒壊していないものの、中はかなり燃えていたことが排気ダクトからわかる。
中は溶鉱炉状態だったんでしょう。

地震に強いと豪語するなら、軽量鉄骨の耐震性能の実証実験データと動画の公開をすればいい。
まあ、できないでしょう。
軸組工法で軽量鉄骨何となく想像できる。

[9531: 名無しさん]

>>9523 消去法さん
きちんと決裁書類は嘘でしたと認めて頂けたならメディアと被災者の会と旭化成ホームズ本社へ行きますよ。それには本当にない、嘘でした、あったとしても偽造でした。と認めて下さい。

[9532: 消去法]

>>9531 名無しさん

あなた、いつまで私を社員と思い込んでいるの(￣O￣;)？
私は、あくまでも株主なだけですよ
なので、なんで企業内部の他の契約者の書類を持っていると思い込んでいるの（笑）。
あっ、勘違いが恥ずかしくて今更引けなくなったんだ（笑）
マスゴミとやらを連れて行ってきて恥をかいてきなさいな（笑）

[9533: 評判気になるさん]

無視するのが吉かと・・・

[9534: 匿名さん]

久々にのぞいたら随分スレ伸びてるなーと思ったら鬼怒川のアホみたいなやりとりばっか。。。
変な病人が住み着いてしまったようですね。。
もうここは見る価値無しですね。

それにしてもここの管理人はどうなってる？
さっさと荒らしは書き込めないように処理しろよ。

[9535: 評判気になるさん]

サクッと削除依頼するのが良いのかもしれませんね

[9536: アップライトピアノ(契約者)]

>>9496 評判気になるさん

コンセントの増設は近しいコンセント箇所からVVFを使用して電気を取ることは出来るので、後は壁内を綺麗にするためPF管(ヘーベルハウスだとオレンジ色のプラスチックの管を使用してました)を通す余裕があればいいのですが…
気にしない場合は、VVF直転がしでもという感じですね。どっちにしても正確な配線ルートが分からないと施工は少し面倒になりそうです。

[9537: 消去法]

>>9534 匿名さん

削除依頼をしても、突然湧いてくるのです(￣O￣;)。
私は、社員と思い込まれています(￣O￣;)
建てて住み始めた者として、特に悪かったことや 後悔したことなどを会話する場所として書き書きしていたのですが。鬼怒川と決済書 という話しばかりになってしまいましたね(￣O￣;)
荒らしな暇人は消えてほしいものです(￣O￣;)

[9538: 消去法]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

そういう増設手段があるのですね。 今のところ増設の予定は無いので必要になったらコチラへきて助言を貰います。
今は、テレビとビデオのアンテナコードと電源コードとが分岐でグチャってしまっています。
スッキリさせるにはどのようなことをしていますか？

[9539: アップライトピアノ(契約者)]

>>9502 評判気になるさん

シーリングライトはこちらで指定した物を取り寄せた場合の金額でした。
東芝ライテックの LEDH81718X-LCという型式の製品です。
ダウライトは同じく作業する頭で統制取れていた方が施工が纏まるので旭化成に任せました。
カーテンだけは、家を建てた友人からのアドバイスで専門に任せた方が無難と言われたのもあり、任せました。
友人は自分で施工するつもりでしたが室内のウォークインと窓が近く、レールをつける際に干渉することが判明したというのがありました。
トイレ収納は窓際のシャフト横スペースが棚になってたのを収納スペースに、できないかを相談したところ1705仕様あたりで廃止になったのがあったらしいのですが、物自体はカタログに載っていないだけであるとの事で、その収納を選択しました。ロール丸ごと保管できる箱タイプの物です。

アース線をコンセントに取り付けるタイプは3タイプあります。
１つは三口になってる物。
１つは二口でネジに緑色のアース線をネジに挟むタイプ
１つは二口でアースと書かれた穴に差し込み挟むタイプ
基本的に製品側からそれぞれのコンセントにあったタイプに変換できるソケットがあるため室内では問題はないかと。
緑色の線が出てるタイプの電化製品だと洗濯機や冷蔵庫があるかと思います。
レンジは製品により緑色の線タイプや三口タイプになってるかと思います。

また、書かれてる様に屋外のコンセントも基本的にアース付きになってます。漏電や水濡れ対策です。

[9540: アップライトピアノ(契約者)]

>>9538 消去法さん

電源コードやアンテナコードについては、アンテナコードであれば壁面端子から長さが余分にあるのであれば短いものに変更、もしくは作成(アンテナケーブルの作成は資格関係なしです)し必要な長さに合わせて床と壁面の隅に這わす様にして接続。
電源コードはテレビ台の背面に余裕があれば100均などに売っているケースを利用して余剰分を収納。但しケーブルを束ねない様に注意してください。
コンセントタップも電源コードと同様に箱収納してます。
壁面からテレビ台までの間はケーブルスパイラルを使用してアンテナ、電源コードと分けて束ねてというのがおすすめです。ケーブルスパイラルも様々な色が有りますので壁紙や床色など這わす箇所に近い色の物を使用すればあまり目立たないです。

[9541: 消去法]

>>9540 アップライトピアノ(契約者)さん

回答ありがとうございます。やはり電源等からテレビ等までの間にコードが隠れるように箱を設置するのが一番スッキリしそうですね。なんだか海底トンネルのブロック構造物を設置していくみたいなイメージが出てきました(^^。

[9542: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
８８３７であなたある部署に決裁書類ありますけどね。公開はしませんよ。なんて言っていますね。しかも内容まで知っている。どこでだれから手にいれた？これは大変なことですよ。

[9543: 匿名さん]

>>9542 名無しさん
まじで病院行った方が良いよ。。
このままだと精神疾患の延長で犯罪が起こる気がします。。
頼むから病院行ってくれ。

[9544: 名無しさん]

>>9532 消去法さん
一体内部文書どこから手にいれた？犯罪だぞ。

[9545: 匿名さん]

>>9544 名無しさん
このままだとあなた自身が犯罪者になりますよ。
心が病み過ぎています。

[9546: 評判気になるさん]

>>9545 匿名さん
旭化成ホームズはそんなに簡単に内部文書が他人の手に入ってしまうのですか？本人が開示を求めると株主になれとか本人でもそう簡単に開示しないと言ってるくせに、本人以外には簡単に手に入ってしまう。犯罪ですよ。

[9547: 消去法]

>>9543 匿名さん
消去法です
彼？は、何を言っても持論を展開するか、入手先教えろか、犯罪だか、マスコミ待たせてるか、
しか語彙が無いから もう放置しましょう。絡まれても相手しないということにしましょう。 リアルでは何も出来ないのですから(￣O￣;)

[9548: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
都合が悪くなるといつも無視しましょう。もう聞きあきた。それよりも一般人が会社の顧客の個人情報盗み出すのは犯罪です。どこのだれから入手したのですか？これは犯罪です。犯罪でじゃないと言うなら説明して下さい。早く裁判しましょう。

[9549: 匿名さん]

リアルで誰にも相手にされないかわいそうな人は
ここのような匿名掲示板でいろんな人に絡んで相手にしてもらう事がよても快楽なのです。
慈悲の心を持って接しましょう。

[9551: 名無しさん]

>>9547 消去法さん
犯罪ですよ。会社の内部情報をどうやって入手したのですか？個人情報をどうやって盗み出したのですか？

[9552: 消去法]

>>9549 匿名さん

慈悲
慈愛
うーん、なんて広い心なのでしょう。

[9553: 名無しさん]

>>9552 消去法さん
旭化成ホームズは個人情報が外部に漏れても平気なのですね。どうやって盗み出したのですか？この掲示板を見ている皆さん、このように旭化成ホームズは個人情報丸出しにされます。こういう会社です。

[9554: 評判気になるさん]

>>9536 アップライトピアノ(契約者)さん

うちは建築時はVVF等が直で配線されていました
PF管とか配管されるのかと思い込んでいたのですが、ちょっと違いました
あとから配線交換やりにくい、というかほぼできない感じです

コンセントボックスもなく、取付枠のみな感じです

実家はPF管だかCD管だかがあったような気がしたのですが、うーむ

まあでもぐぐるとそんな感じなんですかね

あとからいじりたい者としてはやりづらいです
天井点検孔もないからどうしたものやら

躯体の柱等があるので壁を這わすのは難しいかもです
一端上に上がってからまた下ろす感じならいけるのかも

ただ、重量鉄骨の場合はまた事情が違う可能性も
梁に穴空いてなさそうですし

HDMIケーブルを通すものだけはPF管通してもらいました
HDMIケーブルって接続部が一段太いので、PF管の太さは要注意です

[9555: 消去法]

へー

[9556: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どのように会社の社内文書を盗み出したのですか？ということは決裁書類はあるということですね。どこでだれから入手したのですか？犯罪ですよ。

[9557: 名無しさん]

>>9554 評判気になるさん
この人は完全に社員。素人はこんな専門用語知りません。

[9558: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
どこでだれから入手したのですか？個人情報を大量に盗み出して売ってるの？

[9559: 通りがかりさん]

>>9557 名無しさん

いやいや、仕事が関連業界だったり、家づくりに向けて勉強された方なら普通に分かる内容でしょ。

[9560: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
こういう犯罪はいつからやっていたのですか？

[9561: アップライトピアノ(契約者)]

>>9554 評判気になるさん

天井点検用に場所が確保されていないのは、ちょっと辛いかもです…
天井裏さえ確認できれば、ある程度の作業はしやすくなるのですが…
昔の木造建築などなら押入れや二階に上がった階段横にスペースを設け一階の天井裏に潜れたりの構造がしてあったのに…
後は、図面に記載されてあるPS(パイプスペース又はパイプシャフト)やEPS(エレクトリックパイルスペース)の記載箇所、特にEPSと表記されている側にアクセスできれば、そこに基本は全ての電気関係の配線が通っているのですが、自分の家の図面を見るとPS表記しかなくEPS表記がないので分電盤の真上をあさるしか方法が無さそうです…
PSには恐らく水回りやガス関係の配管しか入っていないはずなので…
あと、PF管やCD管が使用されていないとなると配線類はステップル(通称コの字クギ)で固定されている可能性もあるので、もしその場合は既設ケーブルを使用してケーブル通しや既設ケーブルに新設ケーブルを繋いだ引直しが難しい可能性もあるので、万が一のメンテナンスも大掛かりになるかもです。HDMIは長いルートを使用する場合はHDMIエクステンダーという機器を使用して、両端の出口のみをHDMIケーブル、間の配線をLANケーブルで繋ぐという方法もありますので、AVアンプ等で10m以上離れたHDMI機器同士を減衰なく接続させたい場合におすすめです。

自分の場合は、唯一失敗したのが宅内のLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eを指定し忘れてカテゴリー5eで配線されてしまったことです。これだと1G契約の回線は問題ないのですが光回線の速度契約が5Gbps以上だと配線を引き直すか801ax対応の無線LANを使用するかになってくるので…
どうしようかと悩み中です。

[9562: 名無しさん]

>>9559 通りがかりさん
あなた以前ネジの太さまで語ってたけど、ヘーベルハウスの家分解でもしたの？

[9563: 名無しさん]

>>9555 消去法さん
いったいだれからどのようにして社員文書を盗み出したのですか？社内に持ち出している社員がいるということですか？犯罪ですよ。

[9564: アップライトピアノ(契約者)]

>>9541 消去法さん

イメージ的にはそんな感じになります。
インテリアとしても最近は製品として色んなデザインも有るので、一度見て探してみるのも楽しいかと思います。
コンセントタップや配線類は箱にしまえば壁面コンセント箇所以外のトラッキング問題も避けられるので…
ただ、アダプタ類だと熱が篭るので空気が抜ける様な感じなのが良いかもです、

[9565: 名無しさん]

ところで鬼怒川の災害の家を宣伝に使うことに対して、きちんと契約を交わしているのですか？鬼怒川の方は宣伝に使わないという契約書は持っていましたが？使うことに対しての契約書は持っていませんでした。

[9566: 戸建て検討中さん]

鬼怒川ストーカー、書き込みが名誉毀損罪に該当する可能性ある

他人に対する勝手な思い込み、誹謗中傷で自分自身の立場がマズイ事になると気付かないのか

いい加減にせいや

[9567: 名無しさん]

これきちんと契約交わして上で使ってる？

[9568: アップライトピアノ(契約者)]

>>9566 戸建て検討中さん

確かに、SSと魚拓残して発信者情報開示請求でもすれば直ぐにアウトな気がします…

[9569: アップライトピアノ(契約者)]

確かつい最近にTwitterで　#発信者情報開示請求　のタグで検索をかければ匿名掲示板での名誉毀損の情報が出ていた気がします。

[9570: 評判気になるさん]

>>9561 アップライトピアノ(契約者)さん

正しくは、お風呂場だけは天井点検孔があります
電気の配線とは関係ありませんが、お風呂場の横の洗面所24時間熱交換換気システムの本体(吸気部じゃないところ)の下部の天井が振動しているので、何故なのか覗いてみるつもりです
何故なのか分かって対策可能なら二階の本体も何かできないか考えてみるつもりです

配線に関してはダウンライトを外してどうこうという方法もあるようですが、頭は入らないのでなんとなくやるか、カメラが必要そうです

そういやうちもLANケーブルについてはあまり考えておりませんでした
後々足りるかな
の前に何のケーブルなのか聞かないと

[9571: アップライトピアノ(契約者)]

>>9570 評判気になるさん

あくまでも推測で申し訳ないのですが、もしかしたら換気システム本体からのダクト等と天井板がどこかの箇所で干渉しているのではと風呂場からの点検口から確認できれば良いのですが…
その際は、干渉している箇所に防振ゴムなど緩衝剤を挟む。隙間の調整ができる様であれば隙間を設けるなどの対策くらいしか思いつかないです。

[9572: 匿名さん]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん
あまり話を大きくすると、客を騙して家を売っている事実が表に出てしまう。

[9573: 消去法]

>>9564 アップライトピアノ(契約者)さん
なるほど、そうしたら 最近の海底トンネルみたいな躯体で内体積に余裕がある品を繋いでいき熱の換気を考慮して穴あけていきインテリアっぽく壁下を這わせていくとスッキリし見栄えも良くなりそうですね。 イメージがわいてきました*\(^o^)/*

[9574: 消去法]

>>9573 消去法さん

すみません。昨日も同様な感想を書いていました(^^;;。
やはり、箱の素材については コード類からの放射熱を考慮して選ぶ必要がありそうですね。
あと、箱上に物を乗せないように奥さんを注意していないと危険なようですね。

[9575: 匿名さん]

9566さんのコメント以降ビビって鬼怒川ストーカー出てこなくなりましたね。
めでたしめでたし。(=￣Д￣)y─┛~~

[9576: 戸建て検討中さん]

都内でヘーベールの築浅中古の購入を検討しておりますが、やめたほうがいいでしょうか？

[9577: 評判気になるさん]

>>9576 戸建て検討中さん
築浅っていつ建ったものなのか
年によって仕様が違うので性能差が出てくる

あと、軽量鉄骨なのか重量鉄骨なのか(分からなければ何階建てなのか、陸屋根なのか)

そういやZEHでも壁ネオマは45mmと言われた(軽量鉄骨)
ふーむ？
競合他社にやや劣るな

それより窓の大きさだが

[9578: 匿名さん]

>>9577 評判気になるさん

築1年だか寒い。

[9579: 消去法]

>>9569 アップライトピアノ(契約者)さん

へ?
そんなことが可能なのですか？（；゜０゜）

[9580: 消去法]

>>9578 匿名さん

ウチのも、築半年ですが寒い
っても、直前に住んでいた鉄筋コンクリートのマンション その前に住んでいた木造 前の前に住んでいた木造 と比べて特段寒かったり暑かったりとは感じていません。 他は会社の研修所を兼ねた寮しか住んだことが無いので暑い寒いの話しが解りません(￣O￣;)

[9581: 消去法]

>>9568 アップライトピアノ(契約者)さん

えっ、今は そんな簡単に匿名投稿も解明可能なのですか（；゜０゜）

[9582: 消去法]

>>9576 戸建て検討中さん

へーベルで建築して言うのは変なのですが、家に対して何を求めているかによると考えます。
我が家は下町火災水害地帯なので、一時的シェルター代わりに重量鉄骨の建物を求めていたからへーベルになりました。
しかしながら、デザインだと確実に他社が良いですね(^^;;

[9583: アップライトピアノ(契約者)]

>>9574 消去法さん

素人ながらの意見ですが参考になり幸いです。材質もですが、収納する物を考慮してして複数必要そうな場合はなるべくサイズが統一かつスリムなサイズにすれば、見えるところの壁側に寄せて置く場合もスッキリして良いかもです。

あと、9579,9581へのまとめての返事になりますが、一応掲示板運営に伴い最近？は書き込まれた端末のログを３ヶ月から５ヶ月程度は補完する様に決められているので…
後の先は、弁護士要請になりますが手続きを踏まえれば淡々と進んでいく記載がされています。一応当該のキーワードで検索を行えば誰でも見られる様に公開はされていますので、一部抜粋して参考として画像を添付しておきます。

[9584: アップライトピアノ(契約者)]

>>9576 戸建て検討中さん

都内でも場所は広いので、まずは何故ヘーベルハウスにするのかを明確しているならば後は同様の条件で比較して、その判断した基準を満たしているか満たしていないかの選定になってくるかと思います。
ただ、ヘーベルハウスという考えの場合、例えば鉄骨という一括りで判断されたのであれば積水、セキスイ、大和などと他のハウスメーカーもしっかりと見て共通する箇所で比較判断をして行った方が良いです。

あと、他の方も書かれている肌で感じる寒い温いに関しては、住み慣れてきた環境や、間で賃貸や仕事による寮や社宅を踏まえてなどで変わってくるので一概には言いにくいかなと思っています。
自分の場合は横直線で最大で50kmの範囲で移り住んでいますが、その真ん中の距離の箇所にヘーベルハウスを建てました。また建てた箇所と同じ町内にあり、ほとんど同時期に建てた知り合いの別ハウスメーカーと比較しても私自身は寒暖に関しては同じ様に感じています。

[9585: 匿名さん]

住んでいるものですが、ゼッチ補助金をもらって
懐は温かいですが、家はお世辞にも温かいとは言えません
親族の木造の住友林業に比べると
寒いというか、冷たいんです。
住友林業の人曰く、ヘーベルハウスはゼッチ基準を
満たすために断熱材を数値で入れている
住友林業は住み良いように家を作っている
そこが違いだとおっしゃいましたが、
確かに冷たい。床とサッシが特に。

[9586: 匿名さん]

顧客満足度NO1（鉄骨住宅に限る）
県内着工数NO1（一条工務店、アパート除く、2世帯は2戸と数える）
でも、大したもんだと思うのですが、騙されてた感じがするのでやめたほうがいい

[9587: 消去法]

こんにちは
熱伝導率の高い金属製なのですから 暑さや寒さがあることは当たり前ですね(￣O￣;)。 木造と比較すること自体 考え方が間違えていますね(￣O￣;)。あとは断熱材の使い方やエアコン床暖房などの配置使い方次第ってことですね(^^;;
どんなメーカーを選ぶかは 家屋に何を求めているかですね。何と言ってもメーカーや仕様を選ぶ権利は施工主にあるのだから。 一生に１度でしょう事柄ですから ネットも展示場もバスツアーも あらゆるメーカーを見て回ることが大切ですね。あとは、知人に建築の仕事をしている方がいたら聞いたり仮プラン図などを見てもらい意見を求めてみるのも良いですね(^^;;

[9588: 匿名さん]

ヘーベルハウスは早く契約しましょう、と他のメーカーを見る前に予定を詰め込んで比較をさせないようにしますよね
自身があるならそんな話しないで、どうぞ見積もりとって比較してください。と言えばいいのに、今月今月、他社見る意味ありますか？とか言ってくるイメージ
うまいんですよね、トレーニングしてるんでしょうけど

[9589: 消去法]

>>9588 匿名さん
えっ、そんなに忙しくさせてくるのですか?
我が家の場合は「他社と比較して気になることや、弊社プランの中で他社プランのように変更いたします」と言ってましたよ(^^;;

[9590: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
分かります。うちも相見積もりすると、断りづらいから1社とじっくり打ち合わせした方が良いとか言われましたよ。

[9591: アップライトピアノ(契約者)]

自分は、前にも書き込みをしていますが…

大和で、匿名さんが言われてるような間に合いました。
その際は、うんざりしてキッパリと検討してこちらから連絡しますので、連絡はやめて下さい。それまでに連絡が有れば検討から外しますと、伝えて連絡があったので検討から外しました。
此方からの要望が一切反映されていない、担当の素晴らしい家の図面を持ってきて説明されても困りましたし。

なので、正直に言って営業には当たりハズレの差が大きい。これは、各々からの意見で間違い無いでしょう。

そこからの検討として、旭化成と決めているならば担当営業変更をハッキリと伝える。
請負工事契約前なら、変更ない場合は契約時期を見送ると伝える。
請負工事契約後なら、一つ一つをハッキリと指摘した上で、これからの打ち合わせには担当変更がなければ時間がかかっても応じられない旨をはっきりと伝える。

旭化成以外とも比較検討しているなら、そちらとも請負契約前の打ち合わせまで進めてから、担当営業との連絡のやりやすさなど、様々な観点から比較してハウスメーカーを最終的に決める。

[9592: 消去法]

>>9591 アップライトピアノ(契約者)さん

あはは、やはり担当者に左右されているようですね(^^;;。
ウチは、最初からシンプルな基本的希望要望を全社に伝えていました。超ざっくりなイメージしかなかったので(^^;;。 間取り等は各社の図面をモデルルームで見ながら膨らませていきました。今の後悔は 実稼働注文住宅物件の内観を見ながら施主に聞いてまわれるよう要望しなかったことですね。あとは屋上の活用をもう少し考えておくべきでした。風が吹く場所なのでしょっちゅう上がることは無いと考えていました。

[9593: アップライトピアノ(契約者)]

>>9592 消去法さん

私は、最初は要望を他社の大和に口頭で伝え、その際の営業がメモをしてまとめた内容を確認していたのですが…
そこから、まさか１つも要望が反映されていない図面が出てきたことにびっくりでした。
あとは、エネファームが出始めてCMでしだした時期でもあり、大和ハウスの支社まで向かって打ち合わせをした際に実設備が置いてあったので、寿命後の設備修繕費はどのくらいの試算なのか？を確認すると出たばかりでど箇所も取り替え寿命に達していないため不明です。と、言い切られた際はダメだわと感じたくらいです。

あと、むしろ築年数が経った旭化成の住宅を見させてもらった際に床の固さは改めて認識でき、それを生活の工夫で賄えるかも検討できたのは自分では大きかったです。行ってなければ、展示場の床暖ありの床でしか検討できなかったので…
他は、木造、鉄骨関係なしに友人数人に、家を建てる計画をしているので、建てた際の話とか家を改めて見せてほしいと伝え様々な意見などを貰えたことも役に立ちました。

その上で、複数の建売も見せてもらい、そのウリは何なのかを確認したりしてイメージなども自分だけでなく妻も纏まっていったのがありました。
自分の場合は、名前の通りアップライトピアノを最初から置くことと、他に重量物を置くことは決まっていたので、それを念頭に話を進めていきこちらから基礎補強の話を盛り込み進めていきました。失敗点は、少し前に記載した請負契約後から変更工事計画の間で変更した窓の箇所にコンセントを設け忘れたのとLANケーブルをカテゴリー6Aもしくは6eに指定し忘れたことくらいです…

自分独自の契約を進めていった点で住んでから良かったと気がついた点は、外構は家と同時に契約しなくて良かった。と言うことですね。
家に住みながら、外構をゆっく決められるのとそのイメージを伝え完成した家に併せてじっくりと考えられるのは各々違ったりしますが、自分には外構は遅らせて別契約があってました。また、旭化成と地元の外構専門と比較で見積もり出しましたが、基本的に同じ内容なのにも関わらずカーポート等の大型製品のカタログ定価きらの割引率、施工費に大きく差が出て地元の外構専門の箇所は旭化成の半分くらいの総施工費におさまりました。

[9594: 消去法]

>>9593 アップライトピアノ(契約者)さん

あっ、確かに 大和ハウスの打ち合わせメモが1番きめ細かく書いてあり書いてあり かつ必ず写しを渡してくれていました。 ただ一箇所だけ1回目の図面化に予定外の設備を設けたことで不信感を持ちました。以前も書きましたが私達の要望どおりプランの他としての持参だったら良かったのでした。
あと、積水ハウスは設計士を連れてきながら自宅近隣の建築中の物件の外観内観をさせてくれました。しかしながら我が家の1番重要な希望を外してくるというポカをしでかしました。
色々問題はありましたが 人として1番マトモな応対をしていたのが へーベルだっただけのことです(^^;;。
しかしながら、この先もメンテナンス他で付き合い続けるのには重要なことでした。

[9595: 匿名さん]

>>9594 消去法さん

メンテナンスの対応をするのは担当営業ではない。
むしろ建てた後1、2年もすれば関わりもなくなる。

[9596: 匿名さん]

ちなみにハウスメーカーの離職率はハンパないからそんな基準でハウスメーカーを選定するのはかなり間違っている。

[9597: 通りがかりさん]

>>9588 匿名さん
うちもそうでした
1ヶ月我々に時間をください
その間、他社は見ないでくださいと。
そんなこと言われてもねぇ
そして一ヶ月後に契約迫られました。

[9598: 評判気になるさん]

>>9591
＞担当営業の話
　担当営業の変更はされたのでしょうか（できたのでしょうか）？

若手程正直（誠実？）というか顔に出やすいような気がしました。
ベテラン程たぬきっていうか、言ってること全部信用したらいけないんだなっていう。

>>9593
＞床の話
　ロングライフバス見学会的なものですね。
当方築30年まではいかないまでもそれぐらいの実家に住んでいたのでその他の方の感想を聞きにいったような見学会でした。

へーベル板に直に載ってる畳をめくって
家主「調湿効果のあるへーベル板のおかげで畳変えたことありませんよ！」
他の方「それはすごい」
自分（え？　それってすごいの？　うちの実家も変えたことないけど、そういうもんじゃないの？）→どうも違うらしい。

家主「特に補強してないけど、アップライトピアノ置きました（2階）」
その他の方「」なんて言ってたか思い出せず。
自分（まあ、たぶん置けるよね。他社だと置けないのか・・・？）

　実家の床は頑丈でした。頑丈というか住み始めた当初（高校生）の感想としては、この床硬い、フローリングってこんな硬いのか・・・？　前の家の木の床の方がなんか柔らかくて良かったなっていう。

　ただ、あとから気づいたのですが、今の床は当時のへーベル板のみの床とは違うんですよね。
　今の床はへーベル板の上に断熱材（ポリスチレンフォーム）が載ってる。
腐りはしないだろうけど、頑丈さはどうなんだろう？　今後何十年と経ってみないと分からないかも。
　畳の部屋も断熱材のさらに上に構造合板か何かがあって、その上に畳が敷いてある。するとへーベル板の調湿云々が効いて来ないことになるわけで。そもそも見学会の家主が言ってたように調湿云々で畳が傷みにくいのかどうか分かりませんが。直でなくとも効いてくるのかどうかも不明。どうなんでしょうね。
　今の床はいきなりピアノ置けるのかな？
昔は象が乗っても大丈夫、でしたけどね。

　もう建ててしまったので、長持ちすることを願うだけですが。

＞外構の話
　当方も他社で頼みました。他社でないと建蔽率だか容積率にひっかかるためカーポートが設置できませんでした。
へーベルとだいたい同額でカーポートが2つ増え、ポストもつきました。
でも、多少ボラれた可能性もあります。
不便だった点としては外構やってるときに駐車場がないとかでしょうか。

　失敗した点としてはカーポートをもうちと長いのにして家の形状に合わせてカットすれば、自転車置き場ができたかなっていうことと、カーポートを駐車場の両側に設置したのですが多少斜面に建ってるので左右で高さがやや違うことでしょうか。後者は片方をもう一段高さのある商品にしたら良かったなと。

　そうそう、他社の外構だと住宅ローン減税の額に加算できないんですね。
昨年税務署で聞いたときはいけるって言われたのに。世の中の不条理を感じました。
　他にはすまい給付金とZEH補助金を引くとか、住宅ローン減税の額がどんどん減っていきます。とほほ。

[9599: 消去法]

>>9595 匿名さん

担当者という最初のところから当方の希望要望を除外してくる企業は営業担当者以外にもハズレが多いと勘ぐってしまいましたので(￣O￣;)。
まあ、担当者や支店長や我が家に関与していた者が全員退職しても系列企業株主として物を申すだけのことですね(^^;;
あとは、我が社の福利厚生の住宅建築改修特定企業に設定されている住宅メーカーなので何かあったらそちらのルートからのクレーム入れると本店営業部「１度だけ契約時に現われたので話しをしました」に面と向かって言いましたから(^^;;。 その時の一瞬だけ引きつった顔は忘れられない(^^;;
まあ、何かあったら その時はその時 自分の審美眼がヘタれだったということですね(￣O￣;)

[9600: 消去法]

>>9598 評判気になるさん
ローン減税？
我が家は、貸事務所住宅兼用自宅なので、利息は全額経費算入になりました。
ローン減税するくらいなら、不動産収入の純利益を全額繰り上げ返済に充てちゃいます
。
もっとも、住まい給付金等は一切該当しなくなりました。とほほ。

[9601: 消去法]

>>9595 匿名さん

あっ、言われてみればメンテナンスは営業担当者ではないですね(^^;;
我が家は、賃貸事務所賃貸住宅併用の自宅なので旭化成レジデンスが今後の対応部署となるそうです。全ての担当者が入れ替わりしてもいいのです(^^;;。 なんでも支店ではなく本店営業部預かり？物件とのことになったそうですので(￣O￣;)。
って、そんなことあるのでしょうか？
追伸、貸事務所には、超大手企業の不動産事業部の街中営業所が転居してきました。決まってスグにその営業所所長が千疋屋のマンゴーを持って挨拶に来ました（；゜０゜）。
何を企んでいるのやらです(^^;;

[9602: アップライトピアノ(契約者)]

>>9598 評判気になるさん

担当営業に関しては、自身の場合は最終的に大和は話自体を蹴りました。やはり此方の要望を一切反映されない、話を聞かない予定都合も聞かない営業なので支社に向かって話をした時点で取りやめました。大和は最初に家を建てる計画で話をした箇所のため、何も話の進め方なども考えず、かつ何も防衛も考えていなかったので、むしろその先の他のHMで話をする際の防衛策を考えさせてもらえた企業となりました。

床に関しては、自身の実家は築40年は経過しており、また祖父(大工)が設計し自身で建てた家らしく廊下や台所にあたる箇所と、その後に増築した洋室2部屋はフローリングでしたが…
それが板床として自身の中で基準となり…
畳は本間サイズが基本となり…
その後、90年台前半に友人宅が当時の三階建てのヘーベルハウスに建て変わりましたが、子供時代の記憶ですが、床の硬さなどには違和感を感じた記憶はなかったです。
アップライトピアノが2階に確か置かれていたのは覚えています。

木造系の知っている方の家はアップライトピアノを二階におく際は最初から床の補強は必要との事。
かける友人で、鉄骨系でアップライトピアノを置いている方はいない為、不明ですが…
自分の場合は、1階に置く計画のため2階でも必要かは聞いてませんが不要と言われても自身の判断で補強は要請していました。

ただ、説明はされませんが自身の対策で点の荷重は実家でも言われていたので、必ず板を挟み点荷重を面として受けるように対策をうっています。点荷重のまま設置すると、やはり断熱材は長期であれば変形するのではと思いますが…
ピアノを置く方はピアノの音も気にされるはずなので、インシュレータと面設置で対策はされるかとは思っています。調律を行っても設置箇所がしっかり整っていないと意味がなくなりますし…

自身の場合は、ピアノを設置する箇所は基礎の面で床対策がされておりました。

あと、今も昔も作りは変わってないはずなので、それはないとは思ってますが、今の畳は裏返しって出来るのかなって変な疑問もありますが…(使ってはいませんが特に琉球畳…)

外構は、カーポートメーカの型式で形を細かく調整できるものや出来ないものがあり、また倉庫に関してもメーカを決めたいのもありHMだと提携メーカーしか入れてもらえない点から時間をかけて家とは切り離して、計画することにしました。

ほかでは、自身は給付金が対象外になったことと、扶養による控除でローン減税計算して恩恵ある金額なのか？と言う感じでした。自身で書類作成して申請をしたばかりなので、その通りなのかは理解できてませんが…
後は、固定資産の評価金額がまだわかってないので固定資産税がどうなるのか恐ろしい気持ちがあります。

[9603: 匿名さん]

>>9588 匿名さん

考える時間を与えない。
キャンペーンを謳い焦らせる。
キャンペーンなんて毎回やっている。
まあ、考えたらヘーベル何かにしないね。

[9604: 匿名さん]

耐震性能疑惑は晴れていません。
軽量鉄骨の実証実験動画が公開されていません。
制振ブレースのみの動画です。
「地震の揺れを半分にする」何てパンフレットに記載されているが、それは本当なのか？
過去に杭問題もあったから、心配で仕方がない。

[9605: 消去法]

>>9604 匿名さん

重量鉄骨造の実証実験動画は存在しているのですか？

[9606: 匿名さん]

分譲地でヘーベル建つと
めだちますよね
自分が建ててから気付いたんですが
1　街並みを壊している
2　自慢してる感じがする（ベンツ乗りみたいな感じ）
閑静な分譲地に建てるものじゃないですね。。。

墨田区とかなら絶対建てるべきだと思います！

[9607: 匿名さん]

>>9606 匿名さん
自意識過剰。。

[9609: 匿名さん]

>>9605 消去法さん
存在していますが、他社には劣ります

[9610: 匿名さん]

>>9606 匿名さん

私も建てて思ったんですが、ヘーベルを見かける度に「騙されたんだな」と思う。
耐震性能の実証実験が唯一公開されていないハウスメーカーですから。
地震が心配だ。

[9612: 消去法]

>>9609 匿名さん
あるんだ(^^;;

[9613: 消去法]

>>9610 匿名さん
ん？
我が家が完成してから、へーベルドミノがおきています(￣O￣;)。
私は近所の人には「やめといた方がいい。」と言ってきたのにです(^^;;
我が家は、以前にも書いたとおりにへーベルはダークホースだったのに他社が自爆していってへーベルになっただけなので。

[9614: 消去法]

>>9609 匿名さん

へーベルのホームページに、実証実験動画ありますか？

[9615: 匿名さん]

先日引渡しされましたが、お願いしたはずの事が3つもやっていなくて、営業担当の方に問い合わせたら1つは完全に発注し忘れ、もう2つは最初の契約書には載っていないと言い逃れされました。
こちらにはお願いしている証拠が残っていたのでその場しのぎのいい加減な対応はやめていただきたい。
一気に営業担当の方が信用できなくなりました。
あと、インテリアコーディネーターの方も間違いなく打ち合わせで話しているのにも関わらず『そんな事は打ち合わせで話していない』と言われました。
信用して色々お任せしたのにガッカリです。

[9616: 消去法]

>>9615 匿名さん

あらら(^^;;
きいてないよ は、発注主の言うセリフですね
我が家は旭化成レジデンスに貸出していることもあり インテリアコーディネーターにほぼ丸投げしていましたが、旭化成の各部署とコーディネーターと営業担当者とが三つ巴のバトルを繰り返していました(￣O￣;)。
前にも書きましたが、我が家部と共有するスペースのバリアフリーの件以外は気にとめていなかったので(^^;;。
我が家の インテリアコーディネーターは、高齢な両親の為に、介護施設用バリアフリーの設備と家具カタログを調べて提案してきましたよ。

[9617: 匿名さん]

>>9613 消去法さん
被害者が近くにいれば心強いですね。

[9618: e戸建てファンさん]

>>9611さん
そんな組織しか作れなかった支店長だったんでしょう。これから盛り上がる事を願ってます。

[9619: みー]

>>9615匿名さん

契約書に書いていないのでは仕方ないのではありませんか？
お願いしていたのかもしれませんが、普通契約書や仕様書で部材など確認するはずなので、それを怠っていたのであれば、今更何も言えないかと思います。

[9620: みー]

>>9613消去法さん

ヘーベルドミノでみんなヘーベルで建てるのをやめたということでしょうか？
噂でみんなにやめたほうがいいと言ったのが伝わったんですね。

[9621: 匿名さん]

消去法さんの意見は全然参考になりません。。
賃貸併用で建坪的にもかなり大きく案件としてもきっと億越えの大口顧客ですよね。
そりゃ力の入れ具合も違うことでしょう。
消去法さんのようなレアケースの人があまり出張られても。。

[9622: 匿名さん]

>>9620 みーさん

読解力なさすぎ。。

[9623: 匿名さん]

鬼怒川の話なくなりましたね
よかったよかった

[9624: 匿名さん]

ヘーベルハウスは売り上げ
前年比25%ダウンとIR資料に
載ってましたね
株式ホルダーとしては
少し心配

[9625: 匿名さん]

>>9624 匿名さん

騙して家を売った結果でしょう。

施主ですが、保証がなくなっても覚悟はできています。

[9626: 匿名さん]

>>9615 匿名さん

ペテン師営業にだまされた被害者です。
散々でした。
また、被害者が出てしまいました。
これ以上被害者を出さないように、事実をしっかりと伝えてください。

[9627: 匿名さん]

>>9620 みーさん

はっきり言ってオススメできない。
営業が言っている言葉は事実に基づいていない。
データなどの裏付けが一切ない。存在しない。

[9628: アップライトピアノ(契約者)]

施工後の抜けなどは、図面に記載されていないから抜けたのか…
記載されているのに抜けてるのかで、ニュアンスが変わってくるかも？
私の場合、打ち合わせは基本的に言った言わないを防止するために必ず録音とその時の打ち合わせで図面に反映させる内容のやり取りをした場合は、図面に書き込みを行わさせ必ずコピーを貰うようにしてました。次回の打ち合わせではそのコピーは持参するようにし、打ち合わせの手持ち図面が旭化成側の作成し直した図面に内容が反映された物かを確認してから打ち合わせを進めてました。

しかし、やり取りをしっかりとし変更工事契約書にまで記載されていた上での発注し忘れだと酷いですね。契約内容には設備が記載され設備の値段も反映されているわけですから…
残り２つの忘れは最初の請負契約に記載がなくても変更工事契約書には記載されているわけですよね？
そうなると、確かに担当営業を信用したくなくなりますね。

[9629: 消去法]

>>9620 みーさん

逆なのです
やめといた方がいい 言ってきたのに へーベル看板や防塵幕が張られはじめたのです(￣O￣;)。

[9630: 消去法]

>>9621 匿名さん

はい、旧宅解体と上物と内装と地盤改良とで3億超えました(￣O￣;)
あと、旭化成レジデンスと旭化成不動産が
自宅以外のフロアの店子の管理をします。
たしかにレアケースだと思います。
しかしながら、建築の計画契の打ち合わせや実施 また周囲の人々に話しを聞き相談するっていう流れは違いないと考えます。
もっとも、今さらですが、打ち合わせメモの複写読み合わせ録音録画などと建築現場や内装現場の図面との付け合わせはすべきだったと思います。 何カ所か「あれ？ こんな感じになるの？」って箇所がありました(￣O￣;)。

[9631: 消去法]

>>9609 匿名さん

あるんだ
他社に劣るとは残念(￣O￣;)

[9632: 消去法]

>>9603 匿名さん

考える時間を与えないかあ。
ウチもキャンペーンではありませんが「本店営業部からキャンペーン外の値引き枠を確保してもらいました」とは言っていましたね。
前にも書いてきたとおり我が家の絶対条件さえ満せば、価格も外装も内装も 何処のメーカーでも どうだっていい っていうスタンスだったので(^^;;。
あと ウチは提案も打ち合わせも かなりのんびり動いてきたので各社の「打ち合わせ時間をもっと割いてほしい。仕様を変更したので説明に伺いたい。他の施主の物件を見てほしい。」っていう攻勢がありましたね(￣O￣;)

[9633: 消去法]

>>9623 匿名さん
良かった良かった
これで ジックリと話しが出来ますね
っても、私は我が家で経験したことを書き書きして これからの方の参考にしてもらえたら良いかな ってスタンスと、不具合出た際の対処法の相談に乗ってもらいたいので、書き書きしています(^^;;

[9634: 消去法]

>>9624 匿名さん
売り上げ減少は気になるところですね
建築業界は、消費税増税の駆け込み契約が相当数見込まれていたはずなのに25％の減少だと何をしでかしたのか気になります。

[9635: 消去法]

>>9617 匿名さん

（笑）、家というよりも 高額なビルの建築になってしまったようなのは、被害者宅かもしれませんね(^_^;)

[9636: 匿名さん]

2億超えると鉄骨ALCとしては
ゼネコンに頼んでRC造にしたほうが
坪単価安いといいますが果たして。

ヘーベリアンになったほうが話しのネタは増えますので
プライスレスと私は思ってますが笑

いやあしかし高かった、という気持ち7割ですが。

[9637: 評判気になるさん]

>>9615
　当方の営業は建て始める直前ぐらいから約束とかが忘れっぽくなりました。
まあ忙しいのかもしれませんが、自分で言ったことぐらい覚えていて欲しいですね。
若い工事担当の方に聞いた方が返答が早いのでそっちに聞いてみたり。
　インテリアフェアいつか分からないのでまた連絡しますってメールで言われましたが（要するに証拠がある）、まあ返答ないまま当日を迎えていけず。1月ってことぐらい分かってたと思うのでせめてそれ言っといてくれたらこっちも打診できたのにって感じです。
　ダイニングテーブルセット買うのに何か参考になるかなと思ってのインテリアフェア参加予定でしたが、行けずにその翌週に地元のセールがやっておりそこで購入。
　インテリアフェア行ったとしてもどのみち高級品ばかりで高くて買えないかもしれませんが、次回7月のはとりあえず行きたいですね。
　間に合えばとりあえずはOKというか終わりよければ全て良しなスタンスではあるのですが、間に合わないとなるとちょっとね。

　アンケートどうすればいいんでしょうね。
間に合ってないということで減点法で行くと０点になってしまいますが、まあそこまでやるのもどうなのかなぁっていう。
全て完璧でないと０点という人もいるでしょうが、まあ対応さえ間違わなければそこまで問題になるものでもないのかなと。
工事担当100点、施工100点、営業とちって０点ってのもね。
だいたい評価低くしたところでこっちが得するような何かがあるのかっていう話もね。

　半分のときに約束忘れっぽいみたいな評価したんですけどね。
それも忘れたのかも。

[9638: 通りがかりさん]

後一月で引渡なんですがコロナの影響で引渡し出来ないと先日連絡もらいました。食洗機、床暖、風呂が全滅で他のHMも大変なようです。

[9639: 評判気になるさん]

>>9618

理由はよく分かりませんが
>>9608
>>9611
が消されちゃいましたね。

　たぶん>>9611が僕だと思うのですが、千葉関係の書き込み？

[9640: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/

IR
1月で-26%ですね。
2016.01 10%
2017.01 8%
2018.01 7%
2019.01 -26%
前年同月比ですので、1.1*1.08*1.07*0.74=0.9406584　と、2015.01と比べても-6％です。
理由は
＞消費増税などのマクロ環境悪化に伴う需要の低迷により、戸建て、集合ともにマイナスの受注となりました。
らしいですが、果たして。

　コロナウイルスで住宅展示場へ足を運ぶ等も減ってるのかもしれませんね。
あとは贈与税特例が今年の3月契約でもまだMAX 3000万いけるのですが、いける人もそれに気づかず急いで昨年のうちに契約してしまったとか。

>>9638
　照明安くなるの待っているのですが、その調子だとなかなか安くならなさそうですね・・・

[9641: 消去法]

>>9636 匿名さん

大手建築業者だと賃貸物件管理が弱いので除外となりました(￣O￣;)

[9642: 匿名さん]

>>9641 消去法さん
確かに賃貸は積水大和旭化成ですか。
事務所だけなら、ヘーベルハウス自体も
支店をロードサイドに作るときは
ゼネコンに頼んでますからね
鉄骨ヘーベルで。
ということは大手ゼネコンが賃貸管理やればいいのでは汗

[9643: 匿名さん]

>>9640 評判気になるさん

たしかに。

コロナのニュースのあとにバス見のCMやってましたし
この三連休もバス見のバス来てましたし
営業力には定評のあるヘーベルですので
ホルダーとしては期末パワーに期待しましょう

[9644: 消去法]

>>9642 匿名さん

おはようございます
以前から書き書きしていたのですが、会社の社長が 「丸投げにしないと仕事中も気になり仕事に集中出来ないだろう。今は一括借り上げってのをしている業者もあるのだから、その業者にしなさい。それなら住宅手当も他社員と同額出す。」と言われてしまったのです（ーー；）

[9645: 消去法]

>>9637 評判気になるさん
えっ、インテリアフェア ウチの内装担当者から提携のフランスベッドの紹介状出すのでゼヒ来て下さい ご案内します。 と何回も連絡
ありましたよ。

[9646: 評判気になるさん]

>>9645 消去法さん

そもそも消去法さんは買ってくれそうな気配がしますしね…

うちの県は積極的じゃない可能性もあります
大阪のクリスタルタワー行った時に始めてその存在を知りました
チラシもらって、インテリア担当からそのうち案内があると思います(営業から？)、と言われるも案内来ず、こっちも忙しく忘れ気味で昨年７月を逃しました
次はいつですかと営業に聞いたところ件の答えでした
で、1月も逃すという始末です

そういや何も案内来ないな
郵送で送られればいいだけなのに

次の7月は行ってみたいな

[9647: 消去法]

>>9646 評判気になるさん

インテリアフェアは、招待客しか入れないフェアがありますね（ーー；）。
ウチの場合は 元々フランスベッドなら紹介状が毎年もらえるのです。つい、その話しをしたら他のインテリアと合同のフランスベッド主催フェアの案内状をくれました。 フランスベッド単独は前記のとおりですが、他社と合同で家具だけでなくインテリアもあるのにいけました。

[9648: 消去法]

>>9638 通りがかりさん
コロナって、住宅メーカーにも影響が出ているのですね(￣O￣;)。

[9649: アップライトピアノ(契約者)]

>>9646 評判気になるさん

私も、おなじく関西圏ですがフェアの案内を貰いました。担当営業から情報をもらえたのと、インテリア担当から案内を受けました。
念を押して伝えたほうがいいのかもしれないです。
もしかしたら、県よりも支店単位の温度差なのかもしれないです…

[9650: アップライトピアノ(契約者)]

>>9648 消去法さん

製品の製造が中国側で、メーカー工場に在庫が無いものから影響が出始めてるようです。
製品によっては2月から影響が出ている物もあるそうです。余裕がある製品は4月程度までは持つみたいな情報もありますが…
IHコンロ関係と風呂関係が特に影響が大きいみたいです。

[9651: 匿名さん]

3月引き渡しの半分強の水回りは確保されてるみたいですよ。
強く言うと大丈夫かも(^o^)逆にうちは後でいいですよ、という人もいるようです。

[9652: 匿名さん]

ようやく暖かくなってきました。
寒いヘーベルもようやっと暖房なく過ごせそうです。　
夏までですが。

[9653: 匿名さん]

耐震性能疑惑も晴れずに大丈夫なの？　
今の時代にパンフレットに記載されているのに、実証実験すらしていない或は、公開されていないハウスメーカーはない。
地震に強いと豪語されて購入しなのに、実証実験データすら公開されていない。

制振ブレースのみの動画はバスツアーや展示場で見ました。
それ以外は探しても見当たりません。
ローコストだけですよ！公開されていないのは？
実証実験をしていれば、一日でも早い公開を求む。
していなければ謝罪文をパンフレットに掲載しなさい。

[9654: 消去法]

>>9652 匿名さん

一応は江戸の都の23区内ですが、まだまだエアコン?床暖房していないと寒く感じます(￣O￣;)。自宅が最上階なので熱が抜けてしまっているのかです（ーー；）

[9655: 消去法]

>>9650 アップライトピアノ(契約者)さん

あらら、そんなにも影響しているのですね(￣Д￣)

[9656: 消去法]

>>9649 アップライトピアノ(契約者)さん

確かに、支店単位での対応の温度差があるかもです。以前にも書きましたが、我が家は賃貸兼用なのと両親が高齢のため自宅部に関しては介護用ベッド他 介護施設並みのバリアフリー内装にすることを希望していたので インテリアコーディネーターが張り切ってしまい介護施設用カタログまで準備してきていてビックリしました(^_^;) もっとも、介護に関わる内装や家具以外は希望イメージのみ伝え丸投げにしちゃいました（笑）。 因みに賃貸物件部は同じインテリアコーディネーターが張り切って内装選択してましたが、つい予算無制限って話したら賃貸管理部と社内バトルが繰り広げられたそうです(^_^;)。 インテリアコーディネーターは使い勝手が良くても安価な品を主張し賃貸物件部は豪華な見栄えの高額品を主張するというバトルで最後はインテリアコーディネーターが勝利したと鼻高してました(^_^;) 予算無制限って話すと逆に価格を抑えるようでした（ーー；）。

[9657: アップライトピアノ(契約者)]

>>9656 消去法さん

自分の場合も、営業担当は高価よりの設備を選ぶタイプ。インテリア担当は価格よりも求められた機能重視という感じでした。
インテリア担当が機能重視の選択をしてくださるのは正直助かります。自分は求めた機能製品の物が1705仕様から廃盤(契約は1805仕様)になったとインテリア担当から言われましたが、使用可能かと物自体があるかを探してもらい、物はまだあるとの事で設備として加えてもらいました。
自分の方も、インテリアコーディネーターの方がかなり頑張ってくださる方で、意見を汲み取って理想の内装にして下さりました。

やはり、賃貸となると方針が２つに分かれるんですね。
豪華な内容と使い勝手重視の内容。
建てる場所によって賃貸として求められるのも難しそうな感じがします。
私なら、借りるとしたら豪華よりも使い勝手が良いのを選びそうです。

[9658: 口コミ知りたいさん]

千葉情報消えてますね。都合悪い情報だったのですかね。

[9659: 匿名さん]

市販品はニューモデルになってるけどヘーベルハウスの仕様ではまだ旧仕様になってる場合とかもありますので、設備メーカー（LIXILやTOTOやトクラス）のショールームも見ておくと良いかもしれません
すでに仕様に入ることが確定してたりして差額なしでいける場合もよくあります。

[9660: 消去法]

>>9657 アップライトピアノ(契約者)さん

ウチの内装は 最終的に共働きに使い勝手の良い機能性を優先してまとまりました。外れでも駅近なので会社かは帰宅後にノンビリ出来るスッキリ感を選んだそうです(^_^;)

[9661: 匿名さん]

相変わらず寒い家だ。
耐震性能も疑問点が多い。

[9662: 匿名さん]

会社はいい会社だと思うんですが、
家は寒いですよ
今朝は特に寒かった、、、

ゼッチ仕様だから寒くないわけじゃないんですね
バルコニーに近いところの床がキンキンに冷たいのと
階段室が異常に寒いですね

[9663: 名無しさん]

>>9662 匿名さん
近所でヘーベルの家建てるの見たら階段も鉄のように見えましたけど。
冷たくて当たり前です。

ヒートショックで亡くなった人いるんで、よく温めた方がいいと思います

[9664: 消去法]

>>9663 名無しさん

おはようございます
我が家を建築しているときの階段、重量鉄骨の躯体が出来た後にエレベーターホールのとなりに組まれました。鉄製でしたよ。

[9665: 消去法]

>>9661 匿名さん
おはようございます。
耐震性は、鉄筋コンクリートのやたら分厚い土台を造り、その上に重量鉄骨の骨組みを組んでいるのですから、へーベルハウスが言うほどではなくても、それなりレベルの耐震性能ではないのでしょうか？。

[9666: 匿名さん]

>>9665 消去法さん

重量鉄骨は問題ないが、軽量鉄骨は実証実験データや動画の公開なし。
揺れを半分にするのは本当？
動画を公開できないのはヘーベルだけだ。

[9667: 匿名さん]

>>9663 名無しさん
寒くて仕方がない。
ペテン師営業が「ヘーベルは外壁にALCを使用しているので断熱性能に優れている」何て言っていたが全くの嘘。今日も寒いヒートショックで死なないか心配だ。

[9668: 消去法]

>>9666 匿名さん

ウチは軽量鉄骨構造を選ぶつもりがなかったので、データもヘッタクレもありませんがした(^_^;)

[9669: 匿名さん]

ヘーベルは2階建てでも重量鉄骨を選べたりするんですか？
積水は2階建てまでは軽量、3階建てからは重量って仕分けてるようですが。

[9670: 消去法]

>>9669 匿名さん
私は、二階建てならば、へーベルを勧められません。
２階3階でも可能です。しかしながら、やたら高額となりますね（ーー；）。
ウチは賃貸併用が前提だったので4階にまとまりました。

[9671: 評判気になるさん]

>>9669
二階建てでも重量鉄骨もいけたはず。
ただし、屋根つきモデルで可能かどうかは分からない。

とりあえず下記モデルは重量鉄骨で二階建て
FREX residence
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/smp/product/residence/special/inde...
　今年になってから重量鉄骨で二階建て！の宣伝してたけど、どこ行ったのか分からず見つけられない。確かFREXなんとかっていう名前だったんだけどな。


　でも、実際はもうちとフレキシブルにいけるはず。
二階建てですが重量鉄骨にしてください、で終わりなんじゃ。

ネット上にはそうした人もいる。
ただ、重量鉄骨にすると壁がさらに分厚くなり室内が狭くなるかも（土地が広くてお金持ちなら気にせずだけど。その場合気にするのは広めに作っとかないと狭く感じるぞってあたりか）。
一方で窓枠の部分はいろいろなもの置けるとか、掃き出し窓の場合は部屋が広がるという考え方もある。
まあ窓大きいと断熱性能は格段に落ちるけどね。
　とはいえ、工務店の木造建築みたいに何でもかんでも自由にできるわけでもない。
新大地にCUBICの屋上に至るパーツつけられますか、って聞いたら無理って言われた。
また屋根勾配（傾斜角度）は変えられないし、屋根形状も変えられない。

　近所の住宅展示場は3月のイベントは全中止になった。
住宅展示場は3月ピンチかも。

　やっとカーテンレールつけた。
入手したM3.5x40のステンレスタッピングねじの品質がイマイチなのか、それとも自分のやり方が悪いのか、なめるなめる。No.02で合わせてるんだけどな。
ねじの頭だけ切れた案件とかあるので、品質の問題だと思う。
　水平出そうと思うと結構めんどくさい。お金払ってやってもらった方がいいって人は結構いるだろう。

[9672: 口コミ知りたいさん]

近所にヘーベルハウスが建ったんですけど、
基礎のところにたくさん虫除けが置いてあります
数ヶ月したら増えていたし
たくさんすぎて異様です
もしかして、虫が湧きやすいんでしょうか？

[9673: 消去法]

>>9672 口コミ知りたいさん

虫は初耳でした。我が家では虫？は発生していませんでしたよ。
それよりも近所の猫が侵入をしそうになっていて飼い主に話して建築中は部屋の中飼育にしてもらいました(^_^;)

[9674: 評判気になるさん]

>>9672 口コミ知りたいさん
ヘーベルハウスに限らず、新築は虫が出やすいそうです
土を掘り起こしてふかふかになるからとか、木の匂いがするからとかいう話です

友人の木造住宅は一年目GKBRが出まくって大変だったそうです
各種G対策を試みても、その前をGが素通りしていく
玄関開けたらGが横切る

とかで悲惨だった模様

効いたのはハッカ油とのこと


そのヘーベルハウスも虫が出て、虫除けを増やしていったのかもしれません

そして、夏場の話ならば虫除け当番では蚊は防げません

[9675: 匿名さん]

ヘーベルハウス2／23以降コロナ対策で
（遅すぎでしょうが）バス見学会
全面中止だそうですが、
業績気になりますね。
他社にとってはおまけのイベントでしょうが
ヘーベルハウスにとってバス見学会は
イニシエーション笑ですからね。
教団、はっ！

[9676: 口コミ知りたいさん]

>>9674 評判気になるさん

木造なら木の匂いに?ってのは納得です
でもなんで基礎がベタ基礎で覆われてるし壁もコンクリのヘーベルハウスが？て不思議です

よく見たら、基礎だけではなく庭のほうにも置いてました
どんだけ虫が多いのでしょうか

[9677: 評判気になるさん]

>>9676 口コミ知りたいさん

基礎は布基礎です…
土間コンクリートもありません…
そのあたりの構造はやや気になるところではあります

木の匂いは建具や外壁側の木枠等にないわけではないですが、それに寄ってくるのかどうかは分かりません
そう、聞いた記憶がある、ぐらいのふわふわした話です

[9678: 戸建て検討中さん]

新築の打ち合わせかなり進んでいたが、新型コロナ蔓延でそれどころじゃなくなった
新型コロナ収まらないと家買う気持ちになんてならんわ

[9679: 匿名さん]

>>9677 評判気になるさん
へーベルハウスって土間コンも無い布基礎なのですか？
この時代そんな事がありえるんですか？
床からの湿気や冷気はどう対応してるんでしょうか？
虫もそりゃ湧きまくりですよね。
もし本当なら完全に検討から外れますわー

[9680: 匿名さん]

>>9679 匿名さん

住み初めは百足などの虫の侵入はよくありました。
余りにも頻繁だったので、工事担当を呼び出して調べさせたのですが「住処を失った虫が戻ってきた結果です」との納得ができない返答でした。
どっちにしても隙間だらけなので虫が侵入してくる。
だから寒い。

[9681: 匿名さん]

>>9680 匿名さん

ある意味比類のないHMですね。

[9682: 評判気になるさん]

>>9679 匿名さん

その土間コンクリートがない布基礎なんですわ
湿気は床下にヘーベル板だけで木材ないから気にならず(換気口で通気ですね)、冷気は断熱材で対処
まあ冷気は他社も同じかもですが
(ただ、セキスイハイムは快適エアリーで床下を電動化(除湿、調温)してますが。パナソニックホームズも似たような機構だったかな？)

やや疑問に思わないでもない構造ではあります
土間コンクリートあってもいいような気も？

内部の土等が乾燥していれば調湿作用もあるかもですが、土間コンクリートがない理由は良く分かりません
営業の人は不都合要素に関しては営業トークするだろうし、何でなんでしょうね？

ところが、28年ぐらい前に建てた実家ヘーベルはほぼ虫は出ません

虫の侵入経路として考えられるとすれば水道、ガス管、床暖配管(？)、アンテナもしくは光ファイバーの取り入れ管あたりでしょうか

[9683: 匿名さん]

>>9679 匿名さん
近所のヘーベルハウスはかなりの虫が沸いてるのだと思います
色んな種類の虫除けを置きまくってて、先日も増えていたし。
こんなことしてる家はこの家だけです

でも布基礎と知って納得しました


蛇足ですが
知り合いがヘーベルハウスなんですけど
メンテナンス費用が「バカみたいにかかる」「親戚の家（ヘーベルハウスではない）の2倍以上」と言ってました
検討中の方はご注意下さい

[9684: 消去法]

>>9683 匿名さん
えっ、そんなにもメンテナンス費用がかかるのですか。賃貸の利益が減少してしまいます（ーー；）

[9685: 消去法]

>>9680 匿名さん

虫ですか(￣O￣;)
我が家も賃貸住人が入居開始した直後にGが大量に出ました。 その為、直後と２週間後に全室にバルサン焚かせました。今のところはG他の虫は見ていません。暖かくなってから出るか出ないかドキドキです。

[9686: 匿名さん]

新築でGが出ないのはシロアリ駆除してるからです
シロアリはゴキブリ目ですので。
ヘーハベルハウスはシロアリ駆除してましたが
最近しない方針になったようなので
築浅の方は出てるのでは。

メンテの話ですが
ヘーベルメゾンは15年毎のメンテのためのお金を稼ぐ
アパートだと売っている人たちも認識していました
30年目のメンテなんて建物費用の15％から20%は
かかりますので覚悟しといてください

2月の業績気になりますね
1月仕込みのお客様で、2/23までバス見学会は
してましたしコロナの影響は3月からだと思いますが。

[9687: 通りがかりさん]

>>9684 消去法さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/581819/q/%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%...
メンテナンス　で検索してみたら色々出てきますよ

[9688: 消去法]

>>9687 通りがかりさん
口コミの メンテナンスって見たけど、知っていることしか出てきませんでした（ーー；）

[9689: 匿名さん]

紹介できないヘッポコハウスだ。

[9690: 匿名さん]

>>9687 通りがかりさん

ヘッポコなのに比類なき高価なメンテ代

[9691: 匿名さん]

>>9684 消去法さん


>>9684 消去法さん
新情報です

その知り合いは、ある場所をリフォームしようとして、ヘーベルハウスと工務店両方に見積もり出しました。
へーベル80万円。
工務店20万円や十数万円だったそうです


メンテナンス費用のために、積立しましょうと書いた手紙が来てませんか？

[9692: アップライトピアノ(契約者)]

そういえば、現在話題になっている住宅の維持メンテナンスについてですが…
今回、築一年目のため還付金申請の為に自身で書類を作成するにあたり、ヘーベルハウスから市に対して長期優良住宅の該当にあたり性能維持に伴うメンテナンス費用算出についてという書類を初めて確認。(私の場合は家の登記書類に入っておりました。もしかしたら他の方も同じかと思います。)
そこには、自分が計画した記憶が全く無い「性能維持に伴い月に◯万円を積立」と記載がありました。恐らくその金額が、ヘーベルハウスによる概算のメンテナンス維持費用なのかと思っております。金額がうろ覚えですが確か3万と記載があったかと思います。人によりその辺りは変わってくるかと思ってます。

[9693: 消去法]

>>9691 匿名さん
きてたかは覚えていません（ーー；）
しかしながら、賃貸にも出していますので修繕積立金は長期用に毎月1室分を積み立て金にしていますよ。

[9694: 匿名さん]

マンションでも管理費と修繕積立金を払うからね。
戸建ての人はマンションよりかかるイメージは持つべきかと。
戸建て以前住んでたマンションは月1万2000円だったかな。

[9695: 通りがかりさん]

>>9692 アップライトピアノ(契約者)さん
月3万円だと、30年積み立てたら1000万になりますよ??
30年に一回だけ壁の塗装だけとはいえ、高すぎじゃないですか？

[9696: アップライトピアノ(契約者)]

>>9695 通りがかりさん

まだ書類を改めて確認してないので、何ともなのですが単純計算しても、通りがかりさんが書かれている金額になってくるので、恐らく都度10年毎の点検と30年目の大規模点検を含めての金額なのかなと思いつつ…
それでも結構な金額に感じます。
月3万でなくても、近い金額で別途積立は行ってたのですが、まさかのそれよりも高い金額が記載されてるとは思ってなかったので…
一度、親の知り合いの方で3年ほど前に塗装を含めた点検を終えた方が居られるので塗装・防水シート等諸々を含めて、どのくらいの費用が掛かったのか確認してみようかと思ってきました。

[9697: 匿名さん]

ヘーペルハウスは3月期末で
いつも売上不調のときに挽回してきた会社だから
今回も2月までのマイナスを回収してくれることを
期待しております
株ホルダーより

長期優良住宅のメンテ積立は
ヘーベルハウスにメンテ頼む場合だから
高くて当たり前です！
24号給湯器変えたらホームセンターに頼む費用の倍はしますから。

[9698: 匿名さん]

>>9695 通りがかりさん
ポンコツプレハブは、それくらい掛かります。
特に狭幅で3階＋太陽光発電なんかあったらたまんないね。

[9699: ヘーベリアン]

30年1000万では足りないかもしれないですよ。

現在建築分がどれぐらいかかるのかはわかりませんが、20～25年前の物件は既に1000万近く払ってる方が多いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10656/res/391-490/

[9700: 匿名さん]

私のペーベルは築1年ですが、30年後のメンテ代と水回りでざっと1500位は考えています。
多分、少ないくらいです。
ポンコツプレハブは、日当たりは抜群なのに、とても寒くて安節設計ですのでそれ位見込んでいます。
場合によっては、30年たたないうちに他社への建替えを検討しています。

[9701: 評判気になるさん]

>>9700 匿名さん
ご検討中の寒くないハウスメーカーを教えて下さい

[9702: 消去法]

>>9692 アップライトピアノ(契約者)さん

築1年目の還付金申請ってなんてすか？

[9703: 匿名さん]

ヘーベルハウスは断熱に一番気を遣ってないメーカーですよ。
ヘーベルハウスのトークはちょっと前まで暑い寒いよりも頑丈長持ち安全のほうが大切ですよね！！でしたから。そんなに会社の考えってかんたんには変わりませんよ。
断熱で売れるのなんて、夏と冬だけだろう！3月期末には関係ねえんだよ！と言ってるおえらいさんがいる会社ですから。

[9704: 匿名さん]

ようやっと暖かくなってきました。
寒い寒いペーベルでも何とか過ごせます。
（暖房いらずに済みそう）
夏の暑差を考えると辛いものがあります。
1年たって感じたことは、例えて言うと「値段だけ高く燃費が悪い車を買った感じがします。」
まだ、経済的には少し恵まれた方なので問題はありませんが、ペテン師営業にだまされて背伸びをして建てた施主さんにはとんでもない家です。

[9705: 評判気になるさん]

>>9704 匿名さん

競合他社の鉄骨住宅と少なくとも同等程度にはなるように、もうちとネオマフォーム分厚くして欲しいとかはありますね

木造ではありますが、アイフルホームの壁のネオマフォームの分厚さを知ると切なくなります
通常で70mm
セシボ極で70mm＋45mm
完全に負け

まあでも、断熱性能を求めるなら鉄骨よりも木造なんでしょうかね
それから断熱材の種類と厚み
そして窓の大きさや性能

[9706: 匿名さん]

>>9705 評判気になるさん

ローコスト住宅に負けていますね。
ご自慢の耐震性能も建売の飯田産業に負けて10位だし。
せつなくなる。

[9707: 匿名さん]

ネォマはペーベルだけ薄い。
他社は厚い。なぜ？
ネォマの製品紹介のHPでは50mmの物を使用。
ペーベルの標準は、厚くて45mm
ペーベルは、客にトップクラスの坪単価で売りつけ、ペーベル側にとってコスト安で建てているのか？
まあ、住んでいて納得するけど。

[9708: 検討者さん]

>>9707 匿名さん
ヘーベル板が厚く、鉄骨も太く、結果ネオマが入る隙間が狭い

[9709: 匿名さん]

>>9708 検討者さん

だから寒い。
ショボイ。
鉄骨のわりには、木造手建売の飯田産業や一条に耐震性能は劣っている。

[9710: 評判気になるさん]

>>9708 検討者さん
それは全く構造が分かっていないと思われます
ヘーベル板が厚いこととネオマフォームが薄いこととは何の関係もありません
ヘーベルハウスは外貼り断熱ではなく、ヘーベル板は鉄骨の外にあるので、ヘーベル板が分厚かろうが、断熱材の厚みとは何の関係もありません
断熱材のネオマフォームはどこにあるかというと鉄骨の間みたいなところが主体です
一部、ヘーベル板と鉄骨の間に薄い(25mm)のネオマフォームが入る部分はあります
熱橋部分なので気になる部位ではありますが、ここを断熱するためにはヘーベル板と鉄骨の隙間を広げるか、内側にさらに断熱材を入れるかでしょうか
あるいはヘーベル板をなくして外貼り断熱にしてしまうとかですが、それではヘーベルハウスになりません
熱橋部分以外では鉄骨が太いことは断熱材の厚みを稼ぐには有利に働くと思われます
重量鉄骨はさらに鉄骨が太いのでさらに余裕が出ると思われます
理屈上鉄骨の太さまでは断熱材を厚くできるわけですが、それをやらないのは壁内配線の都合上か、熱橋等を考えるとあまり意味がないのか、ただケチってるかのどれかなのかなと

ダイワハウスは鉄骨外に断熱材増し増ししていきますね
積水ハウスはどうだったんだろ
セキスイハイムは熱橋対策どうしてるのやら

構造体が熱橋とならない木造と同列で比べるのはちょっとナンセンスかなと

それより窓ですね
トリプル防犯とか、五重窓とかが出ればいいのに

[9711: 評判気になるさん]

日経平均が、すごい勢いで下がってますね

今年家を建てた方が値引きとか期待できたのかなぁ
部材が揃わないとかはあるかもだけど

不動産が下がるまではもうちとかかる？

[9712: 評判気になるさん]

https://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/ir/finance/
2月 -17%

＞集合において消費増税前の駆け込み需要の反動などにより、マイナスの受注となりました。

[9713: 匿名さん]

このままだと、無駄に高いペーベルが売れなくなる。
値引きして建てても無駄に高いメンテ費用が必要になるからあまり意味がない。

[9714: 匿名さん]

メンテナンスについて

30年どころか十数年で外壁の塗り替えです
近年は風水害が激しいというのが理由だそうです

こんなこと言われた方他にいらっしゃいますか？
足元見てたのかなと思ってるんですけど。

ちなみに神奈川県です

[9715: 通りがかりさん]

>>9714 匿名さん
メンテは関係会社だからね。

本体は客を騙すまで営業マンを追い込むような売上必達主義のモーレツ会社ですよ。

関連会社が、
「家の耐久性が上がったので、売上が１／３になります」
なんて、言っても通用するわけ無いでしょうね。
そもそも言わせないでしょうね。

[9716: 消去法]

>>9715 通りがかりさん

確かに、我が家の担当チームは夜9時頃までならば、大抵連絡つきました。
現場には相当負担があるのでしょうね。

[9717: 名無しさん]

家の中の壁を誤って壊した場合、修理費いくら掛かるかお分かりになる方いらっしゃいますか？
火災保険が適応されるのか不安で...
ヘーベル板→ネオマフォームまで空洞なんですね
...新築1年でやってしまったと反省。
どなたかヘーベルに連絡する前に情報頂けると幸いですm(_ _)m

[9718: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9719: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[9720: 名無し]

↑
石膏ボード→ネオマフォームの間違いでした。テンパって何度も投稿失礼しました。

[9721: 消去法]

近所の人達で 建築や内装等の関係者はいませんか？ どの程度のクラッシュなのかを見てもらい概算してもらうるのがいいのですが(^_^;)
もしくは、素直に見てもらい概算してもらってから、『いつ修繕してもらうかは考えます』と逃げておくのがいいでしょうね(^_^;)

[9722: 名無し]

>>9721 消去法さん
周りにそのような方々がいないんです。
風がスースー入るくらいクラッシュしております。
やはり素直に見てもらうべきなんですよね。
多分、自分達の力では直せない程のクラッシュなので(⌒-⌒; )
ありがとうございました。

[9723: 評判気になるさん]

>>9717 名無しさん

外壁側かい
クロス、12.5mmの石膏ボード、木枠、ネオマフォーム、
むむむ、何したの？

技術料の方が高いか？

ヘーベル板がやられてなけりゃいいが

[9724: 名無し]

>>9723 評判気になるさん
あまりに動揺して変なこと書いてしまいましたが内壁です。
クロスと石膏ボードです(;´д｀)
ボールがぶつかって思いっきり穴があきました。
石膏ボード全面貼り替え出来るのか心配です(ｰｰ;)

[9725: 通りがかり]

火災保険の契約内容を確認する必要はあるが、普通に契約していれば、ご自分での不注意による破損に際しても、免責の費用を除いた費用は全て下りるはず。まずはヘーベリアンセンターへ。ヘーベリアンセンターで確認や手続きをしてくれるよ。

[9726: 名無し]

>>9725 通りがかりさん
ありがとうございますm(_ _)m
自分の不注意による破損に際しても、免責の費用を除いた費用は全て下りるんですか！
知識がないためとても為になりました。
とりあえずヘーベリアンセンターに連絡してみます。
本当に助かりました(^^)

[9727: アップライトピアノ(契約者)]

>>9726 名無しさん

遅いかもしれないですが、自身の場合は床に譜面台を落としてフローリングにかなり目立つ傷が入ったときにヘーベリアンセンターに連絡しました。ヘーベルハウス附帯の保険で有れば自身の不注意による破損の保険が付いてるはずなので自分はその保険を用いて床の補修をしました。
箇所は違いますが参考になればと思います。

[9728: 名無し]

>>9727 アップライトピアノ(契約者)さん

ご回答頂きありがとうございます。
実を言うとまだ連絡していないのです。
夫にもきちんと話したところ、とりあえず自分で直してみたいと言われたもので(^◇^;)
もし失敗したとしても火災保険等で1万円程で補修出来るかもなので一旦見送らせておりました。
箇所は違えどヘーベリアンセンターにご相談された方がいるととても心強いです。
補修がうまくいかない場合、ヘーベリアンセンターに相談してみようと思います。
皆さまにとても感謝致しますm(_ _)m

[9729: マンション比較中さん]

>>9728

　DIYだと、石膏ボードの穴の部分に網みたいなのを貼り、パテを使って穴を埋めていき、サンドペーパーあたりで平らにして、それからその部分に目立たないようにクロスを貼る。
結構難しいですよ。

　以前の家で20cm×40cm程度の穴が空きましたが、穴が大きすぎて網ではどうにも高くつきそうというかどうにもならなかったので崩れ落ちた石膏ボードを用いてふさぐ感じでやってみました。
手前に引っ張るのがとりあえず無理というかなんというか。ネジつけてひっぱって、あとからネジ穴を埋める感じ。
クロスも同じものがないのでそのまま流用。
結果それなりにはなりましたがまあテキトーな感じです。足かけたらまた穴が空くと思う。

　どこに貼ったか分からないレベルでクロス貼るのが結構難しいと思います。
クロス貼るときにおさえると穴がまた空きそう。

　DIY金額の上限が1万円と決まっているとまたうまくいかなかったりもしますので、1年目で1万円程度でいけるなら最初から補修してもらうのがありかなと思います。
　直しているところの動画を撮ってやり方を習得し満足するのもありかなと。

[9730: 通りがかりさん]

軽鉄の地震データと動画って営業か設計に言えば見せてくれるよ。確か検証は2018年か2017年のデータだったはず。
俺は契約後見せてもらったぞ。
契約者は見れるはずなんだけど。
1600galの連続試験5回の結果だったかな。
ロッキングも効いていたし、柔らかい鉄？の作用も確認できた。
クロスの破損一部の破損だけだったよ。

[9731: 匿名さん]

>>9730 通りがかりさん
旭化成の工場で片方反力壁で固めて
一方からだけ力をかけて揺らす
DVDありましたね、同時にお手製Cチャンも
横で揺らして、こっちよりこんなに強いです
っていう昭和みたいな実験
今どきCチャンもないし。
住んでるからわかるけど、鉄骨は地震でよく揺れる
そしてヘーベルハウスはクロスが破れやすい
そして、寒い
早く改良していい商品にしてください

[9732: 匿名さん]

>>9727 アップライトピアノ(契約者)さん
ヘーベルハウスの火災保険、「必ず安心」は
とにかくいい保険です
火事や台風はもちろん、自転車が盗まれればセコムと門扉がサービスで付きましたし、地震で倒れた照明スタンドもただで新品にしてくれます
古くなって壊れたシャッターも直してくれます
ヘーベルハウスに言わない手はないと思います。
ヘーベルは火災保険の会社を自社で代理してる？ので保険会社も問題ないそうです
営業マンのおすすめに乗ってよかったです
ぞうのバルーンも持ってきてくれました

[9733: 匿名さん]

>>9730 通りがかりさん

動画のアップをお願いしたい。　
築1年の施主だが、制振ブレースの動画のみだった。
それが本当だったとしても現実問題として1600galは低すぎる。
だから耐震性能は10位なんだ。
木造で建売の飯田産業にまけるんだ。

[9734: 匿名さん]

>>9731 匿名さん

構造体は今だに15年前と同設計。
床下や壁の断熱材が変わったり厚くなっただけ。
寒いは暑いポンコツプレハブ

[9735: 匿名さん]

>>9731 匿名さん

耐震性能が他社より優れていると、ペテン師営業に騙されて、断熱性能を犠牲にして購入された方が多いが、実際には大した耐震性能はない。

[9736: 匿名さん]

因みに躯体？防水シート、外壁塗装は30年保証ではないみたい。定期点検を受けて指摘された部分の補修（有償）をうけたら10年毎に保証がつくながれだ。
例えば、10年後の点検時に陸屋根の防水シートが劣化して張り替えたり修理をする際は有償となる。
その上にソーラーパネルがあれば、取り外し&取り付け費用も掛かる。

30年保証ではない。（ペテン師営業は30年間ノーメンテと誤解をしてしまう内容の嘘をつきます）
30年もつだろう。定期点検で指摘された部分の修理を有償で行わなければ、保証はなくなってしまいます。

30年間保つであろう外壁塗装や防水シートであることを理解されてから購入することをオススメします。

[9737: 通りがかりさん]

>>9731 匿名さん
何気に積水ハウスディスってて草
積水はcチャンやね

[9738: 通りがかりさん]

>>9730 通りがかりさん
嘘つくな
2500ガル 1700ガルの連続地震だ
まぁ平屋で建築予定の我が家には響かなかったけどね
ヘーベルハウスに限らず自社で実験したハウスメーカーから選択した方が良いと思う
工法をパクって自社で実験しない工務店や中小ビルダーは論外かな

[9739: 通りがかりさん]

ここ最近アンチコメ少なくなったな

[9740: 匿名さん]

まあベンツとかアウディに
アンチしてても疲れますからね

性能の割に高くても、まあ払える人は買うし。
ただ、買えない人が無理して買うと車と違って人生が狂っちゃうけど
年収に対して土地からなら7倍、土地あるなら4倍程度に収まる人が建てる家だと思います。
後で結構メンテかかるし。部品代も高いから。シャッターのところにすだれかけるフック2000円て笑

私は住んでますけども、おいそれとは勧められない。

[9741: 評判気になるさん]

>>9740 匿名さん
一個710円です
３つぐらい買うと確かに2000円越えてしまいますね

簾掛けPD-5 という商品名
ステンレスです

パッドアイPD-5の市販品が300円ぐらいなのですが、受け側がどうにも売っていません
代用品でボルト止めでいけるのかどうか不明

そして、代用品を用いた場合に710円以内に収まるかっていうと分からず

ぐぐった感じだと簾掛けPD-5って昔はもうちと安かったのかな

[9742: 消去法]

>>9739 通りがかりさん

あれ、1人で複数ハンネしてた人が書き書きしなくなったから(^_^;)

[9743: 消去法]

>>9740 匿名さん
あはは、同じようなことを書き書きする方がいました(^_^;)
我が家も住んでいますが、賃貸部分があるので償却期間中で自宅部分の持ち出しは圧縮
出来る計画にはなっています。まあ計画通りになるとは考えづらいですがね(^_^;)。
正直、自宅用として目一杯変動金利ローン組む人には絶対勧められませんね(￣O￣;)

[9744: 匿名さん]

ポンコツプレハブの耐震性能はどうなったんだ。
まあ、キャッシュで払ったからローンはないけど。
耐震性能が10位、戸数も減少傾向ではたまらないなぁ。
どこがいいのかわからない。
対価に対する低性能。

[9745: 匿名さん]

>>9740 匿名さん

ヘーベルをベンツやアウディと例えるのは間違い。
私もベンツとアウディのオーナーだったが、国産車にはない絶対的な高速での安定感は素晴らしいし、安全性も高い。
ヘーベルはポンコツプレハブ構造体であり、売りである地震に対する性能すら低レベルなのだ。
絶対的なボンコツ性能（内装は特にちゃっちい）
寒さなどの快適性能を犠牲にしてまで、耐震性能を選んだのが失敗だった。
10年も住めば建替え時期だなぁ。

[9746: 戸建て検討中さん]

まさにこの三か月、ヘーベルハウス ありきで
新築の打ち合わせして来た者ですが。
ここの口コミ全部読ませていただき
フリーズしています。
営業を信じて来週にもハンコ押そうと思ってました。
頭大混乱してますわ…………

[9747: 匿名さん]

>>9746 戸建て検討中さん

しっかりと調べてからの契約をオススメします。　防蟻処理は10年後のメンテ結果で必要です。
軽量鉄骨の耐震性能は疑問点が多い（動画公開していない。制振ブレースのみ）
なので、重量鉄骨を勧めます。
防水シートや外壁塗装は30年の保証ではない。（持つだろうとの考え）
ので、定期検査で指摘された部分を有償で直さないと保証が切れてしまう。
陸屋根＋太陽光発電はかなりのメンテ費用が必要です。（相場の二倍から三倍）
床などの内装保証は2年とかなり短い。
1年間住んでいて感じるが、とにかく寒いし暑い。小雨程度の音ならわからないが、本降りになると分かる。
コスパは災厄な評価です。
年収が低い方には、オススメしません。


営業が言っているセールストークにはフェイクが多い。（私が担当した奴）
特徴として、キャンペーンで勧誘し、バスツアーに参加させる。考える時間を与えず契約を急がせる。
仮契約何て言われるがあれは全くの嘘。
契約をしてしまえば、指導券はヘー○ル側に移る。

以上の事を営業に聞いてみたらいかがでしょうか？

[9748: 葛飾]

ポンコツ マンが現れた(￣O￣;)

[9749: 消去法]

へーベルハウスは、小さなビルだと考えないと。

[9750: 匿名さん]

ヘー○ルネット部隊現れた(≧∇≦)

[9751: 匿名さん]

事実は事実
早く耐震性能の実証実験動画を公開しろ＼(^o^)／

[9752: 匿名さん]

営業はペテンだが、ヘーベルリアンセンターとアフタの担当はかなりの良いのも事実。

[9753: 匿名さん]

アフタが事実をしっかりと教えてくれた。
（許可を取った上での録音記録あり）
営業と打ち合わせをする際は、私みたいに騙されないように、許可をとった上での録音をオススメします。
録音を断る奴はペテンの可能性がある。

[9754: 通りがかりさん]

>>9751 匿名さん
営業と設計がお持ちですよ。
施主なら分かるだろ

[9755: 匿名さん]

このスレは匿名をいいことにアンチばかりだから拡大解釈がひでぇ
施主であるYouTubeで公開している人の意見を参考にしましょう。

[9756: 消去法]

>>9750 匿名さん

へーベルネット部隊 ってなんなのですか？

[9757: 消去法]

>>9747 匿名さん

今さらながらですが、重量鉄骨造で賃貸併用かつ、自己資金が7割超えだとどうですか？
我が家がそうです。土地はあるので上物で2億7千万ほどでした(^_^;)

[9758: 匿名さん]

>>9754 通りがかりさん

施主だが分からないな。
ユーチューブでアップできないほどのハウスメーカーは、ヘーベルだけだ。

[9759: 匿名さん]

>>9757 消去法さん

このご時世かなり苦しそうですね。
その他に金融資産があれば別ですが。

[9760: 消去法]

>>9759 匿名さん

あはは(^_^;)
年齢並みの給料収入はありますよ。あとはこの物件からの上がりが年間1千万になります。ランニングコストは3割ほどなので償却期間中で回収となるプランになっています(^_^;)

[9761: 匿名さん]

>>9760 消去法さん

30年スパンで見た場合の利回りってどれぐらいでしょうか？
別の投資を実施しており20年17%程度出ていますので30年10%前後であれば、新規投資先としてヘーベルメゾンを検討したいと思います。
これから未曾有の不景気に突入すると思うので、差し押さえられた住宅と土地をまとめて買う想定です。

[9762: 匿名さん]

>>9760 消去法さん

私も考えましたが辞めて、中古ビルを購入し民泊施設として改装を依頼しています。大阪に外国人専用民泊施設として購入しました。一階はテナント（賃貸中）で2階からは民泊施設として計画しています。
賃貸より全然収入がありますよ。
わざわざヘーベルで建てるのはコスパ悪いと思いますが・・・
私は、同じ敷地内に他人と住むのは苦手なので、全くはなれた所に広い土地に一軒家（ヘーベル）を建てました。
築1年ですが、思っていたよりショボイため10年くらいで建替えを考えています。

京都への観光客相手に滋賀にも同様の施設を建てました。（大阪ほどではありませんが）

海外の観光会社との契約をしているため、
定期的に集客はあります。
他にも全く違った仕事はしてますけど。

[9763: 匿名さん]

>>9762 匿名さん
コロナの影響で大ダメージじゃないですか？
築15年以内のヘーベルメゾンとシャーメゾンの空室率が当方地区で3%以下なので、結構安定している投資かなって思いますが。

私は元大手ゼネコンの設計だったのでビル建築は詳しいのですが、保守・メンテ費は異常に高く法定点検も尋常じゃない数なので、個人で運用している方は凄いと思います。

[9764: 匿名さん]

>>9763 匿名さん

コロナの契約で大阪のビルが安く購入する事ができました。まあ、知り合いからの購入だけど。
コロナがなければ購入できなかった。
反動が楽しみですね。
他にも外資系企業の代理店や自動車関連の輸出輸入なども運営しているため、今のところは大きな問題はありません。
それより、今は金融資産を購入しています。

[9765: 通りがかりさん]

時代遅れの、低性能、高価格住宅。

[9766: 消去法]

>>9761 匿名さん
おはようございます
利回りは気にしたことないです(^_^;)
ってのも あくまで自宅の建て替えでしたので 賃貸併用がおまけみたいなものなので(^_^;)。イニシャルコストだけならば25年回収です。この中に自宅費も含まれているので良しとしています。ランニングコストも固定資産税保険代修繕費管理費エレベーター保全費とありますが、７割は経費算入該当ですね。 先にも書いたとおり給料収入が生活費なので運用純益はあてにしていません(^_^;)

[9767: 匿名さん]

>>9766 消去法さん
なるほど。参考になりました。
賃貸専用で検討した場合あまりメリットは無さそうですね。
これからの時代、資産(負債)を持たない賃貸が増えていくでしょうから、併用物件は合理的な選択ですね。
私は地方都市にヘーベルハウスで平屋を建築、実家に一条工務店の平屋を建築したので賃貸併用は諦めます。

[9768: 評判気になるさん]

>>9762 匿名さん
10年後の建て替えのハウスメーカー候補とかありましたらよろしくお願いします

[9769: 消去法]

>>9767 匿名さん

こんばんは、参考になれたら良かったです。
賃貸専用だと利回りなどに気をつかってしまうので私はあまりしたくないのです。今回は自宅の建て替え検討中だったのと 前の道が商店街道だったのとで併用住宅となりました。
23区内なのと駅近だったのとで、建築中スグ満室となりました。 賃貸専用物件は今後は場所でのギャップが激しくなっていきそうですね(￣O￣;)。 開発業者も 大手も、郊外の大規模開発よりも 大都市近郊や駅近の物件を狙っていますね。23区内かつ駅近なら 多少の変形地や狭い土地でも買いの問い合わせきています。 特に地元密着の開発業者だと、借地借家人『旧法対象』でも買いたいそうです(^_^;)。 都市部回帰の注文あっても肝心の土地が無いとも言ってましたよ(^_^;)

[9770: 消去法]

>>9762 匿名さん
こんばんは、中古物件は、由来を知ることと中古物件の見極め力が無いのでコワイです(^_^;)。
23区のスグ外の物件を定期借地権で出すことを考えています。現地の不動産業者に話しだけは振ってあります。

[9771: 匿名さん]

>>9765 通りがかりさん
全くその通りです。
名ばかりです。
寒いし暑いし耐震性能はハウスメーカーランキング10位。

[9772: 評判気になるさん]

ヘーベルハウスがダメだという書き込みに、じゃあどのハウスメーカーオススメなの？と2,3回聞いてるのだけど答えてくれない
ヘーベルハウスが一番ではないとは思うが、断熱ではここ、高級感ではここ、耐震性ではここ、とか色々候補ぐらい出そうなもんだけど

[9773: 評判気になるさん]

>>9772 評判気になるさん

ヘーベルで建てて、後悔だらけだから、もう一度他のハウスメーカーで建てようなんて普通の人はそこまでお金ない

断熱では一条工務店かヒノキヤなのか？
耐震性ならパルコンかな？
くらいの予想しかない

[9774: 戸建て検討中さん]

本当に迷っています
ヘーベルハウス に決めようかやめるか

[9775: 匿名さん]

ヘーベルハウスにしようか悩んでる人は
ブランドが欲しい人だろうから
コスト抑えつつしっかりならトヨタホーム
鉄骨にこだわらんならミサワホーム
性能とアフターなら三井ホーム
この3社がヘーベル的には一番競合するとイヤーな相手ですかね
あと、同じ信者系では一条ですかね

[9776: 匿名さん]

ヘーベル契約するのに悩む人は大満足ヘーベリアンにはなれないと思います。
ヘーベルハウスはそういう家じゃなく、他の家なんて考えられない、ヘーベル以外家じゃないと思う人が建てると満足するそういう家だと思います。
反論はあると思いますが、長らく見てきて私が到達した地点はそれです。モニター契約毎月あると思いますので、焦らずゆっくりやったらいいと思いますよ。

[9777: アップライトピアノ(契約者)]

家を建てるときに考えるとしたら使用モジュールが、尺モジュールなのかメーターモジュールなのかも含めて考えるのが良いと思います。IKEAなどの国外家具で揃えるので有れば、メーターモジュールのが合いますし、他基本的なホームセンターや家具専門店では尺モジュールのが合います。
部屋に対して特定の範囲に家具をキレイに収めたい場合には使用しているモジュールで置きたい家具が置けないもしくは微妙に隙間が出るなどの事も起きます。
あとは、メーターモジュールは部屋より廊下が広く取りやすい。尺モジュールは廊下より部屋が広く取りやすい。など違いも出てきます。また、細かい寸法変更の最小の変更幅も変わってきます。

その辺りも考慮してハウスメーカーを選択するのが良いかと思います。

[9778: 口コミ知りたいさん]

酷すぎ

https://www.instagram.com/p/B-HuV7nFTzw/?igshid=ov9tq0b6bki

[9779: 匿名さん]

>>9774 戸建て検討中さん
私は外壁の玄武PJがカッコいいという単純な理由で決めましたね。
ハウスメーカー、
大小工務店含め13社以上見積り.設計をしていただきましたが、最終的には至ってシンプルな理由です。
サイディングは安っぽい.ガルバは工場みたい.タイルは地震で落ちるし割れる上ダサいので、吹き付けはブラックがなく色褪せが酷いので、積水ハウスのダインかヘーベルハウスの2択となりヘーベルハウスを選択しました。
で、建築して思ったことは積水ハウスの方がセンスはいいってこと。他デメリットがありすぎてヘーベルハウスにしたけど…
なので対抗馬として積水ハウスの見積りをとってみては？

[9780: 評判気になるさん]

>>9779 匿名さん
ダイワハウスのベルサイクスはどのような評価でしょうか

[9781: 匿名さん]

>>9780 評判気になるさん
確かプレミアムのサイディングですよね？
見た目だけで申し上げますと程よく陰影があり良いと思いました。ブラックもセンスありです。
実際に契約一歩手前まで行きました。
しかし冷静になって考えてみると、所詮は貼り物のサイディングでダイン・ヘーベルの二番煎じかなと感じ急速に冷めてしまいました。※外観が第一で考えていたので。
正直外観だけなら積水ハウスです。センスが違います。

[9782: 匿名さん]

因みに私は下記条件であればどこでも良かったのですが、最終的に条件にはまったのがヘーベルハウス、積水ハウス、ダイワハウスだけだった。
1.平屋
2.外壁は黒もしくはダークグレーでサイディングはNG
3.寄棟屋根の軒深1800以上 柱無し
4.LDK35畳 柱無し
5.ZEHプラス
6.南側リビング窓開口7m以上
7.制震装置つき、ブレースなし

木造は3.4.6で全滅、他鉄骨メーカーは2.7でNGでした。
人が住宅求める物はそれぞれあり、譲れない条件を列挙すると迷った時は原点に立ち返ることができます。

私はカッコいい平屋を目指した結果ヘーベルハウスになっただけで、とにかく性能に拘るんだって方は一条でもいいですし、とにかくコスト重視だって方はローコスト系を選択すればOKかと。

まぁしかし見た目なら積水ハウスだよなって思う。

[9783: 消去法]

>>9782 匿名さん
選択のテーブルに上げたのはウチと同じですね。
我が家も 絶対条件を提示してからの各社提案まちしました
そこで 我が家の意図を理解して提案してきたのがへーベルだけでした(^_^;)

[9784: 消去法]

>>9774 戸建て検討中さん

悩んでいるのでしたら 競合している会社とを再度比べてみて下さい。そして へーベルに踏み切れない点を比較してみて下さい。

[9785: 戸建て検討中さん]

気密性断熱性いい、快適な家がいい
ヘーベルハウスはブランド好きな人が選ぶんだろな
コスパ最悪ですよね

[9786: 匿名さん]

>>9785 戸建て検討中さん

コスパ災厄。
建ててわかるコスパの悪さ。

[9787: 匿名さん]

>>9781 匿名さん

確かに積水ハウスの方が外内装ともに質が高そうに感じます。
築1年ですが10年後に建替えを検討しています。寒いし暑いしショボイ。

[9788: 通りがかりさん]

じゃあ、ヘーベルハウスじゃなきゃダメな理由を聞きたい。言える人いる？

[9789: アップライトピアノ(契約者)]

むしろ、何処と何処とをどのように比較検討し、結果的にヘーベルハウスに決めたと書いてる意見があるので、最初からヘーベルハウスでなければダメという人は少ないのでは？
他社と並行して大体の人は打ち合わせを進めていった結果として決めたと思われるので…
自身も同じで、他社と並行し打ち合わせをして結果的にヘーベルハウスに決めた人間です。正直、外装のデザイン、内装のデザインだけで見れば積水ハウスのが自身も好みです。
むしろ失敗した人はどのように比較検討を進めていって失敗したのかを知りたい。失敗したのは一つの意見として分かるのですが、どのように他社とを含めて、自身が譲れない条件などを検討して結果ヘーベルハウスにし失敗したのか詳細な意見も欲しい。
失敗したと書いてるのは建てた後に失敗したしか書いておらず、建てる前の決め方はどうしたのかを知りたいです。

[9790: 消去法]

>>9788 通りがかりさん
我が家は、ハンネのとおりたしゃが脱落自爆していき、残ったのがへーベルだっただけでした。
以前にも書きましたが、４社の1回目の見積もり?計画書の時点で１社脱落。２回目の図面で１社脱落。残った2社が積水ハウスとへーベルハウスでした。
4社並行しての打ち合わせで4社の図面から 我が家で思いつかなかった点を足し引きしていきながら、2社が脱落し、最後のツメで我が家の絶対条件を出来ない言い出したので積水ハウスが脱落しました。なのでへーベルハウスになりました。
外観 値段を気にする方には絶対に勧められません。我が家担当に『紹介してほしい』言われていますが、『今のへーベルハウスは勧められません』と断り、『近隣住人 知人には止めなと言い続けています。』 しかしながら、ナゼか近隣住宅の建て替えが木造以外はへーベル1強になっています。
ここを見た方には、あちこちの業者に並行して話し見積もりし思いつかなかった提案で良かった点は他社にも伝えツメていくのが良いですよ。 並行打ち合わせはナカナカにハードですが ジックリと選んで下さい。

[9791: 戸建て検討中さん]

賃貸併用ならわかるけど、自宅には余りにもコスパ悪い
断熱性気密性補う光熱費、長期にわたる高い固定資産税、高額メンテナンス費用

燃費がめっちゃ悪い外車だな
ブランド好きにはお金持ちアピール出来てたまらない魅力なんだろう

資産数億円ありますが、見栄はいらんな

[9792: 戸建て検討中さん]

ヘーベルさん、他社と比べて静かなんですよ。
立地条件が悪く幹線道路沿いで、とにかく騒音が酷い
某付属幼稚園小学校も近い
営業マンからは、標準よりも防音付けて、二重窓を勧められています。
積水の防音、一条の４重ガラス窓も比べてるけど
少し離れた線路沿いの宅地分譲地も、ハウスメーカー三社限定で分譲してるけど
半数以上ヘーベルが建て始めた、ってことは、あれだけやかましい条件で
ヘーベルが選ばれたってことで…う?ん……

[9793: 消去法]

>>9791 戸建て検討中さん

確かに、自宅オンリー用には向いていないですね。
へーベルメゾンと言っているくらいなので、メゾン?自宅物件にしないと高すぎですね。
だいたい自宅オンリーなら重量鉄骨いらない（ーー；）。
あと重量鉄骨だと杭打ち費用が
ハンパなく高くつきます（；＿；）。

[9794: 匿名さん]

>>9791 戸建て検討中さん
住宅にコスパってww
久々に聞いたわ
住宅なんて究極の我儘だぜ
自分のしたいように建築する
そこに金を惜しむ考えが貧相
失敗したら建て直せばいい

[9795: 通りがかりさん]

標準の断熱性は、ネオマ45ミリ。建て売りのグラスウール105以下の断熱性能。なのに、建物3000万…

[9796: 匿名さん]

事実を書くと投稿規制が入る。
ヘーベルに取っていい内容しかのこらない。

賃貸物件としてヘーベルをお考えの方は、実際にヘーベルの賃貸を借りている人の話に耳を傾けた方がいい。

マンションの口コミに記載されている。

私が以前から、事実を告げている内容そのものだ。削除される前に見た方がいい。
貸す側と借りる側の考え方や価値観は違ってくる。
借金が払えなくならない事を祈る。

[9797: 匿名さん]

>>9796 匿名さん
おいおい。大丈夫か？
規制って禁側文字でもあんのかよ。
口コミが全て正しいと思っている情弱じゃないよな？
賃貸経営は数字が全てだよ。
我が地域のヘーベルメゾンは空室率5%以下なんだが。
しかも15年間平均で。
口コミに踊らされ過ぎ。

あんたはどこで建築したのさ？

[9798: 名無しさん]

>>9797 匿名さん

必死だな（笑）

[9799: 匿名さん]

>>9797 匿名さん

ポンコツヘーベルだ。
賃貸併用ってコスパ災厄だ。
なんか貧乏が頑張って立てた感が半端ない。

[9800: 匿名さん]

>>9799 匿名さん
だからあんたはどこで建てたの？
ヘーベルよりポンコツの地元工務店wwとかじゃないよな

[9801: 評判気になるさん]

>>9792 戸建て検討中さん
防音面で言えば、声等の気になる音域において窓においては複相(ペアガラスとか)である部分は効いてきません
シングルガラスより劣ります
片側が二枚張り合わせた防犯ガラスもしくは防音ガラス、ペアガラスでも二枚が異なる厚みである(防音ガラス。ただし標準でついてはこないと思われる)、とかが効いてきます
同厚の薄いペアガラスでは太鼓みたいになるようです
詳しくはネットに公開されているAGCの技術カタログを見てください

一条のトリプルで防音に効いてるのは主に二枚張り合わせの防犯ガラスの部分だと思われます

防音について、通常のペアガラスとトリプルガラスではどの程度違うのかについては、トリプルについて技術カタログに載ってないので比較できません

それすらも二重サッシの前には太刀打ちできません
防音においては二重サッシ一択です
そしてその場合は電動シャッターも必須でしょう(閉めるときめんどくさいから)
気になる騒音によってガラスの厚みが変わる可能性もありますが特注となるかもです

外壁構造やその厚み、一階の床、二階の床のそれぞれの構造、ならびに最上階の天井の構造等も確認してみてください
子供が駆け回ると結構違うかも
防音とは遮音(音を跳ね返す)＋吸音(音を吸収する)です
また、それぞれ得意な周波数帯域があります

グラスウールは吸音も出来ます
ネオマフォームは吸音は期待できないでしょう
室内の音を吸音してくれればいいのですが、その前に石膏ボードがありますのでどういった挙動となるかは分かりません
遮音だけだと極端なイメージとしてはお風呂場みたいな感じになります(室内音の反響)

空調システムですが、各部屋に穴を開けるとそこから音が入ってくると思われます
またその場合は各部屋にファンがつくのでまわすとカラカラうるさいかも
ではセントラル空調はどうかというとヘーベルの熱交換型(パナソニック製)は本体(天井)がやや振動しました
一階は洗面所についたので気になりません
二階は廊下についてしまい、やや失敗したと思いました
その周囲を簡易防音にしたり、天井を何かしら対策できればまた違うかもしれません
トイレにはつけられないようです(ホント？)
ヘーベルは標準では一階がセントラル空調(熱交換ではない吸気のみ)で二階はセントラルではありません
ご注意を

[9802: 評判気になるさん]

>>9795 通りがかりさん
建て売りと同等となると気持ち的には穏やかになれません(´･ω･｀)
もうちと増やせないのかな
制震フレームの関係で増やせない？

他社もそうですが制震装置のあるところの断熱ってどうなってるんでしょうね
ダイワハウスとか最上級だと石膏ボードの裏までグラスウールありますが、そこ場所によってはキュレックもしくはD-NΣQSTあるじゃん、って思う

[9803: 戸建て検討中さん]

>>9801 評判気になるさん

ありがとうございました。
大変参考になりました。
このコロナの中、営業さんの勧めで、へーべリアンの方のお宅を見学させていただくことになりました。
うちよりも条件の悪い、二車線二車線のバイパス道路横のお宅です。
騒音対策を詳しくお話し聞けたらと思っています。

[9804: 評判気になるさん]

>>9781 匿名さん
返答ありがとうございます
ヘーベルで建てましたが、ダイワハウスもいいな、とかたまに思います(音響に詳しい研究員がいるとか)
ベルサイクスも遠目で見ると結構映えてるように見えます

ダイワハウスのモデルハウスの室内のインテリアの色合いはあまり好きではありませんでしたし、天井高が生かせる土地ではなかった(二階の壁・天井に傾斜がついてしまう)とかもあります

自分は積水ハウスのダインコンクリートがあまり好きになれませんでした
色々なパターンがあるのかもしれませんが、自分が見たモデルハウスの白いダインコンクリートは、丸みを帯びた感じと、パターンの境目がわかってしまうというか連続してないように見えること、影があまりつかない？等がどうにも好きになれませんでした

外壁関係ない話としてはC鋼張り合わせの躯体の強度がやや劣りそうとか、一階の床がうるさかったとかもあります

自分の外壁はPJ目地で、しろいわ
だったかな？

ところで、ブリックバーミリオンどうなんでしょ
見たことないんだけど好きな人いるの？

[9805: 匿名さん]

>>9802 評判気になるさん
うちは断熱600mmだよ。恐らく6地域でも標準展開されてるはずなんだけど。

因みにうちの場合、128平米の平屋でUa値0.40 C値1.28 だった。
Ua値は住宅性能評価書に記載があり、C値は別途手配して測定した。
鉄骨でも南側の窓開口8mあってこの数値が出ているのでまぁ御の字かな。

建て売りでこの数値出せるのかな？

[9806: 匿名さん]

>>9797 匿名さん

>賃貸経営は数字が全てだよ。
それならヘーベルはありませんよ。
どこでどれだけの家賃を頂くかにもよりますが、
賃貸で事業になるほど儲けてる人は、中途半端な郊外で、一室あたり300～500万までの木造で比較的短いサイクルで建て替えてるパターンが多いですね。

いわゆる新築プレミアで高めの家賃維持。
新婚さん狙い。

[9807: 消去法]

>>9806 匿名さん
マンション戸建購入前の新婚か同棲パワーカップル狙いってのもありますね。『23区内で駅近だと、かなり強気な家賃設定でも売り手市場になっている。』と、地元不動産屋が言ってますよ。あと『へーベルメゾンでなくも いわゆる大手建築物件だとさらに強気設定する。』とも言っていますよ。とにかく空地や空き物件が無いってさ。
追記、ウチのテナントに某上場系列不動産会社が入っているのだけど『23区内なら何処でも買いたい。地主紹介してください。』言われています(^_^;)。

[9808: 消去法]

>>9797 匿名さん

ウチのアパートは、店子が退去した翌週には新規さんが越してきました(^_^;)

[9809: 消去法]

>>9806 匿名さん
確かに。
ウチは、23区内駅近５分商店街の中っていう為かカナリ強気価格になっていますが3月頭退去しましたが今日新規さんが越してきます。いわゆるパワーカップルでマンション戸建を買う前の人が入ってくると言ってました。ってもへーベルメゾンでないシャーメゾンでも入るでしょうね(^_^;)。

[9810: 匿名さん]

>>9806 匿名さん
地域によるでしょうね。
今まで別事業で投資して金余りの状況なので新規投資先として、不動産関連の投資を徹底的に研究しました。
結論は自分の地域では投資に値しないです。利回り5%切るので不測の事態が発生した場合赤字になる。
武漢ウィルスの影響で土地や店舗を手放すタイミングと売値によっては利回り10%程度までいきそうだけど。

[9811: 匿名さん]

何かコスパ坊が出てきたが、家を建てる時にコスパって考えますか？
服、スーツ、靴、時計、車、食料品、家電含め自分の好きなものを好きなときに買っているんだが家は別なんですかねぇ

[9812: e戸建てファンさん]

打ち合わせにもう疲れた
楽になりたい…
考える時間をください

[9813: 戸建て検討中さん]

コスパ考えない価値観わからないww
自宅に使うお金は浪費じゃないけど消費
見栄はいらない

価値観は本当に様々

[9814: 評判気になるさん]

コスパっていうかあまり背伸びすると後でアップアップしてしまい兼ねません
かといって妥協すると不満が残る


ここはケチって、ここはお金かけるの判断がなかなかに難しいのです

電動シャッターは便利！
お金さえあれば全ての窓につけても良かったかも
隙間シャッターは多少気になったがさすがに価格差ありすぎだわ

防犯ガラスは静か
まず叩いた感じが全く違う
一部つけ忘れたところもある
とは言ってもここは騒音地帯じゃないんだけど、ペアガラスはシングルより劣る(声の音域がつつぬけ)に警戒してほとんど防犯ガラスにした
防犯トリプルがあればでかい窓はそれにしたかったな
通常トリプルの防音性能がわからんくてさ

あとは土地の広さと建ぺい率容積率的なあたりに支配されてるので諦めるしかなかった

[9815: 匿名さん]

収支考えるんだったら
ヘーベルメゾンはないでしょう

儲からないけど楽したい
という別にちゃんとした収入がある
余裕のある人が選ぶには
とても良い賃貸経営です！
その代わりメンテは言われたとおりにしないと
家賃下がりますよ！

ぜひおすすめ

収支考えるなら
木賃かRCで上層に伸ばすかどっちかでしょう

[9816: 匿名さん]

>>9805 匿名さん

断熱60mmっすよね汗ちなみに柱部何かしました？
UAは間取りと窓次第なので何ともですが
C値ヘーベルの割に頑張りましたね
C値ヘーベルハウスに限らず鉄骨寒い原因だと思います
未だに2.0とか2.2とか普通にでますよね

[9817: 匿名さん]

>>9816 匿名さん
断熱材は間違えていましたね(笑)
ネオマ60mmです。
屋根部は忘れました。
C値は鉄骨の割には頑張ったと思います。
柱部は外壁面25mm両側面25mmで囲み気密テープで徹底的に隙間を埋めました。
隙間が多かった箇所は1.玄関、2.バスルーム周辺、3.窓取り合い部、4.梁接合部付近です。
断熱のカット方法と仕上げと気密テープで隙間は埋められます。仕様上1.玄関部だけは気密が取れなかったですね。
測定業者曰くボード系に場合、気密に限界があり、1.0を切りたいのであれば吹き付け以外選択肢はないとのこと。
グラスウールも気密が取れるが鉄骨では不向き。何故なら鉄は結露するから。
だからこそ湿気に強いネオマとスタイロで実施しなければならない。
業者はヘーベルハウス物件での気密測定を初めて実施したようですが、造りと空間の広さが木造とは比べ物にならないくらいしっかりしていると言っていましたね。

[9818: 匿名さん]

>>9813 戸建て検討中さん
価値観が違うんですねー
時計なら安いシチズンか高いロジェ・デュブイか
財布なら安いイオンかエルメスか
服なら安いユニクロかディオールか
車ならスズキかベンツか

全て後者を選択している自分は見栄っ張りなんだな。そこにパフォーマンスの概念はないです。
改めて考えると良くないですね。
でもヘーベルハウスを選択したのは見栄より消去法なんですよね。

[9819: 戸建て検討中さん]

ヘーベル建てました　＝　お金持ち　　なんですか？
書き込み読むと何とか予算内で建てても
維持費大変なんだろうか
定年後大丈夫だろうか
不安ばっかり

[9820: 消去法]

>>9819 戸建て検討中さん

定年後の為に、へーベルメゾンに建て替えしました。 貯金のままでいるよりも、果実のなる木を植えたようなものです

[9821: 検討者さん]

見積もりを出してもらったのですが、下記項目が気になっています。
・残土客土が約30万
・安全対策が約60万

これは妥当だと思いますか？

[9822: アップライトピアノ(契約者)]

>>9821 検討者さん

残土・客土工事は、杭打ち施工の有無や基礎の形状などにより変化が多少あるのかなと思われます。最終的に旭化成の見積もりだとどの方も似たような金額になるのかなと思います。(重鉄施工や地盤対策施工によっては更に増えるかと思います。)
あとは、建築箇所の道路事情や土地形状によって安全対策・特殊施工は多少変動をするのでは？
平均的な細かい計算をしようと思えば建設物価という本を用いて行うこともできますが、結構いい値段するんですよね…

参考で私の場合は
残土・客土工事が38万
安全対策・特殊施工が50万
でした。

[9823: 検討者さん]

>>9821 検討者さん

私はヘーベルハウスを変更契約直前で解約し、他のハウスメーカーにしたのですが、旭化成ホームズの見積もりを見返してみると、
残土客土と安全対策合計で400万とありました。
えー、全然違いますね。

重量鉄骨3回建、建築面積120㎡での見積もりです。

[9824: 検討者]

>>9822 アップライトピアノさん
>>9823 検討者さん

情報ありがとうございます。
ご参考にさせていただきます。
二階建てであれば土地等により変わるものの、大凡似たような金額になるのですかね。

給排水工事とか建物代以外の費用は、高いし勿体無い気がしてしまいますが、必要なのでまぁしょうがないんですよね。

[9825: 匿名さん]

残土と特殊施工費は前にどなたかが解析してらっしゃいましたが
残土が一階の面積かける5000-5500円
深基礎だと加算
特殊施工はツボ2万
3階建てはツボ4万
ただ、唯一営業が自由に変えることのできるところのようでかなり大きな金額が乗っていたり、逆に全くどこにも乗っていない代わりに坪単価が2階なのに80万超える場合は説明を避けるために本体に隠してる場合などもあるようです
値引きシロにもなっているのかもしれません

[9826: 匿名さん]

>>9818 匿名さん

ヘーベルの営業のテクで、
ヘーベル以外建てる意味ないですよね
という論法にするトークありますので
価値観にピッタリあったかもしれませんね
お金ある人はヘーベル正解です
売る方も安心です
背伸びして買う人は将来コロナみたいなことが起こったときにやめときゃよかったと後悔するのでやめてください…

[9827: 評判気になるさん]

>>9823 検討者さん

どこで建てたのか教えて下さい
できればそちらのハウスメーカーの良かった点なんかを羅列していただけるとありがたい感じです

[9828: アップライトピアノ(契約者)]

残土・客土工事及び安全対策・特殊施工の費用が大きく違う予想としてですが、土地が旭化成と関係なく購入(施工に伴う条件無し)。もしくは自身の土地で新規建築の場合で起こり得るのかと思います。
自身の場合は、後者の自身の土地での施工の方です。
新規に水道引き込み、造成を旭化成と契約した場合はざっくりで300万円(見積もり時点の曖昧な記憶です)。自身で専門の業者手配し旭化成が望む条件の造成+水道引き込み150万円。
なので、400万円には水道新規引き込み及び造成費が加算されているかと思われるのですが？
造成済みの土地に対してだと建物代に水道引き込み費用が計上されるはず…

[9829: 匿名さん]

ヘーベルの軽量鉄骨の耐震性能は疑問だ。

[9830: 消去法]

>>9829 匿名さん

へーベルで、軽量鉄骨という選択肢があるのですか？

[9831: 匿名さん]

>>9830 消去法さん
2階建ては基本的には軽量ですよ。

[9832: 匿名さん]

>>9826 匿名さん

ヘーベルに欠点は何かありますか？

[9833: 消去法]

>>9831 匿名さん

へーベルの軽量鉄骨は知りませんでした（ーー；）。
３階から５階建てのつもりでしたので重量鉄骨しか見えていませんでした(^_^;)

[9834: 消去法]

>>9832 匿名さん

へーベルは、
カクカクしてデザインセンスが無い（ーー；）
単価が高い（ーー；）
って欠点（ーー；）。

[9835: 名無しさん]

築4年のヘーベル戸建てを売却して引越したんだけど、2階寝室の壁の隅が内側からカビが生えてた。結露がいつも滝の様にひどかったけど、ここまでひどいとはおもわなくて怖くなった。結露するけど夏以外は湿度が2、30%とか。25坪程度の総二階の戸建3LDKで電気代冬場3万弱。
もしこれで躯体の強度が木造と変わらないならば、

[9836: 検討者さん]

>>9827 評判気になるさん

レスありがとうございます。

ヘーベルを解約し、積水ハウスで進めてます。
ウチは賃貸併用3階建なのですが、間取りの自由度が圧倒的に積水ハウスの方が優れていると思います。ヘーベルハウスは通し柱なので、1階の間取りの影響を受け、3階にどうしても動かせない柱があったりします。積水ハウスではそれがありませんでした。

また、選べる設備も圧倒的に積水ハウスの方が多いです。

元々はヘーベルハウスに対する不信感からの解約でしたが、間取りの完成度や設備の充実さで、結果的に積水ハウスにして良かったと思います。

ヘーベルハウス自体は優れていると今でも思っていますので、賃貸併用ではなく戸建であれば、今でもヘーベルハウスを選択するかもです。

[9837: 匿名さん]

営業マンは月80時間まで3ヶ月連続でも残業許可でるシステムで
大変だって聞いたのですが本当ですか？

[9838: 消去法]

>>9837 匿名さん
残業、どうでしょうか？ウチは競合したなかては、積水ハウスが1番残業していました。契約前段階でしたが、見学会とは個別で、実際住んでいる宅見学 建築の基礎工事中 鉄骨組み上げ中 外壁張った直後 内部インフラ整備直後 内装完了直後 入居直前 と、私の帰宅後に合わせて車で案内してくれました。
旭化成は、バス見学会の他は、基礎工事 鉄骨工事 内装工事には個別での見学案内してくれました。 これはダイワハウスも同じでした。

[9839: 経験者]

ヘーベルハウスを解約して、木造在来で建築しました。

[9840: 消去法]

>>9836 検討者さん
そうですね。積水ハウスは、柱を動かすことが可能って商品を推してましたね*\(^o^)/*。
旭化成はゼネコンが建てるようなマンションのコンパクトバージョンってイメージが強かったです。

[9841: 戸建て検討中さん]

>>9839 経験者さん

実は、私達家族も今迷っています。
地元工務店で木造在来か、ヘーベルか。
よろしければ、選ばれた理由を教えていただければと思います。

私達が迷っているのは、
木造…ずっと木造の家で育った、木造以外に住んだ事がない。
　　　木の温もりがやはりしっくりくる。
ヘーベル…頑丈、災害に強い、静か。

[9842: 評判気になるさん]

>>9841

9839ではないですが

　自分は30年程前に建て替えた実家が軽量鉄骨2階建て屋根付きヘーベルハウスでした。その前は建売でした。
建売では15歳ぐらいまで過ごしました。当時の建売ですので断熱材とかは皆無だったかと思われます
当時のへーベルハウスはやはり断熱材はありません。
へーベル板のみ。これを断熱材と言っていいかどうか疑問が残るところです。
1階は排気が外に出るタイプの灯油ストーブですのでまあ暖かいです。
それより2階の子供部屋のカーテン等をケチって前の家にあったものを流用したとかで下までなかったあたりが寒さに影響したような気がします。
何しろ比較対象が45年以上前の建売ですのでそんなに悪い印象はありません。
床がやたら堅かった（当時の構造では確かフローリングの下がへーベル板なので）とか、黒めのフローリングに真っ白な壁紙というコントラストの強いインテリアが落ち着かない（親の好みの問題）とかはありました。
　両親は前の家は寒かったと言っておりましたがよく分からず。涼しくなったとか言っておりましたが、特にそんな印象もありません。ただ、1階は天井を2.56mにしたことも影響しているのか、2階、屋根裏と空気層が多いためか涼しめだったかな？
　畳は一度も替えてないハズですが、今の仕様でも畳が持つかどうかは分かりません。
ちなみに屋根裏は夏場は60度越えの灼熱でした。天井へーベルがあるとはいえ、その上が60度なのは涼しさに影響してくるかもしれません。まあ屋根裏を強制的に換気すればよかったんでしょうけど。

　うちも昨年、軽量鉄骨2階建て屋根付きヘーベルハウスになりました。
　その前の家は築25年ぐらいの建売木造家屋です。断熱材があったかどうかはよく分かりません。天井裏には断熱材はありましたが、壁は？　窓をDIYで二重に加工したりしてそれなりに快適ではあったかな？ 二重にしないと寒くて＆暑くて＆エアコンの効きが悪くて。

　奥さんが営業マンの話を鵜呑みにし気味だったこととか、鉄骨の方が長持ちしそうな気がしたためです（実際どうかは分かりません）。昨年の1，2月に贈与税特例の関係で急いでしまいましたが、よく調べたら今年の3月まででもいけたようです。とほほ。
　それなら木造も含めてもっとじっくり見たのに、と。

　木の温もりがしっくりくるとのことですが、昨今の家（築25年の建売も石膏ボードでした）は壁は石膏ボードでその上に壁紙です。扉等の建具は鉄骨であっても木となると思われます。建具もグレードがありますので無垢の木のものとなると多少高くつくかもしれません。見せる柱的なものは木造ならではかも。もちろん鉄骨でも木を張り付ければそれっぽいものにできるかもしれませんが、たぶん特注（高くなる）になります。

・頑丈さについて
　鉄骨住宅の中でも重量鉄骨は頑丈だと思われますが、軽量鉄骨はどうなんでしょうね。
ハイパワードクロス制振は競合他社（積水ハウス、ダイワハウス）軽量鉄骨に比べると有利な気もしますが、よく分かりません。50%低減と聞くとすごいと思ってしまいますが、ひょっとしたら軽量鉄骨の家はよく揺れるのかもしれません。木造と比べてどうなのか？ そこがポイントかもしれません。
　いずれにせよ地震は地面が揺れるわけですので、1階の床の揺れを抑えるとかそういうものではないと思われます。（それは免震構造）

　災害に強いについて
火事…へーベル板は強いですが、窓や軒の部分は他社同様弱いです。そのあたり営業マンに聞いてみてください。

地震…どれぐらい揺れたら木材が破壊されるのか、そのとき軽量鉄骨はどうなるのか、というあたりがポイントなんでしょうけど、どうにも専門的な計算が必要そうで比較できませんでした。また内部の壁紙等がどうなるのかとか。他には基礎の構造も関係してくるかもしれません。どこがどうなると強いのか全く分かりませんが。

水害…うちは対象外であり（火災保険の水害の保険が降りるためには市内全域が20~30m水没する。海もなく津波もこない）、ここはポイントになりませんでした。

　静かかどうかですが、積水ハウス（1階は木で支えるタイプの床（2階はALC（へーベル板と同じ）））に比べると1階の床は静かです。へーベル板の床が効いているのだと思われます。セキスイハイムはわりと静かでした。ダイワハウスはどうだったんだろ？
　積水ハウスの床も2階は静かです。
木造の住友林業の床はやはり音が響きます。駆け回る子供がいたら走らせてみてください。一発で分かります。

　建ててみて実家のへーベルハウスよりは暖かいです。断熱材が効いているのか、床暖房が効いているのかは分かりません。競合他社の方が断熱性能は高いかもしれませんが・・・。夏はまだやってきてないので分かりません。ただ、壁がどうこうよりも窓の大きさや性能が暑さ涼しさに影響するような気がします。大きな窓にあこがれているのならば、ヘーベルハウスの標準の窓がどの程度の価格でどの程度の性能なのかを営業マンに聞いてみてください。パタパタ窓というかホールディングウィンドウは高かったはず（網戸の使いにくさの関係で候補にも入りませんでした）。住宅展示場に置いてあるトリプルかペアかのデモは寒い時期の方が分かりやすいです。
　鉄骨は木造に比べて大空間が取れるようで、広々リビングはいい感じです。子供達が飛び跳ねると床付近から金属のヴァーンみたいな音が聞こえるのがやや気になりますが。
　インテリアの色調は実家の経験を踏まえて、ナチュラルな感じにしました。壁は白ですが、黄色寄りの白。床はベージュみたいな色。広い面になるとサンプルより明るめの印象になりますのでご注意を。

　あと、ヘーベルハウスの無垢床はクッソ高いです。どうしても無垢床にしたいのならばちょっと立ち止まってもいいと思います。しかも2択しかなかったハズ。

　贈与税特例も3月を過ぎたので特に急ぐ要素はないと思われます。コロナの関係で客も減り、上から交渉もしやすいと思います。そして値切るなら契約前です。
　地元工務店も評判が良ければそれもいいと思われます。ヘーベルハウスも自分のエリアの下請け工務店が建てます。そこは当たりはずれがあるかもしれません。
　地元工務店は、屋根の勾配をこれぐらいにしてくれとか、片流れにしてくれとか、階段はここにこういう感じにしたいとか、結構自由に建てられると思われます。
ヘーベルハウス（に限らずプレハブ工法採用のハウスメーカー）は屋根の勾配は決まってますし、形状も変えられません。階段は選ぶ方式です。建具も特注となるとだいぶ高くなります。施主支給すると金額的にどうなるのかを突っ込んでおいてください。

　そういった金額的な部分はおいておいても、何かで有利な部分は何かで不利でもあるかもしれません。耐熱に優れたへーベル板は対衝撃においては他社に劣るかもしれない、とか。遮音に優れた構造は、内部が反響しやすいかもしれない、とか。
　昨年、駆け足でハウスメーカーを調べた結果としては「一番の家はないんだな」ってことでした。

　納得の行く家が建つことを願っております。

[9843: 戸建て検討中さん]

>>9842 評判気になるさん

9841です。悩んでいる気持ちを察してくださり、参考意見とてもありがたいです。
ヘーベルさんはこの三ヶ月、見学会やモデルハウス、口コミもくまなく読みました。
営業さんも信頼できる人で、もうサインするばっかりで見積もりも出来ています。
でも踏み切れないのは何故なんだろうと自問しています。

[9844: e戸建てファンさん]

>>9843 戸建て検討中さん

営業担当の人柄？で決めるのはやめたほうがいいです

彼らは契約させること、契約させたあとは値段を釣り上げることが仕事です。

建てたあとのことは責任持ちません

音信不通になります

[9845: 消去法]

>>9844 e戸建てファンさん
そうなんですか(￣O￣;)
ウチは、へーベルメゾンの担当者もいるのですが、定期的に連絡がきます。