ヘーベルハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

■ヘーベルハウス施主ブロガー
【ズブロッカ大佐】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/zubrowka/
【共働き夫婦のへーベル日記】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/hebeldiary/

[4501: 名無しさん]

現在都内建築中です。隣宅のヘーベルさんが先に建ち上がりました。こちらの玄関前、１階寝室前に7機２段にて室外機設置されてしまいました

[4502: ほーちゃん]

ヘーベルハウスはブランドやから相見積もりでは勝負せんツンデレちゃん

割引するのも理由がいるのでデレポイント　そんな感じと想像しますな。

紹介して紹介されたもんが１０万持つなんてありえへんわな

制度としてありえへん。

[4503: e戸建てファンさん]

>>4497 通りがかりさん

見積もり内訳は大変ですが事細かく確認したほうが良いです。割引等で勧誘されますが、かなずお客が気付きにくい部分で上乗せされる可能性はあります。契約後に気づいても納得して契約されたのだからの一点張りで不可解な見積もりに指摘しても手遅れになります。細心の注意をされたほうがよいです。

[4504: e戸建てファンさん]

>>4466 契約者さん

同じく私も紹介したいと残念ながら思いません。

[4505: e戸建てファンさん]

>>4418 口コミ知りたいさん
エアコンの件ですが、ヘーベルハウスから提供されたエアコンは市場価格の3倍近くで請求されていることに契約後に気付きおりびっくりしました。その件を問いただすとオープン価格ですからの残念な回答のありさま。契約前に必ずみなさん見積もり内訳確認してください。なんだかんだ、割引の話しがあってもどこかの費用にオンして回収されます。

[4506: 契約者]

>>4504 e戸建てファンさん

本当にその通りです。

[4507: 契約者]

紹介してほしければ、しっかりと納得ができる接客と施工をした方がいい。

[4508: 通りがかりさん]

>>4503 e戸建てファンさん
設備などは価格表から値段を拾ってるのを目にしましたが、躯体や造作部分、特注部分はブラックボックスなので、上乗せは事実上可能と思います。実際にしているかどうかは推測の域を出ないですね。

[4509: 名無しさん]

>>4501 名無しさん

悪質ですね
うちもヘーベル住民に寝室のすぐ近くにエネファームとエアコン室外機置かれました
騒音基準超えても、なんで勝手に計測したんだと逆ギレ。何もしてくれません
ヘーベルの断熱性が低いのかエアコンがしんぴんのはずなのに調子悪いのかずーーーーっと鳴り続けます
今のうちから防音対策考えたほうがいいです

[4510: 契約者]

打ち合わせをすればわかる。
価格表を絶対見せない。
見せていただくように依頼しましたが、ことわられました。
不思議な点が一杯有るハウスメーカーです。

[4511: 契約者]

価格表には、キャンペーン対応バージョン、
紹介者対応バージョンたなど微妙に割増されているかも。
ブラックファイル

[4512: ほーちゃん]

この世の中売れれば絶対もかるシステム、売れないから宣伝するなりね。

５０００万ぐらいの商品に１０万やらそんなはした金。

５５なんとかとはぜんぜん違うよ。

奥様の小遣いなのに、とやかく男が言うと嫌われちゃいますよ。

ちなみに紹介は　豪華和牛セットなど、成約時１０万円　。

紹介も２倍キャンペーンもあるよ。

[4513: 口コミ知りたいさん]

アフターが充実て書いてたんですが本当でしょうか？


住まわれている方の感想を聞きたいです

よろしくお願いします

[4514: 匿名さん]

充実というより商売ですよ
10年で外壁や屋根塗装
20年目は約500万

今度の塗装は長持ちするとか言ってました
でも10年目の時もそんな事言ってましたが、適当なものです
これにお付き合い出来ないと思うなら止めた方が賢明

窯業サイディングで20年で貼り替えた方がよっぽど安いと思いますよ

[4515: 匿名さん]

>>4514 匿名さん
言われるような一面がある事は理解していますが、
4513さんが本来尋ねたかったであろう、アフターサービスの品質はいかがですか？

[4516: 匿名さん]

>>4509 名無しさん
いちいち近隣住民の寝室が何処かなんて聞いて施工しないでしょ。
聞いたとして、貴方は 何故教えないといけないの！ とキレてるでしょうね。

[4517: 契約者]

>>4514 匿名さん
20年後は、ヘーベル板の上にタイルを貼った方が安いかも。

[4518: 契約者]

最新は外壁塗装　約35年
陸屋根の防水シート　約34年
使える計算であるが、状況によって違うため
30年保証としている。

30年後は大規模な補修が必要

[4519: 匿名さん]

>>4518
30年保証に変わったタイミングで塗料や防水シートは改善されたのですか？

[4520: 契約者]

>>4519 匿名さん
今は改善されたみたい

[4521: 匿名さん]

>>4519 匿名さん
コーキングも高耐久品になったよ

[4522: 匿名さん]

>>4521 匿名さん
10年で再塗装は昔の仕様なんですね。
30年保証は去年開始ですが、防水絡みの資材が現在の高耐久仕様に変わったのはいつ頃なんでしょうか？

[4523: 匿名さん]

１０年前位でしたが、オプションで外壁の高耐久仕様がありました。
４０坪位で差額が数十万円ぽっちだから、高耐久をお勧めしていますとの
説明を聞いた覚えがあります。今は標準仕様になったってことでしょうか？

[4524: 4513]

>>4515 匿名さん
もしも施工ミスがあったりしたときにちゃんと修正してくれるのかなと不安なんです
ミスはあってはならないけど人間がやる以上ミスはつきものだと思います
アフターが充実って、ちゃんとミスに対応してくれるのでしょうか？

[4525: 検討者さん]

現在、ヘーベルのフレックス、4階建で事務所併用型を検討中です。
ヘーベル、もう２件大手HM、設計事務所、弟がリフォーム会社を経営しているため、その関連の工務店、従兄弟が経営する工務店で検討を始め、今、ヘーベルが1番有力なのですが。。。

こちらでみなさんのコメント見てると不安になってきます。。。

そんなにダメなんでしょうか。
ヘーベルは。

[4526: 匿名さん]

>>4524
ミスに対する会社方針が良くも悪くも隅々まで徹底されていない為、優秀な工事担当者が就くかどうかに左右されます。これはSNSやブログで情報収集して感じた事です。

私たちに出来る事は住宅に関する知識を深めて、ミスに気づけるスキル、論理的に説明出来るスキルを身につけて、引き渡しに応じる前にミスを全て指摘する事です。

それが難しいなら、第三者の建築士に監理させる方法がありますが、信頼出来る建築士と出会うためには労力が必要です。

ちなみにアフターとは、引き渡し後の修繕を示す事が多い為、施工ミスの修正とは別です。

[4527: 通りがかりさん]

>>4525 検討者さん
減点方式で評価すると不安が募るばかりですので、ご自身の理想とする家作りに一番近い会社を探されるといいと思います。

[4528: 契約者]

>>4525 検討者さん
駄目というより
勧めれない

[4529: 契約者]

>>4526 匿名さん

只今、ヘーベルを建築中です。

信用ならない担当営業だったので、定期的な一級建築士のチェックをしてもらっています。
重ねてヘーベルの工事担当から、定期的な報告をさせています。

[4530: 検討者さん]

>>4526 匿名さん
どこで建ててもらうことになっても、
第三者検査は設計段階から入ってもらう予定です。
他のHMでは、第三者を入れることをあからさまに嫌がるところもあったのですが、
ヘーベルは大歓迎！と言ってました。
高い買い物、自分が住む家だから、安心してもらうことが1番です！と。

私の中でこの対応はかなりプラスでした。

[4531: 検討者さん]

>>4527 通りがかりさん
そうですね。
親戚内にリフォーム業者や工務店、左官屋さんなどがいて、やたらとHM批判をされるのですが、
ヘーベルの営業さんからは、それぞれ得意、不得意とするところがあるから、ご自分に1番合ってる！と思われたところで建てるのがいいですよ！と言われました。
他のHMなどの批判やマイナス面は絶対言ってこないんですよね、この営業マン。

たぶん、この対応からも気持ちはほぼ決まってます。

[4532: 検討者さん]

>>4528 契約者さん
どこのHMも、勧めません！ってよく見るのですが、どこだったら勧められるのでしょう。。。
設計事務所が1番いい！という声はよく聞きますが、知り合いが設計事務所、工務店で建てて暮らすのにも不自由なくらいの欠陥住宅ができあがり、その知り合いからは、工務店はお勧めできない、と言われました。

[4533: 契約者]

>>4532 検討者さん
ヘー○ルは勧めない。

[4534: 契約者]

>>4530 検討者さん
丈夫ならＲＣだね。

ちなみにヘーベルのどこがいいの？

[4535: 匿名さん]

>丈夫ならＲＣだね。

丈夫じゃないよ
コンクリは爆裂も起こるし、結露や蓄熱状態で住めたもんじゃない

[4536: 匿名さん]

>>4530
施工品質への自信の表れなんでしょうか。工事担当者や工事店が優秀なエリアかもしれませんね。
建築現場の見学はされましたか？

[4537: 契約者]

>>4535 匿名さん

ヘーベル板よりは、かなり丈夫です。

[4538: 契約者]

丈夫で選ぶのはいかがかと。

[4539: 検討者さん]

>>4534 契約者さん
HMを３件回って営業さんが1番よかったです。
何を質問してもすぐにはっきりと答えてくれました。
初めて間取りをいただいた時から、私の要望をキチンと入れた上で、家族構成を考えた間取りを提示してくれました。

ヘーベルが得意とするものだけでなく、
不得意とするものも教えてくれて、
他のHMが得意とするものも教えてくれました。
他のHMのマイナス面は言いません。
施主支給にも構造以外ならなんでもどうぞ！とすぐにお返事いただき、弟から業者仕入れ価格で入れてもらえることになってるので、そこも助かります。

第三者検査大歓迎！と初回で言っていたのもプラスです。

構造とか、材料とか、難しいことはよくわかりませんが、対人として、打ち合わせの長時間を過ごしても引っかかるところがどこもなかったです。

逆に、他のところは、マイナス面しか見えない営業さんもいましたし、他の業者の悪いところばかり言ってきたりとか、気持ちのいいものではありませんでした。

ヘーベルがいい！というより、
この営業さんがいい！
という感じでしょうか。

重量鉄骨で併用型、というのは決めていますので。

[4540: 匿名]

近所で戸建て工事があって、何軒かここで建ててる方たちがいたが、他社と違い工事が始まる前に隣接の家に一度も挨拶に来ない、工事期間だけ記した紙切れ一枚をポストに入れておいて、期日がきたら突然ドカンドカンと工事を始める、土埃が舞うのも気にせず、工事の際に囲いなどはしないといったとこなので、工事中は近所の不満が高まったので、自分の家のときはお願いしないと決めている。

[4541: 匿名さん]

>>4539
4540さんが書かれている事もまさに工事担当者の違いにより生じる事象ですね。
良い工事担当者に出会える事を祈ります。

[4542: 匿名さん]

近所にへーベルが数軒あるけど、メンテリフォームのたびにサランラップを頂く。
我が家にとっては、良い印象の会社です。

[4543: 検討者さん]

今日、ヘーベルとの打ち合わせ行ってきました。
ヘーベルの弱いところ、他社の強いところを教えてくれました。
宮城の災害のことも言っていて、ヘーベルだったから流れなかったわけではないと思います。杭がしっかりしてたんじゃないですかね？と言っていました。
５階建だったらパナさん、敷地面積いっぱいとれるのもパナさん、平屋や二階建ては積水さんには太刀打ちできないです。って言ってました。
今勢いがあるなはダイワハウスだそうです。
提案していただいた中で気になったところがあったのですが、素直に間違いを認め、すごい謝られました。
打ち合わせ中の室内の気温を気にしてくれたり、
疲れてませんか？と休憩を入れてくれたり、
契約を急かしてくることもなく、ご納得していただけた時が契約するべきタイミングです、ご自分が毎日暮らす大切な家です。時間をかけてゆっくり検討してください！と他では、間取りも来てないのに今月中に契約！！！！とすごく急かされたのですが、真逆の対応でした。
我が家の担当さんはとても感じがよかったですよ。

因みに、概算見積りを見せてもらいましたが、設計事務所で同じ条件でお願いした見積もりの半額でした。

[4544: 匿名さん]

>>4529 契約者さん
信用ならない営業で契約する事自体が意味不明

[4545: 契約者]

>>4544 匿名さん
もともと嫁がヘーベルて建てたいと決めていたから仕方なくだけど。


簡単に言うと騙された。
キャンペーンで契約を急がせられた。

売電が今年度中に間に合わないことや防蟻処理が必要なこと、ほとんど標準仕様なのに見積もりと最終金額が違う（高額になっている）こと誰が見ても条件がいいように見せて契約をさせてから、どんどんとボロがててきた。打ち合わせの度に詳細な金額を提示する約束をしたのに、全くしない。
酷いときは勝手にFシリーズからＨシリーズに変更になっていたこともあった。
契約の解除を何度か言ったことがあったが態度を一変させて強い口調で「今までの打ち合わせなどで掛かった費用の請求となるので高額な請求てまなる」脅しのような感じがあった。

契約後で営業を変えるといい噂が聞かなかったので仕方なく付き合っている。

[4546: 契約者]

>>4543 検討者さん

いい営業マンにあたったね。
でも、しっかりと調べておいた方がいい。
防蟻処理なんか、かまをかけて聞いてみたら？
「無機質なのでいりません」って言ったら嘘。
私は見抜けなかった。
貴方は？

[4547: 検討者さん]

>>4546 契約者さん
今のところ、最高の営業さんだと思っています。
我が家は設計の段階から第三者検査を入れることを伝えてあり、更に、HMが提示してきた間取り、設計に対し、こちらで用意した設計士が確認、変更提案させてもらうことも伝えてあるからなのか、とりあえずは質問に対してはきちんと返答をもらっているかと思っています。
こちら側で第三者検査、設計士２人と逐一相談させてもらってます。
私のわからない専門的なことも、この３人から質問していますが、不安材料はクリアにする、もしくは、ここは仕方がないと私が納得できたら次に進む、と、時間はかかっていますが、
住む人間が納得できていることが第一と言ってくださり、嫌な顔せずに真摯に対応してもらっています。

防蟻処理、聞いてみますね。
私自身が、家のどこかで木材を使っている以上、絶対にない！はないんだろうな、と思ってはいますが。

もし、大丈夫と返事がきて、私、こちら側の３人が納得できなかったら、なんらかの提案をさせてもらうことにはなるかと思います。

[4548: 匿名さん]

>>4543 検討者さん
2階建の割合が最も多そうですが、積水はどんな所が優れていると言われましたか？
あとヘーベルハウスが他より優れている点はどんな風に説明されましたか？
非の打ち所がない営業さんなので、参考にさせていただきたいです。

[4549: 戸建て検討中さん]

今、ヘーベルで駅チカモニターっていうのを募集してて、聞けば、建築中の見学会に使わせてもらう、完成後の見学会はない、とのことなんだけど、
建築中の見学会って、いろんな人が見にくるから、下手なことできないよね？
これ、申し込んだらメリットあるかな？

[4550: 匿名さん]

>>4547 検討者さん
ちなみに私が話した営業の方は防蟻の考え方として、ヘーベル版は無機質だから栄養にはならないが、その先にある餌にたどり着くために食べて道を作るから、駆除が必要なケースがあると言っていました。

[4551: 匿名さん]

>>4549 戸建て検討中さん
ミスや手抜きが減少する可能性以外に何かメリットの提示はありましたか？

[4552: 匿名さん]

先日ある展示場からヘーベルハウスバスツアーに行きました。
1軒目、建設途中の物件でヘーベル板は、熱に強いと一生懸命に説明していた。内側からヘーベル板を触るとボロボロ白い粉があちらこちら割れていたり欠けています。外に周り足場を組んでいた時に外壁にあった跡が無数にあり後で補修するから大丈夫だと？？外壁塗装で隠せばそりゃわからないでしょう。ALC板は、防水に弱く、衝撃にも弱いですよーー
2軒目、宗教信者のごとく？奥様が説明され、子供達は、自分の部屋に座り動かない。冬は、あったかい。タイマーで先にとは、言っていた。夏は、暑いクラー朝から全開にしないと……。
整理整頓され明らかにハウスクリーニングが入っていた。髪の毛1本のみあり。
外のエアコン排水が何故か基礎から真横に出ていて垂れ流し状態。素人施工ですかーコンクリートの駐車場は、黒色に変色。
3軒目、30年？見る気もしなく入りません。
帰りのバス、支店長が今月中になんとか時間をください。契約をくださいと一生懸命に。

お弁当を食べて。宗教信者バスツアー後担当に防水の効かないからとお断りした。

[4553: 通りがかりさん]

>>4552 匿名さん
ツアーの参加目的は何ですか？

[4554: 契約者]

>>4552 匿名さん

貴方は被害を免れました。

[4555: 戸建て検討中さん]

>>4551 匿名さん

モニター価格になるそうです。
割引とは別の財布から。

何パーセントの表示はありませんでしたが。

[4556: 戸建て検討中さん]

>>4548 匿名さん
積水さんは平屋、二階建てが得意！としか。。。
我が家は平屋でも二階建てでもないので理由は聞きませんでした。
ヘーベルさんが他より優れている所。。。
なんでしょうね。
自分たちが敵わないものは他と比較してましたが、
他は他社と比較するのではなく、
ヘーベルのここが強いです。
って感じでした。
まぁ、ヘーベル板とサイレスですね。
あとは外壁の新色！

[4557: 戸建て検討中さん]

>>4552 匿名さん

防水効かないんですね。
元パナの営業マンからは、屋上防水はパナは弱い、ヘーベルのが強い、と言っていたのですが。

[4558: 戸建て検討中さん]

>>4405 契約者さん
諸経費などコミコミですか？

[4559: 匿名さん]

>>4555
モニター価格は半信半疑で見てしまいますね。過去に聞いた話だと、ZEHモニター制度を利用して、太陽光5kwと断熱UPで250万相当の値引というのがありましたが、どこまで信用してよいのやらと思います。請負契約までに詳細を全て決めて、重量鉄骨の平均坪単価よりどの程度安くなるかで判断出来そうですね。

[4560: 匿名さん]

>>4557
ヘーベル版は塗装しなければ雨水の浸入に弱い事を言われてるのだと思います。屋上防水の性能は防水シートの種類と施工方法で決まりますので、比較検討の際には詳細の聞き込みをされると良いと思います。

[4561: 名無しさん]

塗装の防水が30年保証では、ないのですね。
ALCは、確かに協会のHPに載っていますね。

友人が築5年で屋上防水シートから雨漏りで大変な思いをされている方がいました。カスタマーに連絡したら1週間後に来ていただけるとお返事いたらだいたそうですがヘーベルハウスさんの防水工事店に自費でお願いして直しましたとの事でしたね。
その話を聞いてヘーベルハウスさんをやめることにしました。

[4562: 契約者]

>>4558 戸建て検討中さん
外構なしのコミコミです。
土地は親からもらいました。

[4563: 名無しさん]

>>4549 戸建て検討中さん
他社さんの現場の方の話なのですが、
ああいうのって普段なら足元に置く建材や道具や材料などをお客さんの安全のために全部片付けなきゃならないのが結構手間であまり好きではないという話でした
（片付けに時間かかる分手抜きされたらたまらないですよね

営業はその辺を把握してないってぼやいてました
営業はありのままでいいって言ってるけどそのままだったら素人はケガしたら大問題だから片付けるしかないよなって。

施主のメリットは何か謝礼がもらえること以外にあるのかな？
デメリットは、プライバシーとかの問題があるのかも

[4564: 匿名さん]

>>4563
プライバシーに関しては内装の間仕切りが出来る前ならマシと言えますが、間取りが分かる段階は厳しいですね。
あとは回数もはっきりさせておきたい所です。

[4565: 戸建て検討中さん]

>>4563 名無しさん
プライバシーの問題は、世の中の賃貸は間取り情報はいくらでもネットに出てますよね？
ですので、間取りが外に情報漏れても、気にはならないです。

[4566: 匿名さん]

>>4565
間取りの件も問題無しならモニターの件承諾されるのですか？

[4567: 戸建て検討中さん]

>>4566 匿名さん
申し込もうかと思っています。
まだヘーベルとは決めてはいないけど、申し込み自体は契約前でもできるし、で、今月中に契約になればモニター価格適用ってことなので。
申し込んだから契約しなくてはいけないっていうことでもないですし。

[4568: 評判気になるさん]

H社にヘーベル、思いっきりディスられてる！

http://hinokiya-blog.com/?eid=373

[4569: 契約者]

>>4568 評判気になるさん
仕方ないね。

[4570: 匿名さん]

他社の文句を言ってセールスする社長って必死すぎて引くわ

[4571: 戸建て検討中さん]

P社の営業マンは思い切り他社を批判しまくりでした。かなり気分が悪く、広さ確保には凄く惹かれましたが、営業マンに耐えきれずお断りしました。
結果、今までに渡したカタログ戻してくれって。
間取りとは言わずカタログって言ってた。
性能うんぬんは難しいこと言われてもなんとなくしかわからないし、
P社の営業が酷過ぎてヘーベルの営業が神に思えるくらい。
ヘーベルとP社の営業マンが逆だったら、速攻でP社で契約してたかも。

[4572: 契約者]

>>4571 戸建て検討中さん

ヘーベルに決めました？

[4573: 匿名さん]

>>4571
営業の能力や相性はとても大切ですが、最優先ではない為、もしP社の構造に惹かれるものがあるのでしたら、別の展示場ないし、別の支社で商談仕切り直しをされてはいかがでしょうか？

[4574: ほーちゃん]

また、、、商用ブログはやめなさい。

この会社の社風見えたり。

コンクリートより重さが4分の一は凄いメリットなんだが物も良いようだな。

高級賃貸の会社なのかな。

[4575: 検討者さん]

>>4561 名無しさん
防水工事店に自費でお願いして直しました

その言い回しだと誤解を招きますよ。
瑕疵保証期間は10年ですから、どのメーカーさんでも自費になることはないはず。多分、災害に伴うものか何かご自身で手を加えたのが原因で雨漏りしたのだと思います。
災害は無償対応して貰いたいですけどね。

[4576: 匿名さん]

>>4575
おっしゃる通りですね。
一週間も待てないから自身で頼んだら早く対応してもらえたという話かもしれませんが、
費用についてどのように対処した結果、自費となったか不明瞭ですね。

[4577: 契約者]

先輩施主さん、教えてください。
火災保険で悩んでいます。
ヘーベルが代理店をやっているので安くて保証も充実しているとの担当者からの説明でした。
皆さんはどこの保険に加入されてますか？
教えてください。

[4578: 名無しさん]

>>4568 評判気になるさん

確かに、へーべる板を叩いてみたらコンクリートというよりサイディング叩いたときの音みたいに軽い音がして、防音効果案外低そうでした
かなり意外でした

防音効果あるみたいなイメージを持つような営業のされかたをしたので、イメージにだまされないように注意が必要だと思いました


あと、へーべるは
営業の知識レベルが低いなと思いました。
とある住宅設備について、素人以下の知識しかなくてすっかりだまされてました
とはいっても向こうの言い分は騙したわけでなく、誤解があったという認識みたいで、全然誠意がなかったです

[4579: 匿名さん]

>確かに、へーべる板を叩いてみたらコンクリートというよりサイディング叩いたときの音みたいに軽い音がして、防音効果案外低そうでした
ヘーベル板は軽量気泡コンクリート材の一種です。サイディングと比べれば断熱性は上ですが、それでも断熱材には到底敵いません。また薄く軽量な為、防音性もほとんど期待は出来ません。見た目も、最近のサイディングには凝ったデザインのものがあるから特に優位とは言えないでしょう。
ですからヘーベル板のメリットは、唯一、防火性能が高い事だと思います。

[4580: 匿名さん]

>>4579
質問があります。
外壁のヘーベル版の断熱性能は断熱材のどれに相当するのですか？厚みのある重たい材料で外壁に適したものは何がありますか？

[4581: 契約者]

最近は厚さが75mmあるので以外に硬く感じます。
実際に建築中ですが叩いてもしっかりとしてましたよ。
防音効果はまだ住んでいないのでわかりませんが。

[4582: 匿名さん]

換気は第一種が標準だから、遮音性が低いのではないですか？
近所のヘーベルは、道路際の部屋の人の声が聞こえる。

[4583: 匿名さん]

>>4580
>外壁のヘーベル版の断熱性能は断熱材のどれに相当するのですか？
一般的な断熱材であるグラスウールの熱伝導率（*1）は0.05～0.035Ｗ／ｍ・ｋです。対してＡＬＣ(*2)の熱伝導率は0.17Ｗ／ｍ・ｋ(*3)だそうです。よって、グラスウールと同じ厚さのヘーベル板の断熱性能はグラスウールの１／３～１／５程度という事になります。

注釈）
*1：熱の伝わりやすさを示す指標値である熱伝導率は値が小さいほど断熱性能が良い
　　事を示します。
*2：軽量気泡コンクリート材の事をＡＬＣ(Autoclaved Lightweight aerated Concrete)
　　とも言います。
*3：出典は一般財団法人ＡＬＣ協会のＨＰ
　　http://www.alc.gr.jp/qa.html
　　Q2-4　ALCパネルの断熱性能はどれくらいありますか?
　　A2-4　一般に断熱性能は、熱の伝わりやすさを示す値である熱伝導率で表されます。
　　　　　ALCの熱伝導率は0.17W/m・Kで、普通コンクリート(1.6 W/m・K )の約10倍もの
　　　　　断熱性能があります。

結論を述べると、外壁材であるヘーベル板を断熱材として使用するのは全くもって愚かなことです。上記の通りで、断熱性能は安価なグラスウールよりも断然劣ります。価格も考慮に入れればその差は数十倍にもなるでしょう。
それに今は、外壁材と構造用合板の間に通気層を設ける施工が一般的です。その場合、通気層よりも外側に位置するヘーベル板は断熱材として働きません。

>厚みのある重たい材料で外壁に適したものは何がありますか？
一般的な木造では厚みのある重たい材料を外壁に採用する事は無理です。
そのような制約条件を度外視して考えると、一番良いのは１ｍ位の分厚い石でしょうか。昔の石造建築物に使われているような大きな石は、耐久性、耐火性、防音性、断熱性の４拍子揃った優れた建築材料だと思います。
それを近代化したのがＲＣやＳＲＣと見る事が出来ますが、そのＲＣやＳＲＣでも、壁を厚くはせずに断熱材で断熱性能を確保するのが普通です。結局の所、”断熱材”に断熱性能で勝る外壁材はないという事。適材適所で理にかなった使い分けがされているのです。

[4584: 匿名さん]

4583です。
上記のように書きましたが、ヘーベル板を否定するつもりはありません。木造で耐火性能を求めれば、おのずとＡＬＣを採用する事になります。
ヘーベルハウスは、断熱性ではなくて耐火性をもっとアピールするべきだと思います。

[4585: 匿名さん]

>>4583
有難うございます。
ALCは断熱材として使用されているのですか？遮熱に効果はあるのでしょうか？

[4586: 契約者]

https://ameblo.jp/mizb/entry-11008408330.html
共感します。

[4587: 匿名さん]

>>4585
>ALCは断熱材として使用されているのですか？
断熱性に優れる為グラスルールなどの断熱材は不要といった事を言われて、グラスウールなどの断熱材を入れないで建てられた家があったという噂話を聞いた事があります。しかし、今は断熱材として使用する事はまずないでしょう。
ＡＬＣ協会のように断熱性に優れるという事をＰＲすると素人は勘違いしてしまい兼ねません。悪意はないのでしょうけれども、誤解を招くようなＰＲは慎むか、グラスウールなどの断熱材の性能も併記するようにするべきだと考えます。

>遮熱に効果はあるのでしょうか？
あるのかないのかと聞かれればあると答えます。透明でないものはすべて遮熱（光のエネルギーを遮る）の効果があるからです。しかし、ＡＬＣが他の壁材と比べて特に性能が高いかと聞かれればノーです。
そもそも、壁に空気層を設ける施工法では、窓以外の遮熱はあまり気にしなくても良いのではないかと思います。

[4588: 匿名さん]

>>4587
ALCと他の壁材の遮熱性能値の違いは分かりますか？
壁体内通気工法と遮熱を気にしない考えはどう繋がるのでしょうか？

[4589: 匿名さん]

建てて1年。
営業担当が間取り検討してる際に顧客に言わなければいけなかったことをわざと言わなかったせいにより、約130万円かかる改築をせざるをえなくなったんだけど話し合いで自宅に来てもらったら逆ギレ。上司連れてきてってお願いしたのに一人で来て夫じゃなくて私にだけ。
ちなみに愛知県豊田市店の河◯という男。
ヘーベルハウスで検討してる方、要注意ですよ。

[4590: 通りがかりさん]

うちの担当ダメです。
騙されましました。
好きなら契約してください。

[4591: 戸建て検討中さん]

ヘーベルで全館空調をされた方はおられませんか？おられましたら、どんな感じなのか教えて下さい。
やはり、断熱性が悪いのに全館空調は無謀でしょうか？

[4592: 通りがかりさん]

担当から「紹介してください」何て言われたけど、出来ないね。契約をすれば、後出しジャンケンのように金額が上がってくるし、防蟻処理の件、売電の申請、災害時の電気など、残念なことばかりです。
最近CMを多く見かけます。売れていないのかな？

それと違い、一条はCMをやっていないのにダントツ1位の戸数を売り上げています。
口コミによる集客みたいです。

[4593: 匿名さん]

>>4592
一個人の担当営業の不手際については繰り返し聞きましたのでもう結構なのですが、企業としてのご評価を聞かせていただけませんか。

[4594: 匿名さん]

>>4592
最低最悪ですよ。
ただ土地探しをしてくれた方(ヘーベルと個人契約してるのかな？ヘーベル所属ではない方)がすごく良い土地を探してくれたので
いま住んでる場所はとても気に入ってます
。
とにかく愛知県に住んでる方は気をつけてください、

[4595: 検討者さん]

ヘーベルから見積りをいただきました。
かなり細かい見積書です。
間取りも何度も練り直し、希望全ては敷地の問題で入りませんでしたが、代替案を提示していただき、納得できる間取りになりました。
造作棚や、必要な設備も全て決定した間取りです。
決まっていないのは、壁紙とフローリングの色くらいです。
見積りには、かかる費用は全て入っているとのことでした。


建築業を営む弟に見積書を見せました。
この内容をこの値段で見積り出せる工務店はまずない、とのことでした。
細かいところまで確認してもらいましたが、
見積りに入っている項目で、私の思う家は建つ、との判断でした。

来週、契約予定です。

[4596: 通りがかりさん]

>>4595 検討者さん

防蟻処理は無機質なので必要ないなんて言われたら、騙されています。
金額は上がりますよ。

見積もりはヘーベル専用冊子で検討されましたか？
冊子は契約後に渡されるから、冊子を見ずに見積もりを出してもらったら、詳細ではない。多分、低く見積もりが出されている。

[4597: 通りがかりさん]

>>4595 検討者さん
騙されないことを祈っています。

契約時には、録音器を机の上に置いて記録した方がいい。
後で揉め事になったときは役に立つ。

しっかりと考えて、私みたいに後悔しないように契約をしてください。

[4598: ほーちゃん]

秋晴れの３連休前で

過疎スレが急に賑やかに　ほう　燃料投下でもありましたかな。

一条は価格帯がちごうまして、ハイムなどとやりあえばいいと思います。

　　


　　　週末はゴッドスポット（構造説明ルーム）へ

　　　あなたのバイブス天までとどけ。

[4599: 通りがかりさん]

今年災害にあいましたが、へーベルの事後対応が酷すぎです。
何度も何度も電話しましたが、対応ができない。
下請けの工務店のせいにしたり、災害続きで混乱してると言ったり。
災害の対応もできていないくせに、グループ会社の旭化成リフォームはそんなことも知らないのかお金を巻き上げようと笑顔で営業に回ってくる。
断ると不機嫌そうに帰る。
友人達の家はとっくに工務店が対応しているというのに、ここは大企業の癖に何一つ管理できていない。
お金にならないことは後回しという印象です。
もう付き合いを一切辞めることにしました。
合う人にはいい企業なのかもしれませんが、こういう意見もあるよということで。

[4600: 通りがかりさん]

>>4591 戸建て検討中さん
暖まるのが遅いですよ
ずっとエアコンがフル稼働です

[4601: 匿名さん]

鉄は木の400倍以上の熱を伝えやすいです。
コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすいです。
基礎は鉄とコンクリートで出来てます、外気に晒されてますから外気温です。
鉄骨の柱は基礎の上に立ってます、柱は断熱材の内側に有ります。
http://kantaro-design.com/03_fig_08.jpg
鉄骨柱から基礎を伝わって熱はジャージャー漏れになります。
底冷えのする寒い住宅になります。

[4602: 通りがかりさん]

>>4597 通りがかりさん
以前から気になっていましたが、何故契約したのですか？

[4603: ほーちゃん]

もうエアコン必要なのですか

それもフル稼働

それは大変ですね。

[4604: 通りがかりさん]

睦屋根の防水シートは10年持たない。
補修するだけで、他に何もしない、建主の気持ちは考えない。
内装などの部材が酷くて！マンションに住んでいたから、よく分かる。
やめた方が良いです。
本当に。

[4605: 通りがかりさん]

>>4602 通りがかりさん

営業に騙された。

[4606: 通りがかりさん]

>>4599 通りがかりさん

正解です。　
ぼったくられます。

[4607: 通りがかりさん]

>>4605
すみません、質問の仕方が悪かったです。
契約を決心した理由は何ですか？

[4608: 検討者さん]

>>4589 匿名さん

具体的になにが問題だったんでしょうか？

[4609: 検討者さん]

>>4601 匿名さん

底冷えする寒い住宅は言い過ぎだと思います。
冷気に関しては、鉄骨柱より窓の方が気になります。窓は、標準が二重で、完全な樹脂サッシではないので、寒さを気にされるならスウェーデンハウスや一条工務店を確認された方がいいと思います。一応、ヘーベルさんもオプションで三重サッシもできますが結構値段がします。

[4610: 匿名さん]

灼熱の家が良いですか？
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/da/358714b81594a447a373a6b9a04...
梁の間に断熱材が入っていて梁は断熱されていない。
薄いシートの下は熱を伝えやすい鉄骨、夏は日射で灼熱の室内になる。
酷すぎるので最近（1～2年前）屋根は改造したようです。

[4611: 戸建て検討中さん]

>>4600 通りがかりさん

個別エアコンを必要な部屋で使っている感じですか？それだと光熱費はどれくらいになりますか？
夏は暑いですか？
お手すきの時にでも教えてください。

[4612: 匿名さん]

＞3247
＞以前、暑い夏は屋上でプールをして残り水で屋上を水浸しにする例を紹介したんだけど
＞一階に住む親世帯は冬はやっぱり寒いそうで、せっかくの和室なのにカーペット敷いてるみたい

[4613: 通りがかりさん]

旭化成ホームズさん。IDを不正取得してアクセスするのは不正アクセス禁止法に抵触しますよ。先日ヤフーから連絡がありました。わかりますか？犯罪です。懲役です。どうしてそんなことするのですか？買い手には買い手の意見があって当然でしょう。全て素晴らしいと書いて欲しいのですか？しかも何度もIDを変えてご苦労だななんて、私一度もID変えたことありませんよ。何故悪い意見は全て私のせいにするのですか？沢山の人が書いているんですよ。嫌がらせは止めてもらえませんか？被害届出しますよ。嘘ばかりついて恥ずかしくないのですか？ここの書き込みもほとんど職員同士でしょう。

[4614: 通りがかりさん]

それと気にいらないとすぐ削除するのは止めてもらえますか。自分たちがしていることが正しいなら皆さんに見てもらいましょう。

[4615: 通りがかりさん]

私のIDはsibahu.......です。勿論知っていますよね。

[4616: 匿名さん]

＞4614
管理人も削除依頼が有ったから削除するのではなく、適正か判断すべきです。

[4617: 通りがかりさん]

>>4616
それでは何故あなたは削除依頼をする。正しいことをしているなら削除依頼など必要ないでしょう。きちんと確実をした上で堂々と正しい内容で言葉にしたらいい。

[4618: 匿名さん]

>>4616
あなたは削除依頼しましたか？していないなら事実無根の言いがかりとして4617を削除依頼されては？適正な依頼だと考えます。

[4619: 通りがかりさん]

築半年です。
寒くなってきました。
室内温度は外気よ4度くらい温かいですが、思っていたよりも寒いです。
特に床は冷たいです。
床暖をつけないといけません。
底冷えをします。

[4620: 通りがかりさん]

>>4619
大変ですね
断熱の仕様を教えてもらえますか？

[4621: 匿名さん]

>>4619 通りがかりさん

>>4619 通りがかりさん
カーペットなどひいたら？他の鉄骨メーカーと床材の合わせが違いヘーベルの床は固すぎて疲れる事の方が気になる。

[4622: ほーちゃん]

いろいろ聞きたいことがあれば

まず展示場に行きまして、営業に質問すれば良い事かと。

床なんぞ行けばすぐわかりますとも。

[4623: 検討者さん]

>>4619 通りがかりさん

参考になります！

ちなみに床暖房はどこに入れました？入れた方がいい場所や保証期間を教えていただけないでしょうか？

[4624: 検討者さん]

>>4621 匿名さん

展示場で他社さんと比較するしましたが、新しい建物のフローリングでは、そこまで違いは感じられませんでしたよ。

ジャンプすると違いはわかりますが、新しいうちはどこも堅いと思います。

[4625: 契約者]

>>4623 検討者さん

キッチンとリビングに入れました。

[4626: 契約者]

>>4620 通りがかりさん

断熱の性能って？
ヘーベル純正です。

[4627: 契約者]

>>4624 検討者さん

硬いです。
オプションでクッションをいれたものもあります。

[4628: 通りがかりさん]

>>4626
でしたらZEH対応の仕様なんですね。
22時の室温は何度ですか？

[4629: 検討者さん]

>>4625 契約者さん

回答ありがとうございます！

他、入れておけばよかったな　と思う場所ありますか？

[4630: 戸建て検討中さん]

話を切るけど申し訳ない。

障害で車椅子生活になったので、新築で土地探しをしていたら不動産の営業からヘーベルハウスを物凄く勧められてます。
不動産の営業さんが交渉して8%オフで建ててくれるという話を受けたのですが、実際障害者に優しい家を設計出来るHMなのでしょうか？
予算もそんなに無い貧乏人なのにヘーベルハウスは高過ぎるのではと思いますし、この値段は適正でしょうか？
スレチと言われても仕方ありませんが、実際に住んでいる方々の意見が聞きたく思います。

アドバイスお待ちしております。

[4631: 戸建て検討中さん]

ヘーベルの断熱材を60㎜に分厚くすることご可能なんですね。45→60㎜に変更したら断熱性はどれくらい上がるかご存知の方おられますか？

[4632: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
35坪位であれば妥当だと思います。
契約後に上がりますよ。

[4633: 通りがかりさん]

>>4630 戸建て検討中さん
キッチン、風呂、トイレ、流し台、床暖、カーテン、照明、床、外壁の彫りや色など
どんどんと上がっていきます。

[4634: 通りがかりさん]

>>4629 検討者さん

あと、ヒートショック対策でトイレや脱衣場に入れたら完璧だけど、予算がたりなくてやめました。

あと、床暖はガスと電気で選べます。

[4635: 匿名さん]

>>4630
住みやすさへの配慮はどのように説明されましたか？説明が無かったり抽象的な事しか言わないなら、その事実が物語っています。あなたから不安を取り除くような提案が為されるのが、本来あるべき姿だと思います。

[4636: 4630]

レスありがとうございます。
>>4632、>>4633
ホームエレベーターは本体価格に入ってます！と、強調されてたので他の設備も入ってるものかと思いましたがまったく入ってないのが現状でしたか…。

>>4635
車椅子でも生活出来るように設計しました、なるべく広くとりました、との言葉だけで具体的には説明を受けませんでしたね。

うーん、セラピストの方を間に入れれば対応してくれるのでしょうか？

[4637: 匿名さん]

>>4636
設備価格は含まれてると思われますが、契約後にグレードアップをするか否かの打合せをした人は契約後に金額が上がると表現しているようです。詳細まで決めてから契約すれば防ぐことが出来ます。

セラピストさんなど、車椅子生活で必要な配慮を把握している方の意見を取り入れるのは有効と思います。
お時間がある時にメーター・尺モジュールについて勉強をしてみてください。そして候補になってるメーカーの営業に、モジュールの考え方を説明してもらえば、それが車椅子への理解の指針となります。

[4638: 匿名さん]

＞4631
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99903
要の鉄骨部分の厚みは増えないので効果は少ない。
https://www.asahi-kasei.co.jp/image.jsp?id=99567
一番熱が逃げる鉄骨柱と基礎の構造は変わってないから底冷えは解消されない。

[4639: 匿名さん]

>>4638 匿名さん
壁の断熱材無しだとどうなりますか？

[4640: 4630]

>>4637 匿名さん
グレードアップしないといけないほどヘーベルハウスの標準設備はランクが低いということですか…。
今までアパートなどの賃貸でしか生活してなかったのでそこは想像できませんでした。

やはりセラピストの方に相談したほうがよさそうですね。モジュールについても時間はあるので勉強してきます。

ありがとうございました！

[4641: 戸建て検討中さん]

>>4638 匿名さん
そうですか。
全巻空調を導入したいのですが、鉄骨だと無謀だと思いますか？RCだとどうでしょう？

[4642: 匿名さん]

>>4640
標準でも気にならない人は気にならないレベルと思います。グレードアップと言っても、さほど選択肢も無く金額も微々たるものです。こだわりがあって特定の設備を入れる予定なら、メーカーを問わず難色を示されるようですが、営業によってはすんなり受け入れたりするケースもあります。真の自由設計をしてくれるビルダー以外は、営業次第のようですね。

[4643: 匿名さん]

＞4639
＞壁の断熱材無しだとどうなりますか？
倉庫や工場と同じ、風が無いだけまし。

[4644: 匿名さん]

>>4643
倉庫と工場と同じように外気の寒暖差の影響が大きく出るという事ですか？

[4645: 匿名さん]

＞4641
鉄骨は気密性も最悪。
RCは気密性は良いから鉄骨よりは良い。
気密性が災いして内断熱ですと結露、カビの問題が起きる。
RCにするなら絶対に外断熱にすべきです。
十分な断熱性を確保すれば無暖房にもなる、全館空調は不要。
鉄は木の400倍以上コンクリートは木の10倍以上熱を伝えやすい。
鉄筋コンクリートは熱を伝えやすいから家中が同じ温度になりやすい、全館空調は不要。
エアコンと日射熱で十分。
RC外断熱にはデシカント式調湿換気装置は必須とも言える、除湿が快適性には不可欠。
東京なら断熱性によるがデシカント式調湿換気装置のみでほぼ1年中過ごせる可能性も有る。

[4646: 匿名さん]

＞4644
鉄骨の気密性の悪さに加え断熱材が無ければ室内は中々暖まらない、エアコン等は使い物にならない。

[4647: 匿名さん]

>>4646
断熱材の効果がよく分かりました。
有難うございます。

[4648: 戸建て検討中さん]

>>4645 匿名さん

詳しくありがとうございます！RC外断熱で探してもいるのですが、中国地方に建築予定なのです。関東でならもっと選択肢があるのですが、地方のため施工してくれる業者が少なく…。RC自体も口コミがなく。
そこで、建築可能なヘーベルも検討していました。最近の断熱はゼッチ仕様に可能の様です。ただC値は含まれていないので、スカスカな家だしなー。と、他にはトヨタ、セキスイハイムなども含めてずーっと悩んでおります。

[4649: 匿名さん]

鉄骨は倉庫と工場向き、住宅には不向き。
世界的に見ても鉄骨住宅は無い。

[4650: 匿名さん]

＞4648
https://huukei-design.com/?/2612/bukken/
http://www.yamasaki-kensetsu.co.jp/newhome04.html
http://morinobu.jp/solution/sotodan
https://www.sunorient.com/plan-rc.html
検索すれば有る。

[4651: 検討者さん]

>>4634 通りがかりさん

回答ありがとうございます！
やっぱりその四つですよね。ガスと電気選べるんですか、ちょっと調べてみます。

事前に聞けてよかったです。今度営業さんに話聞いてみます。
改めてありがとうございました！

[4652: 名無しさん]

>>4651 検討者さん

営業さんにも色々いるので、ちゃんと確認してないのに誠実そうな雰囲気で答える人もいるのでご注意ください

ほんとに冷えやすくて温まりにくいので、あとからヒーターを入れる前提にしといたほうがいいです
コンセント多めにするのおすすめです

[4653: 契約者]

ゼッチの申請をしようとしたが、ソーラーパネル以外にエコキュートとリビングにエアコン（Eco）を購入しないとレベルに達しないと言われました。
ちなみにエアコンはヘーベルで購入したものでないといけない。
エアコン（ダイキン）30万円＋エコキュート10万円
総額40万円相当でした。

ソーラーパネル8キロではゼッチ申請レベルではないと言うことは、家の性能はかなり低いって言うことかな？

[4654: 匿名さん]

>>4653
ZEH公募要領を良く確認することをおすすめします。
空調設備や給湯器は必須要件ですから、ソーラーパネルが大容量でも必要です。
住宅メーカーから設備購入しなければならないとは公募要領には書かれていません。大きな買い物ですから人に聞いて判断するのではなく必ず自身で調べるのが一番ですよ。

[4655: 契約者]

>>4654 匿名さん

ありがとうございます。

しかし、ヘーベルは自社で購入しないとゼッチは受けれないと言っていました。

[4656: 匿名さん]

>>4655
私の場合、家電量販店でエアコン購入して補助金を受け取りました。営業の方の説明は勘違いか、売り上げを伸ばしたいという思惑があるのでしょうかね。
ぜひご自身で公募要領を確認の上、話し合いを進めてみてください。

[4657: ヘーベル住人]

ゼッチにこだわらない方が良いですよ。
太陽光発電も今後、買取単価が大幅に下がってくるので、ほぼコストを回収するのは困難です。
言い方悪いけど「エコエコ」言って自己満足で終わりますよ笑。
ヘーベルの断熱材は「ネオマフォーム」の数値的な性能は確かに良いですが、問題なのは24時間換気の各部屋に設置された給気扇が、熱交換せずにそのまま外気を取り入れるので、冬場は寒い外気が部屋に入ってきてなかなか暖まらないです。
給気扇を閉じても真冬は隙間から冷気が入ってきてくるのでベッドの位置が給気扇の下になってしまうと身体が冷えて最悪です。

換気システムは熱交換タイプにしたりと工夫しているハウスメーカーもヘーベル以外にはたくさんあります。

[4658: 通りがかりさん]

熱交換でも費用は全体からみるとそんなに高くないのでぜひ熱交換タイプおすすめします。
朝起きても17度くらいあり、そこまで寒いと感じないです

[4659: 口コミ知りたいさん]

今度太陽光発電設備の設置の瑕疵について話し合いがあります

パワコンの高周波音がうるさくて落ち着かず、設置場所を変えて欲しいんです
（箱でかこっても無駄でした）

キーンって頭が痛くなる音ですが、いわゆるモスキート音ってやつで、聞こえない人も多いみたいです


そもそもパワコンからこんな高周波音が鳴るなんて説明はありませんでした

問い合わせたら、そういうのは聞いたことがないって返事でした


でも調べたら他にも苦情を訴えてるひとはいて、私だけではないです

ちゃんと音が気にならない場所にしてもらったっていうクチコミもありました

こういうのは設計のときにちゃんと考えるべきなんだからかヘーベル持ちで何らかの対処をしてと言ってきました
返事もなかなか遅くてしかも毎回同じ説明をしなくちゃなりませんでした


今度、うちに来るらしいです

工事のためではなく、「ご相談」のためだそうです



「ご相談」てなんでしょうか？

責任はとらないで、自費でやってくださいって言われるんでしょうか？

[4660: 匿名さん]

>>4659 口コミ知りたいさん
本来設置するべきだった場所はどこなんですか？間取りや日中に長く滞在する部屋によって千差万別だと思いますが、これから建てる方の参考になる情報を頂けると有り難いです。

[4661: e戸建てファンさん]

>>4660 匿名さん
リビングです
他の口コミを見ると騒音対策で廊下や脱衣所にしてる人が多いみたいです


引き続き質問です

『ご相談』を経験された方いますか？

[4662: 匿名さん]

>>4661 e戸建てファンさん
リビングに設置する妥当性を設計者に問うてみたいものです。美観的にも来客の目に触れる場所は避けるべきですから、意図が不明ですね。
支店長が訪ねてきてのご相談は一度だけ経験があります。

[4663: 評判気になるさん]

>>4662 匿名さん

配線的にここが良かったみたいです
逆にいうと配線の都合しか考えてないというわけです


支店長が来たご相談ってどんな感じでしたか？

[4664: 匿名さん]

>>4663
配線都合となると2階リビングでしょうか？
イヤホンなどに使われてる逆のベクトルの音を使ってノイズを相殺する技術が使えたら良いのですが・・・

ご相談は施工不良で被った迷惑にどう対処してもらうかという内容で、交渉中に新たな不具合が発覚した事が追い風になったのかこちらの要求が全面的に通りました。
いつご相談があるのですか？

[4665: 検討者さん]

>>4664 匿名さん

>>4664 匿名さん
新たに発覚しなかったらどうにもならない感じでしたか？
相談中はどういう雰囲気でしたか？


毎回返事もおそいし、
こんなの聞いたことがない、問題ではないはずって誠意のない対応です。

新たにANC装置を付けても、電気代かかるし、ちゃんと効果あるかわからないので移設してほしいと言ってるのですが電話では設計ミスを認めませんでした

ご相談日は、特定されそうなので、すみません

[4666: 匿名さん]

>>4665
新たな不具合が発覚する前は要求の半分を飲んでくれるかどうかも怪しい状況でした。
交渉段階の相手の態度は非を認めて謝罪しているものの、対応出来る事には限りがあるとか、開き直りとも取れる事を言われたりなど、手強い印象でした。この手の交渉が支店長の主な業務でしょうから、慣れてる感じでしたね。

移設は壁や天井のやり直しでしょうから、交渉は難航しそうですね。実際にどの程度の音が聞こえてどの程度の健康被害に繋がるのか専門的な調査結果を突きつける必要があるのでしょうか。

[4667: 検討者さん]

>>4666 匿名さん

まさに百戦錬磨ですね
どう言えばいいのか分からないです
費用こっち持ちで丸めこめられちゃうしかないのでしょうか

悔しいです


耳や頭が痛くなって
イライラも半端ないです
だから他の部屋で過ごしてます


私だけが聞こえてて他の家族は聞こえないです
だから家族もあんまり分かってくれないのも辛いです
ヘーベルの人ならなおさら分かってくれない

騒音系は借りる手配しましたがこれ以上何をしたらいいのか分からないです

[4668: 匿名さん]

>>4667
パワコンの取り扱い説明書をネットで漁ってみたところ、使用してはいけない環境という項目に人が常時いる場所と記載されているものがありました。他にテレビ、ラジオに電波干渉する為2、3メートル離す事が推奨されています。
使われてる機器の取り扱い説明書にどのような記載があるか分かりませんが、仕様にそぐわない場所に設置した事を追及出来るかもしれません。
ちなみに、困った時という項目にはモスキート音発生時は販売店に相談するよう記載がありました。設計者は知らなかったと言い逃れ出来ないですね。

[4669: 匿名さん]

>>4667
弊宅の機器の説明書(京セラ)を確認しました。パワコン説明書は運転時の高周波音がまれに聴覚感度が高い方にとって不快に感じると記載あり。
昇圧ユニット説明書はテレビから3m以上離すと記載あり。
発電システム説明書は医療機器、テレビから3m以上離す、高周波音で人体への異常が感じられる場所は影響がない所へ移設してくださいと記載があります。
他にも、接続・昇圧ユニットは各方向にそれぞれ何センチすき間を開けるか注意文があり、守っていなければ追及出来ると思います。

上記は取り扱い機器の説明書に記載してある事ですから、知らなかったでは済まされないですね。少しでも参考になれば幸いです。

[4670: 匿名さん]

>>4668 匿名さん

>>4668 匿名さん
「モスキート音の説明はしなかったけど、問題はない位置です
わざわざ場所を変えるほどではない」と言ってます

離す基準のはクリアしてます


人体に影響出てるのに、私だけなのでしばらく様子見しませんかとか前例がないとか施主が決めたからとか、やる気がないみたいです

[4671: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4672: 匿名さん]

>>4668 匿名さん
ヘーベルは説明書の解釈が都合よすぎな解釈の仕方で逃れようとしています

説明書には移設しろと書いてても、そんなこと前例がないからって言ってます


今まで電話のやりとりでしたが、こんどうちに来ます
費用は全額負担になってしまうのでしょうか？
しかも移設工事でぼったくるのかとおもうと悔しいです

なんとかミスを認めさせたいです

見た人は確かに問題ある位置っていってるけどヘーベルにとっては問題なしなんだそうです

[4673: 匿名さん]

>>4672
問題ないと判断する為には何らかの基準が必要ですので、その基準と根拠を聞き出してみてはどうでしょう。そして聞き出した内容に
矛盾や不備が無いか検証が必要と思います。問題がある設置場所とはいかなる場所なのかを明確にするのです。定量的な根拠を提示かできるんでしょうか。

[4674: 匿名さん]

>>4672
一つ確認したいのですが、太陽光パネル配線の宅内への引き込み口があると思いますが、そこからリビングのパワコン設置場所までの距離と同等の距離に廊下や納戸等の居室では無い場所は有りますか？有るならそこを選ばずリビングを選択した妥当性を聞き出し、矛盾や不備を指摘してはどうでしょうか。

[4675: 評判気になるさん]

何でヘーベルは後出しジャンケンがすきなのか？
金額アップにせよ。
引き渡しの日程にせよ。
いい加減すぎる。静○

[4676: 通りがかりさん]

>>4675
この会社に限らず、世の人々は後出しジャンケンや詭弁等を駆使して相手を言い負かす事に精一杯だと感じます。差し支えなければ他の方の参考になるように詳細の書き込みをお願いします。

[4677: 評判気になるさん]

>>4676 通りがかりさん

騙1 太陽光の買取
「○月までに申請をしなければ、今年度の買取価格で申請できる。」何で言って契約を急がせて、いざ○月の2ヶ月前になって聞いたら「間に合わない」なんて言っていた。
騙2 シロアリ
「無機質であるのでシロアリの被害はないので、防蟻処理はいらない」
契約後に問いただすと「10年後に防蟻処理の検査が必要」

騙3 契約前の見積もり
契約前は比較的に安く見積もりを出し、契約後に、見積もりにない項目が増え金額が上がる。

騙4 仕様変更
了解なく高い金額の仕様変更があった。

騙5 引き渡し
事前に打ち合わせをして日時を決めたが、
年末控除を理由にして、勝手に日時の変更の申し出があった。打ち合わせの時に言って欲しい。

いろいろあり過ぎて辛い。
多分、同じ様な意見をお持ちの方がいると思う。

あと、バスツアーでガスバーナー外壁を炙っているが、タイルは接着剤が少なすぎだし、グラスウールは燃えない素材だし、怪しさ万点。

本当はいい事を書きたいが、事実だから仕方がない。

[4678: 評判気になるさん]

タ○ホームと大した差はない。

[4679: 口コミ知りたいさん]

>>4674 匿名さん
居室ではない場所あります。
ここじゃなくてよかったんです
モスキート音のことを教えてくれたら別の場所を選んでました
もっといい場所はちゃんとあります

でもへーべるは、ここが最適だと言ってます
責任を取りたくないんだろうと思います


影響しやすい場所というのが、何メートルとか具体的な規定がありません
なので、気にしすぎ、クレーマー扱いです

他にも被害者いるのにこんな問題聞いたことがないと言ってます


気にしすぎとかいう考えを改めさせたいです
ちゃんとミスを認めさせたいです

[4680: 匿名さん]

>>4677
売電の件をここで相談されていた時に感じた事ですが、メーカーから言われた事を鵜呑みにせず自身で裏を取る等のアクションを起こさなければ、どこのメーカーでも酷い目に遭うと思います。

[4681: 匿名さん]

>>4679
下記の事を厳しく追及するしかないと思います。
1.健康被害が世間で報告されているにも関わらず、他の選択肢もある中で何故リビングを選択したか。
2.具体的な規定無しにどうやって問題有る無しを判断したのか。

2については、私の家で発生した施工不良を追及する際にも利用して、不良を認めさせ、修正させました。

考えを改めさせるには、やはり健康被害を診断書等で証明する必要もあるのではないでしょうか。

[4682: 戸建て検討中さん]

>>4681 匿名さん

すごく参考になります
へーべるの言い訳は問題ないから問題なしと言ってる感じです
他の家でも問題ないから問題ないって言ってました
責任を取りたくないみたいで次第です

今までは電話でしたがこんど会って話します

電話での説明と、ご相談に来た時の対応ってどう違いましたか？

[4683: 匿名さん]

>>4682
工事課の担当に工事のチェック項目を聞いた事がありますが、項目数はそれなりに整備されているものの、判断基準が定量的ではないものがほとんどで、担当の主観や能力に左右されそうだと感じました。これでも大手の中ではチェックが細かいと大工さんやクロス屋さんは言っていました。

訪問自体は私が望んだものではなく、支店長からしっかりお話を聞いて今後の進め方を決める為にぜひお会いしてお詫びしたいと申し出があったのがきっかけでした。そして結果的には私の要求が通ったわけですので、この支店長は話が分かる人なのだと考えます。好転すると良いですね。

[4684: 契約者]

また、後出しジャンケンされました。
施主検査の時間ですが、都合があって一週間前に時間の変更依頼をして了承を得たが、検査2日前の今日になってから「予定が入っていました。16時位になります。」
だって。16時なんて暗くて確認できないでしょ？
馬鹿にしている。

昨晩の電話は、一ヶ月以上前に決めていた受け渡し日を「一週間前に変更をしてほしい」だって。
訳のわからない。

適当な静○営業
さぞ他の施主さんは優しい方が多いんでしょうね。
後悔の連発です。

いろいろあり過ぎて本部に相談しようと思います。
ヘーベリアンセンターではなく、苦情窓口があったら教えてください。

[4685: 契約者]

>>4684
ご不満の内容はその場で相手に伝えて日程調整したのですか？
人に聞いたり頼るのは少し控えて自身で対応する習慣を身につけた方がいいと思いますよ。

[4686: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

人任せにはしてません。
しっかりと日程は一ヶ月前に話し合って（書面で書いてあります。）ます。2日前に「事前に予定が入っていました」などの理由で日程変更をするのはいかがかと。
貴方は暇な時間がある方だと思いますが、こちらは有給を事前に申請して対応してます。
常識のある方なら分かると思いますが。

[4687: 評判気になるさん]

>>4685 契約者さん

貴方はヘーベルと契約されたのですか？

[4688: 契約者]

>>4686
苦情窓口は見つけましたか？

[4689: 契約者]

>>4688 契約者さん

ヘーベルと契約されましたか？

[4690: 契約者]

>>4689
どこの馬の骨とも分からない私を詮索するより苦情窓口を探して、あなたの抱える問題解決に尽力すべきですよ。私の事など貴重なお時間を割くには値しません。

[4691: 評判気になるさん]

>>4690 契約者さん

失礼しました。

[4692: e戸建てファンさん]

>>4683 匿名さん

お詫びしたいという話ではなく、相談したいとか、理解してほしいという感じでした
だから非を認めるつもりはなさそうです

移設費用は高くて全額負担させられるってことになるのだろうかと不安です

どう認めさせたらいいのか、できればうちは負担なんかしたくないです

むしろ慰謝料払ってほしいくらいなんです



似たトラブルのひといませんか？

[4693: 匿名さん]

>>4692
話し合いがあったのですね。相手方にどのような要求・主張をして、反応はどうだったのでしょうか？リビングへの設置が適切である根拠の提示はなされたのでしょうか？

[4694: 口コミ知りたいさん]

へーべる板、叩いてみたらすごく軽い音がした
防音能力ほんとに高いの？

外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、外から足音とか声とか結構聞こえてきてる
中からは聞こえない特殊な構造してんの？

[4695: 通りがかりさん]

>>4694 口コミ知りたいさん

次回展示場に行った時に他社の外壁も含めて体験してみてはどうでしょう
せっかく行くなら色々収穫があった方がいいですよ

[4696: 匿名さん]

>>4694
>防音能力ほんとに高いの？
>外の音は全然聞こえないって自慢してるんだけど、
音は外壁よりも窓から侵入してきます。外の音を気にするならば、窓を防音仕様にしないとだめですよ。

[4697: ヘーベリアン]

音が響くのは二階の床より階段

金属階段に床板貼るから仕方ない

[4698: ヘーベル住人]

>>4696 匿名さん

あと、各部屋の給気扇の隙間からも外部からの音が侵入します。外の通りから子どもの話声も聞こえてきますよ。

[4699: 契約者]

ヘーベルクオリティ　　災厄
ローコスト住宅なみ。

[4700: 匿名さん]

>>4699 契約者さん

ローコスト住宅のクオリティを分かりやすく教えてください

[4701: 契約者]

営業の知識や対応レベル、住宅レベルともローコストなみ。
実際建てればわかる。

[4702: 匿名さん]

>>4701 契約者さん
ローコスト住宅建てた事あるんですか？

[4703: 契約者]

>>4702 匿名さん

友人がたてました。

企業体質なのか残念ハウスだね。

貴方は、ヘーベルの施主ですか？

[4704: 匿名さん]

>>4703 契約者さん

情報集めの段階です
何年くらい住まわれるんですか？

[4705: 契約者]

>>4704 匿名さん

受け渡し前です。

[4706: ヘーベル住人]

>>4700 匿名さん
家という商品に対する利益取りすぎてる？
ヘーベル板の原価はそれほど高くないのに、坪単価が平均よりも高い方だから、会社の取り分が多いかも。住んでいて細部に高いクオリティを感じない。

[4707: 匿名さん]

>>4705 契約者さん
いえ、引き渡し後にどれくらい住まわれる予定なんですか？

[4708: 匿名さん]

>>4706 ヘーベル住人さん
住んでから感じるクオリティとは内装仕上げや断熱性ですか？それらに長けたメーカーというイメージは持っていないです

[4709: ヘーベル住人]

>>4708 匿名さん
なかなか文書では伝わりづらいかもしれないですが、かなりお金払って建てた割には、外観も内装も悪い意味でシンプル、貧相に感じてしまいます。注文住宅メーカーなら間取設計に関しては、ノウハウや提案力が豊富なイメージがありましたが、いざ住んでみると…です。
今でもヘーベルはテレビコマーシャルをよく流していますが、一昔前ほど、「憧れのヘーベルハウス」というステータスは感じません。今思うと、他のハウスメーカーもそれぞれ良いところたくさんあったなーと感じてしまいます。

[4710: 匿名さん]

>>4709 ヘーベル住人さん
とても分かりやすいご説明をありがとうございます。美観に優れたメーカーではない為、日常生活では満足感を得にくいのですね。何を決め手としてヘーベルハウスを選ばれたのですか？

[4711: ヘーベル住人]

>>4710 匿名さん
ヘーベルを購入する前では、耐震性、耐火性、断熱性、防音など、ヘーベル板はとにかく万能というイメージで選んでしまいました。私が購入したときには、利根川の堤防決壊時に「唯一流されなかった強固な家」のCMのイメージが強く「災害に強い」なあと。でも今思えば、あの家は地盤が軟弱で基礎に杭打ちして強化していたから流されなかったようで、特にヘーベルだから流されなかった訳ではなかったですね。唯一の「耐火性」も外部からのもらい火には強いが、万一の内部出火の場合は関係ないですね。「断熱性？」と謳えるほどヘーベル板自体には断熱効果は期待出来ないですし「防音性？」…いや、それ以前に各部屋の給気扇から外部の音がまる聞こえですよ笑…

[4712: 契約者]

>>4711 ヘーベル住人さん

私も同感です。
大した家ではないです。　
営業にら騙されました。
余りにも適当な対応だったので本部にクレームしました。
一応、本部から担当者に連絡があり、謝罪がありましたが、ゆるせません。

[4713: 匿名さん]

>>4712 契約者さん
その営業は大したことない家を凄い家に見せる技術を持っているのですか？

[4714: 匿名さん]

>>4711 ヘーベル住人さん
へーベル板以外の躯体についてはどう評価されますか？

[4715: 契約者]

>>4713 匿名さん

その通り。
騙されたハウス。

[4716: 契約者]

セキスイハイムの方が外観、内装ともに高級感はがあります。

[4717: 匿名さん]

>>4716 契約者さん
建て直す時にはどこのメーカーにしますか？
理由も教えて頂けると参考になります。

[4718: 契約者]

>>4717 匿名さん

ヘー○ル以外。

[4719: ヘーベル住人]

>>4717 匿名さん
（建材の高騰やビルダーさんたちの人件費高騰もありますが、それでも）価格と内容のバランスが良く、打ち合わせのたびに、こちらの予算以上にどんどん総額アップしない良心的なハウスメーカー。

[4720: 戸建て検討中さん]

他社大手HMの営業さんに聞いたら、へーベルは重量鉄骨の躯体だから地震には強い
と言ってました。基礎もしっかりした立派な基礎ですよね。
仰るほどには、そんなに悪くないのではと思いますが？

[4721: 検討者さん]

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルって2階建てでも重量鉄骨になるんですか？
軽量鉄骨だと思ってました！

[4722: ヘーベル住人]

>>4721 検討者さん

>>4720 戸建て検討中さん
ヘーベルの2階建ては軽量鉄骨造です。コスト優先の。 重量鉄骨造は3階以上です。

[4723: 戸建て検討中さん]

ヘーベルハウスで建てたみなさんに質問です。
実際のメンテナンス費用ってどのくらいかかりましたか？
また、何年くらい家って住めます？

[4724: 契約者]

>>4723 戸建て検討中さん

外壁塗装、コーキング、陸屋根のシート、
太陽光パネルの脱着など。
メンテナンスが一番掛かるハウスメーカーです。
お金がなければ止めた方がいい。

[4725: 契約者]

セキスイハイムの方が全てが上品に見える。

[4726: 検討者さん]

>>4724

色々教えてください。
他のメーカーだとそれらのメンテナンスは不要なんですか？一番と判断した理由は何でしょう？

セキスイハイムが上品と感じる所以は何ですか？

[4727: 契約者]

>>4726 検討者さん

特に金額が掛かるのは、外壁塗装です。
タイルなら、コーキングのみなのでかなり安くなります。
ヘーベルはコーキングと特殊な塗装なのでそれだけでも全然違います。
防蟻処理も点検結果で10年後に必要で、保証は5年しかない。他社は10年毎なのに。

高級感が全くない家に多額のお金が必要です。
しっかりと考えてから家を建ててください。営業は?をいいます。
私の家は、施主検査で驚きの汚れと傷だらけの家が立ちました。
修復作業中です。
悲しい、騙されハウスが建ちました。

[4728: 検討者さん]

>>4727
つまり、後悔の真っ只中だから一番割高だという所感を述べられたわけですね。
他社の粗品を渡された時点で契約に値しないと判断できなかったのですか？

[4729: 評判気になるさん]

>>4724 契約者さん
いくらかかるんでしょうか？
ちなみに30坪
太陽光も載せてます

外壁は60年持つという説明だったのですが

[4730: 評判気になるさん]

>>4729
営業さんは30年はメンテナンスフリー、30年目に600万くらいかかる有償点検、補修等を行ってもらえれば60年保証になります、と言われてましたよ？

[4731: ほーちゃん]

ハイムはクラスがちごうまて

一条などと相見積もりされると良いと思います。



どう頑張っても、住み林以下のご提案しかできませぬ。

ジャパニーズ　モダニズムは住みさんへ

鉄骨のアドバンテージでジャパニーズ・ダイナミズムをお求めなら

イズ　スタージ

週末は展示場へどうぞ

[4732: 匿名さん]

>>4729

年々変わる仕様によってメンテ費用も変化していくと思われますので、最近の仕様で建てられた物件のメンテ費用を答えられる人はいないのではないでしょうか。
ここ数年で、使用部材の高耐久化が進んでいるようですので、10年、20年前の物件の方の情報を聞けたとしても、どの程度参考になるのか？と思います。

[4733: ヘーベル住人]

ヘーベルに対するイメージは人それぞれですが、要するに、長期にわたってコスパが非常に悪いハウスメーカーです。

[4734: ヘーベル住人]

>>4729 評判気になるさん
定期的なメンテナンスが前提で60年です。

[4735: 検討者さん]

>>4733 ヘーベル住人さん

それはあなたのイメージですか？それとも実体験ですか？

[4736: 契約者]

>>4729 評判気になるさん

外壁塗装や屋根のシートは、最新では30年保証
シロアリは10年保証。その後は防蟻処理が必要5年ごと（検査の結果次第）
内装は2年
30年後は大変な出費が待っています。
私は契約してから事実を知りました。
営業は嘘を平気でつきます。

今日もいろいろあったので、思いっきり言ってやりました。
口ではまやまっていますが、目を大きく開き威嚇しながらこちらを見てきました。反省はまったくありません。
値段は高いが、営業のクオリティはゴミです。
比較的ヘーベルで建てているかたは、裕福な方で静かな方が多いのか、あんな営業が売れっ子なのがわからない。
社会的モラルが全くない。
残念ハウスになりました。

[4737: ヘーベル住人]

>>4735 検討者さん
実体験ですよ。

[4738: 検討者さん]

>>4737
差し支えなければ、これまでのメンテ内容や時期、費用の目安を教えていただけませんか

[4739: 通りがかりさん]

近隣への配慮を欠いており自宅を建てるにはお奨めできません。
具体的には
・重機による基礎解体工事で振動計、騒音計を設置しない
・隣地被害確認後の工事再開について事前連絡をしない
・警察、役所の指導(お願い)を1ヶ月以上無視して作業を継続
といった具合でした。
重機を使わない工法だとコストが高くつくから役所・警察のを無視して工費を抑えるって、反社に近いですよ…。
旭化成グループの掲げるコンプライアンスが守られているとは私には思えません。

[4740: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん

ちょうど隣がへーべるハウスの建築でした！
何の予告もなくクレーンで道を塞ぎ、そこを通らないと車が出せない家があってかわいそうでした
夜遅くまで工事音が鳴って迷惑でした

挙げ句の果てには、作業員が怒鳴ってて怖かった

[4741: 匿名さん]

>>4740 通りがかりさん
迷惑な話ですね！何時間作業して道を塞いでたんでしょうか

[4742: e戸建てファンさん]

>>4741 匿名さん
塞いでたのは丸一日だったと思います
へーべる板を持ち上げて電線を超えなきゃならなくて難航してたみたいです

後日、作業中新人さんがへーべる板を壊したらしくて、怒鳴り声が聞こえてました
第1種低層住宅地なのに夜は7時過ぎても作業音してました

なんとも迷惑なハウスメーカーでした

[4743: 匿名さん]

>>4742 e戸建てファンさん

似た話を見たことがあるのですが、過去にも書き込まれたことありますか？
違ったらすみません。

[4744: 通りがかりさん]

私はヘーベル建てて良かったです。9年位経ちますが私より少し前に建てた隣の木造メーカーの家が塗り変えしてるの見て、本当にヘーベルハウスで良かったと思いました。小学生の子供も石の方が強いに決まってると何故か言っています。子供の発言にハッとさせられました。子供から見るとへーベルはシンプルに石の家なんですね。

[4745: 匿名さん]

>>4744
子供には正しい事を教えましょう。
ヘーベルハウスは石の家じゃないのよってね。

[4746: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん
では、あなたの家はシンプルに何の家ですか？

[4747: 通りがかりさん]

>>4745 匿名さん

>>4745 匿名さん
私のヘーベルは薄っぺらいペラペラの家ではありません。子供が一番喜んでます。子供達が一番率直で残酷な表現をすると思います。ヘーベルには安心して住めてます。壁を手で叩けば子供でもこの家が安心なのは何となく分かります。石の様にガッチリしてますよ。石だから多分燃えないし、雨風雪にも強そうだから安心して過ごせてますよ。

[4748: 通りがかりさん]

>>4747 通りがかりさん
落ち着いてください。お奨め理由が「子供が言ってるのを聞いてなんとなく安心」ではあんまりですよ。

お隣の木造住宅はなぜ、どこを塗り替えたんですか？(外壁の色を変えたかったとかだと強度関係ないので)
また、隣の家とあなたの家で階数など耐久性に関して大きく条件は変わらないという認識で合ってますよね？

[4749: 契約者]

>>4748 通りがかりさん
ヘーベルの施主さんですか？

[4750: 通りがかりさん]

>>4739 通りがかりさん
便宜上ここにコメントします。

>>4749 契約者 さん
> ヘーベルの施主さんですか？
いえ、違います。
過去に嫌な思いをしましたが、耐久性はまた別の話として率直に質問させていただきました。

[4751: 匿名さん]

>>4747 通りがかりさん
そもそもお薦めする意図で書き込まれたのですか？
私の解釈では、あなたのご感想とご家庭での会話を紹介しただけだと捉えています。

[4752: 匿名さん]

今回、旭化成を含めて3社にて2016年1月頃から家の事を検討・比較し始めて最終的に2018年の9月頃に旭化成に決めて請負契約をしました。
最初の1社目は、自分の不慣れな事もあり家の要望を口頭で伝えてたものの、物の見事に出された図面には一切反映されておらず営業自身の理想的な感じの家の間取りを見せられたのと、余りにも契約を急かしている感じがとひしひしとした為に断念。
その後、家族で要望を出し合い纏めてから旭化成を含めて2社両方の住宅展示場を訪れ1社目の反省を生かして、自分たちの要望をリスト化して、またそのハウスメーカーに対して自分たちが不安に思っていることも同じくリスト化した物を基に話を進めていきました。
仮契約(請負契約)前までの図面と対応では双方共に気に入っておりましたが、最終的に営業の人柄及び知識力の面で旭化成と契約しました。
その後、変更契約前までの打ち合わせまで進みました。各担当者の知識等は申し分なかったのですが、所々で伝達に対して抜けがあったりし設備の仕様を決める期限にギリギリとなり、此方が慌てて動く事などがあったりはしました。
現状の変更契約前の金額の面では、家族の中で決めた予算になんとか納める事が出来たので良かったかと思います。後は、今後の工事が始まってからどうなるかという感じです。

[4753: 名無しさん]

>>4743 匿名さん
ヘーベルハウススレでは初めての投稿です
似た話があったとはどこでも同じ迷惑かけてるんですね


>>4744 通りがかりさん
石は石でも軽石じゃないですか？
ヘーベルのかけらが落ちてあったのですが、コンクリートとは思えないほど軽かったですよ
確かに軽石でも石には変わりないですけどね

[4754: 契約者]

>>4752 匿名さん

傷だらけでハウスだったので、施主検査を2回実施したけど、まだ指摘事項がもりだくさんあります。（今、修正中）

[4755: ヘーベリアン]

ヘーベルの床って
ALCの上にモルタル打ってその上にフローリングだから
硬いし冷たいし子供に優しい事なんて無いと思うが
しかも耐過重は低くてピアノ置く為にも補強が必要

イメージだけで家選んだら後悔するよ

[4756: 検討者さん]

>>4755 ヘーベリアンさん
補強なしでピアノが置けるイメージを持っていたものの、現実は違ったのですか？

目の前にイメージだけで選ぼうとしてる人がいたら、どんなアドバイスをされますか？どのような視点を持って検討を進めるべきなのでしょうか？ぜひ知恵をお借りしたいです。

[4757: 契約者]

>>4755 ヘーベリアンさん

ALCの上に断熱材（ポリエス、ネオマ）、不燃板で構成されてあます。

[4758: 契約者]

>>4756 検討者さん
止めた方がいい。
断熱材が変形して床がプカプカになります。

[4759: 契約者]

ピアノを置くなら床の強度アップや防音壁にする必要があります。

[4760: 検討者さん]

>>4758 契約者さん
私がピアノを置こうとしてる訳ではないですよ。
フローリングの下にネオマフォーム使用するのですか？スタイロなのでは？

[4761: 匿名さん]

第三者だけど。

イメージで選べば良いんじゃないですかね。
選ぶのは自分ですから他人に流されると後悔するかも知れませんよ。逆に言うと他の人の言うこと聞いておけば良かったかと思うかも知れません。

因みに私のヘーベルハウスのイメージは
ヘーベル版なんて言ってるけどALC版は工場の外壁のイメージ。意外とメンテ大変ですよ。

他の建材に例えて言うとプラスターボードはタイガーボードとかと同じイメージかな。
建築関係やってる人のイメージは多分こんな感じだと思う。

真面目に言うと、ヘーベルって名前はALC版の商品名ですが、外壁はあくまでも家のごく一部です。そこだけに目が行って選んでいるのであれば多分後悔します。構造体含めて納得し、気密が取りにくい工法であるところも理解して選んでいるのであれば良いと思います。
1番大切なのは快適に住めることです。耐震ならハイムが強いです。室内の温度環境は木造の方が優位です。

よく言われるメンテのコストですが、公共施設のALCは一般的に15年以内に塗り替えしています。陸屋根の場合はゴムシート防水の貼り替えも併せて行います。トヨタホームもそうですが、屋根防水は結構なコストがかかります。

色々キツく書きましたが、構造体としては強いです。そこに重きを置いているなら選択肢のひとつであると思います。

[4762: 契約者]

>>4760 検討者さん

ホームページを見てください。
スタイロ？ではないと思います。

[4763: 契約者]

>>4761 匿名さん

屋根の雨漏りや外壁などの躯体には30年の保証がついています。
30年後は別の会社で頼めばいい。
ヘーベル施工の技術がある会社は以外に多い。

[4764: 検討者さん]

>>4762 契約者さん
見ましたがフローリングの下にネオマは使用されてないです。契約者さんのお宅には使われてるのですか？

[4765: 匿名さん]

>>4763 契約者さん

ゴムシート防水の補修はオーバーレイされると思いますよ。明らかに破れていればパッチングだと思います。
私が施主ならそんな補修は嫌ですが、現実問題として、ゴムシート防水で雨漏りすると何処からか分からないんですよね。多分全面オーバーレイでしょうね。
アーキヤマデあたりでも10年保障なのに太っ腹なメーカーですね。人が乗ったり何か無ければ30年漏れない可能性はありますけど、30年経ったらオーバーレイ出来ない可能性があり、全部剥がしたら費用半端なさそうなのが怖いです。

ヘーベル施行とは普通は言わないです。あくまでも一般的にはALCとしか言わないです。施工会社は珍しくも何とも無いです。普通の建築屋は何処もやってくれます。下請けに割り付け図作らせて承認してやらせるだけ。というか、外壁貼り替えるなら立て直した方が良いですね。塗装は何処に施行させても差異は殆ど無いですね。安いところに複数回やらせた方が高い塗料使うよりもちますよ。

[4766: 匿名さん]

>>4754 契約者さん

4752です。キズとかの話題が出ていたので着工前アンケートにも施工後の検査については書いてみました。参考になります。

[4767: 匿名さん]

>>4755 ヘーベリアンさん

4752で書いたものです。私も、アップライトピアノを設置するにあたり事前に設計担当とも相談を行い設置箇所も図面にて事前に決め、図面にも記載をしてもらっているのですが、その際に床補強は無しでいけると言われたのですが違うのでしょうか？

[4768: 匿名さん]

>>4767 匿名さん
横からすみません。
ピアノの重量に対して、床の耐荷重がいくつで、安全率をどの程度見込んで問題無いのか具体的な回答はありましたか？

[4769: 匿名さん]

>>4768 匿名さん
4755です。私の場合は、ピアノのサイズ寸法を伝えた上でピアノがアップライトと伝えたのみで、設計説明で『床にさらなる補強は無しで現状の設計で十分に耐えれます』と言われました。図面では添付の写真のようにピアノの設置箇所が記載されているのみです。更なる重量と防音が気になる箇所については、平面・設備図に基礎の状態も手書きで記入してもらいました。なので、数値での説明でなく設計者の知識のみでの返答・回答だと思われます。

[4770: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
訂正です。4755でなく、4767でした。

[4771: 匿名さん]

>>4769 匿名さん
ご不安を解消するには明確な根拠を設計者に提示させるのが一番ではないでしょうか。
口頭説明を信じて、後で痛い目に遭ったという事例はメーカー問わず起きていると思います。この場で得られた情報は、いざという時の証拠にはならないですし…

[4772: 契約者]

しっかりと明記させた方がいいです。
仕様変更も勝手にやられたことがあるので、打ち合わせの度に変更箇所は、詳細の見積もり書で確認してください。
金額が上がったら要注意！
私の担当営業だけかもしれませんが、見えない事が多い住宅会社です。あと、事後報告が多いです。
信用はしない方がいいと思います。

[4773: 検討者さん]

>>4772 契約者さん
ネオマフォームの件、分かりましたか？

[4774: 匿名さん]

4769です。

>>4771 匿名さん
再度、確認を行いピアノ設置箇所に対しての基礎図面や耐荷重の内容を記載してもらうようにします。

>>4772 契約者さん
現在のところ、自分が常に念入りに確認をしていっているので、打ち合わせ内容と図面や設備仕様に差異が起こっている状況は発生していない為、打ち合わせの度に変に金額が上がる事がなく確実に確認した内容で金額が変動しているのを確認しております。
ただ、気になる事で打ち合わせ担当には伝えたのですが…
家の内装、設備、照明と照明に対するスイッチの繋がり、外装と設備は図面があるのに、なぜ基礎図面と低圧配線図、家の中での水道及びガスの配管図が無いのかは気になっているとは伝えています。分電盤からコンセントに対してどのように回路を分けてあるのかが見えないのと、エアコン専用コンセントに対しても、電圧仕様は記載されてるが電流は15Aなのか20Aなのか分からないと伝えました。

[4775: 匿名さん]

>>4774 匿名さん
良い考えだと思います。補強無しの耐荷重が分かりましたら教えて頂けると嬉しいです。

電気配線は過不足ない長さで現場納入されると聞いた事がありますので、長さを決める元となるデータや図面があるものと思われます。

[4776: 契約者]

>>4773 検討者さん

床にはなかった。　　
ネオマフォーム
残念だね。

[4777: 契約者]

>>4774 匿名さん

よかったですね。
確認を怠らないようにね。
施主検査2回でなんとか。

[4778: 検討者さん]

>>4776 契約者さん
木造の床用のネオマフォームがあるようですが、ヘーベルハウスの床には防蟻のスタイロを使っていたはずです。基礎断熱と同じものですね。

[4779: 匿名さん]

ピアノを置く予定がある人にとっては、かなり有益な投稿があったんだなと感じました。
アップライトピアノも重くはありますよね。
床が標準の状態であっても、ここならば特に補強はなしでも大丈夫ということですが、
逆にどういうものを置いたときに、補強が必要になってくるのだろう
アップライトピアノが大丈夫だったら、だいたいのものはそのまま置けそうですよね。

[4780: 匿名さん]

>>4779
ピアノ設置箇所の上に制振フレームの図示が見えますので、比較的基礎に近く支持する力がある場所だと考えられます。
もし基礎から遠い場所だったとしたら、また話は変わってくるのかもしれません。

[4781: 契約者]

>>4780 匿名さん

ピアノなどの重量がある物を置く場合は、
重さを分散させるようにした方がいいです。
下の断熱材が変形して床がプカプカになりますよ。

[4782: 匿名さん]

>>4781
ピアノの重量に耐えられる事と、断熱材などの構造体に影響を与える事なくピアノを設置出来る事は別物と考えた方が良いですね。

[4783: 契約者]

>>4782 匿名さん

ピアノなどの重量物と床との設置面積が小さいと、局地的に重量がカカリ断熱材が変形します。　
厚い板などを添えるなど対応をおすすめします。

[4784: 契約者]

厚い板→暑く面積が広い板

重さが分散します。

[4785: 匿名さん]

>>4781
断熱材の変形は床をめくって確認したのですか？

[4786: 契約者]

試してはいかがですか？
凹んでも責任をとれませんよ。

担当セールスが言ってましたよ。
「ピアノなどの重量物をそのまま置けば凹む」って。

確かに1センチ位のコピー板の下に断熱材、その下にヘーベル板だから凹んでもしかたがない。
変形した断熱材は戻りません。

貴方こそ大丈夫って言っているけど、その根拠はどこにあんだ？

[4787: 匿名さん]

4769です。

ピアノの設置箇所については、部屋の隅に置く形です。もともと4783の方が書かれているように、足に板を設置しその上にピアノを乗せる方法で考えていた為、耐荷重等も特に気にしておりませんでした。1枚目添付写真
別の、ドラムとそれに伴う機材を設置する趣味の部屋対しては防音・床の振動とそれに伴う重低音の響き、部屋に置く重量を考慮して基礎補強と部屋を納戸として無理を言って現在は申請をしています。2枚目写真
コンセント類の壁内の配線出し口は、引き渡しが終わってから、自分でエアコン通し口用のパテなどを使用してコンセントボックスからの音漏れを塞ぐ作業をする計画です。
また、この部屋は当初は洋室(防音仕様)として設計して貰っており、二重サッシやはめ込み窓を検討しておりました。

また、エアコン専用コンセントについては自分の気にしすぎで、100V用については15Aと20A両対応のコンセントとの説明。200Vのみは電流により仕様が変わる説明を受けました。

また、ピアノの設置についての耐荷重の確認については、嫁さんに『やりすぎ』と聞くのを止められてしまいました。

耐荷重に対しての情報取得できなく、気になられていた方にはすみません。

[4788: 匿名さん]

>>4786
落ち着いてください。
実際に起きた事かどうかを区別する為に質問をさせて頂いただけです。
大丈夫とはどこに書いてあるのですか？
あなたが戦うべき相手は私ではないはずですよ。

[4789: 口コミ知りたいさん]

ハーバルハウス最悪です。成田の住宅公園にあるモデルハウスの営業マン態度悪すぎてもう萎えたよ。そのあとすぐお客さまサービスに連絡したところ、折り返し電話するとか言われても結局一週間来ない。最悪でした。結局ヘーベルハウスやめて住友林業にしました。

[4790: 検討者さん]

>>4789 口コミ知りたいさん

どんな対応だったんですか？
よっぽどの事をされたんですね。

[4791: 契約者]

営業とのトラブルもあり、旭化成ホームズに直接連絡しました。即日紳士に対応していただきました。
上司とセールス、現場担当が誤りに来てくれ、対応してくれました。
セールスは魂がこもっていない奴で、ダメですがそれ以外の方々の対応は素晴らしかったです。

[4792: 通りがかりさん]

へーベルハウス検討中の皆さんへ十数年住んだ経験から、家は良い。ただ価格とのバランスが最悪。特に色々な方が言っているが企業体質は腐っている。家は一生の付き合い、私は絶対すすめない。

[4793: 検討者さん]

>>4792
教えてください
家は良いとはどんなところが良いんでしょう？
特に今朝は家の性能が試される状況だと思いますが快適に過ごせていますか？

[4794: 契約者]

性能は普通だけど、価格はべらぼうに高いと言うことでしょう。
できた家を見て思った。

[4795: 匿名さん]

へーベルは二階建てでも重量鉄骨で、災害には強いのではないですか？
例え住み心地が悪くても、耐震性と耐火性が良ければ選ぶ理由はあると思いますが。

[4796: 契約者]

>>4795 匿名さん

古いですよ。
基本二階建ては軽量鉄骨です。
重量鉄骨に変更できるらしいが。

大した性能ではありません。

キュービックや新大地、FLEXなど種類があるようだが、腐った担当営業は勝手にキュービックにしやあがった。
種類があることも教えなかった。
その他に数々の嘘をつかれ騙されたので、今は信用が全くありません。
営業は売るためなら平気で嘘をつきます。素人が多い。
建ててから思ったのですが、災害もわかりません。
地震に強いなんて言っておきながら、地震保証はないどころか、地震保険を薦めるほどだ。百年住宅では保証があるのに。
大した家ではないのに坪100はあり得ない。

[4797: 匿名さん]

ヘーベルハウスの隣に住む者です。
スレ違いだったらすみません。

隣のエアコンに困ってます。
うちの家は普通の木造なんですけど、一定の温度に温まったら静かになるのですが、隣のは文字通りずーっとなってるんです。

うるさいのも困るんですけど（道路側ではなく我が家に向けて設置）風も当たってしようがない…そこだけ温度差で結露しやすくなりました（隣家が立つ前の数年間は空き地でしたが、毎年そんな所結露なんてしませんでした）

割と暖かな日も暖房付けてて、もしかしてヘーベルハウスって断熱性よくないんでしょうか？
我が家はエアコンつけてない日、隣はつけてること多いんです。
もしかしたら嫌がらせなのかもしれませんが…（子どものことで…深読みし過ぎだとは思いますが、ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです）

エアコンの向きを変えてもらったり移動してもらうことってできないんでしょうか？
絶対無理って突っぱねられてます
絶対移動できなくて向きも変えられない特殊なエアコン工法とかあるんでしょうか？
三台分こちらが費用出すって言ってるんですけど絶対無理しか言いません

わかる方いますか？
質問がいくつもあってすみません。

[4798: 匿名さん]

>>4797 匿名さん
結露の原因は定かではありませんが大変ですね。
本日のエアコンの使用状況ですが、質問者さんとお隣さんそれぞれ使われてますか？

[4799: 匿名さん]

>>4797 匿名さん

自分は、変更契約前の者なので
断熱性能以外のところで、思うことを追って記載してみたいと思います。

エアコンが自分の家がつけていなくてもつけていることが多い。
の流れからは、全館空調にしており常にエアコンを稼働させている。
または、普通の壁付けタイプのエアコンと同じ室外機が稼働している。この場合は他の室外機も稼働しているのか、特定の室外機のみが稼働をし続けている。(例えば4797さん宅側に向いている室外機のみ)
カッコに対してのみの室外機全てだと、何かしらのやり取りが重なりお互いで相手宅を嫌悪し合っている可能性もある。これは、エアコンの話のその後の(4797さん書き込みのもしかしたら嫌がらせ?ほんとにいらないと思う日でも鳴ってたんです)までの内容からの推測でしかなく、文面からは私はそう感じたと思ったまでです。
もしくは特定の部屋のみでしたら、お隣の方はペット等を飼われており常に同じ室温になるようにエアコンを稼働させる必要があるかもしれない。
と、エアコンが常に稼働されている話からの思うような内容です。

エアコンの向きというのは、室外機の向きでしょうか？室内側のエアコン本体の向きなのでしょうか？
室外機の向きの場合は、室外に出ている壁からの配管およびケーブルをまとめているものが、余長があれば無理がない範囲での移動は可能かと思います。基本的に移動させる事を想定して余長を設けている方はほとんどいないと思います。また、室外機の配管に対して化粧パネルで覆って室外機を設置されている場合は、そう簡単に移動してもらえないかと思います。その場合は、わざわざエアコンの室外機の設置施工にオプション施工(追加料金が発生)になるような内容を行なっているので配管の見栄えなども気にされているのかと思われるからです。
なので、基本的に室外機の移動については配管類の長さが変わることによる再工事が必要な事が多いと考えられるので、移設は無理な場合と配管に化粧パネル等をしているのであれば室外機の向きだけを変えることによる見栄えも気にされている。家の壁に面して設置できないため等。
書き込みから状況が見えないので室外機に対しては、考えられることを記載しました。
室内機側のことではないかと思われるので室内機側に関しては省きます。

エアコンの費用に対しても4797さんが受け持つ事を最後に記載されていることから、住まわれている方が最初の方にも記載したように、室外機のやり取りや濁して記載されていない子どものことに関してで完全に4797さんを嫌悪している可能性がある。
としか考えられないかなと思います。

あくまでも、書かれた内容からの推測でしかありませんのでご留意ください。

[4800: 匿名さん]

浴室を二階にした施主はいますか？

[4801: 4797]

回答が遅くなってすみません


>>4798 匿名さん
隣のエアコン室外機が夜中も稼働してて音でうまく眠れません。
うちは稼働していません。
勿論、うちもエアコンつける時間はありますけど。
高額なハウスメーカーなのに地元の工務店で安く建てた家よりも断熱性が劣るんものなんでしょうか？
家具の場所を隣家側に変えたんですが、低い音って中々遮らないものと痛感しています。


>>4799 匿名さん

ちゃんと書いてなくてすみませんでした。
エアコンは室外機の方です。
化粧パネル？というのがどんなのか画像検索しても見当たりませんでしたが、隣家の室外機の配管は下の方から配管が出てます。
だいたい、我が家があって通りからは殆ど見えないので見栄えは気にしなくていいと思うのでわざわざ化粧パネルというのを用意しなくていいはずです。
配管が壁から出てる家しか近所では見当たらないのですが、隣家の下から出てるのは何というのでしょうか？

全巻空調と普通のエアコンと室外機に違いがあるんでしょうか？
どの室外機もうちのより大きいですが、普通の形です。

ペットは飼ってないはずなので、すごく寒がりな人なんでしょうか…

子どものことで…というのは、大袈裟な例え話なんですけど、私の子どもが東大現役合格してて、隣の子どもが浪人してる。というような感じです。学年違ってて絡みもないんですけど。近所の人に相談したら格差があるから妬まれて嫌がらせなんじゃないの？と言われました。隣家に言ったことはありませんが、噂好きな人が多いので、もしかして知っているのかもしれません。

[4802: 匿名さん]

>>4801
我が家は築2年のヘーベルハウスですが、この年末年始に試した結果をご紹介します。

起床後エアコンを付け部屋が暖まったら切っていましたが、室温21度前後をキープしていました。

暖まるまではハイパワー運転を使用。
室内から室外機の音は一切聞こえず、家の外に出て室外機の目の前に立つとドライヤーの弱程度の音で低周波音もそこそこ聞こえる。
ある程度暖まってハイパワー運転が自動で切れた後は音はほとんど無く、低周波音は一切聞こえなくなりました。
使用したエアコンは2016年製霧ヶ峰Zシリーズの6.3kwで20畳の部屋です。

お隣さんの部屋の大きさ、エアコンの性能は不明なので比較できませんが、少なくとも室外機の音は聞こえないという点は同じだと思います。

[4803: 4799]

>>4802 匿名さん
色々と試してくださってありがとうございます。非常に参考になります。

隣家のエアコンはハイパワーのときが特にすごくて、20分か30分は続きます。
そのあと弱くなるんですがそのあとも断続的にハイパワー運転になります。もし本当に全巻空調だとそういう運転になるのでしょうか？
隣家のは霧ヶ峰とは違うメーカーです。取り付け時期を考えると去年か一昨年くらいの製造のはずですが、4802さんのや我が家のとは性能がかなり違うのかもしれません。ネットではうるさいと口コミが多かったので、運が悪かったんだと思います。
しかも家同士が狭くて音がこもってしまい、こちらは窓が多く向こうは窓が少なくて被害を受けにくくて、いくつも悪運が重なってます。
「うちの設計士さんなら絶対避けたはず」と近所の人は言ってますが、ヘーベルハウスは近隣への配慮というのは考えないのでしょうか？
4802さんの時はどうでしたか？

他には、断熱材の入れ忘れさえ疑ってしまいます。建築期間中は工事の人が来ない日や時間が極端に短い日が何日もあったので、手抜きを疑ってしまいます。

[4804: 匿名さん]

>>4803さん

4799を書き込んだ者です。
全館空調用の室外機は一般的なエアコン1台に対しての室外機より大きめの物が多いです。後は、室外機への配管が下から出ているというのについては、室内にパイプシャフトなどケーブルが配管をまとめて倒す箇所などを設けてそこから接続している可能性もあるのかと思います。私も室内のエアコン高さから直接室外に配管を出して室外機に向かって配管を下げているものしか見た事が無いので想像になってしまいますが…
化粧パネルと書いてしまったものについては、調べ直したら配管化粧パネルという物でした。

また、子どもの話に関しては4801にて書いてくださったように噂好きの方がいるのなら、変に話が伝わってしまっている可能性もあるかもしれません。

あと、4803にも記載されている設計に関してですが、私はちょうど変更契約直前まで打ち合わせが進んでおり、私の担当をして下さっている設計担当の方は隣接する家の面も建築図面に記載してくださり、隣接の窓と建てる家の窓がどのようになるか、室外機や給湯器設備などがどの辺りになるかを説明をして下さったので、その点については設計担当の質なのかもしれないです。

[4805: 匿名さん]

>>4803
お隣さんの室外機は何台あるのでしょうか？エアコンの口コミを見られたのであれば、エアコンの型番が特定出来ているはずですので、全館空調か調べようがあるかと思います。

我が家の室外機は大きな掃き出し窓の真横で換気口の真下という悪条件ですが、音は入ってきませんので、状況の違いに困惑しています。

お隣さんの設計者の配慮が足りなかったのか、施主が設計者の意見を聞かなかったのかは定かではありませんが、室外機が道路向きにずらっと並んでる戸建はあまり見た事がありません。
内装前であれば断熱材の有無は素人でも判断が付くぐらい一目瞭然の状況ですので、もしそれを見過ごしていたら施主も工事担当者も相当の呑気者ですね。

[4806: 匿名さん]

>>4803
今日は外出前後の室温を検証しました。
天候は晴れ。外出前の12時時点で21.2度、シャッターを閉め室内に日が差さない状態で16時に帰宅した所、18.8度でエアコンを使わなくても特別寒さは感じない程度の室温までしか下がりませんでした。在宅時はテレビを見たり炊事をしたり、シャッターを開けて日が入る状況ですので、前述した通り室温の低下はもっと緩やかです。
やはり、通常の範疇を超えてエアコンを使っている可能性があるかと思います。

[4807: 4799]

>>4806 匿名さん
書き込み本当にありがとうございます

隣接する家の窓の位置とかは、その家の人に許可とかもらってやったものなのでしょうか？（著作権？とかプライバシー？の問題になりそうです）
ヘーベルハウスでは隣接の窓や給湯器は必須ではなく、担当者次第なんでしょうか？

室外機からは種類までは特定できましたが、細かい型番までは分かりませんでした。でも、多分どんなに小さく見積もってもどれも20畳以上用です。そして見た目の部屋数と室外機の数が合わないです…ということは全館空調用と考えていいということですよね。カタログには騒音の大きさも書いてて、やはりほかのメーカーよりも大きくてがっかりしてます。

施主は地鎮祭の時しか来てないみたいですので、やはり手抜きを疑ってしまいます。あと、設計に関しても任せきりであまり打ち合わせをしていない（できなかった？）というようなことを言ってました。工事の時も、梱包の切れ端みたいなものやネジとか色々散乱させてた（道路や我が家の庭や玄関前などあちこちにです）ので、工事の人のレベルが低かったのかと今更ながらに思います。一応断熱材を入れても、サイズ違いのものを入れたりしたのかと疑ってしまいます。

室温の検証していただいてありがとうございます。やはり使いすぎと言えそうですね。でも過去のレスを見たら底冷えしやすいとも書いてたので、元々立地次第では暖房が効きにくい家なのかとも思います。

[4808: 匿名さん]

ヘーベルハウスだと、企画住宅であっても、ブランドの中でもいろんなプランが用意されているので、
周辺への配慮をしようと思えばできるのではないかなぁと思います。

窓に関しては、あちらから見えればこちらからも見えるわけで、
神経質になる方が多くなってきて当然だと思いました。

[4809: 匿名さん]

ヘーベルハウスの企画住宅で、窓の位置は変更はどの程度できるものなんですか？
もうパッケージになってしまっているだけのものしか作れないのか、それとも、オプション料金を払って変更ができるのか？？
構造上、どうしようもないときはあるのは仕方ないですけれど、、、

[4810: 通りがかりさん]

施主さんや仮契約、契約の方々が色々書かれてますが●ーベルハウスの営業の方が反論されてますね。話術は、会社の教育と全く一緒。。です。

これから建てられる方は、慎重に考え数社と見積もり、その後焦らずご納得された上で契約されることを望みます。

間違いなく冬寒く、夏暑く、メンテナンスは多額、新築外壁塗装は、現場でしますし外壁は、水に大変弱く｛コンクリート協会ホームページ参考｝しかも新築中は、雨ざらしなので「室内側防水性無し」浸水します。
フリーメンテナンス？？リフォームが見に来ます。ただそれだけ。●ーベルの言うなりに修繕すればまた、次回見に来ます券が発行されます笑笑
そんな程度ですから。

[4811: 通りがかりさん]

>>4810 通りがかりさん
営業の反論はどの書き込みの事ですか？どうやって断定したのでしょうか。
あなたの仰る通り慎重な判断で事を進める為に、何より確証が欲しいのです。推測や曖昧な情報は判断を誤る原因になりますからね。

もう一つご教示ください。
雨ざらしにより浸水した部材は、その後どのような処置がなされるのですか？

[4812: 匿名さん]

一時期流行ったのにね。残念だね。特にここ2~3ヵ月は急降下だね。寒さのせいかな？

[4813: 匿名さん]

＞4806
12時から16時まで僅か4時間で21.2℃から18.8℃まで2.4℃も下がる家は今時は珍しい。
いくら窓を閉めてるとは言え昼間、夜間はどんだけ下がるの？
底冷えのする家が立証されてる。

[4814: 匿名さん]

>>4813 匿名さん
他社の室温低下の度合いとソースを教えてください。

ちなみに底冷えとは体の芯まで冷える事を指すそうです。どう立証されているのですか？

[4815: 匿名さん]

客寄せパンダにアントキノイノキなんて使ってる時点で終わってる。もはや自力で他社と勝負出来なくなってしまっているレベル。営業さんは冬も暖かいですよエアコンつけっぱなしにしてればと言うけど、当たり前だなエアコンつけっぱなしならどんな家でも暖かいですよ。火に強いとも言うけど火事のほとんどは内部からなので意味ありません。近所を助けるためにメンテナンス代も含め一坪200万近くも支払えません。

[4816: 契約者]

>>4810 通りがかりさん

新築の外壁塗装の現場でするというのは、他のハウスメーカーや工務店施工でもあり得る施工ではないのでしょうか？
セキスイ系は工場で全てして組み立て式だったかと思いますが…
まぁ、他の夏暑い・冬寒いは住まわれた方の感想ですし、満足してる方は余り書かないと思われますから、必然とこのような場所では疑問のことやマイナス意見の書き込み等が大きくなるのでは？
むしろプラス意見だらけでも、こういう場所では不自然に感じてしまいますが…

また、新築中？(建築中の事かと思いますが)に雨ざらし、これは建築現場にドームでも建て建築建物を覆わないと、どのハウスメーカー、工務店でも起こり得る事なのでは？

私も、契約者で来月より建築が始まるので、この状態からの良い解決方法が有れば教えて欲しいのですが？

[4817: 通りがかりさん]

>>4813
閉めてるのは窓ではなくシャッターでは？
今時の家は夜間どれだけ温度変化するのですか？

[4818: 匿名さん]

>>4816

雨ざらしになったへーベル板の対処をご存じない為か記載されていない事と、メンテが既に行われていると思しき記載もある為、それなりに居住年数が経った方なのかもしれません。そんな状況にあるお方がわざわざ書き込まれるという事は、何か特別な思惑があるのだと思います。

[4819: 契約者]

>>4816 契約者さん

建築が進んているんですね。
私も今月家をたて引き渡しを受けました。
まだ、引っ越しできず住んではいませんが、大した家でない割には高いですね。
メンテナンスもべらぼうに高いしね。
営業に騙されて建ててしまったから今後が不安で仕方がない。

[4820: 通りがかりさん]

暇な営業マンよー

こんなところで書き込みしてないで

一件でも契約してこいよ。もう時間ないぞ

[4821: 契約者]

>>4820 通りがかりさん

貴方は施主ですか？
そうっなければ建ててから言ってください。

営業ではない。私は施主です。

[4822: 匿名さん]

ただの施主なのに何故そんなに無気になってるの？暇なの？もう建てたんでしょ？よくわかんない？ちなみにここのスローガンは商売は騙しあい。騙されるほうが悪い。勝てば官軍だよ。うまく60年で総額一坪200万近くになるように調整してるよ。エアコンなんてその辺の電気屋で買えば7~8万程度で買えるけど旭化成ホームズだと20万~30万するよ。4821さん大丈夫？

[4823: 契約者]

>>4822 匿名さん
ムキになって書かれている。
貴方も＊＊＊な暇人ですね。

[4824: 匿名さん]

>>4823 契約者さん
あら、何か気にさわったかしら？本当のこと言ってるだけですけど？

[4825: ヘーベル住人]

ここは残念ながら、私も含めて根本的に価格に対しての満足度や快適さが非常に低いハウスメーカーだから、残念な書き込みがとても多いですね。過去の書き込みを見ても、建てから後悔する施主が非常に多いハウスメーカーです。これから検討されている方は、CMのイメージに浮かれないで、しっかりと複数のハウスメーカーを比較検討してほしいものですね。

[4826: ヘーベル住人]

「ヘーベルハウス」。
ALC、ヘーベル版の家に強い憧れや付加価値を見出せるならどうぞ。
昔は高くても、バブルの時代ならCMのイメージに憧れて購入する人が多かったから、高くても一定のシェアを取れたが、今はもう少し快適さや付加価値（コスパ）が良くないと。ほとんどの人は一生に一度の持ち家を施主として建てるのだから。
「旭化成」。一部上場の大手企業だから、毎年毎年、株主のために利益を上げなければならなのはわかるが、顧客が無駄に高いと感じるのは、他のハウスメーカーに比べて、顧客満足よりも、会社、経営者、株主の利益、取り分が多いから？
もしくはALC ヘーベル版ってそんなに原価高いのかな？ ビルダーの人件費上昇による価格アップはどこのハウスメーカーも同じだろうけど。

[4827: 契約者]

>>4826 ヘーベル住人さん

おっしゃる通りです。
一部関係者が火消しに一生懸命ですが。

[4828: 契約者]

>>4826 ヘーベル住人さん

おっしゃる通りです。
一部関係者が火消しに一生懸命ですが。

[4829: 契約者]

施主以外者に、ヘーベルのことを言うのはいかがかと。

[4830: 匿名さん]

一時期流行ったけど本当に残念だね。昨年9月ぐらいまでは絶好調だったのに？特にここ2~3ヵ月はひどい落ち込み様だね。何があったか知らないが今は安くて地震にも強くいい家があるから、今時60年総額一坪200万の家なんてどうかと思う。展示場にアントキノイノキなんて呼んでる場合じゃないよ。

[4831: ヘーベル住人]

>>4830 匿名さん
そうですね。そういう客寄せパンダ的な無駄な営業経費ばかり使うから価格も高くなってしまう。

[4832: 匿名さん]

>>4830
総合住宅展示場の厚木住宅公園のイベントの事ですか？

[4833: 契約者]

>>4830 匿名さん

展示場のイベントであれば、ヘーベルハウスが呼んだのでなく、展示場と展示場内の他のハウスメーカー等で協賛しているのでは？

[4834: 通りがかりさん]

>>4833 契約者さん

4828で関係者による火消しがあると推測を書かれていますが、4830はどんな立場の人間だと推測されますか？

[4835: 匿名さん]

>>4831 ヘーベル住人さん
おっしゃる通りです。よくわかってらっしゃる。アントキノイノキがへーべルハウスの良さをお客様に伝えられますか？大金払って何のために呼んだのか？きちんと伝えられる方なら意味あるけど、そんな余裕があるなら家の値下げしたらいい。

[4836: 契約者]

>>4834 通りがかりさん

4830です。
あくまでも推測ですが、まず契約数に関わる業績数らしき事を書かれていることから、そういう事を把握する必要がある。若しくは、把握しなければならない方。
また、イベントの話が特定の展示場での話なのでそのエリアに関わる方。

メンテナンスを含めた60年で必要なメンテナンス費用を把握されている。そこに、おそらく平均的な坪単価を足された算出で200万と記載されている。

そのことから、１つは本当にヘーベルハウスと何かしら大きなトラブルが起きた施工主。
もう１つは、他社ハウスメーカーの方のどちらかでないかなと推測しております。

[4837: 戸建て検討中さん]

>>4835
事実をきちんと伝えられない方の書き込みは意味ありますか？無いですか？

[4838: 通りがかりさん]

時代遅れの寒すぎる家にしか見えない。営業さんもエアコンつければ暖かいしか言わないし、当たり前のような気がするが？私だけでしょうか？

[4839: 通りがかりさん]

>>4836 契約者さん

ご返答ありがとうございます。私も同感です。

ご推察の通りへーベルハウスの関係者の出入りも有り得る事ですし、同業他社の出入りも有ると考えています。
意見を参考にさせて頂いている立場の私としては、裏付けのある情報以外は必ず自身でも情報を集めて判断をするようにしています。

お住まいになられてからのご感想など、これからもぜひ情報提供を宜しくお願い致します。

[4840: 匿名さん]

>>4837 戸建て検討中さん
はあ？？？

[4841: 契約者]

>>4839 通りがかりさん

実際に、ここの場所では検討される方々や契約の話を進められている方々、変更契約まで進まれた方々、すでに住まわれている方々等で、疑問や問題定義されたことで解決をできるような場でありたいと私も思っています。
実際に、少し前にここの場所でアップライトピアノに関しての話が出た際に図面の一部ファイルや、その際のやり取りを記載した際にここの方々から様々な助言や意見をいただいたりして本当に助かっております。

今後は家の建築に入る為、そのことに対しての情報提供などが行えるかと思います。

[4842: 戸建て検討中さん]

>>4840 匿名さん
都合が悪いなら無視して下さっても良かったのに。回答の意思はあるという事ですか？
それなら教えてください。
厚木住宅公園の中でオススメのメーカーはどこですか？

[4843: 通りがかりさん]

>>4841 契約者さん
ピアノの件は大変参考になりました。床の耐荷重は私も気になりますので確認してみるつもりです。
では4828さんとは別のお方ですね。失礼しました。

建築に関する情報ですが、インスタグラムもなかなか参考になります。
いわゆるSNS映えを感じさせる投稿が多いですが、有益な情報が画像付きで得られる事もあります。探すの大変ですけどね。

[4844: 契約者]

>>4839 通りがかりさん

了解しました。

[4845: 通りがかりさん]

>4800
施主です。
うちは、２年前新築、二階に浴室&洗濯機にしました。寝室も二階です。

なんといっても、洗濯したらそのままベランダに干せるので楽チン。そして、クローゼットも二階なのでしまうのも楽。
また、リビングは一階にしたので、リビングから外を見ると洗濯物がヒラヒラして生活感まるだしなんて事は無い。もちろん、一階にトイレ&洗面所は必要になりますが。

ちなみ二階リビングは考えませんでした。毎回食料品の買い出し後、二階に運ぶなんてズボラな私にはムリと思ったので。

[4846: 匿名さん]

先日、鬼怒川の水害にあったご主人のビデオをバスツアーや展示場で見せて頂きました。言葉にならないくらい感動しまし、契約しました。今度は生の声を聞いてみたいです。

[4847: 通りがかりさん]

私は見せて貰えませんでした。やはり年収が関係しているんだろうか？どうしてここは差別するんだ？本当にふざけてる。何が気に食わないんだ？他のメーカーは親切だぞ。どうせ鬼怒川の方には上手いこと言ってるんだろう。

[4848: 通りがかりさん]

>>4847 通りがかりさん
以前工務店を探すと言っていた方ですか？
良い工務店は見つかりましたか？

[4849: 通りがかりさん]

>>4848 通りがかりさん
どうしてそういう訳のわからないこと言って話をそらす？

[4850: 名無しさん]

鬼怒川の水害のビデオを見せる人と見せない人の基準を教えて下さい。

[4851: 通りがかりさん]

>>4849 通りがかりさん
良い工務店と巡り会えたか、ずっと気がかりだったからおたずねしてみたのです。
人違いならそうだと言って頂ければ、お互いに無用な会話はせずに済みますよ。

[4852: 名無しさん]

>>4851 通りがかりさん
とりあえずへーべルハウスはおいておいて、ビデオを見せる人と見せない人、鬼怒川の方の話を聞かせる人と聞かせない人の基準は？

[4853: 通りがかりさん]

>>4852 名無しさん
鬼怒川にこだわり続ける事であなたにどんなメリットがあるのですか？
身の丈にあった工務店を見つけ、理想の住まいづくりに時間を使わないのは何故ですか？

[4854: 名無しさん]

工務店で建てたい方も鬼怒川の方の話は聞きたいと思いますよ。

[4855: 通りがかりさん]

>>4854 名無しさん
願いが叶うといいですね。

[4856: 通りがかり]

>>4852 名無しさん
営業の経験による与信の結果です。
私も高額商品を売る身ですので営業の方の気持ちも判ります。

[4857: 名無しさん]

>>4853 通りがかりさん
どうして検討している方の中でも見せる人と見せない人がいるのですか？不公平でしょう。

[4858: 通りがかりさん]

>>4857 名無しさん
何か主張があるなら、ふさわしい場所と相手にしなくては意味がありませんよ。
私が不公平ですねと同意したら、あなたはビデオが見られるのですか？

[4859: 名無しさん]

>>4858 通りがかりさん
それでは会社としては基準はなしということですか？統一性はないのですか？

[4860: 名無しさん]

>>4855 通りがかりさん
人をバカにしてるんですか？

[4861: 通りがかりさん]

>>4859 名無しさん
私が旭化成の人間ではない事をあなたに証明する術が無いことが誠に残念です。

[4862: 名無しさん]

>>4861 通りがかりさん
営業の経験による与信の結果ですなんてよく関係のない会社のことを断定できますね。どんだけ偉い人なんですか？他人の会社なのに謙虚さがまるでない。

[4863: 通りがかりさん]

>>4862 名無しさん
その方とは別人ですよ。4856さんは名前が「通りがかり」です。

[4864: 通りがかり]

>>4862 名無しさん
それでは貴方が一見さんに3000万円の品物を売るとしましょう。
相手は与信情報も調べる術もない一個人です。
見た目がホームレスやニュースに出て来る様な無職の犯罪者の様な方と、如何に大手企業やお役所勤めみたいな方が居られた場合どちらに熱心に営業かけますか？
1万円の品物にしても後者でしょう？
これは営業職でない方もそうします。
因みに4861では有りません。

[4865: 契約者]

はっきり言って見た目で商売をしています。
あえてジャージでハウジングメーカーを回りました。
ヘーベ○は、「何をしに来たんだ」と言うような顔つきて見てきました。ヘーベルて決めてあったので、あえて寄ってやり実家と勤め先を伝えたら、態度がコロリと変わりました。担当営業は、偉そうで無知な奴だけどしかたなく構ってやってます。

別の展示場（建設途中の展示会）に軽自動車で乗り付けてやりました。契約後でしたが、建設途中の現場を見ようと訪ねたのですが、受付前を通っても誰も声を掛けない。
入り口を覗くと、「はいはい、受付をしてください。」とふてぶてしい態度。契約者だと言うと手の平を返して対応が変わった。
そんなもんだよ。
契約後から今までいろいろとありました。　
本部までクレームしたくらいです。

[4866: 名無しさん]

>>4864 通りがかりさん
災害を営業に使うのはタブーとされていることぐらいあなたにも分かりますよね。だから東日本大震災の時あの大津波の中唯一残った一条工務店だって営業には使ってないわけですよ。その他のハウスメーカーも使ってませんよね。タブーだからです。それを大々的に使っているのは旭化成ホームズさんだけですよ。考えられるのは鬼怒川の方ときちんと契約書を交わしている。もう一つは厚生労働相と何らかで、、、ということです。まず後者はあり得ないでしょう。なぜなら通達がでてるからです。前者であれば公平に皆さんに見せる、そして聞かせるべきです。きちんと契約書を交わしているのですから。

[4867: 名無しさん]

>>4865 契約者さん
所詮冷?庫ハウスだな

[4868: 契約者]

>>4866 名無しさん

一条は津波の家の話は、営業場で宣伝をうけました。

[4869: 契約者]

>>4867 名無しさん

施主ですか？

[4870: 名無しさん]

>>4868 契約者さん
そんなビデオやカタログやポスター等見たことありません。

[4871: 名無しさん]

>>4869 契約者さん
当然です。だから差別だと言っているのです。

[4872: 匿名さん]

>>4869 契約者さん
愛しさ余って憎さ百倍のお方です。

[4873: 契約者]

>>4872 匿名さん

貴方の家は、冷？庫ハウスなんですか？

[4874: 匿名さん]

>>4873 契約者さん
施主でなければ討論してはならないというルールの押し付けはご無用に願います。

[4875: 契約者]

別に悔しくはない。　
建てたばかりだけど使い勝手がわるければ、潰して積水あたりで建て直すから。

[4876: 名無しさん]

>>4873 契約者さん
話をそらさないでもらえますか？

[4877: 名無しさん]

4866の回答をきちんとしてほしい。

[4878: 契約者]

>>4876 名無しさん
貴方は施主ですか？

[4879: 匿名さん]

4848の回答をきちんとしてほしい。

[4880: 名無しさん]

>>4878 契約者さん
どうして火消しに走るのですか？4866の回答をお願いします。

[4881: 契約者]

はっきり言って、一○も営業所に行けば津波の家の写真を見せて売り込みをしてくるし、ヘーベ○だって鬼怒川の写真を見せて営業をしてくる。
たまたま流されなかっただけかもしれないが、全ての家が流されないような両者の営業方法は間違いだと思う。
一○だって欠陥住宅　東北地震と検索すれば、住めないほど家がズレた家もある。

[4882: 契約者]

>>4880 名無しさん

火消しではない。
施主レベルでない人と相手にしたくない。

[4883: 匿名さん]

>>4882 契約者さん
4847の書き込みを見ると施主かそうでないか判断がつきますよ。

[4884: 名無しさん]

>>4881 契約者さん
おっしゃる通りです。まともな方がいて良かった。

[4885: 名無しさん]

>>4882 契約者さん
施主です。4866の回答をお願いします。

[4886: 契約者]

>>4884 名無しさん

嫁が好んでヘーベ○で建てたけど、相手をみて商売をしているのは事実。
鬼怒川なんてどうでもいいと私は思う。
あたかもヘーベ○が地震などに丈夫と宣伝しているが、地震保険に入るように契約後に担当者から連絡が入る。百○住宅
なんて、地震で倒壊したらメーカー保証の対象になるのに、ヘー○ルはそれはない。
そんなものだ。

[4887: 契約者]

4878の者とは違いますが…

関西在住の私としては、私が回った展示場のハウスメーカーでは、他のハウスメーカー含め阪神大震災、東日本大震災、熊本地震などの震災絡みの話は各々ハウスメーカーの状況として話が出ておりました。ちなみに、私も鬼怒川のビデオは見せてもらっておりません。記事などをまとめたスクラップや家屋の被災状況調査の資料が展示場内の各モデルハウス内で掲示などされていました。
正直、ビデオを見せてもらった。もらってないでなく、また差別された・差別でなく判断された。
とかでなく、何を基に自身で判断されていくか、また判断して契約などをしたのか、情報の取捨選択していくかが大事だと思います。
また、ここの話に出るような資料などが気になっているのであれば、見た方がいるという事は物が有るはずなのでモデルルームに行って見せてもらっても良いのではないのでしょうか？

[4888: 通りがかりさん]

>>4886 契約者さん
地震保証の条件と災害準備金がいくらか確認されましたか？

[4889: 契約者]

ちなみに写真と説明だけで動画はありませんでした。

[4890: 契約者]

>>4888 通りがかりさん

確認してません。
言われるがまま契約しました。

[4891: 通りがかりさん]

>>4890 契約者さん
説明不足でした。メーカーの地震保証があるとご紹介されている会社の話です。

[4892: 契約者]

>>4891 通りがかりさん

百年住宅　地震保証で検索してみてください。

[4893: 契約者]

正直言って、地震保証が無く地震保険への加入を薦めるハウスメーカーは大したことはない。自信がないって言うこと。

[4894: 通りがかりさん]

>>4892 契約者さん
調べてみました。
保証対象は基礎とPCコンクリートの躯体部分で、準備金は平成27年1月時点で5億円との事です。4年間情報が更新されていないようですね。

[4895: 通りがかりさん]

追加情報です。家財は対象外。4.5メートルを超える津波は対象外だそうです。詳細を確認しないと安心とまでは言えなさそうですね。

[4896: 契約者]

>>4895 通りがかりさん
でも、たしいた保証制度がなくてもあるだけましだ。4895さん、そんなものです。
地震に強いなら、保証位付けろ。
地震に強いんでしょ？
値段に対してのレベルの家ではない。

[4897: 匿名さん]

4866への回答はまだでしょうか？

[4898: 匿名さん]

旭化成ホームズさんがきちんと鬼怒川の方と契約書交わしているなら、きちんと災害の悲惨さを伝えていかないから4886のような鬼怒川なんてどうでも良いなんて、被災者さんに対して失礼な言葉が出るのですよ。契約書交わしている鬼怒川の方にも大変失礼ですよ。あなた方がきちんとしないからこういう言葉が出るのです。しっかりして下さい。厚生労働相の通達を無視してまで使ってるんでしょ。4866への回答はきちんとして下さい。

[4899: 匿名さん]

>>4864 通りがかりさん
私は国の人間なので特別扱いして頂けるんですね。まあ、それは良かった。なんでも名刺一つで言うことを聞いてくれる。

[4900: 契約者]

>>4898 匿名さん

鬼怒川問題は以前にもあったが、ほっときなさい。
契約したしないなんてどうでもいい。
被災者をここで出す貴方も失礼だ。
触れない方がいい。

[4901: 通りがかり]

>>4899 匿名さん
その通りです。
上場大手、国家、地方公務員は鉄板です。

[4902: 匿名さん]

>>4900 契約者さん
それは間違いだ。あれだけ私生活丸出しの営業はほっておくわけにはいかない。契約書交わしているかどうかは最重要問題だ。

[4903: 匿名さん]

交わしていなければ法に触れると言うことをきちんと認識したほうが良い。

[4904: 通りがかりさん]

ここで、書くくらいそんなに気になるなら事なら、証明を待つより、直接自分で書いて見ては如何ですか？

[4905: 匿名さん]

>>4904 通りがかりさん
それは、国としてきちんと調べなさいということですか？双方の書類を調べろと言うこと？

[4906: 通りがかりさん]

>>4905 匿名さん

周りが書いても、ここでは机上の空論に近いこと証明が確実にできない事。
疑問抱いてる人が、自分の意思、思いが絶対的という思想に近い人。
そういう人であるなら、他人に任せず自分で、ここに書き込むために使用しているツール等を使用して調べれば良いんじゃないんですか？と、言うことです。他人が書いたことに対してひたすらに批判するだけですし
で、調べた資料なりをここでファイルとして添付すれば納得する人は多いと思います。

[4907: 匿名さん]

>>4904 通りがかりさん
契約書のファイル添付お願いします。

[4908: 匿名さん]

>>4907
この掲示板はへーベルハウスで建てた人、検討中の人が主に意見交換をする場所です。旭化成の従業員がお悩みを解決してくれる場所ではありません。この事は理解されていますか？
YES or NOでご回答願います。それ以外の回答は不要です。
ちなみに私は4900から4906の投稿者ではありません。

[4909: 匿名さん]

＞4907
旭化成が返答しても良い事になってる、むしろ勧めている。
当掲示板のスタンスや投稿掲載に関する関する考え方について（以下抜粋）
結論を申しますと、企業様のご担当であることを名乗った上で、掲示板に直接フォロー・反論をされるのが最も良い対処方法でございます。名乗られたことでトラブルになることはございません。

当サイト宛に問い合わせフォームで削除依頼をしてレスを削除しようとされるのは、何か負い目があるがゆえの行動である可能性が高いと考えております。当該レスに対し、当サイト宛に「事実無根」「事実誤認」と自信を持って主張されるのであれば、それを投稿されたご本人に直接向けられてはいかがでしょうか。

業者様が直接、掲示板にフォローおよび反論されることで、より消費者の方にも深い理解を促すことが出来ますし、好印象も持たれることでしょう。より問題解決に繋がる近道になるかと存じます。

[4910: 匿名さん]

省略された部分を含めて読んでみましたが、投稿の削除依頼をするよりも、立場を明らかにして回答した方がお互いの為になるという趣旨のようですね。

[4911: 匿名さん]

>>4908 匿名さん
YES

[4912: 匿名さん]

>>4911
理解されているのでしたら、施主と名乗っている方などに手当たり次第問い詰めてあなたの求める情報が手に入るかどうかもご理解頂けるかと思います。

議論をしたいという意向をお持ちなら、それを素直に打ち明けて意見を募るような問い掛けをされたらいかがでしょうか。

[4913: 展示場に行ってきた]

>>4900 契約者さん
横からすいません。はっときなさい。触れない方がいい。といいながら写真を手元に鬼怒川の話ばかり。笑。

[4914: 匿名さん]

>>4912 匿名さん
何様？

[4915: 匿名さん]

>>4914 匿名さん
それを聞いてどうするのですか？

[4916: 展示場に行ってきた]

>>4912 匿名さん
旭化成ホームズさんが返答してもいいらしいですよ。むしろ推奨してるって。いいんじゃないの事実無根だとばかりに契約書アップしても。

[4917: 匿名さん]

>>4915 匿名さん
なんで上から目線なのか？が気になってね。

あなたは、それを聞いてどうすんの？

[4918: 匿名さん]

>>4917
あなたの希望に近づく為に必要な事を私なりに考えご提案しただけです。上も下も無いですよ。

[4919: 展示場に行ってきた]

>>4912 匿名さん
別に悪いことしてるわけではないのにいいんじゃないの。勿論今現在住んでいる家だから契約書なければあれだけポスター、カタログ、ビデオ等使っていたら法に触れるだろうけど。

[4920: 匿名さん]

>>4918 匿名さん
もしかして4911と同一人物と思ってる？
私が想像した通り、浅はかな人物でした。
下でしたね。

[4921: 匿名さん]

>>4919 展示場に行ってきたさん
私の意図は4918に記載した通りです。私も悪気があってご提案しているわけではありません。

[4922: 契約者]

>>4919 展示場に行ってきたさん
騙されないように。金額が高いだけ対応は災厄

[4923: 展示場に行ってきた]

>>4921 匿名さん
私何か提案されましたっけ？？？

[4924: 匿名さん]

>>4923 展示場に行ってきたさん
過去の投稿を読み返せば答えはあります。気になるならどうぞ。

[4925: 施主]

重大なヘマされました。　
4日たちますが経過報告なし。
明日、ヘーベル本部に連絡します。
我慢できない。

[4926: 展示場に行ってきた]

>>4924 匿名さん
なんか私悪者扱い？

[4927: 施主]

新築をするなら、違うハウジングメーカーにします。　　
全てクオリティが低い。

[4928: 戸建て検討中さん]

>>4925 施主さん
どんなヘマでしょうか？

うちは4日どころか一年近くたちますが解決しません
向こうは言い訳並べるだけで何もしてないのに解決した気でいるようです

[4929: 展示場に行ってきた]

鬼怒川の水害は天皇陛下も雨の中傘もささずに頭を深々と下げていたのは印象的でしたね。へーべルハウスは社長は来ました？知らないけど、営業で金儲けばかりに使おうなんて考えてないでしょうけど鬼怒川を語るときの営業さんは大変嬉しそうでしたよ。あれだけ災害を利用しているんですから相当お金は入ったでしょうが、災害にあわれた方のことを考えたことがありますか？きちんと鬼怒川の水害のへーべルハウスの方とどこまで使っていいのか確認書なり契約書を交わしていないとあんなに私生活丸出しでは確かに可哀想だとは思いますよ。間違ったことを言っていたら大変申し訳ありませんでした。謝ります。

[4930: 匿名さん]

>>4926 展示場に行ってきたさん
4924が異常なだけ。
押し付けと親切を混同してる残念な人なんですよ。

[4931: 通りがかりさん]

厚生労働省の通達も無視。契約書に関しては何も答えない。何でもありだなこの会社

[4932: 通りがかり]

>>4931 通りがかりさん
グループ会社が手抜き基礎工事でマンション傾けて全棟建て替えするくらいだから戸建なんて朝メシ前でしょ。

[4933: 通りがかりさん]

法律なんて完全無視だなこの会社

[4934: 通りがかりさん]

きちんとしないから怪しまれるんだよ。個人情報駄々漏れなんだから本人の承諾を得て確認書なり契約書なり交わしてないと法律に触れることぐらいわかるでしょう。悪いことしていないんだったらアップして事実無根ですと言えばいいだけなのに、営業は営業でほっといてほしいとか触れない方がいいなんて言いながら写真だして個人情報ばらしまくりだし、いったいなんなんだ。訳が分からん。

[4935: 通りがかりさん]

>>4934 通りがかりさん
続きです。表面上は個人情報は守りますと言いながら裏で個人情報ばらまかれてると思うと本当に購入しずらいです。

[4936: 施主]

>>4933 通りがかりさん
ごもっとも。

[4937: 施主]

>>4928 戸建て検討中さん
これから訴えるので言えません。
かなり、酷い状態です。
聞いたら、あきれてしまいます。

[4938: 施主]

先輩施主さんの意見を参考にするばよかった。
瑕疵についての対応がわるい！
今だに連絡がない。

[4939: 契約者]

>>4938 施主さん

話を聞いてたらうちも同じ不具合があるんじゃないかと心配になってきました、、、
何か手がかりがほしいのですが、仕様の数字を教えてもらえませんか？？

[4940: 施主]

>>4939 契約者さん
使用数字って何ですか？

[4941: 施主]

契約者さんは、いつ頃契約しましたか？

[4942: 契約者]

契約書に付いてる見積書の建物内容の右に書いてある番号です！

[4943: 施主]

>>4942 契約者さん
この番号はなんですか？

[4944: 施主]

キュービックの二階建てです。
個人が特定できる情報は差し控えさせていただきます。

[4945: 契約者]

>>4943 施主さん
インテリアカタログの背表紙にも書いてる番号なので個人を特定するのは不可能ですよ！

[4946: 施主]

型式は最後がxxです。
ちょっとしかるべき団体に訴えているためこれで精一杯です。

[4947: 契約者]

>>4946 施主さん
ありがとうございました！

[4948: 匿名さん]

誰の家でも、売るためなら個人情報ばらしまくりのこの会社。何でも教えてくれる。

[4949: 施主]

そう言えば、担当のセールスが言ってました。
「我々の産業はクレーム産業です。」ってね。
クレーム産業?意味が分からなかったのですが、やっとわかりました。施主からの話は全てクレーム扱いをしていると言うことです。　
会社にとって都合の悪い内容は全てクレーム扱いで、施主はクレイマー扱いされるのです。
だから、瑕疵があっても経過報告がないのです。
その割に担当営業が「私を助ける意味でも紹介してください。」だって、図々しいにもほどがある。

[4950: 匿名さん]

>>4949 施主さん
あなたどこの部署の誰さんですか。

[4951: 匿名さん]

>>4949 施主さん
個人情報ばらしまくりも図々しいにもほどがある。そのうちどカーンといくかもよ。

[4952: 施主]

おどしですか？事実を言っているだけです。

[4953: 施主]

匿名さんは、施主？ヘー○ルの関係者？

[4954: 通りがかりさん]

確認書か契約書はその後どうなっていますか？なくて裏で個人情報ばらまいてるとしたら、本当にこの会社信用ないですね。

[4955: 匿名さん]

>>4953 施主さん
申し遅れてすいません。施主です。裏で色んな家の個人情報をばらまいてるとしたら私は絶対許せません。また、鬼怒川の色々な資料をみて説明されましたが本人の承諾も得ずにばらまいてるとしたら絶対許せません。悪徳商売にしか思えません。

[4956: 施主]

残念だが裏ではやってません。
正面から訴えています。
ご心配なく。
許す許さないの意味はわかりません。
ムキにならないようにお願いします。

[4957: 匿名さん]

>>4956 施主さん
でも私鬼怒川の写真確実に見てますし、説明も受けてますよ。本人の承諾もなしなんて思ってなかったから見ましたけど。悪徳と思われても仕方ない面もありますよね。

[4958: 展示場行ってきた]

>>4956 施主さん
ムキになりませんから承諾得た証拠を見せて下さい。

[4959: 施主]

出せないのが悔しい。
完全に個人が特定できるから。
只今、しかるべき団体に相談中です。
先方には伝えてあります。
解決策を検討しているらしいのですが、
連絡はありません。　
とても残念です。

[4960: 通りがかりさん]

てか、施主ってハウスメーカーと契約したいわばお客さんでは？
施主さんに鬼怒川の証拠を出せと言ってる人は正直おかしい。施主が持っているとしたら、ヘーベルハウスと自分の家を建てる契約をした契約書しかないのでは？

[4961: 展示場に行ってきた]

>>4960 通りがかりさん
あなたの言ってることがおかしい。家を建てる時の契約書なんて誰でも持ってるに決まってるでしょう。私が言ってるのは鬼怒川のようにそれを展示場にポスターを貼ったり、カタログを作ったり、家の中のことまで言ったり、そういうのは勝手にやっては駄目でしょう。だから他でも裏でやってるのではと疑問がわくわけです。しかも災害は厚生労働省から通達がでています。それも無視しています。勝手に人の家を営業で使われていたらたまったものではありません。ですから本人に営業で使っても良いと交わした確認書なり契約書を見せて下さいと言っているのです。なんか私間違ったことを言っていますか？

[4962: 匿名]

>>4960 通りがかりさん
何様？

[4963: 通りがかりさん]

本人に営業で使っても良いと交わした確認書なり契約書を見せて下さいと言っているのです。
と、記載されていることを施主に対して提出を求めてるかのような文章に感じられる為、おかしいと感じました。それは、熱い正義感のお方が施主でなくヘーベルハウスに対して求めることなのでは？
熱く語られるのは別にかまいませんが…

あと、厚生労働省から通達と書かれてることに対して、私の検索方法が下手なのか見つけられなかったので、URLなりを教えていただけないでしょうか？お願いいたします。

[4964: 展示場に行ってきた]

>>4963 通りがかりさん
自分の会社の方が知恵袋で言っていたことですよ。確認してみたら、たしかTOMだったかな。こう言ってましたよ。災害の時厚生労働省から営業に使わないようにという通達がでていた。だから表面上は使っていなかった。しかし商売は騙し合い、騙されるほうが悪い。商売は勝てば官軍。負ければ犬が遠吠えするだけ。だから信用できないと言ってるんです。他の家も表面上だけで裏では使っているのではないかと？それでは本人と交わした確認書なり契約書アップお願いします。

[4965: 匿名さん]

通りがかりですけど、契約書や確認書を見せろという要求にこたえることは出来ないと思いますよ、
宅建業法45条で、業者には、秘密を守る義務がありますからね。契約は秘密にあたります。

[4966: 施主]

どうでもいいが、早く対応をお願いしたい。
今だに連絡はない。
瑕疵はあきらかなのに。
対応能力がないのかな？

[4967: 展示場に行ってきた]

>>4965 匿名さん
秘密守ってないですよね。言えば他の家も図面なりすぐ見せてくれますよ。

[4968: 展示場に行ってきた]

>>4963 通りがかりさん
確認書なり契約書見せられないようですが、それではきちんと交わしているのですね。あなたは旭化成ホームズさんのどこの部署の誰さんですか？

[4969: 通りがかりさん]

>>4968 展示場に行ってきたさん

ここの場で、旭化成とはまったく関係がない者の場合、どのように個人に関わる事を開示せずに証明をすれば良いでしょうか？

[4970: 展示場に行ってきた]

>>4969 通りがかりさん
4840 4839 4843 4956 4907 4880等どうみても社員さんでしょう。どうして関係ない人が床の耐震性を調べるんですか？そもそも関係ない人もそういった場所に出入りできるんですか？

[4971: 展示場に行ってきた]

>>4969 通りがかりさん
4908に対しての答えが4909 4910です。間違いなく社員でしょう。これから購入する方のためにもきちんと回答お願いします。きちんと確認書なり契約書交わして使用してるねか、それともこれからも施主には確認せず個人情報ばらまくのか。重要なことなので宜しくお願いします。いつもへーべルさんは都合が悪くなると私は旭化成ホームズの人間ではないといいますね。

[4972: 展示場に行ってきた]

要するに、これからも厚生労働省の通達は無視。法律も無視。施主に確認しないで個人情報ばらまくということですね。鬼怒川の方も可哀想に、勝手に展示場にポスター貼られたり、カタログ見せられたり、キッチンの床下収納は欠陥だったなんて裏で言われてるんですもんね。それではこれからも個人情報ばらまいて下さい。

[4973: 施主]

何で信用して、高い金をを払って安心できる会社を選んだのにこのあり様なんだ。

[4974: 施主]

今後のメンテナンスも心配になる。

[4975: 通りがかりさん]

ご相談です。
私の知人なのですが、低年収の為予算の折り合いが付かず、営業との商談が不成立となった人がいます。稼げるようになって良い家を建てようと励ましたのですが聞く耳を持たず、メーカーの事を逆恨みしているようなのです。本人の話を聞くといつか相手にしてもらえるのではないかと掲示板で書き込みを続けているそうなんですが、どうすれば目を覚ましてくれるでしょうか。あとお願いですが、もし心当たりがある投稿者を見かけたらそっとしておいてください。お願いします。

[4976: 施主]

>>4975 通りがかりさん

ここのスレでは書く内容ではない。

[4977: 施主]

>>4975 通りがかりさん
貴方が知事のことをお考えならば、
ローコストでもいいとこはあると思うので勧めてあげてください。

[4978: 施主]

知事→知人
打ち間違いました。
すみません。

[4979: アップライトピアノ(契約者)]

以前にアップライトピアノの事を図面をつけて、ここの場で談義をした者です。
明後日から家を建てるための土地の先取り作業が始まるので、何か参考になる事がないかと思って見に来たのですが、かなり荒れているようですね。
しばらくは、ここでの有意義な情報交換が出来なさそうですので、また落ち着いた頃合いを見てこの場に談義や意見交換などでおじゃまをさせていただきます。

[4980: 通りがかりさん]

>>4977 施主さん

お返事ありがとうございます
着地点は他のメーカーかな？と私も思案しているものの、プライドだけは高く思い込みも激しくて、難航している所なのです。。

スレのテーマに合わない内容で申し訳ありませんでした。以後は控えさせて頂きます。

[4981: 匿名さん]

>>4979
話題にあがっていたガイドラインに目を通したら、建設的な情報交換を阻害する嫌がらせには厳しい姿勢で臨んでいると書かれていました。少し前のやり取りで施主さんはまさしく嫌がらせを受けていましたので、早く落ち着いた雰囲気になって欲しいものですね・・

[4982: 展示場に行ってきた]

>>4965 匿名さん
展示場で聞いたことはフリーですから誰に言ってしまってもいいんですよね。

[4983: 契約者]

>>4979 アップライトピアノ(契約者)さん
先取り作業とは草を抜いたり、仮設トイレを置いたりするのでしょうか？

うちは地鎮祭の日にご近所への挨拶まわりを工事担当者と共に行いましたので、挨拶がまだお済みでなければ、早々に行われると良いと思います。

[4984: 施主]

ようやく担当営業の上司から連絡がありました。
他の施主さんのこともあるので、経過報告をするなどしっかりと対応して欲しいと注意しました。
しっかりと、対応してくれるとの話であったため安心していますが、担当営業からは何にも連絡はありません。

[4985: 戸建て検討中さん]

>>4984 施主さん
しっかりと対応してくれると言ってますが何がしっかりと対応なんでしょう？
うちも同じようなことを言われました
でも結局、連絡は遅いし、状況把握ができてない、何度も一から説明しなければならない、担当と連絡がつかない、問題はないと踏ん反り返るet cetera
具体的にいつまでに解決するかとか何日までに回答するかとかないと、結局うやむやにされてしまいます

[4986: 匿名さん]

>>4949
>「我々の産業はクレーム産業です。」
おっしゃる通り、この言葉が住宅メーカーの態度を表していると思います。
なぜこのような態度がまかり通るのかと言うと、①住宅は直近の再購入がないので、次はお前からは買わないぞ！という小売業では絶対に避けたい消費者の報復行動が効かない。②多少のミスがあっても注文住宅は引き渡しを拒否できない（そういう判例がある）為に、施主に対して優越的な態度で臨めるのです。
その為、住宅メーカーと消費者の取引きにおいては、もっと業者に厳しい法規制が必要ではないかと感じています。

[4987: 施主]

>>4985 戸建て検討中さん
直接事実を本部に連絡しました。

[4988: 施主]

>>4985 戸建て検討中さん

ごもっともです。
私も営業、担当レベルではダメでした。

[4989: 施主]

自分がミスをしても言い訳が先、事実を認めず強気な態度を取ってくる。
何であんなに偉そうな態度をとれるのかがわからない。
契約したらあんなもんなの？

[4990: 展示場に行ってきた]

弁護士に確認したらやっぱり展示場等でポスターやパンフレット等を使用する時はきちんと本人の承諾を得て使用させて頂いております。とか書かないと駄目みたいですけど。これは義務らしいですよ。というのは家を渡した時点で施主さんへ所有権が変わるのでいくらへーべルハウスだと言っても通用しないみたいですけど、へーべルさんのお考えでは別に確認はしでも、掲示しなくても問題ないという認識ですか？特に災害を営業で使用する場合はきちんとしないと大変みたいですよ。

[4991: 契約者]

>>4989
私の担当営業は偉そうな態度は無かったですが、故意か知識不足なのか誤った案内をされて余計な費用が発生しそうになった事が何度かありました。情報を集め理詰めで徹底的に対抗して全て非を認めさせて事なきを得ました。
差し支えなければ聞かせてもらいたいのですが、家作りの進捗は今どの段階なのですか？

[4992: 施主]

瑕疵が発生し交渉中のため言えませんが、最終段階です。

私の担当営業も知識不足のようです。
いろいろと信用できない場面があったので
設計士との同伴での打ち合わせを行った際、
構造についての質問に対して曖昧な返答でした。
無知な私達には強気な対応や馬鹿にした口調なのに。
瑕疵に対しても担当営業だけ連絡なし。
売るだけ

[4993: 施主]

担当営業以外は、素晴らしい方達でした。
施工業者も素晴らしかった。　

[4994: 契約者]

>>4992
着工前ならいっそ解約をしたらどうかと考えていたのですが、最終段階でしたか…
私の場合、着工後は工事担当者がメインの窓口になっていて、工事絡みの問題解決は全て工事担当者と交渉を行ったのですが、頼りにならない人なのでしょうか？

[4996: 施主]

>>4994 契約者さん
営業がいい加減だったので、解約手続きの話を何度かしました。
その時の態度は荒々しい口調で、今解約すると高額な損害賠償をもとめられるようなニアンスの話をしてきたので何百万掛かるなら仕方なく

工事の窓口は工事担当です。
何かあったら工事担当者で大丈夫だと思いますが、私の場合はちょっと大きなトラブルが発生して担当者レベルでは対応できない状況になってしまいました。
現在は、上の方が紳士に対応してくださっています。
とてもしっかりとした対応をしていただいているので安心しています。

[4997: 施主]

>>4995 展示場に行ってきたさん

ごめんなさい。
意味がわかりません。

[4998: 施主]

事実を書いています。
展示に行ってきたさんは、施主ですか？

[4999: 展示場に行ってきた]

>>4997 施主さん
あんたも意味分かりません。トラブル解消したい気持ちがあるなら、何も負い目がないなら確認書か契約書なるかどうか答えでみな。

[5000: 展示場に行ってきた]

>>4998 施主さん
勿論施主です。