注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ヘーベルハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-10-23 09:52:14
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ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。ヘーベルハウスの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

オープンエアリビングのそらのま、2階建ての内部に広がる5層空間のグランディスタ、クロスフロアのステップボックス、屋上アウトドアが楽しめる屋上のある家、重鉄・システムラーメン構造のフレックスなど様々なラインナップを誇る、「ハーイ」のCMでお馴染みのヘーベルハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
注文住宅作るのにかかった実際の総額(土地費用も)教えて!! https://www.e-kodate.com/bbs/thread/322386/
【ホームインスペクターの住宅コラム】ヘーベルハウスの評価https://www.e-kodate.com/html/column5_4/



[スレ作成日時]2015-09-16 14:04:31

ヘーベルハウス  
所在地:東京都新宿区西新宿1-24-1 エステック情報ビル
公式サイト: https://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/index.html/

ヘーベルハウス口コミ掲示板・評判

コメント  

No.1001  
by 評判気になるさん 2017-04-21 08:53:06
>>999
いや、変更は正しいよ。

パンフレット見て断熱材薄すぎでしょ?と質問したら厚さを変更したって営業マンが言ってたし。
No.1002  
by 匿名さん 2017-04-21 08:56:24
え?

うちはヘーベルではないが、準防火地域で樹脂サッシだし、ガラスも網無しだよ。
当然、防火シャッターなんてダサいものを付けずにね。
No.1003  
by 匿名さん 2017-04-21 09:07:55
>1001
へーベルはパンフレットを訂正する金もないのか?
営業は口先三寸、嘘も平気で喋る。
>1001も人のせいにする噓つき?
No.1004  
by 匿名さん 2017-04-21 21:38:12
樹脂の熱伝導率はアルミの1000分の1です。
アルミサッシにすると滝のような結露になりかねません。
今の時代樹脂サッシ一択です。値段が高くなるからアルミ樹脂複合サッシを勧めてくる営業が多いですがアルミとたいして変わりません。
一般的な窓の熱損失は全体の70%なのでしっかり知った方が良いです。
http://www.p-sash.jp/effect/
No.1005  
by 匿名さん 2017-04-22 12:36:04
防火と準防火は違うんだよ。
No.1006  
by 匿名さん 2017-04-22 16:37:50
防火地域は樹脂サッシつけれないんだ
結露と付き合わないといけないのはかわいそうだなぁ
No.1007  
by 匿名さん 2017-04-22 17:26:34
23区なら結露なんかないですよ。
No.1008  
by 匿名さん 2017-04-22 18:37:02
加湿しない、低湿度のカラカラの生活スタイル。
No.1009  
by 匿名さん 2017-04-22 21:19:54
おいおい・・・

準防火地域も防火地域も窓に関する規定は同じだぞ。
防火地域でも普通に樹脂サッシ(防火認定の取れているもの)は使える。
No.1010  
by 匿名さん 2017-04-23 16:37:49
>>1009 匿名さん

一条とか数値偽装のサッシ使用してたよね。
No.1011  
by 通りがかりさん 2017-04-23 17:53:58
>>1010 匿名さん
それでも、
お遊びアルミサッシとは
次元が違う性能だけどな!
No.1012  
by 匿名さん 2017-04-23 17:54:15
何で一条だけの話にしてるの?
防火窓偽装問題で不正な窓が使われていた家は日本全体で約3万棟あったが、そのうち一条はたった500棟なんだけど。
http://n-seikei.jp/2011/03/ykk-ap.html

この大問題が発覚した後、防火窓の規定、認定条件がメッチャ厳しくなった。
が、それでも新基準になった後にも樹脂防火サッシは世の中に存在するし、網無しガラスとセットになった防火サッシも普通に存在する。
もちろん、コストが物凄く高いけどね。
No.1013  
by 匿名さん 2017-04-23 18:00:59
>>1012 匿名さん

一条のネット部門

仕事してますね。
No.1014  
by 匿名さん 2017-04-23 18:05:29
だから、何で一条だけの話にしてんの?
偽装問題も一条だけじゃないし、樹脂防火サッシを持っているのも一条だけじゃない。

一条以外でも樹脂防火窓なんて普通に使える訳だが。
スウェーデンハウスなんかは、準防火地域や防火地域でも木製防火窓で網無しトリプルガラスが使えるんだぜ?
こういう事実を知らずに、防火指定があると樹脂窓が使えないとかデマを流すのは個人的には許せないわ。
No.1015  
by 匿名さん 2017-04-23 19:03:35
てかアルミサッシは極力やめていく方向になればいいのに。
蛍光灯からLEDに移行するみたいに。
No.1016  
by 匿名さん 2017-04-23 19:09:46
鉄骨には同じ金属のアルミがお似合い。
サッシだけ良くしても焼け石に水で寒いへーベルは解消されない。
No.1017  
by 匿名さん 2017-04-23 19:26:07
>>1016 匿名さん
座布団1枚!
No.1018  
by 匿名さん 2017-04-23 21:22:28
震災で築1年で倒壊するHMの家よりはましでしょ
No.1019  
by 匿名さん 2017-04-24 06:04:55
鉄骨でも外断熱を組み合わせれば高い断熱性能は得られる。

↓はセキスイハイムのシェダンという商品で北海道でも十分に通用するQ値0.99を実現している。
https://www.hokkaido-heim.com/lineup/chezdan/performance/insulation/
No.1020  
by 匿名さん 2017-04-24 07:19:39
全体Q値は1以下となってるが鉄骨の欠点はもろに出てる。
床の熱還流率外周0.31w/m2k、中央0.161w/m2k、床断熱で0.368w/m2k
コンクリートの熱伝導率は良い、鉄骨の熱伝導率は更に良い、木材の300倍以上良い。
コンクリートから鉄骨に伝わり、熱が漏れる、外周と中央で倍くらいの差、鉄骨柱の近くでは更に差が出る。
鉄骨柱近くの足元ほど冷える、最適環境とは言えない。
No.1021  
by 匿名さん 2017-04-24 07:24:44
ヘーベルに比べれば遥かにマシだけどな。
木造ですらこれ以上レベルの断熱性能を安定して出せるのは大手では2社だけ。
No.1022  
by 匿名さん 2017-04-24 07:25:06
>1018
北海道など寒い地方で仮にへーベル(≒鉄骨の工場、倉庫)で建てたら家は無事でも住人は一冬を経ずして凍死する。
No.1023  
by 匿名さん 2017-04-24 07:28:04
>1021
鉄骨柱が石膏ボードだけで室内側に有る。
窓がアルミサッシのようなもの。
No.1024  
by 匿名さん 2017-04-24 09:51:10
それでも築1年の家が震災で倒壊する一条の家よりは良いでしょ。
No.1025  
by 匿名さん 2017-04-24 10:24:45
ここまで遠征して、わざわざ木造推進しても意味がない。
No.1026  
by 匿名さん 2017-04-24 12:32:55
ある程度方針決まり鉄骨のメーカー選定中の人たちには木造の話は邪魔。
方針決まってない人が覗いても建てるのはず〜っと先。アバウトで建てたいと思っている段階だから建てる時にはここでのカキコなんて覚えてないしね〜。
No.1027  
by 匿名さん 2017-04-25 14:38:21
発泡コンクリートはマイナス下回る気候では結露で壁にヒビか亀裂が起るのでは?
根本的に塗装だけでもたすのはどうなの。塗装自体10年の目安で塗り替えかな。
No.1028  
by 匿名さん 2017-04-25 14:50:54
ALCのことなら地場建築会社で鉄骨住宅やマンションでも使っているので
寒冷地にお住まいならどうなっているか見てください。
No.1029  
by 通りがかりさん 2017-04-25 15:40:18
寒冷地だがALCボードは頑丈だよ、それだけが取り柄と言ってもいい
サイディングが凍害でやられてもALCは平気
No.1030  
by 匿名さん 2017-04-25 18:58:41
ALCが頑丈と思えるのかもしれないですが、それは見た目だけですよ。
実際に塗装がないALCですと爪を立てれば軽石のようにボロボロになります。

実際施工中どこかにぶつけて角を損傷したとか、何かをぶつけて穴を開けたとかもあります。
だから、へーベル版は定期点検で外壁塗装の必要性が不可欠な訳で、HMにとっては飯の種です。

それに発泡コンクリートだから、見た目よりははるかに軽い。やっぱり軽石ですね。
No.1031  
by ヘーベルアウト 2017-04-29 11:06:26
温暖な静岡でもヘーベルハウスは地獄の寒さです。他のハウスメーカーを検討してみては。
建てて失敗ヘーベルハウス。
No.1032  
by 戸建て検討中さん 2017-04-29 12:14:11
>>1031 ヘーベルアウトさん
光熱費も、たかいですか?
No.1033  
by ラム吉 2017-04-29 23:01:53
住人です。

ヘーベルが寒いのはズバリ設計が古いから。
いまどき布基礎で、基礎に通気口が開いているため冬場は1階足元床からの冷気がスースー伝わります。特に点検口付近はひどい。
しかも点検口の位置が風呂場やトイレといったヒートショックを起こしやすい場所だからなおさらタチが悪い。
ベタ基礎で基礎断熱もしっかり行っているメーカーも多いけど、ヘーベルの主力商品のキュービックはそういうところの設計(寒さ対策や断熱に対する考え方)が他のハウスメーカーに比べてダントツに低いね。
24時間換気も熱交換しないタイプが標準だから、冬場は換気口を閉めないと冷気がダイレクトに部屋の中に入って来るから、これも寒さの原因。
鉄骨は確かに頑丈なイメージがあるけど、それだけでは家全体の満足感は非常に低いよね。
No.1034  
by 名無しさん 2017-04-29 23:58:38
営業マンの対応がガックシです。
他のメーカーと検討していると伝えると
そのメーカーの欠点ばかりを伝え、
時にはアパートまで、欠陥の写真を見せにきた。他のメーカーの悪口は、自分の
品格を落としていることがわからないのだろうか?自分とこのいいところをアピールしろよ。
No.1035  
by 名無しさん 2017-04-30 01:09:55
他のヘーベルのスレに書いてあったんだがヘーベルって2階建てと3階建てで使ってる鉄骨が違うってまぢすか?
No.1036  
by 通りがかりさん 2017-04-30 07:15:08
>>1035
2階建てまでは軽量鉄骨、それ以上は重量鉄骨。
ヘーベルは軽量鉄骨に関しても他メーカーと違ってH型で強度が高い、とアピールしてますが
軽量鉄骨と重量鉄骨のH型鋼はまったく別物です。

まあ、2階建てなら軽量鉄骨で強度が不足することはないですよ。
2階建てで重量鉄骨使うハウスメーカーなんてありましたっけ?
No.1037  
by 通りがかりさん 2017-04-30 22:08:40
耐震等級3にしてもメリットあんまりないって言われました。
壁が多くなるから、窓の大きさ?とか数に制限でるらしい。間取りもある程度制限かかりますよ?(2階と1階がずれない?ように箱型な間取り)って言われた。
本当かな?

大手ハウスメーカーさんはお洒落な間取りで耐震等級3にできるのでしょうか?
てか、耐震等級なんて気にしない方がよい??
No.1038  
by ラム吉 2017-05-01 06:04:02
>>1037 通りがかりさん
耐震等級よりも、1階と2階との壁面がどれだけ一致しているかの「直下率」を重視した方が良いですよ。熊本地震のときも比較的新しい住宅でもこの直下率の低さが原因で倒壊した建物も多かったみたいだから。
木造在来工法でも直下率を高めて制震ダンパーを入れればかなり頑丈な家になると思います。

No.1039  
by 通りがかりさん 2017-05-01 12:25:44
>>1038 ラム吉さん

大変わかりやすい説明ありがとうございます!!
No.1040  
by 名無し 2017-05-02 19:16:40
>>1035 名無しさん
違いますよ。
No.1041  
by 匿名さん 2017-05-09 09:45:50
耐震等級は安心の目安になるし、万が一リセールする事になっても
資産価値を保証するものだと考えていましたが、違うんですか?
あと、最近よく見る窓が小さい家は耐震等級が高い家だったんですね。
てっきり断熱性を高める為の設計だと思い込んでいました。
No.1042  
by 匿名さん 2017-05-09 12:05:14
新耐震等級って昭和時代の基準だからな。新でもなんでもないわね。3.11以降改定の話があるが国交相の動きが鈍い。役所ならではの動き。
No.1043  
by 購入経験者さん 2017-05-13 12:52:49
最悪です。ヘーベルハウスに住んでいると床も全て固くてふくらはぎ、腰、首、全てが痛くなってきます。母はヘーベルハウスの中で尻もちを打っただけで複雑骨折をし、立てなくなりました。ダイワハウスさんに聞いたとき、ヘーベルハウスは腰がいたくなりますよと言っていました。チャンと聞いておくべきでした。営業も詐欺みたいなことばかりでした。まだまだ安くなります。こんなもんじゃありません。税金が8%に上がるときで8%にあがるまでどことも契約しないという約束をすると安くすると言われました。実際全く安くならず、その営業を外してもらいました。次に来たのはすぐに退職する人間でした。私達はそれを知らされていませんでした。そのずさんな設計、出来上がって気づきましたがウオーキングクローゼットなんか入れるものではありませんでした。何回もその設計にききました。狭すぎはしませんかと。その設計は全然大丈夫ですよといっていました。でもその設計は私達に黙って途中で退職していました。次の営業の人間にどうにかならないのかと何回かいうと、***のように「契約書にサインしたんだろう!」と何回もすごまれました。ホルムアルデヒドが少ないと豪語していましたが、このヘーベルハウスに住んでから母も私も身体に力が入らなくなりました。
もう私の家の壁はヘーベルハウスに対する怒りから、殴ったために穴だらけです。軽く殴るだけで、壁はただのタイガーボードだけなのでスコンと簡単に穴があきます。こんな家にこれから歳をとっていくのに到底住めない、正直な気持ちです。もう詐欺、***まがいの営業の人間達とは関わり合いを断ちましたが、どこかであったら絶対殴ってやらないと気がスミマセン。以前、すんでいた木造住宅のほうが人に優しくはるかに住み心地が良かったです。ヘーベルハウスだけはもう金をくれても建てることはありません。ヘーベルハウスの長所は答えることはできません、ありません。当初は地震に強いが魅力に思えてしまいましたが、こんな家に住み続けなければならないと思うと、もう死んでしまいたいと思うようになりました。設計もただの箱しかヘーベルハウスは作れません。こんな風にしてほしいといっても、彼らはできないとは言わず、いかにも私の発想が間違っているように促してきます。木造住宅なら簡単にできるレベルです。私達家族はヘーベルハウスを選ぶという人生で最大の間違いを犯してしまいました。詐欺まがいのヘーベルハウスの営業達に対して本当に許せない気持ちで毎日を暮らすようになりました。他の家にしたいけどもうお金がありません。ヘーベルハウスは満足もいかないのに、驚くほど高いのです。C.W.ニコルが宣伝しているのを見て自然家と自分で言っている人間が無責任に何故ヘーベルハウスの宣伝にでているのか、金のために何でもやるのだなと思いました。それくらいこの家に住んでいたら気持ちがひねくれてきます。腹立たしさがまた止まらなくなってきました。もうこのへんで書くのはやめます。検討している人は、本当によく考えてください。
No.1044  
by 匿名さん  2017-05-13 13:54:14
>>1043 購入経験者さん
長文すぎて読むの面倒だけどお気の毒だな…ヘーベルなんかにしなきゃ良かったね…。
No.1045  
by 購入経験者さん 2017-05-13 14:35:49
私はヘーベルの営業に契約書を目の前に押し付けられましたよ。
No.1046  
by 匿名さん 2017-05-13 14:45:25
我が家では、検討中に営業さんのやり方が嫌になって止めました。

1043さんは、担当者が退職したのに契約して引き渡し、そして住んでいらっしゃる。
それでも、どこかの段階で何かおかしい、希望の家と違う、と引き返せなかったのかな?

契約までに、箱型の床の固い家、との情報が得られなかったのも残念ですね。
HM選びは慎重に、です。
No.1047  
by 匿名さん 2017-05-13 15:18:50
>>1043 購入経験者さん
何社検討してヘーベルに決めたんですか?
また、展示の家や見学会行かなかったの?床の固さや天井の低さとか分からなかった?
No.1048  
by 匿名さん 2017-05-13 15:34:23
契約後なら違約金勿体無いとか関係なしに肌が合わなかったら、その勘を大切にして途中下車も必要です。
自分は契約前にキャンペーンで値引きするとか勤め先にまで営業が来たり、見積は事務所に来て渡すとかで行けば行ったで2時間近く缶詰に成ったり、間取の件では特注になるとかで嫌気がさし、S社に変更しましたが、そこでは間取の要望も特注ではなく正解でした。
No.1049  
by 匿名さん 2017-05-13 19:32:27
結局契約金まで払うと、勿体無い気がして引き返せなくなってしまうのかも。
1043さんがそうだったのかは分かりませんが。

へーベルの解約金は結構高額のようで、あちこちのスレで見かけます。
でも、良い勉強をしたと思って、引き返す勇気も必要ですね。

No.1050  
by 通りがかりさん 2017-05-13 23:48:17
価格に対しての快適性や満足感が非常に低いからいつまでたってもネガテイブな書き込みが減らないだろうね、ここは。
No.1051  
by 購入経験者さん 2017-05-16 11:47:53
皆さんありがとうございます。本当に契約してでも違うと思ったら引き返すべきでした。多額の違約金を払わなければならなかったとしても、ヘーベルだけは違っていたと思います。展示場も行きました。その展示場ではヘーベルの硬さはわからないのです。展示場は特別だと思います。バカかと思われるかもしれませんが、営業は契約するまで、とてつもない数のサランラップ(大きさは同じだが売っているものよりはるかに短いです)、ジップロックをもってくるんです。私も家族のものにヘーベルハウスはやめとこうと何回も言いましたが、今さらやめられないということになってしまいました。住んだら、慣れてきたら良くなると思いましたが、逆です。D社の営業さんが言ったようにヘーベルは体に不調をきたします。
 住んでみた率直の感想です。
へーベルハウスとはヘーベル板という墓石に囲まれたような冷たい硬い家です。
またはずっと刑務所の牢屋に入れられている感じです。
木の家に住みたいです。
No.1052  
by 匿名さん 2017-05-16 13:25:22
1051さん、今更ですが、何か解決策を見つけてください。
賃貸に出す、売却する、あるいはリフォームする・・・
どんな方法が一番良いのか分かりませんが、折角の家なのに読んでいて悲しいです。
No.1053  
by 匿名さん 2017-05-16 13:27:13
ハンコ押す前に妥協できる点できない点を書き出し、3社ぐらい表にして検討してくださいね。
No.1054  
by 匿名さん 2017-05-21 20:59:46
最初に持ってきたプランは、敷地の形状が間違っており、
建てられない、
そのくせ、
来週契約、すぐ内金払え、なので断りました。

No.1055  
by 匿名 2017-05-21 22:01:53
>>1051
へーベルに限らず、鉄骨ならどこもそんなもん。
歩行感覚は同じ。

でも、構造で言ったらやっぱ鉄骨でしょう。
木造は火事や洪水には弱いしね。
何十年も長く住みたいなら、最大手鉄骨メーカーだろうね。
木造は20~30年もてばいい方。

1051さんは仮に木造で建てたとしても、別のクレーム出しそうなタイプ。
No.1056  
by 匿名さん 2017-05-22 09:47:09
うちは最終的に他社に決めましたが、
ここが持ってきた提案図で何か変だよねと思い、よくみると隣の敷地で提案してきました。笑っちゃいました。
No.1057  
by 匿名 2017-05-22 10:44:58
>>1056
わざとかもよ。
トップブランドのへーベル、積水あたりは取りあえず見積り出す人多いから。
向こうも数さばくのに大変だろうし。
予算のない人は早めに終わられたいんじゃないかな。真剣にはやらないよ。

「お客がHMを選んでいるようだけど、実際はHMがお客を選別している。」


No.1058  
by 匿名さん 2017-05-22 12:16:51
担当によるでしょうが、競合を聞きたがるのはヘーベルの営業。そして積水Hが競合に入っていると見積もりを出し惜しみにする、その割に間取りなど仕様が決まっていないのに契約を急がせる。
No.1059  
by 匿名 2017-05-22 12:44:06
>>1058
積水より先に金額出したら、それを聞いた積水は100万~安く提示してくるからね。
しかもへーベルより豪華な設備、内装で。
いつものパターン。
積水に流れる前に契約さ。積水と比べられたら、負ける確率が高くなる。

でもさ、へーベルの場合、内装はショボくても、積水とはそもそも構造自体が違うから。
どっちがいいとは一概には言えない。

No.1060  
by 匿名さん 2017-05-22 13:17:57
会社により見積もりの項目が違うので仕分けというか精査が必要。
No.1061  
by 匿名 2017-05-22 14:05:00
>>1060
総額で考えなければね。
まぁ、へーベル、積水なら間違いないだろう。
予算があれば、ここにしておいた方がいい。
その下クラスは買う気がしないな。

ちなみに我が家はへーベルだけどね。
今から考えると、どっちもどっち。積水でも良かったな。
No.1062  
by 匿名さん 2017-05-23 10:29:08
自分の場合、ヘーベルより積水の方が見積もりは少し上でしたが我が家づくりの要望の7割以上叶えられた積水でお願いしました。
No.1063  
by 匿名さん 2017-05-23 12:28:47
>下クラスは買う気がしないな。
大手でへーベルより下はない。
隙間風が寒いへーベルハウス。
断熱材の厚み25mmは業界一の薄さ、しょぼいへーベル。
ZEHの事績はゼロでないか?
No.1064  
by 通りがかりさん 2017-05-23 12:33:44
>>1063 匿名さん
住んだ体験記?
No.1065  
by 匿名さん 2017-05-23 13:06:25
住むと気密性能が上がると言いたいのかな。
断熱材の性能も上がっちゃうのかな。
経験しないと分からないなら勉強しなくて済む。
No.1066  
by 匿名さん 2017-05-23 15:29:10
どんな勉強してるか知らんけど実際のところ、(単に机上で調べてるだけだろうが)
住み比べないと実際のところ分からんよ。
No.1067  
by 匿名さん 2017-05-23 15:44:26
>1066は経験しないと分からないらしい。
どのような家と住み比べたのか知らないがへーベルが良いなら余程酷い家だった、断熱材なしとか。
No.1068  
by 匿名 2017-05-23 19:29:35
実際、へーベルに住んでるけど、夏は快適。
以前、木造に住んでいたからよく解る。木造の2階は蒸し風呂のように暑かった。

へーベルの場合、今日みたいに暑くても、家の中は涼しいよ。
例えるなら、鍾乳洞に入った感じかな。

自分で体感するのが一番だと思うけどね。

No.1069  
by 検討板ユーザーさん 2017-05-24 11:59:26
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.1070  
by 購入検討中さん 2017-05-24 12:02:30
>>1068 匿名さん
冬場は寒くないですか?
No.1071  
by 匿名さん 2017-05-24 12:04:39
>1068
今の時期は普通の家なら家の中は涼しいのが普通。
以前の木造はろくでもない家だったのだろう。
経験しないと分からないとは哀れ。
No.1072  
by 匿名さん 2017-05-24 12:13:26
>1070
冬は地獄でないか?
夏は多少鉄骨は有利に働く。
鉄は木の300倍も熱を伝えやすい。例えば鉄の厚みが6mmなら木だと1800mmに相当する。
コンクリートも熱を伝えやすい。
基礎コンクリートの上に鉄骨は立っている。
今は基礎コンクリートや地面がまだ冷たい、冷たい熱が鉄骨を通して室内に伝わる。
>1068の木造の2階が暑いのは屋根、天井の断熱不足、窓に庇がない、単なる断熱不足に過ぎない。
No.1073  
by 購入経験者さん 2017-05-24 16:05:19
へーベル関係者はヘーベルを魔法瓶のような家と表現していました。温めれば熱いまま、冷やせば冷たいままということだそうです。住んでみた感想は魔法瓶なので、無機質で温もりが全くなく冷たい家です、息が詰まり気が狂いそうになりました。私はもうヘーベルに住んでいるのが我慢できなくなり、家を出ることにしました。
No.1074  
by 匿名さん 2017-05-24 16:34:04
ローン抱えながら賃貸?非現実的。
No.1075  
by 匿名さん 2017-05-24 18:06:17
>温めれば熱いまま、冷やせば冷たいままということだそうです。
適温にすれば、適温のままじゃないの?


No.1076  
by 匿名さん 2017-05-24 18:12:38
>>息が詰まり

開けれる窓ないの?
No.1077  
by 匿名さん 2017-05-24 18:56:23
賃貸での家賃収入を、ローンの返済に当てれば良いのでは?
足りるかどうかは不明だけど。
No.1078  
by 匿名 2017-05-24 21:19:08
>>1071
ハイムの木造ね。
あそこは暑かったな~。
それに比べるとへーベルは天国。
No.1079  
by 匿名さん 2017-05-25 11:05:52
どうも極悪商売するヘーベルの営業が混じっているみたいですね。
No.1080  
by 匿名さん 2017-05-25 11:33:05
なるほど、このスレをみていたら知人の建築家が、ヘーベルハウスを購入した人がヘーベルを訴えて問題になるケースが他の住宅メーカーよりはるかに多いって言っていた事が本当によく理解できます。
No.1081  
by 匿名 2017-05-25 17:12:46
>>1079
へーベル寄りだと、すぐ営業だって疑われるんだね~(笑)
妬みもあるのかな?
ここは見栄だけでは買えない価格帯だからね。
No.1082  
by 購入経験者さん 2017-05-30 14:44:23
港南区の分譲地を買ったが住宅はまあまあだが、自治がまるっきりダメ!朝から晩まで騒音で悩む人が多い
夜勤明けの人とか受験勉強の人は買わないほうがいい、子供は分譲地内で自転車競走・キックボード・サーフボード・ガーガーとうるさい乗り物やり放題 主婦(バカ)は長話しながら子供を道路中で遊ばせる、道路族の典型が毎日、少しはルールのある自治があってもいいのではないか?
No.1083  
by 匿名さん 2017-05-30 15:28:45
窓閉めれば聞こえないどろ!?
暴走族が深夜走ったり、酔っ払いが大声出して居座られるよりマシでしょ?
No.1084  
by e戸建てファンさん 2017-06-03 13:00:16
42坪で3100万と提示。
土地は実家から譲って貰った。

ちなみに一条では同じ間取りで3250万。

仕様は異なるにしても悩む
No.1085  
by 匿名さん 2017-06-03 13:12:57
ヘーベルは仕様を詰めていく過程でどんどん値段が上がる。
仕様が完璧にFIXした段階で価格を比較しないと意味がないよ。

契約させてしまって契約金を人質にして、仕様変更を口実に利益を確保しに来るのは常套手段。
No.1086  
by 匿名さん 2017-06-04 13:41:07
>>1084 e戸建てファンさん

悪いことは言わない、一条にしておきなよ。
ヘーベルは冬場に後悔することになるから。
No.1087  
by 匿名さん 2017-06-04 18:23:20
>>1084 e戸建てファンさん

最初に木造か鉄骨か決めたら?
鉄骨ならへーベル以外に積水、セキスイ、DAIWAとか数社だろうけど
木造なら住み林、三井とか地場とかローコストHMとか選定で大変ですよ。
No.1088  
by 周辺住民さん 2017-06-04 21:48:15
へーベル分譲地内は無法地帯のようだとはよく聞く。
No.1089  
by 匿名さん 2017-06-06 12:40:17
絶対、一条の方がいいと思います。ヘーベルにしたら一生後悔することになりますよ。
No.1090  
by 匿名さん 2017-06-06 13:32:38
ツーバイはどっか行って
No.1091  
by 匿名さん 2017-06-06 13:49:05
一条の方が将来後悔するよ

絶対に一条はやめた方が良い。
No.1092  
by マンション掲示板さん 2017-06-06 15:54:11
>>1046 匿名さん
ヘーベルハウスに去年から住んでますけど、冬は昼間は太陽の光が入って暖かいし、夜は暖房使いますけど、最近の暑い日も窓を開ければ十分涼しくて、住み心地はいいですよ。もともと高性能の家に住んでいれば別ですけど、私は田舎の実家の家からの引っ越して建てた家なんでかなり住み心地はいいです。
それから義理の兄が、建築の仕事をやっていたひとなんですが、建築途中の我が家の基礎を見て、鉄筋の太さや、基礎の深さに、さすがヘーベルハウスやって言ってましたけど。
私はヘーベルハウスの営業でも何でもありません。
No.1093  
by 匿名さん 2017-06-12 10:05:26
スカイコテージのある家は、屋上に小さな小部屋を作るものですか?
構造がいまひとつ理解できていませんが、二階建ての屋上に
サンルームのような部屋がついているのでしょうか。
広いウッドデッキのバルコニーが庭代わりになるという提案ですかね。
No.1094  
by さつき 2017-06-14 21:34:26
価格は高い。展示場では決して本当の価格は言わないが、言われてもその価格で使用される部材は最低のものです。
他に比べてオプションが少なすぎることは覚悟しておいた方が、又、他メーカで
出来てもへーベルでは出来ない、やらないが結構多い。メンテナンス、例えば、
外壁塗装など市場価格の倍以上となる。
見積書は詳細をしっかりチェックして本来施工側が負担すべきものでも請求されることもあるので注意。出来るだけ資金が厳しいことを見せ、決してゆとりが
あるところは見せないことも肝要と思う。
No.1095  
by 匿名さん 2017-06-14 22:52:35
十数年後の初回はへーベルで外壁再塗装してもらうとして
次の塗装は外部でもいいかもね。
No.1096  
by 匿名さん 2017-06-15 10:48:25
大手HMはどこでも外壁塗装は割増ですよね。全く同じ塗料を使って地元の塗装屋さんに依頼した方が安いのは間違いない。だけど、その塗装屋さんが信頼できる業者さんなのか分からない。はたまたハウスメーカーの保証がなくなる。だから仕方なく払うだけ。そのメンテ費用は新築時には全く言わないから、10年後に施主は驚かされます。施主も勉強しなくてはね。
No.1097  
by 名無しさん 2017-06-15 11:13:09
多くの場合、大手は工場塗装してくるので15年、最近は30年メンテとかですが、現場塗装をすると次回は10年目安。
塗装する時に足場を組むので屋根の防水シートもついでに頼む方が経済的だろうけど、他に頼むと保証が切れるというのはあるよね。
15年30年後の保証とか言っても無償じゃ無いので2回目以降外部でもいいような気がする。ただし、いい加減な業者に頼むと結果として高くつくから難しいね〜
No.1098  
by 匿名さん 2017-06-15 12:19:40
へーベルパワーボードのスマッシュだと現場塗装で30年と聞いたけど?
それをへーベルに使うとか出来ないのかな?
No.1099  
by 鉄骨命 2017-06-15 14:40:01
ここの住人って”鉄骨命!”って感が強過ぎる印象。
鉄骨でありさえすれば断熱性能も機能も内装クオリティーも全然無頓着というか。。
マニア向けなんですかね…
No.1100  
by 匿名さん 2017-06-15 18:54:29
いやいや、鉄骨命だから、他がショボくても仕方がないかと?
No.1101  
by 匿名さん 2017-06-17 17:14:57
1092さん

相当 ヘーベルご満悦のようですね。

我が家はキャッシュで一戸建てを購入しましたが未だに1年・2年点検すら無視して5年が経過。
恐らくこのまま5年点検もなく 雨漏り 配管から汚水洩れ 外壁ひび割れ 耐震しておらずグランドピアン保管継続(6年目に突入)まだまだありますが 建築関係書類が手元に渡されないまま家の引渡しをされたがために
***に依頼している改修工事が未だに進みません

***にお願いすれば こんな欠陥住宅に居住していません。

木材の香りと光一杯のはずの家が プラスチックの臭いがする床や建具ばかりで
窓が小さく 光が入らない まるでどこかの倉庫のようなハコものになっています。


固定資産税について再度 役所へ赴き相談すれば やはり図面が実際と異なることが確実

検査会社の指摘どおり

***には大金支払っても 改修をお願いしたい。

へーベルハウスで家もしくはマンション建てられて 図面をもらっていない人は いませんか

20年以上経過していれば いいかもしれませんが 10年未満だと もともとの図面なくして改修工事を
引き受ける事業所が見当たらない

***は 「マニュアル  プレハブの家こそがヘーベル」といいきり 図面がなくとも
資金さえ出せば 改修工事はするそう

それが高い  ほんとうに高い

迷います

代表が変わりましたね

メタボっぽい男性ですが 旭化成という臭いがしない

「不動産です」というイメージですね

当方も 同じズウタイのため 直接談判しようかと。



 
No.1102  
by 匿名さん 2017-06-17 19:57:48
読んでもよくわからないし、理解できない文章なのですけど?

>窓が小さく 光が入らない まるでどこかの倉庫のようなハコもの

これって、ご自分やご家族で窓の大きさや位置とか決めて納得されてから契約したのではないですか?
へーベルは、どこかの倉庫のような箱もの になると、わかっていたはずだと思うけど?
ぜ〜んぶご自分の責任でしかないし、打ち合わせと違うものであれば交渉できるけど、
図面通りに施工されていて、ただ納得していなかったのであればご自分の目出度さを恨むしかないでしょう?
No.1103  
by 匿名さん 2017-06-18 18:31:03
≫1102さん

図面通りに施工されていて


それが違うんですよ。大きくね。
検査会社もしかり 役所もしかり 図面そのものが実物と違った。
だから固定資産税も未だに決まっていない。税金払いたいのに未だ税額がきまらない。

行政側も押せばいいのに。個人宅どころじゃなよう。未だ傾斜マンションでもめてる家族を支援しているそう。

検査会社にはヘーベル側が勝手に押し付けた司法書士事務所が地面師の疑惑ありとの調査報告出されてますよ。
No.1104  
by 匿名さん 2017-06-19 08:25:41
図面通りに施工されていない!のであれば、出るとこへ出てやり直してもらうとかは出来ないのですか?
引渡しを受けて、全額払ってしまったのですか?金を払う前に違っているところがあるとは分からなかったのですか?
引渡し後5年位のようですが、固定資産税がまだ決まっていない?まだ払っていない?それはちょっと信じられないのですけど。
そこまでお住いの資産税課がお粗末なのかな?って、本当の話ですか?もしかしてツリですか?
No.1105  
by マンション掲示板さん 2017-06-19 19:52:36
>>1101 匿名さん

>>いつ建てられたんですか?

No.1106  
by 匿名さん 2017-06-19 21:26:31
1104さん

本当ですよ  ツリってなんですか

事実だから このサイトに公開したんですよ

おかしいと思っても 支払いさせる手口が巧妙だから プロなんでしょうね

日本消費者機構日本で上げられたケースも同じです。

あれは相当数の被害者らが 一丸となり 声を上げたから
旭化成ホームズも事実を認めたんでしょうね
最初は 抵抗していた文書が総務から出てましたね

実に恥ずかしい文面で ごまかしきろうとしていましたね

本当の話か と疑惑の念で診ている方がいるなら
こういうサイトには 旭化成本体の人間が被害者装って 参加しているという事実が
あるのは 把握していますか

その事実を知って数年が経過していますが
敢えて 今尚 みなさんに現実を認識していただこうと
真実を公開していいます

No.1107  
by 匿名さん 2017-06-19 21:28:43
以下 参考まで

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html



旭化成ホームズ株式会社(建築請負事業者)の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

 消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社(東京都新宿区)に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

 上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

 当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

 そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款】

 当機構が申入れした内容と当該事業者の回答及び改定後の工事請負契約約款における条項は下記【表】のとおりです。

なお、本件につきましては、合意書を締結【合意書2015年1月23日】して協議を終了しました。

【表】
※下表記載の甲・乙は、建築工事請負契約書及び約款における注文者・請負者です。


以下省略

No.1108  
by 匿名さん 2017-06-19 21:39:45
旭化成ホームズに対し「不当約款」の差し止め請求

2014/12/3付*****新聞 電子版

 適格消費者団体の消費者機構日本(東京・千代田)・明治大学公共政策大学院教授は、大手住宅会社の旭化成ホームズと消費者の間で契約手付金返還を巡る複数のトラブルがあったとして、消費者契約法に照らして不当と見られる契約約款条項の差し止め請求を旭化成ホームズに対して行った。2014年11月27日に、その事実を公表した。 大手住宅会社が適格消費者団体から差し止め請求を受けたのはこれが初めてで、「不当だ」と見なされた条項の扱いが今後、全国の住宅会社に波及する可能性がある。差し止め請求は消費者契約法に基づく「消費者団体訴訟」の準備段階に当たる。公表時点で、既に消費者機構日本と旭化成ホームズの間では協議が始まっているが、協議完了にはまだ時間を要する可能性が高いことから公表に踏み切った。


=============================

旭化成ホームズへ「不当約款」の差し止め請求

2014/12/02

適格消費者団体の消費者機構日本は11月27日、大手住宅会社の旭化成ホームズと消費者の間で契約手付金返還を巡る複数のトラブルがあったとして、消費者契約法に照らして不当と見られる契約約款条項の差し止め請求を旭化成ホームズに対して行ったことを公表した。大手住宅会社が適格消費者団体から差し止め請求を受けたのはこれが初めてで、不当だと見なされた条項の扱いが今後、全国の住宅会社に波及する可能性がある。



=============================


国民生活センター

【ここから本文】
消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社の裁判外の和解について

発表省庁    消費者庁


情報掲載先

消費者機構日本と旭化成ホームズ株式会社の裁判外の和解について[PDF形式](消費者庁)


発表月   2015年2月


No.1109  
by 口コミ知りたいさん 2017-06-21 04:14:53
>>1101 匿名さん
あほか。信じる人もおるから辞めとけ。あほ。
No.1110  
by 匿名さん 2017-06-21 06:09:29
1109 さん

何故ですか

No.1111  
by 匿名さん 2017-06-28 01:33:13
ヘーベルハウスはマンション傾斜のときに
建材とは関係ないっていう話を
ホームページに速攻載せてたからね

連結グループ だろアホかと
No.1112  
by 匿名さん 2017-06-28 05:34:28
1111さん

それは あくまでも旭化成側の主張でしたね

行政側の調査結果ではないですね

あくまでも自社HP上での情報公開ですよね
No.1113  
by 匿名 2017-06-28 22:41:03
>>1111
確か、当時の旭化成建材の社長はホームズの取締役も兼任してたよね?
つまり、同じ穴のムジナ。
No.1114  
by 匿名さん 2017-06-28 23:37:15
新たに
2017年1月1日
購買・物流担当、上席執行役員、

となった人




×野代表による「涙の会見」前には  こんな時代もあった人

2012年4月1日
旭化成建材社長兼社長執行役員および旭化成ホームズ取締役
2016年4月1日  同上 退任


この方ですよね

最近 連結決算での大がかりな紛飾決算が横行していますね
  
No.1115  
by 匿名 2017-06-29 00:16:20
クレーム処理で来た当時の部長、その後、執行役員になってた。
かなり嫌味な人...。
もう、二度と会いたくない。友人、知人にもへーベルは絶対勧めない。

No.1116  
by 名無しさん 2017-06-29 08:14:45
施主の要望が叶えられず、妥協が一番多い、注文ぽくないメーカー。
No.1117  
by 匿名 2017-06-29 11:58:34
同じプレハブなら、積水の方が設計自由度があるし、標準仕様もへーベルより上。
もっと内装に拘りたいなら、三井。

実際契約すれば分かるけど、へーベルの標準仕様の選択肢のなさって言ったら...
呆れる程だよ。そこらの建売と変わらない印象を受けたな。

No.1118  
by 匿名さん 2017-06-29 13:07:59
よく思うのですけど、それも値段次第でしょう。
標準の中で満足出来ないのであれば、オプションで選べば良いのでは?
もちろんかなり高額になるのは覚悟の上で。
No.1119  
by 匿名 2017-06-29 13:36:48
>>1118
分かってないね。

三井では標準より20万UP程のオプション仕様がへーベルでは100万~UPになるのだよ。
標準仕様で付けた方が会社都合がいいから、諦めさせる為に法外な金額を出す。
この会社都合とは取引先との癒着。
少なくともへーベルは積水、三井より、ショボイクラスの業者と提携してるからね。

オプション付けて面倒な打ち合わせ、工事に時間をかけるよりは次の客を追う。
ベルトコンベア式にサッサと流されるのが、へーベルの契約後の打ち合わせ。

そこらの建売業者と同じようなプラン、内装でもOKなら、へーベルでも満足だろうけど。
少なくとも木造の建売より、構造はいいからね。
No.1120  
by 匿名さん 2017-06-29 14:34:02
ここ、初回の図面で浴槽がマンションサイズで持ってくる。(サイズの要望出せば変えるてはくれるが、、、)
No.1121  
by 匿名さん 2017-06-29 17:20:37
>>1119

なんかへーベルに恨みでもあるの?
うちは2年前に都内で建坪約65坪、フレックスで建てたけど満足してるよ。
外構、地盤、カーテン空調込みで1億切るくらいだけど全然高いと思ったことはないけどね。
アフターも地区担当の人は、すぐ来てくれるし、へーべリアンセンターの人も親切。
担当営業マンの人も毎年妻と私の誕生日にプレゼントをくれるくらい気が利く。

そんだけ文句言ってるあなたはどこのハウスメーカーでおいくらで建てたの?まさか他業者の嫌がらせ?
No.1122  
by 匿名 2017-06-29 17:29:00
>>1121
我が家は延床80坪。値段はへーベルで建てたなら分かるでしょ?

三井とまではいかなくても、せめて積水クラスの提案力が欲しかったね。
うちのIAは資格なしの素人だった。
カッシーナ、アルフレックスのショールームも行った事がない人。
三井、積水ではあり得ない事だね。




No.1123  
by 匿名 2017-06-29 17:31:29
>>1121
建坪と延床の違い分かりますか?
建坪65だったら、一億以下では建てられませんよ。
No.1124  
by 匿名 2017-06-29 17:41:01
>>1121
あの標準のキッチン、玄関収納、床材など、満足出来ましたか?
最大手だったら、もっといいものを、と思いませんでしたか?

確かにアフターはいいけどね。
我が家もいろいろ手直ししてもらったよ。
No.1125  
by 匿名さん 2017-06-29 17:43:22
>>1123
1221です。ご指摘通り訂正します。
建坪×
延床〇
No.1126  
by 匿名さん 2017-06-29 17:50:08
>>1124
そもそも事前に広さと希望予算を言えば標準仕様なんかで見積もりされませんよね?
No.1127  
by 匿名さん 2017-06-29 17:56:17
>カッシーナ、アルフレックスのショールームも行った事がない人。

あなたにはそれで十分と旭化成が思ったってことじゃない?
No.1128  
by 匿名 2017-06-29 18:53:12
>>1127
コンランが好きで、青山界隈にインテリアショップに毎週のように行ってる。
家具の予算は特になし。
展示場みたいにイタリアンモダンの内装が希望。
カッシーナかアルフレックスか迷ってる、って伝えたよ。
出してきたのは、リッツウェルとカリモク、、、笑ったね。
照明はパナを出してきた。(笑)
積水や三井だったらドリアデを出すだろう。

後で知ったんだけど、粗利の問題でカッシーナは出したくなかったんだね。
5%位しか入らないから。
No.1129  
by 匿名 2017-06-29 18:59:45
>>1126
標準(正確に言うと標準の上)で出すよ。
そう言う人には粗利を上げるだけ。

No.1130  
by 匿名さん 2017-06-29 19:12:06
>>1128

書き込みを見てると、あなたとはできれば関わりたくないから、あえて見当違いな国産メーカーを出してやんわり「他で自分で買えよ」っていう意味で提案したんだと思うよ。

No.1131  
by 匿名 2017-06-29 19:17:44
>>1130
自分でショールームに行って、直接店で買ったよ。

へーベルを通してくれ、って営業には懇願されたけどね。
査定(ボーナス)に響くんだってさ。
No.1132  
by 匿名さん 2017-06-29 19:34:32
>>1129

儲けられてもしょうがないでしょうね。年収が5000超あるので、さすがに坪75万の見積もり出さないですよ。
へーベルの担当は大学の後輩だったので、無駄に高い見積もりではなかったと思いますよ。
担当の一級建築士さんもインテリアコーディネーターさんも旭化成住宅建設の担当者もみんな親切でしたね。
No.1133  
by 匿名 2017-06-29 20:22:08
>>1132
へーベルは坪75じゃ建たないよ。
建売クラスの最低の内装で坪100から。

ところでキッチンメーカー、家具メーカーはどちらで?
へーベルの玄関収納、内部ドア、床材など、あれで満足ですか?
No.1134  
by 匿名さん 2017-06-29 20:56:33
そうですね。へーベルで建てて不満は全然ありませんね。
キッチンは妻が選んだポーゲンポールです。
自分で選んだハウスメーカー悪く言うのってあんまりかっこよくないですよ。
No.1135  
by 匿名 2017-06-29 21:11:44
ポーゲンポールは韓国製だから止めたよ。
しゃがんで見たら、隙間だらけで向こうが見えた。

せいぜいドイツのキッチン付ける事位しか出来ないんだよ、へーベルは。
昔からそう。一点豪華主義ってやつかな。

他はオール標準で押し通してしまう。

No.1136  
by 匿名 2017-06-29 21:18:34
>>1134
床、巾木、室内ドアの色バラバラだけど、OKですか?
室内ドアのノブだって、選べないよね。
三井、住林ではあり得ない事。
No.1137  
by 匿名さん 2017-06-29 21:21:51
>>1135

俺がへーベルの営業だったらお金払ってでもご遠慮願いたいタイプだわ
まるでクレーマーの見本みたい
No.1138  
by 匿名さん 2017-06-29 21:28:56
No.1139  
by 匿名 2017-06-29 21:31:44
積水の「生活を遊ぶ家」はポーゲンポールが標準で入るよ。
>>1137
積水の営業は良かったよ、カンが良かった。すぐ設計部長連れて来たから。
三井のコーディネーターとも話は合った。
No.1140  
by 匿名 2017-06-29 21:33:42
>>1138
住林の内装はへーベルよりいいけど、建てようとは思わない。
あの構造じゃね。
No.1141  
by 名無しさん 2017-06-29 22:14:51
部長がくる理由がかるよ(笑)
No.1142  
by 匿名 2017-06-29 22:17:33
その後、部長と青山に遊びに行ったよ。
丸一日、仕事中にね。
No.1143  
by 名無しさん 2017-06-29 22:20:13
なのになぜヘーベルで建てたの?
No.1144  
by 名無しさん 2017-06-29 22:27:28
気が合った積水の部長と青山で1日過ごして、三井のコーディネーターとも話しがあった、のに文句しか出て来ないどうしょうもないヘーベルで建てたのか是非教えて!
No.1145  
by 匿名 2017-06-29 22:29:27
その後、別宅で積水、三井も建ててる。
だから違いがよく分かる。

構造はへーベルいいんだけどね。
内装は極端に悪い。
No.1146  
by 匿名 2017-06-29 22:30:26
>>1144
遊びに行ったのはへーベルの部長ね。
No.1147  
by 名無しさん 2017-06-29 22:32:41
建築請負契約書3通アップどうぞ!
ほんとなら出来るでしょ(笑)
今年度の固定資産税通知書3通でもOK!
No.1148  
by 匿名さん 2017-06-30 04:31:41
1111~1114あたりから 物凄い勢いで 言葉がつづられていますね


これも 総会終了後の効果なのか

待ち遠しい 賞与アップ狙いか

とにかく 凄まじい  驚嘆の一言

社員の方々の書き込みであれば  「  お疲れ  ~ 」
No.1149  
by 匿名さん 2017-06-30 04:34:54
早々

昨日の某新聞ご覧になりました?

「車の公告じゃない」といいながら まるで 自動車メーカー代表と見まがう ××代表

小柄な方ですね

企業業績に  企業人気にリンクしているような
No.1150  
by 匿名さん 2017-06-30 08:50:17
>>1145

大手HM評論家さん
積水、三井、旭化成の請負工事契約書アップお願いします!
No.1151  
by 匿名さん 2017-06-30 23:50:36
構造はへーベルいいんだけどね。


本当ですか?

一戸建てヘーべル

2階にアップライト置けないって 有名ですけど。

それに家具の真上にエアコンつけられたって  有名ですけど。

アップライトピアノって 重量だけでも250㌔
それに家具や人間の体重が加わるんですよ

ピアノ専門業者いわく 「ヘーベルのご自宅では2階に設置しないほうがいい」とか

No.1152  
by 匿名さん 2017-07-01 09:30:39
どこのHMも一階であればアップライト位補強がなくても置けると思うけど、二階に設置となると補強が必要になるのではないですか?具体的にどこの他社さんであれば、二階の床の補強なくても大丈夫なのですか?

エアコンは施主さんがあらかじめ間取りの打ち合わせのときに家具の位置とかを伝えてなかったから、適当に設置してしまったわけですよね?

注文住宅であれば、アップライトピアノや家具など、手持ちや購入予定のものにはどんなものがあり、どこの部屋のどの場所に置くとか、あらかじめ打ち合わせるのではないですか?

また、へーベルの鉄骨の構造体の柱は重量鉄骨だから、躯体は強いのは有名だと思いますけど?違うのでしょうか?
No.1153  
by 匿名さん 2017-07-01 13:22:44
へーベルも他社も2階建ては軽鉄でしょ。
No.1154  
by 匿名さん 2017-07-01 14:34:38
>>1151

https://ameblo.jp/mari-may2ten/entry-10403733864.html

嘘ばっかりつかないでね。
うちもヤマハのアップライト2階のリビングに補強なしで置いてますよ。
No.1155  
by 匿名さん 2017-07-01 21:28:53
1154さん


2009-12-05 02:09:46

テーマ: 基礎工事

ずいぶん昔のヘーベルですね

昔はそう  よかったそうですよ

本体の大金庫の紙幣が激減した中で
子である旭化成ホームズによる新聞報道「消費者機構日本による差し止め請求」やら
700世帯以上のご家族の人生を狂わせた傾斜マンション事件などなど

昔のヘーベリアンのみなさまには想定外の実態が今 あるのです

我が家も 最近 一戸建てにしたのです

某**井ホームの若き支店長いわく 「旭化成さんは プレハブですから」
「旭化成さんは 注文住宅じゃないですよ マニュアル化された いわば 建売ですよ
だから あれこれとオーダーなんぞ 言っても無駄ですね」

当時はその支店長に疑問を覚え旭化成ホームズに決めたわけですが
第1回目の支払い前後に その某井ホーム支店長の言葉を理解しました。

契約キャンセルしようとしたところ 人が変わったかのようなヘーベル営業に愕然として・・

キャンセルできないように無理強いされ。

そうこうするうちに 差止め請求の報道があったわけです

結局 設計士は単なる名義貸しということが 某大手ピアノメーカー紹介による
住宅瑕疵検査会社の手により暴露されたわけです

当方のようなケースは消費者庁には山ほど結集していました

それほど 旭化成ホームズは この10年ですっかり変わってしまったのです

2階にピアノが置けない構造であることは 日本を代表するピアノメーカーも
実証済

ウソなど 記述して得になることは ありませんよ

現実を よく見ていただきたい

現実を よく知っていただきたい
No.1156  
by 匿名さん 2017-07-01 22:36:12
長々とネガキャンはもうお腹いっぱいです。
うちは入居後2年強ですが、快適に家族楽しく住めてます。
そんなマイナスなことばかり書いていて、人生楽しいですか?
何度も言いますが、ピアノは2階のリビングに置いています。
もちろん補強なしです。

>2階にピアノが置けない構造であることは 日本を代表するピアノメーカーも実証済

そこまでおっしゃるのなら、その根拠を示してください。
No.1157  
by 匿名さん 2017-07-01 23:12:36
1156


なんせ 個人情報漏洩の危険を懸念し 具体的な詳細は控えさせていただきます。

「これはダメ。重量250㌔のピアノさえ持たない。ましてや家具や人間の体重が乗るわけですから」

これくらいにしておきましょう。

どなたか 「ウソ」と表現されていましたが ウソなど言ってどうするんですか

なんぜヘーべルからは 図面さえ提供されず 現金支払い要求され振り込んだ我が家です

ぼったくり に類似しているような


*井ホームと交渉しています。

図面ないまま 瑕疵検査の結果を照合しながら リノベートする予定

ローンにしなくて良かったと それだけは ほっとしています

昔は本当によかったのでしょうね

他県のヘーベリアンの方も 同じように 「昔と全然違う」と驚いていました
その御宅は優秀かつ誠実な設計士自らピアノ設置のための補強を十二分にしたそうです
引渡から2年 よく立ち寄ってくれたそうですよ
それがプロでしょうね

当方 振り込んだら 音信途絶え ましてや引渡後の 1年 2年検査と 未だにしていませんよ

それって契約違反と違います?



No.1158  
by 匿名さん 2017-07-01 23:28:10
>1157

営業妨害、名誉棄損等で告訴されないことをお祈りしております。
No.1159  
by 通りがかりさん 2017-07-01 23:34:43
ピアノピアノって言うけどさ、ピアノよりも、参考書でいっぱいの本棚置いて、机を置いて、ベッドを置いてる子供部屋の方がよっぽど荷重がかかってるよ。
No.1160  
by 匿名さん 2017-07-02 06:39:14
1158さん


当該投稿板にて第3者と争議する意思なく 既に行政通じて係争中


当該投稿サイトにて当方と同様に 被害に遭われている方が存在しているのか
リサーチさせていただいた次第

No.1161  
by 名無しさん 2017-07-02 13:58:10
被害なのかあなたの妄想による言いがかりなのかは、司法が判断する事ですよ。
ヘーベルがピアノを置けない件は、少なくともウソですけれどね。
築2年のうちが実際に置いてますから。
No.1162  
by 通りがかりさん 2017-07-02 19:04:19
コンサートグランドのような本格的なものなら400kg越えだと心配ですが、奥行160〜170㎝の家庭用のミニグランドなら250kg前後なので、三つ足にかかる重量は80kg前後なのでまず補強の必要はないでしょう。ヘーベルの営業マンに確認してみては?
その予算があれば、床補強よりもむしろ防音割り当てた方が良いのでは?
No.1163  
by 匿名さん 2017-07-02 21:35:51
1162さん

貴重な情報いただき ありがとうとございます。

しかし ヘーベルの営業は  からきしダメです


第一回支払までメールにて執拗に支払を迫り 支払済ませたなと確認するや音信途絶え
さらに
設計士が突如 姿を消し 変わりにその営業マンが図面を引いたという違法行為に走り

それをとがめれば ますます音信不通

ローン組まず キャッシュ払いを決意した当方 税金について質問すれば
全く答えられず

当該営業マンに出会う2年前より税金対策のためと行政へ足しげく通い
情報収集していた当方だけに 当該営業マンのあまりの素人ぶりに
第2回目の支払いを拒否すれば なんだかんだといいがかり。

当時 消費者機構日本による攻めがあったとは当方知らず

設計放棄した設計士は その後 数ケ月間 設計放棄したがために
既に決めていた仮住まいや引越業者とも契約を破棄せざるを得ず

その後は 全て 彼らの計算どおりに 。
ちなみに 第1回目の支払い直後にドロンした設計士は 当時
ブログを公開し 家族とお寺参りに興じており。
何をお参りしたのか。


当方 家族一同  過大ストレスが災いし皆ダウン。
未だに命さながらの時間が過ぎています。
今回の家づくりは 災難だったと思えば・・
とは思えず。
我が家の家づくりに関わった関係各位には それ相当の覚悟をもって
残りの人生を生きていただきたい。



★ピアノについて
 防音装置については協力業者が出現し解決済
 60年前に購入したピアノはメーカーの協力を得て構造計算上 2階への設置を断念

 1階スペースを大幅にリノベートすることに決定した次第です


No.1164  
by 匿名さん 2017-07-03 08:54:34
>1163

あなたのその意味の不明な文章を拝見すると、どうしてへーベルと揉めているのかよく分かる気がします。
へーベルの営業マンに同情します。
No.1165  
by 匿名さん 2017-07-03 11:54:53
ピアノが置けないのは半分本当で半分嘘です。

無補強では無理ですが補強すれば置けます。

へーベルの床板はへーベル板の上に薄くセメントを打ってフローリングを貼ってあります。
この構造は局所的な荷重には強くありません。

ピアノは局所的な荷重になります。
特にグランドピアノは部屋の中央に置く事が多く
わずか10cm四方ほどに100kg以上の荷重が常時かかります。
そのため補強が必要です。

アップライトピアノの足に板を入れて壁に配置するような場合は
無補強でも大丈夫かも知れませんが補強した方が良いです。
普通、営業が重い物を置くか聞いてきます。

へーベル板は横荷重には弱いですが、ハウスメーカの中で床として特別弱い訳ではありません。
他社の鉄骨住宅でもピアノや本棚で床が湾曲している住宅は多数あります。
耐震性を稼ぐ為に軽量にしている住宅ほど耐荷重は低くなります。

床の耐荷重は一尺もあるような柱で建てらた木造(総じて大きな梁に厚い床)、工務店が建てるようなH鋼の鉄骨(商業用)、鉄筋コンクリートなどが圧倒的に強いです。
No.1166  
by 匿名さん 2017-07-03 17:45:04
1165さま


これまでにない  いえ 数年間 巡り合ったことがないと断言できるほどの
貴重な情報を賜り 心より御礼申し上げます。

本日 リノベート打ち合わせ予定の業者各社へ お話してみます。

某大手ピアノメーカーの方々には 優良な情報として お伝えしました。

ありがとうございます。

今後ともよろしくご教示賜りますようお願い申し上げます。


No.1167  
by 周辺住民さん 2017-07-04 07:45:14
分譲地内は道路族の巣になっている所が多いようですので、平日学校の終わった時間以後の観察をお勧めします。
No.1168  
by 匿名さん 2017-07-04 14:16:36
営業マンさん、設計士さん、インテリアコーディネターさん、工事会社さん、へーべリアンセンターの地区担当者さん
皆さん親切で対応も迅速です。
ここを見ているといかにコミュニケーションが大切かわかります。
No.1169  
by 匿名 2017-07-06 18:22:36
>>1164
そう言ういい方は施主に対して失礼では?
これは単なる営業の打ち合わせミスでしょう。

>>1168
へーベルのインテリアコーディネーターは無資格が多い。
よってICではなくIA(インテリアアドバイザー)と名乗ってるはず。


No.1170  
by 匿名さん 2017-07-06 20:15:28
大◯という営業が上から目線で、まともに敬語も使えない人だったので、アフターが不安になり、候補から外しました。ヘーベルハウスの信用を落としていますね。
No.1171  
by 匿名 2017-07-06 20:25:10
ハウスメーカーの営業なんてそんなもん。
普通の人は敬遠する職業。
No.1172  
by 匿名さん 2017-07-08 18:34:18
ここは要望を設計図にまとめるのにミスをしてそれを営業も設計も気づかないようなずさんな会社。
No.1173  
by 匿名 2017-07-08 20:02:08
確かに打ち合わせミス、詰めが甘いところはある。

へーベルの営業は構造には詳しいけど、その他はド素人だと思って
打ち合わせすべきだね。

No.1174  
by 評判気になるさん 2017-07-09 00:46:35
ヘーベルハウスと積水ハウスで悩みましたが積水ハウスにしました。ヘーベルハウスの外観はどれも同じにしか見えませ。
No.1175  
by 評判気になるさん 2017-07-09 00:48:26
>>1173 匿名さん

ヘーベルハウスは胡散臭でしょう。
No.1176  
by 匿名さん 2017-07-09 06:21:39
下記 ご参考まで

某2種 メディア報道より 


傾斜マンション問題 全棟建築基準法違反

2017年2月11日

旭化成建材がくい打ちした横浜市都筑区のマンションが傾いた問題で、横浜市は10日、くい以外でも地下や基礎部分の施工不良があったとして、傾斜した西棟を含む全四棟を建築基準法違反と認定した。既に全棟建て替えが決まっているため是正勧告は見送った。マンションでは昨年6月、住民でつくる管理組合の独自調査などで柱や壁内部の鉄筋切断や、鉄筋がコンクリートに十分覆われていないといった施工不良が50カ所見つかった。同法施行令では鉄筋はさび防止のため、一定以上の厚さのコンクリートで覆われていなければならないと規定。市が違反の有無を調べ、このうち22カ所を違反と認定した。傾いた西棟は、一部のくいが強固な地盤に届いていないため、昨年8月に同法違反と認定。事業主の三井不動産レジデンシャルと、元請けの三井住友建設に是正勧告している。全棟建て替えは昨年9月に決まり、今年4月から解体が始まる。住民によると、既にほとんどの住民が仮住まいに引っ越している。


2017/04/26

その後の「傾きマンション」建設会社もデベロッパーも責任放棄のご様子?
あの400億円、一体だれが払うのか

マンションという、庶民の人生で一番大きな買い物で欠陥品を掴ませながら、売り主も建設会社も考えているのは責任逃れだけ。旭化成建材の杭問題に巻き込まれた住民たちの「悲劇」は続く。

補償金の押し付け合い
「今年2月、管理組合の理事長宛に旭化成建材から、大手弁護士事務所を通して文書が届いたんです。開けてみると『(マンションの)建物の調査をさせてください』と。このひとたちはいまさら何を言ってるんだろうと、呆れましたよ」こう語るのは、横浜市都筑区にある、三井不動産レジデンシャルの分譲マンション「パークシティLaLa横浜」の住民だ。全705戸、ショッピングセンター・ららぽーと横浜に隣接する好立地に位置するこのマンションの名を全国的に有名にしたのが、約1年半前に起きた「傾きマンション騒動」だった。
「『二つの棟をつなぐ手すりがずれている』という住民の指摘から三井側が調査したところ、傾いた棟を支える杭のうち、安定した地盤である『支持層』に届いていないものが多数見つかりました。当初、三井不動産側は『東日本大震災の影響である』と責任逃れをしていたが、その後の調査で杭打ちを担当した旭化成建材の担当者による虚偽データの使用が発覚。問題が大きくなると一転、全棟建て替えを表明しました」(不動産業界紙記者)
翻弄された住民たちは、昨年の9月に集会を開催し、建て替えを決議。全住民の引っ越しも完了し、この4月中に、建て替え工事の第一歩がまさに始まろうとしている。
三井不動産側が表明した慰謝料一戸あたり300万円は「破格の条件」と大きく取り上げられ、誠実な対応と持ち上げる向きもあった。「『十分すぎる補償で結果的に住民は得した』という報道もありましたが、そんなことはまったくない。お金以外の失ったものが多すぎるんです。
700世帯以上が近隣で引っ越し先を探したものだから、便乗値上げが始まり家賃が高騰。子供がいる家庭では、学区内で引っ越そうとしても補償される家賃では家が見つからない人もいた。転校させるのは忍びないと、住民側が行政とかけあってなんとか越境通学を実現させました。また、80代のある男性独居住人は、収入や孤独死の心配をされて入居審査に落ち続け、地方へ身を寄せざるを得なくなった。そうした労力や時間的な負担に対する売り主側のサポートはお粗末なものでした」(前出の住民)

旭化成建材は旭化成のグループ会社だ
既存建物の解体を含む工事費用は約300億円、居住者の仮住居や引っ越し費用などの補償金は約100億円が見込まれ、新しいマンションの完成までにかかる諸経費は合計400億円にのぼるとも言われている。
この巨額を、誰が、どのくらい負担するのか。実はそれについて、売り主の三井不動産、施工した三井住友建設、そして杭打ちを担当した旭化成が、いまだ激しい「押し付け合い」を繰り広げているのだ。

それぞれが責任逃れ
騒動から1年半も経過したのに、責任の所在がはっきりしない。耳を疑うような事態だが、そんなことがあり得るのか。
(旭化成広報)「何も決まっていません」
(三井不動産)「400億円の業者間の負担割合は決まっていません」
(三井住友建設)「今の段階ではまだ何も決まっていません。今後建物の解体が
始まってその上で杭などの詳細な調査が行われ、各社話し合いで
決まっていくという流れになると思います」
補償の負担の話し合いが進んでいないことを三社ともはっきり認めた。
「旭化成建材には『杭の施工不良は認めるが、建物が傾いた原因がすべて杭のせいというのはおかしい。他にも施工不良があったはずだから調べたい』という要望がある。
ところが、三井不動産や三井住友建設は自分たちの不利になる資料は当然見せたくない。そこで、我々住民に改めて調査をさせてくれ、と泣きついたわけです。本来、補償の金額が決まれば、その内訳は彼らの身内だけでカタをつけるべき話でしょう。
傾きの原因を探ることは住民にとっても必要だと思い了承はしましたが、彼らの自分本意な体質はやっぱり変わらないな、と」
実際、この3月に発表された三井不動産の決算短信には以下の様な文言がある。
〈レジデンシャル社は、上記合意書に基づく当マンションの建替え費用、建物工事期間中の仮住まい費用等発生費用のすべてについて、施工会社である三井住友建設株式会社並びに杭施工を行った株式会社日立ハイテクノロジーズおよび旭化成建材株式会社に対し、不法行為責任、瑕疵担保責任等に基づき求償いたします〉
要するに、「すべての責任は三井住友建設と旭化成建材にある」と公言しているに等しい。400億円もの巨額負担になると、業績を大きく左右しかねないだけに、各社なりふり構わぬドロ沼の「責任逃れ」闘争に血道をあげている。大手設計事務所で長年、多くのマンションの設計と工事監理を手がけてきた一級建築士が言う。
「彼らの『責任のなすり合い』はいつまでも続きます。仮に三社の負担割合が決まっても、今度は旭化成が下請けに付け回す。その下請けは更に孫請けに付け回すはずで、事業規模の小さな下請けは倒産するかもしれない。業界の構造的な問題が露呈した形です」
弁護士に電話してみると
一方、同じ旭化成の杭打ち不正問題をめぐって、いまだ住民と施工主とが争いの真っ只中にあるマンションの存在が明らかになった。
問題のマンションは、東京都足立区にある『ビジュー青井』。つくばエクスプレスの青井駅から徒歩2分の好立地で、築年数は10年の47戸。売り主は大興ネクスタで、施工は九州に本社を置く松尾建設が担当した。
このマンションの住民の一人が言う。
「杭の工事を請け負った旭化成建材によるデータ流用があったことが発覚し、松尾建設側に安全性のチェックを求めていたのですが、ある時から突然やり取りに応じてもらえなくなり、困っています」
一昨年の10月、前出のLaLa横浜における杭打ち偽装を受け、国交省は旭化成と元請け会社に対し、旭化成建材が杭打ちを担当した全物件の施工データを調べ直すように要求。全国で大規模な調査が行われた。その結果、昨年の2月、「全3052物件中360件の施工データに流用があった」という衝撃的な調査結果が国土交通省から公表され、同社の浅野敏雄社長(当時)が引責辞任するに至った。
だが、この「ビジュー青井」は、データ偽装があったにもかかわらず、その「360件」という調査結果の数字には含まれていない。なぜなのか。
「当初、国交省が定めた約2週間の報告期間には、松尾建設からウチのマンションについて『データ流用はない』という報告がなされていたのです。
報告までの経緯があまりにも慌ただしかったために訝しく思い、我々住民の側で第三者機関に対して施工データの再調査を依頼したところ、『根固め液の注入量に不自然な同一数値がみられ、偽装が疑われる』という結果が出ました」(前出の住民)
住民側がこの結果をつきつけると、松尾建設側は「偽装を見落としていた」と認めて謝罪、国交省への追加報告をした。とはいえ、杭データの流用がすなわち、建物そのものが危険な状態にあることを意味するわけではない。だが、このマンションでデータ流用が確認された杭の真上にある部屋の内部を見ると、天井には亀裂が入り、部屋の角にもひび割れが見える部分もある。
前出の住民が言う。
「昨年の9月の時点で大興ネクスタと松尾建設の取締役が我々のもとを訪れ、もともと求めてきた他の設備不良の修繕と、第三者機関のもとでの杭の再調査を約束しました。
その二点について誓約書の提出を求めると、両社共に非を認め、住民に寄り添う姿勢を見せてくれた。それで安心していたのですが……」
売り主である大興ネクスタは誓約書へ捺印、施工不良の工事費用を全額拠出する姿勢を表明した。だが、その後突如として松尾建設側からの音沙汰がなくなる。
それから約1ヵ月後、管理組合のもとに松尾建設の代理人弁護士からFAXが送付された。
「『誓約書の内容は認められない』という内容でした。なぜ、認めないのか。具体的な理由も何も書かれていない。再度、松尾建設側に誓約書を送付しましたが、『住民との間に契約関係がないから』という素っ気ない内容の数行のFAXが再び送られてきただけ。以後、松尾建設の担当社員にメールや電話をしても一切対応してくれなくなった。考えがあるならあるで、『回答できない』とか『ここが飲めない』とか理由を説明して欲しい。連絡を無視するのは、われわれ住民をあまりにも蔑ろにしているとしか思えません」(前出の住民)
大興ネクスタの担当者も「住民の方々が一刻も早く平穏な生活を取り戻すことを最優先に、松尾建設さんとも話し合いをしたいのですが……」と困惑する。
松尾建設の代理人となっている光石俊郎弁護士に問い合わせた。
以下はその一問一答。
――松尾建設に取材をしようと連絡しているが、連絡が取れない。
「だって、もう話すことはないんじゃないんですか」
――住民側も連絡が取れないと困っている。
「(取材をするなら)住民側から聞いたらどうですか。私どもから話すことはもうないですよ」
――住民の方々と話すつもりはないのか。
「一応、施主(大興ネクスタ)のほうが住民の方といろいろやっていますから、そちらと話したらどうでしょうか」
――大興ネクスタも(松尾建設側に)連絡が取れないようだが。
「そりゃあ施主の方は住民の方と一緒に、今度の補修工事をやるのに契約書をやっているみたいですから。私どもはその契約を結んでませんから」
――少なくとも、杭打ちの調査については松尾建設の義務ではないのか。
「これ以上話さないから。終わります」
ここで、電話は一方的に切られてしまった。
このやりとりからも、松尾建設側の「我関せず」の姿勢が感じ取れる。

国交省は業界の味方
前出の住民がやりきれない表情で言う。
「この問題が世間に注目されていた時期ならば、松尾建設ももっと真摯な姿勢で対応してくれたかもしれませんが、国は『データ流用問題は安全性に問題がなかった』と結論づけ、幕引きを図ってしまった。我々は、誰も助けてくれないなか、素人だけで大手の建設会社と交渉していかなければならないわけで、みんな消耗しています」
昨年末には、杭打ち工事会社の業界団体が、旭化成建材のケースの他に「16社が担当した238件の建物で杭打ちデータの改ざんがあった」とひっそりと公表。ずさんな施工体制が、業界全体の深刻な問題であることが浮き彫りになった。
「結局、国交省による調査も形だけでまったく意味はありません。そもそも、大手や準大手のデベロッパーは国交省出身者を受け入れており、官民が馴れ合う慣習は昔から変わらない。調査結果を提出させて『問題なし』という結論さえ出せばそれでいい、という考え方です。悲しいけれど、国交省も住民の味方ではない。結局は、住民自ら施工体制を監視し、問題があれば闘っていくしか、自分たちのマンションを守る方法はありません」(前出の一級建築士)

ビジュー青井の住人のひとりはこう嘆く。
「このマンションの資産価値の低下を心配して不動産業者に相談したら、『下落うんぬんの前に、安全性が確認されなければ売りに出すことさえできない』と言われてしまった。出るにせよ留まるにせよ、杭の問題が片付かなければ我々は身動きがとれないのです」
大企業である施工主や、建設会社の理屈が優先され、国は役目を果たさない。そして、住民が置き去りにされる。その構図はあの事件があってもまるで変わってはいない。
No.1177  
by 匿名 2017-07-09 09:11:19
>>1176
建て替えするだけマシ。
中小だったら、潰れてドロン。
No.1178  
by 匿名さん 2017-07-09 15:20:24
>>1177

誰が工費を支払うのか 

請負う側も 支払元が誰なのか  確認しているのかなぁ

ボランティアじゃないんだから
No.1179  
by 匿名 2017-07-13 20:59:30
今日、へーベルのリフォームショールームに行ってきた。
メンテの金額を出してもらったけど、思ったより安かったな。

へーベルのメンテ代はすごく掛かるって、積水や住林でしつこく言われたけど
あれは嘘だね。

No.1180  
by 匿名さん 2017-07-13 22:36:51
1179さん

ヘーベルの営業さんですか

電動シャッター メンテで15万円なり

これ 常識だそう

我が家も 15万円 と言われ思わずメーカー呼んだ
No.1181  
by 匿名 2017-07-13 22:59:52
>>1180
れっきとしたへーベリアンです。

シャッター壊れたの?
我が家は築15年だけど、どこも壊れてない。

今のへーベルは住宅設備10年保証。
10年以内ならタダのはず。

それに15万って見積りらしいけど、電動ならそんなもんじゃないの?
そもそもへーベリアンが15万位でガタガタ言うかな。
No.1182  
by 匿名さん 2017-07-14 05:06:17
1181 さん

ヘーベリアン?
失礼しました。

当方 ヘーベリアンになり3年目

取り付け方が素人すぎて・・・
メーカーの方もご立腹

ヘーベルハウス無視して メーカー負胆になりましたよ

10年まで無償修理なんて 聞いたことないですが
支店長自ら断言してますが

メンテするだけが無償  メンテして不具合見つかり修理となれば客不担

これが我が家から 注文受けて 設計から請負4回にわけて 現金で 支払わせ
一戸建て(2階建て)を引渡した某旭化成ホームズ支店長からの最後通牒

どなりちらされ 当該支店長以下 設計士から営業・無資格工事責任者まで同時異動しドロンですよ
No.1183  
by 匿名 2017-07-14 07:30:30
>>1182
それは残念でしたね。
住宅設備機器が10年保証になったのは、2013年5月からです。
それまでは2年保証。

あなたのお宅はちょうど切り替えの時期だったんでしょうか。
保証が切れたら有料になるのは当たり前。
へーベル側からみたら、ただのクレーマーに見えたんでしょうか。

クレームを出されないように、最初から上手くやればいいだけなのに
それが出来ないのがへーベル。

あの人たちは構造一本でセンスなし、感覚がダサいんですよね。
内装なんてどうでもいいと思ってるから工事も下手。

そう言えば、我が家も「うちのどこがいけない」と開き直られました。
へーベルの幹部連中は高圧的な態度を取らないと
クレーム処理も難しいのかもしれませんが、とても気分が悪かったです。

もう少し紳士的な態度で対応してもらいたいものですね。
No.1184  
by 匿名 2017-07-14 07:37:12
電動シャッター位ならまだいい方。
取り付け業者が下手だっただけ。

他社なんてもっと酷いところ知ってます。
築浅で、雨漏り、床の上でビー玉が転がる、サッシの開閉困難など。
構造自体が歪んでしまってる。(木造)

流石にへーベルでこれらはない。
No.1185  
by 匿名さん 2017-07-14 08:49:40
首都圏のへーベリアンです。うちは4年目ですが、大変満足してますよ。
最近リビングのダウンライトのLEDが切れた時も、すぐコイズミの営業が来て無料でユニット交換してくれたし、玄関のリモコンキーを私の不注意で紛失した時も、普通数千円かかるのに送料のみで作ってくれましたし。
営業さんはいまだに妻と子供たちの誕生日にはお菓子買って持ってきてくれるし、エリア担当のサービスの人は定期点検以外で梅雨前と年末にはお電話くれて掃除のアドバイスをしてくれます。
やはり人間対人間ですから、ここで文句ばっかり言ってる人たちのように合わない人もいるのでしょうね。
そういう心とお金に余裕の無い人は、どんなハウスメーカーで建てても文句ばっかり言うのでしょうね。

No.1186  
by 匿名さん 2017-07-14 09:22:56
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6978/
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/contractor/4-4/6978/
戸数、満足度いずれも2位
ここでネガってる人がいかに例外的かわかります。
多分8年位前から着工件数が増えているので、予算ギリギリのクレーマー的な質の悪い顧客も増えているのでしょう
No.1187  
by 匿名さん 2017-07-14 10:18:39
https://ゼロエネルギー住宅.jp/2017/02/08/oricon-rank-2/

2017年最新のランキングでも安定の2位ですね。
しかもすべての評価項目で上位
これで文句言う人はどこのメーカーでも文句を言う残念な人でしょう。
No.1188  
by 名無しさん 2017-07-14 12:16:32
イメージ戦略とヘーベリアン意識の植え付けによる選民意識を高めるのが上手い。断熱気密は最低限ってレベルだけメンテナンスコストは普通で耐震性は高いから、悪くはないんじゃないかな。他の人の家に光熱費負担しながら長期間住むような事でも無い限り、もっと高価で高性能な家を知ることも無いだろうから、不満に思うことはないだろうね。住宅ってそういうもの。結果的に高い満足度を維持できる。上手い手だ。大手ハウスメーカーの常套手段といえばそうだけど。このスレ見てても選民意識剥き出しだよね。でも、幸せだろうからそれって正解だとおもう。
No.1189  
by 名無しさん 2017-07-14 12:26:13
年間1万棟以上建ててるんだからうまくいかない事例もあるでしょ。
揉めてる人ほどネットに悪口書くしね。業者と揉める人はお金と心に余裕がない人が多い傾向がある。
No.1190  
by e戸建てファンさん 2017-07-14 12:27:27
ヘーベリアンって字で見るとバーバリアンと似てるね
No.1191  
by 匿名 2017-07-14 18:05:04
でもさ、インテリア、内装にこだわる人はへーベルじゃ物足りない。
大手だったら三井。せめて積水位の提案力、知識は欲しかった。

へーベルのインテリアアドバイザーは素人に毛が生えた程度。
これは昔から有名な話。

床材だったら朝日ウッドテック、クロスだったらマナトレーディング位
提携してほしいね。

特に住林見た後、へーベルの標準床材見ると、安っぽいな~とガッカリした。


No.1192  
by 匿名 2017-07-14 18:19:11
>>1189
そう断定するのはどうかと。

へーベルの実例って結構ダサい家が多いじゃない。
あれは金はあるのに、へーベル側の提案力がなかったって事。

1182さんの言う通り、確かにへーベルの施工業者はアタリハズレがある。
我が家のエコカラットは表面がベタベタに汚れていたし
廊下の床材は踏んだらブカブカ。上がり框は一部剥げていた。

その他、色々やり直したけど、へーベルの施工責任者はちゃんと
最終確認してたのかな、と不安になった。
見える所でこれだから、見えない所(躯体)も手抜きしてるんじゃないかな~って。

No.1193  
by 匿名さん 2017-07-14 19:16:37
へーベルの家でびっくりしたのは、外壁に蛇口が付いていたこと。
へーベルの家が巨大なタンクに見えました(笑)
No.1194  
by 匿名さん 2017-07-14 19:17:11
>>1191 匿名さん

>>1192 匿名さん
どうでもいいけど、いつ3軒分の固定資産税通知書の明細アップするの?
No.1195  
by 匿名さん 2017-07-14 19:19:04
>>1192 匿名さん
おたくのセンスが悪いからそう思うんだよ。
きっと(笑)
No.1196  
by 匿名さん 2017-07-14 20:04:05
>>1193 匿名さん
ならタンクなんじゃない?
嫌がらせ投稿なんてあんたよっぽど暇なんだね
No.1197  
by 匿名さん 2017-07-14 20:26:43
>1196さん

嫌がらせではないですよ。本当に外壁から直で蛇口が出ています。
場所は東京です。
No.1198  
by 匿名さん 2017-07-14 20:29:53
画像アップしてくれないと信じない
No.1199  
by 匿名さん 2017-07-14 20:48:13
>1193
うちもルーフバルコニーの壁から直接水道の蛇口出してるよ。
バカにしてるみたいだけどなんか悪い?
No.1200  
by 匿名さん 2017-07-14 21:01:41
中で漏れたら連続気胞だからまずいんじゃない?⁉
No.1201  
by 匿名さん 2017-07-14 21:23:19
>>1200 匿名さん
もちろん対策して施工ますが
何か問題でも?

No.1202  
by 匿名 2017-07-14 22:01:13
>>1194
まぁまぁ妬むな。
昨日、へーベルのリフォームショールームに行って来たよ。

住林を意識してか、壁や天井など木質感たっぷり。
でも、素材自体(レッドシダー)が安っぽいんだよな。
住林の展示場のチークを見ちゃったからね、いまいちだった。

家具はカンディハウスでコーディネートされていたし...。
今時、照明はPH5?10年遅れてるな。

期待はしなかったけど、相変わらずのダサさ。
我が家より安物の家具って、、、テンション上がらなかった。

No.1203  
by 匿名さん 2017-07-14 22:20:45
>>1202 匿名さん
ウソはやめましょうね。
たいした年収ないんだからさ(笑)
No.1204  
by 匿名さん 2017-07-14 22:26:56
ヘーベルで良い家を余裕を持って建てるなら最低5000万は年収欲しいですね。
No.1205  
by 匿名 2017-07-14 22:47:05
>>1203
銀座アスターのお食事券もらった。
へーベリアン限定ね。
あなたも早くへーベリアンになりなさい。
No.1206  
by 匿名さん 2017-07-14 23:02:46
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]


No.1207  
by 通りがかりさん 2017-07-14 23:11:00
本当にいいものを作ってもらおうとしたらハウスメーカーでやらないでしょ。

リフォームなんてちゃんとした業者を知らない人が大手に行くんだよね。

偉そうに専門用語っぽいことを言うけどさ、ちゃんとした業者知らないんでしょ。


素材とか言うけどさ、ハウスメーカーだと選択肢が少ないよね。
営業はよく使われるメーカーしか知らないし、メーカーの特性なんて知らないもんね。

普通、リフォームでショールームに行くんだったらLIXILやTOTO、パナソニックみたいな所に行くんじゃないかな?

お金があるんだったらオーダーでキッチンを作ってくれる所もあるよね。
No.1208  
by 匿名 2017-07-14 23:11:58
>>1206
専業主婦です。笑
ここは暇つぶし。

まだ2年で随分偉そうだね。
私は今の社長が一営業時代から知ってるよ。
幹部連中は何人かうちに来た。

本部長とは青山インテリアショップ巡りしたな。
2人きりでね。
No.1209  
by 匿名 2017-07-14 23:21:38
>>1207
あのね、外壁塗料はへーベルオリジナルなの。
へーベルのショールームでないと見られないの。

水回りは何か不具合があった時の責任の所在が難しい。
配管があるからね。
HM経由にすると若干割高だが、その方が安心なんだよ。

品番を決める時は、もちろん各メーカーのショールームに行く。
へーベルのショールームは小さな部材しかないからね。

No.1210  
by 匿名さん 2017-07-14 23:26:41
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

No.1211  
by 匿名 2017-07-14 23:31:06
>>1210

恥ずかしいからやめた方がいい。


No.1212  
by 匿名さん 2017-07-14 23:35:40
>>1211 匿名
なんだ、やっぱりヤッスイヘーベルなんだ(笑)
食事券で喜ぶレベルだもんね
No.1213  
by 匿名さん 2017-07-14 23:36:46
素人みたいな人ばかりで笑えますね。

ヘーベリアン(笑)
No.1214  
by 匿名 2017-07-14 23:42:15
>>1213
同意。積水で建てれば良かった。
No.1215  
by 匿名さん 2017-07-14 23:42:52
>>1211 匿名さん
早く別邸の積水と三井とヘーベルの建築請負契約アップしてよ。
本部長となかいい暇な専業主婦さん(笑)

No.1216  
by 匿名さん 2017-07-14 23:44:45
>>1214 匿名さん
専業主婦のなりすましバレバレ

No.1217  
by 匿名 2017-07-14 23:49:53
>>1216
積水の方がいい家建ったよ、マジで。
次回は他メーカーも見た方がいい。
No.1218  
by 匿名さん 2017-07-14 23:55:34
>>1217 匿名さん
庶民の予算で建てるんだから、どこのハウスメーカーでもたいして変わらないと思うけどね
どうぞご自由に!

No.1219  
by 匿名 2017-07-15 00:03:05
>>1210
次はあなたの家のリビングの写真が見たい。
出来ればダイニングもね。
No.1220  
by 匿名さん 2017-07-15 00:03:56
>>1217

どんなハウスメーカーでも最低350万はかけないと良い家建たないよ。
No.1221  
by 匿名 2017-07-15 00:06:55
>>1218
家具はどこでお買いになりましたか?
No.1222  
by 匿名さん 2017-07-15 00:07:36
>>1219 匿名さん
人に頼む時はまず自分からでしょ!
3社の請負契約書と固定資産税アップしてからね
専業主婦はそんな社会常識も知らないかな?

No.1223  
by 匿名 2017-07-15 00:10:19
>>1222
内装は見せられないのね。
金掛けた割にはいまいちなのかな?
へーベルの典型的な例。
No.1224  
by 匿名さん 2017-07-15 00:16:25
>>1223 匿名さん
早くあなたの自慢の家具と豪華なリビング見せてよ
毎週家具見にいくんでしょ(笑)



No.1225  
by 匿名 2017-07-15 00:23:10
>>1224
めんどくさいな~。
雑誌とかいろいろ出たけど、WEBだったら「タブルーム」に出たよ。
この中のどれか。

https://tabroom.jp/room/living/
No.1226  
by 通りがかりさん 2017-07-15 00:24:22
固定資産税だけで360万毎年払えるって凄いな
No.1227  
by 匿名さん 2017-07-15 00:31:54
>>1225
最後は結局ネットの拾い画像か(笑)
自分で撮った画像以外は著作権あるから、勝手にアップしたらダメですよ。
専業主婦でもネットマナー位知ってるでしょ。
No.1228  
by 匿名 2017-07-15 00:32:47
>>1224
あなたはどのレベル?
確か、ポーゲンポールだったよね。
へーベルはどんな家具を提案してきたのかな?
No.1229  
by 匿名 2017-07-15 00:34:42
>>1227
あれ自分で撮った写真。
タブルームから依頼が来たの。
No.1230  
by 通りがかりさん 2017-07-15 00:38:23
こういうお客さんって大手のハウスメーカーしか相手をしてくれないよね。

お金を持ってる人はいいものをつけるよりも家のなかにお金をはるって感じだね。

お金を出せばいいものって訳でもないだろうに。
No.1231  
by 匿名さん 2017-07-15 00:39:38
>>1228 匿名さん
はぁ?うちはポーゲンポールなんか使ってないけど?



No.1232  
by 匿名さん 2017-07-15 00:44:52
>>1229 匿名さん
155件全部あなたの画像じゃないなら著作権に触れますね。
常識ある投稿しないとダメですね
一応通報しときます。


No.1233  
by 匿名 2017-07-15 00:45:25
>>1230
そうね、金はあってもセンスがなければダサくなるだけ。

ただ、何でもそうだけど、ある程度は金出さないといいものは出来ないよ。
安かろう悪かろうはやっぱりある。
No.1234  
by 匿名 2017-07-15 00:46:25
>>1231
それは失礼。
キッチンはどちらで?
No.1235  
by 通りがかりさん 2017-07-15 01:05:17
確かにお金はある程度出さないといけないよね。

洋室って流行りがあるし、センスもそれぞれ。
写真の取り方でいかようにもなるよね。
かといって和室なんかは普通の人はいい悪いがわからないし。

お金を持ってる人ってカモにされることもあるだろうから気を付けてね。
知らないうちにカモにされてるから。
否定してくれたり、本音を言ってくれる業者に巡り会えるといいですね。
No.1236  
by 匿名 2017-07-15 07:44:34
>>1235
写真の撮り方でいかようにもならないよ。
それが分からないあなたは失礼だが、インタリアのセンスないね。

それにへーベルは本格和室は超苦手。
真壁和室は構造上出来ないし。
和室にこだわるならへーベルでは建てないよ。

No.1237  
by 通りすがり 2017-07-15 09:23:54
>>1236 匿名さん
相当暇なんだね?
暇つぶしじゃなくて掲示板依存症だな
No.1238  
by 匿名 2017-07-15 09:24:17
>>1235
自信過剰でドヤ顔、押しつけがましい工務店はサヨナラ。
まず、身のこなしから始めて欲しい。
No.1239  
by 通りすがり 2017-07-15 09:34:10
家族にも相手にされず、ネット掲示板で誰某構わず絡んでいる悲しいお婆ちゃんなんでしょう
病気が早く良くなるようスルーしてあげましょう
No.1240  
by 匿名 2017-07-15 10:37:23
>>1239
YOUの事?
へーベルで建ててから出直してくれば?
9月までに契約したら割引あるよ。笑


No.1242  
by 匿名 2017-07-15 11:07:13
>>1241
低所得共働き家庭、独身男性には一生分からないだろう。

夫婦合算で「死ぬまでローン」を組むような人は工務店でいいんじゃない?

途中払えなくなり、破城したらどうすんの?


No.1243  
by 通りすがり 2017-07-15 11:19:49
>>1242 匿名さん
低所得?
40代前半でキャッシュで建てたのでローンはないですよ。もちろんヘーベル
ちなみに妻も子供いますよ。勝手に独身にしないでね。

No.1244  
by 匿名 2017-07-15 11:24:45
>>1243
じゃ、何でへーベルの事、何も言わないの?
普通はキッチンは何入れたとか、床材、家具の話になるよ。
いつものショボいヘーベルなのかな?
もしかして、全部へーベルのオリジナル?ご愁傷さま。
No.1245  
by 通りすがり 2017-07-15 11:36:50
>>1244 匿名さん
専業主婦さんの普通が世間の普通じゃないから(笑)
あなたみたいなひま人と何で設備について語り合わなきゃいけないの?
そういったことは、ひま人だらけの老人会でお願いしますよ。


No.1246  
by 匿名 2017-07-15 12:17:04
>>1245
何だ、結局何も言えないのね。
「ヘーベルハウスで満足です」一言だけ?
それ以外は恥ずかしくて言えない?
いつものオール標準のへーベルじゃ、たかが知れてる。

No.1247  
by 通りすがり 2017-07-15 12:44:03
>>1246 匿名さん

標準だとか低所得って馬鹿にするなら収入見せ合っても全然良いですよ。低所得って馬鹿にするくらいだから少なくても旦那の収入最低億は超えてるんでしょ?
金もないのに家具やキッチン見栄はってもしょうがないでしょ(笑)

No.1248  
by 匿名 2017-07-15 12:45:43
>>1245

この人はへーベルじゃない。ローコストHM。
No.1249  
by 匿名 2017-07-15 12:52:54
>>1247
金がなければ、ハイグレードのキッチンや家具は入れられない。
金があるのに、ショボイへーベルは恥ずかしいな。
へーベルの標準は他社に比べると、バカにされるレベル。
勉強不足だね。
No.1250  
by 通りすがり 2017-07-15 12:54:19
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
No.1251  
by 通りすがり 2017-07-15 13:05:03
リフームとかなんとか言ってたから、相当な老朽住宅かな?長期優良の訳ないね
これは失礼(笑)
No.1252  
by 匿名 2017-07-15 13:13:32
>>1250
へーベルで建てた、ってだけで満足な人。
ある意味うらやましい。
ここは自慢できるようなHMではない。

前にも言ったけど、我が家は延床60坪。
2階建てでは一番高い商品ね。

ただ、標準の内装にはかなりガッカリ。
オプション探すのに苦労したよ。
へーベルが提携する内装業者は他社(三井、積水、住林)と比べると
かなり限られるし、ランクも下だからね。

へーベルの場合、外国製品など施主支給しないと、他社レベルには到達しない。
No.1253  
by 匿名 2017-07-15 13:18:28
>>1251
へーベルは懲り懲り。
こういう人多いよ。2件目は積水とか三井とか。

それにね、我が家がへーベルで建てた時よりも更に今の方が
標準内装落としたの知ってる?
選択の幅も狭いよね~笑
No.1254  
by 通りすがり 2017-07-15 13:30:15
>>1252 匿名さん
60坪?
あれ?過去レスみたけど前は80坪って書いてあるけど(笑)
書いてて恥ずかしくないの?



No.1255  
by 匿名さん 2017-07-15 13:36:03
日によって80坪から60坪に変わるんじゃない?笑
普通なら恥ずかしくて生きていけないレベル
老人になると羞恥心もなくなるから平気かもね
No.1256  
by 通りすがり 2017-07-15 13:41:57
>>1253 匿名さん
ウソはいずればれるんだよね。
嘘つきの書き込みは説得ゼロ~
画像拾ってこないでもちゃんと自分で撮ろうね(笑)

No.1257  
by 匿名 2017-07-15 15:34:22
>>1254
それは土地の広さ。
それか誰かと勘違いか?
また妬むのかな?

画像出すどこかの誰かさんとは一緒にしないでね。
恥ずかしいとは思わないのかな?
IPで分かるんだよ、個人情報。
No.1258  
by 匿名 2017-07-15 15:36:29
>>1256
あなたもへーベルに関して何も言えない。
言える事がない。
オール標準で大満足だから。
No.1259  
by 通りすがり 2017-07-15 15:52:47
>我が家は延床80坪。値段はへーベルで建てたなら分かるでしょ?

>前にも言ったけど、我が家は延床60坪。

どちらも延床だね~
IPも一致
息を吐く様にウソをつくね 爆笑
No.1260  
by 匿名 2017-07-15 15:59:06
ipで個人情報が分かるらしい

すごい妄想だね
No.1261  
by 匿名さん 2017-07-15 16:01:06
1181さん


れっきとしたへーベリアンです。

シャッター壊れたの?
我が家は築15年だけど、どこも壊れてない。
今のへーベルは住宅設備10年保証。10年以内ならタダのはず。


とのことですが
ダウンライト 警報ライトさえ 引渡2年後には 交換品の代金請求しましたよ

「10年保証」といっても 引渡から2年経過後 設備交換発生すれば 交換品について全て有償と
支店長も ヘーベリアンセンターでも 何度も何度も主張しています。



15万ごとき

かもしれませんが 10年無償交換というなら 1万円だろうと 100万円だろうと
無償でなければ 詐欺と同然です
契約は契約ですから

10年保証といっても ヘーベルは無償交換ではない と本社まで何度も主張していますよ

ちなみに 東京23区内 中央区であり 三井や大和ハウスが密集するエリア

地方ではないです
No.1263  
by e戸建てファンさん 2017-07-15 16:05:14
>我が家は延床80坪。値段はへーベルで建てたなら分かるでしょ?
>前にも言ったけど、我が家は延床60坪。

爆笑ですね!
No.1264  
by 通りすがり 2017-07-15 16:07:24
>>1260 匿名さん

誰が個人情報分かるっていいました?
嘘つきさん
No.1265  
by 匿名さん 2017-07-15 17:09:36
えっ、あんたに言ってないんだけどw

それと逆に解釈してるって頭大丈夫ですかw
No.1266  
by 匿名 2017-07-15 18:54:01
>>1263
別人ですが。笑
No.1267  
by 匿名 2017-07-15 18:55:32
>>1261
引き渡し日はいつでした?
No.1270  
by 匿名 2017-07-15 20:21:02
長期優良なんてローコストでも取れる。

No.1271  
by 匿名さん 2017-07-15 20:23:48
気になってネガってるおばちゃんの過去レス読んでみると、
昔ヘーベルで建てたがすごく不満。
社長が営業マン時代から知ってる。
旭化成ホームズの情報は現場、本社両方から入る。
二人で出かける程本部長と仲が良い。
担当が部長。
等々

普通に考えて一部上場の会社の内部情報はいる人間が、ネット掲示板でその会社を思いっきり公に批判するってヤバくないかな?株価とかに影響したら証取法に触れるんじゃない?





No.1272  
by 匿名さん 2017-07-15 20:35:53
1271 さん

意味不明

No.1273  
by 匿名さん 2017-07-15 20:52:38
ちょうど今日ヘーベリアンネットでアンケートのお願い来てたから、このネットでネガってる人の件コメント欄に書いておこうっと。ヘーベリアンとしては上層部と親しい人が匿名でヘーベルネガるって気分悪いからね。
No.1274  
by 匿名 2017-07-15 21:09:07
>>1273
書いてもいいけど、役員は知ってるよ。
金で解決済。今更って感じ。
No.1275  
by 匿名さん 2017-07-15 21:44:24
不毛な争い。見ていて痛い。
ただそれだけのこと。
No.1276  
by 匿名さん 2017-07-15 21:45:50
>>1274 匿名さん
じゃ遠慮なく

No.1277  
by 匿名さん 2017-07-15 22:13:21
>>1276 匿名さん

>>1276 匿名さん
確かにヤツのヘーベルに対するネガっぷりは度を越してると思うわ
ある意味異常


No.1278  
by 匿名 2017-07-15 22:24:28
>>1277
ダサいの、分からない?
内装見ても分からない?
同じオーク無垢床でも住林とへーベルじゃ全然違う。
メーカーが下のランク。
気が付かないかな~?並べてみたら分かるよ。
No.1279  
by 匿名さん 2017-07-15 22:56:08
>>1278 匿名さん
嘘つきさんの書き込みはもうお腹いっばいです。

No.1280  
by 匿名さん 2017-07-15 23:16:40
醜い不毛な言い争い。しかし…
嘘つきは大嫌いだから徹底的に淘汰されろ。
そんな心境です。
No.1281  
by 匿名さん 2017-07-15 23:47:07
営業マンと設計士は要望を設計図に書かなくて希望通りのお風呂にならなかったっていう向こう側のミスなのに謝りもなかった。おまけに上司の支社長に報告もしてなくて、支社長に報告したら知らない顔していたようです。それから対応が変わった。今建てようと考えている方は希望通りの家が建てられないと思った方がいいと思います
No.1282  
by 匿名さん 2017-07-15 23:57:34
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/
世間の評価はどの項目も高いですね。
No.1283  
by 匿名さん 2017-07-16 00:07:11
数年前から劇的に価格が上がってますね。
一昔前からヘーベルでもかなり安く建ったみたいですね
No.1284  
by 匿名さん 2017-07-16 00:44:31
>>1278 匿名さん
昔の安いヘーベルしか知らない人はほんとかわいそうです。
うちみたいにフレックスレジデンスで建てれば良かったね。
予算的に無理でしょうけど
No.1285  
by 匿名さん 2017-07-16 05:17:30
1281さん

まさに そのとおり。

追記すべきは 入社歴30年(50代バブル世代)の設計士が設計していないがために
下請業者らは図面もなく 勝手に内装工事を終えて。

某同業他社に言わせると「旭化成さんはマニュアル通りしかできない」「あれはプレハブだから注文住宅じゃない」「単なる模型」 と散々

要するに 注文住宅ではなく 建売住宅でしかない。

1年・2年点検もなく我が家は3年目に突入。

未だに家具の真上(エアコンの吹き出し口がタンスと3㎝しか離れていない)に設置されたエアコン使えず。

テレビの真上 ピアノの真上にあるエアコン使えず。

室外機の真上にある 防犯ライトなんぞ 半年で破壊。

熱中症怖く 使えない4台のエアコンは 新品のまま使えず3年目。

ダイキン製だったものの ダイキンいわく 「言いにくいのですが弊社で最も安価な製品」
と言われ愕然。 なんせ 1台20万円以上(工費別)支払ったのだから。

ダイキン本社に掛け合い 4台とも外して 新たに 設置してもらおうと交渉したら
「図面がないから できない」

そう 引渡当時から 図面がない。

TOTOシステムバス   引渡当日から ウォーターハンマーの爆音発生。

引渡直後 設計士から営業・支店長 営業課長全部 異動しドロン

「顧問弁護士へ 文句いえ」と 所在地わからぬ弁護士の電話番号をメール

これだから ヘーべルハウスの一戸建ては 避けた方が賢明

No.1286  
by 匿名さん 2017-07-16 08:36:20
>>1285 匿名さん

そこまで酷くて裁判してないの?
No.1287  
by 匿名さん 2017-07-16 10:06:53
1286さん

しましたよ  でも 逃げられた。

それが常套手段ですよ
No.1288  
by 匿名さん 2017-07-16 10:15:00
1286さん
例の傾斜マンションだってそう

1円も未だ 払いなし

友人家族も怒り炸裂し マンション管理会社の動き待たず
個別に戦ってますよ

涙会見以来 代表が交代するばかりか 関係各位はみんな 逃げた
No.1289  
by 匿名さん 2017-07-16 10:43:17
>>1287 匿名さん
裁判して訴状が届き仮に逃げたら(出廷拒否)原告100%勝訴のはずなんですが?
やっぱりウソですか?



No.1290  
by 匿名さん 2017-07-16 10:52:17
裁判起こされて逃げるとか絶対無理だから(笑)
どうやって一部上場会社が民事裁判から逃げたのか教えてよ。

No.1291  
by ヘーベリアン 2017-07-16 11:09:18
>例の傾斜マンションだってそう1円も未だ 払いなし

事実誤認が半端ないですね
杭偽装は工事や販売に数社絡んでる上、杭が本当に原因なのか?何本どのくらい設計より短いのか?
を旭化成側は調査したいと言ってるだけですよ。
その調査を住民側の組合が拒否してるから長引いてる。
全然逃げてないですよ
新聞くらい読んだら?

No.1292  
by 匿名さん 2017-07-16 11:28:09
民事訴訟において被告が裁判を拒否するということは、被告が答弁書を提出せず、口頭弁論に欠席するということを意味します。
被告が答弁書を提出せず第1回口頭弁論に欠席した場合、原告は訴状に記載したとおりに主張したとみなされ(民事訴訟法第158条)、被告は、原告主張の事実を自白したものとみなされます(民事訴訟法第159条第1項)。
その結果、原告の申立があれば、裁判所は原告勝訴判決をすることができます(民事訴訟法第244条)。
No.1295  
by 匿名 2017-07-16 19:22:30
>>1283
鉄の値段、人件費などが上がっただけ。
商品が良くなった訳ではない。
外観、内装、共に選択肢は以前より狭くなった。
切妻屋根も見なくなった。
最近はフラットか、寄棟、チビなへーベルばかり。
今時、天井高240cmは低すぎる。
よくあれで我慢できるよな。


No.1296  
by 匿名 2017-07-16 19:49:33
へーベルハウス変革
ラム君の旅

https://hebelian.com/reform/history/

切妻屋根は良かったね、背が高くて立派。
フレックスのような商品は背が低いからいまいちだ。



No.1298  
by 匿名 2017-07-16 20:30:07
>>1297
天井高?笑

ただの床下げじゃん。
地面からの湿気が来なければいいね。

吹き抜けにしたら、天井上がるの当たり前。
ちなみに我が家は吹き抜けにしなくても、最長4mの天井高。

年々商品の選択幅は下がってるんだよ。
内装もね。オプションにしても提携業者はごくごく限られる。
よくあれで我慢できるな~。
三井や住林と違って、少なすぎるの分からない?
No.1300  
by 匿名 2017-07-16 21:00:19
>>1299
何も言えないんだね。

フレックスのどこが自慢か理解出来ません。
大昔からあった商品。
床下げして、さも新しい商品のように見せてるだけ。
その床下げも他メーカーのパクリ。
No.1301  
by 通りがかりさん 2017-07-16 21:24:04
天井が高いのってどうなのかな?
天井が高くて冬に熱が上にこもるから天井を低くしてくださいってリフォームが多いよ。
お金持ちの感覚はわからないけど実用的ではないよね。

昔の本当のお金持ちってハウスメーカーで建てずに大工さんを選んで建ててたよ。
昔って言っても20年30年前くらい前の話だけど。

今みたいに道具も良くないし、職人さんの腕に頼る事が多かったからハウスメーカーの家って....って感じだったよね。

昔って大工さんって頭が良くないと出来ない仕事だったからね。ハウスメーカーの大工さんって腕がない人がやってたよ。

なんかやり取りを見てるとハウスメーカーの知名度やブランド化が進んだ結果今に至るって感じだね。
No.1302  
by 名無しさん 2017-07-16 21:26:58
>>1300
フレックスとフレックスレジデンスはまったくの別物ですよ

No.1305  
by 匿名さん 2017-07-16 23:31:37
1304さん

旭化成ホームズ自ら PR用語として多用してますよ
知らなさすぎ。


①ヘーベルハウス|アウトドアリビング|旭化成ホームズ

「窓辺が遊び場になる、アーバングランピング。 グランピングの日はパパがシェフ。
     それが、わが家の休日ルール」

てな もんで。

で もう いっちょ いきますか。

②ヘーベリアンネット | へーベルハウスのオーナーサイト

  旭化成オーナーズ倶楽部

 「 我が家自慢。 来て、見て、ヘーベリアン · おすすめコンテンツ

ですかぁ

No.1306  
by 匿名さん 2017-07-16 23:41:46

もう いっちょ いきましょう。


~ヘーベリアンネット HPより ~

大きなタイトル掲げて

 2017年3月13日  「 我が家のダイニング」

ダサいな ぁ

  


サクラか知りませんが
リフォーム実例集 として  

— HEBELIAN 連動企画コンテンツ —
が ずらずらと 並んでますが・・



No.1308  
by 匿名さん 2017-07-16 23:43:52


もう いっちょ いきましょか。


~ヘーベリアンネット HPより ~

大きなタイトル掲げて

 2017年3月13日  「 我が家のダイニング」

ダサいな ぁ

  


サクラか知りませんが
リフォーム実例集 として  

— HEBELIAN 連動企画コンテンツ —
が ずらずらと 並んでますが・・

No.1310  
by 口コミ知りたいさん 2017-07-17 07:09:01
みなさん、色々知っててすごいなぁ…
私はつい昨日、ヘーベルハウスの営業の方の説明を聞きました。
ヘーベルハウスは、ゼッチ?仕様の家で環境にとても良いのだとか…
前述されてる性能だと、ゼッチに認められないのかなぁって思いました。
本当に断熱は悪いのですか?
あと、制震技術も素晴らしかったです。

でも、見積もりは確かに高かったです(坪単価80万くらい)。

どなたか無知な私にヘーベルハウスのことを教えて下さい。
No.1311  
by 匿名さん 2017-07-18 08:34:14
ここはネガの人が多いし、悪口ばっか言ってるのであまり参考にしない方がいいですよ。
特に昔へーベルで建てて積水、三井、住林押してる女性はの意見は偏ってますので
No.1312  
by 匿名さん 2017-07-18 08:40:54
>1310
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/871...
騙されないようにね。
ゼッチ仕様は特別。
断熱材の厚みは僅か25mm、大手ハウスメーカーで最低の断熱性能、タマの方が断然上。
大手に限らずハウスメーカー全てで最低の断熱性能と言っても過言でない。

No.1313  
by 匿名さん 2017-07-18 08:49:15
実際タマの物件とへーベル物件を比べればへーベルの良さがわかりますよ。
顧客満足度2位は伊達ではありませんから。
色々検討して、良いお家を建ててくださいね。
No.1314  
by 匿名さん 2017-07-18 08:55:03
スポンサーがハウスメーカーの提灯記事に意味はない。
No.1315  
by 検討者さん 2017-07-18 08:56:29
>>1314 匿名さん
あなたの意見め意味はないけど

No.1316  
by 検討者さん 2017-07-18 08:58:55
>>1312 匿名さん

でしたらタマで素敵なお家をお建てになってください。
No.1317  
by 匿名さん 2017-07-18 09:06:48
No.1318  
by 匿名さん 2017-07-18 09:07:00
http://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/company/asahi-kasei/

オリコン社は東証JASDAQ上場のデータ調査会社ですので、スーモやオウチーノのようにメーカーの影響は受けないですよ。
もう少しお勉強くださいね。
No.1319  
by 匿名さん 2017-07-18 09:08:52
>1315
断熱材の厚みは僅か25mm は意味が有る。
No.1320  
by 匿名さん 2017-07-18 09:14:34
>1318
頭が悪過ぎる、商売だよ。
へーブルとタマとの数字の僅かな違いに意味はない。
No.1321  
by 匿名さん 2017-07-18 09:22:45
>>1320 匿名さん
頭が悪いとかやめてもらえます?
削除依頼とアクセス禁止依頼させてもらいます。

No.1322  
by 匿名さん 2017-07-18 09:36:45
都合の悪い奴は消せですか?
手段を選ばない、商売とは言え、えげつない。
No.1323  
by 匿名さん 2017-07-18 10:24:54
>>1322
人に頭が悪いとかいう方がえげつないですよ。
良いお年の社会人でしょ。
そういった発言はみっともないのでお控えになった方がよろしいですよ。
No.1324  
by 検討者さん 2017-07-18 11:13:27
>>1312 匿名さん
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/technology/04.html/
ホームページには断熱材の厚みが45mmになっていますが?
こちらは古い情報でしょうか? そちらのソースを教えてください。
No.1325  
by 匿名さん 2017-07-18 11:28:50
小さな字の記載です。
>※商品・仕様により断熱材の構成が変わります。
騙されないように気を付けましょう。
No.1326  
by 検討者さん 2017-07-18 11:48:04
ということは標準は25mmということでしょうか?
気になって先ほど担当の方にお聞きしたら、昨年5月から標準で25mmから45mmにネオマフォームの厚さが変わったと聞いたのですが、営業は嘘を言ってるのでしょうか?
東京で建設予定です。
No.1327  
by 匿名さん 2017-07-18 12:09:37
検討者さんと同じ、口先では何とでも言えます。
仕様書にしっかりと記載して騙されないようにしましょう。
No.1328  
by 検討者さん 2017-07-18 12:25:15
>1327
おっしゃっている意味が分かりませんが、標準の断熱材は25mmが正しいのですか?
それとも45mmが正しいのですか?
担当者は嘘を言っているのでしょうか?
No.1329  
by 匿名さん 2017-07-18 12:47:05
へーベルクラスの会社がホームページ上で堂々と嘘の仕様載せるわけないでしょ 
標準でネオマフォームは45mmです。

断熱材25mmって言ってる人は根拠があるなら、ちゃんと説明した方がいいと思いますよ
No.1330  
by 匿名さん 2017-07-18 13:01:57
過去においては25mmは間違いない。
年々規制が強まってるから最近替えた可能性は有る。
標準が最低仕様とは限らない。
一応は注文住宅だから仕様書の記載が全て。
次々と追加仕様でボルので有名な会社、騙されないように。
No.1331  
by 匿名さん 2017-07-18 13:20:44
ネオマは以前25ミリ、その当時から専門家からもう少し厚くした方が良いとの指摘があったのだが、
色々あって厚くなったようだ。
No.1332  
by 匿名さん 2017-07-18 13:35:03
>1326
>昨年5月から標準で25mmから45mm
営業は噓つきだな。
No.1333  
by 匿名さん 2017-07-18 13:38:53
>1331
特注ZELは有るだろうが標準での45mm断熱材の住宅は存在してないでしょ。
No.1334  
by 匿名さん 2017-07-18 13:44:57
>>1333 匿名さん
じゃ、ホームページの記載は虚偽ってこと?

No.1335  
by 匿名さん 2017-07-18 13:48:25
>1326のレスには虚偽が有る。
No.1336  
by 匿名さん 2017-07-18 14:15:34
>>1333 匿名さん
ZEHのこと?
ヘーベルのホームページには標準仕様ヘーベルシェルタードダブル断熱構法で45mmって書いてあるけど?

No.1337  
by 匿名さん 2017-07-18 14:25:10
ニュースリリースを見れば分かる。
シェルタードダブル断熱構法は生まれたてで、完成引き渡しをした建屋はまだ無いと思う。
No.1338  
by 匿名さん 2017-07-18 14:35:50
>>1337
検討中でこれから建てる人なんだから45mmで正解でしょ?
だから25mmは間違ってたのですね。


No.1339  
by 匿名さん 2017-07-18 14:45:58
汚い会社だから注意が必要。
仕様変更で上乗せするかも知れません。
契約書の仕様と金額をしっかりと確認をしないとぼられる。
No.1340  
by 匿名さん 2017-07-18 14:52:43
断熱材の厚みが増えると天井、床、室内にしわ寄せが有るかも?
3階建て等強引な手法で建てている。
断熱性は上がったが室内高さが減った等が有るかも?
仕様書、図面をしっかりと確認する必要が有る。
No.1341  
by 匿名さん 2017-07-18 14:58:12
なんか言いたい放題ですね(笑)
あんまり他者の悪口は言わない方が利口に見えますよ
ここに限らず、積水、三井、住林等大手メーカーのスレにはネガってる人が必ずいますね。
No.1342  
by 匿名さん 2017-07-18 14:59:24
周回遅れのへーベルもやっと人並み以下だが断熱材を増やす予定のようだ。
鉄骨の欠点は解消されないから底冷えのする事には変わりは無い。
No.1343  
by 匿名さん 2017-07-18 15:02:04
>1341
真実を言ったまで、そのための掲示板。
No.1344  
by 通りがかりさん 2017-07-18 15:11:53
>>1341 匿名さん
人間性の問題だから言って無駄だと思いますよ。
約1名の人にはね(笑)

No.1345  
by 匿名さん 2017-07-18 15:32:21
都合が悪くなると個人を誹謗する。
No.1346  
by 通りがかりさん 2017-07-18 15:43:15
>>1345 匿名さん
25mmは間違いですよね?

No.1347  
by 匿名さん 2017-07-18 17:19:54
45mmはまだ存在してない。
No.1348  
by 匿名さん 2017-07-18 18:05:45
断熱性能を上げたと言っても45mm(しかも柱周りは20mm)だからなぁ・・・
木造トップメーカーの某社は190mmが標準仕様。
ちなみに、どちらも使っている断熱材の熱伝導率は0.020W/mKで同じ。
No.1349  
by 匿名さん 2017-07-18 18:19:12
鉄は木材の100倍、熱伝導率が良いから柱廻りを断熱しても効き目が無い。
柱はコンクリート基礎の上に建ってる、鉄筋コンクリートも熱伝導率が良い。
柱側面を断熱しても基礎取り付け部から熱がジャージャー漏れになる。
底冷えする住宅になる、低気密が底冷えの後押しをする。
木材の100倍だから肉厚が1mmなら100mm厚みの木材、1mmなどのわけはない、どれだけ漏れるか想像して下さい。
No.1350  
by 匿名さん 2017-07-18 18:20:17
>>1348 匿名さん

では、そちらの木造トップメーカーで素晴らしい邸宅をお建て下さい。
No.1351  
by 匿名さん 2017-07-18 18:32:37
木造のトップだけでない、注文住宅のトップメーカー。
No.1352  
by 匿名さん 2017-07-18 18:33:44
>>1348 匿名さん
それってまさか、外人施工でフランチャイズの一条工務店のことじゃないですよね?
No.1353  
by 匿名さん 2017-07-18 18:35:05
いい加減なアンケートの結果とは違う。
No.1354  
by 匿名さん 2017-07-18 18:37:58
客を騙し、是正命令が出る悪質な会社ではトップメーカーにはなれない。
No.1355  
by 匿名さん 2017-07-18 18:56:18
>>1354 匿名さん
では、訴訟件数ナンバーワンの積水はダメですね。
住林も掲示板のスレでとんでもない手抜き住宅の件盛り上がってますよ。

ちなみにどこのハウスメーカーがお薦めですか?

No.1356  
by 匿名さん 2017-07-18 19:17:22
売れるほど訴訟件数は増えるのは必然、訴訟件数は率で多いか少ないか判断しないといけない。
へーベルが一番、施主と客を泣かせてる率が高い?
No.1357  
by 通りがかりさん 2017-07-18 19:32:07
ここで話してる人ってほとんど素人でしょ。

言ってることって全然参考にならないよね。
実際、普通の人が見たって見積りも施工もわからないでしょ。正しく工事してるかも正しい物を使われてるかも分からないよね。

ここって専門家が意見をしても、よくわかってない素人が否定するおかしな場所なんだから見てる人は参考にしないでね。
No.1358  
by 匿名さん 2017-07-18 19:41:50
不勉強なだけだね。
鉄骨はその会社の特殊工法だから分からない、プロでも手出し出来ない。
木造はフラット35の標準仕様書が有るから、作れなくてもプロより詳しくなれる。
No.1359  
by 通りがかりさん 2017-07-18 20:05:04
>>1358 匿名さん

ハウスメーカーの大工さんをプロって言えるならプロよりは詳しくなれるでしょうね。
No.1360  
by 通りがかりさん 2017-07-18 20:09:50
>鉄は木材の100倍、熱伝導率が良いから柱廻りを断熱しても効き目が無い。


そうですか?
木材の熱伝導率は、約0.127w/m℃でコンクリートの約14倍、鉄の約380倍だと思いますよ。間違ってません?

No.1361  
by 匿名さん 2017-07-18 21:03:57
>>1360 通りがかりさん

確かに熱伝導率が鉄は木の100倍ってことはない
なんかの間違ったネット情報コピペしたんでしょ(笑)
No.1362  
by 匿名さん 2017-07-19 06:57:28
失礼しました確認を怠りました。
http://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/syosai_img/dannetsu_kimitsu/nets...
100倍以上ですから鉄の熱橋は論外になります。
熱橋を無くさない限り底冷えも無くせない。
No.1363  
by 匿名さん 2017-07-19 11:15:45
○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF

大手では住林以外はろくでもない木材使ってるな~
ホワイトとか集成剤とか耐久性、防虫性最低だろ
大量受注の負の側面だね
No.1364  
by 匿名さん 2017-07-19 12:00:54
>1363 自然産品だから JAS等級次第。またJAS認定すらない材は論外。
No.1365  
by 匿名さん 2017-07-19 12:49:19
http://ameblo.jp/sintikunomiss/entry-12287417814.html

住林だってこの有様
支店長は逃げて入居すらできないみたいね。
釘は打ってない、隙間は余り木でで埋める、断熱材も入ってない等々
JAS認定の木材使ったってこれじゃ意味ないけどね
No.1366  
by 通りがかりさん 2017-07-19 13:26:48
>>1363 匿名さん

木材を言うならプレカットなしで大工さんが切り出しから出来る地場の工務店に頼んだ方がいいでしょ。
ハウスメーカーで集成材を使わずに木を使われたら家は傾くよ。
木を見れる職人ってもうほとんどいないから。

No.1367  
by 匿名さん 2017-07-19 14:02:20
>1366
製材所がするようなこと大工さんがしないしできないよ。
No.1368  
by 匿名さん 2017-07-19 14:06:24
>JAS認定の木材使ったってこれじゃ意味ないけどね
施工の精度(腕)と材料の品質の話をごっちゃにしても仕方ないっしょ。
そして元々へーベルのスレだからするならここは工業製品JIS規格の領域
No.1369  
by 匿名さん 2017-07-19 14:53:13
比較検討のため、他社の状況を書くのも意味があるんじゃないの?
No.1370  
by 匿名さん 2017-07-19 16:00:52
1363の内容は色んな処で見てるから、腹一杯だ。またへ〜ベルは木造の商品ないし。
No.1371  
by 通りがかりさん 2017-07-19 17:36:46
>>1367 匿名さん

今の大工さんはほとんどできないよ。
頭のいい地方の大工さんはやるし、10年前まではやってたよ。
それくらい出来る大工さんじゃないと木の反り方や木のもっていきかたがわからないのよ。

プレカットされてくるものは木はまっすぐなものって仮定されて作られるんだよ。
でも実際には木は曲がるんだよ。

だから手間受けの時は製材所で楽なプレカットだけど、元請けをしたときは、木造で長い間狂いのない家を作るから、製材所の一角を借りて、木をみて木組みを考えてきざんでいくよ。
No.1372  
by 通りがかりさん 2017-07-20 09:56:02
ワロタ
住林の材がいい?頭大丈夫?
素人が素人に答えるこのスレは意味ないね
No.1373  
by 匿名さん 2017-07-20 11:53:27
>>1372 通りがかりさん
なんか書きこみの情報も数字とか間違いばっかのネット情報レベルだしね。


No.1374  
by 匿名さん 2017-07-20 13:23:48
>1371今の大工さんはほとんどできないよ。 頭のいい地方の大工さんはやるし、10年前まではやってたよ。

乾燥は大工の仕事じゃないぞ、製材所がないとできないぞ。また10年前の大工自慢しても今は殆ど居ないということだから無意味。
No.1375  
by 匿名さん 2017-07-20 13:40:42
>>木材を言うならプレカットなしで大工さんが切り出しから出来る地場の工務店に頼んだ方がいいでしょ。

エ〜ッ!!木こりまでやる大工集なんか聞いたことないけど。また、山林とか所有してたりして、、、
あったとしたら小人数じゃ出来ないからデカイ会社か組織だろ。
No.1376  
by 匿名 2017-07-23 19:11:24
何で木造メーカーがここに来るの?
木造のスレでやってくれ。
No.1377  
by 匿名さん 2017-07-23 19:13:30
サンゲツの壁紙が不良品だそうです。

みなさん検索して確認して張り替えて貰って下さい。

サンゲツはなぜか公表してません。
No.1378  
by 匿名 2017-07-23 19:15:32
サンゲツなんてどうでもいい。
マナトレーディングがいい。
No.1379  
by 匿名 2017-07-23 19:43:11
>>1302
フレックスレジデンスも基本は同じ。

天井高も240cmで低い。
昔ながらの圧迫感のある家。
今時あれでよく我慢できると思う。

No.1380  
by 名無しさん 2017-07-24 12:36:58
プレハブもなんだかんだで木材を使ってる。
No.1381  
by 匿名さん 2017-07-24 12:51:10
>>1379 匿名さん
竹野内豊の大和ハウスにすれば?
No.1382  
by 匿名さん 2017-07-24 12:54:01
>1380
シロアリ被害も多い。
油断するから被害が大きいそうです。
No.1383  
by 匿名 2017-07-26 10:11:16
確かに内装は木だから白アリに喰われるかもね。
でも、構造は鉄だからご心配なく。

その点、木造は構造にも白アリも薬をたっぷり浸み込ませないと不安だね。
定期的なメンテも面倒だ。
健康被害ないのかな?
No.1384  
by 匿名さん 2017-07-31 10:20:58
ヘーベルハウスで家を建てた人の80%は屋上利用仕様にしているそうですが、
太陽光発電の設置スペースを確保した上で、自由に使える空間も確保できるのでしょうか。
今の季節であれば屋上は暑くて危険ですが、気候の良い季節には家族でグランピングなどもできるでしょうし、楽しそうですね。
No.1385  
by 匿名さん 2017-07-31 11:11:50
たまに屋上で体焼いてるアフォがいるからな〜
No.1386  
by 匿名さん 2017-07-31 19:49:17
ウチの隣のヘーベリアンのおやじ。夏の夜になると屋上に出て、裸で(下の方の下着はつけてるみたいだけど)歩き回っている。当然周囲の家は灯りも付けているし、暑いから窓も開けていて丸見えのはず。他人の家を覗き見する趣味があるのかは不明だけど、自分の姿は多分見えないと思っているみたいだけど、少々高台の我が家からはその姿はよく見える。キモ悪くて恐怖。仕方ないのでしょうかね。
No.1387  
by マーベリック 2017-08-04 11:49:04
それって別にヘーベルハウス関係ないんじゃないですか。
No.1388  
by 匿名さん 2017-08-04 13:15:40
>ウチの隣のヘーベリアンのおやじ。夏の夜になると屋上に出て、裸で(下の方の下着はつけてるみたいだけど)歩き回っている。

蚊に刺されデング熱にでも掛ればいいのでは?

また、暑い夜なら窓閉めてカーテンしてエアコン使わないの?
No.1389  
by 戸建て検討中さん 2017-08-06 12:47:42
りんぎょうのほうが よい?
No.1390  
by 通りがかりさん 2017-08-07 16:39:24
はじめまして。
ヘーベルハウスで一時期家を建てようとしていました。

契約する前は愛想がよくハキハキと喋り、半ば強引でしたが契約の方向に持って行かれました。
が、いざ建てるとなると毎週朝早くに打ち合わせに来る様言われ(日中はモデルハウスで営業するからとか…)
こちらの近くに足を運ぶことはゼロ。
打ち合わせ中もため息連発。最初とキャラちがすぎる!
挙げ句の果てに「少々お待ち下さい」と言われ
資料を持ってくるのかと思いきやタバコの匂いをまとって手ぶらで帰ってくる始末。
担当が悪かったのか?と思いきや、上司もクソでした。

結局契約解除。その際もハイハイ嫌ならドーゾ的な態度で、なんだこりゃってなりました。
その後よそをいくらかまわって、ヘーベルで出された金額を見せるとどこもぎょっとした後、
「ヘーベルさんはね…」と口を揃えて苦笑い。


あんなところで建てたらいくらいい家でもずっと胸につっかえが残っていただろうなと思います。
家を建てようか悩んでいる知人に、ヘーベルだけはやめな!!と伝えています。


流れをぶった切って長文失礼しました。
ヘーベルで建てようか悩んでいる方の検索にヒットして目につくことを祈って…m(_ _)m
No.1391  
by 通りがかりさん 2017-08-10 11:23:10
実際に建てられない方がわーわー言うのはやめましょうよ。恥ずかしいし、みっともない。
実際、全体的な対応も良かったし、住み心地もいいし、アフターもとてもいいですが。

建てた人から聞くのが一番いいと思うよ。
関係ない人に聞いても意味ないよ。
No.1392  
by 匿名 2017-08-10 11:35:08
>>1390
予算が足りないと分かったんでしょうね。実際はそういう人がほとんどだから。
営業だって忙しんだよ。

我が家はへーベルだけど、値段だけの事はある。
住み心地はいいし、高級感のある外壁材も気に入っている。
アフターも即対応だし。

ただ、標準の内装は積水の方が良かったな。
オプションを希望しても、へーベルの場合は取引業者が限られてて
選択の幅は狭かった。
提案力、内装の悪さは大手の中でもピカイチだろうね。
No.1393  
by 匿名さん 2017-08-10 13:22:00
ヘーベルで出された金額を見せた?

あからさまに他社さんの見積もりを見せるように要求するHMもありますが、
あまり良いマナーとは思えないです。私ならそもそも持って行かないです。

1392さん、ご入居さんのようですのでお伺いしたいのですが、
屋根付き新大地ですとフラットよりも高額になりますか?

大体で良いのですが、大体予算はいくら位用意したら良いですか?
No.1394  
by 匿名 2017-08-10 13:37:28
>>1393
我が家は積水と相見積り取ったけど、他社の金額をしつこく聞いてきたのは
へーベルの方だった。
こっちは金額よりも提案力の方を重視してたのに。

寄棟とフラットの金額はほぼ同じです。
ただメンテはフラットの方がかかります。
定期的に防水シートの貼り替えがあるから。

費用は込みこみで総額坪100万~でしょう。
プランにもよるけど単世帯30坪だったら、3000万~です。
余裕もって4000万あれば足りると思います。

建坪40だったら4000万から、建坪50だったら5000万から、ですね。
標準の内装はショボイですから、ちょっとこだわりたいならプラス1000万欲しいところ。

No.1395  
by 匿名さん 2017-08-10 14:36:40
実家が住林でうちはヘーベルだけど、高いレベルで満足していますね。
昨日は37度でしたが、リビングだけエアコンつけて家全体が涼かったです。
冬も床暖つければエアコン要らないです。
長期優良ですし、高いなりに良いと思います。
ただ、多少予算は多めじゃないと厳しいですね。
こだわりがあるなら、建坪50でとして本体で最低6000万位~は欲しいですね。
No.1396  
by 匿名 2017-08-10 17:06:06
確かにエアコンの効きはいいね。
我が家は20畳リビング、設定温度は27度の微風がちょうどいい。
以前住んでいた木造在来は10畳リビングで23~25度、風量自動に
設定にしないと涼しくならなかったよ。

アフターは即対応。これは何年経っても同じ。
家は住んでからの方が本来の価値が分かると思うな。

ただ、内装のバリエーションは少ないね。
インテリアに拘る人は他社をお勧めする。
No.1397  
by 匿名さん 2017-08-10 18:58:07
1394さん、寄棟とフラットの金額はほぼ同じとの情報参考になります。
教えて頂きまして良かったです。有難うございました。
No.1398  
by 匿名さん 2017-08-10 23:10:25
>>1394,1395
RCよりも高いね。
No.1399  
by 匿名さん 2017-08-10 23:42:12
質問ですが、第1種の換気を付けることは出来るのですか?
No.1400  
by 匿名さん 2017-08-11 18:01:00
1395さん

本当ですか?

我が家は 引渡直後が真冬でしたが 寒い寒いのなんのって 温度計がマイナスでしたよ。
エアコンつけようにも タンスの真上に設置されたがゆえに 2台も使えず。

計4台必要な一軒家にもかかわらず 2台しか使えず あれから2年が経過・

そして異常なるこの夏。 外気温 38℃の日には 室内も とうとう45℃超え。

そういえば引渡から半年が経過した夏のあの日も 37℃だった
室内は同様に 44℃まで上昇。

真夜中まで 室温下がらず。

検査会社に聞けば ヘーベル版の仕業と なんと 断熱材が我が家には なかったなんて。

欠陥工事どころじゃない・

キャッシュで支払うこと 5000万円

我が家は 今年も 熱い暑いのなんのって。


それが なんで  住み心地がいいなんて 

数十年前の ヘーベルじゃない

未だ 1年 2年点検も やってない



No.1401  
by 匿名さん 2017-08-11 18:41:11
他HMで建てた者ですが、ヘーベルも競合に入れていたので多少は分かることがある。
1400さん、タンス?WICではないの?タンスも使うかもしれないが、移動すれば?
またヘーベル坂は外壁、断熱はネオマ何ちゃらだったと思うけど.断熱材なしで内側はいきなり石膏ボード?。
No.1402  
by 匿名さん 2017-08-11 19:05:39
>>1400 匿名
引き渡し検査は?
完了報告書は?
長期優良保証書は?
最近なら画像つきで冊子くれますよね?
定期点検来ないなら不履行で訴えたら?
そもそも断熱材無いなら訴えないと。

もし嘘なら業務妨害レベルの書き込みだけど。
ほんとなら証拠画像あげてみてよ。

No.1403  
by へーベリアン 2017-08-11 19:26:19
>>1400
嘘ですね。
あなたは何回も同じ事を書き込みしてるけど、いい加減止めた方がいいですよ。
へーベルの点検は生真面目な位、キチンとしてるのは有名です。
将来のリフォームを見据えて、商売上、繋ぐ意味もあるのでしょうが。

断熱材が入ってない?
もし本当なら本社に訴えました?
私は個人的にへーベルの社長も知ってるけど、ここの会社はちゃんと対応しますよ。
No.1404  
by 匿名さん 2017-08-11 19:27:47
>>1403 へーベリアンさん

あなたも嘘っぽいぞ(笑)

社長とかさ、関係ないって(笑)
No.1405  
by 匿名さん 2017-08-11 19:44:45
確かに定期点検は丁寧にやるな。
換気の掃除の仕方とかフローリングのワックスの仕方とか聞かないのにめちゃくちゃ丁寧にやる。
うちは2年点検が雨だったけど、外壁の点検は再度訪問して晴れた日に点検してくれた。
点検やらないなんてありえない。
お宅の家旭化成のヘーベルじゃなくて、ハーバルとかヘーデルとかのバッタ屋工務店なんだよ、きっと。
No.1406  
by 匿名 2017-08-11 19:58:18
>>1404
今の社長は建てた当時、地元で本部長やってました。
毎年真面目に年賀状送ってくる。
電話でも話した事あるよ。一気に出世した営業上がり。

それに経営理念は社長で変わる。
No.1407  
by 匿名 2017-08-11 20:52:49
>>1400
あれ?一年点検の前に入居後点検(2~3か月後)もあるはずだけど。
これだけはあったのですか?
その時の対応はどうでした?

すぐ嘘はバレますよ。
No.1408  
by 匿名さん 2017-08-11 21:31:56
1400です

ウソ だの なんなのと言われる筋なし

事実だから

ウソだと思うなら 親会社へ照会してみたらいい

証拠メールは削除されてしまいましたが

当方 物的証拠として監督行政へ送ってますから。

業務妨害と 訴えられる理屈は通らない。

行政が動きましたから

相手側のヘンテコな顧問弁護士まで 逃げてしまいましたよ

No.1417  
by 名無しさん 2017-08-12 08:43:08
小学生の息子がいるけど、同じレベルの会話なんですが。
普通に断熱材、ネオマが入ってなかったらこんなとこの掲示板に書いてる暇ないよね。
相手にされない客だろ。
なんかあればセンターに電話すればいいだけだし。
No.1418  
by 匿名さん 2017-08-12 09:01:45
石膏ボード剥がさないと断熱有無は分からないと思うのだが、その前に建て方中に一回も見に行かなかったのか?
まー、百歩譲って断熱無いなら、無償で遣り直してくれるはず。
No.1419  
by 匿名さん 2017-08-12 09:14:13
>>1416 足長坊主さん

旭化成はすばらしい会社ですよ。
ちなみにあなた住林の板荒らしてる人ですね。
相手にされなくなってヘーベルに来たんですか?
No.1420  
by へーベリアン 2017-08-12 19:33:20
確かにはいい会社だと思う。
構造、アフターはキチンとしてるしね。

ただ、契約を急かすのは有名だよね。
強引な営業が多い。
よって、契約後の解約も多い。

No.1421  
by 匿名さん 2017-08-13 17:48:34
6000万円以上出してヘーベルハウスを購入しました。契約が終了した時から、営業の態度が急に偉そうになりました。設計、営業にせかされて契約させられてしまい契約後でも解約しようか、家族は気が狂いそうになりながら迷いました。でも結局建ててしまいました。しかし頼んでいた内容と設計が違い、文句をいってもそんな約束していないといってきました。設計の人間は途中でヘーベルを辞めていました。途中でやめることも知らされず、契約をせかすだけせかし約束したことも守らない、さらにそんな約束してないんだよと契約書を顔につきつけてきました。先に書いたように設計は途中でやめてしまいいないのです。。許せないです。住んでみていい家ならまだ知らず、クソ固い家で家族全員が腰痛になりました。住んでいて地震には強いが人には優しくない家だと思いしりました。こんな家でこれから歳をとっていくとはもう考えられません。以前は木造の家にすんでいましたが、前の家に帰りたい、前の家を返せ、6000万円あって他の工務店などに頼んでいたらどれだけいい家が出来ていただろうかと思い悔やまれてなりません。

これから家を建てる人、本当に住宅メーカー選びは慎重にしてください。せかされてもサインする必要ないし、契約後でも多少お金を払ってでもやめる方がのちに私達のように苦しまないはずです。またこのスレに対しヘーベルの営業は他人を装いこき下ろしてくるでしょうが、事実なのでひるみません。ヘーベル許せない。
No.1422  
by 匿名 2017-08-13 18:19:21
>>1421
解約すれば良かったのに。
それに設計仕様書にサインしたなら、その通り建築されるはず。
何を口約束したのですか?
具体的に書かないと信憑性にかけますよ。

ただ固い家って文句言うなら、頑丈が売りのへーベルは間違いでしたね。
住林で無垢床でも付ければ良かったのに。
No.1423  
by 匿名さん 2017-08-13 23:26:16
床材でしょ。ヘーベルじゃなくでも床ベースはALCを使うHMは結構あり、その上というか床層に工夫があるがヘーベルには無いから足が疲れる。
No.1424  
by 匿名さん 2017-08-13 23:35:18
1421さん
我が家の時と全く同じです あまりに類似ているため 自分がこの場で繰り返しているように思えて


違うところは 設計士は第1回目支払後 ドロンし 実の母親と小旅行へ。
以降 解体予定日まで 姿を消していたこと。
その間 法令違反丸出しで 無資格の営業が図面を引いて
実際は下請けへ丸投げしていたのです。

当該営業マンに攻め立てれば 突如 支店長が出現。
バブル入社の支店長のアホさに 唖然とするうち あれよおれよと 解体日も遅延
施工開始も 引き渡しも遅延と ずたずたに。

2回目 3回目の支払いなど 拒否しようとすれば 違約金の支払いを強要され。
相当の口論になりましたね。
その裏で 例の法令違反問題が日経新聞の社会面に出たわけです。

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_141127_01.html

旭化成ホームズ株式会社(建築請負事業者)の工事請負契約約款の是正協議を終了しました。

 消費者機構日本は、旭化成ホームズ株式会社(東京都新宿区)に対して、当該事業者が使用する建築工事請負契約約款にある①解除に伴う違約金条項・損害賠償条項②工事の延期・中止の損害賠償条項につき、是正を求め、回答が到着しました。

【2014年5月12日付申入れ書】
【2014年6月4日付到着回答書】

 上記の内容について、当該事業者から回答が到着し、一部の条項について改定を行わない旨の返答になっていたため、当機構から当該条項の差止請求書および要請書を送付し、回答が到着しました。

【2014年9月20日付差止請求書】
【2014年9月20日付要請文書】
【2014年9月30日付到着回答書】

 当該事業者からは改定に向けた協議の申し入れがあり、当機構では当該事業者との協議を行ってきました。その結果、当該事業者は工事請負契約約款を改定すると回答したことから、是正に関わる協議を終了しました。

 そして、当該事業者では、2014年12月7日から改定後の建築工事請負契約約款の使用が開始されています。

注) 当機構が是正の申入れ等を行っていないその他の条項については、問題の有無について判断しておりません。

【改定後の工事請負契約約款】

 当機構が申入れした内容と当該事業者の回答及び改定後の工事請負契約約款における条項は下記【表】のとおりです。

なお、本件につきましては、合意書を締結【合意書2015年1月23日】して協議を終了しました。


ピアノは入らず 設計図はイカサマ
エアコンと家具が接触して 4台のエアコンは使えず。
灼熱の室内は 40℃超え
まだまだ 違法建築について 法的に多くの問題残し 現在尚 行政の指導は続いています。

しかし
我が家は 施工図面もないうえ 行政への申請書に「改ざん」多々発覚し
固定資産税まで 未だ 未確定のままでありますよ

営業は さっさと異動し 支店長も品確法上の時効直後に異動。
設計士は選択定年とか言い切って ドロン。
監理者であった設計士など 名義貸しであったことが 行政文書の中で発覚。

違法建築を放置したまま 代表が変わり 住宅部門は 今期間17%減と報道中。

ベンベルグ時代の過去に戻ればいい

別会社の手により リノベート予定
No.1426  
by 匿名 2017-08-13 23:44:12
>>1424
またですか。同じ事の重複ですね。
40度越えとか、施工図面がないとか...。
No.1427  
by 匿名さん 2017-08-14 00:22:51
兄弟会社がこれですからねぇ   親が悪い  ●堀さん 総会で笑顔出しまくってる場合じゃない

友人らも 未だに請求しても なしのつぶて状態。
傾斜マンション解体したとて 住民らは 放置されたままですよ
これって 責任のなすりつけあいなんて 問題で処理されていいのか
企業の社会的責任CSRなんて 彼らに理解できるわけもない。
逃げの姿勢しか見えない
詐欺 といっても過言ではない


=======下記 参考まで 某暴露本より 抜粋===





その後の「傾きマンション」建設会社もデベロッパーも責任放棄のご様子?
あの400億円、一体だれが払うのか





マンションという、庶民の人生で一番大きな買い物で欠陥品を掴ませながら、売り主も建設会社も考えているのは責任逃れだけ。旭化成建材の杭問題に巻き込まれた住民たちの「悲劇」は続く。

補償金の押し付け合い

「今年2月、管理組合の理事長宛に旭化成建材から、大手弁護士事務所を通して文書が届いたんです。開けてみると『(マンションの)建物の調査をさせてください』と。このひとたちはいまさら何を言ってるんだろうと、呆れましたよ」

こう語るのは、横浜市都筑区にある、三井不動産レジデンシャルの分譲マンション「パークシティLaLa横浜」の住民だ。

全705戸、ショッピングセンター・ららぽーと横浜に隣接する好立地に位置するこのマンションの名を全国的に有名にしたのが、約1年半前に起きた「傾きマンション騒動」だった。



「『二つの棟をつなぐ手すりがずれている』という住民の指摘から三井側が調査したところ、傾いた棟を支える杭のうち、安定した地盤である『支持層』に届いていないものが多数見つかりました。

当初、三井不動産側は『東日本大震災の影響である』と責任逃れをしていたが、その後の調査で杭打ちを担当した旭化成建材の担当者による虚偽データの使用が発覚。問題が大きくなると一転、全棟建て替えを表明しました」(不動産業界紙記者)

翻弄された住民たちは、昨年の9月に集会を開催し、建て替えを決議。全住民の引っ越しも完了し、この4月中に、建て替え工事の第一歩がまさに始まろうとしている。
三井不動産側が表明した慰謝料一戸あたり300万円は「破格の条件」と大きく取り上げられ、誠実な対応と持ち上げる向きもあった。

「『十分すぎる補償で結果的に住民は得した』という報道もありましたが、そんなことはまったくない。お金以外の失ったものが多すぎるんです。

700世帯以上が近隣で引っ越し先を探したものだから、便乗値上げが始まり家賃が高騰。子供がいる家庭では、学区内で引っ越そうとしても補償される家賃では家が見つからない人もいた。転校させるのは忍びないと、住民側が行政とかけあってなんとか越境通学を実現させました。

また、80代のある男性独居住人は、収入や孤独死の心配をされて入居審査に落ち続け、地方へ身を寄せざるを得なくなった。そうした労力や時間的な負担に対する売り主側のサポートはお粗末なものでした」(前出の住民)


旭化成建材は旭化成のグループ会社だ Photo by GettyImages

既存建物の解体を含む工事費用は約300億円、居住者の仮住居や引っ越し費用などの補償金は約100億円が見込まれ、新しいマンションの完成までにかかる諸経費は合計400億円にのぼるとも言われている。

この巨額を、誰が、どのくらい負担するのか。実はそれについて、売り主の三井不動産、施工した三井住友建設、そして杭打ちを担当した旭化成が、いまだ激しい「押し付け合い」を繰り広げているのだ。

それぞれが責任逃れ

騒動から1年半も経過したのに、責任の所在がはっきりしない。

耳を疑うような事態だが、そんなことがあり得るのか。本誌は三社に取材を申し込んだ。

「400億円の業者間の負担割合は決まっていません」(三井不動産)

「今の段階ではまだ何も決まっていません。今後建物の解体が始まってその上で杭などの詳細な調査が行われ、各社話し合いで決まっていくという流れになると思います」(三井住友建設)

「何も決まっていません」(旭化成広報)

補償の負担の話し合いが進んでいないことを三社ともはっきり認めた。



「旭化成建材には『杭の施工不良は認めるが、建物が傾いた原因がすべて杭のせいというのはおかしい。他にも施工不良があったはずだから調べたい』という要望がある。

ところが、三井不動産や三井住友建設は自分たちの不利になる資料は当然見せたくない。そこで、我々住民に改めて調査をさせてくれ、と泣きついたわけです。本来、補償の金額が決まれば、その内訳は彼らの身内だけでカタをつけるべき話でしょう。

傾きの原因を探ることは住民にとっても必要だと思い了承はしましたが、彼らの自分本意な体質はやっぱり変わらないな、と」(前出・住民)




実際、この3月に発表された三井不動産の決算短信には以下の様な文言がある。

〈レジデンシャル社は、上記合意書に基づく当マンションの建替え費用、建物工事期間中の仮住まい費用等発生費用のすべてについて、施工会社である三井住友建設株式会社並びに杭施工を行った株式会社日立ハイテクノロジーズおよび旭化成建材株式会社に対し、不法行為責任、瑕疵担保責任等に基づき求償いたします〉

要するに、「すべての責任は三井住友建設と旭化成建材にある」と公言しているに等しい。400億円もの巨額負担になると、業績を大きく左右しかねないだけに、各社なりふり構わぬドロ沼の「責任逃れ」闘争に血道をあげている。

大手設計事務所で長年、多くのマンションの設計と工事監理を手がけてきた一級建築士が言う。

「彼らの『責任のなすり合い』はいつまでも続きます。仮に三社の負担割合が決まっても、今度は旭化成が下請けに付け回す。その下請けは更に孫請けに付け回すはずで、事業規模の小さな下請けは倒産するかもしれない。業界の構造的な問題が露呈した形です」


弁護士に電話してみると

一方、同じ旭化成の杭打ち不正問題をめぐって、いまだ住民と施工主とが争いの真っ只中にあるマンションの存在が、本誌の取材で明らかになった。

問題のマンションは、東京都足立区にある『ビジュー青井』。つくばエクスプレスの青井駅から徒歩2分の好立地で、築年数は10年の47戸。売り主は大興ネクスタで、施工は九州に本社を置く松尾建設が担当した。

このマンションの住民の一人が言う。

「杭の工事を請け負った旭化成建材によるデータ流用があったことが発覚し、松尾建設側に安全性のチェックを求めていたのですが、ある時から突然やり取りに応じてもらえなくなり、困っています」



一昨年の10月、前出のLaLa横浜における杭打ち偽装を受け、国交省は旭化成と元請け会社に対し、旭化成建材が杭打ちを担当した全物件の施工データを調べ直すように要求。全国で大規模な調査が行われた。

その結果、昨年の2月、「全3052物件中360件の施工データに流用があった」という衝撃的な調査結果が国土交通省から公表され、同社の浅野敏雄社長(当時)が引責辞任するに至った。

だが、この「ビジュー青井」は、データ偽装があったにもかかわらず、その「360件」という調査結果の数字には含まれていない。なぜなのか。

「当初、国交省が定めた約2週間の報告期間には、松尾建設からウチのマンションについて『データ流用はない』という報告がなされていたのです。

報告までの経緯があまりにも慌ただしかったために訝しく思い、我々住民の側で第三者機関に対して施工データの再調査を依頼したところ、『根固め液の注入量に不自然な同一数値がみられ、偽装が疑われる』という結果が出ました」(前出の住民)

住民側がこの結果をつきつけると、松尾建設側は「偽装を見落としていた」と認めて謝罪、国交省への追加報告をした。

とはいえ、杭データの流用がすなわち、建物そのものが危険な状態にあることを意味するわけではない。だが、このマンションでデータ流用が確認された杭の真上にある部屋の内部を見ると、天井には亀裂が入り、部屋の角にもひび割れが見える部分もある。




前出の住民が言う。

「昨年の9月の時点で大興ネクスタと松尾建設の取締役が我々のもとを訪れ、もともと求めてきた他の設備不良の修繕と、第三者機関のもとでの杭の再調査を約束しました。

その二点について誓約書の提出を求めると、両社共に非を認め、住民に寄り添う姿勢を見せてくれた。それで安心していたのですが……」

売り主である大興ネクスタは誓約書へ捺印、施工不良の工事費用を全額拠出する姿勢を表明した。

だが、その後突如として松尾建設側からの音沙汰がなくなる。

それから約1ヵ月後、管理組合のもとに松尾建設の代理人の弁護士からFAXが送付された。

「『誓約書の内容は認められない』という内容でした。なぜ、認めないのか。具体的な理由も何も書かれていない。再度、松尾建設側に誓約書を送付しましたが、『住民との間に契約関係がないから』という素っ気ない内容の数行のFAXが再び送られてきただけ。

以後、松尾建設の担当社員にメールや電話をしても一切対応してくれなくなった。考えがあるならあるで、『回答できない』とか『ここが飲めない』とか理由を説明して欲しい。連絡を無視するのは、われわれ住民をあまりにも蔑ろにしているとしか思えません」(前出の住民)

大興ネクスタの担当者も「住民の方々が一刻も早く平穏な生活を取り戻すことを最優先に、松尾建設さんとも話し合いをしたいのですが……」と困惑する。



本誌は、松尾建設東京支店の担当社員に複数回問い合わせるも、いずれも不在とのことで、話を聞くことはできなかった。

そこで、松尾建設の代理人となっている光石俊郎弁護士に問い合わせた。
以下はその一問一答。

――松尾建設に取材をしようと連絡しているが、連絡が取れない。

「だって、もう話すことはないんじゃないんですか」

――住民側も連絡が取れないと困っている。

「(取材をするなら)住民側から聞いたらどうですか。私どもから話すことはもうないですよ」

――住民の方々と話すつもりはないのか。

「一応、施主(大興ネクスタ)のほうが住民の方といろいろやっていますから、そちらと話したらどうでしょうか」


No.1429  
by eマンションさん 2017-08-14 09:38:18
>>1399 匿名さん
つけれますよ
今見積もりにいれてもらってます。
1705仕様なので第2種ついてますが、第1種にすると熱交換器が標準+15万、換気扇代がたしか1つ7万だったと思います
No.1430  
by 戸建て検討中さん 2017-08-16 16:02:35
大手ハウスメーカーで一戸建てを検討しているものです。
展示場にてヘーベルからメーカー決定までの流れを説明してもらい、簡単にうちの要望を聞き間取り図と見積りを作ってもらいました。しかし、間取り以外ろくに仕様の検討してないのにメーカーをヘーベルにするように推してきました。これがヘーベルの「やり方」であれば少し問題かなと思います。

因みにその設備仕様を他のハウスメーカーに見せると
後で価格が上がりそうな仕様だそう。

No.1431  
by 匿名さん 2017-08-16 16:27:04
その設備仕様を他のハウスメーカーに見せる、のは
あまり良くないのではないかな?
ご自分で、こっそりと、比較検討した方が良いのでは?
No.1432  
by 匿名 2017-08-16 16:28:04
>>1430
コンセント一個まで明細を出してもらったらどうでしょう。
我が家は積水と相見積り取りました。
へーベルが一番イヤがる相手ですからね。

まぁ、へーベルの方が同じような仕様でも若干高いと思います。
No.1433  
by 匿名さん 2017-08-16 16:45:36
>1431
何故?
一般社会では合い見積は常識。
資料を渡すのでなく、見せるだけなら問題はないはず。
他人に見せられないようなら見積はインチキ。
No.1434  
by 匿名さん 2017-08-16 16:50:00
>>1433 さん

>他人に見せられないようなら見積はインチキ
そうかなあ。私だったら相見積もりは相手方に見せませんけどね。
相見積もりはあくまでも当事者間でのやり取りのためのもので、第三者に見せるものじゃないですよ。やっぱり。

しかも,そもそも工法や材料がまったく同じものではない見積もりを比較すること自体に意味があるとは思えません。安く済ませるだけだったらそれもありでしょうけど。
担当者はいやになりますよね。そんなん見せられても。
No.1435  
by 匿名 2017-08-16 16:50:39
>>1433
同意。
我が家も見積りを他メーカーに見せましたよ。
もっといい提案、商品出してと。

へーベルクラスのお客は値段だけでHMを決められない。
No.1436  
by 匿名さん 2017-08-16 16:53:41
>>1435 さん

値段だけで決めないんだったら、なおさら見積もりを見せる必要あります?
ご自分で内容を判断されては?
No.1437  
by 匿名 2017-08-16 16:59:59
>>1436
何で?
仕様でもっといいものが用意出来るなら、出してもらった方がいいでしょ。
それぞれHMには設備提携先の違いがあるんだから。
実際、へーベルの見積り見せたら積水は値段そのままで
もっといいキッチン付けてきたよ。
こちらが気が付かない欠点も指摘してくるしね。

図面だってそうだよ。もっといい図面出して、と。
あらゆるパターンを出してもらい、最終的に施主が選べばいいだけ。
No.1438  
by 匿名さん 2017-08-16 17:05:56
>>1437 さん

>実際、へーベルの見積り見せたら積水は値段そのままで もっといいキッチン付けてきたよ。
そのやり方があまり好きではないという好みの問題です。

>あらゆるパターンを出してもらい、最終的に施主が選べばいいだけ。
その通りだと思います。

ゆえに、見積もりを見せるという行為は、私の好みではないということだけです。
これ以上議論しても仕方がないので、これで失礼します。
No.1439  
by 匿名 2017-08-16 17:24:22
>>1438
何しに来たの?ここで建てる気もないのに。
見積りを見せる見せないは好みだけど、批判するのは失礼だな。
No.1440  
by 匿名さん 2017-08-16 17:24:46
>1434
合い見積は価格だけではないです。
技術力等総合的に決めます。
新しい技術などが盛り込まれていれば相手側に出来るるか打診します。
安いから決定しません、信用も有ります。
面白話を一つ。
A社、B社、C社の全て1部上場の会社有り、A社がプラント部品と設置をB社とC社に相見積させました。
価格はC社が安いですが会社の規模が小さく実績が少ないので価格が高いB社に決まりました。
相見積に負けたC社はB社に売り込みに来てB社はC社製品を採用することに決めました。
A社はB社がC社の製品を使用する事知ってますし認めてます。
高くてもトラブル対応等の実績の有るB社から購入した方が安心だからです。
No.1441  
by 匿名さん 2017-08-16 18:09:39
>1429さん、

値段まで詳しく情報有難うございます。近所のへーベルを見渡しても
三種ばかりで一種は無理なのかと思っていました。
多少高くなっても、一種の方が良いですよね。
No.1442  
by 匿名 2017-08-16 18:33:26
>>1440
>>高くてもトラブル対応等の実績の有るB社から購入した方が安心だからです。
同意。
これはHMにも言える事だね。
No.1443  
by 戸建て検討中さん 2017-08-16 20:10:19
>>1432 匿名さん

因みに見積りの詳細を出して下さいと言うと、コンセント一個レベルの見積りを設備カタログ含めて提示いただきました。その点はあちらも自身があるようでした。
No.1444  
by 匿名 2017-08-16 20:14:52
>>1443
へーベルにしろ、積水にしろ、いい家建つよ。
どちらでも満足だろうし、周りから羨ましがられる。
自慢の家さ。
No.1445  
by eマンションさん 2017-08-16 21:40:39
>>1441 匿名さん
はい、一種がいいですよね
1705仕様で熱も逃げにくいのでなおさらですよね
No.1446  
by 匿名さん 2017-08-16 21:51:40
気密が取れてるなら一種だけどね。
でなけりゃ宝の持ち腐れ。

ヘーベルハウスの気密性は知りませんが。
No.1447  
by 匿名 2017-08-16 23:01:50
45㎜の断熱材仕様の建物もすでに引き渡しになっていますよ。
ホームページに出る前にすでに仕様変更されていました。
1511仕様は25mmでしたがそのあと後輩が建てたへーベルはすでに45mmでした。
ちなみに妹のところも45mm仕様です。
No.1448  
by 匿名 2017-08-17 07:59:29
へーベルは冬寒いって印象あるけど、最近の仕様はいいのかな?
断熱性のレベルは大手の中でどの位?
数値は発表されてるの?
No.1449  
by eマンションさん 2017-08-17 20:02:29
UA値は0.6以下だそうですがC値について記載ありませんね
No.1450  
by 匿名 2017-08-20 22:29:51
 今年、東京でヘーベルハウスで注文住宅を建替え・新築しました。
出来栄えについては、概ね満足です。元々耐震性を重視してヘーベルハウスに決めたので、細かいことは抜きにして、後悔はしていません。出来栄えについては、旭化成ホームズ指定工事業者(実際に工事を施工する業者)によるところが大きいと思います。私は幸いにも良い業者に当たったようです。他が分かりませんから一概には言えないとも思いますが・・・。
 一般的には坪単価70~80万くらいで言われていますが、とてもそんな金額では建ちません。それが、どの金額を言っているのかよく分かりませんが、普通に「人が住める家」にするためには、最低でも85万~90万、それもすべてへーベルのカタログから選択する「標準品」でそのくらいです。注文住宅ですから、どうしても自分のやりたいことが出てきます。すべて追加として反映されます。私の場合、結局、坪100万以上掛かってしまいました。それでもかなり、コストを気にしたつもりです。贅沢はしていないつもりです。私の場合、建替えですので、解体費や仮住まい等、全部で120万/坪以上掛かってしまいました。とにかくへーベルは高いです。これは私だけの意見ではありません。しかし、確かに品質は良いと思います(いろいろなブログを見ると、そうでない物件もあるようですが)。コスト的には、相当な覚悟が必要なようです。
 街中で見てもへーベハウスは、その独特な外観により、良くも悪くも“ヘーベルハウス”とわかります。私はそこが好きなのですが、好みがはっきりと分かれると思います。
 結論、金額的に余裕のある方には、品質的にもお勧めできますが、そうでない方にはお勧めできません。 以上
No.1451  
by 匿名さん 2017-08-21 08:39:36
1450さん、展示場へ行けば90〜100位の坪単価を最初に言われます。
都内はほぼ全部準防火地域なので、それだけでも150万円以上はアップしますし、
実際にもっと小さなどこのハウスメーカーでも例外なく、最初は同額くらいの見積もりです。

他社ですとそこから値引き等期待できるかもしれないですが、ともかく高額ですよね。
それでも、1450さんは満足されているご様子。良かったですね。
折角の家ですから、多少高額でも建てて良かったと思える家に住みたいものです。
我が家も家族が欲しいと言っていましたが、予算オーバーで諦めるしかないかもです。
No.1452  
by 匿名さん 2017-08-21 09:02:53
別のハウスメーカーですが、準防火への対応で掛かったのは70〜80万円でしたよ。

窓はほぼ全てが防火ラインに引っかかって防火サッシになっていて、その防火サッシも全て網無しの耐熱強化ガラス、複層樹脂サッシを使ってもこの金額です。
No.1453  
by 匿名さん 2017-08-21 09:38:27
窓の種類や大きさ、数とか、シャッターの値段にもよるのではないでしょうか?
もちろん小さな窓の方が割安でしたが、大きな窓が好みでしたので。

No.1454  
by 匿名さん 2017-08-21 18:51:52
>>1453 匿名さん
我が家の窓の一覧です。
270㎝×215㎝ 掃き出し 1ヶ所
180㎝×215㎝ 掃き出し 1ヶ所
180㎝×185㎝ 掃き出し 1ヶ所
180㎝×135㎝ 引き違い 3ヶ所
75cm×135cm 滑り出し 7ヶ所
60cm×90cm 滑り出し 3ヶ所
75㎝×215cm ガラス扉 1ヶ所
75㎝×185cm ガラス扉 1ヶ所

窓の種類は全て枠が樹脂で網無し複層ガラスでアルゴンガス充填の防火サッシです。
網のあるタイプやシャッターはダサいので、全て網無し防火サッシで揃えました。
これで差額が70~80万円ですよ。
No.1455  
by 匿名さん 2017-08-21 18:54:08
>>1453 匿名さん
FIX窓を忘れていました。

180cm×185cm FIX窓 1ヶ所

これは階段に付けていますが、一枚ガラスでこのサイズなのでかなりの解放感があります。
No.1456  
by 匿名さん 2017-08-21 19:14:30
1454さん、すごく詳しく教えて頂きまして有難うございます。
やはり、HMにより窓とシャッターの値段はかなり違うのかもと思います。
各社の見積もりを詳しく検討してみるべきですね。参考になりました。
No.1458  
by 匿名さん 2017-08-22 15:17:22
先月キャンペーンにてへーベルで家建てました❗がー後悔しています。資格を持った設計師の割にはいまいち納得出来ない仕上がりに複雑な心境。営業マンとも相性悪く最悪
No.1459  
by 匿名さん 2017-08-22 15:43:18
営業とは相性が悪く、設計も今一で間取り打ち合わせとか契約とか良くしましたね。キャンペーンと言われても7%前後でしょ。本体工事費。
No.1460  
by 匿名さん 2017-08-22 19:33:37
わかりにくいけど、先月引き渡されてしまったのですよね?
1459さんと同じ意見で、設計も営業さんもイマイチでよくまあ
契約したのか不思議ですね。せめて、設計だけでもこだわらなかったのですか?

キャンペーンで割引か、オマケか、魅力的な何かあったのかもしれないですが、
それは単なる《おとり》でしかないし、多分大して安い訳ではないと思うけど?
そんなに魅力的なキャンペーンだったのですか?
No.1461  
by eマンションさん 2017-08-22 21:46:38
キャンペーンはゴールデンウィークにやっていた太陽光パネルですか?
No.1462  
by 匿名さん 2017-08-22 23:27:19
ヘーベルのキャンペーンとは

恒常的なおとりでしかないです

3年前 キャンペーン 今だけと 180万円値引き
といいながら

3回目の支払い時点で相殺

なんだ これは とクレーム入れれば ダンマリ

結局 あれもこれもと わけがわからない 追加料金ぼられ
初回契約時点より 180万円値上がり

「説明責任義務を果たしてもらおう」と苦言続ければ

次の面談時には 180万円追加が消えた

なんだ これは

3回目の支払い直前 「もう やめるぞ」と決意表明すれば
違約金の脅しが飛び出した

つまりは 契約破棄しても ぼられ
後戻りもできず  設計士は逃げるわ 支店長は異動
営業マンすら 長期休暇に入ってしまった

引渡されてみれば 図面に交渉経緯が反映されず
家具さえ 入らない 短なる ハコものに。
エアコンの真下に家具が設置され
コンセントだらけの 倉庫のような ハコものが引き渡された

バイトらが 解体から施工まで かかわり
引渡後は 誰が 解体から基礎 内装まで手掛けたのか

おまけに 行政への申請書 情報開示求めてみれば


当方の契約者氏名が 他人のものだった

これって詐欺以外の何ものでもない

本社 そして親会社の代表は既に 後退しており
「当時の担当者は 退職したため わかりません

これってありですか


No.1463  
by 匿名さん 2017-08-23 08:47:11
なるほど、あくどいやり方ですね!
値引きなんて、本当の客寄せのおとりなのですね。
具体的なやり口の数々、参考になります。
No.1464  
by 戸建て検討中さん 2017-08-24 22:21:20
ヘーベルハウスで失敗した人に共通するのは
•ろくに仕様を決めず(確認せず)にメーカーを決定する
•キャンペーンにつられる
つまりあちら側に主導権を握られていると思います。

ハウスメーカーを決める基準は人それぞれだと思います。そこでもし、お金で判断するのであれば見積りに対して設備、外壁、内装の確認をし自分の希望と比較すべきです。また、営業の対応でメーカーを決定するのであれば、下記に該当するのならそのハウスメーカーとは切ってしまっていいです。
①押売りに近い対応
②会社のメッセンジャー役
(会社の都合ばかり気にしている)
③質問に対して回答がいい加減、嘘をつく


No.1465  
by 匿名さん 2017-08-24 23:34:48
1464 さん

当方
・数か月かけて 営業と設計士を指導したほど 注文住宅に見合う条件を付けた
 写真やイラストまで完成させ 他社のモデルルームにまで行かせて教育したのです
・キャンペーンにつられまいと  キャンペーンの詳細を徹底的に聞きまくり 
 
それでも 完成作品は 建売住宅 つまりは 「注文住宅」はみせかけだった

某 競合他社いわく 「ヘーベルさんは マニュアルですからねぇ
できないんですよ 顧客の注文に対応なんて」

その一言聞いておけば 騙されなかった。
最初から 当該競合他社の批判的発言であっても 傾聴すべきだった
No.1468  
by 1464 2017-08-25 17:44:16
>それでも 完成作品は 建売住宅 つまりは 「注文住宅」はみせかけだった
これの詳細が気になります。よろしければ教えてください。

No.1469  
by 匿名さん 2017-08-25 23:38:45
1468さん

文字通り  建売住宅なんです

ご覧になったこと ありますね

そう 客の要望は一切 反映されない


家具のためにオーダーしたはずが
家具が入らず 現在 1年がかりで 家具を買い直し
家具の真下に設置されたエアコン。
吹き出し口から吹き出す温風と冷風が家具の真上に直撃していたため
あるいは
カーテンポ―ルの先端がエアコンに直撃していたため
1台は使えていましたが 3台とも全く使用していなかったエアコン。
おかげで
室内は 昨夏以上に 43℃超え
今年は 3ケ月間 終日エアコンをつけないと 衣料品がカビだらけ。

ワイングラスさえ 曇るほど湿度80%以上なんです

家具職人 カーテン職人 楽器メーカー等の方々のご支援いただき
リノベート数社と商談にこぎつけました。

ダクトや配管設置がずぶの素人施工のため それから 明日とりかかり
大幅リノベートになります。

無論 旭化成ホームズは全員逃亡したため
メンテナンスセンターすら出動せず。

電話すれば 「顧問弁護士へ」とオウム返しが2年続いています。

泣き寝入りはしまいと 関係行政より 多方面から出動していただいています。

動きを止め数年が経過しているため  これでもかと 大胆な建基法違反の重要箇所については
時効10年経過する寸前に 抜き打ち攻撃かける方向。
労働行政にかかわる違法行為は いわゆるカトクが出動。
誰も依頼もしなかったにもかかわらず 解体工事もしないうちから
地面師一味に我が家の個人情報(登記代行に必要な書類一式」と無断で顔もしらぬ
資格の有無も 社名も知らされていない 土地家屋調査士 司法書士と菜ばかりの
明日まで延命しているのか不確実な営業と裏交渉していた「おじいさん」へぼったくり

法務局は無論 それぞれの土地家屋調査士会などには物的証拠(有印私文書偽造」および
給排水設備委託業者による アルバイトの孫請け業者へ丸投げした結果
給排水設備関連は 引渡4ケ月目よりシステムダウン。

悪がきヘーゲルハウスの一味は  単純なやり方では 逃げ足が速い。。

だから 被害者も頭を使わないと 
No.1470  
by 匿名さん 2017-09-01 08:43:19
公式サイトで詳細を眺めてみると、いくつか2階建で5層空間という商品がありますが
X-SHIFT(クロスシフト)プランニングは所謂スキップフロアという構造ですか?
どのような構造になっているのか構造図を見てもいまひとつ解りませんが
中間層の空間は面積が狭く天井が低くなっているのでしょうか。
No.1471  
by 評判気になるさん 2017-09-04 11:10:12
>>1470 匿名さん
自分達が高齢者になったときのことを考えると、家中に段差が多いのはバリアーになって住みにくくなりますよ。見せかけだけオシャレに見えても展示場を買うわけでなく実際に長い間自分たちが住み続けて実用的かどうかをよくお考えなさってから決めた方が良いですよ。
吹き抜けリビングとかもそう。
「解放的な空間」とよく謳ってますが、実際に住んでみると吹き抜けは冬場はエアコンの温風はみんな上に行ってしまい、床暖がないと足元が寒かったりするから。光熱費はかなりかかるみたいですね。
No.1472  
by 匿名さん 2017-09-04 11:21:46
ユニバーサルデザインにしないと住みにくいですよ。
No.1473  
by eマンションさん 2017-09-04 21:14:59
>>1470 匿名さん
私もスキップフロア検討していました。
スキップフロアはそうでないのと比べ同じ建坪でも床面積が狭くなってしまいます。
都会の狭小で3階建てにしないといけず開放感が必要ということでしたらいいかもしれません。建築費用はあがるみたいです
展示場検索するときに条件設定できるので見にいってはいかがでしょうか
私は土地から探していたので、郊外にしてスキップフロアはやめました
No.1474  
by 匿名さん 2017-09-09 18:07:02
クロスフロアとか、マルチフロアシステムとか、ダウンフロアとか、ロフトとかいう言葉で表現されていて、少しわかりにくかったですが、立体的な構造ということでほぼ理解しました。
お洒落というか、開放的であって孤立した空間が守られているようで、いっけん素敵な空間づくりには思えましたが、みなさんのご意見を拝見して、長く住むにはよく考えないといけない部分もあるかもなと思いました。
No.1475  
by ご近所さん 2017-09-11 11:58:13
近隣の方がヘーベルハウスを建てましたが、失敗したと言っていました
手抜き工事が多く再々手直し工事をしています
話によると 見えない部分のいい加減な工事との事です
そして断熱性が悪く、部分部分にプラスチック材料が多く使用され、両面テープで貼付けいる事ときしみ音が多く出るとの事です
ヘーベル板は水に弱くぼろぼろに成りやすい、とにかく手直しが多いそうです、手直しの作業が一時しのぎで困る
と言っていました
ヘーベルは現地にてすべて組み立て作業の為業者の気分次第で作業が行なわれる、チェックシートが無い為
目視のみで、監督も技量が無いとの事です
出来れば他のハウスメーカー見たいに工場で組み立てた製品が良いと思います
工場では手抜きはしませんでしょうから
名前ばかりで良くないそうです、
No.1476  
by 匿名さん 2017-09-11 12:16:38
よくそこまで話を聞けましたね。近所付き合いを田舎のようにしているのでしょうね。
No.1477  
by 匿名さん 2017-09-15 10:33:57
ヘーベルハウスのメンテナンスは60年点検システムがあるそうですが、60年となるともしかすると代が変わっているかもしれませんね。
無料点検から有料点検に切り替わる30年目に大掛かりな修繕があるみたいですが、費用概算は400万円と書いてあります。
やはり戸建はメンテナンスにお金がかかりますね。
No.1478  
by 匿名さん 2017-09-15 20:58:26
>1477さん

10年目、20年目、30年目と無料点検をしてもらうには、
例えば10年目に何か不具合なりやったほうが良いとへーベル側からのメンテの提案を
全部受け入れた時のみ20年目は無料になるだけのはずだと思うけど?

10年目、20年目も全くメンテの必要がない建物なのかな。
多分だけど、そのあたりは陽当たりの違いとかで必要になったとの説明になるのでは?
近所のへーベルもしょっちゅうメンテしてたので、30年間全く不要とも思えないけど?
実際にお住いの方に聞いてみたいです。
No.1479  
by 匿名さん 2017-09-15 21:20:47
昔のなら10年ぐらいで外壁再塗装必要では?防水シートは今昔15年ぐらいで
No.1480  
by 評判気になるさん 2017-09-15 21:34:03
お隣のヘーベルさんは、10年目で250万のリフォームされたそうですよ。
ご主人がそのようにおっしゃってました。
親せきのハイムさんも、10年目でリフォーム費用200万!
新築時だけでなく、やはり維持費も結構かかるのですね。
No.1481  
by 匿名さん 2017-09-15 22:49:16
そうなるとヘーベルハウスのメンテナンスプログラムもいい加減な感じ。

30年間は全くメンテ代が必要なくて、30年目に400万円かかるという表
ですよね。営業さんも同じこと言ってたけど、そんな筈ないでしょう?
お宅様は稀な例です、って?

http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/feature/longlife/index.html/
No.1482  
by 匿名さん 2017-09-16 09:36:26
逆にマンション、戸建どんな住宅でも良いですから、30年でトータル400万以下でちゃんとした修繕できる住居(メーカー)を教えて頂けますか?
No.1483  
by 匿名さん 2017-09-16 10:21:20
やはり家族の安全、災害に強い家が1番です。
No.1484  
by eマンションさん 2017-09-16 10:25:43
>>1483 匿名さん
安全と災害対策ならパルコンで(笑)
私は迷いましたが、フレックスの自由度の高さにヘーベルにしました。
土地が広かったらパルコンにしたかったかな。

No.1485  
by 匿名さん 2017-09-16 10:29:03
>>1484 eマンションさん

eマンション?

No.1486  
by 匿名さん 2017-09-16 14:05:33
>>1480 評判気になるさん
10年目で200万も250万もメンテが必要って新築時にどんだけいい加減な作り方したんだって話だよな!
No.1487  
by 評判気になるさん 2017-09-16 14:53:26
>>1486 匿名さん

1480です。
聞いた話では、
 ・ご近所のヘーベル→ 防水(陸屋根)と塗り替え
 ・親戚のハイム→ 屋根&壁の塗り替え


ご近所ヘーベルの方に、ヘーベルは高耐久のイメージだったので、なぜ10年目でリフォームしたのか聞いたところ、担当者に「建物を守るためには今のうちにした方が良い」と言われたからだそうですが、色々調べるうちに、しなくてもよかったのではないかと思っているとおっしゃっていました。

親戚ハイムの方ですが、GWに訪れた時に、「さすがハイム! 10年越えても壁がきれいだね」と私が言ったところ、「2年前に塗り替えたよ」と言うんです。
新築当時内覧会に行ったとき、「セラミックシリコンの塗料だから15年は塗り替え無しで大丈夫」と営業さんが言ってたのに、なぜたった10年で塗り替える必要があったのかを聞き出したところ、点検に来た担当者に半ば脅されたと言っていました。
「今のうちに塗り替えないと将来ボロボロになる」みたいなことを言われたそうです。

親戚宅は、ご主人が亡くなって叔母ひとりなので、なめられていたのでしょう。
実際、「ファミエスの担当者がチンピラみたいで怖かった」と言っていました。
すごく許しがたいので、今後の定期点検時には私も同席することにしましたが、今の担当者はとても良い人だそうです。
叔母自身も、「同じ会社なのに、こんなに対応が違うのか・・・」と驚いていました。


どこの会社もそうなのかもしれませんが、担当者によっては不要なリフォームを勧められる事例があるようです・・・
No.1488  
by 匿名さん 2017-09-16 15:04:31
どこの大手も金儲け第一主義の三流ってことだな。ただでさえ一般的なメンテ価格相場より法外料金なんだからせめて本当に必要な時の見極めしてやれよって話だな。
No.1489  
by 匿名さん 2017-09-16 15:22:09
もはやアフターメンテナンスではなく詐欺ですね。この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。
No.1490  
by 匿名さん 2017-09-16 16:11:46
>この業界は施主が知識を持たないとどこまでもカモにされ続けるんですね。

それはどんな業界でも同じです。

No.1491  
by 匿名さん 2017-09-16 19:02:44
特にこの業界は相当に悪質ってのは間違いないな。
No.1492  
by 匿名さん 2017-09-16 19:03:53
今は知らんがヘーベルって2階と3階で使ってる鉄骨強度が違ってたはずだしな。
No.1493  
by 匿名さん 2017-09-16 20:26:28
外壁の汚れが気にならないならしなきゃいいが、コーキングの確認はしないと、効いていないならコーキングと一緒に再塗装はしたほうがよいかも。
No.1494  
by 匿名さん 2017-09-17 16:33:20
これ読んだら、へーベルで契約しなくてよかったと思う。

https://ameblo.jp/naochan-45/theme-10069102336.html
No.1495  
by 匿名 2017-09-17 18:11:53
>>1494
うちと同じ。
契約後に仕様を替えなくても、何故か値段が上がった。
抗議したら上司が出てきた。

No.1496  
by 匿名さん 2017-09-17 18:13:04
1494 さん

もっと 前にお会いしたかった

完全に騙されました。

引渡までの地獄絵巻は 引渡後 3年経過しても 未だに続いております。

設計図がまるで他人の家のようになり
引き渡されてみれば 家具やピアノが全く室内に収まらず。

一体 何のために 旧家を建て直したのか

今 カーテンから家具まで すべて購入し直しております

第1回目の支払い直後 設計士が消えた
まだ 設計図の 設の字も 未完成なのに。

3ケ月も居留守使った設計士  当時 54才 設計課 課長

名義貸しの設計士とわかったのは 出遭いから 2ケ月後。

その間 設計士は 旅行へ行っていた
その時の 自撮り 写真が 当該設計士のブログにアップされていたんです。

https://ja-jp.facebook.com/
No.1497  
by 匿名さん 2017-09-17 21:18:54
1494さんご紹介のなおさんのご主人!流石ですね。
234万円を請求してくるのもすごいですが、それを60万円に交渉するとは
びっくり。ここまで筋道立てて交渉すれば、それも可能なのですね。
羨ましいです。解約なんて本来考えたくもないですが、納得できなければ
客もきちんと主張すれば可能性はあるということですね。
No.1498  
by 匿名さん 2017-09-17 22:15:56
ヘーベルも悪どい事しとるな。
建築業界は悪の宝石箱や~~~♪
No.1499  
by 匿名 2017-09-18 09:04:06
契約後の解約はどこのHMもちょくちょくあるよ。

ただ、揉めずにすんなり全額返す会社と、そうでない会社があるだけ。
へーベルは後者。

我が家も「契約時の値段は概算でした~」って、営業に嘘つかれたしね。
何も変更しなくても契約後には値段が上がる、へーベルの不思議。
完全にお客を舐めてる。
No.1500  
by 匿名さん 2017-09-18 20:28:04
ヘーベルで建てられた方って、みなさん契約後に金額が跳ね上がった感じなんですか?そうだとしたら、とんでもない会社ですね。
No.1501  
by YWHで契約しました 2017-09-18 20:43:05
我が家の見積の時も営業はダメダメでした。
ミサワと積水も見積を取っているとわかると、「他2社とほぼ同じ見積です。」と正式見積も出さず、どこから入手したのかわからないのですが、我が家ではない案件の図面(他社の物)を見せられ、「同じ条件ならば他社さんとほぼおなじ間取りになります。ほらほとんど一緒でしょ」という始末。他社さんは見積と間取りを出してくれたのに、ヘーベルさんは何も出してくれないんですか?と訪ねたら、「本当にうち(ヘーベル)に注文する気が有りますか?」だと。。。
もう何もしなくて良いですと断りました。
No.1502  
by 匿名さん 2017-09-18 22:01:42
ヘーベルハウスやってる旭化成って、東日本大地震の時に一軒だけ残ったとかやってて、一時期イメージ上がりましたけど、その後、横浜のマンションで旭化成建材って子会社の杭打ち偽装が明らかになりましたね。

このスレを見ても、この会社ダメかもって思いますね。顧客を大切にしてるとは思えない対応ですね。
No.1503  
by 匿名さん 2017-09-18 23:28:14



    旭化成ホームズは 単なる ぼったくりです
No.1504  
by 匿名さん 2017-09-18 23:31:20
というか、ヘーベルが自分の家作りに合致しているか否かでは?出来ない事が結構有るよ。
No.1505  
by 匿名さん 2017-09-19 05:47:59
というか  へーべルハウスは はっきり言って 建売住宅の プレハブなんですよ

どこが 注文なんでしょ
No.1506  
by 匿名さん  2017-09-19 07:57:26
近所の分譲地にヘーベル何件かあるけど糞ダサい
No.1507  
by ヘーベル以外で契約しました 2017-09-19 08:36:27
はじめはヘーベルを信用して展示場に行き、営業の防音と遮熱性能の猛アピールを鵜呑みにしていました。
しかし防音に関しては、詐欺とも思えるこんなのがYOUTUBEにアップされており、

 https://www.youtube.com/watch?v=N32QZk4yv2E

さらに冷静に考えると気泡入りのコンクリート製の壁や床よりも、サイディング+断熱剤の方が良いに決まっています。鉄骨とコンクリートとの隙間も埋められないので、気密性も良くない。

鉄骨も熱を伝えやすいので在来工法の木の家のほうが有利、河川の氾濫などめったに起こらない災害対策の為に諸々入れて坪100万だして作っても、内装泥だらけで全て改装したら坪70万では、新築が建てられます。
間取りも限られて注文住宅には全く向かない事がよくわかりました。
No.1508  
by 匿名さん 2017-09-19 08:49:26
ヘーベルにはしなかったが断熱材入ってるでしょネオマ何チャラとかが、厚み増やして性能は良いはず。
No.1509  
by 匿名さん 2017-09-19 09:10:41
気象も異常が平準化する今日、外壁18㍉程度の薄さや屋根瓦、基礎高も300㍉程度の低さの在来工法は安心できない。
No.1510  
by 匿名さん 2017-09-19 09:38:35
>>1508 匿名さん
昔は入ってなかったらしいよ
No.1511  
by 匿名さん 2017-09-19 09:48:18
>>1509 匿名さん
今の木造は殆どが構造パネル付き
その外側に防湿シートと外気通気層あるいは断熱層があって外壁

鉄骨と違って気密や断熱を外壁に頼ってない。
木造の外壁は意匠性が主。
外壁を厚くするぐらいなら通気層や断熱層を厚くした方が性能は上がる
だからペラペラで十分なんだよ
No.1512  
by 匿名さん 2017-09-19 10:49:17
外壁に断熱を求めていないだろ。だから何処のメーカーでも断熱材は使っている。
また、ここは鉄骨造のメーカーで鉄骨数社を考えて居る施主が主に見るんだろうから、話の軸からズレる木造のお話はいらないって。
No.1513  
by 匿名さん 2017-09-19 11:12:03
管理人さんの趣旨は
 ヘーベルハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

とのことなので、建てて良かった悪かった、検討しているけれど見直して他社(在来工法木造)にしたも有りだと思う。
ヘーベルで検討して、プラスの意見マイナスの意見も有って総合的な判断するのは「本人」だから、ヘーベルのデメリットや木造の良さの書き込みがあっても良いと思うのだが。。

少なからずヘーベルに興味があり、検討して建てた人、検討して他社にした人がいろいろな意見をすればいいし、それでヘーベルにしたなら何か有っても後悔ないでしょ。
うちはちょっと大きめ(2階建て65坪)だったので、価格+外壁タイル+ソーラー+長期優良等色々考え、在来工法木造にしました。現実的に6,500万はちょっと払えないので。
No.1514  
by 匿名さん 2017-09-19 11:44:48
>>1512 匿名さん
何も知らないのだな
古いへーベルのパンフレットでも探して見てみなw

へーベル板=断熱 を派手にPR
断熱材不要で壁内の空気を循環するから結露しないとまで書いてある

さすがに寒すぎるから断熱材入れるようになった

木造などに比べて断熱材が薄いのは、へーベル板が断熱の一部を担うとの考え方のため
No.1515  
by 名無しさん 2017-09-19 11:47:42
同僚にヘーベリアンがいますが、あなたは営業か?ってくらい強烈に紹介すると勧めてくる。
そして洗脳されたかのように、ヘーベルを絶賛する。
No.1516  
by 匿名さん 2017-09-19 11:57:13
一昔前までは熱狂的な施主がいるハウスメーカーと言えばヘーベルだったね。
今は一条にその座を奪われちゃったけど。
No.1517  
by 匿名さん 2017-09-19 12:04:21
>1516
その通り、何処にでも顔出す粘着が。
No.1518  
by 匿名さん 2017-09-19 12:51:42
>1512 匿名さん
昔は1514さんの言われるとおり、最高の断絶材=ヘーベルALCとやっていました。
CM迄流して、「ヘーベル板の下に火を付けたバーナーを起き、その上でひよこを遊ばせたり。。」

https://www.youtube.com/watch?v=YezCaq2BcE0

しかし、今は長期優良住宅だのZEHだの、耐震基準だの、気密性など数値化されてしまって、「ヘーベルは劣る」がバレてしまった。
そこで、他社より劣る断熱性や気密性の補完の為に断熱材をいれて。。。
これが今までの流れです。
No.1519  
by 匿名さん  2017-09-19 13:25:51
そして2階建てと3階建てだと鉄骨強度が違うって話を聞いた事あるんですが本当なの?パンフにそんな事は書いてなかったような気がするが(笑)
No.1520  
by 匿名さん 2017-09-19 13:35:22
>1518
UTの映像は外側1700度、内側は手で触れるという外壁の耐火性能でしょ。ひよこも趣旨は同じ。
数年前に見学会でバーナー当ててるの見せられた記憶あるけど。天井高を高く出来無い、階段幅を変えられ無買ったので融通のきく
他社で建てましたけどね。
No.1521  
by 評判気になるさん 2017-09-19 15:05:34
ここのコメント過去に遡って見させてもらいました。。。
ヘーベルハウスの工事もアフターもそんなにひどいんですね…
検討しようと思っていただけに残念…
でも正直「じゃ結局のところどこなら安心なのよ!?」と思ってしまった。笑
ちなみに実家の建て替え。7LDKは最低必要。
特に鉄骨じゃなきゃ無理だ!って訳でもない。笑
他の候補…
木造だけど住林、ミサワ。
住林は親友の親父さんが常務取締役。
ミサワは叔父がお偉方。
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
No.1522  
by 戸建て検討中さん 2017-09-19 17:41:04
>>1519 匿名さん さん
二階建ては軽量鉄骨、三階建ては重量鉄骨がメインなんでそういう意味かもしれません。


No.1523  
by 匿名さん 2017-09-19 17:50:29
>1521 評判気になるさん

間取りが我が家と近いから参考までに。
離れが3K(8帖+6帖+4.5帖)あるけれど、母屋の建て替えなのでどうしても(2階建て6LDK)が必要で各社検討しました。
敷地は500坪(田舎なので)だけれど、流石に平屋では高すぎることと、2階の方が見晴らしも良いので2階建てにしました。

値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
余裕がお有りなので、積水シャーウッド、ミサワ、エス・バイ・エル、住林、三井ホーム、ダイワハウスでしょ。
パナ、トヨタでは、ヘーベルでは自由度が限られる。
お金持ちは三井ホーム、ダイワ、積水、住林ですね。

我が家はLDKで26帖なので、「評判気になるさん」は35帖程度必要?
7LDKだと85帖以上なので、大手なら外構込(土地別)で9000万~ですね。
ソーラーは9kw ZEH仕様 2階建て 照明 申請費込み
土地もお持ちのようなので、平屋なら1億2000万もあれば建ちますよ。
役員のお知り合いだと5~10%引きされるのでこの価格。。
その他造作家具や、3枚ガラスにすると+αで
No.1524  
by 匿名さん 2017-09-19 18:39:43
フェイクにのせられた?
一生懸命書いて馬鹿みたい。。

よく考えてみたら、
「住林は親友の親父さんが常務取締役。ミサワは叔父がお偉方。」
こんな人は、このページに来ないね。
間取りだけ言って、全ておまかせだよね。前職の社長もそうだった。
No.1525  
by 匿名 2017-09-19 20:49:44
>>1523
エス・バイ・エル?土俵が違うでしょ。
ダイワはへーベルより何百万も安いだろ?
HM各社の金額、分かっていないようですね。
あなたは結局どこで建てたの?

我が家はへーベルで建てたけどね。
相見積りは積水のみ。
No.1526  
by 通りがかりさん 2017-09-19 23:50:23
>1525 さん
ヘーベルハウスって家本体で坪単価90位?
ダイワで知人は凝って作って110だったけれど。
注文住宅だからダイワでも作り方で85〜110。
60坪なら1500万違うから数百万だと、誤差範囲
どこが高いか安いかではなく、9大メーカーならば、一億出せば75から85坪で凄い家になるって話でしょ。
No.1527  
by 匿名 2017-09-20 06:43:24
>>1526
設計や設備に金掛けても構造は変わらない。
構造本体のみではへーベルの方がダイワより高い。
一億出せるならダイワは選ばない。
No.1530  
by 匿名さん 2017-09-20 08:29:54
ヘーベルハウスが高いのは、オンリーワンだからね。アパートならあの構造も有りだけど。
大手価格の20〜25パーセントは外注利益と広告宣伝費と。。積水の様に外注を使わず系列で建てるならまた違うが
坪90万なら65〜70万の商品。ネームバリューの付加価値で90万
ちなみに大手ハウスメーカーの店長で1200部長で2500、平均で950。
東洋経済の2017年の広告宣伝費ランキングを見るとよく分かるよ。ハウスメーカーがずらり
それを知って、大手ハウスメーカーが売れなくなり、ZEHを理由に坪単価を上げて利益を上げてる構造。冷静に少し調べれば分かるよ。
No.1532  
by 匿名さん 2017-09-20 12:59:25
>1531さん、
同じ文章をあちこちに先日から貼っていますけど、もし知りたいなら新たに
スレッドを作るべきです。スレチですよ。

また、もし本当に検討中で不安に思うなら検討外にすれば良いだけでしょう?
魅力的な土地は、また其の内見つかるものです。そんな会社にしがみつくこともない。

危ないとあちこちに貼りまくって、風評被害を起こしたい方なのでしょうかね?
No.1533  
by 評判気になるさん 2017-09-20 18:15:43
>>1524 匿名さん
なんで知り合いや身内にHMの人間がいたらこのページに来ちゃいけないんですか???
候補の1つにヘーベル入れただけだけど?
視野せまっ笑
No.1534  
by 通りすがり 2017-09-20 18:55:54
>1533
値段どうこうより「本当に自由度の高い家。住みやすい家。」を建てたい…
ヘーベルは、基本陸屋根、外壁タイルもなし、自由空間と言っても限られる。
本当に自由度の高い家望むのなら、ヘーベルではないってことでしょ。
僕は出せないけれど、1億オーバー出すなら、有名な設計士頼んで、完全自由設計の家でしょ。
そういうことじゃないの?
No.1535  
by 匿名 2017-09-20 19:27:53
>>1534
へーベルは構造がウリだから。
そもそもプレハブだし。

ただ、そこらの工務店(設計士)の保証はどうなの?
せいぜい10年がいいところだろう。
30年~60年保証してほしいなら、大手HMだよね。

No.1536  
by 匿名さん 2017-09-20 20:52:37
保証って必要ですかね?まともに施工すれば雨漏りとか構造上の施工不良は起きないはず。
単にHM側から「飯の種が保証されている」、将来にわたっての利益の保証でしかないのでは?
No.1537  
by 匿名 2017-09-20 20:55:05
>>1534
我が家は切り妻屋根。
2階リビングは勾配天井で、高さは最長で4メートル。
開放的でいいよ。

もちろんヘーベル。
陸屋根より200万円UPだけどね。
No.1538  
by 匿名 2017-09-20 21:11:53
>>1536
まともに施工すればいいけどね。
この業界、そんなに甘くないと思う。
何もないに越したことはないが、保証はあった方がいい。

長く家をもたせるには、それなりに費用は必要、百万単位でね。
余裕のある方のみ、へーベルでお建てください。
No.1539  
by 通りがかりさん 2017-09-20 22:05:48
へーベルで勾配天井4m
寒くて暑いから吹付け断熱?出来るのかなぁ?
構造的に隙間ができるし、隙間(遊び)を作らないと地震でクラックを起こすから、遊びに断熱材を充填?
200万で出来るならお手頃ですね。
メンテしないと風化が怖いし、レンガを貼って無機質な表情を変えればいいかも。
No.1540  
by 匿名さん 2017-09-20 22:09:36
ヘーベル版の上にレンガ張り?
かなり重くなると思うけど、出来るのですか?
No.1541  
by 通りがかりさん 2017-09-20 22:32:57
そう言う意味じゃなく。
飛躍的な話だけれど、ボート厚を三分の一程度にしてもへーベルはへーベルだし軽く出来る。
そして流行のタイル貼れれば、個性も表現出来るし、経年劣化も防げて、他メーカー派も買ってくれる。
三分の一にしたぶん、断熱材の内張が出来れば、欠点の断熱性能も補えるって話。
No.1542  
by 匿名さん 2017-09-20 22:56:09
なるほど、そうですか。

ヘーベルハウスの壁の厚みは75mm
ヘーベルパワーボードですと37mm
ヘーベルライトですと50mm

そうなるとへーベルパワーボードにタイル張りとかなら良いのかな。
メンテ不要だし。もはやヘーベルの面影なしだけど。
No.1543  
by 匿名 2017-09-20 23:24:29
>>1539
お生憎様、住み心地はいいよ。
夏は快適、もう木造には住めないね。
レンガやタイルがいいなら、なぜこのスレに来るの?
No.1544  
by 匿名 2017-09-20 23:26:36
>>1542
タイル張りでもメンテは必要だよ、知らないの?
No.1545  
by 通りがかりさん 2017-09-21 06:26:32
30年前はハウスメーカーの建てた家って良くなくて、工務店が建てた家の方が良かったよ。今はなぜかハウスメーカーがいいってなってるよね。
うちを建てたくれた工務店の場合は社長さんが棟梁だったら社長さん自らが保証するから工事も責任もって出来るって言ってたよ。
50年保証っていうけどさ、じゃあ何で10年くらいで外壁の塗装した方がいいなんて言うのかな?
しっかりメンテナンスしないといけないって言うのかな?
うちは工務店で家を建ててもらったけど、30年間一度も不具合は起きていないし、キッチン以外はリフォームしてないよ。外壁の事も相談したけど必要ないって言われたよ。
食洗機と換気扇をいいのにしたかったからキッチンをリフォームしたけど、家を建ててくれた工務店にお願いしたらどこよりも安くやってくれたよ。
No.1546  
by 名無しさん 2017-09-21 07:29:49
>1545:通りがかりさん
ここの人達は、とにかくへーベルハウスでという人たちなので、アドバイスをしても聞く耳持たないよ。私は賛同しますけれど。

うち(千葉)も母屋の建て替えですが、建築基準もろくにない?大工さんが建てた築60年。
千葉東方沖地震と東日本大地震を経験しているけれど、瓦一つ落ちなかったし、塗り壁の割れも、どこにもキシミも無い(無修理)です。

私は姉が千葉市でへーベルで2階(57坪)建てて、色々あるみたいで(建物のみ5000万以上掛けているのにちょっと後悔)、私が相談した営業さんはとにかくへーベル最高で利点しか言わないし水害で一軒残った話ばかり。私の家は水害どころか床下浸水も全く無いエリア。他社のZEHや断熱性能などとの性能面の比較を聞いても、とにかくへーベルは良いからこの構造とコンクリートを好きになって下さい、私を信用して、という始末。
公平に判断したくてここにきたけれど、お金があるからへーベルで建てた感のある自慢?批判?だらけ。うちはどなたかが書いた7JDKは必要無いけれど、姉よりちょっとだけ多い予算6500で5LDK以上は必要。
検討している私としたら、へーベルの欠点をあげる人の意見に攻撃では無く一部賛同して、でもその欠点以上にへーベルの良さがこんなに有ると、本当に建てた方が書けば良いと思う。
No.1547  
by 匿名 2017-09-21 08:48:57
>>1545
今のへーベルは30年塗装です。
10年塗装ってどこの工務店?
あと、へーベルは最長で60年まで保証ね。(躯体、防水)
間違った情報は良くないよ。
No.1548  
by 比較中さん 2017-09-21 09:37:14
今は殆どのHMは60年保証ですね。
メンテ代払うけれど。。

>今のへーベルは30年塗装
レンガもタイルも30~60年だしそのへんは横並び

しかし、住んで分かるけれど、だいたい40年で建て替えか大規模リフォームだから、今は40年持てばいいかもと思って検討中
なぜ?最新の家を建てても20~30年で古く感じるし、飽きても来るし、時代に合わなくなってくる。
20年前の友人の家も何故か古く感じる。窓も2重サッシや3重ではないし、窓も引違いが多くて、縦すべりが少なく、シューズクロークも狭く。。。
20年前にまさかこんなにソーラーが必要になるとも思わなかったし、耐震基準もオール電化も2020年ZEHなんて想像もしていない。60年は安心だけど過剰品質かも。
No.1549  
by 匿名 2017-09-21 09:48:20
>>1548
金銭的に余裕のない方はへーベルでは建てられません。
それか、一生(60年)のうち安価な木造を2回建ててもいいんだよ。
No.1550  
by 匿名 2017-09-21 10:28:05
>>1548

太陽光、オール電化、ZEH?
まさにHMに乗せられてるような...。

太陽光の買い取りはアテにならないし、オール電化は災害時にリスクがある。
ZEHだって、10年~15年使えればいい方。
それまでに元が取れればいいけどね。
No.1551  
by 比較中さん 2017-09-21 14:08:48
>1549 匿名さん
1548ですけれど。。
お言葉を返すようで申し訳ないのですが、田舎なので土地450坪道路を挟んで300坪合計750坪の宅地

現在 52坪の鉄骨2階建て 35坪の母屋 40坪の離れ 25坪の平屋が立っており
35坪の母屋を壊して予算7000万で2階建てを建てる予定です。
7000万では安くてヘーベル建たないですかね^^;
No.1552  
by 匿名さん 2017-09-21 14:19:49
予算で延べ床決めれば建つでしょ。
No.1553  
by 匿名 2017-09-21 15:02:00
>>1551
1548を読んだ感想ですが、工務店の方があなたには向いているのでは?
建てる前から過剰品質とか疑う方はへーベルには向かない。

No.1554  
by 匿名 2017-09-21 15:12:17
>>1548
>>殆どのHMは60年保証

それ、具体的にどこのHMでしょうか?
住林など、殆どは30年だと思いますが。
No.1555  
by 匿名さん 2017-09-21 15:47:42
>1548
私は別のHMで建てましたが品確法の瑕疵部分を10年のところ20年保証してとか、その後10年置きにメンテし必要部分有料補修したものについて10年ごとに60年保証するというやつじゃないの?どの部分とか無料有料とか調べたほうがいいですよ。人工物で60年間メンテもせずOKな物はないから。
No.1556  
by 匿名さん 2017-09-21 15:59:56
住林も60年メンテですが保証ではない。そして大手はだいたい同じ。60年が一人歩きして勘違い、記憶違いする人が多い。
No.1557  
by へーベリアン 2017-09-21 17:00:15
現在、へーベルの保証は条件なしで20年。
60年保証するには高額なメンテが必要。

ちなみに我が家は築15年で360万請求されたよ。
屋根や外壁塗装、電動シャッターのモーター取替えや
玄関ドアの表面のシートまで、取替えなくちゃいけないらしい。

築30年の時は500~600万はさらに掛かる見込み。





No.1558  
by 匿名さん 2017-09-22 01:50:15
屋根や外壁塗装 は理解できますが、
電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアの表面のシート は必要ですか?
壊れるかもしれないのは当たり前ですがそれをまとめてメンテにいれますかね?
No.1559  
by 周辺住民さん 2017-09-22 06:18:37
私の姉も20年のメンテで300万弱かかってと話してました。
水回りは問題なかったって話していたけれど、外装等でそんなに掛かるんですね。
延床54坪2階建て。。
No.1560  
by へーベリアン 2017-09-22 08:45:09
外装塗装は15年点検の後じゃ遅くて、「入居日から15年以内」に
終わらせないと、躯体防水の保証は延長されません、と言われた。

こっちは外装塗装のみかと思っていたが、ドサクサに紛れて
電動シャッターのモーター交換なども入っている。
だから360万。

しかも明細を持ってくる当日に印鑑押せと。
年寄りなんかは言いなりだろうね。

我が家は太陽光などはないから、それで済んだけど
これから新築、ZEHの家だったら、電気ガスの設備交換に大枚払うだろうね。
10~15年目以降はとにかく金が掛かるよ。
No.1561  
by へーベリアン 2017-09-22 09:35:04
1560ですが追加です。

我が家は来年2月でちょうど15年ですが、今月中にアフターメンテの
契約しないと、工期が間に合わないと言われました。

15年前、へーベルで建てる時も、早く契約をと強引だったが
アフターの営業まで急かすんですね。

15年点検って何なんでしょう?
それまでに塗装等、工事を終わらせるなら必要ないと思いますが
15年点検時は基礎部分、防水シートをチェックするそうです。

へーベルで建てるとリフォーム含め、永遠に強引な営業は続きます...。
No.1562  
by 匿名さん 2017-09-22 12:15:36
長期保証も保証で有って無いようなものでは?
保証を無視するなら外壁再塗装や防水シートはググって選別して外部の業者に頼めば?
No.1563  
by 匿名さん 2017-09-22 12:19:56
結局は外部の業者さんでもできるようなメンテナンス工事と聞きます。

塗料にしても特別なものではなくて、それに変わるような、或いはもっとグレードの
高く良い塗料でも代用できれば、何もヘーベルに高額な金額を払ってまで
必要もない予防的なメンテナンスをやらなくても済むのではないですか?

構造体さえしっかりしていれば、HMの保証なんて不要、と言い切りたいですが、
なかなか踏ん切りがつかず、高額商品であるだけに迷ってしまいますね。
No.1564  
by 匿名さん 2017-09-22 12:39:58
大きな災害を受けず構造体に補修が必要なら手抜き。
手抜きでないとしたら、どのみち有料でしょ。
No.1565  
by へーベリアン 2017-09-22 12:44:24
>>1563
構造がしっかりしていても、定期的な塗装やシーリングのメンテは必須。
でないと、水が入って鉄骨が錆びるとへーベルには言われました。

相場よりかなり高いメンテ代、旭化成の「長期保証」って怖いね。
人質に取られた気分だよ。

キャッシュで家を買って、なお且つ、金がある余る位の人じゃないと、お勧めできないな。
自分の経験上。
No.1566  
by へーベリアン 2017-09-22 12:51:25
実は我が家のお隣もへーベル。
20年メンテの時に掛かった金額は1000万超えたそう。
お隣さん、高い高いってブーブー言ってたよ。

こういうのは、あちらのいい値だからね。
No.1567  
by 匿名さん 2017-09-22 13:48:47
再塗装と防水じゃ1000万はかから無いでしょ、リフォームとかしたのかな?
No.1568  
by 匿名さん 2017-09-22 13:51:38
>水が入って鉄骨が錆びるとへーベルには言われました。
これ営業が言ったのなら突っ込まないとダメ、鉄骨も何重にも塗装しているからね。
No.1569  
by へーベリアン 2017-09-22 15:01:52
>>1567
屋根塗装、シーリング貼り替え、防水シート、基礎のクラックなど
塗装以外にも、いろいろ出てくる。

>>1568
鉄骨に塗装しても意味なし、でしょう。
長期保証に外壁塗装は必須だよ、へーベルの場合。

ただ、時期もあちらの都合(今契約しないと来年2月までに業者の手配が出来ない)
金額もいい値だけどね。
No.1570  
by へーベリアン 2017-09-22 15:16:46
我が家の場合、築15年「シーリングの上塗りのみ」で総額360万。
お隣さんは築20年~だから、シーリングの総取替えだったんじゃないかな。
あと塗料の種類によって金額も変わる。

我が家も30年点検の時はシーリング総取替え+再塗装が必要。
最低500~600万は掛かるって営業に言われたよ。




No.1571  
by 匿名さん 2017-09-22 15:23:46
15年360万で少しビッとしたけど月に直すと2万ですね。マンションでも積立とかでその程度かかるし
持ち家の老後生活者、住居諸費月16,000円前後からすると少し高いぐらいか。
No.1572  
by へーベリアン 2017-09-22 15:32:40
>>1571
大手他メーカーのメンテ代はそんなにかからない。
これからの人は考慮した方がいい。

それ以外にも水回りなど、通常のリフォームがあるんだからね。
へーベルの場合、築20年~30年までにメンテ代+リフォーム代
=1500~2000万は用意かな。

みすぼらしいヘーベルに住んでも意味がないから。
No.1573  
by 名無しさん 2017-09-22 15:43:03
お金をかけたい人はかければいいのでは?
No.1574  
by 匿名さん 2017-09-22 15:47:06
水回りとかはそれこそキッチンやトイレの専門業者やメーカー関連の施工会社に頼んだりできると思うけど、
外壁や防水は良い業者か否か判断が難しいよね。。飛び込み営業で来るようなところはチョットな〜
No.1575  
by 匿名さん 2017-09-22 19:33:56
ウチ他社大手HM施工ですが、地元工務店からの紹介の塗装屋さんに外壁をお願いしました。

やはり飛び込みとか、塗装だけのチェーン店は近所でも色々とあまり良くない噂を耳にします。
やり方が雑だとか、塗装が一回でムラになったとか、たった数年で剥げてきたとか。

工務店からの紹介でも、紹介料も取らない(笑)とは確認したので安心して見積もりの後、
施工をお願いしました。

やはり工務店側でも仕事ぶりを見ているから客に紹介出来るわけですし、実際に塗装屋さんも
すごく丁寧な仕事ぶりでした。終わってから工務店の社長が仕上がりを見に来てくれました。

信頼できる塗装屋さんに気持ち良くお願いして、丁寧な仕事ぶり、更には出来栄えが綺麗で、
新築同然になってうれしいです。値段も施工大手HMよりも百万円以上は安価で、納得でした。

地元の信頼できる工務店さんがあれば、相談してみてはいかがでしょうか。
No.1576  
by 匿名さん 2017-09-22 20:17:41
塗装、コーキングの時は足場組むから屋根の防水シート交換もやった方が一石二鳥。ヘーベルは陸屋根だから一緒でなくてもいいんだろうけど。
No.1577  
by へーベリアン 2017-09-22 20:33:21
実際、定期検査ごとに「旭化成でメンテしないと保証が切れる」と
検査員に再三言われるとイヤになる。

ちなみに10年点検の時は「5年後に塗装する事を今、約束」すれば
それまで躯体防水の保証を延長する、って脅された。

10年点検の時に将来(5年後)の塗装を約束しろ、っておかしくない?

No.1578  
by へーベリアン 2017-09-22 20:35:31
>>1576
防水シート交換も入れたら、500万じゃ足りないだろうね。
No.1579  
by 匿名さん 2017-09-22 21:07:49
ヘーベル、頑丈そうで良さそうと思ってたけどメンテ代がそんなに高いとは予想外です。
多額のお金がかかるのは考えてしまいます。
No.1580  
by へーベリアン 2017-09-22 22:02:49
>>1579
我が家は築15年で360万請求。
払わないと、保証の延長は切られる。
しかも現金一括払いが条件。

ちょうど次男の大学入学と重なり、金が水のように流れるよ。
資金計画は大事だと思うな。
No.1581  
by 匿名さん 2017-09-22 22:20:30
本当ですね!建てっぱなしではなくて、将来メンテ代も払えるだけの資力がなくては。
ヘーベリアンの皆様は、改めてですが、お金持ちなのですね。情報有難うございます。
No.1582  
by 匿名さん 2017-09-22 23:04:13
保証切られるって保証があると何十年後に補修が必要な時に無料になるのか?どちらにしても有料では?
No.1583  
by へーベリアン 2017-09-23 06:59:19
>>1582
この保証とは「躯体、防水」の保証です。
外壁からの雨漏りなどは保証期間中だったら、無料で修理するらしい。
ただ、我が家の場合は360万払っても5年延長されるだけ。

鉄骨住宅の雨漏りは鉄が錆びるので致命傷。
また、へーベル版の塗装膜が薄くなると、外壁がポロポロ落ちるそうです。

建てる前は新築の営業に鉄骨は丈夫です、と散々聞かされて洗脳されたけど
建てた後はリフォームの営業に、塗装しないと錆びますよ、と再三脅される。

ちなみに旭化成リフォームは別会社だそうです。
新築の営業はリフォーム部門が何をやっているか、把握はしていません。


No.1584  
by 名無しさん 2017-09-23 07:07:00
でも、外観はさすがはと思う
憧れ
No.1585  
by e戸建てファンさん 2017-09-23 08:43:38
うちは収入に合った物件ですのでメンテナンス費用なんて全く気にならないですけど。
なんかみなさん書き込みが貧乏臭いですね。
無理して買うからですよ。
タマホームにすれば良かったんですよ
No.1586  
by 戸建て検討中さん 2017-09-23 08:54:27
費用そのものより営業が平気で嘘ついたり隠し事してるのが問題かな。
30年目の400万で大丈夫ですよとか平気で言うし
No.1587  
by 匿名さん 2017-09-23 09:21:41
ベーベル板ってALCだから鉄骨中小メーカーでも使われてるし定期的に塗り直すのは想定内。ただ、ベーベルに頼むと高いって事でしょ。
No.1588  
by 匿名さん 2017-09-23 09:44:46
ヘーベルの再塗装や防水などやっている業者が分かれば直で頼めるのでは?
No.1589  
by e戸建てファンさん 2017-09-23 10:03:26
>>1586 戸建て検討中さん
建てた立地(住宅街、繁華街、幹線道)や地方、使用方や天候等、その家それぞれの環境が違うんだから十数年後の状態に差があるのは当たり前ですよ。

No.1590  
by へーベリアン 2017-09-23 19:41:01
>>1585
タマなんかにするわけないでしょ。(笑)
我が家はへーベルと積水以外は考えられなかった。

実は外壁塗装以外にも、床、クロスの貼り替えも考えていて
営業からサンプルをもらったんだけど、相変わらずへーベルの仕様はダサいね。
床はナショナルかパナ、クロスはサンゲツだった...。
それじゃ新しくしても今と変わらない。

床はせめてウッドワンか朝日ウッドテック
クロスはマナトレーディングが希望。

なので、内装はへーベルじゃなく、他で頼むよ。

>>1589
家の状態に差があっても、保証期間、塗装の時期は決まっている。
へーベルの定期点検って本当に意味があるのか?

No.1591  
by 匿名 2017-09-23 19:58:59
>>1585
へーベルは一般庶民のHMでは?
たかだか5000万位の物件でメンテ代1000万は高くないかな。
へーベルはそんなに払う価値のある家かな?
No.1592  
by 匿名さん 2017-09-23 21:07:47
電動シャッターは壊れる前にメンテの時期にまとめて入れてくるとか
話を聞いただけでもやり方がおかしいと思いますけどね。
そんなHM聞いたことない。

ところで、新大地で瓦屋根にすれば屋上の塗装の分のメンテ代が減るのでは?

No.1593  
by 通りがかりさん 2017-09-23 21:36:41
ハウスメーカーの職人や塗装屋さんってあんまり良くないよ。
塗装なんかは直接塗装屋さんに頼むとかえって高くつくよ。
だれでも専門外の事って分からないでしょ。
だから塗装屋さんやハウスメーカーの言い値になってしまうよね。
だから工務店に頼んでおくと、工務店が少し取っても塗装屋さんに直接お願いするのより安くなることが多いよ。
だって工務店も高い所と取引しないでしょ。安くて腕のいい所と取引するよね。
インターネットなんかで検索してもいい塗装会社には巡り会えないと思うから、安くていい塗装屋さんや工務店と知り合いたいなら知り合いに聞いてまわるしかないよね。
あと、ハウスメーカーの営業なんて建築の事を知らない素人なんだから、アフターメンテナンスなんかは工務店にお願いするのがいいよ。素人目に見てとか、何年たったら営業回らないといけないとかってなってるんだろうからさ。
でも、工務店も営業さんが来るような所はダメだけどね。
工務店でも全ての設計や工事に精通してる棟梁や、それでなくても、ある程度の事を知っている職人さんが営業もしてるような所なら安心だよね。
あと見てて思うんだけどさ、錆びる錆びないって言うなら木造にすればいいのに。木造なら柱が腐っても簡単に変えれるよ。でも、ちゃんと工事をしたら外壁の塗装をしなくてもそんなになることはないけどね。
あと60年って言ってるけど、木造で少しお金をかけたら100年住宅作れるよ。
あとパナとナショナルは同じ会社じゃない?
ウッドワンは施工面では優れたフローリングだけど、表面はあまりよろしくないよ。
壁紙は職人の腕で変わってくるからメーカーよりも工務店経由でいい職人をさがした方がいいよ。
下手な人がやると継ぎ目がわかるけど、上手い人なら柄物でも継ぎ目はわからないからね。
普通の住宅なら屋根をやり変えても100万円いくかいかないかだよ。
外壁の塗装は雨樋もやり変えて100万円あったら足りるよ。
まあ、屋根は瓦だとメンテナンス必要ないんだけどね。
金額はどこに住んでるかにもよるよね。
後々リフォームをしたいなら木造のメーカーがいいよ。
No.1594  
by へーベリアン 2017-09-23 21:38:51
>>1592
我が家は切り妻のスレート瓦です。
瓦も定期的な塗装があります。これも見積りに入っていました。
むしろ陸屋根の方がメンテ代(防水シート)が高いと営業は言ってましたよ。

今回の塗装メンテは入居日から15年までに塗装を終わられなければ
保証の5年延長はありません。
旭化成リフォームという別会社が担当し、約3週間の工事です。

気になるのは、その後、15年点検(入居15年以降に点検がある)がある事。
塗装もろもろ終わってるのに、今度は何を検査員は見るんでしょう?
基礎のクラックでも探すのかな?
これは旭化成リフォームではなく、「旭化成ホームズの検査員」が来るそうです。

へーベルの保証制度はややこしい...。


No.1595  
by へーベリアン 2017-09-23 21:39:57
>>1593
スミマセン、間違えました。
パナと永大です。
No.1596  
by 通りがかりさん 2017-09-23 22:12:44
どんな屋根なのかは知らないけどさ、普通の住宅なら瓦の塗装は雨漏りの原因になるよ。だから防水シートもやり変えるんじゃないの?みてないからわからないけどね。
塗装だけで3週間(笑)
一回他の会社で見積もって貰った方がいいんじゃないかな?
塗装もサイディングの状態によって必要なのか必要ないのかが変わってくるんだから言いなりはまずいよ。
500万円1000万円かける保証って....保証じゃないよ。
No.1597  
by へーベリアン 2017-09-23 23:20:54
>>1596
瓦屋根の防水シートは30年目に替えればいいそうです。
今回の塗装は見栄えの為、って担当者は言ってましたよ。

そう言えば、リフォームの営業、打ち合わせに一回会っただけですが
次回、見積り書を持って来るので、その時に印鑑押してくれ、と。
しかも概算でいいですか?ときたよ。

かなり強引でいい加減な印象を受けた。
No.1598  
by 匿名さん 2017-09-23 23:36:37
概算の見積書?
大丈夫なのでしょうかね。怖ろしい感じ。
No.1599  
by 匿名さん 2017-09-23 23:42:09
>1594さん
>切り妻のスレート瓦

それって瓦って呼ぶのでしょうかね?スレートはスレートだと思うけど。
また、画期的な塗装というけれど、やっぱり15年〜20年位で塗り直しだと思いますよ。
瓦だったら、通常塗ることはしないですね。瓦には到底、追いつけないです。

某大手HMの営業さんもスレートを瓦と呼んでいる人がいました。
素人は騙されてしまいます。
No.1600  
by へーベリアン 2017-09-24 00:19:39
>>1598
そうですよね。
概算の見積りに印鑑押せって、あり得ませんよね。
後から金額が上がるに決まってる。

年寄りとかは同じ旭化成だから信用して押しちゃうのかな~。

まぁ、旭化成ホームズとしては、何か問題があったら
それは別会社(旭化成リフォーム)がした事だから、と
切り離すんでしょうね。
No.1601  
by 名無しさん 2017-09-24 04:00:10
昨晩へーベルで建てた兄夫婦が来たので聞きました。
25年で再塗装して、バルコニーの防水やって色々やったら450万だったそうです。二階建て55坪。
風呂の調子が悪いから見てもらったら、白蟻もいて防蟻処理で10万だそうです。
へーベル好きで建てたから、強がって?たけれど、第三者から見たら、べらぼうに高いと思う。
No.1602  
by 匿名さん 2017-09-24 09:56:01
リフォームの相場としても高いですね。

ヘーベリアンの方々はそれを納得して購入している、或いは諦めてしまっているのかもと
思うけど、私たち検討者としてはメンテについて疑問に思えてしまいます。

金がないわけではないけれど、家のメンテに金がかかる家よりも
建ててからもなるべく金がかからない家が、誰にとっても理想のはず。

しかも、壊れてもいない電動シャッターを予防で交換するって、首を傾げてしまいます。
壊れた時点で修理すれば良いだけではないのかな。
防蟻についても新築打ち合わせでは、防蟻は必要ないって聞いたけどシロアリはいるのですね。

それもこれも全部ヘーベルの言われるがままに払わなければ保証はない、のですね。
No.1603  
by へーベリアン 2017-09-24 10:05:00
>>1601
25年間途中何もしていなかったなら、既に躯体防水の保証は切れていると思います。
定期的メンテはへーベルの条件だから。

我が家は今回築15年、防水工事はナシだから360万だったけど
30年点検時は再塗装、防水工事、シーリング総取替えもプラスされるので
さらに500万~600万は掛かると言われました。

30年までに合計360万+500万=860万は最低必要って事。
躯体防水のメンテだけでね。

あとキッチン、浴室など水回りも含めたら、2000万位はキャッシュを用意
しなくちゃいけないかな、との予想。



No.1604  
by 匿名さん 2017-09-24 10:25:35
30年間の860万位なら月23900円って事ね。
No.1605  
by へーベリアン 2017-09-24 10:49:37
>>1604
そうですね、躯体防水のみで。
ですが、保証は20年まで、です。

太陽光、エネファーム、エコジョーズなどの住宅設備機器の交換も
入れたら、もう一棟家が建ちそう。(笑)
No.1606  
by 匿名さん 2017-09-24 11:01:10
住設は10年目安で、持家ならどのみち掛かるもの。エコジョーズなら安いよ。また70代ぐらいのメンテ施工なら、その後は余命からヘーベルのメンテは無視する手もある。
No.1607  
by 匿名さん 2017-09-24 11:04:18
マンションの共有部分の管理、積み立てよりは安いな。マンションなんかは個別は別途だからね。
No.1608  
by 匿名さん 2017-09-24 11:09:12
いくらなんでも住設10年は短いでしょう。
機械類ですから当たり外れはあるにせよ、普通は20年位は使えるもの。
ただ、便利な機能がなかったり、古くなって使いにくくなるかもしれないけど。

外壁の汚れとかなら無視しても構わないけど、ヘーベル板は水に弱いからどうしても
塗装が必要になりますよね。

屋上の防水工事は雨漏りの心配があり、どうしてもやる必要が出てくるのではないかな?
そうなると瓦が載っていれば、屋根の部分はほぼノーメンテでいけると思う。

近所のヘーベルの家は、別の塗装屋さんに依頼しているみたいだけど、目地の部分から全部
同じ塗料で埋めてしまっています。それはそれで一つのやり方かもと思うけど、
いずれにせよ、メンテ代は用意した方が良い建物ですね。

No.1609  
by 匿名 2017-09-24 11:18:08
>>1607
それ、定期的に来るへーベルの検査員がよく言うセリフ。
そう言って高額なメンテをすんなり払わせるように洗脳するんだろう。



No.1610  
by e戸建てファンさん 2017-09-24 11:21:21
うちは車レクサスとベンツだけどどちらもdealer車検で30~50万位払う
高いか安いかは主観だと思うけど、安心やサービスにはお金がかかるのは当たり前だと思うけどなぁ
ちょっと凝れば坪150位の家なんだから10年単位で数百万なら安いと思うけど
ちなみに丈夫で会社がしっかりしててメンテナンフリーのHMってどこなんですか?
No.1611  
by へーベリアン 2017-09-24 11:36:27
>>1608
そう言えば、旭化成リフォームの営業は
「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」と言っていたな。
ちょっと気を緩めると、どんどんつけ込んで来る印象を受けた。

ただ気になったのは、外構工事はやらない事。

我が家はへーベルで外構もお願いしたんですが、最初から調子の悪かったゲートの部分は
「ちゃんと料金を払う」と言っているのに、修理を断られた。

あくまでも旭化成ホームズが外構業者を紹介しただけで、最初に納得してお金を払ったあなたが悪い
との事。

外構はへーベルに頼んでも意味ないな、と思ったよ。
No.1612  
by 匿名 2017-09-24 11:39:22
>>1610
積水で建てれば良かったね。
もっといい家建ったと思うよ。
No.1613  
by 匿名 2017-09-24 11:53:07
>>1610
坪150払っても、大した家は建たないでしょ?
どんなに頑張ってもへーベルの内装はショボいよね。
そもそもバリエーションや提携先が少ないから、施主支給以外、選びようがない。
No.1614  
by 匿名さん 2017-09-24 11:54:46
>「15年給湯機が壊れなかったのは奇跡に近い。壊れる前に取り換えた方がいい。」

15年ぽっちで奇跡ですか?!嘘ばっかり(笑)ウチの給湯器なんてもう数十年使ってましたよ。
しかも壊れるまでしっかりと!壊れる前に取り替えるなんて、随分贅沢なこと!
不具合が出た時点で連絡しても、地元の業者さんならすぐに持ってきてくれますよ。
まあ、半日位は使えないかもしれないけど。

シャッターにせよ、給湯器にせよ、壊れる前に全部替えるのがヘーベルのやり方ですかね。

>1611さんの外構工事のゲートの部分、責任持って施工してくれないなら
まとめてへーベルに依頼する意味ないですね。

実家が他社大手HMだけど、壊れる前に全部替えるとか、そんな話聞いたことない。
他社大手のHMでもそこまでひどくはないですよ。

結局は保証がなくなると、いわば脅し文句をチラつかせて必要ない設備まで交換させる。
へーベルは随分あくどい商売しているな、という印象を受けます。

No.1615  
by 匿名さん 2017-09-24 12:09:40
>1610
1612さんに同感
積水の注文か三井ホームの方が立派できれいな家が建つよ。
ヘーベルよりも経営母体、自己資本比率からしても安全
本当のお金持ちならヘーベルで建てないし。
郊外の300~500坪の敷地に平屋か、都心ならタワーマンション

そもそもレクサスとベンツ。。自慢なの?大した自慢にもならないけれど。
その車をほんとに乗れるなら、土建屋か成り上がりでしょ。
まっとうな客商売の社長なら絶対に買わないし、買っても口にしない。なぜ?お客様が逃げるから。

親子で車5台あれば1500~2000万。ベンツとレクサスなら買えちゃうし、維持費はそれ以上掛かる
医学系大学に3人仕込めば500万×6年×3人=9000万

炎上狙いの釣り?か自慢なら、もっとお金持っている人も居るって知って、荒らさないほうが良いよ。
真剣にヘーベルを検討している方の有意義な場にならない。
No.1616  
by 匿名さん 2017-09-24 15:48:52
では検討してる方々へ。
*外壁は一種類、
*天井の高さ、廊下、階段の巾
*バルコニーの寸法の柔軟性
*住宅設備選択肢
*2階建ての場合の制震デバイス
*陸屋根以外の屋根形状
No.1617  
by 匿名さん 2017-09-24 17:36:27
納得できる事が多ければベーベルにすれば良いし、そうじゃなきゃ他社を選べばよい。期間をきって選別しないといつまで経っても家は建たない。建てないと決めてもそれはそれで個人の結論。
No.1618  
by 通りがかりさん 2017-09-24 18:21:23
給湯器は大体15年くらいで壊れる事が多いですよね。
エコキュートもエコジョーズも20万円しないですからキッチンやお風呂のリフォームついでにやった方が施工費がお得ですよ。
と言ってもハウスメーカーのリフォーム会社はそんなの関係ないでしょうね。
細かい見積りでお金を取るんでしょうからね。

これから検討されてる人はここに書いてあることを信じずに色んなハウスメーカーや工務店なんかで話を聞いてみてください。

工務店に知り合いがいたらどのハウスメーカーがいいのか聞いてみるのもいいですね。
リフォームで何件もハウスメーカーの家を見ているはずだし、下請けで工事をしているかもしれないですからね。
No.1619  
by 匿名さん 2017-09-24 19:26:51
ウチの給湯器35年使って、まだまだ動いていたのですけど35年目に初めて外壁などの
メンテの時にお釈迦にしてもらいました。使えるけど故障した場合はもう部品はないし、
今はもっと性能の良い商品が安くてあると言われて親が決断したみたいです。

機械の当たり外れで言えば、大当たりだったってことでしょうか。
他社大手HM施工ですが、35年間屋根も外壁も全部放ったらかしでした。
No.1620  
by へーベリアン 2017-09-24 20:06:47
>>1617
家は建ったら終わりじゃないんだよ。お付き合いは何十年も続く...。
新築時にキャッシュで買えるような人でないと、入居後のメンテ費用は絞りだせないだろうね。

この件に関しては、当時の所長にもろもろ電話で話したよ。
商談は一旦ストップして、見積りは取りあえず郵送してくれと言っておいた。

カタログも見てない、仕様も決めてないのに、次回の見積り提出と同じ日に
印鑑押せとは詐欺っぽく感じた。

それに、何をメンテすれば保証が延長されるのか、説明が紛らわしかったからね。
ドサクサに紛れて、追加工事が多そうだった。

取りあえず、あのリフォーム営業は強引過ぎるから、担当替えするつもり。


No.1621  
by 匿名さん 2017-09-28 15:39:22
別にキャッシュで買うことができるとかじゃなくてもいいとは思いますが
ローンを支払う他に、修繕するためのお金をきちんとプールしていくことができればいいだけで…
最初の10年は保証の範囲内で収まる部分もあるし、
それ以降のためにきちんと備えておかないといけないのでは、なんて想いました。
No.1622  
by 匿名さん 2017-09-28 18:42:51
>何をメンテすれば保証が延長されるのか

他社大手HMの場合ですけど、外壁なら工事完了の日から⚪︎年とかでした。
よく、見積もりが来て今月で保証が切れるとか言われますけど、
見積もりを頂いてから実際の施工は5年後とかの施主さんも多いと聞きました。

もちろん故障してもいないシャッターなどはメンテの対象外。
へーベルは余計なメンテまで盛り込んだとしか思えませんけどね。

ちなみにご近所のへーベルの家では、15年目位にキッチンと給湯器をリフォーム
業者さんで取り替えていました。両方で100万円パックとかだったみたいです。
外壁はまだ新築時のまま。むしろ外壁の目地は大丈夫かな?と。
No.1623  
by へーベリアン 2017-09-28 20:41:48
先日、旭化成リフォームの営業に明細を送ってくれと伝えたが
その後、何も連絡はナシ。
あれからだいぶ経つんだけど...。

来週、契約すれば、社割で4パーセント引きって言ってくせに。
(しかもこれはお宅だけの特別価格なので近所のへーベリアンには内密で、と言っていた。)

「概算の見積りに印鑑は押せない。」
「何をメンテすれば保証が延長されるのか、詳しく教えて欲しい。」と
電話で突っ込んだから、ひょっとして引かれたのかな?

しばらく様子をみて、向こうの出方をみようと思う。
4パーセント引きなんて「釣り」だろうしね。



No.1624  
by へーベリアン 2017-09-28 22:22:40
5年前の話。
10年点検の後でもらった一枚の用紙。
もらいましたと受領印を押した。

内容は

「当社は、上記お客様の建物については....(5年後)までの適切な時期に
旭化成リフォーム株式会社が外壁全周の塗装工事を実施することを条件に
引渡し時にお渡しした保証書に置ける「構造体」「防水」の保証期間を
建物引き渡し日より20年とさせていただきます。
なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。」

・・・この用紙って、15年目に塗装する約束なんだってね。

この前TELした時、リフォームの営業に
「〇〇様には10年点検時に確認書をお渡ししております。
15年目までに塗装するお約束をいただいております。ちゃんと受領印もいただいております。」

と言われ、カチンときた。

10年目点検時に何で5年後の塗装を約束しなければいけないのか?
この確認書ってそんな意味だったの?
我が家は旭化成で塗装するつもりではあったけど、そんな約束は当時していない。

当時、何の気なしにもらった一枚の用紙...。
もらっただけで、まさか5年後、リフォーム営業にこんなふうに言われる
(凄まれる)とは思わなかったよ。


No.1625  
by 匿名さん 2017-09-28 22:43:15
覚書なら2通作り両者のサイン印を押せば契約書と同様だけど、確認書は効力的には契約書や覚書みたいな効力は無いと思うけどな。
No.1626  
by へーベリアン 2017-09-28 23:45:01
>>1625
ですよね。

10年点検に来た検査員も5年後に塗装すると約束してください
としつこかった。
「今」約束すれば、今後5年保証を延長する、と。
口約束でもいいです、と。

将来(5年後)の約束なんて「今」出来ないよ、とイラッとしたら
最後に出してきたのが、この用紙。
ただもらっただけ。

この前来たリフォームの営業に過去の確認書の話を出され思い出したよ。
やるやらないはお客の自由。
保証を盾にやる事が限りなくグレーだと思うな。
No.1627  
by 匿名さん 2017-09-29 11:13:27
将来の約束を取り付けて、それを縦にしてメンテの契約を迫る?
知識のない人、気の弱い人や年寄りは、それだけでハンコを押した気になってしまうかも。
そんな商売のやり方ってあるのかな。

天下のへーベルだと思ってたけど、一歩間違えると詐欺まがいのすごいやり方ですね。
保証するとの文言と引き換えに、大金を用意しろと再三督促しているみたいにも。
ちょっと怖い気がします。

ヘーベリアンさん、負けないで頑張って下さい!
No.1628  
by 匿名さん 2017-09-29 11:30:34
設計通り建て居て、大災害によるダメージを受けて居ない構造体なら20年ぐらい問題ないはず。(どのメーカーも)
また防水で20年保証するかな?防水シートは寿命15年前後とか聞いたことがあるし。外壁の再塗装より目地のコーキングが20年保つとは思えないけど、、、
No.1629  
by 匿名さん 2017-09-29 11:44:00
>1624
この確認書読むと、瑕疵部分を引渡し日〜通常の10年ではなく20年にしますよ。ただし、平成〇〇年迄に再塗装すればね。ってことのように読み取れますね。
しかし、引渡し後15年目でしたとしても5年だけの保証という事?
また、10年点検後に渡された確認書なら10~15年の5年間は無保証だったのか?
もし残り5年だけの保証ならこの会社でしなくてもいいのでは?
No.1630  
by へーベリアン 2017-09-29 12:12:36
>>1629
>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長
させていただきます。

最後の文章は、15年目までに(上記期日までの期間)塗装を「実施する事を条件」に
保証を15年まで延長する、という意味のようです。
10~15年は保証されてたのかな?約束はしてないけど。

ややこしい確認書だけど、作ったのは旭化成ホームズだからね。

旭化成リフォームは別会社だって言ってたけど、あの強引さからみると
本家本元(ホームズ)は相当なノルマを課してる(リフォームへ)のだろうな。
No.1631  
by 匿名さん 2017-09-29 12:29:35
>>なお、上記期日までの期間は、「構造体」及び「防水」の保証期間を延長 させていただきます。 10~15年は保証されてたのかな?約束はしてないけど。
1629ですが「延長」とは空白の5年間ではないでしょうか?これが人質かな?契約書風に言ってくのかも?
しかし、引渡しより20年間とさせていただきます。入居から20年間ということですよね。!?それとも再塗装日から?
No.1632  
by へーベリアン 2017-09-29 12:39:30
>>1631
保証は引き渡しから20年まで、です。

今回(15年)で塗装(約360万)をしても、15年後(入居から30年)にはまた再塗装が必要。
しかも、シーリング総取替えと防水シート貼り替えもあるので500~600万はかかると言われた。

HMの保証ってどこもこんな風なんでしょうかね~。
なんか強要されてるみたいで気分悪いです。
No.1633  
by へーベリアン 2017-09-29 12:58:30
前後するけど、10年点検時の前に送ってきたお知らせの手紙も
見つけたので、UPするよ。

中央の文章

「※今回の10年点検をお受けにならなかった場合または今回の点検をお受けになられた
場合でも当社が指定する内容のメンテナンス工事(有料)を実施されなかったときは
お引き渡し日から10年で保証期間が満了となります(保証書抜粋)。

この当社が指定する内容、って何なんでしょうね?

今回(15年)は塗装以外にも電動シャッターのモーター取替えや玄関ドアのメンテなどが
旭化成リフォームの営業から提示されたけど、保証を延長するには「何をメンテ」すればいいのか
説明はなし、向こうの言いなりだからね。

我が家ではこの点検サービスの手紙の事を「赤紙」と呼んでいるよ。(笑)
No.1634  
by 匿名さん 2017-09-29 15:37:01
>当社が指定する内容のメンテナンス工事(有料)を実施されなかったときはお引き渡し日から10年で保証期間が満了

これはひどすぎますね。引き続き実家の他社大手HMの場合だけど、メンテの連絡が来ても
自分たちの好きな時や都合の良い時に外壁などを再塗装してもらい、その日から引き続き
10年間保証してくれるという内容でした。

だから10年位では皆メンテやらなくて、15年目位にやっとやってもらう施主が多いと
メンテナンス部門の社員さんに言われました。

HMのアフターメンテはなかなか情報が出てこないですが、HMによってかなり違いますね。
No.1635  
by 戸建て検討中さん 2017-09-29 22:39:32
どんな家を建てるかとか構造知りたかったら初めての人は是非バス見学会行ってみてほしいです。
どのHMもかわからないけど、ヘーベルさんは弱点がないような家作りを日々考えている熱意が伝わってきたし、実際昔より良くなってるとこも沢山あると思う。保証期間も長くなっているし、断熱の方もすごく良くなっている。
内装も好みは人それぞれだから、コメントだけを鵜呑みにするより、実際見た方が良いと思う。
No.1636  
by 匿名さん 2017-09-30 09:53:22
>>1632 へーベリアンさん

30年間でメンテ960万位ですか、年36万位高いかその時の懐具合いで安いか微妙。
No.1637  
by 匿名さん 2017-09-30 10:00:49
うちは50代で建て替えたので1回目のメンテナンスはしますが、2回目の時期は生存していても老人ホームかもしれないので次世代に任せます。
No.1638  
by 匿名さん 2017-09-30 10:03:03
>>1635
ヘーベルハウスは同じ鉄骨系でもトヨタホームなどにも断熱性能で劣り、熱狂問題の
解決さえしないような、以前から弱点だらけの住宅というイメージしかありませんが
断熱・気密性能のどの程度良くなっているのでしょうか? 
大手の中で最下位の性能から少しはマシになってきているのでしょうか?
No.1639  
by 匿名 2017-09-30 10:42:27
>>1636
塗装、防水のみで年36万じゃ、高いと思う。

それ以外の一般的なリフォームもあるだろうし。
太陽光、ガス電気系統の設備は特に高そう。
それらを含めると、トータルいくらだろう?
No.1640  
by 匿名さん 2017-09-30 10:46:37
塗装だけで10年間で360万もかかるのでは、ヘーベル板を採用するメリットがありませんね。
No.1641  
by e戸建てファンさん 2017-09-30 14:05:06
No.1642  
by へーベリアン 2017-09-30 14:48:05
>>1641
点検と保証は別物だからね。
これを見た限り、保証は何年とは書いてないよね。
紛らわしい表だ。

保証は条件なし(メンテなし)では躯体、防水は20年で切れる。

これね、本社のアフター担当者に最近聞いたから、間違いない情報。
契約書(約款)にも書いてあるはず。

昨日、リフォーム営業から、見積り書郵送しましたとTELがあったから
内容等、また書くよ。
どの位盛ってくるのか、楽しみだ。(笑)
No.1643  
by 1635の者です 2017-09-30 16:52:16
私もネットで言われている断熱性がすごく気になって、直接ヘーベルハウスさんの展示場に行き、営業の方とお話してきました。その流れでバス見学会も参加してきました。
実際使われている壁の見本を見せてもらいながら詳しく説明してくださいました。
私は素人なので変に書いてしまうと困るのでもし断熱、気密性が気になるようでしたら、直接バス見学会に参加してみると良いと思います。実際住んでいる方のお宅を訪問しましたが、エアコン要らずで快適でしたよ^_^ 電気代を節約できるような間取りになっていたり工夫が沢山されていてとても勉強になりました。
ちなみに、防水の保証期間も10月から30年に変わるそうです。
No.1644  
by e戸建てファンさん 2017-09-30 17:23:38
10年超のヘーベルはダメだけど最近のヘーベルは30年で400万程度でってことだね。
昔建てた人は恨めしいね
No.1645  
by 匿名 2017-09-30 17:33:11
>>1643
メンテなしでは躯体は20年では?
営業に確かめた?
営業はいいとこだけしか言わないよ。
No.1646  
by 匿名 2017-09-30 21:22:09
>>1643
その営業に嘘つかれている。
既に(何年も前から)防水は30年になっています。

10月とその営業が言ったのは、お宅だけのお得感を出したかっただけ。
信じない方がいい。
No.1647  
by 戸建て検討中さん 2017-09-30 21:46:34
>>1641 e戸建てファンさん
下の注釈にこう書いてる
>当社のロングライフプログラム・仕様に従った維持・管理を施されることを前提としています。

No.1648  
by へーベリアン 2017-09-30 21:54:46
まだ、明細書は届いていないんだけど、今現在で分かった事を書くよ。

我が家は築15年でその当時は15年塗装だった。
シーリングの耐久は30年。

間もなく15年になるんだけど、今選べるのは15年(360万)の塗装か30年(500万~600万)の塗装。
30年の塗装の方がもちろん高い。(ちなみに我が家は延床60坪)

その説明は一切なしで、15年の方を提示したらしい。
その方が値段が安くて断られる確率が少ないから。

こっちとしてみれば30年間のうちに2回塗装、360万(15年目)+500~600万(30年目)
って結構な金額だよね、トータルで考えると。
500~600万の方は30年塗装だから、そっちの方がいいし、一回で済ませたい。

なぜ、その説明しないのか?
ただ、今回の契約を取りたかっただけ、としか思えない。

これはリフォームの上司に今日確かめた事で
その上司は、来週にも我が家に説明、お詫びに来る予定。

本社クレームレベルだと思う。


No.1649  
by 匿名さん 2017-10-01 14:17:24
他社の話しですが、工場塗装で30年、現場塗装だと15年と聞いた事があります。数十年後、現場塗装でも諸々塗料や技術が上がり伸びるかも知れませんが。
No.1650  
by へーベリアン 2017-10-01 21:28:08
>>1643
現在の防水の保証は20年ですよ。
営業はわざと言ったのか、本当に知らなかったのか不明ですが。

本社のアフター部門に、新築の場合を聞きました。
2013年5月より保証は以前より変わっています。

・条件なし(有料メンテなし)では、20年まで躯体、防水を保証。(例外あり)

・その後、定期的な点検及びメンテナンス工事(有料)を実施すれば
 最長60年まで構造体、防水の保証を延長。

・定期点検は30年まで無料。35年以降は有料。

・住宅設備機器の保証は10年。

・外壁塗装の防水保証は20年、汚れの保証は2年。

1643さんの営業は「無料保証」と「有料でメンテナンスを実施した上での保証」
の違いを理解出来ているのかな?
10月から防水が30年に変わるというのは交換時期、耐久年数の事で
保証とは別の意味です。

詳しくは契約時の約款に書いてあるそうだけど、その時にお客が初めて知らされるのって
どうなの?と思うよ。

No.1651  
by 匿名 2017-10-02 11:33:19
 ・定期点検(無料)   初回・1年・2年・5年・10年・15年・20年・25年・30年

 ・定期点検(有料)   35年・40年・45年・50年・55年・60年

 ・当初保証       20年
 (構造躯体)

 ・当初保証       20年(10年+10年)※10年目無料点検・有料補修要
 (防水)
 
 ・延長保証       最長60年
 (構造躯体・防水) 

 ・主要な住宅設備機器  10年



 へーベルハウス「ロングライフ保証システム」リーフレットより
    
No.1652  
by 匿名さん 2017-10-02 11:54:54
新築マンションでも管理費、修繕積立で月2万ぐらいはかかるようなので年間24万。15年で360万。
No.1653  
by 匿名さん 2017-10-02 13:05:27
新築築浅の内は修繕費は安いけど、中古になると高額になります。
また、戸建で管理費はかからないからその分抜かなくては比較できませんよ。

まあ、マンションの方が維持管理はトータル的には安いのかもですが、
所詮共有物件だから、不意の出費や建て替え時の住人の合意などの縛りも大ですよ。
No.1654  
by 匿名さん 2017-10-02 13:44:21
住人としてはマンション、戸建どちらも似たような額が掛るってこと。
No.1655  
by 匿名 2017-10-02 15:28:10
>>1652
金額よりも、嘘を平気で付く営業の方が問題では?
保証30年とか、軽々しくね。
No.1656  
by e戸建てファンさん 2017-10-02 19:55:11
http://kantaro-design.com/ranking/rank-hosyou.html
ランキング1位のヘーベルがダメだとどこが良いんですかね?(笑)
No.1657  
by 匿名さん 2017-10-02 21:15:14
>30年目に400万程度の有償補修

営業さんに再三確認したのですが、営業さんの説明もこれだけでした。
アホな我が家では、30年目までは全くメンテ代がかからない家と思い込みました。
メモもありますが、全く意味ないですよね。皆様騙されてしまうのでしょうね。
結局止めて良かったのかなと思います。
No.1658  
by 匿名さん 2017-10-02 21:20:52
>>1656 e戸建てファンさん
そんなランキングに惑わされるのが間違い。
No.1659  
by 匿名さん 2017-10-03 13:00:13
ここでへーベルのアフターに文句言ってる人はどこのHMのアフターなら満足なの?
No.1660  
by 匿名 2017-10-03 18:21:39
へーベルは躯体防水のメンテ費用は30年目に400万らしいけど
同じ条件で住林LSなら、250万位で済むらしい。(住林の肩もつ訳ではないけど...。)
へーベルは大手HMの中ではメンテ費用は高い方だ。

No.1661  
by 匿名 2017-10-03 19:10:23
>>1660 匿名さん
住友林業は防水構造保証10年で5年毎の有償補修が条件だよね。それでも最長保証も30年だし


No.1662  
by 匿名 2017-10-03 20:20:43
住林の陶器瓦、外壁タイルは60年メンテナンスフリー。

積水は建物が存在する期間、(永遠に)再保証対応らしい。

へーべルは30年後に防水シート貼り、外壁塗装...。



No.1663  
by 匿名 2017-10-03 20:36:04
>>1662 匿名さん
そのアフター住友林業はLS60仕様限定でしょ
LS30の保証は?

積水ハウスは20年保証ですよ。
ユートラスシステムは高額な有償補修した場合のみ延長だよ。
No.1664  
by 匿名 2017-10-03 20:38:02
住林で思い出したけど、へーベルのシロアリは厄介。
防蟻処理をしないから、木部部分がやられるらしい。
(これは某リフォーム会社の営業に聞いた話。)
No.1665  
by 匿名 2017-10-03 20:40:13
あと積水ハウスは10年目点検(有償補修含む)を実施した場合のみに20年保証です。
No.1666  
by 匿名 2017-10-03 20:45:33
住友林業の補修計画ですが安いですか?
No.1667  
by 匿名 2017-10-03 20:47:53
>>1663
LS30の躯体防水メンテは30年以内で250万ほど、へーベルの400万より安い。
その積水の高額な有料保証、へーベルよりは安いんじゃない?

へーベルは築30年で400万じゃ収まらない。
その400と言う数字は「躯体防水保証を延長する箇所のみ」で
実際はそれ以外の箇所がある、30年も経てばね。
No.1668  
by 匿名さん 2017-10-03 20:48:24
へーベルのメンテが高いのは最初からわかってる話だろ
コーキングやり直して再塗装、足場も必要だし
かつてはそれが10年ごと
そりゃ金かかるわ

後から高い高いとごちゃごちゃ言うならへーベルで建てるなよ
No.1669  
by 匿名さん 2017-10-03 20:51:56
ごちゃごちゃ言っても払うなら言わせろ。払う施主の特権だ。
No.1670  
by 匿名 2017-10-03 20:57:42
>>1666
随分古い資料を出してきたね。
最新の資料を出した方がいいよ。

さっきはLSの事を言ったんだけど。
(LS吹き付け、LSタイル)
30年間トータルメンテ代は住林の方がかなり安いよ。
No.1671  
by 匿名 2017-10-03 21:07:08
>>1669
賛成。
30年以内のメンテ代、想像しただけでもゾッとする。
躯体防水のメンテ代だけで400万。

太陽光、エネファーム、エコキュートなど、エネルギー設備機器
の交換って一体いくら?
No.1672  
by 匿名 2017-10-03 21:27:19
これ5年前の長期優良LS30の計画書です
古くないよ(笑)
No.1673  
by 匿名 2017-10-03 21:32:19
昔のヘーベルは今より坪単価安かったからなぁ
No.1674  
by 匿名 2017-10-03 21:57:36
>>1672
5年前は大昔
最新を書いてね。

>>1673
鉄の値段がだいぶ上がったからね。
ハイキュービックとか良かったよな。
勾配天井、2階の天井高5メートルに出来たし。

現在の240cmの天井高じゃ、へーベルでは建てなかったな。
積水かダイワかな?



No.1675  
by 名無しさん 2017-10-04 17:15:57
最近朝夕寒くなってきた。
ヘーベルで建てたからかな(笑)?
No.1676  
by 匿名 2017-10-04 19:15:39
確かにへーベルの冬は寒い。
これからは辛い季節。
No.1677  
by 匿名さん 2017-10-04 19:22:21
坪単価だけ一流で冬寒い家とか絶対嫌やわ
No.1678  
by 匿名さん 2017-10-05 08:33:01
姉夫婦も火の上でひよこが遊ぶCMみて憧れて54坪の2階を建てて「ヘーベル良いよ」と強がっては居るけど、夏暑くて冬寒くて電気代が凄い、昨年の15年?20年?の定期メンテナンスで480万もかかって参った!と本音も。
No.1679  
by 匿名さん 2017-10-05 10:00:03
地震や火災を考えればへーベルで大金叩いても安いものだ、と思うけど
実際生きている間に地震も火災もなければ、後悔しか残らないかも?
そう考えると迷います。

某大手HMの営業さんは、巨大地震はこない!と言い切ってました(笑)
自社商品でも十分大丈夫と言いたかったみたいです。
No.1680  
by ラム吉 2017-10-05 10:04:39
外気温≒(ほぼイコール)室温
ですから、とほほですね。
No.1681  
by 匿名さん 2017-10-05 19:43:39
1680さん、本当ですか?!それでは今日はもう既に寒いでしょうか?
東京の外気温17度ですが、ボロ屋の我が家でさえ室温24度で丁度良いです。
建て直し、へーベルでは再検討かな。
No.1682  
by 匿名さん 2017-10-05 22:22:12
1681さん

我が家も1680さんと同様 酷暑に極寒。外気温≒(ほぼイコール)室温

おまけに湿度も ほぼイコール

今年は 90% なんて 湿度最高記録出しましたよ 

日本家屋の旧家でしたから ヘーベルに建てなおす前までは

湿度が低く 着物も 家具も 楽器も 長持ち

でもね
ヘーベルに住み始めて1ケ月もしないある日
クロゼットから 靴箱から 何から何まで カビ カビ カビ

おまけに キッチンに備えていたペーパータオルでさえ 湿りきってしまって

これって身体に良くない って主治医に指摘されてます。

「じゃ乾燥機が必要だ」と買い込めば 電気代が飛び上がって

乾燥機って熱いんですよ

夏場は もっと湿ってるから 乾燥機の熱風も重なり
クーラーかけていないと なんと 47℃です

これって 地獄以外の何ものでもない

断熱材が入ってないかも とメンテナンスセンターへ問い合わせ
図面をもってくるようお願いすれば なんと 我が家の図面がない
他人の家の図面をもってきた。

「これが お客さまの家の図面です」なんて 平然といいのけた

間違ってもってきた なんて いいように考えていたら大間違い

我が家には断熱材が入っていなかった

全部調査していないからわかりませんけど
検査会社数社にお願いし 高額になりましたが
しっかりと 物的証拠をカメラに収め 本社へ郵送。

あれから1年が経過しましたが  シカトされたまま 社長交代

ひどい話です




No.1683  
by ラム吉 2017-10-06 01:54:31
熱交換なしの第1種換気システムだからですね。
(各部屋から吸気して風呂場とトイレから排気しているだけの単純なシステム)。
外気がダイレクトに吸気されて室内の暖かい(涼しい)空気を排出してしまうからなんですね。
これではペアガラス入れたり、ご自慢のネオマ断熱材もまったく無意味ですね。本当に値段と見てくれだけの中身のない家なんですよ残念ながら。
No.1684  
by 匿名さん 2017-10-06 06:39:54
そもそもネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
某HMなんてネオマフォームと同じ性能の断熱材を190mmも使っている
No.1685  
by 通りすがり 2017-10-06 06:50:29
とても実話に思えないけど、実話なんですね。
ウチは今、HM検討中ですが、ずっとへーベルだけには近づかないことにしてます。

No.1686  
by ラム吉 2017-10-06 09:31:50
>>1685 通りすがりさん
ヘーベル営業強引だから気をつけた方が良いですね。今月中に決めていただければとせかしてくるから。あせらずにじっくりと検討なさってくださいね。
No.1687  
by 匿名さん 2017-10-06 15:16:56
>1684
>ネオマフォームも45mmしか使ってないから薄すぎる
厚くしてから、まだ2年経てない、1年半。
2年前は哀れ25mm。
http://meimana.hotcom-web.com/wordpress/wp-content/uploads/2012/12/thu...

No.1688  
by 匿名さん 2017-10-06 16:35:36
へーベル板自体に断熱性は期待できないからね。ネオマで床・屋根100ミリ、壁60ミリ、樹脂サッシに変えてやっと最近の断熱性能で普通の家。オプションで厚く出来るのかな。こんな低性能で大手ハウスメーカーって、なにか間違っている。
No.1689  
by 匿名さん 2017-10-06 18:20:53
しかも高額ですしね。もっと良い性能かと思っていました。
分からないものですね。
No.1690  
by 匿名さん 2017-10-06 18:37:47
外壁は断熱性は副産物で耐火、耐衝撃性能を求めないと。
No.1691  
by 匿名さん 2017-10-06 19:05:06
>耐衝撃性能

ヘーベル板は欠けます。隣の新築工事で足場を外す時にぶつけたらしくて
穴があきました。

数日後にはパテで塞いだようで一見分からなくはなりましたが、
そう思ってよーく見ると分かります。

お気の毒なのは知らない施主さんで、未だに知らないままだと思います。
それでも耐衝撃性能はある、と言えるのですか?
No.1692  
by へーベリアン 2017-10-06 21:25:05
保証延長について。

近所のへーベリアン(陸屋根)に今日会ったので、聞いてみた。
そのお宅はまだ住宅ローンが残っている。
定期点検の時に、保証延長の塗装費用を現金ではとても払えないと
旭化成リフォームに伝えたら、リフォームローン勧めたきたそう。
隠ぺい配管も失敗だったと後悔していた。
(他社でエアコンを買えない。)
ついでに太陽光も付けろとウルサイ...。

家のローン+保証延長ローンって、ダブルローンだよね。
これって、結構きつくない?

しかもこれから建てる人は、我々よりもっと維持費が掛かるだろうね。
エネファームとかの高額なエネルギー機器、壊れた時の事も考えた方がいいよ。
それ以外に普通のリフォーム(キッチン、浴室)もあるからね。

30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句は疑ってかかった方がいい。
あれ、誇大広告になるんじゃないかな~?


No.1693  
by 匿名さん 2017-10-06 22:17:14
15年に1回で30年間なら800万位予算取りが必要ですね。
No.1694  
by 匿名さん 2017-10-07 00:12:11
>30年で400万だけ、というへーベルの謳い文句

これはまっかな嘘なのですね。でも営業さんはセールストークで全く同じ言葉を
言いますし、それ以外にメンテ代はかからないのかとの質問にかからないとまで
言い切りました。

でも実際にはメンテ代が重くのしかかるわけで、陸屋根は特にメンテしないと
雨漏りしますし、建物が台無しになりますよね。
実際、10年、15年のメンテの頃に売り出されるへーベルの中古物件は結構
目にします。

へーベルを選ぶ方は心して、覚悟の上でへーベルを選択しなくてはならないですね。
災害に強そうと思って選択肢に入れていたのですが、諦めがつきました。

それにしてもウチは到底無理ですが、お客様の中には10年、20年と高額なメンテ代
も出せる方もいるのだから、へーベルはきちんと説明するべきだと思います。
No.1695  
by 匿名さん 2017-10-11 12:34:17
ヘーベルの営業は嘘ばかりつきます。へーベルで建てて、営業を訴えたい気持ちで一杯です。新築をへーベルで建てても腹立つことばかりで、住み心地も最悪で全然幸せじゃない。不幸になるために、何千万という金をヘーベルに払って、営業に嫌な気持ちにさせられる。ヘーベルは家じゃない。ただの牢屋みたいな感じしかいない。私達家族はマイホームという一生の夢をヘーベルのために台無しにされました。絶対ヘーベルハウスだけは検討してはだめです。詐欺師集団です。へーベルを訴えてられている方も相当たくさんいると建築家の方に聞きました。クソヘーベルよこの世からなくなれ!
No.1696  
by 匿名さん 2017-10-12 00:08:00
1695 さん

非常に力強い文面をありがとうございます。

幸せじゃない

ヘーベルを選択した自分が悪いんだと 何度も折れそうになった あの日

もっと もっと前に あなたの声を叫びに出会いたかった

我が家は既に 地獄のどん底

ヘーベル支店まで 徒歩 2分の我が家

門をくぐれば 住居侵入罪なんて 叫ぶ 病だれの 彼らを

正常な心身の持ち主とは 思えません
No.1697  
by 匿名さん 2017-10-12 20:36:05
ヘーベリアンさんたちの悲しい書き込み。
夢の家だったはずなのに。
どうしてこうなってしまうのでしょうか?
No.1698  
by デベにお勤めさん 2017-10-12 23:32:22
1697 さん

答は 旭化成ホームズに聞いてください
No.1699  
by 匿名さん 2017-10-13 06:31:32
次は 旭化成ホームズらの 出番ですかねぇ


緊張感を持って その日の到来を待つことです。

旭化成ホームズ のみなさん

神戸製鋼の代表であれ 旭化成 浅野 元代表であれ
最後は 単なるおじさん化して  その みすぼらしい姿を世界にさらす。

その要因は 代表自身のマネジメントスキルの欠落は当然ながら
まずは 社員一人ひとりの 倫理観の欠如  人間性の欠落   *****まだまだあるある。


社員である前に ひとりの人 としての生き方が 企業の存続にかかっているのだと

旭化成ホームズのあなた方に 理解できるかなぁ

できれば こんなレスは この世にないかも



「自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか」

 「旭化成ホームズ」の自浄能力が問われている。」





















世界の取引網揺るがす神戸製鋼の改ざん
2017/10/13付ニュースソース新聞 朝刊

 神戸製鋼所のデータ改ざん問題が産業界を揺さぶっている。取引先の求める強度などの基準を満たさないアルミや銅製品について、組織ぐるみで品質データを書き換え、出荷していた手法は悪質で、弁明の余地はない。不正の背後に何があるのか、徹底した解明と厳重な再発防止策を求めたい。


 企業のデータ改ざんは三菱自動車の燃費不正など過去にも例があるが、神鋼のケースは製造業の基礎物資ともいえる金属材料を対象にしており、広がりが大きい。


 対応を迫られているのは同社の素材を採用するトヨタ自動車やJR東海など国内企業だけではない。問題は海外にも波及し、米ゼネラル・モーターズなども自社製品への影響調査を始めた。単に一企業の信用失墜にとどまらず、世界につながるサプライチェーン全体を混乱させた罪は大きい。


 神鋼については過去にも数々の不祥事を起こしてきた。総会屋への利益供与や工場から排出するばい煙データの改ざん、政治資金規正法違反などを繰り返し、「不正のデパート」と呼びたくなるようなお粗末さだ。


 昨年はグループ会社で今回と同様の品質データの改ざんが明らかになり、再発防止策を作ったばかりだったが、機能しなかった。


 今回は通り一遍の調査や対処策ではすまされない。なぜ不正が続くのか、組織や人事の仕組み、経営幹部の意識や資質、顧客との関係のあり方にまでメスを入れる徹底した検証が欠かせない。


 会計不祥事などで経営危機に陥った東芝は部門ごとの縦割りが強く、本社が各事業部の中身を掌握しきれていなかったことが、混乱に輪をかけた。


 神鋼も鉄鋼、アルミ、電力など各事業部が「たこつぼ化」し、部門間の情報の風通しが悪いという指摘もある。それが相次ぐ不祥事の背景にあるのなら、複数の事業を抱えるコングロマリット型の会社の形を見直し、各事業部を独立させるのも一案かもしれない。


 神鋼のほかにも、日産自動車で無資格者が完成車検査を手がけていたというずさんな実態が明るみに出た。消費者への裏切りであり、経緯の究明が急がれる。


 「あの会社なら安心」という信用こそ経済活動を支える基盤であり、目に見えないインフラのようなものだ。

自ら毀損したその信用をもう一度取り戻せるか、日本企業の自浄能力が問われている。
No.1700  
by へーベリアン 2017-10-15 09:44:17
>>1624
>>1633

1624、1633のへーベリアンです。

外壁塗装の見積り出たよ。

15年塗装だと、約320万。
最初に営業が提示してきた給湯器や電動シャッターのモーターは外してこの金額。

ついでに15年ごとに塗装するのは面倒だから、30年塗装の見積りも出してもらった。
30年塗装だと510万。
これには15年塗装には含まれていなかったシーリング貼り替えや
防水シートの交換なども含まれている。

我が家は築15年。
ここで外壁塗装をすれば、躯体防水の保証をあと5年延長できるそうだけど
どうなんだろう?

しかも最初の見積り書は有効期限が11月25日だったのに、次もらった見積り書は
10月31日までになっていた。
急かされているようで、不気味。

ご丁寧に確認書のコピーまで同封してきた旭化成リフォーム。
保証を盾に脅されてるようで、だんだん気分が悪くなってきたよ。
No.1701  
by へーベリアン 2017-10-15 10:20:39

この「保証延長確認書」って、法的にはどうなの?

契約書風に見せかけたギリギリのラインのような気がする。
公取とか消費者センターとか引っかからないのかな?
No.1702  
by 匿名さん 2017-10-15 11:01:38
よく見えないけど、平成25年5月9日と読めますけど?
違うのかな?
No.1703  
by へーベリアン 2017-10-15 11:14:29
>>1702
過去スレに書いたけど、これ10年点検の時にもらった用紙。
この時、「5年後に塗装する事を約束しろ」とうるさかった。
5年後が今年の事。

10月30日までに塗装工事の契約をしないと、躯体防水の保証が切れる。
No.1704  
by 匿名さん 2017-10-15 18:21:49
ああ、そうなのですか。あと二週間のうちに決めなくてはならないのですね。

ところで、保証が切れるってどうなってしまうのですか?
例えば、11月1日付でメンテナンスをお願いして、もし施工不良で雨漏りとか
何かあった時には保証がないからと対応してくれないのですか?

11月1日の工事内容が施工不良だから雨漏りしたのだとは言えないのですか?

保証、保証、って何なのでしょうか?
具体的には、保証が切れる、ってどういう状態になるのですか?

アホかもしれないけど、すみません、疑問に思えてきました。
No.1705  
by へーベリアン 2017-10-15 18:44:02
>>1704
そうです。

我が家は来年の2月が丸15年目の引き渡しなのですが
それまでに外壁塗装を終わらせないと、保証が切れます。
塗装工事は約3週間なので、正月明けには着工します。

旭化成リフォームによれば、塗装工事会社が混んでるそうで
今月には押さえなければいけないそう。

躯体、防水の保証なので、それが切れたら雨漏りなどの不具合が
あった場合は何も対応しないでしょうね。

塗装をしないと、へーベル版から水が浸み込むそうです。
そう言う事、営業から再三言われると怖いんですよね。
No.1706  
by 匿名さん 2017-10-15 19:14:32
>1700 へーベリアンさん
参考に知りたいのですが。
施工面積?延べ床面積?でどの位で320万税込?税別?ですか。
足場組んで塗装のみですよね?
No.1707  
by 匿名さん 2017-10-15 20:06:31
1705さん、ご説明有難うございます。

改めて思ったのですがヘーベルのメンテは厳しいですね。
来年1月中に終わらせるために正月から着工予定、それを10月一杯で抑える?

ヘーベルにとっては先々まで仕事を組めるので、ありがたいシステムでしょうけど
施主にとっては、保証がなくなると脅かされているようで本当に恐怖でしかないです。

でも、こんなやり方ってあるのでしょうか。

実家は他社大手HM施工で、私自身の家を建てるためHMを検討中の身ですがそのHMでは
施工日から10年間の防水保証といったシステムらしいです。

だから、多分無料点検から年数が経ってしまえば、点検は有料になるのかなと想像して
ますけど、特別慌ててメンテ工事をしない施主さんが多いと聞きました。
まあ、陸屋根ではないので外壁のみで慌てる必要もないからと思います。

それでも私個人は、施工したHMに外壁塗装を依頼する必要もないのかなと密かに
考えています。保証といっても、躯体さえしっかりしていれば問題ないはずですし
外壁塗装であれば正直塗装屋さんで同じ塗料を使ってもらえば良いだけ。

多分ヘーベルも正規の塗料と同じような塗料があるはずと思います。
ヘーベルの半ば脅しのような追い込みで、先手を打ってメンテをすることは
本来の家の為にはベストとは思いますが、値段も割高ですし、そもそものやり方が
ちょっと気に入らない印象です。でもHMで建てたのだから仕方ないですかね。

それでも、高額な商品ですから、やはり家を大切に良好な状態を保持する為には
高額でも施工会社のヘーベルに依頼することが一番良いのかもしれないですが。

ともかく、1705さん、金額も大きいですし本当に大変ですね。
ヘーベルの商売のやり方には少々驚いていますが、HM選定の参考になりました。
色々と皆様にも有益な情報を有難うございます。頑張ってください。
No.1708  
by へーベリアン 2017-10-15 20:36:29
>>1706
延床60坪です。
足場、塗装のみの値段。
No.1709  
by へーベリアン 2017-10-15 20:57:04
>>1706
税込みです。
これでも、電動シャッターのモーターを取ったので安くなった。
最初の提示は360万だったんです。

今回やっても、15年後にはまた再塗装ですけどね。
No.1710  
by 匿名さん 2017-10-15 22:15:55
>1708 ヘーベリアンさん
うちも似たような感じで、検討中の家も60前後で建て替え。
田舎なので土地も200位あり外構や庭にもお金がかかるので、ヘーベルでは維持費が高すぎてダメですね。今でも植木の剪定に毎年25万かかってて、更に15年に1回300万以上なんて。。
No.1711  
by へーベリアン 2017-10-15 23:14:09
最近、キッチンのビルトインガスコンロの調子が悪いので
ついでに旭化成リフォームの営業に聞いてみた。

リンナイのカタログを予め取り寄せて気に入ったのが
「デリシア グリレ」というガスコンロ。定価約30万。

旭化成リフォームだと工事費込みで30万という返答だった。

もうちょっと安くなるんじゃないの~?と知り合いガス会社に
聞いたら、何と工事費込みで15万で出来るそう。

同じものでもこんなに値段が違うんですね。
へーベルのボッタクリ度って一体?
No.1712  
by 匿名さん 2017-10-16 00:10:35
1711 さん

我が家は建替えの際 ダイキンのエアコン 18万円×6台と見積もり通り 
請負工事として 丸め込まれたんです

引渡しからわずか 1週間後で いかれてしまった4台

ヘーベリアンセンターが食わせ者で逃亡してしまったため

ダイキンへ直接コンタクト。

イケメンの優秀な人だった

「悪いですけど うちじゃ これ もう 製造中止してますよ
しかも 一番安いエアコン  確か 2万円とちょっとだったような。

それが なんで 18万円もするんですかね  1台 18万円でしょう?  4台の合算じゃないですよね」


その言葉を聞いて わが身を疑った

3万円もしないエアコン 旭化成には 6倍もボラレタ

みなさん  6倍も ボラレルなんて あり得ますか

詐欺以外の何者でもない


No.1713  
by 匿名さん 2017-10-16 10:19:56
1712さん、あり得ますよ。

大手他社HMで間取りを作ってもらったとき、ついでにHM側で用意するエアコンの
型番までしっかり教えてもらってネットでチェックした。

見積もりでは6台100万円だったけど、ネットでは一台3万円台のショボいエアコン
で驚きました。ただ隠蔽配管だからかもしれないけど。

HMってどこまでボッタくるのかなと、そのHMにはうんざりしましたが
結局どこのHMの程度の差はあれどもやってることは同じですね。

ビックカメラで普通に施工してもらおう!って思いました。
No.1714  
by 匿名さん 2017-10-16 10:42:19
ひどい話ですね。
保障という名の人質のようですね。

外壁塗装ALCなら直接業者なら半値ですね。
エアコンはネットで施主支給ダメなんです?
長期保証も付れますよ。
No.1715  
by 通りがかりさん 2017-10-16 13:33:11
高くてもいいものならみんな納得できるんですよね。
大きな会社って本当によくわからないから怖いですよね。

やっぱり、近所にある昔ながらの電気屋さんとか工務店さんとは付き合いしていた方がいいですよ。

電気屋さんはテレビアンテナの工事やエアコンの取り付けをやってくれるし、工務店はリフォームの相談ができますもんね。
No.1716  
by 匿名さん 2017-10-16 23:37:05
1713 さん
1714さん
1715さん

力づよい 励まし の数々 ありがとうとございます。

ぼったくり 詐欺が常習化している 旭化成ホームズを
このまま 野放ししにはしないと 決意新たしました

ありがとうございます。


我が家はエアコンだけじゃないんです
排水管工事も 実はアルバイト君で何もわかっていない
だから 今尚 排水管から漏れ出す バキュームカーのような大便臭が家の内外に充満してます

ピアノは オルガンサイズに施工され 全く入らず ピアノお蔵入りして3年が経過。
ピアノ専門倉庫完了 数百万円なり

裁判をしかけられた当時の実態をピアノ業者が理解示していただき
現在も尚 大切に保管していただいています。
しかし いつまでも 保管はできない
耐震性も懸念あり 2階から1階に降ろすことが急務のため 1階のリノベートが必要

まだまだあるある ヘーベルの詐欺行為

みなさん あなたの家は 大丈夫ですか

 
No.1717  
by 匿名さん 2017-10-17 09:04:24
匿名掲示板にてお気軽にお書きになってると思いますが、事実かねつ造かは別にしてあまり度が過ぎますと名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用もありますことをご認識の上お書き込みください。
No.1718  
by へーベリアン 2017-10-17 09:51:45
>>1717
すべて事実ですが、何か?
私はこれから家を検討する人の参考になれば、と事実を書いてるだけですよ。
証拠書類も取ってあるので、それもUPしてるだけですし。

具体的に何が「名誉棄損罪、偽計業務妨害罪及び信用棄損罪の適用」になるんでしょう?

関係者の方でしょうかね?
施主としては脅かされてるようで怖いです。
No.1719  
by 匿名さん 2017-10-17 10:41:45
ヘーベリアンさんへ

天下のヘーベルハウスのやり方には、びっくりしています。

書類を画像アップされてまで、真実をみなさまにお伝えしようと
されている姿勢には頭が下がります。

多分、関係者の方が見れば特定されてしまうのかもしれないので、
それを心配されている方も当然いらっしゃると思います。

あまり不利になるようなことまではと思いますが、
1717さんの文章はちょっと上から目線で関係者と思われますね。
一体何様でしょうかね?

どうかお気をつけて頑張って欲しいです。
No.1720  
by へーベリアン 2017-10-17 11:18:10
1719さん、ありがとうございます。
負けずに、その後の交渉事をUPするよ。

旭化成リフォームの営業が提示した見積りには
外壁塗装とは関係のない給湯器や電動シャッターのモーター
美観の為の塗装、交換(屋根、玄関ドア)など
「躯体防水の保証」とは関係のない箇所が多過ぎると感じた。

次週(見積り提出当日)に契約したら
「社割」で4パーセントだか5パーセント引きにする
本人ではなく、印鑑さえ押せば、代理人(妻)のサインでいいです
今月中に契約しないと、工事会社を押さえられない
と言ってるのも怪しいと感じた。

その後はその営業を外し、その上司と電話でのやり取りのみ。
証拠になるように書面を送ってもらっている。

この前の電話で、「躯体防水の保証を延長する為に最低やらなければいけない事
は何ですか?その見積りを送ってください。」と伝え、届いた書類がこちら。

No.1721  
by へーベリアン 2017-10-17 11:42:40
その見積り書を見たらびっくり。

何と219万になっていたよ。
この前提示してきたのは360万だった。

この金額の違いって?
だんだん訳が分からなくなってきたよ。(笑)

最初から普通に提示(保証を延長する為に必要な塗装箇所)を
してくれればいいのにな~、と思った。

その提示の後に、この機会に給湯器、電動シャッターのモーター
美観の為に玄関ドアの交換などもいかがですか?と勧めるのが
モノを売る時の順番じゃないの?

→最初に高額な金額を提示
→ビックリしたお客が余計な箇所、いらない箇所を減らして金額を抑える
→安くなったから契約しよう!
というお客の心理をつくつもりなのかな?




No.1722  
by 法務担当 2017-10-17 12:02:00
名誉棄損罪は刑法第230条第1項で「公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、3年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する」と定められています。
「公然と」とは、不特定または多数の人が認識し得る状態のことをいいます。匿名掲示板は当然該当します。

また、「事実を摘示し」の「事実」は、「その事実の有無にかかわらず」とあるように、内容の真偽は問いません。なお、事実の摘示がない場合は、侮辱罪の成否が問題となります。

そして、「人の名誉」の「人」には、法人や団体も含まれます。ですから、旭化成ホームの名誉を毀損された場合でも、名誉棄損罪に問えます。

投稿者様の自己責任でお願いいたします。
No.1723  
by へーベリアン 2017-10-17 12:19:10
>>1722
具体的にどこでしょう?
真実が分かるとマズイ箇所でも?

スマートに営業してくれば、私もわざわざ書きませんよ。
今の時代、オープンにされたらマズイのなら、最初からしなければいい。
No.1724  
by 匿名さん 2017-10-17 12:26:15
>1722は書き込みさせないように脅してるのですか?
No.1725  
by へーベリアン 2017-10-17 13:07:32
おそらく関係者を装ってるだけかもね。
社員など関係者なら、「旭化成ホーム」とは言わず
「旭化成ホームズ」と言うはず。

まぁ、どうでもいいけどさ。
もし関係者なら、うちの駐車場のゲート、さっさと直してよ。


No.1726  
by 匿名さん 2017-10-17 14:34:03
>1722
おそらく、旭化成の社員または関係者で法律を多少かじった程度の方。

ここは皆さんの率直な意見を交わす場として提供されている場所であり、事実と違うならばその箇所を指摘して訂正文を掲載すれば良いことではないですか?
こんな事を指摘するならば、国会討論している議員は全て有罪、コメンテーターも全て有罪、ミヤネヤの宮根さんも、みのもんたも、池上彰も全員逮捕。
具体的にどの記載が法律に抵触しているのか説明されたらどうですか?
No.1727  
by 匿名さん 2017-10-17 14:38:32
おいおい
施主を脅してるよ

ひどい会社だなぁ
No.1728  
by 法務担当 2017-10-17 15:05:11
投稿者様は各自ご自身の発言内容には責任をお持ち頂き、自己責任でお願いいたします。
No.1729  
by 匿名さん 2017-10-17 16:11:52
法務担当の名前で、また脅してるのですか?
No.1730  
by へーベリアン 2017-10-17 16:48:21
我が家は普通に塗装するつもりだったんだけど、ここ最近の
旭化成リフォームの対応に疑問、不満を持った。

1、初回ショールームに行った時は、口頭で250万。

2、次回、我が家での商談では、電動シャッターのモーターなど、余計な箇所も
付けて360万。

3、保証の為に必要な箇所だけと抵抗して、出てきた数字が219万。

ちょっと施主に対して上から目線ではないですか?
やるやらないはお客の自由。
それとも15年目までに塗装しなかったら、すぐ雨漏りするんでしょうかね~。
そんなにへーベルの躯体はヤワなんでしょうか?

「躯体、防水の保証」って一体何なんでしょう?
旭化成への利益貢献の為かな。

No.1731  
by 匿名さん 2017-10-17 21:56:34
旭化成ホームズ なのですね!
いままでずっと旭化成ホームだとばかり思っていました。

法務担当者はヘーベルの なりすまし なのかな?
バレましたね(笑)
No.1732  
by 匿名さん 2017-10-17 22:56:25
1731 さん

なんせ 旭化成ホームズは 改ざん があまりに多いですから

検査済証ですら つくりもの だったんですよ

いまだけキャンペーンと称して 180万円値引き といいながら
初回見積で マイナス180万円だったはずが

第1回目支払を 現金で済ませたら

第2回目の見積から そのマイナスされた 180万円が 突如 加算されていた。

「オイオイ 営業さんよ おかしくないか?」と静かに指摘したら
なんと
第3回目見積書には またも マイナス180万円 しっかり 記載されて合計金額を出してきた。


改ざん の事実としてはあまりに多いから 1つ紹介しましょう。

給排水設備工事の際 自治体へ報告書だすわけですが
旭化成ホームズの一時下請けが なんと 施主の氏名を全く赤の他人にしていた
しかも 引渡日  使用開始日まで いい加減。
まだ引き渡しもしていないし 第一 まだ家が完成してないんですよ。
まだまだ 家が家らしくなっていない 住めない状態で 何で使用開始ができるんでしょうかね

自治体もおかしなもので 改ざんされた文書そのまま受理して OKサイン

そんな自治体だから 知事が代わった

今でも そのおかしな改ざん資料は 自治体に保管されていますよ

開示請求してみれば 誰もが 閲覧可能。

改ざんに つくりばなし  不正経理 なんでもあり なんですね 旭化成ホームズって

親(旭化成)にして 子(旭化成ホームズ) (傾斜マンションで有名になった 旭化成建材)かなぁ

No.1733  
by 匿名さん 2017-10-17 23:23:05
一事が万事といいますけれど、営業さんはポンコツでしょうか?
よくもまあ、色々と続くものですね。

しかも、素人施主がパッと見て分かるような書類の作成ミス、
営業さんが思いつきで書類作成しました?

大丈夫かなヘーベルハウス。
考えよう、答えはある・・・のかなあ・・・考えても、ないかも。
No.1734  
by 匿名さん 2017-10-18 00:15:29
1733 さん

いいえいいえ
一時下請けにあたる給排水設備施工会社ですよ

それに 登記代行した(誰も依頼していないのに 解体工事からかかわっていた国籍不明の長老 自称 土地家屋調査士と その兄弟かと思われる同姓の長老 これまた 自称 司法書士(あったことがないから おかしな
話。国家資格者であるなら 身分を証明することすらしない となれば ねぇ 登記代行には色々約束事が
ありますよね 代行業務開始前に・・)

そうそう 給排水設備施工会社のまた 下請けが いましてね
アルバイトたちで やらかした と言いのけた

施工図なくして 突貫工事か ママゴトか

当然 行政入り 施主と合体して綿密な検証 調査 分析すること 4ケ月。

とうとう ボロボロが出た出た

その直後 下請けTOPが逃げた

当然 旭化成側でかかわった人種は 全員 異動という形で逃亡ですよ


ドロボウ といっても 過言ではないでしょうね
No.1735  
by 匿名さん 2017-10-18 00:52:11
下請けだろうが、孫請けだろうが、代行だろうが、出来上がった書類の不備や
施工不良があれば、全ての責任を取るのはそれを依頼した旭化成ですよね。

チェックもせずにそのまま施主に渡すというのもどうなのかな。
すべての不具合の連鎖における、関係者の責任感の無さ。

担当営業さん、よく恥ずかしくないですね。
施主は誰と契約したのでしょうか。トンデモハウスですね。
No.1736  
by 匿名さん 2017-10-18 06:25:20
1735 さん

担当営業さん

も最初から最後まで家族と向き合っている担当ですから 責任はあるものの
所詮 単なる ヒラ

それを裏で操る課長 そして 支店長(何故か 旭化成には部長はいない)

その支店長が食わせ物なんですよ

そして なんといっても その支店長をマネジメントする旭化成ホームズ代表
これこそが 最悪 食わせ物なんです

最後に 顧問弁護士 

これが 報酬を得るなら 違法でも なんでも やる 


旭化成ホームズ(旭化成本体が顧問契約しているよう)の顧問弁護士
文章が書けない人が多い

威嚇するだけで 中身がない

「出てこい」と呼び出そうにも 電話口にも出ない

所詮 組織ぐるみの ストーリーとして いつか忘れられる

我が家は 執拗に追いかけ続け 異動したとしても 追いかけ続けます

社員らは 転職しようにも 転職するような 勇気もないですから。

今は昔 終身雇用制を 固く信じる集団ですから。

選択定年なんて 今は昔の言葉まで 出る始末


事業体そのものが この世についていけない 
 
No.1737  
by 匿名さん 2017-10-18 08:09:03
ヘーベルハウスの断熱性が悪いのは単純な話だよ
鉄骨なんで木造に比べたら落ちるのは当然なんだけど
鉄骨の他のメーカーより悪いのはヘーベル板の厚みのせい
外壁が厚い分断熱材を薄くしないといけない
断熱効果上げようとして厚くすると部屋が狭くなる
No.1738  
by 買い替え検討中さん 2017-10-18 08:48:39
>1737 匿名さん
ヘーベルハウス(旭化成ホームズ)のトップは頭が硬いんだと思いますよ。
ヘーベルは、これが最高の商品で右に出るものは無いと思い込んで(そうであってほしいと願って)工夫や変化がほとんど無い。

他の大手HMは、サイディングを盛んに勧めた時期もあったり、鉄骨が良いとか在来工法が良いとか、2×4がいいとか。。。紆余曲折して今に来ている。
積水ならサイディングも有りタイルもあり、鉄骨有り在来工法有り。2×4だって時代に沿って2×6になり、塗壁をタイルにしたり、グラスウールを吹き付けにしたり。。。
どんどん時代は変化しているのに数十年前から同じ売り方、時代に取り残された化石的存在になってしまった。
No.1739  
by 匿名さん 2017-10-18 10:53:38
へーベルに騙されてヘーベルハウスにすんでいます。

冬はエアコンガンガン、床暖房ガンガンに効かさないと凍えそうに寒いです。
木の家のように、温かみはないし、無機質すぎるし、冬凍えそうになるし、住めば住むほど嫌いになる家です。

昔の木造の家は、旅行から帰ってきたら、やっぱり家が一番だと思ったが、へーベルハウスにしてから旅行から帰ってきても凄く嫌な気持ちにしかさせないです、このへーベルハウスは。

へーベルを考えている人、絶対やめて他にしたほうがいいです。

営業に騙されてヘーベルにしてしまって本当に心から後悔しています。
No.1740  
by ラム吉 2017-10-18 17:05:36
熱交換型ではない第1種換気システムだから冷えるんだよ。各部屋の換気口(給気口)という名の隙間から家に冷気が入って来るから当然といえば当然…
安い建売ならまだしも坪単価が高いヘーベルでこの仕様なら、価格に対して家の快適性は全く見合わないよね(涙)。
No.1741  
by ラム吉 2017-10-18 17:10:14
ヘーベルの仕様だと、冬に風呂場やトイレでヒートショックで亡くなられる方、将来的に相当増えるだろうにね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171018-00000015-nkgendai-hlth
No.1742  
by 匿名さん 2017-10-19 06:10:38
1739 さん

隣家と全く同じ状況であります。

お隣さんは100才近いおばあさまとその娘さん70代

高齢者を狙った ものと思われます。

セミナーと称して 豪華(?)な お弁当でもてなすやり方

会場には サクラを配置しての 綿密な営業交戦。

高齢者を狙った ●●商売と同じ手段だと 消費者センター 消費者庁へ

訴え出た お孫さんら7名

どこにもある 悪徳業者の手段を使う手に

総勢で立ち上がったそうです

欠陥住宅だらけの家で 「この先 短いから」との発想で
騙す手口は 許せない

と未だに盆暮れ 正月は 大家族が楽しめない 年を送っているそうです

社会悪として 見過ごすわけにはいかない


と近隣の方々で 立ち上がった

当方も 参加し 日本全国(寒冷地域除く ヘーベルがない)へ発信する予定




No.1743  
by 匿名さん 2017-10-19 10:00:14
>お隣さんは100才近いおばあさまとその娘さん70代

ヘーベルの肩は持たないけど、HMの営業マンの口先三寸にのせられてしまうのは
どこのHMでもあることなのではないかな。暖かくて涼しくて耐震性がある快適な家、
どこのHMでも宣伝文句は同じようなものだし。契約前は良いことしか言わない。

ヘーベルのメンテ代は他社に比べ高額のようだけど、大手HMでメンテ代について
きちんとした数字を出す営業さんはほぼ皆無だと思う。

70代で高齢者だからと決めつけては可哀想。70でも80でも頭がしっかりと
判断力の有る方もいる。間取りや値段も含めて納得したはず、と思いますけどね。

ただ、その時に思った印象とか説明とかとは実際住んでみたら違っていたと思えば、
騙された、とか、話が違う、とかになってしまい、高額商品なだけに周囲の家族も
許せないとなってしまうのかもしれない。

でも、それは消費者の勝手な理論でもある。食べてみて口に合わなかったから金返せ、
とは言えない。納得して購入したはずでしょうと。
年齢を盾にしてあとから四の五の言うなら、成人後見人でもつけた方が良い。

私個人の考えですけど、購入者側の責任もあると思いますけどね。
No.1744  
by 名無しさん 2017-10-19 12:53:25
レクサスで先月車検出したけど、メンテナンスプログラムやGリンク保証継続なら初回車検で当初見積もり35万でした。
当然色々検討して自分が必要な点検交換以外は削除して最終的には16万になりました。
街の車検場でしたら10万いかないくらいでしょうね。

私はへーベルのやり方がひどいとは思いませんけどね
感じ方は人それぞれでしょうけど

No.1745  
by 匿名さん 2017-10-19 13:18:16
>1744 名無しさん
 「感じ方は人それぞれでしょうけど」
なら静観してれば?

まったく関係ない車検の話しも恥ずかしい。
いくらで建てたか知らないけれど、今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万
その位の家に住んでればレクサスなんてなんの自慢にならないし恥ずかしい。
当然ベンツも街乗り用のミニも他にもお持ちでしょうけれど。。
本当のお金持ちは車の自慢もしないし、恥ずかしいし残念な人ですね。
No.1746  
by 匿名さん 2017-10-19 13:26:05
ひねくれた考えの人が多いスレですねw
No.1747  
by 名無しさん 2017-10-19 13:28:30
>今は外構入れて坪100万、80坪の家で8000万

その書き込みが一番恥ずかしいし残念な人だと思いますよ
No.1748  
by 匿名さん 2017-10-19 13:37:11
>1747 名無しさん
何を勘違いしているの?
「レクサスの車検自慢するんだから80坪位の家には当然お住まいでしょ」ってあなたの事を書いてます。
日本語も理解できないで「荒らす」だけなら、
「ヘーベルを検討している」みんなの為にならないんで、ツイッターででも発信しててください。
No.1749  
by 匿名さん 2017-10-19 13:41:04
なんか残念な人が溜まってるスレですね
まったく参考になりません
どこのHMのスレも似たようなもんですけど
どうもお邪魔しました。
No.1750  
by 匿名 2017-10-19 17:37:01
車自慢は他のスレでしてくれ。
恥ずかしいというか、みっともないよ。
No.1751  
by 通りがかりさん 2017-10-19 21:37:20
レクサスって田舎のおっさんがステータスシンボル(自己満足)で乗り回しているイメージ。「いつかはクラウン」の続きみたいな…
ヘーベルもレクサスも単なるステータスシンボル?でも家は長い時間その空間で過ごすから、やっぱり住みやすい、居心地が良い、実用的な家が良いよね。
No.1752  
by 匿名さん 2017-10-19 23:11:59
みなさん最低最悪なへーベルでマイホーム建てちゃった自らのアホさ加減をみんなに知ってもらいたくてわざわざ長文書き込んでるんですか?

大失敗した皆さんをハウスメーカー選びの良い敗例として拝見させてもらってます

HM選びで事前調査とコミュニケーション能力は大事だって事ですね

勉強になります!
No.1753  
by へーベリアン 2017-10-19 23:18:24
駐車場のゲートの件、返事が来た。

最初から施工不良で調子が悪かった我が家のゲート。
これまでにアフターに何回か部品を取替えてもらい(有料)
騙しだまし使っていた。

この前、たまたま外壁塗装の件で来た旭化成リフォームの営業に
また調子が悪いからここもついでに直してくれ、と頼んだが

「建てた当時に納得して代金を払ったんですよね。旭化成は外構業者を
紹介しただけで、こちらに非はありません。」
とやりたがらない。

ちょっとイラッとしたので、アフターの責任者に電話。
その責任者は「それは申し訳ありません。今回に限り無料で修理します。」
と丁寧な答え。
後日、業者が下見に来た。

→今朝、旭化成リフォーム営業からTEL。
「部品がないので、修理は出来ません。地面のコンクリートからすべて撤去。
新しく工事します。」

→コチラ「エッ、無料で直してくれるんですか♪」

→旭化成リフォームの営業
「無料とは一切聞いておりません。もちろん全額請求します。」
(数十万)

→コチラ「...。」

へーベルはいつもそう。
無料で直すと言っておきながら、最終的には施主に払わせる。
No.1754  
by 評判気になるさん 2017-10-19 23:34:18
ZEH仕様で建ててもうお住まいの方いらっしゃったら昨日、今日の寒さでリビング暖房つけないと寒いか教えていただけませんか?
広いおうちだと熱が逃げると思いますので大きいようでしたらそのこともそえていただけるとありがたいです
No.1755  
by 匿名 2017-10-20 12:29:39
住まいの地域にもよるでしょう?
No.1756  
by 匿名さん 2017-10-20 14:18:20
30年保証に変わったね
これは大きいかも
No.1757  
by 匿名 2017-10-20 15:32:59
30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。
そもそも家の値段がちょっと前より坪5万~は上がっているしね。

それに躯体、防水のみの保証費用は大手他社に比べ、かなり高い。
経営方針、経営理念も昔のまんま。
何も変わっておりません。
No.1758  
by 匿名さん 2017-10-20 18:54:40
塗装、断熱材の厚みも変わったね
No.1759  
by 匿名さん 2017-10-20 19:11:53
塗装で文句言ってる人ってOPのデュラ光してないの?
No.1760  
by 匿名 2017-10-20 19:46:36
デュラ光の再塗装500万だってね。
No.1761  
by 匿名さん 2017-10-20 20:23:40
デュラ光でもう再塗装した人いるの?
No.1762  
by 匿名さん 2017-10-20 20:31:20
最初の金額が30万位で再塗装だと500万ってどこ情報ですか?????

ほんとだったら30年したら建て替えようっと!
No.1763  
by 匿名 2017-10-20 21:05:54
30万?足場代も含めて?
No.1764  
by 匿名さん 2017-10-20 21:09:13
>1757さん
>30年後に一括で請求が来るだけで、トータルでは以前と変わらない。

嘘嘘、それって営業さんの美味しいトークですよね?
ウチも言われて信じてたけど、無料点検10年目からしっかり発生しますよ。
騙されないようにね。
No.1765  
by 匿名さん 2017-10-20 21:09:30
http://blog.livedoor.jp/nowmus-iewotatwrunara/archives/11911678.html

ヘーベルハウスの光触媒「デュラ光」は、もちろんオプションとなります。標準での施工ではありません。しかし1棟につき約20万円程度と格安です。「デュラ光」の効果を考えると非常にリーズナブルなのです。ですからへーベルハウスユーザーの約8割がこの光触媒「デュラ光」をオプションでコーティングしています。約20万円の追加で光触媒コーティングがかかるなら、絶対に施工すると思いますが、約2割の方がしていません。このような方は光触媒の効果、「デュラ光」の効果をしっかりと把握、理解されていたのか疑問になります。

って書いてあるよん!
No.1766  
by 匿名 2017-10-20 21:44:24
>>1765
残念でした。
この記事は2016年に書かれている。
30年塗装でも、へーベルの「躯体防水の保証」はそれより短い20年。
塗装にはシーリング(防水)もセットだからね。

もう一度、契約書引っ張りだして「当初保証」を確認しましょうね。
No.1767  
by 匿名 2017-10-20 22:35:50
>>1762 匿名さん
そうそう、リフォるくらいなら30年経ったら建替え視野だね!

No.1768  
by 匿名 2017-10-21 07:57:26
30年後に高額リフォーム代を請求されるなら
建て替えた方が、利口かも。
それならへーベルにする意味ないかな。
No.1769  
by 通りがかりさん 2017-10-21 08:23:34
30年もしたら生活スタイル変わりますもんね。
水回りもリフォームしないといけないし。

階段なんかも辛くなってくるから平屋か二世帯住宅に立て替えですね。
No.1770  
by 通りがかりさん 2017-10-21 09:02:37
おいおい、、、うちの近くのヘーベル(愛知県東海市)
どしゃ降りの中で基礎の生コン打設してるぞ。
大手でもやっちゃうんだね。
自分が施主だったらやり直しさせるレベルの雨量。
No.1771  
by 匿名さん 2017-10-21 09:43:38
愛知の東海市って土地安そっ!
https://tochidai.info/aichi/tokai/
ってちょっと見てみたらまじ安かったwww
お土地柄、業者も住民も民度が低いのかな~っ
No.1772  
by 匿名 2017-10-21 10:46:04
へーベルのリフォーム営業には要注意。

夫がいない間に上がり込み、妻に代筆契約を勧めてくる。

何百万もの高額リフォームでも、平日の昼間、夫がいない時間帯に
契約書を持ってきて、「奥様の代筆でもいいですよ、印鑑さえあれば」
とその場で契約を強行する。

本人のサインではない場合、契約の無効はもちろん
損害賠償請求や刑事責任の追及を受ける可能性もある。

信用できない会社。
No.1773  
by 匿名 2017-10-21 11:19:08
>>1772 匿名さん
奥さんと普段リフォの話しすらしないの?
自分が居るときに来させるか支店まで行けばすむ話しだなぁ~そりゃ
万が一突然営業が来たって今時携帯持ってない?
もしかして家庭内別居中?(笑)
それか80過ぎの超アナログ奥さんとか?

No.1774  
by 匿名ちゃん 2017-10-21 11:42:25

情弱がカモられるのしょうがないでしょ
No.1775  
by 匿名 2017-10-21 11:51:19
>>1773
代筆を当たり前のように勧めてくる営業に問題があるのでは?

一般には委任状が必要です。
妻に代筆、印鑑押させたいなら、営業が委任状を持ってくるのが通常。
家の契約もそうでしょ?

夫が確認する前に即日契約しようとする行為そのものが問題。


No.1776  
by 匿名さん 2017-10-21 11:53:37
>夫がいない間に上がり込み

そもそも夫がいないのに、営業さんを家に上げますか?
奥様の年齢とか、お子さんが在宅かどうか分からないけど、
ウチの場合、夫が不在ならアポとってもらって出直してもらいますよ。
何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話だなと思いますけど。
No.1777  
by 匿名 2017-10-21 11:53:54
>>1774
確かにへーベルの顧客はいいカモにされてると思う。
舐められてるんだよ。
No.1778  
by 匿名 2017-10-21 12:02:56
>>1776
2世帯なので、母と妻同席でした。

初回は内装の色決めにサンプルを持ってくるアポイントだったが
その場で即、契約の話になったらしい。

次週の昼間、契約書を作成してくるので、その場でサインをしろと。
サインは代筆で、印鑑も用意するように、とね。
No.1779  
by 匿名 2017-10-21 12:14:28
>>1776
>>何か犯罪でも起きないとも限らないし。怖い話

確かに、お客の方が代筆でもいいですか?と言ったならともかく
営業の方から代筆での契約を即日勧めてくるのは
犯罪まがい。
No.1780  
by 匿名さん 2017-10-21 12:49:44
へーベルの顧客だからカモられるんじゃ無くて、情弱さんって思われてるからカモられるってことっすね!
早く気づかんとwww
No.1781  
by 通りがかりさん 2017-10-21 12:53:55
>>1772 匿名さん

そんなこといちいち言ってたら百貨店の外商はみんな詐欺師ってことになっちゃうぞ~(笑)
No.1782  
by へーベリアン 2017-10-21 13:07:19
本人のいない昼間、委任状なしで代理人にサイン、印鑑を押させるのは
日常的に行われているようだ。
注文書(契約書)を持ってきた当日、その場でサインするように
妻が言われているよ。

これ、先月の初回打ちあわせ記録書。
契約書とは言わず、注文書と書くところが胡散臭い。


No.1783  
by 匿名さん 2017-10-21 13:15:25
ちゃんと日時と携帯番号書いてアポ取ってんじゃん!
No.1784  
by 匿名 2017-10-21 13:19:12
>>1781
うちは百貨店の外商入ってるけど、勘違いしてない?

百貨店の外商の場合、基本、商品は営業が自宅までお届け。
商品を届けたその日に、自宅で営業が本人とカード手続きの為にサインをもらう。
本人以外のカードは利用できません。もちろん、代理人のサインはダメ。
No.1785  
by 匿名 2017-10-21 13:21:20
>>1783
契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では?
代理人のサインでね。
No.1786  
by 匿名さん 2017-10-21 13:29:29
>契約書を持ってきた当日、その場で契約しようとする強行さが問題では?代理人のサインでね。

普通に納得するまでサイン捺印せずに断ればいいし、不審に思うなら業者or担当者を変えればいい話

別にへーベルの子会社に頼まないと家が傾いちゃうわけじゃないでしょ?

どんな会社も出来の悪い社員はいるからね~

No.1787  
by 匿名 2017-10-21 13:52:07
>>1781
勉強の為に百貨店の外商の流れを教えてあげようか。

1.本人が店頭もしくは電話で欲しい商品を一般店員に伝える。
2.その際、店では自分の名前と営業の名前を言えばOK。
3.営業がお届け日を電話で伺い、ご自宅まで商品を営業がお届け。
4.商品お届け後に、決算の為のサインをもらう。(代理人は×)
5.お得意様割引での価格で、後日銀行決済。

へーベルのように高額商品でも前払いじゃないよ。
一般人より、かなり後に銀行決済。
一緒にされたら、百貨店も迷惑だろう。
No.1788  
by 匿名さん 2017-10-21 14:07:03
>>1787 匿名さん

その書き込みかなり恥ずかしいんですけど
No.1789  
by 匿名 2017-10-21 14:17:48
>>1788
契約とはそんなもの。
本人以外が軽々しくサイン、印鑑を押すものじゃないし
そうさせる方も悪い。
後々、クレームの元。

No.1790  
by 匿名さん 2017-10-21 16:20:31
なかなかヘーベルハウスを知らない人が多くて笑わせてもらいました。
一ついうと構造アンチの人の話は聞かない方がいいです。基礎は普通とか塗装は一層とか多々デマが出てます。ヘーベルの構造については多少勉強してますので質問答えますよー!
ただ人のアンチはあくまでも人ですのでバンバンクレームつけた方がいいですね。自分は構造一流、管理者三流と思ってます。
No.1791  
by 匿名さん 2017-10-21 16:28:34
ではへーベルの構造で良い部分を教えてください。
No.1792  
by へーベリアン 2017-10-21 17:06:37
塗装は2回。
下地と上塗り。
明細書の外壁塗装の箇所を見て。
No.1793  
by へーベリアン 2017-10-21 17:12:30
外壁塗装工事、30年塗装にするとこの金額。
No.1794  
by 匿名さん 2017-10-21 17:22:12
>>1791 匿名さん

質問がアバウトすぎですね。もう少し絞らないと投稿が大変になります。
No.1795  
by 匿名さん 2017-10-21 17:27:52
>>1792 へーベリアンさん

>>1792 へーベリアンさん
シーリング含めてにしてはやはり高いですねー。ただ一般住宅だと10年毎に二度塗りの塗装でやったことを考えるとお得になるんですよね。
No.1796  
by 匿名 2017-10-21 17:39:37
>>1795
現在、大手HMで10年塗装はないですよ。
ほとんどが30年塗装。
その中でもへーベルは特に高額。
積水や住林など、他のメーカーにも聞いたらいい。
No.1797  
by 匿名ちゃん 2017-10-21 17:46:23
>>1793 へーベリアンさん
築30年の家に住んでるんだね。
室内の設備古臭いでしょ?
建替えれば?

No.1798  
by 匿名ちゃん 2017-10-21 17:49:21
たしかデュラ光再施行が500万って言ってたよね?
全塗装と金額同じなの?
No.1799  
by へーベリアン 2017-10-21 18:00:17
>>1797
築14年ですが。過去スレ見てね。

金額云々より、妻や母親に代筆させて即日強引に契約させようとする
営業にガッカリしたんだよね。
最初はドサクサまぎれに給湯器や電動シャッターのモーターなど
も請求され、ボッタクリ度満載だった。
そこらの悪徳リフォーム営業のよう。

家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでと
いうわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

ただ、段々どうでも良くなってるのは確か。
外壁塗装に500万、+キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると
1000万~2000万は掛かるだろうし。

築30年位になったら建て替えも考えてるよ、今度は積水でね!
No.1800  
by 匿名さん 2017-10-21 18:12:16
>家を建てる時も営業を選ぶけど、リフォームは他メーカーでというわけにもいかない、保証が絡んでいるからね。

保証なんて躯体位でしょ?何でそこだけ拘るかな?
だから足元見られるんじゃない?
普通の家なら傾いたりなんかしないんだから他のリフォーム会社でいいと思うけど
No.1801  
by へーベリアン 2017-10-21 18:38:15
>>1800
確かにそうかも。

塗装をすると延長されるのは「躯体と防水」のみで
延長される期間も5年だけだし。

ただ、へーベル版から水が浸み込むって言われるとね、鉄骨は水に弱いから。
鉄骨住宅は錆びたら終わり。

あと、ここは盲点なんだけど、一般のリフォーム、例えばキッチンや
浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ。
へーベルは構造がクローズ工法だから難しいらしい。
大手で例えれば、「新築そっくりさん」は木造しか受けない。

太陽光もそう、へーベル経由でしか買えない事になってるし。
No.1802  
by 通りがかりさん 2017-10-21 19:26:10
ハウスメーカーの職人よりもその辺の工務店の方がよっぽどリフォームできる幅が広いよ。鉄骨だろうが木造だろうが鉄筋コンクリートだろうが何でもできるよ。出来ないと今時生き残っていけないよ。

ハウスメーカーのリフォームの職人さんってハウスメーカーの職人じゃなくて下請けの工務店だからね。
しかもどこの工務店の職人が来るかもわからないんだから。

太陽光も何でもヘーベル以外で買えるよ。

ただそれをすると保証をしないって言われるだけだよね。

ヘーベルがお客さんを囲い混んで離さないってだけでしょ。

外壁の塗装やコーキングなんかは軒の長さで変わってくるよ。

私はハウスメーカーの売上に貢献するよりも本当のプロに見てもらって必要なことを必要な時にやる方がいいと思うよ。
No.1803  
by 匿名さん 2017-10-21 19:48:54
>一般のリフォーム、例えばキッチンや浴室など、鉄骨住宅はやらないリフォーム会社は多いよ

1801さん、躯体は鉄骨だけど中身は普通の木造工事だからできると思いますけど?

また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
LIXILだと5mm単位、他社キッチンメーカーでも1cmとかの調節ができるみたいです。

できない、と決めつける前に各社回って見られたら如何でしょうか?
No.1804  
by 匿名 2017-10-21 19:55:39

>>1802 通りがかりさん

大賛成!
うちも仕事柄ビル管理や設備会社の知合い多いから間違いなくヘーベルに頼まないだろうなぁ
ちゃんとした会社は安くても良い仕事するよ
一応ヘーベルからも見積もりは取ると思うけど

まだ築2年過ぎだところだから先の話しだけどね
No.1805  
by へーベリアン 2017-10-21 20:14:45
>>1803
これは某ホームセンターリフォーム営業から聞いた話で
へーベルの水回りは厄介らしい。
例えば浴室のサイズを替える工事では、基礎部分にも手を加えないといけないから。
何かあったら(水漏れ)責任取れないから、なるべく受けたくないらしい。

太陽光はメーカーとの契約で、へーベル以外の他社では工事出来ない。
これも某大手リフォーム会社から聞いた。
ハイムもそうだってさ。

>>また、以前ヘーベル仕様でキッチンの大きさが中途半端だからとの投稿も読みましたが、
その投稿は自分ではないけど。

リクシルの5mm調整ってどこが調節できるの?
例えば270cmのキッチン部が270.5cmにサイズ変更できるの?
システムキッチンで?
No.1806  
by 匿名 2017-10-21 20:25:59
>>1803
水回りはへーベル以外で頼むのは危険かも。

例えば工事途中、構造内の給水ヘッダーから水漏れがあった場合
どこからどこまでがそのリフォーム会社の責任になるのかな。
水回りは責任の所在が掴みにくい。
他社でリフォームした場合はへーベルには責任ないしね。
No.1807  
by 匿名さん 2017-10-21 20:33:26
>>1806 匿名さん

それはヘーベルに限った話しじゃないわな
No.1808  
by 匿名 2017-10-21 20:42:43
>>1807
そうね、水回りを他社で頼むのはリスクが伴う。

>>1803
あと1803さん、mm単位で変更可能って洗面台の事ですかね。
LIXILのカタログをよ~く見てください。

洗面台のサイズそのものが変わるのではなく、間口調整材を
入れるだけの事。

http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/planning/size_bowl/
No.1809  
by 匿名 2017-10-21 20:50:44
>>1804
築2年だと、20年保証ですよね。
他社で塗装するとなると、その時点で躯体防水の保証は
切れますが、ご納得の上で?
No.1810  
by 匿名さん 2017-10-21 21:25:03
>>1809 匿名さん
そのときの外壁の状態と他社とヘーベルの見積もり、その後の生活スタイル等々判断して決めます
みなさん程ヘーベルの保証に固執はしてないので
No.1811  
by 匿名 2017-10-21 21:57:02
20~30年の保証ではロングライフ住宅の意味がない。
高額メンテあってのへーベル。
たった30年保証なら、他大手HMでもいいんでないの?

No.1812  
by 匿名さん 2017-10-21 22:24:22
言い方は悪いですが、ヘーベルハウスは一世代では元はとれないです。二世代になって初めて建ててよかったと思うようになるかと。
ヘーベルはどこの誰がくるかわからないといってますが、工務店、職人含めて全て旭化成に登録をかけてますので確実な職人しかきません。他のメーカーはそういったことがないのでそこらへんの何もわからない職人がくることがあります。実際、私自身が忙しいからと言われて他のメーカーに手伝いにいったことがあります。
ヘーベルハウスは他の建物と違い外装に関しては塗料、シーリング、防水はヘーベルハウス用に作られてます。なのでそれ以外の人が手をかけるとヘーベルの劣化、漏水の原因です。というか確実になります。
内装に関しては洗面一つとっても大工さんが必ずはいります。ヘーベルハウス以外の大工さんがやると必ず適当になりすぐにガタがきます。実際におきてます。一般のベテラン大工さんが数ヶ月勉強しないとできません。それでも普通の倍の遅さです。普通の速さになるには一年はかかります。
ヘーベルハウスは買うのも維持するのもはっきりいってお金持ちじゃないと厳しいですね。
築20年くらいであれば売りに出して木造新築に建て替えがほぼプラスマイナスなくいけるのでは?
No.1813  
by 匿名さん 2017-10-21 23:03:15
>>1804 匿名さん

助言ですがやめた方がいいですよー。
知り合いの方々が決してだめというわけじゃないですがヘーベルハウスが特殊すぎるので出来ません。それなりにはできるかも知れませんが。上にも書きましたが、ちゃんとはできないです。知り合いの方ができたと思っていても、ヘーベルハウスに合った施工をしなければ後々不具合がおきてきます。
細いビスを打つ場所一つ間違えてもヘーベル版を破壊します。その修理費は実費になり二桁はかかるんじゃないですかねぇ?大げさじゃないですよー!版が割れれば漏水等にも直結します。営業の人はわからないかも知れませんが工事担当の人ならわかるはずです。機会があればさりげなく聞いてみてください。
No.1814  
by 匿名さん 2017-10-21 23:09:00

>>1813 匿名さん

そうなんですか?
匿名ネット掲示板の1意見として聞いときます
色々情報は取らないとですからね!
まだ新築から2年ちょいなんで、あと数年は不要ですから修繕貯金しときます。
No.1815  
by 通りがかりさん 2017-10-21 23:42:50
だからね。ハウスメーカーに属してる大工さんってレベルが低いのよ。
属してないとやっていけないんだからさ。
腕が良くて頭が良かったら独立してやってるよね。
ヘーベルだけが特殊じゃなくて各ハウスメーカーそれぞれに特色があるのよ。
作られた年によっても同じメーカーにも違いはあるよね。
その時その時で流行りの建て方があるからね。
でもハウスメーカーの家って誰でも作れるように考えてやってるはずだよ。
作り方が特殊だったり、覚えにくいものはハウスメーカーが作るわけないよ。
必死になって言ってる人って何かヘーベルに対してプライドがあるんだろうね。
本当にお金がある人はちゃんとした設計だけで食べていける設計士に設計してもらって、腕のいい職人さんに建ててもらうよね。
No.1816  
by 通りがかりさん 2017-10-21 23:44:55
>>1814 匿名さん

本当に一意見として聞いておいて下さい。
ここに書き込んでいる人のほとんどは素人ですからね。
No.1817  
by 匿名 2017-10-22 07:04:00
>>1815
いつ潰れるかも分からない、そこらの工務店は勘弁。
大工の腕が良くても、長期保証がないのは怖い。
だから、大手HMを選んだんだからさ。

ただ、その保証を得るための代償は高いよね、へーベルの場合。
塗装費用だけで500万じゃ...。
築15~30年も経てば、こっちも歳を取るし、この年齢でリフォームローンは
組みたくないし、やるならキャッシュだよね。
ちょうど子供にも金が掛かる年齢、資金計画はかなり余裕を持った方がいい。
No.1818  
by 匿名さん 2017-10-22 07:41:34
>1817さん、

施工工務店が潰れたら、他の工務店に依頼すれば良いだけ。
どこの工務店でもアフターは可能、だからオープンなのですよ。

一方ヘーベルだったら、ヘーベル以外は基本的にできない。
だからクローズド、高額。どちらを選ぶかですかね。
No.1819  
by 匿名さん 2017-10-22 07:47:36
>外壁塗装に500万、+キッチンや浴室のリフォーム諸々入れると1000万~2000万は掛かるだろうし。
ローコストなら建て直しが出来るね。
No.1820  
by 匿名 2017-10-22 07:57:20
>>1818
メンテ代に関しては積水の方が良心的かな。
No.1821  
by 匿名さん 2017-10-22 08:03:16
>>1816 通りがかりさん

一意見というか本当に助言です。なんの素人かはわかりませんが、私はヘーベルハウスの新築からホームサービス、リフォームを身近でみてきてます。社員ではないですよー。ヘーベルハウスのデマを信じないでいい悪い含め正しい情報でヘーベルハウスと向き合ってもらいたいんで。なので気入らなければ手放していいとも思ってます。
No.1822  
by 匿名さん 2017-10-22 08:41:25
>>1815 通りがかりさん
HMの大工に限らず腕は悪いですね。HMの仕事はできても外にでたらできないのが多い。
ただ鉄骨住宅に極上の大工さんはいりません(笑)造作だけですからね。
木造でいいならいい大工さんに頼むのが理想ですね。その大工さんを探すのがかなり難しいかと。
また設計だけで食っていけない設計士っているんですか?HMの設計してる人でも設計で食べてると思うんですが。バイト?
No.1823  
by 匿名さん 2017-10-22 09:59:09
>HMの設計してる人

以前、ここのスレに書き込まれていたけど所詮大手HMの間取りなんて、
以前の客の間取りを使い回しているだけだとのこと。

だから、客がこんな間取りと希望を言っても最初は全く無視された間取り。
それからもチョコっと変えるだけ。素人か!と思ったけど、そんなものらしいですよ。
No.1824  
by 匿名さん 2017-10-22 14:21:42
結局デュラ光再施工500万ってほんとなの?
やっぱ嘘?
事実ならソース教えてちょ!
嘘ならスルーで結構です
No.1825  
by 匿名さん 2017-10-22 17:02:03
>>1824 匿名さん
目地含めなら妥当な金額かと思いますね。
ただこの方の場合屋上がないと思うので防水リフォームはあまり費用はかからないかと。
No.1826  
by 匿名さん 2017-10-22 17:12:14
>>1825 匿名さん

あの~個人的感想は聞いていませんので
ソース無いならスルーで結構です。
無駄なので
No.1827  
by へーベリアン 2017-10-22 19:16:48
>>1825
そうそう切妻なので、屋上はナシ。
へーベルの切妻は陸屋根よりも200万UPだったが
天井高最長4m欲しかったから、これは満足。
家自体も大きく見えるしね。
陸屋根だったら、契約しなかっただろう。

屋根はスレート、防水工事(防水シート)は築30年でやればいいと言われた。
今回14年目にやらなければいけないのは、塗装工事のみね。
美観の為の屋根塗装や玄関ドア取替えなど、余計なものまで付けてきたけど。

No.1828  
by 通りがかりさん 2017-10-22 19:55:10
デュラ光500万はやっぱ嘘か~嘘ばっかだねここの書き込みは
No.1829  
by 匿名さん 2017-10-22 21:15:21
>>1827 へーベリアンさん
正直本棟の方がメンテナンスが安くなるのでヘーベルとしてはお得だと思います。塗装の平米数から考えると陸屋根だと防水リプレスで150以上はしそうですね。
屋根塗装は外観もそうですが塗装でコロニアル自体の保護もあるのでやった方がいいと思います。ヘーベルのコロニアルは標準で最高グレードの物を使ってるので持ちはいい方ですが、メンテナンス無しだとボロボロになって葺き直しになるとヘーベルだと100はしそうですからね。
No.1830  
by 匿名さん 2017-10-22 21:31:26
>>1828 通りがかりさん
信用ないなら直接営業さんに聞いてみたらどうですか?すでに住んでるなら話は速いだろうし、検討中なら予定坪数を伝えれば大体の金額はわかるはずです。
私はヘーベリアンではないのでいくらだとは言えませんが大体はわかります。その事が嘘だというのであれば何も言えないので直接聞いて下さい。

No.1831  
by 匿名 2017-10-23 08:36:49
>>1828
デュラ光付けたのね、分かったよ。
ところでお宅の保証は何年になってる?
塗装メーカーの耐久年数ではなく、「ヘーベルの当初保証」は?
何年度引き渡し?
No.1832  
by へーベリアン 2017-10-23 13:17:38
我が家は築14年。
今月中に契約しないと、躯体防水の保証が切れると旭化成リフォームから
言われています。

ただ、見積り持ってきたその日、その場で、代理人(妻)のサイン、捺印を
当たり前のように要求してくる営業は胡散臭すぎて気分が悪い。

見積りもよく見ると塗装以外の箇所も盛り盛りで、100万円以上保証とは関係のない
余計な箇所が記載されてた。

それよりも駐車場のゲートを早急に直して欲しいんだよな。
修理後に塗装の件は考える。

施主が今すぐ直して欲しい箇所は放置で、粗利の大きい塗装工事の
契約ばかり勧められてもねぇ。
No.1833  
by 匿名さん 2017-10-23 14:53:57
気分が悪いなら担当変えちゃえ!!
No.1834  
by 匿名 2017-10-23 17:24:19
それだけ大金を貢いでくれるなら、そりゃ保証もするだろう。
建てる前は長期保証で釣っといて、その後、大した営業もせず、
定期的に金が入るんだから。
No.1835  
by 匿名さん 2017-10-23 20:08:18
>>1832 へーベリアンさん
その人の上司に訴えて担当変えてもらった方がいいですね。
No.1836  
by へーベリアン 2017-10-23 20:30:36
その上司からの指示だったら?
バレないうちにサッサと契約取ってこい、契約取るまで帰ってくるな
と言われてたら?

家を建てる時の営業も強引だったけど、所詮、同じ穴のムジナだと
思うけどな~。

車でも家でもそうだけど、高額な買い物をする時は気分よく金を払いたいよね。
残念ながら、これまで旭化成ホームズで気分よく金を払ったためしがない。

へーベル選んで失敗だったって事かな。
金云々よりも、会社のやり方が汚く感じる。
No.1837  
by 匿名さん 2017-10-23 22:28:22
>>1836 へーベリアンさん
あなたにはヘーベル合ってないのは間違いないね
こんなところでネチネチ悪口言ってないで積水ハウスで建て直しちゃえば?
No.1838  
by 匿名 2017-10-23 23:19:34
>>1837
デュラ光はどうした?
No.1839  
by 匿名さん 2017-10-23 23:38:15
どうしたって、何が?
No.1840  
by 匿名さん 2017-10-23 23:45:00
ロングライフコートは2007年1月からだから、それ以前の塗装は15年耐用だっけ?
No.1841  
by へーベリアン 2017-10-24 06:57:07
>>1837
そうなんだよね。
今回ついでに、エレベーターやベランダ、もう一部屋増築したい、とか
いろいろ言ったんだけど、ほとんど却下。
やっぱり大掛かりなリフォームは出来ない。

代が変われば、ライフスタイルも変わるし、建て替えないと住みづらい。
住宅設備もガタガタだろうしね。
築30年位になったら、子供が建て替えるか、もしくは子供が出ていった場合は
夫婦2人で積水あたりの平屋かな。
売却して住み替えもありだろう。

ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな~、と正直思う。
No.1842  
by 匿名さん 2017-10-24 08:52:34
>ロングライフ住宅って言うけど、60年も住む人いるのかな~、と正直思う。

同感!うちも今2年ちょいだけど多分55歳過ぎたら売却を含め再検討するな~
なんでとりあえずあと10年きちっと住めたらノー問題
子供も成人するしね
No.1843  
by 匿名 2017-10-25 00:26:07
ヘーベリアンさん

教えて下さい。
電動シャッターのモーター交換っていくらの見積もりが出てきましたか?
No.1844  
by へーベリアン 2017-10-25 10:58:21
>>1843
約40万。
足場を組むついでに明細に入れときました、との説明。
壊れていないけど、15年経ったら取替え時期だと。
あと、シャッターオーバーホールも含まれていた。

外壁塗装だけかと思ったけど、いろいろあるんだね。
No.1845  
by マンション掲示板さん 2017-10-25 14:42:07
>>1844 へーベリアンさん

40万で何セット分でしょうか?
1セット約13万で出してきました、、、
No.1847  
by へーベリアン 2017-10-25 17:03:25
>>1845
我が家の電動シャッターは全部で6カ所です。

No.1848  
by へーベリアン 2017-10-25 18:11:18
>>1845
ただ、見積り書に何か所入っていたのかは不明。
初回うちに来た時、その見積り書は残したくないのか
営業が持ち帰ってしまったから。
その時の塗装工事一式の金額は総合計360万。

契約を迫られるのが面倒だから、次回は電動シャッターのモーターの
金額を抜いた見積りを郵送で送ってもらったんだけど
それには320万と書いてあったよ。

この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと
500万は超えるらしい。

取りあえず、リンナイのガスコンロ(デリシアグリレ)は知り合いの業者経由で
14万(工事費込み)にしてもらった。来週工事するよ。
へーベルだと工事費込みで30万って言ってたからね。(ほぼ定価)
倍近い値段だったね、アホらしい~。
No.1849  
by 匿名さん 2017-10-25 20:52:35
>この320万は15年耐久塗装の場合で、30年耐久塗装にした場合だと500万は超えるらしい。

新築時ロングライフコートならもうちょいコスパ良かったのにね
No.1850  
by へーベリアン 2017-10-25 21:41:14
>>1849
15年前はへーベルも今より安かったのよ。15年塗装費用どころじゃない。
当時は60坪で5400万だったけど、今だったら6000万~だろう。
あれから鉄の値段がだいぶ上がったからね。

No.1851  
by 評判気になるさん 2017-10-25 22:03:28
>>1850
切妻屋根の方ですよね?
何階建てなんでしょうか?
うちは建築中なんですが半分の大きさで2階建てで3000万くらいです
なので2階建て6000万超えそうですね
No.1852  
by 匿名さん 2017-10-25 22:16:15
2008年
No.1853  
by 匿名さん 2017-10-25 22:16:48
2016年
No.1854  
by 匿名さん 2017-10-25 22:22:25
8年前しかなかったけど、8年で坪35000円しか変わってないみたい
ロングライフコートとか標準も良くなって断熱も厚くなってるし、長期優良もつくから今のがお徳かも
No.1855  
by へーベリアン 2017-10-25 23:15:22
>>1851
2階建てです。
勾配天井が出来たのが決め手だった。
(2階リビングの天井高4m)

>>1854
15年前は標準のへーベルで70万弱だったかな。
我が家は切り妻で73万だった。
最近のへーベル見たけど、内装は相変わらずだね。

そう言えば、我が家の家具アルフレックス
マレンコソファ15年前60万→今72万。
NTチェア15年前8万→今12万。
あの時買っておいて良かったと思う。
No.1856  
by 評判気になるさん 2017-10-30 18:58:09
ヘーベリアンさん

ありがとうございます。
2階建で60坪すごいです。

今は切妻ないんですかね
屋根ありは寄棟しか選べませんでした
勾配天井いいですよね
No.1857  
by 戸建て検討中さん 2017-10-31 00:16:11
30年保証というわりに、実際に家を買われた方がちょくちょく実費で防水塗膜や目地の修繕をする羽目になってるのは何故なんでしょうか。

ヘーベル板は30年保証するけど、その塗膜は保証外だということですか?
No.1858  
by 匿名さん 2017-10-31 08:51:27
ヘーベルから一方的に請求されるメンテスケジュールに合わせて、その全部の
メンテをやってもらった時のみ、30年保証が受けられるってことですよね?
No.1859  
by 匿名さん 2017-11-06 10:37:44
こちらの口コミ情報を読ませていただいておりますが、
メンテナンスの費用を見て目玉が飛び出そうでした。
しかも、ヘーベル独特の施工で別業者に頼むとすると
後々不具合がでてしまうのですか?
特殊な作りになっているのは水回りのみのお話でしょうか。
No.1860  
by 評判気になるさん 2017-11-06 16:14:18
見積もりあげてくれた切妻屋根のお方はかなり大きなお宅に住まわれてるので、広さに比例するなら普通の家なら半額くらいかなと思います
つくりの話はわからないのですが、へーベル版やったことある塗装業者ならできそうでないでしょうか?
ちょっと検索したらこういったのも出てきました
https://www.kakizawa.jp/14797952009394
No.1861  
by 通りがかりさん 2017-11-06 17:02:46
>>1859 匿名さん

よっぽど変な業者に頼まない限り出来ますよ。

ただ、ヘーベルに限らず高めのハウスメーカーにお願いする人ってそこでやってもらったっていうブランドが欲しかったり、保証が欲しいって人はヘーベルでやってもらうんでしょうね。

ハウスメーカーの営業って素人の集まりですからね。

昔からある塗装屋だったり、防水屋だったり、工務店であればちゃんとやってくれます。

何か不具合があればリフォームした会社がちゃんと保証してくれます。
No.1862  
by へーベリアン 2017-11-06 20:46:58
近所のへーベル(陸屋根)、延床約40坪だけど、10年点検の時
15年目の塗装代は250万~と言われたそう。

我が家は延床60坪で15年目の塗装、360万請求された。
30年目にもまた塗装があるからね。
その時は、シーリングの貼り替え、防水シートの交換などが追加されるから
500万~は掛かる。

15年目で360万+30年目で500万=合計800万以上!!
いい車が買えるよ。(笑)

ただね、気になるのは金額だけじゃなくて、躯体防水の保証延長の為の
塗装以外にも、電動シャッターのモーターや玄関ドアのリフォームなど
余計な箇所まで説明なしに見積り書に追加されてた事。
ドサクサ紛れにね。
こういうのを「ボッタクリ」って言うんじゃないかな?

しかも10年点検の時に15年目に塗装しろと、返事を強引に迫るんだからね。
でないと、保証が10年で切れるとさ。
腹が立つからもう一度載せちゃうよ。↓
これ、10年点検時(5年前)にもらった確認書ね。
ていうか、確認書って何?
契約書風に見せかけて、施主をその気にさせるんだろうね。


No.1863  
by 匿名さん 2017-11-06 20:56:29
5年前に予告して、金の算段をして下さいね、とか?
No.1864  
by へーベリアン 2017-11-07 06:48:17
>>1863
そうそう、一日で換算すれば、コーヒー〇杯になりますよ、とか言ってた。
まるでひと昔前の保険の勧誘。

へーベルで建てると、定期点検(有料メンテ)は必須。
ずっと縛られてるような気分。
こういう文章も読んでいて気持ちのいいものではない。↓
メンテ受けないと保証が切れる。へーベル側からしてみれば
定期的に大金が入ってくるんだから、楽な商売してるよね。

No.1865  
by 匿名さん 2017-11-07 15:18:52
>15年目で360万+30年目で500万=合計800万以上!!
月22,222ですか。高くない感じがする。15年点検後30年目が何歳かで30年メンテするか否か。。
No.1866  
by 戸建て検討中さん 2017-11-07 18:45:46
新しいへーベル、外壁の素材から変えちゃったのね。ヘーベルウォールって何物だろうw
No.1867  
by へーベリアン 2017-11-07 19:10:30
>>1865
躯体防水の塗装だけでその値段ね。

ちなみに我が家の隣のへーベル(延床50坪)は初回の塗装と
内装の一部リフォーム(電動シャッター、畳替え、ユニットバス)
で1000万超えたって嘆いていたよ。
へーベルの場合、キャッシュは多めに蓄えておいた方がいいね。

No.1868  
by 匿名さん 2017-11-07 23:14:58
みなさま

相当 旭化成という親会社からして おかしくないですか
No.1869  
by 匿名さん 2017-11-07 23:24:38
柱梁は鉄骨だから手抜きや地震で大きなダメージを受けていないなら塗装や設備交換だけなら外部で良いんじゃない?
No.1870  
by 通りがかりさん 2017-11-07 23:59:54
>>1869 匿名さん

その通りです。
ヘーベルでリフォームまでやる人はそんなに多くないです。
No.1871  
by 匿名さん 2017-11-08 06:29:34
>>1870 通りがかりさん 


近所では パナフォ―ムで外壁を完璧に塗り替えたのが評判になり ヘーベル からパナにリフォームを
お願いする方々が急増。 一時 パナも評判よろしくなかったようですがね  
玄関のロック エアコン 冷蔵庫 風呂 テレビ オーディオなどなど 戸外からスマホだけで操作可能なのは
便利ですからね   おまけにセキュリティまで面倒みてくれる   

未だに図面が手書きのヘーベルとは 違うだろうね  
No.1872  
by 匿名 2017-11-08 09:51:32
>>図面が手書きのヘーベル
さすがにそれはない。
ちゃんとしたCAD図面は出すよ。

初回程度、もしくは予算不足などで営業にやる気がなかったのなら
手書き図面で済ますだろうけど。

No.1873  
by 通りがかりさん 2017-11-08 11:00:34
>>1871 匿名さん
パナホームでなくてもそれはやってくれるよ。
だいたいどの会社もパナソニック製品は取り扱ってるからね。
No.1874