積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[10236: e戸建てファンさん]

>>10235 匿名さん
坪100万円以上は付帯工事を含めての可能性が高いですね。30坪なら付帯工事含めてオプション控え目であれば3000万円くらいだと思います。

[10237: 匿名さん]

>>10235 匿名さん
積水だと、外構や地盤補強入れると、坪数少なくなると坪単価は上がりますので3000万では済まないと思います

[10238: 匿名さん]

社員が不正か

[10239: 匿名さん]

>>10236 >>10237
なるほど…設備や改良費が同じなら坪数が小さい方が坪単価は高いのですね
納得しました、ありがとうございます
近所に積水の分譲地だった場所があり、憧れのＨＭだったので予算等相談してみます

[10240: 匿名さん]

>>10239 匿名さん
坪単価

このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[10241: 匿名さん]

大手は高性能住宅でも無いのに、
坪単価を上げる施策をしているし、
営業も坪単価を上げる努力をさせられています。
それが社命だからしょうがないけど、
被害を被るのは購入者。

[10242: 名無しさん]

>>10241 匿名さん
大手には勝てませんよ
耐震制震性
耐久性
耐シロアリ性
施工性
設計力
デザイン
ブランド力
アフター
企業継続性
災害時対応
全て大手には勝てません
それが現実です

それ意外が大手ハウスメーカーに勝てる要素は温熱性による省エネ性能くらいしか無いでしょう

[10243: 匿名さん]

>>10240 匿名さん
これよく見るが、アクセス数稼ぎか何か？
ダイワはこんなに高くない
この人は一条施主らしいが、建てたのはだいぶ前だし今はもっと値上がりしてないか？

[10244: 匿名さん]

>>10243 匿名さん
一条施主が一条を間違わないだろう(笑)
一条はもっと安いかと思ってた

[10245: 名無しさん]

>>10243 匿名さん
ダイワのジーボシグマは高いですよ
最近はシグマの廉価版とかもあるみたいです
もっと安い普通のジーボもありますけどね

[10246: 匿名さん]

同じ内容でも、
大手なら10%費用上乗せですよ。
後々のメンテナンス費も大手価格です。

見た目でどこが建てたか分かるようなもの、
10年経ったら圧倒的に古く感じて
ダメですね。

ブランド力が欲しいなら良いですよ。
ただ、見栄で買って損してるなと正直思いますね。
逆にブランド力が欲しかったんだと周りからの目が気になると思います。

[10247: 名無しさん]

昨年一条と積水ハウスと住友林業でそれぞれ見積もりとったけど、総価格では大差はなかったかな。蓄電池分だけ一条の方が安いくらい。一条は床冷暖房ついてて気密断熱性高い分、快適性は高そうだし、蓄電池もあれば災害時も強く、月々の電気代とかも安くなる。一方、メンテナンスコスト考えると機能が多い分、後々費用が掛かってくるね。個人的には一条の方が自分の考えには合ってたんだけど、色々なしがらみがあり積水で建てた。営業のやり方次第かもしれないけど、積水は見積が贅沢な設備でやってくれてたから、床材を挽板にしたり、水回り割といい設備いれても見積時より値段下がった。
積水は高い、これは間違いない。でも大手だと他も最終的な総価格同じぐらい高いじゃんってのが2021年竣工予定の施主の感想です。

[10248: 匿名さん]

腕が良く、年も若くて優良な工務店さんを知ってるのであれば、そこで建てるのが安くておすすめです。でも、なかなかそんな工務店を見つけるのは難しいですよね。知り合いにいればいいですが、知り合いだと逆に色々遠慮して言いたいこと言えない部分もあるし。
となると品質が安定した大手と考えるのも普通かと思います。大手はブランド力に無駄金払ってるという考える人もいますが、ローコストなんかで立てて後々大丈夫か？と考える人も多いです。そこらへんは考え方なのでお互い相容れないでしょうね。

[10249: 匿名さん]

ローコストと工務店は別だよ。。。

どちらが良いかは好き好みの世界だけど、坪単価80万超える工務店の新築見学会と、同じレベルの坪単価のハウスメーカーの新築見学会は、両方見た方がいいと思う

パンフレットやモデルハウスは、ハウスメーカーが立派だけど、坪単価200万近くの家だから、それを見てもハッキリ言って意味がない

各社の新築見学会を見て、実際に払う金でどのレベルができるか実感できる
坪単価90万ぐらいの輸入住宅や檜の和風の家はテンション上がった。前者は今まで見たことなかった、ちょっとした映画のような空間が作られていて、後者は檜の匂いとオリジナルの無垢材使った建具で高級感があった。

どちらも建てる大工さんは社員で下請けではなく、見学会で会話できるのが安心感があった
特に印象的だったのは、施主と大工さん、営業さん、設計士さんが仲良さそうに会話している光景。
大工さんまで見えるのは大手ではなかった

ハウスメーカーのアフターだと、直接関与してくることがなく、下請けや外注先のコールセンターが対応する
品質の標準化はされているかもしれないが、建てた人達に直接関与してもらえないので、寂しさはある

私は工務店で建てたかったけど、土地がないので、泣く泣く条件付き土地でハウスメーカーとなった。
幸い、私の家は年季長そうな方にやってもらったが、分譲地で他の家の建築現場見ていたが、凄く若い人がずっとやっていて、これから使う建材の上に座ってコーヒーとか飲んでいて、失礼ながら大丈夫かなと思った。

[10250: 匿名さん]

何が言いたいかというと、坪単価90万で無名なところに建てるのは、やはりそれなりの理由があるということ

その理由を知って、どちらがいいか判断した方がいいと思う

[10251: 名無しさん]

>>10247 名無しさん
一条工務店が積水ハウスの価格とその程度の差しかつかないことは通常無いと思います。
私の感覚ではとてもありえません。

一条工務店は積水ハウスノイエ(積水のセカンドブランド)と競合する価格帯です。

[10252: 匿名さん]

一条工務店は昔は安かったけど、今はかなり価格上がってますよ。同じ条件で見積とってみてはどうでしょうか？一条でオプションつけてくとほんとにそのくらいしか変わらないから。

[10253: 匿名さん]

一条工務店は売れているからな
半年待ちとか言われたら

戸建に限れば一番売れていたはず

[10254: 匿名さん]

>>10253 匿名さん
タマホームだってなかなか売れてるぞ
どちらかと言えば価格面では一条はタマホームがライバルでは？

[10255: 戸建て検討中さん]

積水(イズロイエ、）、大和（ジーボΣ）、パナ（カサートＳ）、一条（アイスマート)
同じような条件でも鉄骨3社にも多少差はあったがどれも高額だった。
比較すれば明らかに一条は安いと思う、、
値引きの関係もあるからなんとも言えないが。
一条も値上がりしてるだろうが、他も同様にあがっているはず。
相対的に見れば安いのでは。

[10256: 匿名さん]

一条で検討して先日やめました。
最上位商品でも今月の坪単価はまだ60台ですが、着工まで一年近いです。

[10257: 匿名さん]

>>10246 匿名さん
10年経って古くさくなるのは大手意外の方だと思う
古くさいと言うより最初から安っぽいものが多いし、そうでなくてもデザインがちぐはぐなで残念な感じなものも多い
せめてライン位はそろえてよと思う
大手はデザイン自体も割りと無難で破綻が無い
どこで建てたか分かることと古くささを感じることこは全く別の話

[10258: 匿名さん]

これとか、積水で平成16年
どことかハッキリ言って関係ない
コストカットの総二階とかはかなりダサい

https://sumusite.sekisuihouse.co.jp/kyushu/kodate/detail/C14600164851/

[10259: 評判気になるさん]

築10数年も経てば、メンテナンスしているか否かの方が重要
メンテナンスフリーと言って、水垢で汚れた外壁使っているより、塗り直しした家の方が立派なのは間違いない

中古も見歩いたが10数年ぐらいすると、同じメーカーの家でも結構違う。
アフターが高いからと定期点検はしてもシーリングは直してないような家は見窄らしい

[10260: 匿名さん]

>>10258 匿名さん

関係あるね
ダインは総2階でも素敵よ

[10261: 新人です]

ハウスメーカー探しをスタートしました新人です。（別のスレでも同じ質問させて頂いております）
鉄骨で見ており、大和と積水（へーベルもありましたが、調べていくうちに不安になり保留）で現在考えております。
大和は会社の福利厚生から担当を紹介頂き、積水は福利厚生なかったので展示場に見に行った際の担当ととりあえず話していこうと思っています。
土地も併せて探してもらうことを考えており、また大空間・大開口を望み一階だけで面積40坪以上になる予定です。

注文住宅（もしいらっしゃればイズロイエ）で建てられた方にお伺いさせて頂きたいのですが、
②間取りの自由度に関して
自由設計を推していますが、実際建てる際に希望通り・納得感ある進みになりましたでしょうか（ご自身の感覚で構いません）
それとも営業・設計士の誘導で仕様変更が多くなされ、いまいち納得感のない形になりましたでしょうか。
担当の質による場合がほとんどでしょうが、どのような担当になった場合も進め方をイメージしておきたいと思っています。

③アフターサービスに関して
つい先日不祥事が報道されておりましたが、他社よりは問題が少ない印象です。調べ切れていないのですが、欠陥にかんするブログなどもあまり見かけませんでしたが、実際の対応はいかがでしょうか。
建築時は第三者検査会社も雇い進める予定ですが、やはりそれでも見逃してしまう欠陥はあると思っているので、お伺いさせて頂ければと思います。

ご回答頂けますと幸いです。
宜しく御願い申し上げます。

[10262: 匿名さん]

積水ハウスと住友林業とミサワホームを並行検討していましたが…積水の担当はやり取りする中で上から目線が多く、連絡するといった日に連絡が無く、営業の方が不誠実に感じたので他社で検討を進めますとお断りしたところ…他社で頑張って下さいと捨て台詞返事が来ました。
全ての営業担当がそうではないと信じたいですが、私の当たった営業者はろくな営業ではなかったので、積水系列に今後何かを頼むことは無いとおもいます。

[10263: 匿名さん]

>>10261 新人です
>>へーベルもありましたが、調べていくうちに不安になり保留

具体的にどこが不安になったのですか？

[10264: 匿名さん]

>>10261 新人ですさん

ダイワのスレにあった。
その後、どうなっているの？

[10265: 口コミ知りたいさん]

木造を考えています。積水のシャーウッドかすみりんだったらどちらがいいと思いますか？

[10267: 評判気になるさん]

>>10265 口コミ知りたいさん
木造なら、すみりん

シャーウッドは、オプションにしないと、ホワイトウッドの安い木材だが、すみりんは輸入材だけど、まだいい木材使っている
窓も樹脂サッシなど選べるし

[10268: 通りがかりさん]

>>10267 評判気になるさん

ホワイトウッドって良くないんですか？

[10269: 検討者さん]

>>10268 通りがかりさん
白蟻が好む木材らしいですよ

[10270: 名無しさん]

>>10267 評判気になるさん
お返事ありがとうございます。
そうなんですね。参考にします。

[10271: 評判気になるさん]

>>10268 通りがかりさん

>>10268 通りがかりさん
ホームセンター行くとわかるけど、かなり安い種類の木で、柔らかくて、腐りやすく、虫に喰われやすい木の総称
スプルースとかが該当する
それを強固な接着剤とか張り合わせて集成材として、硬く強固なものにしている
安い建売でもこの手の集成剤は使っている
なお、すみりんも標準は集成材だが、種類は少し良い

個人的には大手ハウスメーカーの費用かけるなら、鉄骨かもう少しいい木にしたい

新築見学会で壁紙貼る前の骨格見れるなら、柱に貼ってあるJASの等級見た方がいいよ
写真も撮った方がいい
正直、ローカストや建売と大差ない等級、木の種類で、標準で木造はしたくないと思った

[10272: 評判気になるさん]

なお、ホワイトウッドが悪いとは言わない
適切にシロアリ対策していれば持つとは思う

ただ、積水ハウスの坪単価でホワイトウッドなのかというモヤモヤ感はあるので、個人的には鉄骨がいい

[10273: 評判気になるさん]

営業には選りすぐりの木を使っていると言われたが、JASの等級シール貼られる
ローコストで少し木材拘ってますというところに負けることもあるぐらいの普通の等級

ただ、すみりんも、すごくいい木造使っているわけではない。

実際に住めば気にならないだろうが、いい木を使っているという説明、カタログを見た後に知らずにこのラベルを見て、他社と比較するとモヤモヤすると思うので、知って選んだ方がいい

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-entry-15.html

[10274: 通りがかりさん]

これが現実

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[10275: 通りがかりさん]

>>10274 通りがかりさん
マルとバツって何をもってしての評価なんですか？

[10276: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッドやSPFは一般に安価な材木だからそこで分けているのでは？

[10277: 通りがかりさん]

>>10276 戸建て検討中さん
それ以外に差がないなら安い方が良いことになるが、、

[10278: 戸建て検討中さん]

まあ、気にしないならいいんじゃない？親世代から補助受けるような場合は渋い顔されることもあるけど。

建築用語に「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉があります。
ヒバは水に強く、白蟻を寄せ付けづらいという性質を持ちますので、湖の桟橋などに使われています。
故に土台周りには（基礎のコンクリートは水を吸う）ヒバが良いと言われています。
柱には縦の力に強いヒノキが良いと言われています。
梁には横の張力に強い松が良いと言われています。

[10279: 戸建て検討中さん]

ホワイトウッド集成材の梁が割れて、クレームになっているのは、大手ハウスメーカーでも見かける
見せ梁だと、すぐわかるため

[10280: 検討者さん]

構造材の種類は知っておいた方がいいよ
その上で理解して選択するべき
20-30年ならどこも大丈夫でしょう

https://www.maruu.co.jp/mame

[10281: 通りすがり]

>>10278 戸建て検討中さん
ヒバって今採れるの？
最近は土台でもヒバ同様ヒノキオールのあるヒノキを使うところが多いと思う。

[10282: サブマン]

>>10267 評判気になるさん
木材の種類で良い家、悪い家とはなりませんよ、、、
良い木を使ったから、どうかなるんですか。

>>10279 戸建て検討中

[10283: サブマン]

>>10265 口コミ知りたいさん
住まいづくりのどこを重視するかだと思います。
それぞれに独自の強みがありますから、
そこを評価するしないで決まるのではないですか。

[10284: サブマン]

>>10268 通りがかりさん
材木はそこまで関係ないです。
集成材をどのように作るかが問題です。
構造計算をして建てる家であれば、
通常の仕様規定で建てる家とは違い、
より安心です。
材木が良くても施工制度が悪いと意味ないですよね。
シャーウッドは樹齢80から120年の木を使います。年輪が詰まった良い木ではないかと思います。

白蟻被害もほぼないですよ。
白蟻被害の大半は材料を現場に持ってくる段階で既に白蟻がついてるようです。
建築後の床下環境も多少影響しそうですが。

[10285: TJD]

>>10284 サブマン
>>材木が良くても施工制度が悪いと意味ないですよね。

施工精度が悪いほど腐りにくい木を使った方がいいです。
たとえ話ですがなんだかの理由で木が結露し続けて国産ヒノキや杉だとそう簡単には腐りませんが外国産の木でそのようなことになったらおしまいです。

なんにせよいい木を使うことは保険であり安心ですね。

[10286: 検討者さん]

>>10284 サブマンさん
シャーウッドのJASラベル見た方がいいですよ
JASで強度表示は最高ランクどころか、すみりんはおろか、いわゆるローカストと大差ない強度です

80-120年というのは、何らかの保証書はありますか？それによって、何が保証されますか？強度ですか？
シャーウッドのJASラベル見た方がいいですよ
結局は他所から買ってきているんですからね

大手で建てるなら鉄骨にするべきです

普通に使っている分には問題ないですが、自然災害で家が破損して水が付着した場合は保証の対象外ですからね
そんな時に腐りやすいと言われている木で長く住めるか心配になりませんか？

[10287: 評判気になるさん]

>>10275 通りがかりさん
JAS規格で樹種ごとに耐久性の高いD1材と低いD2材に分類されてて、
この表はD1なら丸、D2ならバツにしてあるみたい。

防腐、防蟻処理するにしても永久に効果ある訳ではないから元々耐久性の高い木材使うに越したことない。
積水ならオプションで選べるみたいだし。

[10288: 通りがかりさん]

最上級の木材はJIS規格品、D1表記だけでなく含水率、ヤング係数も測定して尚且つ、産地表示ですけどね。
昔から言われている事だけど
例えばD1材ヒノキの最良山地は長野から岐阜にかけて採れる東濃桧。
東濃桧のうちのさらに特選品なら含水率、ヤング係数表記まであります。

[10289: e戸建てファンさん]

積水建てる財力あるなら、スプルースは辞めた方がいいよ
北欧とは気候が違って湿度が高いのだから

大手だろうが、家は年月が経つと、水道管の破裂、水漏れ、雨漏りとかの水のトラブルは避けられない
実家は積水だけど、築３０年も経過して、この手のトラブルは実際に受けている

http://forest57.blog21.fc2.com/blog-date-200712.html
積水と住友林業の柱の比較

http://hausgras.blog.fc2.com/blog-entry-41.html
北海道と違い、本州でホワイドウッド（スプルース）は使わない方がいいことを示唆しているブログ

「そんなこともあり、トドマツやエゾマツを建築材料として使ってきた北海道で、
その代替材としてホワイトウッドはよく使われているのです。
ホワイトウッドを使うメリットとしては、狂いや収縮が少ない安定した木質なので、
冬の内外気温差の大きい北海道の家には向いた木材と言えます。
ちなみに、高気密工法ではなく湿度が高い本州の家では、耐腐朽性の都合、あまり使われることはありません。」

http://blog.livedoor.jp/berone/archives/51484522.html
ホワイドウッドや他の樹種の強度の説明

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html
ローコストのアイフルホームと同じ強度であることがわかる記事

[10290: e戸建てファンさん]

>>10284
ハウスメーカーの木造は型式認定だから許容応力度計算などの詳細な構造計算してないと思ったけど・・・

https://one-project.biz/2020/05/03/katashikinintei-131.html

[10291: e戸建てファンさん]

恐らく、樹種の選定までに力を入れている建築士の話は聞いたことないでしょう？
いい樹種を使う家って無名どころでも積水並みの値段で、当然数百ページに及ぶ構造計算しているよ
樹種の選定を変えることで、構造計算結果も変わるので、当然加味して計算している

建築現場を見ればわかるが、ホワイトウッドと違って、密度が全然違って安心感あるから、一度建築現場も見学することをお勧めする
ＨＰでは凄くいい木を使っている錯覚を見るが、ホワイトウッド（スプルース）を現地で見た感じでは、やはり柔かいスプルースだという感想しかない

[10292: e戸建てファンさん]

>>10289
ちなみに、hausgras（ハウスグラス）のリンクと積水のリンクみればわかるが、
どちらもスプルースを使っているのに、hausgras（ハウスグラス）の方が積水ハウスより強度等級が上のスプルースを選んでいる

カタログの雰囲気で良いと思っていたものがJAS規格という土俵で見ることで実は普通だった等わかるので、家作りでは、定量評価で比較するのがベスト

[10293: 検討者さん]

国産の柱にしとけばいい話

[10294: 名無しさん]

>>10261 新人ですさん
積水で家を建てました。
打ち合わせ時、設計士が寸歩を偽る行為があり、不親切でした。
出来上がった家も、欠陥と思われる箇所があり、話し合いをしていますが、第三者の一級建築士に立ち会ってもらってますが、これ以上第三者の人間を入れると、今までのようなサービスを提供できないと、営業マンに脅されました。
録音済みです。
>>10262 匿名さん
それが良いです。
実際、積水ハウスは上から目線です。

[10295: 名無しさん]

>>10205 匿名さん

シャーウッドで家を建てました。
雨対策をされていなかったので、建築中に骨組みを組んだ段階で雨に濡れました。
その結果か、あらわし梁がたくさん割れています。集成材です。
集成材は割れにくいと積水のホームページに記載されていました。
　何の集成材か聞くと、欧州赤松というお返事。
頂いた図面等に一切記載されていません。
積水は工場で、集成材を作っているそうです。本当？住林じゃあるまいし。
割れるの普通とも、営業は言いました。
積水のホームページに、あらわし梁は割れますが、心配ないです、強度に問題ありません、となぜ記載しないのですか？
　割れたらすぐ問題ですよ。
命に関わる事になりますよね。
だから第三者の設計士さんを連れて来たら、私に脅したのですよね。
これ以上、第三者を連れて来たら、対応しないと言って。
都合の悪い建て方するからでしょ。
隅柱ないとか。
だから二階が異常に揺れるんです。
あらわし梁が割れるんです。

[10296: 通りがかりさん]

割れたという事は雨濡れ等の影響で含水率が20%を超えていたのかも。
ちなみに無垢KD材(機械乾燥材)だろうと含水率15%以下品もあり、集成材だから割れにくいというのはポジショントークのような気もします。
それに無垢自然乾燥材だったとしても最初から割れる事を想定して、5寸や6寸柱を使いますし＝昔の建て方のまま。

[10297: 名無しさん]

>>10296 通りがかりさん
因みに、割れはひどくなっています。
積水は強度に問題ないという回答を持ってきました。
　設計書には、集成材の記載なし。
欧州赤松を使用したと積水は言うが、その根拠はわからない。
　バルコニーに水溜りができている。
勾配をとっていると積水は言うが、溝の方が高いので流れていくわけがない。
　水溜まりができても、問題ないとの事。？？？
　隅柱がなく、二階が揺れる。
積水は、通し柱は必要ないと言うお返事。
隅柱の話を通し柱と置き換え、回答してくる。通し柱にしても、理由が必要である。
隅柱は必要である。
今後、第三者を連れてくるなら、通常の対応はしないと脅してきた。
第三者の設計士がいない時に、こっそり私に言ってくる。
設計士の前で、話を持ち出すと対応できないのではのなく、対応が遅くなるとまた言い換える。
今でかつて、不具合があっても迅速であった事はない。

[10298: 名無しさん]

>>10296 通りがかりさん

建築時、雨が多く、現場で打ち合わせがあったので、行くと濡れていて養生はされていなかった。
証拠あり。

[10299: 通りがかりさん]

追記で
割れるかもしれない天然乾燥材が悪であれば
築1000年超えの木造建造物が現存する事自体
おかしいという話になります。
築1000年木造建造物は割れる事を想定しつつ
現代住宅と比べて極太のヒノキ天然乾燥材(ヒノキは強度がありシロアリにも強い)を使い建てています。

[10300: 名無しさん]

>>10299 通りがかりさん
その時代に集成材はないでしょう。
集成材のお話です。
何人もの設計士に聞きましたし、集成材の接着剤の研究をしている大学の教授にも話を聞きました。
一般的に通常の工程で家を建てたなら、割れる事は考えられない、とのお返事でした。
　

[10301: 名無しさん]

>>10297 名無しさん

ベランダは、水溜まりができても問題なしと本社が言っているそうですが、私の家に限らず起こっているとの事。
施工もきちんと行なっているが、その結果防水シートの重なり部分が段になり、でこぼこするとの事。
溝のふちのほうが高いので、水が流れない事が起こるのも承知との事らしい。
最初からわかっているのに、改善しないのはおかしいですね。
　広いベランダに起こりやすいとも言われました。最初からわかっているなら、水溜まりができる可能性がある施工はやめるべきです。
水溜まりができて良いわけがないです。
日当たりが良いのに、乾かない。

[10302: 通りすがり]

>>10300 名無しさん
集成材だから割れないのですか？
集成材は含水率20%と定まっているので割れないのですか？
どっちにしろ集成材は割れないという結論は同じなのですが、私は前者ではなく後者の理由で割れないと思います。
もしかしたら前者の理由だという指摘であればそう教えて下さいね。
よって無垢材であっても機械乾燥材であれば含水率20-15%品(高級品は15%)は割れないと考えたのですが。

もっと突っ込んでいうと現代住宅の柱は3.5寸-4寸なので割れが問題なのであり、太けりゃ割れても問題ない。
逆に数百年建ち続ける木造建造物を作るとしたら、数百年に渡り強度が増す呼吸する木＝5-6寸のヒノキ天然乾燥材が必要だと思うのですけど。

[10303: 通りすがり]

>>10297 名無しさん
問題ないというのは法的に問題ないという意味かもしれませんね。
隅柱、通し柱も耐震性能の高い家を建てるための考え方であり、法的には耐震等級1以上であれば建ててもいいですから。
突っ込んだ耐震の話＝耐震等級や制震装置の話は打ち合わせ時にあったのですか？

施工管理に関しては正直な事をいうとハウスメーカーの現場だからあり得るなという印象です。

[10304: 名無しさん]

>>10303 通りすがりさん

耐震等級3です。長期優良住宅も取得しています。
　

[10305: 匿名さん]

>>10304 名無しさん
耐震等級3で打ち合わせされているのですね。
第三者の一級建築士は知り合いの人でしょうか?
知り合いの人などであり、積水ハウスと無関係で2者で話を出来るのであれば
耐震等級3など契約している性能通りになっているのかという点
欠陥住宅になってしまっているのかどうかという点
資材を雨に濡らさないべき、隅柱を通すべき、直下率を良くすべき等の義務ではないが良い家を建てる為にはこうすべきという点(これに関してはハウスメーカーに何も問えない可能性が高いでしょうけど)を
分けて詳しく聞かれた方がいいと思います。

[10306: 名無しさん]

>>10305 匿名さん

積水としては、偏心率に基づき個々の建物が適合するかを判断している、というお返事です。これ以上答えられないし、これ以下でもないとか、言ってきました。
　建築士さんは、積水とは全く無関係です。
建築士さんのいらっしゃる前に積水から話があり、これ以上この件に関して第三者の設計士を連れて来たら、カスタマー対応はしないと言って来ました。
　建築士の前では、そんな事は言っていないとカスタマーの対応が遅くなると積水は言いましたが。
実際に、積水で工事した事に不具合が起きているのに、メーカー担当者を知らないと言って対応されませんでしたので、自分で連絡しました。カスタマー統括課長の対応です。
　隅柱がないため、壁入隅部分に貴列が生じている事も、指摘しています。
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる、などの指摘をして頂いております。
　1ヶ月前は、設計士同伴の打ち合わせ時に積水の設計担当を連れてくる、などと言っておきながら、全くその気配はなく、うちの設計士の存在を嫌がり、嫌がらせを言ってきます。

[10307: 通りがかりさん]

>>10306 名無しさん
>>>>構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
第三者の設計士の見解は欠陥住宅という事ですね。。。
このような対応をしなければならない事はとても悲しいし悔しいとは思いますが
積水ハウス側の対応を見た限り
個人的には、第三者の設計士に積水側の対応＝積水としては、偏心率に基づき個々の建物が適合するかを判断している、これ以上答えられないし、これ以下でもないなどと言われた
を伝えて、今後の対応を
最終的には消費者センターや弁護士を立てる方向でどうすべきかを相談されるほかない気はします。
あくまでも参考までですが欠陥住宅への対応をした施主のblogも参考になるかもしれません。

[10308: 名無しさん]

>>10307 通りがかりさん
欠陥住宅への対応をした施主のblogを見た事があります。
すでに、ウチは近所でも有名な欠陥住宅です。
　仕事の関係で、人の出入りが多いので。
玄関からリビングに入る引き戸が開け閉めする度に、ガリガリと音をたてていた時期もあり、何人もの近所の方に見られ、驚かれました。薄壁に天然石を貼る提案があり施工しました。さすがに、補修しました。3回も。
最終的に、壁と建具に鉄板を入れると言われ、壁を躯体にくっ付けて工事しているので、石壁は躯体の一部として保証する事になり、築5年目にしてやっと案の提出がありました。最初、個人名と個人の印鑑の押印があり、おかしいと指摘すると個人名と個人の印鑑はなく、支店名のみのものを持ってきます。これではダメなはずです。
地震でもなく、大きなトラック等が通ったわけでもないのに、二階の部屋にいると、家具がカタカタと音を立てて揺れます。
この部屋で、人の出入りがあるような仕事をするので、変な噂がたつと困ります。
昨日、積水と話をしまが家は揺れるもの、と言うので、それは程度によりますよ、と言うと、個人的な意見は言えない、というのみでした。
　建築中に家の骨組みが濡れていました。
写真撮っています。

[10309: 通りがかりさん]

>>10308 名無しさん
骨組みが濡れている→現場の責任ですが、言い方悪くて申し訳ないけどハウスメーカーはそんなもんです。養生したり、日にちを変える会社は地場のごく一部の拘っている会社くらいです。
ただ、現実的にはそうであっても責任を問えるかもしれないので、第三者の設計士や、消費者センター、弁護士には言った方がいいかと。
>>>>構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
すでに設計の段階から欠陥住宅になるべくしてなっているため(宮大工が手がけても設計がダメなので欠陥住宅になります)これは明らかに争点になるかなと思います。

[10310: 名無しさん]

>>10309 通りがかりさん

明らかに争点になる、、、
建築途中で、打ち合わせ通りの間取りになっていない事に気づき、工事が2ヶ月ぐらいは止まりました。
　積水の設計士が二択で提案してきました。
その証拠の提案書もあります。
うちの担当の工務店は、積水の大工の間で評判が悪いようです。
手が遅いとかで。
　うちの設計士さんは優秀な方だと思います。1ヶ月後ぐらいに積水はまた連絡してきます。ご相談できて良かったです。
本当はもっと聞きたい事があります。

[10311: 検討者さん]

>>10306 名無しさん
構造計算書は貰えていますか？
私は結局他所でたてましたが、耐震等級３をしっかり計算しているなら、数百ページの構造計算書をキングファイル一式で貰えると思います
それに基づいてしっかり施工されているか、第三者に見てもらうと良いですね

ない場合は、型式認定で詳細な計算しているかも怪しいです
簡易計算のみかも

[10312: 名無しさん]

>>10311 検討者さん

キングファイル一式ですか。
多分、ないですね。
ないと簡易計算のみ・・・
困りましたね。
もし、詳細な計算されていなかったとしたら、違法でしょうか？
積水が困ることがあるから、設計士同伴の打ち合わせを嫌がるのですね。
きちんと調べたら、まだまだ出てきそうな気がします。
そこまで見て下さる方・・・
どこにでもいないですよね。

[10313: 検討者さん]

>>10312 名無しさん
型式認定取っての簡易計算自体は問題ないですが、型式認定は、大手ハウスメーカーでの不正が過去に見つかってます
ダイワハウスやパナホームなど。。。。

色々とトラブル起きているようでしたら、ホームインスペクションされている業者のセカンドオピニオン取った方がいいかも。
ベランダの排水もネットで調べた限りでは対策しないといけないようですし

[10314: 検討者さん]

>>10297 名無しさん
しかし、設計書に樹種の名前すらないなんて酷いですね
他社で建てましたがしっかりと記載されてましたよ

[10315: 名無しさん]

>>10314 検討者さん

ホームインスペクションは、良い業者さんだったら良いですが、事情を話すとそこまでできないと言われ、断念しました。
どこかご存知でしょうか。
一件、カノムさんという業者さんがありますが、そこは実力がありそうな感じがしていますが、ご存知ですか？
やはり、うちはかなり問題なんですね。

[10316: 名無しさん]

>>10313 検討者さん

ベランダに関しても、積水は勾配をとっている、と言うのみでしたが、誰が見ても勾配取れていません。
見に来て頂きたいぐらいです。

[10317: 検討者さん]

>>10315 名無しさん
カノムさんに依頼したことがあります。
きちんと検査してくださる方ですよ。

[10318: 名無しさん]

>>10317 検討者さん
何か不具合があったのですか？

[10319: e戸建てファンさん]

ベランダの排水できてないのは、危険ですから、早くホームインスペクションなど使って専門家の見解押さえて、修繕要求した方がいいですよ
揉めるやうなら弁護士も雇った方がいいです

最初のうちは排水できなくてもそう困りませんが、排水機能しないと、徐々に浸食して、そこから雨漏りしだしますよ
雨漏りした時は時効で泣き寝入りになりますよ

[10320: 名無しさん]

>>10319 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
一応、2箇所に排水用の穴と言いますか、ありまして、それがあるからか、積水はトラブルが起きた事がない、と言ってます。
怪しいですが。
設計士さんも良くない、と言ってます。
再度、話し合いを持ちます。

[10321: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10311 検討者さん
　　数百ページの構造計算書をキングファイル一式で貰えると思います
そこまでしている会社は殆どないくらいに珍しいです。
それはおそらく許容応力度計算です。よく書類を見ると構造計算した会社の社名や許容応力度計算という記載があるのでは？
一般的な耐震等級3は品格法による耐震等級3であってN値計算等で10ページ前後くらいです。
我が家の場合は品格法による耐震等級3ですが、構造に関しては工務店が構造計算専門の他社に外注し計算されてました。
(私はあと30万が出ずに、正確に言うなら制震装置の方が良いと思って許容応力度計算を諦めましたが、出来るなら許容応力度計算による耐震等級3＋制震装置にした方が良いと思います)
以下、型式認定の話ですが
ハウスメーカーの型式認定の場合、構造の専門会社に回さずに意匠設計者がハウスメーカーの型式に沿った形で構造まで決めているのでは？

[10322: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10321 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
普段、木造の掲示板にしか書かないので失念していましたが
鉄骨、RC造は本来であれば許容応力度計算必須です。

型式認定の場合はしているのか怪しい気はしますが。

[10323: 匿名さん]

>>10322 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

許容応力度計算とは限らないよ
ルート3保有水平耐力計算とかもあるんじゃないかな
メーカーによりけりだとは思うけど、、

型式に沿うとかっていうより、設計ソフトを使ってるよね
鉄骨メーカーはいずれかの構造計算ルートをベースにした独自開発の計算システムで構造設計してる
それにより構造計算と同程度と認められてるってことだと思うよ

[10324: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10323 匿名さん
恐いのは構造の理解が薄い人が計算をした場合、ただの数字揃え遊びとなり
今回の話のような→構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる
状態になるという所かなと。

[10325: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10312 名無しさん
詳細な計算されていなかったとしたら、違法でしょうか？
→木造2階建て以下なら簡易計算のみでも合法
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y
→木造３階建てや鉄骨造、鉄筋コンクリート造の住宅等は、詳細な構造計算による適合性判定を受ける必要があり

[10326: e戸建てファンさん]

>>10320 名無しさん
調べた限りでは勾配の角度って、規格などで定まっているようなので、それ満たしているか確認されては？
逆勾配などで排水穴に水流れないようだと、危険だと思います
陸屋根が雨漏りトラブル多いのと同じ理屈です

[10327: e戸建てファンさん]

とにかく時効の問題あるから、引き伸ばしとか、まともに対応してないなど感じたら、弁護士入れた方がいいよ
単なる話し合いでは時効の進行止めるのはできないですし

[10328: 名無しさん]

>>10326 e戸建てファンさん
積水から、防水の保証は10年だから、その時にどうせやりかえる、そのために10年保証を設けています、というような説明を受けました。
もちろん、費用は施主です。
　施工ミスですよね。
溝に水が流れていかない、水が溜まっている、溝の方が高い位置にある。
こういったことは、本社も把握しているが問題ない。
どなたかが、教えてくださったように、法律で定められた規定があるようです。
普通は、ベランダの壁に対して床が溝にむかって、傾斜が付いているのが目視で確認できるはずが、中程に窪みができているのが、目視で確認できます。
　建築当初から、水が溜まっている事を伝えてきました。
今回、建築士さんに来て頂き、家の不具合が明らかとなりました。

[10329: e戸建てファンさん]

防水保証なくなったら、雨漏りした場合の被害自腹対応するわけなんだから、そんな主張相手にしちゃダメだよ
グラスウールなんか水分含んだら繊維同士くっついて断熱機能しなくなるよ

[10330: 名無しさん]

>>10329 e戸建てファンさん

はい、そうですよね。
施工不良を誤魔化そうとして、そのような言い方をなさったんだと思います。
積水は、ウチが第三者の設計士入れるなら、積水も第三者入れないといけないような判断を会社はしますので、カスタマー対応もできなくなるし、支店との関係も悪くなっても良いのか、などと言われました。
こちらとしては、対応をして頂けなかったので、設計士さんにお願いして来て頂いてます。今までも、補修して頂いても、取り替えますと打ち合わせた箇所も、取り替えずにわからないと思ってか？そのままだったりします。補修が始まると、わざと私を別の場所に呼び、見せまいとします。

[10331: e戸建てファンさん]

積水のアフターやる業者は下請けなんだから、関係の悪化なんか気にしなくていいですよ
しかし、酷い脅し方ですね
言いなりになると時間切れになりますから、第三者入れて、電話の会話も録音して、しっかりと要求した方がいいですよ

[10332: e戸建てファンさん]

第三者の検査いれて、カスタマー対応できなくなるなんて道理ないから、その音声は録音した方がいいですね
そんな酷いアフターなら、文春などの週刊誌に売り込めば、焦って謝ってくると思いますよ
私がそんなことになったら、株最低単位買って、株主総会に出て質疑時間で社長に直訴しますね

[10333: 名無しさん]

>>10331 e戸建てファンさん

私のお伝えの仕方が良くなかったです。
関係が悪くなりますよ、と積水が言ったのはウチが契約した積水の支店との関係です。
下請けさんではありません。
　でも、ご心配ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

[10334: 名無しさん]

>>10332 e戸建てファンさん

私がもう一度、カスタマー対応ができない、と仰った件を持ち出すと、もう一人の積水さんが、対応ができないのではなく、対応が遅くなるという意味です、と訂正されました。
遅くなるとは？と聞くと、第三者を入れたらカスタマー対応も本社を通すから、対応が遅れる、というような説明されました。
第三者をウチが入れるなら、積水も第三者入れなくていいのか、となると仰ってました。
積水さんの言う、うちも第三者、、、とは積水さんの設計士の事ですかね？
私には、設計の担当部署の人間に説明に来させる、と言っていたのに、設計士に同席してもらったら、途端に設計の担当部署の方を連れてくる話は消えました。
　積水さんに都合が悪い事がなければ、きちんと説明できるはずです。
　設計士の報告書をお渡しした時、順番にお応えすれば良いのですね、わかりました、と言ってらしたのに、報告書が質問分でないから、答える義務はないなどと、おかしな言い訳をして、ちゃんとした答えを用意してきませんでした。

[10335: 名無しさん]

>>10334 名無しさん

私は、自宅でも仕事をしていて、人の出入りがあり、問題の二階の部屋が仕事部屋となっています。以前にも、新築なのに、足場を組み、長い間外構もできずにいたら、近所や家に出入りしている方々から、欠陥住宅と噂され、とても恥ずかしい思いをして、肩身の狭い生活を送る事になりました。
積水さんから、契約しているのに、返金するから外構契約を破棄したいと言って来られたりもしました。
うちも不具合ばかりで嫌だったので、よその業者にお願いしたかったのですが、不具合がたくさんあるようなので、引き受けできないと言って断れました。
積水さんには、ありのままをお話し、外構もして頂きましたが、その業者が上手でなく苦い思いをしました。
数え切れないほど、言いたい事があります。

[10336: 戸建て検討中さん]

初めまして！
現在、最終確認に向けて打ち合わせ中の者です。
掲示板を見るとシャーウッドは型式認定の為、
構造計算していないと記載されています。
しかし、私が設計士さんと打ち合わせをした際、構造計算を行なっていると仰ってました。
シャーウッドは本当に構造計算していないんでしょうか？
設計士さんが正しいのか、ネットの情報が正しいのかいまいち分からなくなってます。
最終確認前で不安になり、今回質問させていただきました。

[10337: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10336 戸建て検討中さん
シャーウッドは木造のため書かせて頂います。
素人のため話半分でお願いします。
書く内容は構造塾の佐藤氏のYouTube動画の劣化版に私見を足したような内容ですので。
本題に入る前にシャーウッドの気になる点は制震装置が無い所ですね。

以下、本題に入ります。
何を構造計算と定義しているかによります。
型式認定でも一応、構造は見ていると言えば見ています。
型式認定ではない通常の木造住宅はN値計算等の構造の計算(３階建ての場合は許容応力度計算まで必要)をしています。
以下は王手ハウスメーカーでは非対応の話になって来ますが(何故かと言うとパン屋で例えるとハウスメーカーは全国販売の製パン屋のようなものであり拘り尽くした商品の提供は難しい、地場の会社は街のパン屋さんみたいなものであり、街のパン屋さんは経営者の考え方一つでどこまでも拘ってパンを作れますよね)
地震にもの凄く拘る地場の会社になるとここまでは留まらず、柱をホワイトウッドや欧州赤松ではなく、流通量が少なく単価も高い国産材のうちの桧(最上級はただの東濃桧ではなく特選品東濃桧、坪単価はバカ高くなりますが、ごく一部の会社は機械乾燥材の桧ではなく神社仏閣に使われるような自然乾燥材の桧)にしたり
熊本地震により有用性が判明した制震装置をつけ
もっと拘る工務店になると2階以下の家でも許容応力度計算という構造計算を行います。

勿論、偏心率、直下率を考慮して、直下率が崩れるならば梁を太くするなどの対応をするのは当たり前ですが、ここに許容応力度計算という構造計算をすれば鬼に金棒になると思います。
ごく一部の会社はその他の構造計算にも対応していますが、構造塾の佐藤氏すら木造住宅において許容応力度計算のみの話しかしていませんので、ここまでで十分だと思います(youtubeで確認して頂きたいですが、佐藤氏は品格法による耐震等級3＋制震装置を達成して欲しいラインとして勧め、ベストはここに留まらず許容応力度計算まですることと述べられていると思います)

[10338: 匿名さん]

>>10337 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

ミサワは限界耐力計算だったな、確か

[10339: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10338 匿名さん
https://www.misawa.co.jp/kodate/technology/mokusitu/safety/taishin2/
より抜粋。実物大実験では限界耐力計算しているが、実際に建てる家はそれを元に型式認定を取得し設計仕様（設計ルール）を定めてプランを作るとの事。

ミサワホームは、実大建物実験により実際の耐震性能を検証する、
「限界耐力計算」による「性能規定」を選択しています。

ミサワホームの建物は、建築基準法で定められた「型式適合認定」および「型式部材等製造者認証」制度を利用して、建物の構造安全性を確認しています。あらかじめ、構造計算や実大実験などを通じて設計仕様（設計ルール）を定めており、個々のプランにおいては、その仕様確認を行うことで構造安全性が確保されるしくみです。

[10340: 匿名さん]

>>10336
構造計算の広義の定義は許容応力度計算の事です。そしてこの許容応力度計算は難しく設計士の誰でも出来る訳ではありません。よって時間とコストがかかります。その為、法律では木造２階建以下の場合はこの許容応力度計算の代りに壁量計算や軸組計算と言われる簡易な方法で強度のチェックをすれば良い事になっています。そして設計士の中には、この簡易な計算をもって構造計算をしていると言われる方がいます。多分、打ち合わせした設計士さんが言っているのも簡易な計算の事だと推測します。

[10341: 匿名さん]

10340です。補足します。
大手HMでは型式認定と言う制度を利用してコストダウンを図っています。これは認定を受けた設計仕様や設計ルールで設計する事で、個々の住宅プランにおいて建築確認や検査時の審査が簡略化されるという物です。型式認定でもHMは強度は考慮されているから大丈夫と言うと思いますが、どんな計算をしているのかはノウハウなので開示されません。よって第三者が検証出来ません。
もし耐震性に強いこだわりをもっているならば大手HMではなく、建築事務所など木造2階建てでも構造計算をしてくれるようなところに頼んだ方が良いと思います。

[10342: 匿名さん]

>>10339 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

型式認定の建物は構造計算をする必要がない(してると見なせる)仕組みでしょ
実際の実務では、一般の構造計算もソフトを使用するし、メーカーも設計者がメーカー仕様のソフトを使うよね
あなたの言う構造塾の佐藤さんも確か型式認定は問題ないと言ってたと思うが

[10343: e戸建てファンさん]

>>10336 戸建て検討中さん
許容応力度計算してますか？
構造計算書もらえますか？
他社さんだと構造計算書のキングファイルパンパンになる何百頁ものが貰えると聞いてますが

と質問しましょう

ただ、理想は素人ながらにも、耐震意識している設計士のブログなど読んで、構造計算している場合にどういう値を気にしているか、自分の家の値はどれくらいか聞くことです

[10344: e戸建てファンさん]

許容応力度計算含めた構造計算は専門家に頼むと何十万もかかって、時間もそれなりにかかって、構造計算に必要な時間とか会話に出なかったり、間取りが毎回簡単に変えられるようなら、許容応力度計算含めた構造計算はしてないと思って良い

一度許容応力度計算すると、ちょっとした間取りの変更ですら嫌がること多いから。この程度でもダメなのかとびっくりするぐらい

[10345: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10342 匿名さん
型式認定が問題ではなく、設計士の意識・知識が問題であり、許容応力度計算などの構造計算はそれを補う物みたいなイメージかなと。
意識はあるが知識が薄い系の設計士でも何回もプランを描き直せば何れは通りますし、意識があるためやっているうちに知識もついて行きますし。
ただ、問題なのは許容応力度計算を必須又はオプションでやっている会社の設計士は、出せば多少の補強くらいで許容応力度計算が通る図面を出してくるという点。

[10346: 匿名さん]

>>10345 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

メーカーの設計士の意識や知識がなくとも、ダメなら設計ソフトがNG出すでしょ
一般の構造計算(許容応力度計算)もほとんど手計算ではなくソフト使用が当たり前だと思うが

[10347: 匿名さん]

鉄骨は型式認定が諸悪の根元。
ダイワの件しかり。

いつまでも時代遅れの構造使い続けるのも形式認定が大変だからです。
こんな事続けてたら木造に淘汰されるのも時間の問題でしょう。

[10348: 匿名さん]

>>10347 匿名さん
耐震の話ですよね？
しっかり構造計算をしたRCや大手ハウスメーカー以外の鉄骨も地震ではそれなりに被害がでてますよ
むしろ大手鉄骨ハウスメーカーの被害は相対的にかなり少ない方です

時代遅れの構造？
鉄骨もメーカーによりますが構造は新しくなってますね
鉄骨の金額は上がってますが、木造に淘汰などあり得ない話だと思いますが。

[10349: e戸建てファンさん]

>>10348 匿名さん
具体的なデータありそうですね
教えてください

[10350: 検討者さん]

軽量鉄骨がRCや重量鉄骨より被害少ないんだー、すごーい

[10351: 匿名さん]

>>10350 検討者さん
阪神大震災の時の記事ですが参考にどうぞ


記事抜粋
「なぜプレハブは強かったのか？
なぜ木造が壊滅的被害を受けるなかでプレハブは無被害だったのか？」

https://www.tetras.uitec.ac.jp/files/data/199505/19950507/19950507_mai...

[10352: 検討者さん]

>>10351 匿名さん
構造計算したRCより相対的に被害が少ないとは、どこで読むんです？

[10353: 検討者さん]

耐震等級の概念すらない時代の話を出されても

[10354: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10346 匿名さん

>>10346 匿名さん
例えば建売の図面はよく広告などで見かけますが、素人が見ても普通に直下率ガタガタなんですけどね。
ごく稀に偶然にも直下率がよくなったんだろうなという図面を見かける程度。
直下率がガタガタでも壁量等が十分であれば耐震等級3とでてしまうのですよ。
そして簡易計算では直下率をガタガタにした場合の梁の補強分は計算してくれない。
許容応力計算まですれば、補強分の計算も出るが耐震補強だらけでコストがバカ高くなりますね。
耐震のソフトで数字遊びしかしない設計士の方が多いですよ。

[10355: 匿名さん]

>>10354 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

建て売りの話はしてませんよ。
ハウスメーカーの設計ソフトは壁量計算や数字遊びではないと思いますが、、

あなたは結局、単に型式認定による構造設計を否定したいだけですか？

[10356: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
過去レス見れば分かりますが以下の家は型式認定による耐震等級3。

>>10306より引用
隅柱がないため、壁入隅部分に貴列が生じている事も、指摘しています。
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められる、などの指摘をして頂いております。

>>10308より引用
地震でもなく、大きなトラック等が通ったわけでもないのに、二階の部屋にいると、家具がカタカタと音を立てて揺れます。

ここまで酷い事例は滅多にないまでも、耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか→直下率が悪いからという例は震源地現地調査では結構あるらしいですよ。
ようは簡易計算ソフトの問題ではなく使い手側が構造の基礎を分からず、基本を失念して数字合わせをしたからこうなる訳です。
許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません(構造に明るくない設計士がプランを手がけた場合、莫大な時間はかかるが何れ通る。構造に明るい設計士は僅かな補強で通る図面を一発で作る。)

[10357: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10355 匿名さん
敢えて書きますが
施主が間取り優先を押し通し
構造の一様性の欠如に伴う構造の脆弱性が認められるような状態になってしまう事例もあるようなのでご注意を。
メーカーからすれば自分の所で建ててくれればいい訳ですから。

[10358: 匿名さん]

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
どこのハウスメーカーの住宅ですか？


許容応力度計算は、構造に関する全ての物に計算が入るため失念させてくれません
↑
ハウスメーカーの構造計算ソフトも失念する穴があるとは思いませんよ。
あなたが穴があると主張することは型式認定の否定に繋がりますが、何か根拠や証拠があって言ってますか？
他の方の書き込みは根拠になりませんよ。

[10359: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10358 匿名さん
この世になぜ構造上の問題の欠陥住宅があるのか→簡易計算には穴がある(構造の基礎を失念したプランだと欠陥住宅になる)

欠陥住宅の存在自体が答えでしょうに。

[10360: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

あとYoutubeのノリヒサ氏だったかな
許容応力度計算が必須の壁式RC造住宅の意匠設計者ですが
許容応力度計算を行う構造設計事務所に外注をかけた所、そこそこ差し戻しを受けると動画内で述べています。
これではダメだと指摘を受けるとのこと。
構造って、我々が考えるよりかなり奥深いものだと思いますよ。

[10361: 名無しさん]

>>10358 匿名さん
型式認定は、きちんと検査が入らないでしょ？
誤魔化せるんじゃない？

[10362: 検討者さん]

いつまで積水のスレでやるつもりなの？

[10363: 名無しさん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
そうなんですね。
ここまで酷い事例は滅多にないのですね。
ショックですが、滅多にないかどうかは知らないですが、記載した内容は事実です。
宮大工でも、直せない、のですよね。
自宅でする仕事なので、また恥ずかしい思いをしそうです。

[10364: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10363 名無しさん
過去レス拝見させて頂きました。
数々の対応、お疲れ様です。
隅柱を失念するというのは
私たち素人の知見すら持ち合わせているかどうかも怪しいという事ですからね・・・

[10365: 匿名さん]

>>10359 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

お分かりと思いますが、今はハウスメーカーの話をしています。
欠陥住宅とはどこのメーカーのどの商品ですか？
構造に欠陥があり、それが型式認定制度によるものであれば問題です。
当然それなりの根拠にもとづく書き込みだと思いますが、それを示して下さい。

[10366: 匿名さん]

>>10356 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

耐震等級3で倒壊しなさそうな家なのに何故地震で倒壊したのか
↑
これは名誉に関わる書き込みですね
この流れでのレスであればハウスメーカーのものですか？
であればどこのハウスメーカーの住宅ですか？

[10367: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

何度書いても同じことを延々と書く事になり無限にループしますので貴方へのレスを終わらせます。
必要条件、十分条件の説明からしたくないですし、第三者が見て判断すればいいと思います。
私の書き込みのどの箇所が名誉毀損に該当するのか示して下さいと問う無粋な事はやめておきます。
良い家を建てて下さいね。

[10368: 名無しさん]

>>10367 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
きっとハウスメーカーさん自身が書き込んでいるのではないでしょうか？
よくあることです。
色々と勉強になります。

[10369: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10368 名無しさん
根拠は構造設計士や構造設計に深く関わる意匠設計士のYouTube動画です。
私の記憶違いの部分があるかもしれないので、お時間があれば是非、一次ソースを確認して下さい。

[10370: 匿名さん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

分かりました、確認します。

構造の話なので意匠設計士のYouTubeは根拠にはならないと考えます。

構造設計士とはどちら様でしょう
構造塾の佐藤さんですか？
佐藤さんは型式認定は問題無いとおっしゃってたと記憶してます。
違う構造設計士の方であれば教えて下さい、確認したいので。

・型式認定に基づくハウスメーカーの計算システムが単なる簡易計算に過ぎず構造計算の強度が担保出来ない、または設計士の知識不足の失念により構造に欠陥があり欠陥住宅となったとのあなたの主張の根拠を確認します。

ソースを示して下さい。

[10371: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

佐藤氏の見解を敢えてズラして書かれているようなので。
佐藤氏は木造住宅の構造は簡易計算ではなく、木造住宅であってもRC造や鉄骨造と同様に許容応力度計算をすべきとYouTube動画にて説いている人物です。
また別の動画も見れば確認できますが、佐藤氏は最低でも品格法による耐震等級3＋制震装置、できればここに許容応力度計算をすべきと推しておられます。
参考動画
品格法と許容応力度計算の差
https://youtu.be/_kBTkT8CH0Y
ちなみに型式認定は簡易計算の一つの手法であるため品格法基準の範疇ですね。
一棟一棟、構造に関わる物全てを計算するのが構造計算(民家一棟で400ページくらいになる)であり、簡易な計算であるものは簡易計算(民家一棟で10ページくらい)なのだから。
参考URL
https://www.bcj.or.jp/rating/bizunit/quality/quality02/

[10372: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

またこの辺りの動画を見れば直下率(直下率は品格法基準では検討項目に含まれないが、耐震性能の良い家を建てるには必要な概念のうちの一つ。うちの一つと言うことは勿論、他にも検討しなければならない点がある)の悪い図面は現実的にかなり上がっていると分かると思います。
つまり直下率が著しく悪く梁による補強もない耐震等級3の家＝耐震等級3という結果を出す為に数字合わせをしただけの耐震性能の低い家なんですよね。
あくまでもこれは一般論であり、ハウスメーカーやビルダーでも耐震の意識が高いメーカーは直下率、偏心率の最低基準を設けているメーカーもあります。
https://youtu.be/ZjWhP_N2iMc
https://youtu.be/E-gcYmeSsYo
https://youtu.be/iK25Iy9pASU

[10373: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

ついでに過去、風水にもの凄く拘る叔父がハウスメーカーで木造住宅を建てようとしたが諸事情で破談になった経緯あり。
風水に基づく図面らしい(素人目にも直下率、構造計画が滅茶苦茶)を営業担当に見せた所、言葉を失って「耐震等級1あるかなあこれ」とだけ言われました。
叔父は「ハウスメーカーの設計士は分からずやだったから強く言って、自分の考えた間取りで図面を描かせた。あんな奴らは命令して自分の望む間取りを描かせたら良い。」と高圧的な物言いで自慢げにまるで武勇伝であるが如く語っておりました。
このように施主要因で構造が滅茶苦茶になる事もある訳ですね。
メーカーの名前さえあれば、勝手に耐震性能の良い家になる思考の方は御用心を。

[10374: 匿名さん]

>>10371 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

おっしゃる通り鉄骨に簡易計算はありません。
構造計算(主にルート1～3)を行う必要があります。
型式認定のハウスメーカーにおいても、商品にはベースとなる構造計算ルートがあり、構造計算をした場合と同様の強度になるような計算システムを用いてるはずです。
木造のように品確法の耐震等級、許容応力度計算の耐震等級と強度に違いが出るわけではありません。

[10375: 匿名さん]

>>10374 匿名さん
ごめんなさい
>>10336：戸建て検討中さん
シャーウッドを検討されており、ここまで木造住宅の話で進んでいる所なのです。

[10376: 名無しさん]

>>10369 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
私にお返事下さった事を、別の方が確認します、と書き込んでいます。

[10377: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

根拠を出し煩雑になっていたため、最後に一般化した内容を書きこの話題を終わりたいと思います。
家の話だけに留まることではないですが、数字は嘘をつかないが人間は嘘をつく(人間は数字を使い他人を騙す)という事です。
1点目
ハウスメーカーのソフト、ハウスメーカー以外のソフト関わらず、人間側の技術や知識、経験など無関係で入力すれば完璧な結果が出るのであれば設計士という国家資格は必要ない。仮にここまでのソフトが世の中にあったのならば会社は多額な資金を投じて設計士など雇わずAIに任せると思いますよ。
長々と続いたこの話は医学書さえあれば人間側の技術や知識、経験など無関係で開腹手術ができると言っているのと同じくらいあり得ない話。
遠い未来のAIにはできるかもしれないけれど。
二点目
耐震等級3というのは認定項目を耐震等級3になるよう満たしたという事が分かるだけ。
言い換えるとp(耐震性能を良くするため検討すべき事)→q(耐震等級3の認定項目)の条件を満たしていても、q(耐震等級3の認定項目)→p(耐震性能を良くするため検討すべき事)の条件を満たしているとは言えない。

以下は例なので飛ばしても意味は通じます。
例
耐震等級→ピックアップされている耐震に関する項目を満たしている事が分かるだけ(直下率、偏心率など家のバランスに関するものまで検討されているかどうかは分からないし、例えば項目内のものであっても基準値ギリギリなのか基準値を大幅に上回る設計をされているかどうかは分からない)
ハウスシックに関するFフォースター等級→ピックアップされている化学物質は基準値未満だということが分かるだけで、ピックアップされていない化学物質の量に関しては不明だし、ピックアップされているものされていないもの関係なく凄く拘っている建材も認定上は同じFフォースター等級になってしまう
東大生→点数が合格ラインを上回った事が分かるだけで、全教科完璧にできるかは不明だし、検討項目以外例えば視力が1.0以上あるかどうかなんて分からない。

[10378: 名無しさん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん
わかりやすくお話頂きありがとうございます。
大変参考になります。
数字合わせされているだけの家は、本当の意味での設計ではありませんね。

[10379: 匿名さん]

>>10377 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴さん

そもそも設計士などと言う国家資格はありません、、

建築士のことですか？
積水ハウスでは国家資格である建築士の資格を持った設計担当が設計すると思いますよ。
大手ハウスメーカーは基本そうだと思います。

メーカーや工務店によっては営業が設計することもあるのでそう言った類いのことを批判したいのでしょうが。

[10380: 無関係な通りすがりの素人の分際でしかない奴]

>>10379 匿名さん
ご指摘の通り建築士の事です。
また木造住宅の話の流れです。
仮に建築士がファーストプランから設計したとしても、メーカーや工務店によって耐震等級の項目外の所や基準値以上の所まで検討するのかしないのかの違いがあり、検討されていたとしても目指す所のレベルも異なるという話ですね。

ネットで良さそうだなと思って絞り込んで10社程度に話を聞けば体感できると思いますよ。
そのうち3-4社から耐震等級3の基準はここだが、うちはこれを最低基準に建てているという説明を明らかに絞り込んた他社より上回っている事が分かる説明をされますから。

[10381: 通りすがり]

久しぶりにこのスレッドを見ましたが、積水がどうこうというより、いち積水物件の構造欠陥の議論になっていて、つまらないですね。こんなところで、偏った意見・偏った根拠にみえる情報で議論せずに、ちゃんとした相談窓口で相談してはどうでしょうか。

[10382: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
ちゃんとした相談窓口？
どこを示してますか？
地域によって、ちゃんとしているかどうかは違っていて、公的窓口ほどあてにならない所はない、と思われる事が多いですよ。
実際に体験済です。
相談者の地域も知らない方が、適当なこと書込みされる方が、安易な発言と思いますね。
このお話が嫌なら来なければ良い。
ちゃんした、の基準て何でしょう？
あれやこれやと色んな駆け引きのない立場の方が、ご存知の範囲で率直に教えて下さるのは、良い事です。

[10383: 名無しさん]

>>10381 通りすがりさん
困っていないあなたが、つまらない発言するのは勝手ですが、つまらないなら出ていきなさいよ。

[10384: 戸建て検討中さん]

>>10381 通りすがりさん

積水の物件の話しだしここで話しをしても間違ってないかと思います
何万棟の中の一積水物件だとしても今後の参考にもなりませんかね？

[10385: 通りがかりさん]

>>10384 戸建て検討中さん
ならないな

[10386: 名無しさん]

>>10385 通りがかりさん

同感です。

[10392: 通りがかりさん]

みなさん、アンチが参考になるとか書き込んでくるから注意しないとです

[10393: 検討者さん]

信憑性にかける書き込みが参考になるはずありません。

[10394: 通りがかりさん]

>>10393 検討者さん

積水さんて、都合が悪くなるとこういうアンチとか言い出す方を派遣なさるのよ。
火のないところに煙は立たない。

[10395: 検討板ユーザーさん]

そう言えば、積水は今は30年保証になってます。が、保証書には、20年と記載されていると書き込んでいる方がいた。

[10399: 検討板ユーザー]

>>10361 名無しさん

型式認定って、誤魔化せるのですか？
そうかもしれないです。

[10400: 匿名ん]

>>10399 検討板ユーザーさん
誤魔化すと言うことは意図的にですか？
誤魔化した根拠があるなら会社と建築基準法にも問題もありますね。
根拠が無ければこれは中傷になりますが、
いかがでしょうか。

[10401: e戸建てファンさん]

また誹謗中傷なんたらか。
過去レスにも簡易計算は簡易な計算である(構造上の全てのものを検討しているものでない)に対して誹謗中傷と言いつつフェードアウトしてたよな。
型式認定は誤魔化しやすいという事実の提示のどこが誹謗中傷に当たるのだろう。
型式認定はN値＋αくらいは計算している一般的な品格法による耐震等級よりも簡略化されておりもっと構造を誤魔化しやすいし(型式認定だろうと一般的な品格法基準だろうと、直下率、偏心率などの検討をせずに耐震等級認定項目しか見ない会社では建てない方がいいけど)、構造計算＝許容応力度計算などをすれば構造自体を誤魔化すのは無理がある。
ちなみに他社ではあるが意図的な型式認定違反をした物件が建てられていたという報道され社会問題になった過去があるけどな。
https://www.google.co.jp/amp/s/invest-online.jp/column/reason-for-the-...

[10402: e戸建てファンさん]

>>10401 e戸建てファンさん
リンク切れのURLです
https://invest-online.jp/column/reason-for-the-violation-13886/

[10403: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
アパート188棟の防火安全性についてですね

意図的にとは会社側からの発表はないと思いますし、添付の資料にも書いてないと思いますが、これは本当は意図的なことなんですか？
根拠を示して下さい。
根拠が無ければこれはそれこそ大和ハウスに対しての中傷になってしまうと思うのですが、、
いかがでしょうか。

[10404: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
型式認定は誤魔化しやすいと書いておられますが、本当にそうですか？
構造計算書偽装問題についてはいかがお考えですか？
なお、この問題では意図的かについても焦点となってたと思います。

[10405: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん
その他の耐震偽装事件がたびたびありますが、あれは氷山の一角では無いので安心して良いと言うことですか？
ご教示願います。

[10406: 検討板ユーザー]

>>10401 e戸建てファンさん

そうですよね。
私達一般の素人に判断できないのを良いことに、不親切な設計士さんに当たると、誤魔化すなどします。
実際に、うちは間取りが勝手に変更され、建築中に私が気づき、2か月ぐらい工事が止まりました。
証拠ありです。

[10407: 検討板ユーザー]

>>10401 e戸建てファンさん

都合の悪いことが起こると、積水さん部隊がこちらに現れ、名誉毀損たら何たら仰る方が来ますよね。
普通の積水オーナーさんが、そんなこと言うはずない。
自分の事でもないのに。

[10408: 匿名さん]

>>10401 e戸建てファンさん

色々と教えて頂いて、本当に感謝です。

[10409: e戸建てファンさん]

意図的でなければ、ハウスメーカー自体の能力不足で認定基準に達してない家を建てたと言っているのと同義で擁護どころか、自らがより型式認定を毀損している事になるのだが気づいていないようだな。
ハウスメーカーにとっては耳の痛い話だから封殺したいのは理解できるが、この情報化社会の今となっては口八丁で乗り切るのは無理があると思うよ。

[10410: 匿名さん]

>>10409 e戸建てファンさん
いいがかりは良くないですね。
まずは
＞10403
＞10404
＞10405
の質問に対しての回答をお願い致します。

[10411: e戸建てファンさん]

また始まった。
本気でやって規定未満だったで良いじゃん。
だいたい型式認定は簡単計算の中の簡単計算な訳だし、構造計算と同等に語る事すらおこがましい。
話にならん。

[10412: 匿名さん]

>>10411 e戸建てファンさん
型式認定は計算ではありません。
何か認識が誤っているようですね。
もう少し理解を深めてから書き込みをして下さい。

[10413: 匿名さん]

>>10412 匿名さん

積水関係者だと名乗れば良いのに。
みんなはわかってるけど。
型式認定は問題ありです。
うちの問題の間取り、設計にお詳しい方が見たらどう思うか想像がつきます。

[10414: 匿名さん]

訂正します。
間取りでなく、図面です。

[10415: e戸建てファンさん]

>>10412 匿名さん
なるほど。
型式認定でもてっきりN値計算等、一般的な品格法による耐震等級3と同様に簡易的な計算くらいはしているものと思っていたのですが、簡易的な計算すら行っていないという事ですか。
型式認定は簡易的な計算すら行っていないというブラックボックスの内部のお答えありがとうございます。

[10416: 名無しさん]

批判の反論すると関係者扱いされるの怖いですね。
なりすましは利用規約違反(契約違反)なので、削除依頼や通報してはどうですか。
大半が無関係かオーナーじゃないかと思いますが。

[10417: 匿名さん]

>>10416 名無しさん

積水関係者のおおくは、オーナーでもありますよね。
反論している方は、図面見れますか？
お願いしている設計士さんが言うには、設計士ならこの図面を見たら、どこがおかしいのか気づくはずとの事。

[10418: e戸建てファンさん]

>>10417 匿名さん
関係者さん？の書き込みによれば、型式認定は一般的に耐震等級3を取得される時に行われる簡易計算を行わず無計算で設計されるとの事。
接合部や必要壁倍率を検討する簡易的な計算すらしない＝考慮しない＝気づく訳がないという事でしょう。
そもそも耐震性能の高い家を建てるには、耐震等級の項目外の検討＝家のバランスを含めた様々な事まで検討しないといけないのですけどね。

[10419: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
無知の極みもはなはだしい。
主張を通したいのだろうが言ってることがトンチンカン。
ですが、知らないものに対して当て推量はいけませんよ

[10420: 戸建て検討中さん]

先週展示場で話聞いてきました。
ここの会社の魅力は大開口のリビングからの景色だと感じましたが、AJサッシのペアガラス（アルゴンガス）であんなに大きい窓付けて、断熱や気密は大丈夫なのでしょうか？
「C値の測定はしてますか？」と聞いても、「最近はUA値で表すことが多くなりましたが、確か1を切るかそこらだったかと思います…」など、
Q値とC値を間違えるくらいトンチンカンな営業でしたので、きちんとした性能の回答は得られずでした。

[10421: e戸建てファンさん]

>>10418 e戸建てファンさん
なるほど、直下率や偏心率など検討する意味はないというお答えですね。
ご回答ありがとうございました。

[10422: 匿名さん]

予約したらQUOカード云々って書いてあって予約したんだが、後日お届けにあがりますとか書いてて萎えた。送ってこいよと。コロナのこんな時期にそんなの持ってわざわざ来る気かよ。

[10423: 匿名さん]

>>10422 匿名さん
友達の家に、ハウスメーカー選定時、積水さんの営業マンは、夜中の12時過ぎに来たそうです。

[10424: 匿名さん]

>>10418 e戸建てファンさん
ウチの問題の図面の個所、見て頂きたいです。

[10425: 匿名さん]

大開口リビングは、よほど眺望の良いところしか映えませんよ。
南向き雛壇な郊外住宅地などで南側の家と高低差5m以上、距離で10m以上離れてるようなケースぐらいでしょうか。

どうしても室内が外から見えてしまいます。特に夜は丸見えです。
私の住宅地にも大開口リビングのお宅が何軒かありますが、どこもカーテンやブラインド閉めたままです。
意味ないです。

[10426: 匿名さん]

>>10425 匿名さん
私もうらやましさからそう思ってましたが(思い込もうとしてました)実際は南から日が入る条件なら大開口はかなり良いです。
知り合いの家ですが(住宅街)、例えレースのカーテンを閉めても明るさが全然違った。冬場で日差しが部屋の奥までさし込み陽だまりがとても気持ち良かったです。
夏の日差し対策はベランダと軒だそうです。確かにぐるっと回した軒が素敵でした。
そこのお宅は厚手のカーテンもありましたが夜にはしっかり電動シャッターを閉めるようです。

[10427: 匿名さん]

>>10423 匿名さん
そんな非常識なメーカーで誰が建てるんでしょうw

[10428: 匿名さん]

>>10427 匿名さん

友達は、建ててました。
家が出来上がったら、キッチンに神棚設置をお願いしたら、換気フードの横に並んで設置されており、換気フードの前の食器棚の扉が、神棚に当たって扉が開かなくなっていたと、怒って私に電話してきました。
建築途中だったため、現場の大工に言うと、設計士に電話してみんなで言ったが、設計士はどれで良いと言うので、こうなってます。と言われたそうです。
素晴らしい設計士さんが、在籍されているようです。

[10430: 匿名さん]

家ログを見ましょう。
たくさんの被害者がいます。

[10431: 匿名さん]

建て替えで、以前が積水だったので同じ積水ハウスで2階建ての家を新築しました。
8年経過して、かもいの上に点々と２０ｍｍ程度のへこみが出てきました。
1階も2階も片側から順に発生して、だんだん広がってきています。
へこみは家中のかもいでも発生しています。
積水のカスタマーセンターに連絡してみてもらいましたが、「こんなの見たことない」
と言われています。明らかに家が歪んできているように感じられます。
童謡のことがあれば対処を教えてください。

[10432: 匿名さん]

>>10431 匿名さん
写真アップしてください。
見れば、わかるかもです。

[10433: 匿名さん]

かもいの上に凹みが発生しているんですね。
アフターメンテナンスの方は目視の後どのような対応になりました？
どこか一部を解体して調査をしていただけるのでしょうか？

[10434: 匿名さん]

10431さん
家づくりのプロがこれまで見たことがない現象だそうですが原因は解明されましたか？
家の歪みも感じられるのであればもしかすると白蟻じゃないかと推測してしまいますが
凹みがあるのは鴨居だけなんですよね？

[10435: 口コミ知りたいさん]

積水の仲介やってる不動産屋のサンシュウは最悪
スズキっておばちゃんはお局か！

[10436: 通りがかりさん]

積水ハウスは最悪
2度とここには頼まない
仕事はいい加減、適当、お金だけ高い

[10437: 匿名さん]

＞＞10436 通りがかりさん
例えばどんな所ですか？
私は積水ハウス、いいなと思いますが。
近所にも建ちましたが立派な外観で羨ましいです。

[10438: 匿名さん]

2階の雨樋の補修が足場を建てないと出来ないと言われた、梯子で登れば簡単に出来るのに5m以上に成れば駄目だって
知り合いの不動産屋は呆れてた

自宅の外壁の塗装の見積もりを頼んだが暮れに言ったのにコロナの関係で忙しいとか言われた、4月に来たのは余り知識の無い
下請けの業者を連れてきた、建坪45坪で諸経費40万を入れて400万近く、建てたメーカーとは100万近く違う

何でこんなにレベルが落ちたのかな、昔はこんな事は無かった今4社と見積もり中

[10439: 匿名さん]

>>10438 匿名さん
足場建てずにできますよ。
うちは、そうでした。
コロナで、うまくいっていない支店が儲けてやろうと企んだのでは？

[10440: 匿名さん]

担当のシャーメゾンショップに聞いても駄目だと言われた、積水が五月蠅いと言ってた

知り合いの呆れてた不動産屋に聞いてみるよ

[10441: 通りがかりさん]

ベルバーン耐久性はどうですか？

[10442: 検討者さん]

近所の分譲地、色々なハウスメーカー で建ててたが、外観は積水がダントツ。施主のセンスかもしれないが。
しかし地面師プレミアムへの寛容さととガバガバガバナンスに人生預ける勇気までは持てない。

[10443: 匿名さん]

確かに外観は積水が一番いい。
うちは耐震性でへーベルと思っていたけど、近所に積水のすっごいのが建って、動いたもんな。

[10444: 通りがかりさん]

全くその通りです。

[10445: やりとり中]

>>10438 匿名さん

今コンプライアンス上、多くの大手企業では高所作業は足場を組まないとやれないようになってると思います。自分は建築業外ですが、足場が1.5m以上になる梯子での作業はするなと止められていて、めちゃ面倒です。法令遵守に厳しいところでは足場を組むと言って、ゆるいグレーなところは梯子でやっちゃうのだと思います

[10446: 匿名さん]

何かユーチューバーの方が積水ハウスの動画（積水ハウスの犬と盆栽がテーマの平家）上げてるけど。
これ、積水公式じゃないよね。
優秀な営業マンを紹介するらしいけど、どういう契約（紹介料とか個人情報とか）になってるのだろう。

[10447: 口コミ知りたいさん]

顧客からの依頼は、足場を組むけど、積水の責任でやり直す事に関しては、積水としては費用をかけたくないから、足場を組まないというだけのことではないでしょうか。

[10448: 匿名さん]

賃貸だから違うかもしれないけど、寒いし、建具や台所、風呂設備とガタが来てる。設備系はまだ築10年なんだけどね。こんなもんなのかな。だから検討から外した。

[10449: e戸建てファンさん]

後期について教えてください。30坪

[10450: 名無しさん]

引き渡しの二日前でもクロスまた貼られてなかったりタイルの目地もいれられてなくて、養生だらけで現場もすごく汚いんだけど、どういうこと…？

[10451: 匿名さん]

>>10438 匿名さん

建てたところに頼まない理由に興味があります。100万近く安いんですよね。

[10452: 匿名さん]

積水ハウスオーナーですが、引き渡し近くに見学に行った時、第三者チェックが入ったとのことで、あちこちマスキ貼られた状態でした。
事前チェックの有無や体制について、確認してみては？その状態だと実施期間とれないのでは。
引き渡し立ち会いで見逃した箇所も定期点検の時に対応してくれていますが、そのあたり書面求めた方がいいのかも。

[10453: ３階建て絶賛迷い中]

軽量鉄骨のシーカスはよく聞くけど、重量鉄骨ビエナにβシーカスの話はないなー。
必要なく付ける人いないのかな？
ヘーベルハウス、ダイワハウスでは重量でも制震装置標準装備だけど。

[10454: 匿名さん]

>>1458
アパートのメンテが有ったからついでに見積もりを取っただけだけど、鉄骨とPCの違いも有るけど
見積もりに来た業者の知識の無さに呆れてる、点検をよく見た順は
JA＞ハイム＞大成＞積水
金額は
大成＜ハイム＜積水
JAはまだ来てない

[10455: ３階建て絶賛迷い中]

イエログでは積水叩きが多いですが。

[10456: 通りがかりさん]

>>10438 匿名さん
ヘーベルみたいにメンテナンスで儲ける魂胆では？

[10457: e戸建てファンさん]

>>9753 匿名さん

[10458: 通りがかりさん]

納期は守らないし、契約とったら終わりです。
最初の話と1ヶ月以上納期が違い引っ越しの予定が組めません。

[10459: 匿名さん]

積水ハウスで築２０年です。
外壁がダインコンクリートなのですが、積水より外壁と防水のメンテナンス提示があり、提示額が１０００万円かかるとのことです。ビックリしているのですが、みなさんもそれくらいですか？また、他の業者へ頼んだ方はいらっしゃいますか？

[10460: 匿名さん]

＞＞10459 匿名さん
お隣がへーベルハウスですが、1000万払っていましたね。
外壁塗装、畳替え、電動シャッター、ユニットバス交換で。

[10461: ３階建て絶賛迷い中]

積水で高額メンテは聞いたことないですね。
ヘーベルは壁＆屋根防水で５５０万くらいと言ってたけど３０年・・・。
ヘーベルは１５年でメンテと思っている。

[10462: 匿名さん]

積水とへーベルの保証についてブログに載せている方いますね。
実際に契約書を見比べてみないと分からないですね、営業はいい事しか言わないし。

https://ameblo.jp/148442/entry-12578046708.html

[10463: 匿名さん]

>>10459 匿名さん
100坪とかの豪邸でしょうか？

[10464: 匿名さん]

積水ハウスは、瑕疵担保責任の中には設備入っているのでしょうか？
どなたかご存知ですか？

[10465: ３階建て絶賛迷い中]

https://www.sekisuihouse.co.jp/commonclub/column/knowhow/vol030/
検索して直ぐあったけどコレ？

[10466: 匿名さん]

>>10465 ３階建て絶賛迷い中さん
そうです。
積水ハウスの場合は、キッチンその補償に含まれるそうですが、他の水回りも瑕疵担保責任に含まれるのかな？と疑問に思っています。

[10467: ３階建て絶賛迷い中]

>>10466 匿名さん
水回り等は各メーカー保証だと思ってましたが、キッチンも含むんですか。
詳しくはＨＭに聞いた方がいいですね。

[10468: 匿名さん]

＞＞10467 ３階建て絶賛迷い中
そういうのは聞くより、契約書の約款を見せてもらった方が確実です。

[10469: 匿名さん]

>積水ハウスの評判ってどうですか？
悪くないです。自分的には　積＞住林　＞ダイ　　　　＞へー

[10470: 匿名さん]

なるほど。評判の順位、興味深く拝見しました。
具体的にはどういった点でそうなのかなというのがわからないほどの初心者ですが。

デザインがすっきりしていて飽きのこない感じが好感度高いです。
モダンの例が多い気がしますが、人気なんでしょうか。

気になったのが木造の平屋です。
立地をかなり選びそうですし、庭に手がかかりそうだけど。
施工例を見ててとても素敵だなと思いました。

[10471: 通りがかりさん]

ビエナで建てましたが延床65坪くらいで９０００万くらいでした。
バルコニーにガラスつかったり、シェルテックコンクリート、SHストーンを外壁に使ったり、窓のサッシや設備グレードを上げたら値段上がる感じです。ただ価格表があり、それをもとに積算しているようだったので選択次第で値段は変わるような印象です。
選択するもので価格はかなり変動するようですが、選択次第で坪１００万くらいはギリ行けるか？という感じです。ただ窓や外装など、積水ハウスの担当者も最初の金額を高く見せないために選択が微妙だったりします。

[10472: 匿名さん]

>>10471 通りがかりさん
打ち合わせは、きつねに騙されない様にお気をつけください。

[10473: 匿名さん]

顧客を裁判で訴える様なハウスメーカーは辞めた方が良いと思います!!

[10474: 匿名さん]

どこでも言えることですが、営業マンの違いでは？
積水ハウスさんで自宅もマンションも建てましたが別に悪くはないですよ。
近所の方は積水ハウスの担当営業マンは相当悪かったみたいです。
きっと若かったし、ノルマばかり考え過ぎてお客様の事が後回しになったのでしょう...私の自宅の玄関前に駐車して訪問しに行きました。モラルがまだないのでしょうね。

[10475: 匿名さん]

>>10471 通りがかりさん

うちもそれくらいの大きさ、値段で見積中です。
追加部分があっても、設備を下げて値上げを抑える事をしているのでそれは止めてもらうつもり。

いくらでまでで建てたいなんて言ってないのでまどろっこしい。
取り敢えず、追加とグレードアップは上乗せで良い。
高いと思ったらグレードを下げるか注文を止めるしｗ

よろしければ、キッチン　バス等は何にしたか教えて頂きたいです。

[10476: e戸建てファンさん]

>>10459 匿名さん
1000万って...
ヘーベルと同じ事やりだしたのかな？

鉄骨は違う業者に頼むにしても評判良い業者さんほどハウスメーカの鉄骨物件断るから業者探すのも難しい。

[10477: 通りがかりさん]

HM選定段階で、現地見学会にお邪魔しましたが建売のような仕様で驚きました…。また2時間ほどかけて好みや希望を聴取された割に出てきた間取りがびっくりするぐらい何も考えられておらず、もう一度プランを作り直して欲しいとお願いしたところ、契約しないとできないと言われました。それ以降話が進むことなく、他HMで建てることにしましたが、今でも残念に思っております。

[10478: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[10479: e戸建てファンさん]

両方大事でしょう
玄関寒いのが嫌なら、リビング頑張っても意味ないです

前ダイワハウスに住んでいたけど、玄関が標準のドアのせいでクソ寒かったし、玄関ホールから冷気が流れてきたけど、今の家は樹脂ドアで樹脂サッシと同クラスの断熱性能で玄関でコート着るまで寒くて辛いとか一切なくなりました

あと、玄関領域は断熱されてないことも多いです

[10480: e戸建てファンさん]

樹脂サッシでスペーサも樹脂ならトリプルにしなくてもいいと思います
玄関は断熱頑張った方がいいですよ

新居建てるまではダイワハウスやパナホームなどの最近建てた家を借家として借りてましたが、どちらも玄関冷たくて辛かったです
鉄骨なのもあったかもしれません

幾らリビング暖房しても、玄関ホールとの境界の扉の隙間から冷たい風が来るのは不快でした

[10481: 名無しさん]

お二方ありがとうございます??とても参考になりました。玄関ドアは寒冷地用のままで、トリプルサッシは予算の様子見ながらにしたいと思います。ありがとうございました！

[10482: 匿名さん]

玄関ドアって、うっかり断熱性能忘れて決めがちですよね
同じ性能帯の商品でも採光重視のドアだと断熱性悪かったり、開口の大きさもかなり影響します

[10483: 匿名さん]

>>10481 名無しさん

実際に打ち合わせを経て家を建てましたが、施主の意見より、良いのか悪いのかわからない設計士の思い込みで話を進められるので、正直気に障り、何度も辞めたい気持ちになりました。
　地元の評判の良い工務店さんにお願いした方が、良いと思いました。

[10484: 検討者さん]

家づくりは最後は人だからね
もちろん、マニュアルや体制が整備されているのも大事だけど、実際に建てている現場に差し入れして、設計士、営業、施工者が顔見知りの関係と知った時とても安心した
ちゃんと関係者もいれて、ccでメール連絡くれたり

[10485: 検討者さん]

>>10477 通りがかりさん
金かけなければ、建売のような仕様なのは、どこも同じ
最低額は建売と大差ない

[10486: 匿名さん]

>>10485 検討者さん

そこそこの坪単価で支払いましたよ。
差し入れもしてるし、大工にお礼も包みましたよ。ぢなければよかったと思ったぐらいです。パナさんは、そういう事しないでくださいと言われるみたいですね。

[10487: 匿名さん]

工務店とかだと、差し入れで仲良くなった大工が余った建材で施主の希望聞いて、簡単な収納棚作ったりするけど、ハウスメーカーだと保証の簡単で均一管理しづらくなるので、断るんだろうね

[10488: 匿名さん]

積水ハウスリフォームのこと。
数十年前に新築。至る所痛み多発，水回りも。で、リフォームに総額千数百万円掛かった。
その後、不具合が多発した。保証期間内もあるため、破損個所，設計ミス，施工間違い，仕様違反　があり、営業担当者へ補修依頼した。
すると最終的に、文書が郵送されてきた、①補修はしない，②工事は当然しない。　と一方的に。当方より電話するも出ない（逃げまくり）。
次にきた文書は、①今後面着での打合せはしない。　②文書でのみ対応する。とまた、一方的な郵送あった。
やむなく、当方より郵送にて文書（補修をしない理由の回答等依頼）を郵送した。が、既に約２か月経つが返事なし。
困り果てて、積水ハウス本社へクレーム窓口（これは何かあったあらここへ連絡せよと、上記対応の営業担当からの指示があったもの）へ連絡した。結果は、出先営業の対応が全てであり、積水ハウス本社，積水ハウスリホーム本社の両社長は承諾済である。文句があるなら、裁判でも何でもしてくれ。受けて立つと。
こんな汚い会社前代未聞です。
積水ハウスで新築したら、リフォームも当然積水ハウスリフォーム会社の流れになります。新築事、会社はよくよく考えて下さい。
どなたか、この会社を何とかできた方いらっしゃいませんか？　ご連絡お待ちしております。

[10489: 匿名さん]

>>10488 匿名さん

因みにどちらの支店ですか？
支店名だすのは、NGですか？

[10490: yikes]

積水ハウスで家を建てたいと思っていますが誰か紹介状を渡してくれませんか。紹介割引制度がありお互いメリットがあるらしいです。

[10491: 購入経験者さん]

積水ハウスで家を建てたいと思っていますが誰か紹介状を渡してくれませんか。紹介割引制度がありお互いメリットがあるらしいです。

[10492: 匿名さん]

去年の暮れに塗装の見積もりを頼んで来たのは5月で余り知識が無さそうな業者が2社、10日後に他に確認したいこと
が有ると別の下請けが来た、6月に見積が来たが他社より100万円以上高い
積水の建物が有るから頼んだが他社物件は知識が全くない、こんな見積内容で出来る訳は無いよ

下請け丸投げで手数料（30～40％）取ってるのかな？

[10493: 匿名さん]

遅くなりました。
全然構いません。積水ハウスリホーム（株）九州西営業所の所長です。
積水ハウス本社と積水ハウスリホーム本社が承認していますから、どこの営業所でも同じ扱いですね。
（お金を渡したらそれまでです、しかし、引き渡し完了後には残金完納必須ですから防ぎようがないです。）
私は見事に引っ掛けられました、一流企業は間違いないと選択しましたが、最悪の結果で悔しくて悔しくてたまりません。
因みに、改造費用は１千万後半です。
。

[10494: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[10495: 匿名さん]

>>10491 購入経験者さん
紹介者に気持ちばかりの現金を渡してくれます。
もらったら最後、次回、紹介者が何か工事などを積水に頼む時頂いた分が、上乗せされるだけです。
　紹介された側は、工務店のレベルアップだと思います。
お金を積んでも、施行ミスがなくなるわけではないですよ。
芸能人もラジオで言ってます。

[10496: 匿名さん]

10495: 匿名さん　[2021-08-14 18:05:18]
>>10491 購入経験者さん

初歩的な質問で済みませんが、「>>10491 購入経験者さん」のリンク貼り付け方をご教示お願いできませんでしょうか？　（色々チャレンジしましたが分からないです。）
このサイトの主旨とは全然違ってますが、宜しくお願いします。

[10497: 匿名さん]

リホームの見積もりで経費が10％となってるがこれが積水の利益ですだと言われた
社員割引と同じで5％までは出来ると言われたけど、、、この金額で商売が出来るはずはネ～だろう
他の見積もりで利益を乗せて置いて5％しか儲けが無いから限界です、お願いします

頼んでから遅れたのはコロナで仕事が遅れてるのかまともな下請けが減ったのかこんな事では注文は無理だな

[10498: 検討者さん]

中抜き嫌なら、ハウスメーカーにしなければ、いいんだよ
工務店の評判とか調べる手間とか省きたい人のためのハウスメーカー
いわば、時間を金で買いたい人向け

[10499: 匿名さん]

高いだけで手抜きをされたのを時間を買うと言ってるおめでたい人も居るんだ

[10500: 匿名さん]

>>10499 匿名さん
同感です。

[10501: 匿名さん]

>>10493 匿名さん
その営業所、確かイエログというサイトで積水の被害者の方が記載されているのを見たと思います。
　大阪の積水もひどいですよ。

[10502: 匿名さん]

>>10493 匿名さん

その営業所、確かイエログというサイトで積水の被害者の方が記載されているのを見たと思います。
　関西の積水もひどいですよ。

[10503: 匿名さん]

クチコミ会社が偏ってる

[10504: 匿名さん]

>>10498
今仕事が忙しいらしいよ、中抜きされて手抜きされて保証が付きますと言われても信用できない
塗装も2年の保証中に欠陥が見つかるのは殆ど無い、素人が塗料に水を倍以上入れて薄めても5年位問題無い
1～2年で剥がれるのはトタンの塗装がたまに有るくらい
コロナでまともな業者は減ったのか?、ベテラン風だがメーカーの下請けなのに程度が低すぎる

[10505: 匿名さん]

>>10504 匿名さん

同感です。

[10506: 匿名さん]

10497: 匿名さん　様
積水リホームで工事した実績は、諸経費約２２％，それにも消費税１０％掛かりました。諸経費は利益なし（企業存続のため）ですので、利益分は各物品に約３０～５０％程度が掛けられていると思われます。いかに高いかが理解できますね。
しかも、保証対応なしですから。（実績です、何もして貰えませんでした。失敗しました。）

[10507: 匿名さん]

>>10506 匿名さん

リフォームで保証なしはどういうことでしょう？
難しい工事だったのですか？
適当にされていても文句言えない、という事ですね。
悪を感じます。

[10508: 匿名さん]

保証書は渡すけど難癖をつけて保証しないと言う事かな、良く聞くことだな。

[10509: 匿名さん]

>>10508 匿名さん

積水ではよくある事なのですか？
怖いですね、、、

[10510: 検討者さん]

というか、保証書をよく読んでないケースがほとんど
大概は例外条項を詳しく書いてないパンフレットのみで、保証を過大評価する
契約書も直前にちょっと見るレベル

ハウスメーカーは客を舐めていて、相当強気で押さないと、見せないからね

私は法律の仕事しているのて、契約実務の観点からあり得ない運用していると言って、どこでも早い段階で雛形もらっていたけ。
数百万レベルの法人の契約でも、結構しっかり見るからね。
数千万レベルのライセンスなどでは、数ヶ月契約の相当細かいことの文言でもやり取りするし、そんなこと起きるのはレアだよねという事項も真剣に協議する
数千万の借金を背負う自分事の契約を１週間前とか当日説明してサインとかあり得ないから。
工事請負契約自体は扱ったことがないが、国土交通省に開示している雛形を見ると、ハウスメーカーはトラブル起きた時に、かなり都合よい条項作っているのがすぐわかる。
分譲地の条件付き土地とかは特に酷い
ちなみに、高いので積水にはしなかったが、他所のハウスメーカーでは、コロナなどでの工事遅延したら贈与関係の税金処理で大損する状態になっていたので、覚書を自分で使って工事遅延の取り扱いについてサインさせた

[10511: 匿名さん]

>>10510 検討者さん

すごいですね！
お友達になりたいです。

[10512: 匿名さん]

>>10507　匿名さん

工事内容は極々一般的です。
保証は記載あります。基本２年間，メーカ品はメーカ保証期間と。
しかし、補修を依頼（要求）してもはっきりと補修工事はしない。と明言ですよ。びっくりしました。何故、理由（根拠）は？と問うても　しない　との回答です。
この積水リフォームと言うところは、補修工事施工の決定権があるとのことです。（こんなのが商売許される？？？　因みに一流企業ですよ。）
この会社でこれから家を建てる予定をされている方々、数年後には同じ目にあわれるのが容易に想像できます。
（契約まではほんと、紳士で誠意あるご対応でしたが、お金を払った数週間後に豹変！）

[10513: 匿名さん]

>>10507 匿名さん

追加連絡です。
現在、この会社を訴えようと準備しています。（絶対許されない！　住宅産業から排除して欲しい）
この会社には、腕利きの弁護士がいるようですので、相当な覚悟が必要です。

[10514: 匿名さん]

>>10513 匿名さん

1人でなく、何人も人を集めて団体が良いです。

[10515: 匿名さん]

>>10514 匿名さん
イエログサイトで募集されてはいかがでしょう。

[10516: 匿名さん]

保証しないのはこの業界の常識だよ

[10517: 匿名]

>>10488 匿名さん
積水ハウスの典型的なクレーム対応ですね。積水ハウスは自らの方針を一方的に示し、相手がこれに応じない場合、法的手段を条件とすることで、自らの管理や対応のまずさへの追求を避けること、および今後の対応を行わないことを期待し？、相手からの接触を強制的に断ちます。迷惑を受けた側としては心底不信に陥り怒りが高まります。心中お察しいたします。また、相手に文書での対応を指示するのなら、自らが受けた文書での質問を放置せず回答すべきですね。相変わらずアンフェアです。「放置」は積水ハウスの特徴で、放置を指摘された後の言い訳は理解に苦慮し不信感が増幅します。積水ハウス側の信用も失墜することであり、対応した〇〇所長さんには反省していただきたいと思います。さて、今回の積水ハウスの一方的な対応は問題があると強く感じています。より詳細に知りたいのですが、追記で投稿いただけないでしょうか。　＞＞8501さん（ずさんな対応を受けていらっしゃいます）のように文書も添付いただけると、積水ハウスの実態が理解でき、今回も多くのユーザーに浸透するものと思います。

[10518: 検討者さん]

時効あるから、アフター関係が難航している場合、弁護士雇った方がいいよ

[10519: マンション検討中さん]

>>10518 検討者さん
悪徳弁護士が、まともな返事をしないだけと思います。

[10520: 検討者さん]

>>10519 マンション検討中さん
時効の進化止めるためにやるものだから、返事の有無はどうでもいいよ
最悪訴訟すればいいんだし

[10521: マンション検討中さん]

積水ハウスのシャーウッドの分譲で、駐車場に黒の鉄骨のゲート的なものがあるのですが、あれは何ですか？
なんのためにあるのかがわからないです。ただのデザインとしての建築物なのでしょうか？？

ちなみに、コモンステージとして建売シャーウッド、建築条件付シャーウッドの分譲です。

[10522: 匿名さん]

>>10514匿名さん，>>10515匿名さん
アドバイスありがとうございます。
一度、積水とガチ交渉してみます。（だめでしょうけど、その時は貴アドバイスを使わせてもらいます）

>>10516匿名さん
その話本当ですか？　是非、具体的な内容（概要でも）をご教示お願いします。その内容は非常に力になりますので。

[10523: 匿名]

>>10488 匿名さん
参考にして下さい。
「積水ハウスさんと裁判した話」　　裁判前の対応から悪徳満載です。
https://sekisuisaiban.muragon.com/archive/201603/

積水ハウスが裁判を盾にするのは、裁判に逃げ込むことで修繕範囲の縮小など責任逃れできることや、社内でクレームを管理するしくみがないため（本社が現場の不始末に対応しないのもこの表れ）、裁判を利用した方が謝罪する必要もなく手っ取り早いからです。だから、現場は謝罪もせず、裁判できるように無理矢理対立する理不尽な理屈を強引に作ってきます。上のリンクのブログ主さん（はっしーさん）は、積水ハウスのモラルをあぶり出した上で賠償を勝ち取っておられます。
裁判は勝ち負けも大切ですが、積水ハウスの誰がどんな事をしたかを裁判で明確に示すことで、これから家を建てる人に積水ハウスのリスクを認識してもらう他、積水ハウス社員の反省を導き、底辺からこの会社を浄化することを期待したいです。
裁判前に弁護士さんに相談し、論点と積水ハウスの裁判姿勢を確認されることをおすすめします。私も事前に弁護士に相談しました。不満の多くは法で裁けません。だから、モラルのなさを世間に示す必要を感じている訳です。
私は、この所長の部署には絶対工事を依頼しませんし、他の人にも絶対紹介しません。これが積水ハウスが受けるべき裁きです。

[10524: 匿名さん]

>>10523匿名さん

ご連絡ありがとうございます。力になります。
ここに書き出したら切がないくらいゲスな会社です。（排除したいくらい）
現在、訴える資料を集め整理しているところです。
何か気づき事項等ありましたらご連絡お願い致します。
因みに、裁判費用は百万越えでしょうね？（そこがちょっと不安です）

[10525: 匿名さん]

>>10517匿名さん

貴重な情報ありがとうございます。
承知しました。前向きに積水と対応します。
積水の不適合事項は現在分かり易く整理しております。
ただし、訴える過程にありますので、そこがうまく行きましたら全容をお知らせさせて頂きます。（積水関係者もこのレスを見ていると思いますので、ちょっと慎重になっております）

[10526: 匿名さん]

イズシリーズでエアキスハイグレード検討中なんですが、換気できるエアコンのうるさらXは設置してもデメリットの方が多いですよね？
担当の方は給気が増えれば快適になるような感じだったんですが

[10527: 匿名さん]

太陽光４．５→２．８ｋｗに下げて屋上を広くしようかなー
売れなくても床暖エアコン代くらいカバーできれば良いかとｗ

太陽光発電、どうなのかな？

[10528: 検討者さん]

太陽光する金あるなら、安定的な経営の株でも分散して買った方がいいよ
太陽光なんて作ったら換金一切出来ないし、メンテナンス費もかかるし、パネルば無事でも周辺部品は交換必要だし、ハウスメーカー通すと中抜き発生するし
特に、メンテナンス費は人件費が大きいから規模小さくすると、メンテナンス時の費用の影響が大きくなる
株も元本割れはあるけど、潰れなかったら半永久的に配当や優待貰えるし、太陽光は換金できないけど、株はいつでも換金できるからね

災害時に使えるという売りはあるけど、そもそも電気が完全に判断する大災害で、配線などの被害受けている可能性ある太陽光使うのは大丈夫かという不安もあるし

[10529: 検討者さん]

更に、中古で売る時も太陽光なんて、新築同然でもない限り、ほとんど資産価値としては評価されない
10年ぐらい経過すると逆に余計な工事費かかるのではというマイナス査定もあり得る

[10530: 匿名さん]

確かに太陽光パネル代で何年電気代払えるんだ？と思うし、メンテ＆交換にお金掛かるね。
停電なんて何十年もないし、災害時に停電になるほどなら家にも相当ダメージありそう。

災害に備えるなら発電機かポータブル電源でも買った方が良いかも。

意見ありがとう！
株はもういらないけどねｗ

[10531: e戸建てファンさん]

そもそも積水って太陽光の設置にお金かかり過ぎ＆発電量少なすぎない？
他社もこんなもん？

[10532: マンション検討中さん]

>>10530 匿名さん

ダブル発電とやらは、故障が多いし利益なんてほぼない。
営業マンの口車にのってはいけない。

[10533: 検討者さん]

>>10531 e戸建てファンさん
太陽光やエネファームはそもそも中堅以下のハウスメーカーや工務店では全然推奨してない
最初から標準で勧めてくるのは、利幅稼ぐことについて、マニュアル化された大手ぐらいだよ
太陽光発電がほとんどないところで家建てたけど、年に複数業者が営業に来る
この地域では誰もつけてないので、つけたら営業もしやすいので、値引きしますよとか言って

それでも誰もつけてないぐらいで、本質的に住み始めたら全然必要と感じない設備だよ
メンテナンス面倒だし、金払って定期的に人を呼んで見てもらう必要あるなんて馬鹿くさい

[10534: マンション検討中さん]

>>10533 検討者さん

その通りです！

[10535: 口コミ知りたいさん]

>>10531 e戸建てファンさん

積水　太陽光パネル4.5kwで130万くらい。エネファーム85 床暖20くらい
住林　太陽光5kwで同じ　エネ+床120

故障、メンテも面倒だし
太陽光もエネファームも要らないって感じですかね？
床暖だけ付ければいいか！

[10536: 匿名さん]

住林は太陽光パネル込み
大和は蓄電池まで込みで金額だしてきたな

[10537: 口コミ知りたいさん]

>>10535 口コミ知りたいさん
太陽光5kwで同じ　エネ+床120 は住友林業。
携帯ではかいてあるけど、PCだと社名出ない？

[10538: 検討者さん]

>>10535 口コミ知りたいさん
いらない
太陽光つけると、こんど沢山営業来るようになるよ
つけてなくても来るけど、ああ言えばこういう的で押しが強いと

私は太陽光はオプションで高い金払った屋根のデザイン壊れるから嫌だと断っているが、つけた人だと、ハウスメーカーより安いですよとか見積もりだけでもなどとしつこいらしい
一度つけたところは必ずメンテナンスあるから客になる見込み高いと思われる模様

[10539: 口コミ知りたいさん]

家建てると、町内会だ、隣の境界測量立ち合いだ、定期メンテだ、水道メーター交換だ、ガスうんたらだ、電柱工事だとか、電動シャッターが動きが悪いだとか、コンクリート隙間から雨天時に水が漏れてコンクリートがボロボロだとか、色々と地味に面倒なことが多い

わざわざ、エネファームとか太陽光つけて、家の面倒なことをつけない方が良いと思う
電気機器類はいつかは必ず不具合起きるから

[10540: 口コミ知りたいさん]

>>10536 匿名さん
ダイワは蓄電池やたらとつけますよね。。。
蓄電池は無料とかいうけど、別項目できっちり取っているようなお値段
蓄電池って、処分費すごくかかりそうですけど、どうなんですかね。。。

[10541: 口コミ知りたいさん]

電池関係はリサイクル規制強める動きあるから、下手に買うとリサイクル費高くつくかもね
今でも大型は10万かかるらしい

[10542: 匿名さん]

付けちゃいけない！　蓄＞エネフ＞太パですかねｗ
やっぱり　エコジョーズだな！

[10543: 口コミ知りたいさん]

蓄電池やエネファームは本当にいらないと思う
家や庭が狭くなるし、土地や建築代金考えると、無駄にしか見えない

[10544: 匿名さん]

もう売電安いからメリット少ないね。
30円代とかなら7～8年で元取れる人たくさん居たけどね。

co2削減の流れで来年あたり補助金増えたりするかもしれないが。

[10545: 検討者さん]

積水だけでないんだけど、頼んでもない太陽光とかエネファームとか蓄電池とかを勝手に見積もりに入れてくる営業は正直信用できない
車買えるような値段だし、こちらは借金するわけなのに

借金前提で車の見積もり持ってきましたという営業がいたら、「はあ？」って思う
それと一緒
ドサクサに紛れて入れてくる
怖いわ

[10546: マンション検討中さん]

>>10545 検討者さん
そうですよ！

[10547: 戸建て検討中さん]

ハウスメーカーだけ見ていると、太陽光やエネファームはつけて当たり前ってなるけど、工務店とかも調べると、つけないのが普通と知る

[10548: マンション検討中さん]

>>10547 戸建て検討中さん
納得です。

[10549: 匿名さん]

>>10545
>積水だけでないんだけど、頼んでもない太陽光とかエネファームとか蓄電池とかを勝手に見積もりに入れてくる営業は正直信用できない
ハウスメーカーは様々な住宅設備のバックマージンでも儲けていると聞きます。太陽光やエネファーム、蓄電池などはバックマージンの金額が大きいのではないか。その為に住宅メーカーはこれらの導入を薦めるのだろうと推測します。

[10550: 口コミ知りたいさん]

https://www.meti.go.jp/policy/safety_security/industrial_safety/sangyo...

太陽光は、事故起きるたびに報告義務強化したり、メンテナンス義務増やしたりと、とにかく、アフター面の変化が大きい
法律は知らなかったでは済まないからね
設置の際にこれら調べたら、現行制度の義務知るだけでも嫌なのに、今後も追うなんて面倒に思えてやめた

法律の仕事しているけど、改札追うのってかなり負担なんだよね
他の人は多分追ってないんだろうけど、オーナーとしての義務履行してなかったら、トラブル起きたら不利になら

[10551: 戸建て検討中さん]

シャーウッドは柱、梁、土台それぞれ何の木を使っていますか？

[10552: 評判気になるさん]

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/technology/taik...

梁は檜　カラマツ　　
柱は　色々選べるみたいです

さらに北欧の木もあるそうで

[10553: 評判気になるさん]

10547: 戸建て検討中さん

工務店では大手みたいに大量注文ないからバックマージンも少ないから

[10554: 名無しさん]

集成材の梁、割れて普通だそうです。
積水カスタマーのお返事です。

[10555: e戸建てファンさん]

うちは割れてないけど
そもそも、集成材って、無垢材違い、割れないのが売りなのでは？

[10556: e戸建てファンさん]

割れる集成材って、乾燥が甘いものを使ったように思える
https://kura-ya.net/%E7%9F%A5%E3%81%A3%E3%81%A6%E5%BE%97%E3%81%99%E3%8...

集成材とは簡単に言えば切り分けた木材を乾燥させ、その木材を接着剤でくっつけて大きな木材とするもの。

写真の集成材も、継ぎ目がうっすらと見て取れますよね。
そしてこの集成材の場合は、基本的に「割れ」は生じません。
乾燥した木材同士をくっつけているので、それ以上乾燥して割れることがほとんどないんですね。

[10557: 名無しさん]

>>10555 e戸建てファンさん

ライトで見えにくい事もあります。
うちも昼間の明るい時間に電気を消している時でないと、わかりにくいです。

[10558: 名無しさん]

>>10551 戸建て検討中さん
シャーウッドは土台がないです。
柱、梁はそれぞれ
国産材、北欧材が選択出来ます。
今年竣工の我が家は
国産材が選択されており
営業さんから北欧材の選択肢もあるが
基本的には国産材を入れていると伺いました。

色んなスレでシャーウッドの構造材について取り上げられてますが、最新では国産材にされてるみたいなのであまり気にしなくて問題ないですよ。

[10559: 評判気になるさん]

国産かと思ってたけど、住林は北欧メインみたいです。

[10560: 名無しさん]

>>10558 名無しさん

最近とはいつの話からかわかりませんが、4、5年は昔になるんでしょうか。
それ以前は問題ありなのですね。

[10561: 名無しさん]

>>10560 名無しさん
今年から家づくりに動いた為、
4、5年前？はわからないです。
またそれ以前が問題あるんでしょうか？
問題が有れば、地震等で
倒壊されていると思いますが
そういった話は聞かないです。

[10562: 名無しさん]

>>10561 名無しさん
そうなんですか？必ず倒壊しますかね？
必ずしも倒壊するとは限りません。
生活面での不具合は生じているはずです。
今年から家づくりに動いた？
では今までは、なんだったんでしょう？
広告ですか？
それならよかったですね。
これからは家ログに記載されているような事は無くなるのですね。

[10563: 評判気になるさん]

まかろにおさんが積水ハウスの営業さんを紹介していただけると伺いました。
実際に、紹介いただいた方はいますでしょうか？
ご意見いただけると幸いです。

[10564: 口コミ知りたいさん]

集成材は割れるものはまずいでしょ
集成材は割れないように乾燥しているものだから何層にも張り合わせているのに
割れるような材木は、乾燥が甘いのだから、各層の接着力も剥離でなくなる恐れある

[10565: 口コミ知りたいさん]

最近、「集成材の質が落ちてる」と聞く。
木材の需要の拡大により、製造が追いつかないらしい。
『集成の精製があまい』
『最初から反っている』
『最初から補修箇所がある』

ここで危険なのは、「割れても問題ないですよ」と、調査もしないで断言する営業所。
当たり前だが、許容できる割れと、許容できない割れがある。
大事なのは現場で調査すること。
それすらせずに、電話やメールで流すのはあり得ない。

[10566: 口コミ知りたいさん]

>>10558 名無しさん

>>10558 名無しさん
大事なのは国産材とかよりも、品質
国産材でもピンキリ
例えば、ローカストのアイフルホームは強度を公開しているので、この強度と同じレベルなら国産材でも安い木材

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[10567: 口コミ知りたいさん]

>>10558 名無しさん

>>10558 名無しさん
大事なのは国産材とかよりも、品質
国産材でもピンキリ
例えば、ローコストのアイフルホームは強度を公開しているので、この強度と同じレベルなら国産材でも安い木材
JAS規格で見るのが一番

https://www.web-housing.jp/quality/safety/syuseizai/index.html

[10568: 木造検討中]

>>10567 口コミ知りたいさん
横からすみません
一条工務店、三井ホーム、積水ハウス(シャーウッド)、ダイワハウス(グランウッド)、住友林業で検討しています。
木材強度を見た時、上記ハウスメーカーの順位を教えてください
住宅ローン控除を考えて今月中に契約しようと考えています。
ご意見いただけると幸いです。

[10569: 通りすがり]

>>10568 木造検討中さん
木材ももちろん影響はありますが、工法が耐震性には大きく影響しますので、木材の強度だけ聞いても判断できないと思います。
耐震等級3を許容応力度計算で取得するかどうかを観点にすることをおすすめします。（計算しない「型式認定」というワードもついでにグーグル検索してみてください。）

なお、工法で一番強いのは、住友林業のビッグフレーム（ラーメン構造）です。

[10570: 木造検討中]

>>10569 通りすがりさん
コメントありがとうございます。
ビックフレーム工法が一番なんですね。
どこのメーカーも一番強いのは自社と仰ってるので、混乱しています。
良ければビックフレーム工法が一番強い理由を教えていただけないでしょうか？
またビックフレームの次に優秀な工法はなんでしょうか？

[10571: 検討者さん]

>>10568 木造検討中さん
ハウスメーカーでも、実は木材は選べるところが多いので、ハウスメーカーに聞くのが大事です
日本の古くからの建築用語に「土台ヒバ、柱ヒノキに梁はマツ」という言葉があります。
実は、ハウスメーカーはここまでやっているところはほとんどありません
ハウスメーカーは大量生産なので全国で安定的に入手できないのです
ちなみに、私は発注した後に現場に運び込まれる木材のラベルを見て、調べて初めてJASの存在を知りました
すごく素敵なカラーの選ばれた木材と錯覚してましたが、JAS規格で見ると、普通のレベルです
残念ながら、ハウスメーカーは、集成材で、希望しない限り、輸入材だと思います

[10572: 匿名さん]

>>10570 木造検討中さん

BFは一般の柱５～６本を横に張り合わしてあるので柱単体で強い。
それを金具で積水重鉄のように梁に接合しているので柱位置が割と自由。

だからといって、
一条工務店、在来工法
三井ホーム、２ｘ４　　　６だっけ？
積水ハウス(シャーウッド)、ダイワハウス(グランウッド)、金物接合
より強いかわからない。

目安として耐震等級、倒壊損傷とも３。
でも強さなら重量鉄骨。

[10573: 通りすがり]

>>10570 木造検討中さん
10569です。失礼しました、改めて調べ直して1点間違いがありました。
工法として強いのは、壁式（2×4など）>ラーメン（ビッグフレーム）>軸組です。
これは、建築学で習うような話なので、理由と言われても私の方ではこれ以上回答が難しく、ご興味があれば調べてみてください。

ただ、壁式は自由度が低いという欠点があります。それもあってハイコストの住友林業はビッグフレームを推しているみたいです。

[10574: 匿名さん]

>>10572 匿名さん
ただビックフレーム工法はビックコラム部分に断熱材が入らないから厳しい

重量鉄骨は熱橋が厳しいかな
まだ軽量鉄骨の方が対策が取れてる商品が
あるね
それと、ラーメン構造の重量鉄骨のメリットはブレース構造の軽量鉄骨以上に大空間が取れること。
耐震基準は変わらないので重量だから軽量鉄骨と比較して耐久性が高い訳でもない。

[10575: 匿名さん]

>>10574 匿名さん
２階建てだったら木造にするね。軽量にするメリットが見当たらない。
３階ガレージなら重量！

[10576: 匿名さん]

>>10575 匿名さん
そんな幼稚な個人の希望を言われてもねぇ

[10577: e戸建てファンさん]

ほんとくだらないですよね、、
書き込みにも人間性がでます。

[10578: 木造検討中]

>>10571 検討者さん
コメントありがとうございます。
これから各社の営業さんにJAS規格の等級？を確認します。
適材適所の木材変更も出来るか確認してみます！

[10579: 木造検討中]

>>10572 匿名さん
コメントありがとうございます。
金具で梁をがっしり接合する事が強いお家になるんですね。
耐震等級、倒壊損傷は性能表示のランク3の事でしょうか？

[10580: 木造検討中]

>>10573 通りすがりさん
コメントありがとうございます。
住友林業さんが壁式ではなく、ビックフレームに拘った背景が理解出来ました。
私も各社の工法を建築学を勉強し、理解を深めたいと思いました。

[10581: 木造検討中]

>>10574 匿名さん
コメントありがとうございます。
ビックフレーム工法ですと、ビックコラム部分には断熱材が設定できないんですね。
積水ハウスさん、ダイワハウスさんの柱部分も同様に断熱材は設定出来ないのでしょうか？
住友林業さん限定のデメリットなのか分からなかったので教えてください

[10582: 匿名さん]

>>10579 木造検討中さん

金具で付けてるけど他より強いか分からないってｗ
耐震等級、倒壊損傷は性能表示のランク3です。

[10583: 通りすがり]

金具イコール強いって、積水ハウスのポジショントークなのかな。

[10584: 匿名さん]

>>10581 木造検討中さん

積水ハウス、ダイワハウスは一般的な柱幅に金属接合なので
柱以外の壁に断熱材が入ります。
住友BFは柱が幅広なので、その分断熱材が入らないって事ですね。
デメリットはそれかな。

積水はメーターモジュールが特徴
ダイワは制振装置が付く

[10585: 戸建て検討中さん]

>>10568 木造検討中さん
木材の強度は大事ですが、耐久性の方がもっと大事です！建てた時に強くてもその木がどれだけ持つのかという事です。上記のメーカーであれば、北欧や北米等の湿気の少ないシロアリもいないところで、スクスク育つ木、ホワイトウッドやSPFの集成材かと。

[10586: 木造検討中]

皆さん、コメントいただき
ありがとうございます！

いただいたコメントをまとめてみました。
認識違いがあれば、教えてください！

木造住宅の重要ポイント
①強度
JAS規格にて判断
※各部材の強度が国の基準によって判断されている？
②耐久性
木材によって判断
※国産材・外来材によって、シロアリ・湿気への耐久性が異なる？
③工法
積水ハウス(シャーウッド)：金物
大和ハウス：金物
住友林業：ＢＦ工法（金物）
一条工務店、三井ホーム：2×4？、2×6？
⇒建築学より、耐震性は
　2×4？2×6？＞ＢＦ工法＞軸組みとなる？
※間取りの自由度は、ＢＦ工法が優秀で
　2×4？2×6？は自由度が低い？
④各社特徴
積水ハウス(シャーウッド)：メーターモジュール
大和ハウス：制振装置付
住友林業：ビックコラムの為、柱の大きさが他社より異なる

上記の事を元に、明日各社メーカーに疑問点をぶつけ
自分の納得いくメーカーを選定します。
皆さん、ご意見いただきありがとうございました。

[10587: 検討者さん]

>>10578 木造検討中さん
そこら辺に拘りたいなら、壁量計算だけでなく、許容応力度計算もしているか調べましょう
耐震等級３でも柱が太くても、金具を使っても、家のバランスが悪いと倒れやすいです
また、許容応力度計算をしなくても耐震等級３は取れます
重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など、そういうことも会話に出す設計士なら考えてます

間取り検討でその他の会話が全然ないなら、結構ガバガバな基準でやってます

[10588: 通りがかりさん]

耐震、強度はどこの会社も強くて当たり前の時代になっています。
日本の住宅平均寿命が30年になっているのは、高度経済成長期にホワイトウッド等の外国産材が使われているのが原因ですね。都会からちょっと離れた田舎には築50年以上住宅が今でも多く残っているのは、ヒノキや杉等の無垢で建てられているからです。

ネームバリューのある会社ばかり比較しているみたいですが、中堅や工務店でも木材に拘った家づくりをしているところは探せばあります。
夢ハウス、谷川建設、もりぞう、菊池、等！

ローン控除は分かりますが、一生に一度のマイホーム、時間をかけて慎重に！

[10589: 匿名さん]

>>10587 検討者さん
＞重心や偏心の位置のずれ、一階や二階の壁の位置など

自分の担当の住林　積水の設計士は語ってたね

[10590: 名無しさん]

>>10589 匿名さん

積水で家を建てても、一階と二階の壁の位置ずれているので心配してます。
最近の話ですよ。

[10591: 検討中さん]

>>10586 木造検討中さん
一条工務店は制震装置がないのがねぇ

[10592: 通りがかりさん]

一昨年積水の鉄筋で建てて、標準サッシにしたが結露が中々の量。よく鉄筋のほうが寒いと言われるが、躯体の素材で結露の量って変わったりする？

[10593: 名無しさん]

そりゃ、鉄は外気の冷たい熱を内部に伝えやすく、その冷気が室内の暖気と混ざれば結露するよ
気温と湿度にもよるけど

あと、サッシのガラスの間のスペーサは樹脂サッシでもアルミ使っていること多いから、オプションで高いの使わないと結露する

[10594: 評判気になるさん]

>>10590 名無しさん
きちんと計算されてれば耐震は大丈夫なんじゃないかなー？

[10595: 匿名さん]

>>10594 評判気になるさん
熊本地震の何故、この家は倒れたんだと話題になった家はバランスが悪く倒壊している。
耐震等級2であったが、石膏ボードが未計算であり、計算に入れると耐震等級3に迫る家だと考えられるらしい。

[10596: 名無しさん]

>>10594 評判気になるさん

きちんと計算されているかは、非常に怪しいでしょう。
窓周りのプラスチックパーツの浮きを抑えるために、両面テープでくっつけられています。
どなたかが、ブログに書かれていたので、まさかと思い確認したらうちもでした。

[10597: 匿名]

>>10488 匿名さん
Yahoo!知恵袋に同じようなケースがあります。

ハウスメーカーって、施工ミスなどで揉めると弁護士が出てくるんですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12245505207?...

ハウスメーカーが裁判を突き付けてくることについて
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14249496999?...

他にも同じようなトラブルがありますね。

[10598: 戸建て検討中さん]

教えてください。シャーウッドの木はどこの国の何という木ですか？

[10599: 名無し]

>10598さん
HPに掲載されてました。
地域？によって使用木材が変わっているように
見えます。

https://www.sekisuihouse.co.jp/kodate/products/shawood/hinoki-premium/

[10600: e戸建てファンさん]

かっこいい名称使っているけど、檜の名産地でないらしいね
集成材用のヒノキ

[10601: 評判気になるさん]

木のイメージの住林BFは欧州アカマツだってさ！

[10602: 通りがかりさん]

積水ハウスのシャーウッドって、メーターモジュールなんですか？
尺とメーターどちらも選べると思っていました。
もっとも、住友林業もそうですが、１ミリ単位で間取りの調整はできるので、間取りの制約にはならないかもです。

[10603: 名無しさん]

>>10602 通りがかりさん
実際にはそんなに細かい単位の調整はしてもらえません。

[10604: マンション比較中さん]

スマートイクスってどうなんでしょうか？

[10605: 評判気になるさん]

換気と空気清浄機ね、いいんじゃないかと期待してますｗ

[10606: 匿名さん]

まちなみガイドラインてどうなんでしょうか。

[10607: 注文住宅で家を建てた者]

構造材として、私は適正な期間を費やした天然乾燥、低温、中温乾燥をした太さ4寸を越える年輪が詰まった樹齢最低60年以上の無垢材をお勧めします。
理由は、昔からある自然界で出る化学物質しかなくて体に優しくなく適正にメンテナンスしてれざ100年をゆうに越える長持ちする家になるからです。
積水ハウスや他の大手ハウスメーカーが構造材として使用するのは集成材や構造用合板や接着剤で固めた木質系のものですよね。
建売業者やその他の比較的大きなローコスト系の工務店では、集成材以外では、高温乾燥(100℃越える熱で乾燥)で
すよね。
まぁ適正に施工し、メンテナンスしていれば、50年以上は普通に持つとは思いますが、接着剤の効力が構造体の寿命であり、且つ、接着剤を使うことで、有機化合物(VOC)の揮発は、揮発しつくすまでは長期的に続くので体への負担ストレスぁがかかるからです。
加えて大事なのが内装建材もそのような長持ちして体にストレスを与えにくい建材を選んでください。
やはり多額な借金までして家を建てるんですから、なん世代も受け継げる健康な住環境のまま長持ちな家を建てて貰いたいです。
無知は大きな罪になりかねないので、浅くて良いので正しい知識を得た上で選択して貰いたいです。

[10608: 注文住宅で家を建てた者]

訂正
上記文章の6行目の
『体に優しくなく』→『体に優しく』
文章の15行16牛目の
『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)』→『高温乾燥(100℃を超えた乾燥)の無垢材』

参考、高温乾燥の無垢材は、白蟻が嫌がる芯部分な存在する油分などがなくなり、芯部分から水分がなくなり割れれしまい強度を失ってしまうかて

[10609: 匿名さん]

別に集成材でもいいとは思うけど、ハウスメーカーは高すぎる
JAS規格のラベル貼られているけど、ローコストと同じ等級だからね、どこのハウスメーカーも

[10610: 匿名さん]

まぁ高いよね　ウッドショックでさらに高くなった？

[10611: 匿名さん]

空気清浄機のエアミーってメンテナンスどうやるか誰か知ってますか？
プレフィルター掃除したりしないといけないんですかね？

[10612: 評判気になるさん]

>>10611 匿名さん
これから付けるので検索してみたｗ
https://www.mamachi.online/sekisuihouse-v3/
５年に1回の交換みたいですね。

[10613: 評判気になるさん]

ヘーベルのスレで保証が怪しいのでは？とコメがあるので積水も改めて見ると・・・

構造躯体・防水３０年保証（１０年、２０年無料点検を受ける）その先は有料点検、補修
外壁塗装は３０年耐用
陶器瓦は６０年耐用　
フラット屋根バルコニー防水工法は３０年長期保証。

こちらは騙しトークはないんだろうな～？

[10614: 注文住宅で家を建てた者]

土地に適正価格があるのを知ってますか？？(殆どの人か基本知りません)
市場で出回っている土地の販売価格は適正価格の大体は、1.4～2倍の価格になってます。※再建築不可などの特異な土地以外は適正価格よりかなり高く設定されています。

大体の方が無知なため、不動産業者の口八丁手八丁によりほぼ言いなりで交渉しないことから、実際の土地購入では数百万～下手すれば1000万以上お金を出している場合が大半。
ですからキチンと適正価格を把握し交渉しましょう。
次は、売り土地の適正価格の簡易の算出方法教えます。

[10615: 注文住宅で家を建てた者]

売り土地の適正価格の簡易の算出方法教えます。

目を付けた土地の適正価格=同土地の面積(㎡)×同土地と面した道路価格(㎡価格)÷0.8

通常、この適正価格に立地条件、土地の形状等により価格の上げ下げされます。
※因みに道路の価格とは、路線価という。

自治体が公共事業の工事に伴う用地買収の際は、上記の計算価格同等となる公示地価、県の基準地価(※国や県の公的機関が土地の目安となる価格)を調べ、土地家屋鑑定士の査定した価格を参考に買収を図ります。
土地購入に税金を使うので、国民県民市民の方に説明できるよう適正価格で買収するのです。
次は、その道路の値段(※路線価)を調べる方法を教えます。

[10616: 通りすがり]

>>10615 注文住宅で家を建てた者さん
積水ハウスに関係がないですね。
しかも、不動産価格は需要と供給に成り立っているので、需要の高い土地ではその法則は成り立ちません。他の人が不動産屋の提示価格で購入したら、それで終わりなので。

[10617: 注文住宅で家を建てた者]

路線価見方。下記のリンクのとおりです。
https://www.homes.co.jp/cont/buy_kodate/buy_kodate_00429/

下記のリンクのとおり国税庁のホームページにより路線価図を確認できます。
https://www.rosenka.nta.go.jp/

[10618: 注文住宅で家を建てた者]

>>10616 通りすがりさん

>>10616 通りすがりさん
私も最初はそう思っていましたが、これはあくまでこの計算方法を殆どの皆さんが周知されてないことが、法則がなりたたないのです。
皆さんが周知することで、この法則が成り立ってくるのです。
当然、それ以上に投資などの付加価値があるところはお金を持っている人が適正価格から高額な値段で購入する人はいますが。
ただ公に土地の適正価格があるのは、公示地価法なる適正に土地を売買しなさいよ、という目的のために作られたまさに一般人のための法律になります。つまり一般人が基本的にしった上で選択できるようにしないといけないと思いました。
沢山、この積水ハウスのところでは、見る方が多いので周知させるにはよいところだと思いましたので載せることにしました。

[10619: 評判気になるさん]

いらない

[10620: 匿名さん]

>>10618 注文住宅で家を建てた者さん
言いたいことは良くわかりますが、幾らで売り出そうが売主の勝手だし、幾らで買おうが買主の勝手です。低金利政策の今は誰もが資金繰りをつけ易く競争が激しいので、人気のある土地は競売でさえ公示地価近くでは入手できないと思います。

[10621: 注文住宅で家を建てた者]

>>10620 匿名さん

>>10620 匿名さん
おっしゃる通り、現状ではそのとおりだと思います。
公示地価があることを一般的に知ることが大事だと言ってるだけですんで。
それにより個人の購入者、個人売主に納得売買ができる自由選択の余地があることに意義があると思います。
あまりに個人の売主、買主にその適正価格があることや算出方法を知らなさすぎて、不動産業者の意のままに進む傾向が強いので、いろいろな不具合が生じているのが事実なので、皆さんへの本当の選択権の自由を与えられればとおもっだけですので。

[10622: 匿名さん]

注文住宅で家を建てた者さんは、きっと個人の売主・買主が不動産屋にいいように利益を抜かれている事に問題意識を持っておられるのでしょうね。

[10623: 匿名さん]

ソフトドリンクの単価は1リッターで10円もしないみたいな話だけされても迷惑。

[10624: 匿名さん]

>>10623
>ソフトドリンクの単価は1リッターで10円もしないみたいな話だけされても迷惑。
公示地価の話は誰かに迷惑をかけるようなものとは思えないです。ソフトドリンクの例えは全く的外れだし、、、一体何が迷惑なんでしょう？

[10625: 匿名さん]

土地スレッドでどーぞどーぞ

[10626: 通りがかりさん]

積水ハウスって、２階建てだと１階から２階まで通しのパイプスペースがありますよね？
他のメーカーだと２階建て住宅の１階にパイプスペースがあるのは当然ですが、２階にもパイプスペースがあるのをあまり見かけません。
何のパイプが通っているのでしょうか？

[10627: 通りがかりさん]

積水ハウスでは過去に「排水の音がウルサイ！」とクレームがあったため、10年前から全新築に1階2階にパイプスペースを作ることが決められたそうです。

とのことです。
2階リビングでもない限り、2階の排水なんてトイレぐらいで普通要らないですね。。。

[10628: 通りがかりさん]

パイプスペースで調べたら結構不満感じる人多いみたいですね
積水の間取り見たら、結構大きいですね

私は他所で建てましたが、積水に比べて小さいので、恐らく積水に比べて防音に気を使ってなさそうです
しかし、パイプスペースは一階のファミリークローゼットの部屋なのでファミリークローゼットの扉でも防音されているせいか気になってません
ここら辺は設計士のセンスや腕が重要ですね

[10629: 通りがかりさん]

>>10627
>>10628
10626です。
早速の御回答ありがとうございます。
仮に２階にリビングがあっても、配管は２階と１階の間を通り、１階のパイプスペースを下って床下に抜ければ良いわけで、２階の床上にパイプスペースを要する必要性が分かりません。
２階の天井からの空調関係のダクトや防音のための何かのこだわりなのでしょうか。

[10630: 通りがかりさん]

積水ではありませんが、住宅設備配管の設計をしています。
最上階のパイプスペースは主に排水の通気に用います。排水管の頂部から通気が取れると効率が良いので。
また屋上の雨水を流すのに樋だけでは足りない時などにそのパイプスペースを用いることもあります。
積水の社内ルールまでは分かりませんが、電気配線や空調配管(冷媒やドレンの隠蔽)の可能性もあります。

いずれもトイレの排水管などと比べると小さい径になりますので、あまりにも大きく、不要だと思うのであれば、設計者に相談することをおすすめします。

[10631: 通りがかりさん]

>>10630 通りがかりさん
専門的見地からの御回答ありがとうございました。

[10632: 名無し]

延床110程度の建売で建物価格5000万て色々ヤバすぎない？
どこにお金かけてるんですか？

[10633: 通りがかりさん]

積水ハウスは建物というか土地で売るハウスメーカーだからね
立地のいい土地なんじゃないの？
立地のいい場所だとかなりふっかける

[10634: 通りがかりさん]

>>10632 名無しさん
建売とのことですが建物だけで5000万円？
土地込みでおいくらなので？

そもそも積水ハウスって、坪100万以上するようなところだと、建売よりも建築条件付きの方が多くないですか？

[10635: 匿名]

返信ありがとうございます。

貼っていただいた「5年に一回」は、外部との換気フィルターのことなんですよね。
エアミーにもHEPAフィルタが入っているとのことで、通常の空気清浄機同様、埃がたまると思うので定期的に掃除が必要なのでは…？と思っています。

付ける予定とのことなので、ぜひ付けたらレポートをお願いいたします。

[10636: 匿名さん]

10635は
>>10612: 評判気になるさん　
への返信です。

失礼しました。

[10637: 匿名さん]

>>10635 匿名さん
暫く掛かりますので既に使っている方、レポお願いします！

[10638: 通りかかりさん]

>>10637 匿名さん

推奨は二年に一回だったような...一年？アフターメンテの時に、ネットで同じのが安く売ってるし、工賃もかからず簡単なのでとアドバイスしてもらった。
2年住んでますが確かに埃がたまり、フィルターが真っ黒になってました。
破れそうになったりと、なかなか水洗いも難しかったのでネットで新しいフィルターに交換をするつもりです。
2年で真っ黒でした。

[10639: 匿名さん]

>>10638 通りかかりさん
参考にさせて頂きます。ネットでフィルターが安く売っているのは良いですね！

[10640: 名無しさん]

積水ハウスでしたら築30年くらいの建物でも、そこそこ維持管理していけば、あと50年くらいは耐震性も維持できますか？
(倒壊しないレベル、命が守れるレベルの耐震性)
それとも耐震性は結構落ちてしまいますか？
積水ハウスでしたら、築30年を築80年くらいまで使っても倒壊はしないでしょうか。
古くなると、熊本地震のように2回震度7レベルがくれば倒壊してしまいますか？

[10641: 匿名さん]

>>10640 名無しさん
鉄骨は今なら三層塗装
四層塗装の大和と比べると落ちる
それが錆びるかどうかじゃないか？
耐用年数は75年から90年だそうだ
今から30年前だとその当時の構造の仕様がどうか？壁内通気があるか？とかも重要じゃないですかね
あと雨漏りの有無とか、、

木造については動画が参考になります

https://youtu.be/zdchFVCC0Hw

[10642: 名無しさん]

>>10641 匿名さん

ありがとうございます！
大変参考になりますm(_ _)m
メーカー毎に鉄骨への塗装が全く違うんですね‥
築30年前後の積水ハウスの防錆塗装はどんなもので、耐用年数はどんなものだったかが重要ですが、
資料があるかどうか‥‥
昔のものは現在のものよりも耐用年数は低そうですね

[10643: 匿名さん]

何とこのスレッド、動画も貼れたんですね。
戸建のメンテナンスについて全く知識がないもので勉強になりました。
メーカー別の塗装の層と耐用年数の比較はものすごく参考になりましたが一体どうやって調べたんでしょうね！？

[10644: 通りがかりさん]

ダイワハウススレだと、アフターや工事に不穏な感じがありますが、積水は比較的良心的ですかね？
ヘーベルも怪しそうで。。。

ダイワハウスは、営業がかなり押しが強く、旦那が渋るようなら、旦那には接触せず、妻に執拗に勝手にメールするなどして酷かったです
利益にならないことは価値がないと言う風土を感じました
他の営業に変えたら、やはりアクが強く。。。

[10645: 匿名さん]

＞＞10644 通りがかりさん
鉄骨3社（積水、へーベル、ダイワ）なら、積水が一番無難と思います。
へーベルとダイワのスレはいつも施主のクレームばかり。

[10646: 匿名さん]

このスレに限らず掲示板で観てクレーム多いとか
判断するのは愚か
地元系のスレには営業が常駐してるしな

[10647: 匿名さん]

＞＞10646 匿名さん
火のない所に煙は立たぬ

[10648: 通りがかりさん]

動画や写真貼られるレベルは相当施主に恨まれている
アフターが悪いのは論外

[10649: 匿名さん]

>>10647 匿名さん
無いとは言ってないんだが

[10650: 匿名さん]

基本的に匿名掲示板に書き込みするのは文句がある人

満足してる人は知り合いや同僚に自慢するけど、不満がある人は何千万もかけて建てた家がクソだったなんて恥ずかしいこと口が裂けても言えないから匿名掲示板でぐだぐだ言ってる

ま、匿名掲示板の書き込みを100%信じてる人なんていないと思うけど

[10651: e戸建てファンさん]

写真や動画貼ると、ハウスメーカーには誰がやったか知られるので、相当覚悟ある人で、実質的には匿名ではない
決裂関係になっている

そこまで恨まれるとは、どんなアフターやねんと思う

[10652: e戸建てファンさん]

不具合あっても、アフターがしっかりしていたら、恨まれないよ、普通

[10653: 戸建て検討中さん]

積水は大丈夫なん？

[10654: 名無しさん]

>>10650 匿名さん

別に堂々と本当のことをみんなに言ってますよ。
自宅に訪問する人がみんな見て実感しているでしょう。
訪問者が多い仕事してますので。
地域にあった営業所がなくなりました。
今も、不具合の件で、ずっと積水さんと話し合ってますよ。
債券債務がないという文言を文書に入れてくるので、外すように要求したら、現在はという意味だと言って落とし入れようとしてくる。悪意を感じる。

[10655: 匿名さん]

>>10651 e戸建てファンさん
同意。
嘘は書けない。ＨＭに訴えられるからね。

[10656: 匿名さん]

アンケート用紙が来たから大変不満と書いておいた、去年頼んだドアの補修が入居者に連絡が付かないから
出来ないと言われてそのままだ、管理能力がゼロだ。

[10657: 名無しさん]

>>10655 匿名さん

全部、本当の事ですよ。
施工ミスを起こしておきながら、補修は二度としないときっぱり言われた。
耐力壁が入っている壁は構造躯体だから、躯体と同じ20年保証になる？
壁は2年保証だ。
耐力壁が入っている石貼壁が下地の強度不足により反りが生じて引き込み戸の開閉に支障が生じたのだ。
三度もやり直す事になった。
防犯カメラも不適切な場所への施工のため、本来の機能を発揮していない。
これらに関しての今後の対応を文書で求めたら、損害賠償請求や異議申し立てをしないなどの文言を入れた覚書を渡された。
但し、役職のある人間の名前だから有効だと言って、個人名を記載すると言われた。こんなものは、効力がない。

[10658: 匿名さん]

>>10657 名無しさん
お気持ちは分かりますが、対応（修理）してくれたなら、まだいいのでは？
何も対応しないとか、そのまま放置するハウスメーカーもありますよ。

[10659: 通りかかりさん]

積水ハウスで建てましたけど、アフターメンテも3,6,1年2年...と10年まで連絡はあるのでこちらから日付打ち合わせ連絡を忘れない限りちゃんと対応してくれますよ...まだ2年ですが丁寧に対応してくれます。相手も人間だから色々あるとは思いますが、嫌な気持ちで対応しない限り大丈夫だと思いました。
特に積水ハウスの関係者でもないですが、色んなメーカーや工務店などで働いてた職人とたまたまの出会った方の意見などで建築しました。今のところ快適です。

[10660: 名無しさん]

>>10659 通りかかりさん
間取り打ち合わせ時から、設計士が寸法を偽るなど建築屋さんとして有るまじき行為がありました。
積水ハウスあるあるの様です。
お気づきでないだけで、色々とあるはずだけですよ。
こだわりなくはぼ設計士の言いなりの家を建てている方は、問題ない事も多いかもしれないが。
痒いところに手が届く会社ではない印章です。
一緒に家を建てた方も言ってました。

[10661: 匿名さん]

大手ＨＭは積水に限らず訴訟数を含め不具合案件は驚くほどありますよね。だから新卒採用で訴訟対策に法学部をかなり採用してます。家を建てる時は議事録、録音、建築請負契約書等に施主が一方的に不利益な内容になっていないか弁護士に確認して貰うなど、やり過ぎと思うくらい準備しないと一生後悔する場合もあります。

[10662: 匿名さん]

＞＞10654 名無しさん
＞＞債券債務がない
不具合についてやり直しした後、「この件に対して債券債務がない」と向こうが主張するのは普通では？

[10663: 戸建て検討中さん]

>>10661 匿名さん
言ってることは間違ってないと思うけど、最初からそこまでハウスメーカーを疑ってかかるなら、信頼できる別のところで建てたほうがいいと思う。

[10664: e戸建てファンさん]

>>10661 匿名さん
ネットで訴訟問題がよく書き込まれるっていうだけで法学部を大量採用してるって判断はどうかと。
家を売れそうな法学部なら取るだろうけど、訴訟問題用に取らないよ。訴訟問題なんてネットだけ見るとかなり多いけど実際はほんの数%しかない。顧問弁護士雇った方がはるかに企業として楽。仮に社内で訴訟問題解決しようとするなら、ずっと抱えてないといけないから大変。外部に投げた方がいいんだよ。金はかかるけど、１から新人育てるよりはるかに安い。

不具合のない建築物なんてないんだから、数数えても仕方ない。不具合が1棟あたり1
個あるだけでも全棟で年間1万個発生してることになる。それを多いと思うか少ないと思うかは個人の考え。

何にせよネットで得た知識を精査せずにそのまま批判に使ってるだけの書き込みですね。

[10665: 名無しさん]

>>10662 匿名さん
普通でもないです。
残っている建物への保証がばくなります。
入れなくても良いはず。
逃げたいだけに思われます。

[10666: 名無しさん]

>>10663 戸建て検討中さん

そこまでしないと信用だけではやっていけない。
嘘つく業者は多いからだと思う。

[10667: 匿名さん]

＞＞10665 名無しさん
どこの保証ですか？外壁でしょうか、それとも躯体ですか。

[10668: 匿名さん]

＞＞10665 名無しさん
どこを直してもらって、どこの保証が切れるのでしょうか？
元々の保証は何年だったのでしょう。

[10669: 戸建て検討中さん]

>>10666 名無しさん
議事録を求めるのは普通だと思う。請負契約で不利な内容になっていないかは確認したほうがいいけど、大手ハウスメーカーは一律それが会社として決まったものになっているから変更させるのは厳しいと思う。論破できる自信があるなら頑張ってみてもいいけど。

[10670: e戸建てファンさん]

契約数の多い大手は契約内容を変えない。法律や技術が変わるなら別。しかも作られる契約書は相当に推敲されてるから論破はできないと思う。
出来るとすれば、いくら営業でも契約書を一字一句覚えてないだろうから、営業の発言を記録に残して契約書と違うことを言ってたら突っ込むくらいか。
そこを掘り下げて問い詰めたところで施主にメリットがあるかと言われれば、、、

[10671: 口コミ知りたいさん]

>>10661 匿名さん

訴訟対策に素人の学生を採用？
嘘言っちゃいけないよw

[10672: 匿名さん]

積水は引き渡し時に竣工図を施主に渡しますか？
竣工図、施主に渡さないＨＭは多いよね。

[10673: 匿名さん]

>>10671 口コミ知りたいさん
嘘ではないよ。ミサワは実際にそうだから。

[10674: 匿名さん]

>>10661 匿名さん
大手ハウスメーカー以外が安心かい？(笑)

[10675: 匿名さん]

＞＞10674 匿名さん
大手ハウスメーカーではどこが一番お勧め？

[10676: 匿名さん]

>>10675 匿名さん
君は地元工務店で十分

[10677: 検討者さん]

>>10672 匿名さん
ネットからダウンロードできる

[10678: e戸建てファンさん]

>>10673 匿名さん
ここ積水のスレだよ。
そしてミサワもそんなことしてない。

[10679: 匿名さん]

＞＞10676 匿名さん
もうへーベルで建てちゃったよ。
冷静に考えると、地元工務店でも良かったかも。大手だったら積水以外思いつかない。

[10680: 匿名さん]

＞＞10677 検討者さん
えっ！そうなの？さすが積水進んでるな～。やっぱ、積水にすればよかった。
へーベルは施主に渡さない。頼んでも貰えない。
無いと将来リフォームする時に困るのよね、矩計り図とかもへーベルは施主に渡さないし。
貰えるとしてもごく一部だけ...

[10681: 匿名さん]

>>10679 匿名さん
なら聞くな

[10682: 匿名さん]

>>10681 匿名さん
真面目な話、そこそこ資金もあるど素人（自分）って、大手ＨＭしか思いつかないのよね。
地場でいいとこがあったら、そこで建てたかったわ。プレハブはもういいかなと。

[10683: 匿名さん]

>>10682 匿名さん
地場工務店ねぇ、よっぽど断熱にこだわる必要が無ければ木造は止めとけ
RCなら良いかもね

[10684: 名無しさん]

>>10667 匿名さん
外壁と躯体の両方ですね。
外壁は、防犯カメラを取り付ける時に完成してから穴を開けて取り付けました。
センサーに反応するタイプですので、施工時、同伴していた積水の設計士に換気扇や室外機が近くにあるが、大丈夫か？と確認してます。
　家の中の石壁は、そもそもインテリア担当の提案。
当初、補修されたとき、もう大丈夫か？と聞いたらわからないというお返事であったため、積水さんのミスだから今後の保証として一筆書いてほしいとお願いしたが、何かあったら対応するので安心してくださいと言われたが、他の件で議事録にも記載頂いていた内容になっていないことが発覚し、犬が死にそうになったので、クレームを言ったが、それに関して撤去、半金他の工事費用から差引くという対応だった。全額は返金されなかったので、また石壁に不具合が起きた時、対応されないのではないですか？と私が言ったので、書面を作成する事に応じた。壁は2年保証とある。すでに保証されない内容の保証書ではないか、と聞くと、やはりされないらしい。
が急に構造耐力壁が入っているから躯体保証に入ると積水さんが言い出した。

[10685: 名無しさん]

>>10668 匿名さん
防犯カメラの取り付けは2年保証。
もう過ぎています。取り付け直後からずっと不具合を伝えてきました。積水さんの施工ミスがわかっていますが、その箇所の防水も保証されるのか？すると言ってますが、、、
家の中の石壁は補修済みですが、壁は2年保証と記載されている。それに関して当初積水さんは、実際にはもう保証は切れていると言っていたのに、構造耐力壁が入っている壁だから、躯体と同じ保証だと言い出した。どっちなんだ？

[10686: 匿名さん]

>>10685 名無しさん
補修済み、躯体と同じ保証・・・それならいいじゃないですか。
さすが積水。

[10687: 名無しさん]

>>10686 匿名さん

良くないですよ。

[10688: 名無しさん]

>>10687 名無しさん

本当ならきちんとした書面が出せるはずです。
保証基準はないとおっしゃいましたよ。
担当の方が。積水の施工基準に従ってと記載そているにも関わらずです。
パナソニックのキッチンの換気扇が夏から異音がし、中のモーターなど取り替えてもまた音が鳴りだす不具合が続いています。今のところ理由はわからないとパナソニックの回答。
不具合がある換気扇を使用して問題がないのか問うと、パナソニックさん、かなり動揺。積水さんに言うと、大丈夫やって言う様にパナソニックさんに言いますわ。と。パナソニックさん突然、大丈夫と言いだす。
何かあったらどうするのか？

[10689: 匿名さん]

今朝の朝刊、積水ハウスが一面で出てたけど、あの広告いいね。
これまで対面キッチンとか、ダイニングテーブルが繋がってるスタイルが主流だったけど、次は窓の前にシンクがあるキッチンが来るよ。積水は何だかんだで時代を読むのが早いと思った。これから他メーカーも真似するんだろうね。

[10690: 毎日不眠さん]

はっきり言って、何処のホームメーカーもいい加減な営業担当で、契約すればこっちのもの的な考えの方ばかりです。とりあえず、あれもこれも実現可能ですと言った対応をしておいて、契約後にやっぱり不可能とか、こうしないと駄目でしたと後から誤魔化すやり方をします。
契約までの打合せで、譲れない部分にはちゃんと自分のイメージ通りに出来る事が分かるまで要求し、他の箇所も図面を何度も見て窓１つ残らずサイズや設置位置をスケールを使ってイメージし、可能なら全てカタログを見て納得した上で契約した方が良いです。
プロだから、ある程度の事は任せても大丈夫と言った考えは禁物で、センスが無い人ほど技術的には多少の知識あったり、センスがあっても技術的に無知だったりするので、自分で良く確かめる必要が有ります。
カタログや見学して、1年以上間取り、イメージ等考えてから初めて相談し始める位の計画でやらないと理想的な家は出来ません。
大手企業よりも以外に評判が悪くない地元の工務店の方が、親身になって設計してくれるのかも。
営業成績を競うだけの大手企業はクズばかりです！

[10691: 通りがかりさん]

築25年積水ハウスですが、
未だにアフター対応は素晴らしいですよ。
ただ屋根・外壁・雨樋・バル防水リフォームの見積は700万弱の見積です。建延70坪　ダインです。こんなもんですか？皆さん見積いくらくらいでしたか？

[10693: 名無しさん]

>>10690 毎日不眠さん

ハウスメーカーじゃなくて？

[10694: 名無しさん]

ホームベーカリーみたい

[10695: 戸建て検討中さん]

>>10691 通りがかりさん
建坪70ですか？！それは凄い。単純に家が大きいから高額にもなってそうですね。

[10696: 通りがかりさん]

都心部一時検討していましたが大手さんは高くてメンテナンス費用も高く営業狙いのような気がしました
庶民には土地持ちでない限り難しいなので地元工務店にしました、アフターフォローほぼないですが自分でメンテナンス会社探せばいいと思ってる
どっちがいいのか

[10697: ご近所さん]

積水ハウスさん高いですね。。。
私は地元メーカーで建てて、非常に満足のいくお家ができました。
月々50000円台で大手ハウスメーカーと同等以上の圧倒的高性能。
全棟ZEHの高気密・高断熱だから一年中快適、完全自由設計だから家族のライフスタイルに合わせた自由度の高い住まいを無理をしない支払いの予算内で実現できます。
また、地震に強い耐震等級3相当の家で四国を中心に起こるとされている南海トラフ地震の最大震度７相当にも耐える家です。

[10698: 通りすがり]

>>10697 ご近所さん
「相当」ですか。。。

[10699: 名無しさん]

アンケートに不満と回答したけど営業からお詫びの連絡が来た、これ以上放置なら怒鳴り込みに行くつもりだった
メンテを頼んで1年以上経つのに入居者に連絡が出来ないと言う回答ばかりだった。

[10700: 通りがかりさん]

>>10697 ご近所さん
ごめんなさい。
どこかの宣伝のようですね、「～相当」と断言しないところで微妙に感じてしまいました<(_ _)>

[10703: 通りがかりさん]

相当とかお話になりませんね

[10704: 戸建て検討中さん]

積水ハウスは値引き頑張ってくれる会社ですか？

[10705: 検討者さん]

値引きなんてあってないような物。
定価が分からんのだから他は盛って値引きｗ

[10706: 通りすがり]

>>10705 検討者さん
ほんとそれですよね、値引きの額だけ見ていると損。金額の妥当性は、値引きではなくモノから判断すべき。

[10707: 名無しさん]

定価が無いから値引きは?、昔は値引き値引きと言うとランクの低い業者を回された、最近は業者のレベルが落ちたみたいだから変わらないかも

自宅の塗装工事で値引きの話もしないのに自分より知識が無いかもと言う業者が塗装の見積もりに来たけど
当然断った、まともな業者が来ても1年以上放置されれば無理だ、積水に頼むことを決めてたのに対応が
悪すぎだ、積水以外の家だよ

今日ようやくアパートのドアの補修が決まった、ブチ切れて電話したのが効いたみたいだ

[10708: 名無しさん]

アパートの計画があり見積取得したが土地所有にもかかわらず表面利回り６％程度での提案。
しかもホテルライクという積水利益を上げるためだけののエゴ提案で近隣と乖離した査定で無理くり利回りをあげてました。
近隣に同じようなファミリータイプの物件ができましたが引き渡しから3か月経っても半分しか埋まっておらず。
その点を伝えると借り上げだから家賃保証あるので全部屋入居うまらなくても家賃は入りますとコメントされましたが、入らない状態が続けば値下げの交渉が来るのは目に見えてるので結局は痛い目を見るのはオーナー。
自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社ですね。
ジメンシにあれだけの巨額の詐欺にあっても会社が何も問題なく継続できる理由がよくわかりました(笑)

[10709: 名無しさん]

10％以下ならローンで建てるなら止めた方が良い、入居者がいなければ2年後は大幅に下げられるし
保証も家賃の90％から88％に下げられた、共益費の3～4000円は積水の収入に成りオーナーには入らない
オーナーには入居者が払う金の80％位しか成らない

自己資金だ建てるなら止めないが頭金が30％以下なら地獄を見るよ、10万の家賃が今5万円台だ
ローンで建てて入金よりローンの支払いが遥かに多くなって大変な目に合った、貯金が有ったから
半分返して持ちこたえたが金が無かったら売却してもマイナスで破産してた

[10710: 匿名さん]

>>10708
アパートを建てるなら、HMの言いなりではなく自分自身が事業主である事を自覚して厳しく査定しないとダメです。そうでないと10709さんのように痛い目を見るでしょう。

[10711: 通りがかりさん]

アパートの計画があり見積取得したが土地所有にもかかわらず表面利回り６％程度での提案。
しかもホテルライクという積水利益を上げるためだけののエゴ提案で近隣と乖離した査定で無理くり利回りをあげてました。
近隣に同じようなファミリータイプの物件ができましたが引き渡しから3か月経っても半分しか埋まっておらず。
その点を伝えると借り上げだから家賃保証あるので全部屋入居うまらなくても家賃は入りますとコメントされましたが、入らない状態が続けば値下げの交渉が来るのは目に見えてるので結局は痛い目を見るのはオーナー。
自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社ですね。
ジメンシにあれだけの巨額の詐欺にあっても会社が何も問題なく継続できる理由がよくわかりました(笑)

[10712: 通りかかりさん]

→自社の利益しか考えておらずまったく顧客のことは考えていない会社。
と言ってますが、積水ハウスだけでなく、表に出さないだけでどこもそうではないでしょうか？
自己資金で建築出来る方は一握り、自分の利益を考えるなら経営者として全て自分でするしかないし、親しい取引銀行がないと住宅ローンよりアパートローンは高くなる。よっぽどじゃない限り２年で家賃は値下がりしませんし、本当に88%に下がったか私の契約書には書かれていないので少し疑問に思いました。
たしかに積水ハウスは戸建でも賃貸も高いですが、部材は他社の規格より太いので丈夫になっており、定期アフターメンテ訪問もありますので、面倒臭い方には安心で良いとは思いました。
あとは予算に合わせて、どこの建築会社にするか会社を調査してどんな基礎工事からの施工方法か？保証は？...結構あるのですが日常的に法令遵守をしない、周辺配慮がされてない会社は良くない会社だと私は思いました。紹介により積水ハウスで建て、２年経ちますが大満足ではないですが、当初は要らないと思ったがオススメで仕方なく付けたオプションの効果に今さら発見でき、満足とは思いました。

[10713: 戸建て検討中さん]

>>10712 通りかかりさん
オプション何が良かったですか？

[10714: 名無しさん]

エアコンの購入と工事をお願いしたら、当初、エアコンの保証はメーカー保証の1年のみと言われたが、その後、調べたら2年みたいです、と保証期間が変わった。
因みにダイキンのエアコンです。
　

[10715: 匿名さん]

＞＞10714 名無しさん
エアコン保証１～２年は短くない？
それなら家電量販店で買った方が良くない？

[10716: 通りかかりさん]

>>10713 戸建て検討中さん

エアキス、屋根一体型太陽光パネル、電子キーはかなり良いと思いました。
コーディネーターが提案してくれるのでハズレはないし定番と言えば定番ですが、積水ハウスの大窓規格に合っている国産カーテンの上、丈夫で良質だから買っても損はなかったです。
照明とエアコンは少し我慢して後で設置した方が色々な機能や好みがあるから家族が納得する。
あとなんだろう...

[10717: 通りかかりさん]

>>10714 名無しさん
メーカー保証は1～2年で、その後の保証は家電量販店と同じ有償保証じゃないでしょうか？

[10718: 名無しさん]

>>10715 匿名さん
隠蔽配管なんです。
量販店さんでは、してくれません。

[10719: 戸建て建設中さん]

建設中です。
エアキス、熱交換２４時間換気など後から替えられない物は気になりますね。
窓標準は防犯複層ガラスですが、トリプルにＵＰしましたか？

カーテンはこれから打合せですが
エアコンは提案よりも高いグレードに換えたので高くなりましたｗ

[10720: 匿名さん]

国の方針で住宅の木質化が進められるそうです。どうしましょう、カーボンニュートラルの時代が来ます。鉄骨造は時代遅れになるのでしょうかね。

[10721: 職人さん]

>>10718
ジョーシンなら取付できるよ
他の量販店は業者によるのかな
基本隠蔽配管でも取付できるよ

[10722: 名無しさん]

>>1712
最初は93％保証、バブル崩壊で90％に下げられ今は88％に成ってる、家賃は毎回下がる
更新の時納得できなければ拒否はできるが家賃保証は出来ず管理だけに成る
家賃は自分で決められるが入居は無ければ下げるしかない
相続税対策で全額ローンはやめた方が良い、億単位の貯金が有るならご自由に。

[10723: 名無しさん]

積水ハウスの基礎コンクリートについてですが、底版に鉄筋がないのが気になります。
カタログでは、「45°より内側にフーチング部を設計することで、安定した強度を発揮するとともにベース筋も不要。（※ベース幅が広く45°より外側になる場合はベース筋が入る）」とあるので、構造計算によってはベース筋も入ることがあるようですが。
標準規格でベース筋がないことは大丈夫でしょうか。詳しい方、ご教示よろしくお願いします。

[10724: 名無しさん]

>>10723 名無しさん
カタログより直接聞いてみてはどうでしょうか。
基礎工事屋に聞くと積水ハウスの基礎工事は別格で他の標準規格と基礎工事の工法自体が違い、優れていると言われます。少し高いけどね。
未だに田植えでしてる基礎工事をする一部の業者以外はアンカーボルト事前固定の標準基礎工事が基本ではないでしょうか？

[10725: 通りがかりさん]

>>10724 名無しさん
10723です。
コメントありがとうございます。
基礎のサイズが他ハウスメーカより大きいのは調べてわかったのですが、ベース筋をなくした分がコンクリートの体積増になっていて高いのか。配筋も事前固定で手間は変わらないでしょうが、コンクリートを流し込んだ方が施工手間が減るからでしょうか。
とりあえず、積水ハウスに聞いてみます。
ありがとうございました。

[10726: 評判気になるさん]

今、基礎を施工してるところです。高さ800ｍｍで半分の400ｍｍ埋まるみたい。
ダイワやヘーベルも布基礎ですが鉄筋が多く入ってますね。

まあ底にも鉄筋のベタ基礎が全てにおいて良いのなら全社採用しているのだろうから
布基礎で底部に鉄筋なしのダイワや積水にも理由があるのでしょう。

ちなみにヘーベルは底部は土のままだし、人が入れない程低いらしいね。

[10727: 検討者さん]

積水ハウスで一番人気は鉄筋のイズ・ロイエで合ってますか？

[10728: 評判気になるさん]

でしょうね。

[10729: 通りがかりさん]

鉄筋のイズ・ロイエは年間7000棟は建ってると聞きました
たしかに我が家もそうですし、周りにもダインコンクリート壁の家が結構建ってます
こうなるともうユニクロ化して当たり前の風景みたいになってしまいますね

[10730: 匿名さん]

ダインコンクリートで検討中なんですが、営業が持ってきた図面、2階に雨戸（シャッター）がなかったです。
付ける事は出来ますか？（オプション？）

[10731: 評判気になるさん]

シャッターは手動でも自動でも付きます　オプションでしょう

[10732: 悩み中]

検討中です総額の坪単価おいくらでしたか?
??仕様　鉄筋鉄骨木造
??広さ、平米数
??坪単価

教えていただければうれしいです

[10733: 匿名さん]

>>10732
2021年着工　
シャーウッド里楽34坪44百万円＋造成費用5.5百万円＋外構4.5百万円でしょうか。

[10734: 名無しさん]

ドアの塗装剥がれの補修が終わった、何度も催促してるのに入居者に連絡が付かないと言って
1年以上掛かるんだ、此処のアパートは勧められないな。

[10735: 検討者さん]

>>10730 匿名さん

シャッター、自動にしとくと楽でいいよ