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積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

 
匿名さん　[更新日時] 2024-04-13 23:20:43
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

8238: 名無しさん　
[2020-02-17 06:11:55]
8235です
お二人ともありがとうございます
お子さん入場のお断りは特定の会場での話で、施主からの要望ですと聞いた覚えがあります。
結果、受付の営業さんや下請けさん(？)が子供の相手をしたり、ご夫婦で交互に見学されていました
8239: 口コミ知りたいさん　
[2020-02-20 07:59:17]
1年前に建った近所のビーサイエ
朝見たら外壁が熱橋で鉄骨があるところが丸わかりだった
最近の家でもまだこんな感じなんだな
8240: 匿名さん　
[2020-02-20 08:11:16]
>>5437 匿名さん さん

8241: 匿名さん　
[2020-02-21 18:46:07]
>>8229 匿名さん
賃貸が売れるのはせいぜいあと数年
その後どうするんだろうな
8242: 通りがかりさん　
[2020-02-21 21:42:37]
>>8241 匿名さん

なぜあと数年なんですか？？
飽和するから？
人口減少の影響？？
8243: 名無しさん　
[2020-02-21 22:43:39]
>>8242 通りがかりさん
放っておいた方がいいですよ
「俺は知ってる。俺にはわかる。」って言いたいだけのアレな方ですw
8244: 匿名さん　
[2020-02-22 09:20:57]
>>8241 匿名さん

時代のせいにして潰れていくHMが続出するなか
時代の流れを読んだ事業を展開するんでしょうね。
それができるのが積水ですよ。
8245: e戸建てファンさん　
[2020-02-23 11:41:07]
時代のせいで潰れていくHMで思いだしましたが、冷やかしでシャーウッドで見積中にア○工務店にいきました。ある意味すごい会社でしたよ。「東海　消費者法　ア○工務店」　で検索しますとPDFデーターでますよ！
8246: 通りがかりさん　
[2020-02-23 15:04:50]
絶賛もいいけど積水の戸建事業縮小しているの知っているのかな。。。
8247: 通りがかりさん　
[2020-02-23 15:13:09]
積水ハウスの決算より
戸建は右肩下がりで客離れが加速している
2019年は増税前の駆け込みで反転予想だが、最新の決算では受注残高は前年を下回っている

高断熱、高機密の一条工務店とかに食われているのがもっぱらの評価
積水ハウスの決算より戸建は右肩下がりで客...
8248: 匿名さん　
[2020-02-24 11:30:33]
>>8247 通りがかりさん

業績は右肩上がりだけどね。
要は時代の流れを読む力が重要。
8249: 通りがかりさん　
[2020-02-24 12:55:09]
リフォーム事業や米国賃貸物件の売却や子会社化によって売上や利益増えているが、戸建購入者に意味あるのかね？
8250: 名無しさん　
[2020-02-24 15:07:03]
これから統廃合されていく業界だから、まずは生き残れないようなところはダメじゃないかな。
業績保てなければ、アフターなどのサービスも質低下していくだろうしね。
そういう意味で、トータルの業績が良いことには意味がある。
8251: 匿名さん　
[2020-02-24 20:33:24]
>>8249 通りがかりさん

大手ハウスメーカーで建てる人はアフター重要視するもんだよ。

わざわざ3割近く割高な金額で購入するんだから。
安心感持てないハウスメーカーなんて無理無理。
そうゆう意味では積水は優秀。

非上場のなんとか工務店なんて無理無理。
上場してなきゃ財務状況とか闇の中だからね。
8252: e戸建てファンさん　
[2020-02-25 00:59:05]
むしろ、積水ハウスの独自仕様で作った結果、積水ハウス以外でリノベーションできなくなるわけですが。

例えば、住友林業のリフォーム子会社が違法な建築して問題になったが、そういう時に他所にお願いできない

更に、担当する営業が適当だったり、相性悪かったり、仕事ができず施主の意向を流すような人だったり、と失敗した時も変えられない

普通の標準化された工法なら、何も問題ない
これをいうと、耐震性がとか言うが、制振装置や免震装置をつければいいだけ
ましてや、免震装置とかつけずに大手は安心とかいうと疑問符がつく

制振装置や免震装置の多くは、住友ゴムなどの専用メーカーで作っているもので、別に大差ない
ブランド戦略でこういったメーカーのものをカスタマイズして、自社ブランドに置き換えるケースがあるだけ
8253: 通りがかりさん　
[2020-02-25 07:51:36]
少し調べたらわかりますが、他社にリフォーム、修繕頼むことは可能です。
一部だけ特注品が必要になることがあるようですが、カスタマーセンターから取り寄せできるようです。不動産業者はこの形をとるみたいですね。

普通は頻度少ないリノベーションより、アフターの方を優先すると思いますが。
そもそもそれまでの経緯や保証もあるし、建てたとこ以外に頼むメリットはほとんどないでしょう。

結局、コストがー、むしりとられるー、言いたいだけかと。ここや大手検討してる人には響きませんよ。
8254: 匿名さん　
[2020-02-25 08:00:35]
そうです。
出来るだけ多く、むしりとります。
8255: 施工中　
[2020-02-25 16:17:31]
経過報告です
現場監督さんが、地盤改良工事、基礎工事、棟上げ、と逐次画像を送ってくれるので、進捗状況が把握できとてもありがたいです。と同時に工事の進捗が想像以上に早くて驚きです。

気が付いた時にはもう既に屋根が乗っていて、打ち合わせの際に見たＣＧ以上に存在感のある外見に出来上がっていたので今後が楽しみです。

地鎮祭の時に縄張りを確認した時には「狭い、小さい」と内心ガッカリしたのに、壁や屋根が出来上がっているのを見て「大きすぎたかな」と思い直した次第です。
8256: e戸建てファンさん　
[2020-02-25 21:38:18]
>>8253 通りがかりさん
なかなか土地がでない地域で積水ハウスの築浅の中古見つけて、間取り変更を伴うリフォーム検討したら何社にも断られたよ

あと、変に特許持っているから、積水ハウスの工法の再生産になると、訴えられるリスクにもなるそうな
つまり、他の業者にとって、面倒な橋を渡る旨味がない
8257: 匿名さん　
[2020-02-25 22:58:01]
>>8247 通りがかりさん
積水ハウスは地面師の詐欺の一件依頼クーデターにより会長が解任されてクーデターを起こし地面師に引っ掛かった張本人のポンコツ社長が会長になってからは国内売上が下げ止まらない。
高額な先行投資物件を売却して何とか売上を確保してる。
数字に誤魔化されてはいけませんね。
でも一条工務店と積水は購入層が違うから検討比較対象にはなっておらず関係ないです。
一条工務店に喰われたのはタマ、ヤマダ、レオ、サンヨー辺りのローコスト系か中堅ハウスメーカーです。
一条工務店より少し安いローコスト系と変わらない位のハウスメーカーが両方一条に喰われてます。
各社の売上棟数見れば簡単に判ります。
積水ハウスはどちらかと言えば住林、ミサワ、パナ、ヘーベル、大和等に満遍なく浅く広く喰われてますね。
8258: 通りがかりさん　
[2020-02-25 23:06:32]
>>8256 e戸建てファンさん

リフォーム前提で中古の販売業者に探してもらった方が早いと思います。
検索すれば他社のリノベーション事例とかいくつも出てきますよね。

特許侵害の可能性がある再生産になるケースってかなり限られると思いますが、増築とかでメーカーの工法に合わせる必要ないのではないですかね。

ここを覗く人が万が一大規模なリノベーションしたくなった時、建築メーカー以外選ばないんじゃないですかね。少なくとも構造にかかわるようなところを他社に任せるくらいなら、最初から積水ハウス選ばないでしょう。
ここを検討する人にとって、論点はそこではない気がします。
8259: 評判気になるさん　
[2020-02-25 23:12:23]
「海喜館」の土地購入に際して、詐欺師集団「地面師グループ」に計55億円をだまし取られた積水ハウスをありがたがる施主っていい客ですね
8260: 評判気になるさん　
[2020-02-25 23:14:11]
株主から提訴請求されるレベルの経営陣

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

当社は、2019 年 10 月 1 日付「同一株主からの提訴請求について」においてお知らせしましたと
おり、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎を被告とする株主代表訴訟（以下「本件訴訟」といいま
す。）の原告である当社個人株主 1 名より、2019 年 9 月 30 日、当社監査役宛に、代表取締役 仲
井嘉浩及び内田隆の責任を追及する提訴請求書をさらに受領しておりました。
本提訴請求は、本件訴訟及び 2019 年 4 月 15 日付「同一株主からの提訴請求について」におい
てお知らせしました追加の提訴請求について、被告として代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆を追加
する趣旨でなされたものであり、請求の基礎となる事案は、本件訴訟におけるものと同一の当社が
被った分譲マンション用地取引での詐欺事件です。対象となる損害も実質的に同一であり、主位的
には当該詐欺事件による損害 55 億 5,900 万円につき、業務執行上の判断の誤り及び他の取締役・
使用人に対する監視監督を怠ったという任務懈怠があり、当社に対する善管注意義務違反があると
して、予備的には上記損害のうち取引決済日に支払った残代金 49 億 819 万 3309 円につき、被害
拡大防止についての任務懈怠・善管注意義務違反があるとして、代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆
に、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎と連帯して、同額の損害賠償並びに遅延損害金の支払いを
求める責任追及等の訴えの提起を求めるものです。
当社監査役会は、上記提訴請求を受け、2019 年 10 月 4 日、監査役会の下に社内対応チームを設
置し、外部弁護士に調査を委嘱してその意見を徴した上で、2019 年 11 月 21 日に開催の監査役会
において、対応方針について協議いたしました。その結果、当社の全監査役は、仲井代表取締役及
び内田代表取締役の両名に対して、損害賠償請求訴訟を提起しないことといたしました。
本日、岩田常任監査役から仲井代表取締役及び内田代表取締役宛に、その旨の報告がありました
ので、お知らせいたします。
8261: 評判気になるさん　
[2020-02-25 23:16:38]
内紛のゴタゴタ中


積水ハウス取締役ポスト争奪、「ESG銘柄のガバナンス不全」に投資家動く
和田勇・積水ハウス前会長兼CEOらインタビュー【後編】
ダイヤモンド編集部　2020.2.21

大手住宅メーカーである積水ハウスの和田勇前会長兼CEO（最高経営責任者）らは2月中旬、同社の経営陣刷新を求める株主提案を行った。自身を含む11人の取締役候補の一括選任を4月の定時株主総会で求めるものだ。他の株主からすれば、株主提案によって業績や株価が上がるか否かが通常の関心どころ。和田氏らは「ガバナンス不全」を指摘し、ガバナンスを強固にすることを目的としており、儲けを確信する判断材料としては弱い。ただ、近年は年金基金などを中心にESG（環境、社会、ガバナンス）の観点で投資先を選ぶ機関投資家が増えている。その観点を第一としたときに、堅調な業績を出している現経営陣、ガバナンス不全を訴える株主提案側のどちらを支持するか――。前編に続き、和田氏に加えて、株主提案側の取締役候補に名を連ねた勝呂文康取締役専務執行役員（現職）、マネーロンダリングに詳しいクリストファー・ダグラス・ブレディ氏とESGの専門家であるパメラ・フェネル・ジェイコブズ氏が応じたダイヤモンド編集部との単独インタビューをお送りする。（聞き手／ダイヤモンド編集部　臼井真粧美、重石岳史）
8262: 評判気になるさん　
[2020-02-25 23:19:10]
安心かねえ？？

積水ハウス・和田前会長が激白「私をクビにした阿部会長に告ぐ」
「行動を起こすことに決めました」


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70453
8263: 評判気になるさん　
[2020-02-25 23:21:10]
積水ハウスで内紛再発　前会長、社長退任を株主提案

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021700817&g=eco

上で絶賛している人は、ちゃんと会社のこと調べているの？
8264: 名無しさん　
[2020-02-25 23:38:08]
積水ハウス以上に業績、財務状況いいところって、大和ハウスくらいですか。
絶賛というより中小が選択肢にならないだけでは。
8265: e戸建てファンさん　
[2020-02-26 07:51:19]
規模が大きいのと会社経営がいいのは全く別物
詳しくない人が語っているね

経営という側面で見ればオープンハウスの方が成長しているし、利益率も高い
8266: 名無しさん　
[2020-02-26 09:17:08]
レッテル張りぐらいしか出来ないのかな？
バランスシートと市場調査レポートなど、判断材料は有るでしょう。
まず見るべきは、経常利益率と内部留保ですかね。

多角経営が順調で、それなりに規模がないとこの先生き残れないでしょう。
8267: 匿名さん　
[2020-02-26 12:56:43]
それを言ったら、積水は賃貸物件に特化して
戸建て住宅から撤退の可能性ありますね
8268: 匿名さん　
[2020-02-26 14:54:16]
>>8267 匿名さん

世の中をちゃんと勉強しよう。
恥ずかしすぎるよその発言。
8269: 施行中　
[2020-02-26 16:42:23]
何でこんなに必死になって叩いてるんだろう
そんなに嫌なら他のハウスメーカーや地元の優良工務店さんで家建てれば良いのに。
何か積水ハウスに恨みでもあるんですか？
8270: 匿名さん　
[2020-02-26 17:10:41]
>>8269
都合の悪い事も含めて情報を共有するために掲示板が有る。
8271: 検討者さん　
[2020-02-26 17:17:39]
だれかお詳しい方…教えてください。

3階建てビエナ用に、βシーカスという制震装置もがあるようなんですが、ネットに情報がほとんど落ちていなくて。
性能とかコストとか、お分かりになる方いらっしゃいますか？？

もちろん営業さんにも聞きますが。
8272: 施行中　
[2020-02-26 18:03:13]
>>8270 匿名さん
お勤めご苦労様です
頑張ってください
8273: 名無しさん　
[2020-02-27 01:46:51]
>>8267 匿名さん

そうですねー。可能性だったらいくらでもありますねー。
その頃には、3Dプリンターみたいな形で造られ、戸建て業界は全く違う業態になっているかもしれませんし。

少なくとも先に、一族経営や競争力ない中小から淘汰されてると思いますが。
8274: 通りがかりさん　
[2020-02-27 14:40:39]
>>8271
夢工場に行かれると良いですよ
8275: 検討者さん　
[2020-02-28 00:32:09]
>>8274 通りがかりさん

山口の夢工場にお邪魔しましたが、βシーカスのお話しは皆無でしたよ。
8276: 評判気になるさん　
[2020-03-01 02:35:24]
多分、施主は嫌がると思いますが、ここは購入を検討している人の掲示板ですので、自分と同じ立場だった時の人のために、
積水ハウスと他社の中規模業者を比較して、後者で建てて思った感想を書かせて頂きます。

まず、大手と中規模業者では、人の顔が見える点が大きく違うと感じました。
中規模業者で引き渡しを受けたのですが、施工者が同じ会社だったので、非常に安心感がありました。
一級建築士・現場監督・営業が全員同じ同僚という感覚で働いていて、責任感が感じられました。
条件付き土地で、一級建築士や営業さんとやり取りしている時に、現場監督の人もｃｃに入っていたりして、初期段階から状況を把握しているんですね。
条件付き土地で積水や他のハウスメーカーの間取り検討していた際には、初期段階で現場監督の顔が見れたことは一切ありませんでした。

特に印象的だったのは、施主検査の時です。
「現場監督の〇〇の奴が悔しがるのをみたいので、気になるところがあったら、自分も指摘しちゃいますよ。」
「〇〇のやつ、ここ（住めばどうせつくであろうような些細な汚れ）指摘されて悔しがっていましたよ」
というノリで営業さんも施主検査で直すべきところを指摘していたのです。
色んな大手の施工中や施主検査のブログみてましたが、現場監督とは距離感があったり、そもそも現場監督が動いているかも
怪しい、営業と現場監督がほとんど面識がないという事例が多く感じられたので、この点で安心感が違いました。
事前に施主検査を色々と調べて、ホームインスペクションを交えていきましたが、仕上がりも綺麗で、拍子抜けしたぐらいでした。

次に、中規模業者にしてよかったのは、施主支給が容易で契約書も施主に優しいところです。
施主支給は大手だと、自分の責任問題になるので、余り許してくれません。
契約書も施主にかなり厳しいです。
国が消費者のためにひな形として出している契約書と対比してみたのですが、かなりハウスメーカー優位にされています。
私も大手企業勤務で契約書の仕事をしますが、大手はトラブル事例が沢山集まります。
トラブルが生じるたびに、そのトラブルが起きた時に争いにならないよう契約書がどんどん大手優位になるよう雛形が改善されてつくられていくのです。
一方で、対応してもらった業者は、例えば、建築中の建物が災害で再建する羽目になった場合の費用負担が業者になるようになっていました。
こんな条項を大手で作ってくれるところはまずありえません。

更に、一括下請け（いわゆる丸投げ）が法律上禁止されているのですが、大手の契約書は「一括下請け」を施主が承諾する契約書になっています。
消費者保護の規定が骨抜きになるようになっているのです。
このような場合だと、営業や建築士が、自分が全く面識ない現場監督に施工を依頼することになります。
施工中に思ったのが、やはり顔を知っている関係というのはコミュニケーションが円滑で、図面ができた背景とかもしっかりと共有されていて
安心感が違います。ほとんど面識がない間柄ですと、書類でしか情報が伝わりません。
これでは、不備が生じやすくなります。
積水や他の大手で検討していた際に、なんて名前の会社が担当することになるのですか？と聞いたのですが、営業はすぐ答えられませんでした。
担当してもらった会社は、同じ会社なので、契約前でしたが、担当者する可能性が高い人の名前まで決まっていました。
それも、契約前の見学会で、建ててほしいと思ったデザインの家があって、こんな感じにしてほしいと伝えたら、
それを建築した人（大手ＨＭから独立して依頼した業者を立ち上げた一級建築士）を担当にしてくれました。
これが凄く正解で、話が早い。
イメージが伝わっているので、話が凄く円滑に進みます。
更に、デザイン面では元々気に入っていたテイストを設計した人なので、提案されたデザインも自分たちにマッチしている。
あと、大手ＨＭから独立した人が作った会社なので、スキル面でも安心できるし、独立しただけあって、仕事ができるし、
自分の仕事に対してのプロ意識が強い。

大手ＨＭは色々回りましたが、プロ意識が弱い、サラリーマン精神の人が少なくない。
自分も大手勤務で分かるのですが、大手の看板で仕事をしている人は、意識が会社（自分を評価する上司）に向きすぎる傾向がある。
この結果、会社のルールで動くことが中心となり、顧客のためよりも、会社の利益のためという判断がでる。
会社に与えられた仕事をそつなくこなす目的になっている。

一方、独立した人は、大手の看板がないので、自分の会社を認めてもらうための家づくりという意識がすごく強い。
大手の看板という武器を持ってないので、顧客に喜んで評価してもらうという意識が強い。
それがないと、彼らはやっていけないんですね。
仕事ぶりはすごくよかったし、大手から独立した人だけあって、能力も高いと感じました。

では、肝心の家はどうかというと、やはり圧倒的にコスパがいい。
かけた費用は積水の標準的な家以上ですが、積水では絶対無理な内容も沢山できた。

特に感じたのが、大手は付帯工事がビックリするほど高い。
地盤補強と雨水浸透桝と外構工事とか屋外給排水工事とか深基礎で800-1000万とかいう見積もりが平気で来る。
自分が依頼した業者は、外注が少なく、中抜きが発生していないのですごく安い。
特に、積水がぼったくりと感じたのが、雨水浸透桝工事。これ、150万も積水から見積もりされた。
しかし、ネットで調べたら、普通は数十万。
その上、深基礎が必要ですねとなると、更に追加費用。
積水とか他の大手だと、追加費用に対するのが非常に硬直的で思いっ切り利益乗せて請求してくれる。
「深基礎にする必要とか、そんなの最初の頃に聞いてないんだけど」
っていう時でも、平気で請求してくれる。こういうのは大手はルールを決めないと不公平感がでるから、安全サイドで決めるのだろう。

でも、自分が頼んだ業者は、そこはすごく優しい。現場の裁量が大きい。
当初の予定外のことの追加費用は極力請求しないようにやってくれる。
上であった、雨水浸透桝工事は請求されなかった。
外構でも土地の特性上、お洒落に見せるためには、ちょっと追加工事が必要なところも、
「色々とこだわりの工事を依頼いただいてますので」とサービスしてくれた。

後は、やはり、断熱性・気密にこだわれるのが一番ありがたかった。
断熱材はセルロースファイバー。断熱性がいいのはもちろん、とにかく静か。
最近、積水ハウスの「住まいの参観日」で近所に建った家にもいった際に再確認できたが、セルロースファイバーの遮音性は全然違うと実感。
遮音性か調質性が原因かはしらないが、家に入ると外と空気感が違うのを肌で確認できる。実験でも見せてもらったが、グラスウールと比べて、半永久的なホウ酸もあるため、防蟻効果も安心。
Ｃ値も0.2を切る領域。

サッシや玄関ドアも高断熱なものを採用。
大手だと、玄関ドアの熱貫流率の数値すら見せてくれたところがなかった。
つまりは自信がないということ。
標準でもいいものを使っているので、大手ＨＭで高断熱と自称しているサッシよりも優れた熱貫流率の玄関ドアにしても、数万の上乗せで済んだ。

あと、積水ハウスはホワイトウッド（スプルース）で安い建材を使っているのも、見学して、あり得ないと感じたところ。
あの値段でホワイトウッドとかどんだけぼったくりしているのか。
集成材で歪が生じにくいというのはいいとしても、シロアリに弱く、駆逐しやすいホワイトウッドじゃなくてもいいはず。
近所に建っているローコストメーカーと同じスプルースで、JAS規格で見ちゃうと、同じ等級。

水回りもアンティーク調だったり、輸入住宅風にしたい等のこだわりがあっても、大手はなかなか対応してくれない。
その結果、リクシルの工業製品が設置されて、金太郎飴のどこかで見たことある表情の家になってしまう。
ここも中規模業者だと、対応してくれる。そして、保証もつく。

最後に、耐震についてだが、偏心率等を出して構造計算をしっかりやるので、この点も型式認定で省略している大手よりしっかりやっている印象。
構造計算を意識した間取りの打ち合わせが常にされていたので安心感があった。
大手ＨＭでは、構造計算にどう影響が与えるかの会話が一切されなかった。
型式認定なので間取が変わって構造計算上の耐震性が変わることは、興味ないのだろう。
更に、制振装置等は、耐震実績データが定量的に示されている大手のものを納入して使うので、ここでも安心感ある。

結局、サッシもそうだが、制振装置なども、プロの大手専業メーカーが開発しているので、大して差がつかないと実感。
差がつくとしたら、そこりにしっかりと費用を掛けられるかというだけの問題。

あと、アフターの話があるが、自分の実家は、積水ハウスだが、別に積水ハウスでメンテナンスをしていない。
つまり、アフターは別にどこでも困らないということ。
大手ＨＭの中古物件を見たが、１０年程度でメンテナンスを断っていて、メンテナンスが切れている物件も多い。
メンテナンスが切れていない物件でも、不動産屋から
「後１年で有償メンテナンスですが、大手は下請けにメンテナンスを投げていて、中抜きで無駄に高いだけですよ。
更新しても、保証になる項目は少ないですし、別に更新しなくていいと思いますよ。
地震とかでしょうが、地震による破損は、大手の保証の対象外ですしね」
と言われる始末。

色々と長く書いてしまったが、言いたかったのは、
ＨＭのことを鵜呑みにせず、家づくりで大事なものを自分で勉強して調べること。
そこで、家で重視するべき要素を洗い出して、ＨＭの営業などの偏った視点がない情報に基づいて、評価項目を洗い出すこと。
そして、その評価項目を満たすか否かを自分で質問して回答をもらうこと。

そのように、自分の軸をもって調べて質問した場合、一見このＨＭだから素晴らしい家が建つという錯覚を起こしていた営業の説明が
実はそうでもないことが浮き彫りになる。
自分で調べる努力もしないで営業の情報で決める人は、例えば、シャーウッドが安物建材のスプルースを使っているという事実は見つけられない。
そういう情報は利害関係人の営業からは絶対こないから。
8277: 匿名さん　
[2020-03-01 06:59:06]
静岡県の住まいの夢工場に行きましたけど、βシーカスのお話はありませんでした。
平家か二階建てを希望している旨を伝えていたせいかもしれませけど。
8278: 匿名さん　
[2020-03-01 07:30:08]
建築中の被災は原則メーカーの保険で対応ですよ。
工事進行基準(収益認識基準)上、引き渡ししないと代金請求できないので。
保険でカバーできないものは、国や自治体の被災手当てやメーカーの対応に依るでしょうね。
引き渡し出来ない以上、メーカー側の対応になる可能性が高いですね。
8279: 匿名さん　
[2020-03-01 07:33:01]
2016年以降に建築されたビエナの展示場探してはどうでしょう。
8280: 匿名さん　
[2020-03-01 07:43:33]
少しでも安くしたり、こだわりがあるなら自分で勉強することも、インスペクション使うことも否定はしません。

現場監督は契約の打ち合わせで始めに挨拶がありました。
営業、建築士、現場監督は同じ支店の同じフロアみたいなので、同僚って感じですね。流石に担当工務店は沢山あるので、すべて認識あるわけでは無さそうですが。
現場監督から建築中写真が定期的に報告されたり、第三者が引き渡し前のチェックをやって、付箋があちこち貼られていたりと、安心感はそれなりにありました。
8281: 匿名さん　
[2020-03-01 07:50:41]
雨水浸透桝は屋外給排水工事に含まれていたと思いますが、屋外給排水工事で60-70万位でした。
40坪から50坪位の土地しか検討していませんでしたが。

外部発注しているのではと思いますので、相場感を知らない営業だと、ちゃんと答えられないかもしれませんね。
他社見積りとって再見積りさせればよいと思います。
8282: 匿名さん　
[2020-03-01 07:53:35]
ちなみに、偏心率は性能評価で必須です。
8283: 匿名さん　
[2020-03-01 07:59:24]
工場生産で対応出来ないものは、現場施工してくれました。
頼めば自分たちで取り寄せたものを施工してくれると思います。収納や階段空間とか、いろいろ。
前に投稿されていたように、断熱材も特注可能なようですし。
8284: 匿名さん　
[2020-03-01 08:07:16]
あまり多く見たわけではありませんが、他メーカーよりいいなと思ったのは、明細が細かいことで、スイッチや気密コンセントカバーとかまで施工費含む単価が出てくることです。
これ見ながら、契約後も調整してました。
キッチン、バス、トイレなどの設備は大抵定価の60%掛けなので、設備メーカーの見積りとって自分で計算してました。
8285: 通りがかりさん　
[2020-03-01 08:28:37]
結局、こういうところに書き込む人って極少数で、良いことにしろ悪いことにしろ偏った情報でしかないです。
震災時の倒壊率、損壊率などのデータであれば客観的に正しい情報と言えるのでしょうけど。
後悔したくなければ、検討する際の観点や気付きくらいに考えて、自分でちゃんと調べれば納得できるのでは。

そこまで手間をかけたくない人でも、それなりに満足できるメーカーとは思います。
8286: 口コミ知りたいさん　
[2020-03-01 08:46:55]
大手と比較した中小の特性として、人の入れ替わりが多い、将来性が不透明ということがあると思います。
数ある中から優良な業者かつ良い担当者に巡り合うのは相当ハードル高いので、せめて業者名位は書いてくれればと思います。
8287: 匿名さん　
[2020-03-01 12:44:22]
いくら優良な業者でいい担当の巡り合ったとしても、その代で会社が無くなれば不安でしかない。
上場してる大手でも潰れない保証はないけど
優良な業者であったとしても大手の方が安心感がある。
8288: 評判気になるさん　
[2020-03-01 15:03:42]
>>8286 口コミ知りたいさん
存在しない業者名なので、書けないんですよ。
察してあげて下さい。

8289: 通りがかりさん　
[2020-03-01 18:27:09]
何で積水のスレで別会社の自慢垂れ流してる輩がいるの定期
8290: 匿名さん　
[2020-03-01 18:52:30]
連投した者です。
探せば自分たちに合った優良業者が存在するかもしれないことも、納得できるまで調べて情報収集することも否定しませんが、誤りや偏った情報があったので。
8291: 匿名さん　
[2020-03-01 19:09:23]
個人的には構造はスキルに依らない工法、サポート部隊の体制、将来性を重視したので、大手の中で選択しました。
集成材も土台レスのため白蟻リスクは低く、1930年代の集成材の建築物もあることから、耐久性もさほど問題ではないと判断しました。むしろ、節目や内部の腐食などの強度の弱い木材を引き当てるリスクがないと思います。

工業住宅らしく、突出しているわけではないが、高いレベルの安全性を確保していると思いました。
被災などのデータも裏付けてますしね。
8292: e戸建てファンさん　
[2020-03-01 20:43:58]
>>8278 匿名さん
積水の契約はそうなってますか？
そうなってませんよ
8293: e戸建てファンさん　
[2020-03-01 20:48:26]
多くの保険は災害免責が入っていて、大規模災害で会社が倒産しないようにしている
保険は他の無事な人の保険料で不幸があった人を救う趣旨なので、大規模災害は免責できる
8294: 通りがかりさん　
[2020-03-01 21:00:39]
>>8292 e戸建てファンさん
気になって契約書確認したけど、引き渡し前の被災について、費用は積水負担、被災による工期の延期はできると書いてある。
特に問題ない内容だと思うけど。
8295: 通りがかりさん　
[2020-03-01 21:28:48]
私も契約書確認しましたが、建築中の被災は施主負担ではないですね。被災時に、施主管理の施主支給品だけ除外されていましたが、それは普通に思います。

法令上、弱者(消費者)不利な契約はあまり認められないと思いますけど。
8296: 施工中　
[2020-03-01 21:36:23]
>>8292 e戸建てファンさん
8294の通りがかりさんも仰っていますが、契約書にはっきりと積水ハウスの負担との記載がありました。
「そうなってませんよ」とはどこの世界の積水ハウスの話ですか？
8297: 評判気になるさん　
[2020-03-01 22:42:30]
それは失礼しました
某ＨＭの契約は残ってますが、積水ハウスは見つかりませんでした。
記憶違いか、変わったか、いずれにせよ、失礼しました。

某ＨＭは添付の感じだったのですが、その点積水ハウスは、優良ですね
それは失礼しました某ＨＭの契約は残ってま...
8298: 評判気になるさん　
[2020-03-01 22:48:35]
某団体に指摘されて、違約金についても改訂しているそうですね。
ＨＭの中では、いい傾向だと思います。

今も違約金を１００万以上請求されたというトラブルはないと思っていていいですか？

http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_01.pdf
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_03.pdf
8299: 評判気になるさん　
[2020-03-01 22:53:51]
興味本位で聞きますが、一括下請けも特に規定はないですか？
「※ 乙は、業務の実施については、担当建築士の責任において、実務担当者を定め、その業務の補助を行わせることができるも
のとします。」

みたいなのが、某ＨＭでは、契約書本文ではなく、別表に記載されていますが。
8300: 匿名さん　
[2020-03-01 23:31:38]
解約時、実コストが発生してしまうと契約金から差し引くことになるということ、実コストが発生するタイミングについて、書面と説明が契約時にありました。

消費者契約法で損害以上の請求は出来ない決まりなので、現在は悪徳業者以外、無茶な請求されることはないでしょうね。
積水ハウスはちゃんとしているので問題ないと思いますが、私が受けたような説明がないメーカーはあるかもしれませんね。
8301: 匿名さん　
[2020-03-01 23:41:37]
>>8276 評判気になるさん

長げー

結局何なん
8302: 検討者さん　
[2020-03-02 00:57:23]
>>8301 匿名さん
結局、いろいろ間違った情報で大手HMをディスってるオツム◯◯さん。

あれだけ自信満々に書いてて、後から間違い多数指摘されててウケる。
8303: 通りがかりさん　
[2020-03-02 06:48:15]
>>8299 評判気になるさん
「興味本位で聞きますが」ってさ
匿名掲示板とは言え契約書の扱いが軽すぎ
8304: e戸建てファンさん　
[2020-03-02 08:15:30]
ハウスメーカー以外見学したことない人多そうだね
いい業者かどうかって、実際はハウスメーカーであっても、建てる人をしっかり見ないと意味ないよ

家は人が建てるものだから、関わる人によって品質がばらつく
業界トップの大手でも、ブログでサッシの取り付けが甘く、隙間があるとか信じられない不具合が指摘されたりしているのは、そういうこと

ところで、大手以外の質がいいところの探し方のコツは以下
1.坪単価が高い。ハウスメーカーと変わらないクラスの無名業者は、有名所並の値段なのに支持されている。大手ハウスメーカーより明らかに良いと実感できる強みが必ずある。こういうところは、大手の欠点をしっかりと説明できる。
2.歴史がある。無借金体質かなどの財務の話が聞ける。
3.現場監督や建築士など、自分の建てる家の建築に関わる人と直接話せる。これすごく重要。契約前段階から話せることで、家の心配事など相談でき、契約前に不安な人やいい加減な人とわかったら、契約から外せる
4.着工まである程度待つ。質が良いところで、すぐ建てられます、なんてところは皆無。すぐ建てられるところは、普段使ってない業者に下請けを出していたりして施工者の品質不安がある。増税の駆け込みの際には、いいところは一年待ちとか普通だった。
5.見学会で、その業者のファンみたいな人がいる。映画に出るような宅邸を売りにしているところは、心から惚れ込んでいる施主も来て、ハウスメーカーではできない拘りの作りを熱弁するくらい。
8305: 匿名さん　
[2020-03-02 13:03:17]
>>8304 e戸建てファンさん
ウンチクはいいからどこ？
8306: 匿名さん　
[2020-03-02 13:59:00]
> 家は人が建てるものだから
どんな人間でもミスをする可能性があるので、構造は人手を極力介さない積水ハウスのような工法が良いと考えました。窓枠なども工場生産ですしね。
内装の不出来は後で修正ききますが、構造はインスペクションで運よく見つけられたとして、ゼロからやり直しは難しい。

積水ハウスで外部のインスペクション使えば、より安心ってことですね。

有名建築や寺社などでも不備見つかるくらいですし、震災時などの安全性を示すデータが無い以上、いくら良いと言われても信頼出来るかというと難しいですね。
8307: 匿名さん　
[2020-03-02 14:36:08]
>>8306 匿名さん
工場生産はハウスではなくハイムでしょ

ハウスは現場でガリガリやってますよ
8308: 匿名さん　
[2020-03-02 17:38:41]
>>8307 匿名さん

ほとんどの部材が工場生産で、現場は組み立て中心ですよね。現場でガリガリとは？内装の話？

セキスイハイムやトヨタホームとかはユニット組み立てで、組み立てまでほぼ工場で出来上がる形ですね。
8309: 匿名さん　
[2020-03-02 17:53:29]
>>8304 e戸建てファンさん

返信ないので再掲
ウンチクはいいから何処ですか？
全国対応はしてますか？
あなたも他のアンチと同じで妄想家ですか？
8310: 施工中　
[2020-03-03 21:57:41]
武漢肺炎の影響が建築業界にも波及しています
YouTube「かえるけんちく相談所」さんの情報で武漢肺炎の影響で住設系の納入に遅れが出ていると聞き、営業さんに確認したところ少なからず影響が出ているそうです。とりあえず予定どおり進めますが、状況が変わり次第都度連絡をくれるとの事。

他社で契約した友人に聞いてみたら、引渡し日が当初予定よりも大幅に延びると言っていました。

納期にこだわるわけではありませんが、どうなる事やら心配です。
8311: 検討者さん　
[2020-03-10 23:32:58]
築9年の中古戸建ての購入を検討しているのですが、ここ10年で保証が延びた以外に作りなどで大きく変わったことってありますか？
8312: 施工中　
[2020-03-11 07:50:17]
積水ハウスの年表を見ただけなので適当ですが
空気環境配慮仕様エアキス
ハイブリッドシーカス
外壁塗装タフクリアがタフクリア30に
このくらいですかね

8313: 検討者さん　
[2020-03-11 20:05:38]
>>8312 施工中さん
ありがとうございます！！
8314: 検討者さん　
[2020-03-22 23:46:49]
積水ハウスだけは絶対にやめた方がいい
8315: 積水キライ　
[2020-03-23 02:22:40]
最高の壁なんで一生手入れしなくていいと言われたのに、15年で手入れして下さいと！
見積りも高く最悪です。

三州ペイントって塗装店に最高級の塗料で見積り頼んだら保証も12年付いて全然安い、仕上がりも相当満足してますが
三州に積水の見積り見てもらったら10年しか持たない塗料で保証も5年
これはあんまりと言ってました
嘘ついて販売するな！

一生持つ壁なんてある訳ないのに騙されたこっちも悪いけど不信感だらけです。
8316: 通りがかりさん　
[2020-03-23 21:41:11]
中古ですか？
8317: 検討者さん　
[2020-03-24 00:17:24]
>>8315 積水キライさん

昔の仕様の外壁塗装は確かに酷いです。
現在の仕様であるタフクリア30はおそらくきちんと30年持つと思いますよ。
（関連商品を扱っている業者です）
8318: 通りがかりさん　
[2020-03-25 06:33:07]
>>7184 e戸建てファンさん
付きまとわれて酷い目にあったので宗教は見逃せません。ネズミ講のように信者を増やせとの教義には反吐しか出ない。間違っても積水には関わりません
8319: 通りがかりさん　
[2020-03-25 06:46:38]
一年以上前のコメントに反応する方が怖い
8320: 岡山県築2年　
[2020-03-26 21:07:55]
岡山県中部で築2年シャーウッド
営業はかなりいい加減な方で、山口の工場見学のバスの弁当から、家の打ち合わせ内容まで、ノルマのためか適当な事ばかり言って契約を急かす方だった。
契約したでしたら、設計士に丸投げで契約時の約束は守られないし、打ち合わせのときに、1日の時は弁当出しますと言いながら、直前に持参か外食してくださいと言われる始末。
契約さえできれば、あとはどうでもよいって感じです。
断熱気密に関して詳しく質問説明を要求しても、曖昧な回答ばかりで、自社製品以外は勉強してない様子。一条や地場の工務店は壁内が腐る、外壁がダサいなどの批判しかせず。理論的に高気密高断熱に対しての説明を求めても回答はなく、積水は考え方が、違うのでの一点張りでした。
窓もアルプラサッシで十分だそうで、あまり意味がないと言われました。気密測定も断られました。
シャーウッドはメンテナンスフリーの外壁ベルバーンや土台が無い基礎直結工法のデュアルベンチレーションシステム売りにしており、我が家も結局それで建てましたが、即ちそれは積水でしか、メンテナンスやリフォームが出来ない可能性が高く、将来はメンテやリフォームは積水しか選択肢が無い状況になると思うと後悔しております。
積水しか選択肢が無いなら、言い値になるでしょうし、断れば家の保障が終了になると思います。

床暖のついてない二階は底冷えして寒いです。
あまり期待しない方がいいです。

積水で建てるのは高いお金でブランドステータスを買うような感じで、家を買うのとは違うと思いますね。
内装設備などは、私はあまり拘らないほうなので、わかりませんが、どこでもそんなに変わらないと思います。

ちなみに基礎の養生テープやビニールのゴミが外壁下から所々ハミ出ていて、聞いたらどの家も同じでゴミついたまま引き渡してるらしいです。

二度は無いでしょうが、2度と積水シャーウッド では建てません。
多分ですが地場の信頼できる優良工務店を探すのが1番いいと思いました。ハウスメーカーみたいに自社オリジナル建材が無い方が将来的にも自由な選択肢が増えるでしょう。
それに、今の時代はハード面では無くソフト面で家の寿命が先に来るのではないかと思いますので、家も1消耗品かもしれませんね。

素人ですので乱暴な文面ですが、積水シャーウッドで建てたのを後悔していますので、これから新築する方の参考になればと思います。
シャーウッドに価値はありませんでした。
岡山県中部で築2年シャーウッド営業はかな...
8321: 検討者さん　
[2020-03-27 10:53:12]
>>8320 岡山県築2年さん

大手HMは、担当によっても、地域によっても、工法によっても当たり外れがありますからねー。
すごく丁寧な仕事をしてもらえ、大満足されている方も多い中、高いお金を払ってハズレを引いてしまいましたね。
残念でございました。
8322: 通りがかりさん　
[2020-03-28 02:36:15]
8年前にトヨタホームで新築し1年前に訳あって売却し積水ハウスの鉄骨イズロイエで建て直しました。
(お陰様で貯蓄計画が大きく狂うことになりました)
年代の違いもあるかと思いますが断熱性能の高さに驚きました。また実際に住んでみて建具の可動も使いやすく細かい配慮が行き届いていると感じます。これは2回新築してるため顕著に感じるのかもしれません。
外観に関しても優雅な外観に惚れ惚れします。失礼な話ですが、周りの家と比べてみると優越感といいますか所有欲を満たすものがあります。

トヨタホームの時は新築後わずか1年目で玄関収納が閉まらなくなる、雨樋がはずれる(直してもらっても再発)、3年目には基礎のひび割れ、壁のクロスのひび割れ、床の継ぎ目が大きく開く(正常な範囲という事で修理してもらえず)、全体的に建物が捻れていたのだと私は思っています。住み心地で一番許せなかったのが冬に床が寒すぎる。

価格帯が違うので当然かも知れませんが、、

8323: 匿名さん　
[2020-03-28 08:01:34]
>>8314 検討者さん

理由はなんだい
只のアンチだろう
8324: 匿名さん　
[2020-03-29 12:13:18]
>>8320 岡山県築2年さん

いつもの人ご苦労様です。
8325: 匿名さん　
[2020-03-29 12:17:41]
>>8320 岡山県築2年さん

ネタにつっこんでもあれですが、そんな決め方、進め方してるようだと優良工務店など見つけられないし、それこそ質の悪いところの営業につかまって、もっと酷いことになるでしょうね。
8326: 匿名さん　
[2020-03-29 12:27:16]
関東で外は雪が降り続いてますが、昨日の室温が残り、昨日から暖房付けずに過ごせてます。
室温はまだ20度、これからもう少し冷えてくるかもしれませんが、みなさんのところはどうでしょうか？
プレミアム断熱にはしていますが自然換気です。仕様でどれくらい違いでるんでしょうか。
8327: 匿名さん　
[2020-03-29 12:30:30]
>>8321 検討者さん

中規模分譲地ですが、周りではほとんど不満は聞きません。
ハズレ率は上位HMの方が少ないと思うんですけどね。

8328: 建物の完成品を確認した者　
[2020-04-05 11:07:24]
積水ハウスは、お客様から一流のお金を請求。建物の完成頻度を確認すると下請け３流の会社を使用手直しを進んでしない会社です。積水ハウスの監督体制も素人の集団です。
建設業からするとｌｅｖｅｌの低い会社です。積水ハウスの社検もｌｅｖｅｌが低い。
建物を発注するときは、総合的な観点から、判断したほうが良いかと思います
8329: 匿名さん　
[2020-04-05 14:02:57]
>>8328 建物の完成品を確認した者さん

大変だ
賃貸物件だけど昨日地鎮祭だったんだよな

もう後戻り出来ないし
8330: 匿名さん　
[2020-04-05 17:44:51]
誰か日本語に翻訳できる方はいませんか？
8331: 戸建て検討中さん　
[2020-04-05 18:32:18]
シャーメゾンってことかしら？
8332: 匿名さん　
[2020-04-05 20:00:46]
日本人でないんです
賃貸経営の為ベレオって商品の賃貸物件を建てます

ダイワハウスの方が良かったですかね

8333: 戸建て検討中さん　
[2020-04-05 22:00:50]
住宅ローン組んで、賃貸併用住宅建てた人、悲惨だね
株価の下落や雇用の悪化で、購買力は一気に落ちる
物価、地価、賃料は全て下落する
その上、自分の給料や雇用も先行き不透明

ど素人に不動産の商品を売りつけるなんて、なかなかアコギな商売だ
自分が住むわけじゃないんだから、賃貸用なんて中古でいいのに
8334: 検討者さん　
[2020-04-05 22:12:20]
転勤族で、同じ会社の社員が不在にしている大手ＨＭの家に色々と済んだのだけど、まあ、大手は正直どこもそう差はないわ
住みやすさの違いはあったけど、間取りとオプション工事の差で、ＨＭの問題でない。

あと、生活で便利なオプションは自分で棚とかつけたり収納作る方が楽しくていい。
数千の量産品建材で電動ドリルでつけるだけの作業でも万単位で取られるけど、自分でやると高級の建材使って好きなようにできる。

三井ホーム（実家１）・積水ハウス（実家２）・セキスイハイム・ダイワハウス・地元業者で断熱・気密にコストかけた家（といっても、大手よりちょっと安い）に住んだけど、地元業者で断熱・気密にコストかけた家が一番良かった

セルロースファイアーと樹脂サッシが凄くて、特に遮音性が全然違かった

他の家は、外からでも玄関に近くづくと子供のはしゃぎ声が聞こえてくるのに、セルロースは全然聞こえない。
空間全体に響く環境作りたくて、大型スピーカーを買ったのだけど、ベランダに出たら、ほとんど聞こえず、近所を気にせずに、音を楽しめる。
8335: 検討者さん　
[2020-04-06 04:26:22]
セルロースファィアー
8336: 匿名さん　
[2020-04-06 15:31:26]
積水を値引く方法。
?他社のハウスメーカーで契約することにしました。
?待ってください。今ならこれだけ値引きしますんで…考え直してもらえませんかね。
?あと50万引いたら考えますよ
?30万なら大丈夫なんですが…
?ならやめます。
?待ってください。わかりました50万さらに値引きます。
?ありがとう
8337: 検討者さん　
[2020-04-06 17:35:10]
コロナでどこも家売れなくなっているから、1-2年ぐらい待てば、結構安く買えるの
株と違い、不動産はすぐ安くならないから、待つ必要あるけど、巨額な購入額考えたら待った方がいい
積水ハウスなんか景気拡大に伴い、どんどんと値上げしていたから、値下げ余地大きいよ
8338: 匿名さん　
[2020-04-06 18:21:06]
>>8334 検討者さん

いつもの人ご苦労様です。

8339: 匿名さん　
[2020-04-06 20:11:16]
>>8334 検討者さん

競合てんこ盛りw
2社ぐらいにしといたら信憑性もたせられたローにww
盛りすぎには注意しようねwww
8340: 戸建て検討中さん　
[2020-04-06 20:36:23]
>>8333 戸建て検討中さん

今も相当古い築年数のアパートに住んでるんだ

早く戸建ての中古物件見つかるといいね
8341: 検討者さん　
[2020-04-06 21:23:24]
>>8340 戸建て検討中さん
賃貸用にした人ですか？
コロナで事故物件にならないこと祈ってますよ

空室リスク、賃金未払いリスクなどがこれから表面化しますから
不動産はなかなか売れませんからね

株式なら売りを仕掛けてこのような状態でも利益が出るのに

不動産投資なんて素人が手を出すものではないです
株式投資なら小型株は機関が触らないのでまだマシですが

あ、ご心配なく、新築で住んでますので。
投資用の賃貸物件のお話ですよ

8342: 検討者さん　
[2020-04-08 00:03:18]
>>8341 検討者さん

なんでこの人、こんないやらしい書き方するんだろ？性格悪そー。
8343: e戸建てファンさん　
[2020-04-09 20:44:45]
賃貸作る人はよほどお金に余裕があるから、他人にとやかく言われる事はないと思う。大儲けしようとは思ってない。
他人のお金の使い方に難癖つける人間いるのよね、どこにでも。良いと思うわ、素敵な賃貸。借りる人は必ずいる。
給料下がらない人も沢山いるもの。建ててもらわないとみんな夢のない生活送る事になる。古い物件しかない社会なんか、やだなぁ～。
8344: 戸建て検討中さん　
[2020-04-10 08:08:35]
>>8343 e戸建てファンさん
パニックが終息しないと賃貸物件も戸建てでも建てようと考える人は少ないだろうよ。設備が不足しているからね。
引き渡し延長した場合に損害賠償払ってくれるなど、完成予定を確約してくれる。
大幅な値引きしてくれるなら建てる人もいるだろうよ。
8345: 通りすがりです　
[2020-04-11 14:25:42]
隣家が積水ハウスで新築
五本の樹の計画？のせい？お陰で迷惑してます
隣家は玄関、和室がクリアな窓です。
腰から下の位置の窓です
うちのリビングの目の前です
リビングに座るとお互いの家の中が丸見えだし植栽しているので水やりやらで度々隣人が来ます
結局うちの庭にあたるの所なので快適に暮らす為コンクリートで土留めをし2メートル近いフェンスを建てる羽目に
それをいい事にもみじかなんかの木を植え付け
コンクリートを利用しギリギリに植栽し始めて
勿論、我が家の方が先に建てましたよ
樹の計画はいいが、少し近隣の人の生活を考えて欲しい
窓も木もね
広大な土地の方はいいが、今時、狭い土地に五本の木はあり得ないし
枝もうちの土地に入ってくるだろうしね
木は成長するよ
最悪です
今もせっせと私の目の前でフェンス越しに夫婦で植栽してますわw
まぁ植栽は隣人の好みでメーカーのせいでもないけどね
ハウスメーカーならわかるでしょ
そんな所に窓は良くないとか
磨りガラス的な方がいいとか
提案出来ないのか？
8346: 戸建て検討中さん　
[2020-04-12 15:34:13]
シャーメゾン軽量鉄骨やっぱだめですね。
住むなら鉄筋に限る。
家賃も高いし、勧めません
8347: 匿名さん　
[2020-04-12 18:43:02]
>>8345 通りすがりですさん

いくらHMがすすめても施主が決めることの方が強いので、責めるべきは施主ですね。
VR/ARでひととおり家の中からの見え方も確認しているはずです。
隣家からは腰下だから目線合わないんでしょうね。迷惑と言えばそうですが。
8348: 匿名さん　
[2020-04-12 18:44:33]
>>8346 戸建て検討中さん

戸建てスレ
8349: 戸建て検討中さん　
[2020-04-12 19:40:08]
>>8345 通りすがりですさん
そもそもあなたも将来建つであろう隣家を想定して設計すべきだったと思います。
あなたが隣家の方に金銭的負担をしていたのなら別ですが、隣家の方の自由だと思います。
8350: 口コミ知りたいさん　
[2020-04-12 22:13:04]
>>8345 通りすがりですさん

元々別の建物があったのかどうか知りませんが、特にリビングなどは将来のことも考えて設計しないと。リビング側が目隠しなどせずにオープンな形だったってことですよね。
自分たちの業者も疑うべきです。
まだ戸建てで良かったのでは。一棟四室などのアパートの北玄関なんかが向かい合わせになったらもっと気になるはずです。
8351: 施工中　
[2020-04-13 06:45:25]
>>8345 通りすがりですさん
お気持ちはお察ししますが、何度読んでも最終的には言いがかりにしか聞こえないです。こういう事の積み重ねが隣家トラブルの元になっていくんだなぁと勉強になりました。
隣家の植栽は借景だと思って楽しんだらいかがでしょうか。

ウチは打ち合わせの段階で、玄関や窓の位置、窓の材質(カスミとか)、台所換気扇やエアコン室外機の位置など事細かに隣家に配慮した提案をしてくださいました。
なので、通りすがりさんのお隣さん宅も全くの配慮が無かったとは思えません。

通りすがりさんのお隣さん宅も玄関は見えるにしても、むこうからの視線は無いでしょう。また植栽がと仰られていますが、四六時中お手入れしているわけではないのですから気にする方が損ですよ。


8352: 戸建てファンさん　
[2020-04-13 07:25:51]
隣が更地だとしても新規造成分譲地など宅地地域だったら後々隣家が建築される前提で自分の家も設計するのは常識。
特に土地の方角次第でリビングなどが向かい合う可能性がかなり変わる。
8353: 匿名さん　
[2020-04-13 17:50:11]
>>8345 通りすがりですさん
あなたのような人を俗にクレーマーと言います。
ここのような匿名掲示板に悪態つくのもクレーマーの特徴です。
自覚なさい。
8354: 匿名さん　
[2020-04-13 17:52:37]
>>8345 通りすがりですさん

付け加えて言いますが
積水ハウスでなくても色々と難癖つけていたでしょうね。
自覚なさい。
8355: e戸建てファンさん　
[2020-04-13 19:51:08]
波乱必至、地面師に喰われた積水ハウスの株主総会
https://www.google.co.jp/amp/s/jbpress.ismedia.jp/articles/amp/60127
8356: 匿名さん　
[2020-04-14 07:53:19]
>>8355 e戸建てファンさん

55億円でも純利益のたった4%
株主は気にしてもいいかもしれないけど、施主には全く影響ないね。
8357: 匿名さん　
[2020-04-14 16:34:42]
中小企業じゃあるまいし純利の４％は大きいだろう

もちろん倒産はしないだろうが、
配当減るし施主には価格オン

8358: 匿名さん　
[2020-04-14 18:24:36]
>>8357 匿名さん

事件発生した2017年決算でも前年より業績上がってるじゃん。
とっくに穴埋めされてるわ。業績上がってる中4%じゃ影響ないわ。
8359: e戸建てファンさん　
[2020-04-14 19:23:27]
>>8358 匿名さん
業績上げた人、チャラにされててかわいそう。
8360: 口コミ知りたいさん　
[2020-04-14 19:52:58]
>>8357 匿名さん

発行済み株数で割ってみたら？
恥ずかしくなるから。

8361: e戸建てファンさん　
[2020-04-14 23:54:34]
>>8360 口コミ知りたいさん
金額云々よりも、ガバナンスが働いていないと思われているほうが大問題。
8362: 匿名さん　
[2020-04-15 00:25:10]
経営陣がボロボロの会社で信頼が置けないな。
8363: 匿名さん　
[2020-04-15 03:27:04]
配当にも価格にも反映するまでもない金額ということはようやく理解できたのね。

次にもうひとつ。
顧客向けと株主向けの信頼は別物。その記事は株主向け。
株主は自分たちの利益追求だからね。
8364: e戸建てファンさん　
[2020-04-15 07:27:38]
>>8363 匿名さん
いや、ガバナンスが働いていない会社の商品を買っていいのか、という話なのですが。
8365: 匿名さん　
[2020-04-15 12:20:52]
>>8364 e戸建てファンさん

金額云々の的外れな流れだったので。

だからこれ株主向けの記事なのでプロダクトラインのガバナンスとは違いますよ。
プロダクトラインのガバナンスに問題点あったら顧客満足度三位とかにはならないでしょう。
8367: 名無しさん　
[2020-04-15 12:54:29]
印象操作での誹謗中傷がひどい(笑)

具体的にどんな問題があるんでしょうね。
論理的思考って大事ですね。
8368: e戸建てファンさん　
[2020-04-15 18:34:09]
>>8365 匿名さん
いいものを作れば例外なく会社が繁栄する時代は、とっくに終わってますけどね。
8369: 戸建て検討中さん　
[2020-04-16 21:50:21]
積水ハウスの関連会社でコロナだって
対面自粛だから、今打ち合わせすると、サンプルもろくに見れず、ネットやメールで判断して建てることになりそうだね
8370: 戸建て検討中さん　
[2020-04-16 21:54:11]
積水ハウスの配当額は総額でここ10年は80-500億代なので、配当に影響ない額は言い過ぎ
8371: 戸建て検討中さん　
[2020-04-16 21:56:34]
ヘーベルハウスの方が顧客満足度上なんだね

なにがいいの？
8372: 匿名さん　
[2020-04-17 01:06:21]
>>8370 戸建て検討中さん

業績上昇しているので、一株辺り配当金も事件発生した年も含めて連続で上がってますよ。
8373: 匿名さん　
[2020-04-17 01:24:58]
>>8369 戸建て検討中さん

どこのメーカーも自粛要請受けて似たような感じみたいですね。この時期に対策無しに営業してたらコンプライアンス的に叩かれるでしょうしね。ゆっくり進めるのがよいかと。
サンプルは予約して支店などのショウルームで見れるようです。

コロナ影響で自己資金無いところは倒産し始めているようです。３月は建設業の倒産が増加してる。
8374: 名無しさん　
[2020-04-17 12:58:25]
損失よりも利益の上げ幅の方が大きいのに、配当や価格に影響あるような無理筋の印象操作ですね。

相変わらずHMのスレッドにはアンチばかり現れますね。しかも無理やり叩こうとするから内容がイマイチ。
論理矛盾した内容や反論引き出すことによってむしろ逆効果になっていることに気付いているんだろうか…
真に恐れるべきは無能な味方であるとナポレオンが申しております。
8375: かなさん　
[2020-04-17 19:54:47]
積水ハウス、経営陣の騒動で非常事態宣言の中、株主総会強行するとマスコミに非難されていますね
8376: かなさん　
[2020-04-17 19:58:27]
株主総会開催差し止めの仮処分申立とか、普通ない騒動ぶりです
大塚家具の件でもわかるように、経営陣の権力闘争は不安です
8377: 名無しさん　
[2020-04-18 06:15:40]
>>8376 かなさん

大塚家具は元々騒動前から業績低下傾向であった。創業家中心の同族企業であるという点で状況がまったく異なります。

具体的に問題になりそうな課題とその原因を考えることが大切です。
8378: e戸建てファンさん　
[2020-04-19 03:27:24]
>>8377 名無しさん

経営責任者のゴタゴタという点においては、類似点があるのでは？
ゴタゴタするのは勝手だけど、これによる従業員のモチベーション低下も半端ないだろうなあ。
8379: 名無しさん　
[2020-04-19 05:21:31]
>>8378 e戸建てファンさん

そのレベルの類似点なら範囲広過ぎで同じに語れませんよ。
経営陣逮捕されたり、プリウスの事故対応で叩かれたり、創業家の復活で私物化が言われているトヨタも同じ括りですかね。
類似点の少ない大塚家具をあえて持ち出すと、ただ貶めたいだけと思われて仕方ないですし、スルーされるだけですけどね。

トヨタも積水ハウスも就活会議などの社員の口コミサイトでは業界トップの点数に見えます。
積水ハウスで言えば、働き方改革が進み、業績上昇によって年収もボーナス額も上がってますし、数年前の口コミよりもモチベーション上がっているように見えますが？
8380: 口コミ知りたいさん　
[2020-04-19 08:50:06]
トヨタホームは、議決権の半分がパナソニックだし、トヨタ自動車と全く同じように語るのはかなり無理があるわ
8381: 名無しさん　
[2020-04-19 09:08:21]
>>8380 口コミ知りたいさん

これトヨタ本体の話ですが。
8382: 名無しさん　
[2020-04-19 09:12:54]
>>8380 口コミ知りたいさん

社員からの評価が高い、業績が高い、業界トップという点では大塚家具よりは類似点が多いでしょう。
大塚家具との比較が無意味ってことと、社員からの評価が高いのとがわかれば十分。
8383: 検討者さん　
[2020-04-19 15:16:51]
>>8380 口コミ知りたいさん

この人の勘違いっぷりがアホ過ぎて草
8384: 名無しさん　
[2020-04-19 17:33:19]
経営陣のトラブルが多いと、会社が傾く
↓
トヨタ自動車も類似点が多い

反論になってないですよ
8385: 名無しさん　
[2020-04-19 17:36:37]
５５億も飛ばした社長が責任とらずにいる体制・・・・


積水ハウス元会長｢株主提案は復讐じゃない！｣
https://toyokeizai.net/articles/-/342162

2017年、東京都品川区の土地購入をめぐって詐欺師集団「地面師グループ」に約55億円をだまし取られた積水ハウス。2018年にはこの土地購入取引を推進した阿部俊則社長（現会長）の責任を追及して退任を求めた和田勇・前会長が、逆に実質的な解任に追い込まれた。
8386: 名無しさん　
[2020-04-19 17:38:55]


海喜館の地面師案件で逮捕者、嵌められた積水ハウス内部の共謀者の有無に注目集まる
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65928438.html

「海喜館」地面師案件の首謀者を逮捕、嵌められた積水ハウスは株主代表訴訟へ
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65928463.html

積水ハウスが全文公表を頑なに拒んだ「海喜館」地面師案件の調査報告書、株主代表訴訟原告の頑張りで全文公表
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65942130.html
8387: 検討者さん　
[2020-04-19 17:52:08]
効力を失った型式について
建築基準法等の改正により、住宅型式性能認定を受けた型式のうち、日本住宅性能表示基準に従って表示すべき性能を有していないものについて、品確法第53条第２項に基づき次のとおり公表します。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_fr4_000...

これって、どういうものですか？
型式認定受けたけど、型式認定で簡易に処理していたため、実際はその性能がなかったということですか？
大手ハウスメーカー沢山ありますが。。。
8388: 匿名さん　
[2020-04-19 17:57:32]
コロナで引き渡しが遅延された場合、積水ハウスは保証してくれますか？
契約した人教えてください
8389: 匿名さん　
[2020-04-19 17:58:05]
↑ハウスメーカーの責任でない遅延は免責されるみたいな条項あるか気になってます
8390: 名無しさん　
[2020-04-19 18:06:21]
>>8384 名無しさん

理解できないようなので書き直しましょうか？

経営陣のゴタゴタというレベルの大塚家具との類似点なら範囲広過ぎで同じに語れませんよ。経営陣逮捕されたり、プリウスの事故対応で叩かれたり、創業家の復活で私物化が言われているトヨタも経営陣のゴタゴタという点では同じ括りになります。
その理論なら社員からの評価が高い、業績が高い、業界トップという点では大塚家具よりトヨタの方が類似点が多いと言えてしまいますよね。

それぞれ状況違うのに大塚家具を持ち出しても意味ないでしょ。

それよりも勘違い、的外れ、論理矛盾してる人が多いんだからそっちを指摘して欲しいものだけど…
8391: 名無しさん　
[2020-04-19 18:26:59]
>>8387 検討者さん

建築基準法の要求が厳しくなって、当時の仕様が新しい基準を満たせなくなったということです。
型式認定に限らず、古い住居は仕様を満たせないものが多いでしょう。
8392: 匿名さん　
[2020-04-20 01:48:44]
55億円は大きい。配当減るし施主には価格オン
→55億円の損失含めても業績上昇してる。
→金額云々よりも、ガバナンス
→プロダクトラインのガバナンスとは別で、記事は投資家向け。
　プロダクトラインのガバナンス低ければ、顧客満足度3位にはならない。
→経営陣のゴタゴタでいったら大塚家具と類似点あるのでは。
→経営陣のガバナンス問題、ゴタゴタでいったらトヨタも同じ。
→経営陣のゴタゴタでモチベーション下がる
→社員の口コミサイトでは業界トップの点数

こんな流れ。
上がってくる記事も投資家向けの資料ばっか。
興味引くように版元が脚色しているのが見え透いて、誰も真に受けないよ。
8393: e戸建てファンさん　
[2020-04-20 07:46:24]
>>8392 匿名さん

投資家だって顧客からの評判を判断材料にしているし、どこぞのアンケートと違って自分のカネを差し出しているから、ガチで取り組んだ故の意見と思うよ。
8394: 施工中　
[2020-04-20 07:56:46]
>>8388 匿名さん
契約書に、コロナとは明記されていませんが、「乙(積水ハウス)の責に記すことのできない事由…」などの記載はあります。
8395: 匿名さん　
[2020-04-20 12:20:00]
>>8393 e戸建てファンさん

今は住宅関連株軒並み下げてますが、事件発覚後も積水ハウスは株価右肩上がりなので、投資家からの信頼も高いということですね。

ホントに反証引き出して評判上げたいようにしか思えない…
8396: e戸建てファンさん　
[2020-04-20 12:39:44]
>>8395 匿名さん

結構上がったり下がったり。
結構上がったり下がったり。
8397: 施工中　
[2020-04-20 12:48:47]
荒らしや誹謗中傷はスルー＆通報でお願いします。
8398: 匿名さん　
[2020-04-20 19:14:19]
右肩上がりです。業績と共に株主の信頼も高いことがわかりますね。
チャートでトレンド見る時は、移動平均線の傾向を見るといいですよ。
短期ホルダーはあてにならないので、会社自体の信頼を見る場合はより長期で見るのが基本です。（赤の線よりは青の線を見る）
8399: 匿名さん　
[2020-04-20 19:19:15]
チャート
8400: e戸建てファンさん　
[2020-04-20 22:14:50]
>>8398 匿名さん

いつ確定させるかによりますね。
8401: 通りがかりさん　
[2020-04-21 07:50:07]
株の話なら他でやって下さい
8402: e戸建てファンさん　
[2020-04-21 17:47:58]
配当、結構良いですね。値上がりはあまりないけど安定して配当が良いのは魅力です。単価もそれほどでもない。検討してみます。
8403: e戸建てファンさん　
[2020-04-24 08:23:58]
無事に株主総会が終わりましたね。そして、未だに調査報告書がでてこない。今後も出ることはないでしょうね。
8404: 口コミ知りたいさん　
[2020-04-25 02:19:09]
積水ハウスに住んで15年…やはり10年経つとカスタマーズセンターにトイレの換気が壊れたので直して下さいとお願いして早くも4年が経ちます。
連絡しますって言って何の音沙汰もない??やっぱり10年経つとほかのリフォーム屋を探さないとダメなのかなぁ…積和東関東の藤原さん担当者からいつになったら連絡来ますか？
8405: 匿名さん　
[2020-04-25 18:37:58]
連絡を受けて放置するカスタマーセンターも怠慢ですが、連絡がつかないからと言ってトイレの換気扇を4年間も壊れたままにできる方もアレですね。
8406: e戸建てファンさん　
[2020-04-26 02:22:01]
>>8405 匿名さん
壊れたから連絡した人をアレ呼ばわりとは‥‥。
8407: 匿名さん　
[2020-04-26 10:18:30]
前段の「お願いして早くも4年が経ちます。」
までの下りは8404さんがお人好し過ぎる話だし、カスタマー酷いなって思ったんです。
間の4年に何があったのか文脈だけでは分からないとは言え、それが後半に晒し行為に転ずるのだから「アレですね」と表現しました。
8408: 口コミ知りたいさん　
[2020-04-26 10:45:27]
積水ハウスの受注が発表されましたが、３月２４％減とのことです
各社厳しいですね
４月はもっと酷いでしょうね
8409: 匿名さん　
[2020-04-27 07:40:19]
>>8407 匿名さん

業界擁護でレアって言いたいのでしょう。
積水ハウスではとてもレアなケースかと思います。
あたかも積水ハウス全体がそうゆう体質であるかのような発言はアレですね。
8410: e戸建てファンさん　
[2020-04-27 08:01:03]
>>8407 匿名さん
お人好しの人には、このハウスメーカーはオススメできないわけですね。
8411: 匿名　
[2020-04-27 13:10:42]
積水ハウスのこの手の対応はよく見かけます。
会社の体質は一人一人の社員が変えるしかありません。
依頼された方に、必ず、お詫びして、早く対応してあげてください。
8412: 通りがかりさん　
[2020-04-27 18:33:41]
質問なのですが積水ハウスの契約金は100万じゃないとダメなのでしょうか？30万や50万で契約した方いらっしゃいますか？
8413: 匿名さん　
[2020-04-28 00:58:26]
>>8411 匿名さん

よく見かけるって何件家建てたんだよwww
ステマ乙
8414: e戸建てファンさん　
[2020-04-28 12:36:18]
>>8413 匿名さん
たくさん建ててれば、少しぐらい蔑ろにしてもいいんだよ、ってことかな？
8415: 施工中　
[2020-04-28 13:05:42]
積水「契約に際していくらかご入金を」
施主「いくら入れれば良いですか？」
積水「100万円程度入れて頂けると助かります」
施主「分かりました100万で良いんですね」
ってな流れだったような覚えがあります

でもその前に10万入れた様な薄い記憶があるような、ないような。
分譲地の契約も同時期にあったので記憶が曖昧ですみません。
8416: 通りがかりさん　
[2020-04-28 15:04:37]
>>8415 施工中さん

ありがとうございます。土地はあるのでまた違うかもしれませんね。でも基本100万って感じですね。このご時世なので少しでも現金を置いておきたくて悩んでおりました。
8417: 名無しさん　
[2020-04-28 15:46:57]
調べたけど50万って人もいるね
素直に事情話して相談したら？
100万ならコロナ落ち着くまで不安なので、もう少し待ちますと言えば、受注急減している積水ハウスも50万の契約金でとやかく言わないでしょ

営業は契約取りにくい時期だから、これぐらいは飲むよ、普通
8418: 通りがかりさん　
[2020-04-28 20:32:40]
>>8417 名無しさん
50万って人もいるのですね！なるべく現金は手元に残しておかないと不安で契約金が少なければ少ない方が嬉しいので相談してみます。
ありがとうございました！
ちなみに決済月に契約した方が特典や割引きも大きいのでしょうか？
8419: 名無しさん　
[2020-04-29 05:38:52]
>>8418 通りがかりさん
その営業管轄での目標状況による
未達の場合は、割引も大きい
とは言っても、提示価格で普通に契約できそうなら、勝手には大幅な割引は出てこないよ
どの客にもやっている割引はよく出てくるけど
うまく交渉しないと無理だけど
8420: 匿名さん　
[2020-04-29 16:18:52]
>>8404 口コミ知りたいさん

分譲地内で放置されてる話は聞きませんし、保証期限きれる前に補修の提案してくれたり不具合以外もついでに対応してくれるなど、丁寧な対応をしてもらえています。

担当直でなく、ネットオーナーズ経由で依頼すれば、センター全体に把握されるのではと思っています。
いえろぐとかに残しておけば担当者が忘れることなども防止できるのではと思うのですが、詳しい人居ませんかね。
私も知っておきたいです。
8421: 匿名さん　
[2020-04-29 16:26:14]
>>8408 口コミ知りたいさん

元々戸建て着工数の縮小は加速していく見通しですし、毎年3%位が倒産している業界ですが、コロナ騒動で一気に進むかもしれませんね。
https://winghome.jp/magazine/sb/staff-blog/motoshi-s/38634
8422: 匿名さん　
[2020-04-29 16:58:35]
>>8418 通りがかりさん

稟議通せば契約金は規定より下げられると聞きました。

本体価格の割引は大抵同じで、3%が普通です。それよりも、各種キャンペーンの割引の方が大きく、私のケースでは本体価格の割引とは別に合計300万位の割引になりました。各種キャンペーンを上手く使えるように相談するといいですよ。
外壁やエコキャンペーン、太陽光や瓦の値引き、床暖と浴室乾燥機無料サービス、設備系もトイレ手洗など無料サービスあり、朝日ウッドテックの床材キャンペーン割引、メインエアコン以外無料サービスとか色々ありました。
プラス支店によって家電50万円分とかのキャンペーンがあると思います。
設備系はその時期にやっているキャンペーンがないか確認してもらうのと、まとめて注文するときに支店の担当者がメーカーに交渉してくれたりします。
8423: 通りがかりさん　
[2020-04-30 12:05:15]
お返事まとめますが皆さんありがとうございました。積水ハウスが１番気に入っているので足元見られているのかわかりませんが本体価格から３%引きやキャンペーン割引きなど、なにもない状態なので１度他のハウスメーカーと比較しながらゆっくり考えてみます。
ダイワハウスや住友林業はキャンペーンなど確かにあったので積水に１度交渉をしてみたいと思います
8424: 名無しさん　
[2020-04-30 12:58:24]
交渉する前に相見積もり取った方がいいよ
具体的に他所で見積もり取らないと、相場わからずに丸め込まれるよ
また、営業も他所でほとんど進めてない人には値引きしないよ

値引き引き出したいなら、他所でも真剣に進めて、他所の良さもしっかりと感じて、本気で悩む状態にもっていかないと
真剣でないと他所も相手にしないから、割高な見積もりしか出さないし、具体的に決まってない見積もり持っていっても、うちは他所より良い仕様だから高いんですで終わるよ
8425: 匿名さん　
[2020-04-30 13:14:52]
>>8424 名無しさん

他との比較は必要ですが、周囲聞く限りではそのような営業スタイルはレアケースですね。
契約前までいけば細かい部材単位に工賃含む単価まで出てくるので誤魔化せないですし。
8426: 名無しさん　
[2020-04-30 22:00:23]
>>8425 匿名さん
ブログとかで見積もり調べれば、人によって、結構差があるのはわかりますよ
誰でも見れる工賃表使っているわけでもありませんしね

土地を探していたときに、自分が興味ある土地を以前検討していた人のハウスメーカーの見積もりもらったんですね。
そのこと黙って見積もり取ったら、標準仕様の段階で200万以上で異なっていて衝撃受けましたよ
8427: なか　
[2020-04-30 22:07:39]
>>8425 匿名さん
積水ハウスの人ですかな？
焦ってますね

普通、値引きなんてセンシティブな情報、そんな詳細は知らないと思いますけどねえ

よくご存知だこと
8428: 名無しさん　
[2020-04-30 22:20:06]
積水ハウスの受注は今かなり減っているので、今は徹底的に買い叩ける時期だよ
受注ないと、社員の暇つぶしに金払うだけになるからね
固定費が丸々損失になる
余剰人員作るぐらいなら、薄利でもいいので仕事させた方が良い
決算見ればわかるけど、元々粗利益率何割も取っているからね
他所の見積もりとるとわかるけど、大した差がつかない当たり前の付帯工事が高いので、付帯工事は理詰で値切るべき
雨水対策の工事だけで相場より100万高い見積もり平気で出してくるので、値引きとかオプションサービスでは得かは判断できない
8429: 名無しさん　
[2020-04-30 23:08:50]
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/#i-7

相見積もり取っての値引き交渉なんか常識だろ
ちまちま、日頃安い節約する話とは違う
8430: 名無しさん　
[2020-04-30 23:12:02]
断りの電話したら積水が50万値引きを上乗せした事例
本気で複数社の良さを引き出して、本気で複数を検討した人が値引きを勝ち取れる

http://blog.livedoor.jp/hina77777/archives/1542560.html
8431: e戸建てファンさん　
[2020-04-30 23:58:04]
>>8430 名無しさん
「値引きにしか魅力がありません」って白状してるみたいなものでは？
お断りしたらホイホイ値引きしてたら、最初の見積は何だったの？　そんな信憑性の薄い見積を出してくるなっていう話です。
8432: 評判気になるさん　
[2020-05-01 06:36:53]
昔、妻が気に入って、私が全然気に入ってなかったら、
営業から500万の値引き引き出したことある

その時のやりとりしたわかったのは、大きな値引きには上司などの決裁が必要で、かつ、値引きが必要だという説明ができる事情が求められるということ
誰にでもやっている値引きは営業個人の裁量でつく

大きな値引きは、その管轄地域の成績などの事情も関わってくるので上を動かすのが重要
若い営業とだけやっているようでは、まず意味がない
8433: 匿名さん　
[2020-05-01 12:32:45]
>>8427 なかさん

オーナーですけど。
冒頭に記載したように他との比較は否定してませんし、私も積水ハウスで建てた知り合いから詳細見積り入手して参考にしました。
概算の時はキャンペーンなどの積み重ねでいくらとはなりますが、出精値引き300万円とか根拠ない値引きは見たことないです。
8434: 匿名さん　
[2020-05-01 12:39:08]
詳細見積りは壁紙がどのメーカーの型番で何平米でいくら、スイッチがどこのメーカーの型番でいくつでいくら、といった感じに出てくるので、以下のように誤魔化せるような形ではないと言っただけです。

> うちは他所より良い仕様だから高いんです
8435: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-01 15:50:09]
>>8434 匿名さん
例えば、通販の壁紙の値段や一般的な作業代持って行ったら、値下げできるの？
できないでしょ。


幾らでも上乗せできる
8436: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-01 16:03:12]
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/#i-3

ここにもあるように積水ハウスは10%の値引きも可能
値引きはありませんとかいう営業の情報だけで進めていると、いい鴨になる
こんな値引きしていても、積水ハウスは、戸建事業は25%超えの売上総利益率となっている
真剣に、他所と比較してやらないと、値段に相応しい、いい家にはならず、積水ハウスの利益に消えてしまう
ここにもあるように積水ハウスは10%の値...
8437: 匿名さん　
[2020-05-01 17:03:59]
>>8435 口コミ知りたいさん

細かく明細出るから上乗せしたらバレバレと言っているだけです。
極端な上乗せは無料ですよ。
8438: 匿名さん　
[2020-05-01 17:10:01]
>>8436 口コミ知りたいさん

8422に書いたとおり、本体価格とキャンペーンなどの値引きはありますよ。私もキャンペーンの積み上げで300万円ほどになってますし。
イズロイエの例はこのキャンペーンの分も合わせて値引き10%と言ってます。ちゃんと読みました？
出精値引きみたいな根拠ない値引きはあまりないので、ある意味明朗会計です。
8439: 匿名さん　
[2020-05-01 17:13:14]
ちなみに社員や関係者にも相談しましたが、社員でも本体価格割引は5%とのことでした。
8440: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-01 17:46:04]
私も別会社のハウスメーカー関連に勤務してますが、社員割引なんてあってないものですよ
積水ハウスも関連会社でないのに、定型会社として福利厚生で黙っていても割引されます

5%なんて、最初から誰でも貰えるような値引き。
10%は普通

そこからが勝負です
8441: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-01 17:51:34]
ちなみに、キャンペーンで色々つけてもらうのは値引きとは言わない
定価提示の割高な値段で、すごく得した気になるだけのマジックで、本当は大して欲しくもないのに、丸め込まれるだけ
8442: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-01 17:57:04]
エネファームは特に値引きを錯覚させるアイテムだが、なんと、却って効率悪くなる調査がある

http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/2708212bc1cb2ca4752ddb9a86dde7de

NEDO（独立行政法人 新エネルギー・産業技術総合開発機構）が行った、平成17年度～21年度の5年間に渡る、家庭用燃料電池の大規模実証実験の結果によりますと、

「実際の使用状況では効率に大きなバラつきがあることが分かります。お湯、電気ともに多く消費する世帯ではエネファームの効率が高くなっており、もともとエネルギー消費量が少ない世帯では逆にエネルギー増加という結果になっています。

これらの点から、家庭用の燃料電池「エネファーム」に無条件に補助金を出し、普及を促進するということは、省エネには繋がらず、かえってエネルギー消費量が増加するという恐れがあります。」
8443: 名無しさん　
[2020-05-01 18:08:10]
>>8437 匿名さん
素人が1-2割全体的に上乗せされても気づきませんよ
素人がどうやったら気づくの？

施工品質がいいですからと言われたら終わり
8444: e戸建てファンさん　
[2020-05-01 19:24:14]
>>8442 口コミ知りたいさん
恐らく初期型か実験機のデータだから古いね。この後どんどん新機種が出てるから、前提が変わっているかも。
8445: 匿名さん　
[2020-05-02 06:17:37]
>>8441 口コミ知りたいさん

提携割引の3%はほぼ誰でも適用可能です。
キャンペーンって言ってるのはダインキャンペーンとかベルバーンキャンペーン、エコキャンペーンなどなどのこと。これらの積み上げで結構な額の割引になります。
本体価格10%引きにしてる人とかは私は聞きません。積水ハウスでは。イズロイエの例も同じ。
8446: 匿名さん　
[2020-05-02 06:32:32]
ねぇ、ガチで積水無双に感じるんだけど、勝てるメーカーあげれる？
8447: 匿名さん　
[2020-05-02 06:39:04]
>>8443 名無しさん

ネットや親戚、知り合いから詳細見積り入手したらわかることじゃないですか。
それぐらい積水ハウスも想定してると思いますけど。人によって部材ごとの単価が明らかに違うなんてことはしないでしょう。
私は明細を他メーカー、知人から入手したものと比較して納得しました。
私は他との比較は必要と言っているので、何も調べない人は対象にしてませんよ。
8448: 匿名さん　
[2020-05-02 06:40:12]
>>8446 匿名さん

比較観点はいろいろあるから、一概には言えないでしょうね。

8449: 匿名さん　
[2020-05-02 06:51:28]
戸建て業界は衰退傾向ですし、20年後は利便性とコミュニティ形成に訴求したスマートタウンのようなまったく違う業態が成立している可能性があります。

トヨタ、ミサワ、パナ系がさらに買収して統廃合していく可能性もあります。
8450: e戸建てファンさん　
[2020-05-02 08:23:12]
中古とか新築の見学会も色々と見たけど、35坪未満、総費用4000万切っているような建物は積水で建てない方がいいね
背伸びして積水の良さが活かせてない

外観も直方体のような無個性なもので、風呂とかもグレードダウンしたものをつけていて、建売の浴室と同じではないかと思うような浴室でびっくりした
壁紙もほとんど白一色で安いの使っているなというもの

予算なくて色々と妥協したんだろうなという、残念な安い家はシャーウッドに特に多い印象
8451: なかの　
[2020-05-02 08:26:08]
>>8446 匿名さん
断熱や気密にこだわる人は積水に建てないよ
一条工務店やスウェーデンハウスにするね

あと、無垢の国産の構造材を使った木造が好きな人も積水は建てない

あと、デザイン住宅にこだわる人も、設計事務所に依頼するね
8452: 検討者さん　
[2020-05-02 08:47:08]
積水ハウスは、時間がなくて、色々調べるの面倒だけと、それなりにいい家を建てたい人用だと思う

例えば、工業製品は嫌という人は向かない

バスや風呂、窓も海外の建材使ってアンティーク仕様の作り付け海外の家に住んでいる輸入住宅にしたい人は積水ハウスではできない。
クイーンアンスタイルとかは、長くその道のスタイルで設計してきた人にお願いしないと、何ちゃってスタイルで、後になって直したくなる
8453: 匿名さん　
[2020-05-02 09:44:48]
先細りの業界なので中小を避ける人もいるでしょうし、構造の手作業をリスクとみて避ける人もいるでしょうし、観点はさまざまですね。
8454: 匿名さん　
[2020-05-02 09:59:11]
積水ハウスでも本体価格2500万円位だったらそれなりのグレードにはできます。
庭作業してると知らない人から誉めらるくらいには仕上がります。

キッチンや洗面などの設備は大量に仕入れるので割引大きいです。今はトヨタ、ミサワも同系列で規模大きくなったので割引大きいのではと思います。
Lクラスとか選んでもびっくりするほどの差額にはならなかったです。
参考までに、TOTOのサザナ1818は40万円位でした。
8455: 通りがかりさん　
[2020-05-02 19:35:37]
うちはTOTOのシンラ1820が200万円位だったよ
サザナは積水モデルがあって40万ぐらいだったけど
すべて積水モデルから外れるとクソ高くなる

積水ハウスで本体価格2500万円位の家は最低グレードでしょ
積水ハウスのエンブレムがなければそこら辺の建売と区別つかないよ
8456: 匿名さん　
[2020-05-02 19:56:30]
昨年の話ですが、さいたま市内にある分譲地が気に入り積水ハウスの某支店の方と何度か打合せしました。
積水ハウス自体はとても良いと思いました。
鉄骨にしろ木造にしろ、建て売りで両方拝見しましたがとても良い造りでした。
ただ、残念なことにお会いした営業マンがあまり良くなかったですね。あと、営業マンの木造押しが酷かったです苦笑
仮にも鉄骨も積水ハウスの大事な商品なはずですが、僕なら選びませんね！とまで言っていたので、妻がドン引きしてました…
他社との比較してましたが、他社をこけ下ろすような発言、不動産から紹介された土地を批判するような発言(こんな土地、プロなら買いませんよ笑等)もありまして、この営業マンとは家を建てたくないと思い、やめました。どこの会社もそうですが、一定数こういう人がいるんだな…と思いました。

どこの会社でも言えることですが、担当って大事です。
さいたま市内でお家を建てる方、色んな営業がいますので気を付けてください。笑
8457: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-02 21:51:02]
https://store.shopping.yahoo.co.jp/jusetsuhills/hsv1818unx1.html

通販ではTOTOのサザナ1818は40万ちょっとですね。残りは人件費で、まあ、安いかな？
他の明細で作業する人の人件費が上乗せされていると比較できませんが
8458: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-02 21:54:56]
積水ハウスで本体価格2500万円は辞めた方がいい
却って恥ずかしいよ

中古とか住まいの参観日で、最低グレードで済ませたんだろうなって家見るけど、総２階で、キッチンも風呂も標準で、
オプションもほとんどなくて、面白みもなく、これなら積水でなくてもいいだろうにって思ってしまう家ばっかりだよ

8459: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-02 21:57:25]
2500万だとシャーウッドのホワイドウッドの集成材の家ではないだろうか？
ホワイトウッドの集成材で建てるとなると、飯田産業より骨格少し良くしただけ、と思ってしまう
8460: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-02 22:04:30]
積水の決算資料にもあるけど、戸建事業の１戸当たりの平均単価は3,932万円（2019の2Qデータ）
2500万で積水はやめた方がいい

「どこで建てたんですか？」
「積水です！」
「スゴイ！きっと立派な家なんですね！・・・え、積水でこんな家なの？」

と積水が有するイメージとあまりに掛け離れた安い家になってしまって、無理して積水で建てた印象を周囲に与えて、良くないよ
実際、色々積水の家を見たけど、土地込だと１億前後はかかっている家の方が多い
8461: 名無しさん　
[2020-05-02 23:29:17]
基本、新築の注文住宅は、人生に一回の大きな買い物ですから、積水でなかろうが、皆褒めるよ
社交辞令としてね

また、新しい家というだけで、周囲の古い家より綺麗に見えるから、褒めたくなるという要素もあるし
8462: 匿名さん　
[2020-05-03 01:39:04]
本体価格2500万円の意味わかりますかね。平均単価とは違いますよ。
うちはキッチン、洗面ともに某大手メーカーのものですが最上位クラスです。割引大きいのでそこまでコスト上がりません。メーカーのショールームでも明細もらってるので、大体6掛けになるということはわかりました。
床材もフロアタイル使ったりライブナチュラルプレミアムにしたり、あらわし梁や化粧柱入れたり、照明こだわったりしてますが、この位はできる価格です。
安い仕上げですみませんね。本人は満足できてますし、RoomClipなどでもいいね沢山いただいてます。
8463: 匿名さん　
[2020-05-03 01:50:25]
本体価格2500万円で最低グレード、オプション無しって決めつける人は何を知って発言してるんだろう。
大手って大量仕入れで設備や照明、壁紙、床材とかはそこそこ安くなるから、オプションは安く付けられるものだと思うけど。大手はそれ以外の元の値段が高いのはわかるけど。
8464: 匿名さん　
[2020-05-03 01:59:19]
積水の場合、カタログや自分で探したメーカー品とかを選んでいきますが、標準仕様って何のことを言ってますかね？
8465: 検討者さん　
[2020-05-03 06:38:17]
言っては何だが、上のようなこだわりは、そこらの安い工務店でもできる内容だよ

数による値引きを強調すると、同じ額払うなら、売上が大きい飯田産業の建売がコスパが最もいいって話になる
また、水回り関係の値引きが高いところがいいなら、リクシル系のアイフルホームにすればいい。

水回り関係は定価の５割引、7割引なんかは結構当たり前で、それよりも人件費がどう計算されているかを見た方がいい

水回りや壁紙、フローリングなんかは所詮買ってきてどこでもできるから、そこに拘るなら、ハウスメーカーのメリットは余りない。ハウスメーカー通して、ハウスメーカー分の人件費上乗せさせる分損するよ。

大空間がある邸宅作るとか、工務店の工法では難しいものを作らないと余り差はでない
8466: 検討者さん　
[2020-05-03 06:58:55]
積水ハウスより安い坪単価で無垢のフローリングが標準の工務店もあるんですから、厚さ2㎜の「挽き板」は普通に安くできますよ

化粧梁は、建売ですらやってますからね
化粧梁は、建売も売りを出す為にやっているので、積水ハウスの新築見学の際には、むしろ、これ、建売でよく見るやつという感想を持ってしまいます

単価が安い集成材に化粧してごまかした、あらわし梁はやめた方がいいです。流行り廃りの影響を受けやすく、昔流行った家という印象を与えてしまいます。
8467: 名無しさん　
[2020-05-03 09:51:08]
結局いつもの工務店の人で草
積水ハウスでその価格は最低グレードと印象操作してるだけだったw
8468: e戸建てファンさん　
[2020-05-03 10:07:10]
併用して検討している工務店から、しっかりと断熱気密していれば、３０畳でも６畳エアコンで足りると聞きました
また、能力が大きすぎて、でかい巨体で少しだけ動かすということは非効率で、オーバースペックで電気代も不必要にかかると聞きました
確かに、今まで住んでいた１０数年前の家（ダイワハウス）でも、全く不都合を感じてません
皆さんは、実際にどれくらいのエアコンにしていますか？
8469: 評判気になるさん　
[2020-05-03 10:09:54]
私は、45坪の土地ぐらいしか見つからず相談に行ったら、「50坪ない土地で建てることはお勧めしません。積水ハウスはゆとりある家・景観も大事にしていますから」ときっぱりと積水ハウスの営業に言われたのだけど、2500万で建ててくれるんだね
2500万だと土地も50坪ないよね？
8470: 評判気になるさん　
[2020-05-03 10:11:03]
その時は、土地込で7000万が最低ラインと言われました
8471: 匿名さん　
[2020-05-03 17:13:32]
2500万って、どのくらいの建築面積、延床面積で言ってるんだろう？？

見栄え良い家にするなら、鉄骨であれば坪100万前後は見ておいた方が良いから、そうすると25坪くらいの家について言ってる？？
木造だともう少し坪単価抑えられるのかな？？
8472: 名無しさん　
[2020-05-03 17:50:05]
>>8462 匿名さん
うちはキッチンも浴室も200万オーバーだったよ
高すぎると値段交渉頑張ったけど1円も引いてくれなかった。
どうやって6掛でやってもらえたの？



8473: 名無しさん　
[2020-05-03 21:24:35]
自分は坪数30前半のシャーウッドで本体価格は2800万円でした。
本体価格の他に太陽光、エネファーム、HEMS、工事関係、証明・カーテン、諸経費などが足され、
割引もされて最終土地除いて3500万円位。

順防火地域でなければここから100万位下がるはず。
うちは一階が9m×9mで二階は半分吹き抜けになってるので、
総二階にすればそれぐらいいけるのかな？

設備系はパナのラシス、Lクラス、アラウーノ、Live Natural Premiumなどと似た感じか。
Lクラスやアラウーノは40%引き位だったけど、ラシスはあまり割引されなかった。
機種とかによるんじゃない？

調べていくともっと安くできたのかと思えてきた。総額3200万円でうちより広い…
https://howto-custom-home.jp/2018/09/10/shawood-case/
吹き抜けの空間入れればうちの方が広いんだろうけど。
8474: 評判気になるさん　
[2020-05-03 23:59:09]
費用気になるならエネファーム、HEMSは削ったら？
エネファームは、初期投資額を回収できないし、HEMSも普段そうそう見ないでしょう

ちなみに、仕事でHEMS扱っている人と付き合いあったが、需要が伸びず苦しいと聞いている
営業が頑張って伸ばしている状況で、本来的にそんな必要ないアイテム

これらはかなり値引きしての値段なので、削っても値引きできませんとか言ってくるだろうが、底を粘って交渉すれば引かれるだろう
8475: 名無しさん　
[2020-05-04 01:48:55]
もう建築済みです…

HEMSはパナのドアホン一体型のやつで20万円くらいだった。高いよね？
スマホから玄関の鍵や電化製品やらいろいろ操作できるので、機能的には満足。

エネファームは月200kwhくらい発電してて、電気料金でみると10年で48万。
価格の半分位が電気料金で還元される計算だけど、エコジョーズとの差額みても割高だね。
ただ、ZEH含めて補助金130万円位出ているので、プラマイゼロぐらいかも。
今後電気料金が値上がりすることがあれば、ようやくプラスかな？
他にエネファームのキャンペーンで床暖無料サービスになっているけど、
エネファーム付けなくても無料になりそうな気がするのでこれはあまり関係なさそう。
8476: 名無しさん　
[2020-05-04 10:46:17]
>>8475 名無しさん

太陽光の容量はどのくらいですか？
8477: 名無しさん　
[2020-05-04 21:19:06]
7kw瓦一体型で費用は240万円です。
パワコン2台になってしまったのは失敗。
昨年度の年間売電額は20万ちょい超えるくらい。
8478: e戸建てファンさん　
[2020-05-04 23:47:42]
既に住んでいる人に質問です
外構工事で特に手を入れてない部分の庭の土を耕してみた人いますか？

土地の質はどうでしたか？
石だらけだったとかなかったですか？

造成した土地のせいか、硬くしたかったのか知りませんが、地中が石だらけでした。。。
8479: 名無しさん　
[2020-05-04 23:59:36]
自分で庭に3本植えた時に、下に80cmくらい掘りました。
表面は黒土入っていて柔らかく、それより下は普通の赤土。
石も多少はあったけど普通の土だった。
8480: e戸建てファンさん　
[2020-05-05 00:55:51]
>>8478 e戸建てファンさん

植物を植える場所だけ土を入れ替えたらいかがでしょう？
普通は造成地の土なんて、植物を育てるのに向いてないんだから。
8481: 評判気になるさん　
[2020-05-05 18:04:43]
>>8480
重機が入れないような、ひな壇宅地にある庭のため、かなり大変です
２時間土を掘り起こしたら、体感で１０ｋｇを超える石がありました（ホームセンターで買った１０ｋｇのガーデンストーンより重かった）

５０リットルを超える培養土を買ってきたのですが、余りに石だらけだったため、培養土が足りなくなりました。
8482: 評判気になるさん　
[2020-05-05 18:06:07]
>>8479
それはすごいですね
そこまで柔かいと地盤補強も大変そうな気もしますが、庭としては最高ですね
8483: 匿名さん　
[2020-05-15 09:17:34]
中信地方の場合、住宅造成地は大部分が石だらけだそうですが、ほとんどがそのまま使用可能だそうです。
ただ、こぶしより大きな岩のような大きさになると取り除く必要がありますよね。
あまりにも数が多くご自身で取り除くのは無理であれば、業者さんにお願いするのも手だと思います。
8484: 名無しさん　
[2020-05-16 07:19:50]
こぶし大の石もあるのですが、気になるのは、これ、コンクリート片ではないかと思えるのがいくつも・・・こういうのっていいんですかね？
8485: 名無しさん　
[2020-05-16 17:00:57]
>>8484 名無しさん

分譲地で、契約前の重要事項説明に地質調査結果がついてました。
どれぐらい下に砂がどれだけ混じっているとか、どれぐらい下が粘土質とか。
そういった資料と明らかに違いがあるなら、まずは説明を求めたら。

分譲地でなければ相手が違うかもしれないけど、例えば解体作業を依頼してその作業が怪しかったら同じように説明を求めたらいいんじゃないかと。

うちの場合は指示通りに、植栽するとこは黒土入ってた。
8486: 通りがかりさん　
[2020-05-17 13:14:08]
鉄骨の基礎ってメーカーによって違うんですね。

我が家はへーベルハウスと積水ハウスの２択で検討し、結果、へーベルで建てたんですが、床下点検口から床下全体に侵入できない構造みたいで、将来の防蟻メンテナンス時（１０年後）にはリビングなどの周りが基礎で囲まれた部分は家の中のフローリングにドリルで穴を開け、そこからホースを通し薬剤を撒くと住んでからアフターサービス課から聞き、驚いています。

そういう肝心な事、契約前に営業は説明すべきと思いました。
積水ハウスの営業マンからも他社はどうなのか聞いた覚えがない。
8487: 匿名さん　
[2020-05-18 02:01:13]
シャーウッド建てました。
築４年程です。
施工ミスだらけです。散々言わないと補修もしません。コーディネーターの勧めで造った天然石の石壁が倒れてきた。
石壁の裏は薄壁になっていてその間に引き戸がある。当然、重みに耐えれないため倒れてきた。
薄壁に引き戸は設計しない事になっているようだ。
施工ミスです。
近所が泥棒に入られて物騒なので、家の裏に防犯カメラの設置をお願いしたら、不適切な場所に設置された為、正常にカメラが機能しなくなり、建物に穴を開けて設置するタイプであった為、大変な損害を受けている。
返金すると言われ、明細を送ってほしいというと、返金するが今後お互いに損害賠償請求や文句は一切言わないという内容の覚書を勝手に送りつけてきた。
正しい事されてますか？
積水の施工ミスはきちんと保証すると公言されてますよね？
屋根のトップの3分割されている鉄のプレート、色が違うと指摘したらロット違いという説明されましたが、遠目で見てもわかる色の違いですよ。
ロット違いなわけないでしょう。
そこに関しては、最初、水漏れするといけないから、上から同色の鉄を接着するはずだったのが、ボルト留めする事になったと変更されました。
ボルト留めはまずいでしょ。
絶対に水漏れ等の心配がなく、構造上問題ないと言いきれますか？
書面でその旨記載して提出して下さい。
8488: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 07:08:16]
>>8487 匿名さん
覚書は送り返す方がいいです
サインするなら、割印使って、賠償範囲明確にしましょう
そうしないと、追加の問題発生した時に絶対に揉めます

法務の仕事してますが、こういうのはサインした方が不利になります
8489: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 07:10:17]
シャーウッドはホワイトウッドですから雨漏りは大敵ですね
8490: 匿名さん　
[2020-05-18 08:03:58]
>>8488 e戸建てファンさん

覚書は拒否しました。
差入れ書なるものを持ってきました。
謝罪文がありますが、積水の基準に基づき保証すると記載されておりました。
保証基準は契約書のどこに記載があり、詳細な説明を求めました。
カメラ設置時、積水の施工基準では防水処理はしているはずだから、と昨日カスタマー責任者に説明を受けましたが、仮定のお話をされても何の証明にもならないと申しましたら、屋根の工事(違う色の鉄板が屋根トップに施工されているので、正しい色の鉄板を上からボルト留めすると説明を受けました。)時にカメラを外して防水処理を行うという提案をされましたが、危ない提案です。
8491: 匿名さん　
[2020-05-18 08:16:19]
知り合いの設計士が言ってました。
木造住宅の不具合は、直す事が可能だが鉄骨の補修はできないと。
シャーウッドなので、補修はできるはずだけど、まだ直してもらっていない箇所がいくつかある。
構造梁にヒビが入っている。
そのせいか、二階の部屋が揺れているのがわかる。
地震でもないのに、家具がカタカタと音を立てています。
カスタマー責任者に言うと、積水の家はわざと揺れるようにできている、と説明を受けています。
ビルじゃあるまいし、そんなわけない。
積水は不具合があれば、きちんと責任をとると公言していますが、嘘です。
覚書や差入れ書を送りつけてきて、責任逃れをします。
写真希望の方はアップします。
8492: 通りがかりさん　
[2020-05-18 09:54:01]
鉄骨でも防蟻メンテナンスは必要。

我が家はへーベルだけど、築１０年以降は５年毎に液体散布を勧められた。
保証延長の為に必要だって。（そんなの聞いてない...)

近所の積水宅に聞いたら、１０年毎と言われたらしい。
積水は錠剤散布。

各ハウスメーカー、薬剤の毒性を比べてみたかった。薬品名とか契約前に説明して欲しかった。
8493: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 13:20:23]
シャーウッドだと、結局安いホワイトウッド使っていて、ブランドイメージで割高なだけで、大手で建てるメリット感じない
木材なのに、気密断熱性もいいわけでないし
8494: ななし　
[2020-05-18 13:24:22]
>>8491 匿名さん

なかなか、酷いですね
興味ありますので、問題なければ、写真も見せてもらえますか？
8495: ななし　
[2020-05-18 13:25:45]
>>8492 通りがかりさん
薬剤は私もちゃんと確認したかったです
ホウ酸など、人体に影響ないものが海外では主に使われているとネットで知って後悔しました

8496: 匿名さん　
[2020-05-18 13:28:54]
>>8487 匿名さん
ボルト留めがまずいなど、私のような素人は気づかず、何年も住んで、雨漏れ、カビ、水分によるグラスウールの縮小など、手遅れになるぐらいになって問題に気づきそうです
参考までに、そのような欠陥に気づけたきっかけを教えてくれますか？
8497: 匿名さん　
[2020-05-18 14:34:17]
>>8494 ななしさん
建具と壁がぴったりくっついて、隙間がない状態でした。
建具と壁がぴったりくっついて、隙間がない...
8498: 匿名さん　
[2020-05-18 14:44:25]
>>8494 ななしさん

構造梁です。リビングの天井にあらわし梁として見えています。こんなひび割れが4本全てにあり？築１年も経たない時期に見つけました。研磨して塗装して隠す事しかカスタマーはしませんでした。
その後、また一年経たないうちにひび割れが発生し、カスタマー責任者に言うもそのまま放置です。関西圏にある大学の接着剤の研究をしているという教授に確認しました。
この様な事が起こるのは、積水に言う様にあたりまえなのか、と。その教授は言いました。きちんと普通の工程で家を建てたなら、構造梁にひび割れなど起こらない、と。
構造用でない木材を使用したなら、わからないとも。
構造梁です。リビングの天井にあらわし梁と...
8499: 匿名さん　
[2020-05-18 14:46:49]
>>8494 ななしさん

カメラメーカーが施工説明書に不適切な場所と記載されている場所に設置された防犯カメラです。設計士の提案でした。
カメラメーカーが施工説明書に不適切な場所...
8500: 匿名さん　
[2020-05-18 14:52:25]
>>8496 匿名さん

どなたかが、シャーウッドはホワイトウッドなので、ボルト留めで屋根トップの鉄板を留めると、水漏れが怖いよと教えて下さいましたし、当初、積水のカスタマー責任者も同じ事を言っていました。
昨日、月末予定の工事の打ち合わせと防犯カメラの施工ミスによる返金の件で自宅での話し合い時、接着すると聞いていたのに、ボルト留めするとカスタマー責任者が言いました。
8501: 匿名さん　
[2020-05-18 14:55:07]
>>8494 ななしさん

防犯カメラ施工ミスに関して返金すると言われましたので、詳細送ってほしいとお願いしたら、2ヶ月ぐらい待って、こういうのが届きました。
防犯カメラ施工ミスに関して返金すると言わ...
8502: 匿名さん　
[2020-05-18 15:09:43]
>>8494 ななしさん
防犯カメラの施工で、不必要な穴を開けられ、断熱材まで傷んでいる。
カメラ設置時、同席した設計士が断熱材は傷むと言いました。防水処理はしていなかったと思われます。そんな説明は一切なく、断熱材が傷むとだけ告げられました。
防水指示なんてしていないでしょう。
その設計士にお任せしている箇所全てに施工ミスや施工不良が見られます。
腰の悪い主人の為に、壁付けの手すりをお願いしたら、下地処理をしておらず、手すりがガタガタと揺れ、使い物にならないので下地からやり直しでした。
こんな事を起こす設計士が防水をしたと思いませんし、後付でしたから。
カスタマー責任者が、積水の標準施工では防水処理をする事になっている、と言いましたが、石壁にせよ、トイレ手すりにせよ、防犯カメラにせよ、何一つ標準施工ではありませんでした。おまけに、石壁の裏の薄壁になっている所には、収納タイプの引き戸は施工しない決まりになっていると、以前、補修に来て頂いていた親切な積水が連れてきた大工さんが教えてくれました。
もうその方は消えてしまいました。
8503: 匿名さん　
[2020-05-18 15:22:44]
>>8494 ななしさん
覚書を拒否したら、次にこんな書面の提案がありました。差入れ書ですね。
契約書と同じ効力があります。
一見、謝罪文です。
最後は、建物への影響があったら当社責任において基準に基づき保証するとあります。
私はこのまま受け入れる事はできません。
契約書のどの箇所にこれについての説明があるのか、また具体的に積水基準の保証を示されるべし、とメールで送りました。
しかしながら、この内容は積水基準施工での保証であり、標準施工でない可能性が高いです。だってこの家の設計士はあらゆるところに施工ミスや施工不良を起こしていますので、きちんと行なった工事箇所を探す方が難しい状態です。
覚書を拒否したら、次にこんな書面の提案が...
8504: 匿名さん　
[2020-05-18 15:38:55]
>>8494 ななしさん
屋根のトップ側面の3分割で施工されている鉄板ですが、真ん中はシルバーですね。
この上から正しい色の鉄板を施工する様です。
ロット違いと説明受けましたが。
遠目で見たとき、ロット違い程度なら色の違いなどわからないはずです。
写真だとわかりにくいですが、明らかに色が違います。その部分をボルト留めすると、昨日カスタマー責任者から説明を受けました。
ボルト留めして安心安全だと思われますか？
私は思いません。
屋根のトップ側面の3分割で施工されている...
8505: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-18 17:56:23]
>>8501 匿名さん
酷いですね、これ
覚書は、立派な契約書ですからね
更なる損害出たら請求するのは当たり前なのに

大手に依頼するデメリットですね
顧客対応のノウハウが集まり過ぎて、契約書でリスク封じする運営ですね
8506: 匿名さん　
[2020-05-18 18:02:42]
>>8505 口コミ知りたいさん
電話で積水担当者は、積水がごめんなさいという内容を覚書という形で難しい文章になっているだけですから、と言いました。
サインして返送下さい、と。
更なる不具合は発生しています。
8507: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 18:06:57]
無垢材ならまだしも、集成材でヒビ割れは嫌ですねえ
何のために集成材使っているのか

調べたら、集成材は無理な使い方や不十分な乾燥などの問題がなければ、基本的には割れないと解説している建築士もいますね
8508: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 18:09:57]
>>8506 匿名さん
酷いですね
消費者が無知だと思って騙しているようなものですね
契約の仕事もしてますが、覚書は、契約書と同じ効力あるので、この文言自体が嫌いです
仮契約とか覚書という契約ではないと勘違いしそうな文言使う段階で誠実さを疑います

また、契約というのは両者メリットあるように結ぶものです
一方的に損害賠償できないなんて契約書はあり得ません
他方側が損するだけの契約ですね
馬鹿にしていますね
8509: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 20:47:31]
>>8501 匿名さん
そもそも、この積水ハウスの覚書は、消費者契約法上、許されないのではないでしょうか？


https://bizuben.com/sonbai-joukou/#41
8510: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 20:50:45]
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contrac...

消費者庁を見ると、事業者の賠償責任を放棄させる契約は無効みたいです
でも、多くの消費者はそういうの知らないから、この覚書締結したら、泣き寝入りしそうですね

すごく酷いですね。ショックです。
一部上場企業とはいえ、不動産業界は大手でも酷いものですね
8511: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 22:17:40]
積水の損害賠償責任を放棄させる条項作ってきたということは、過失あると予想していたのですかね
携帯とかなら、普通保証期間に不具合あったら、保証期間切れる時期でも修理から３ヶ月保証期間を設けるとかしますよね

ちょっと酷いなと思います
大手だと、契約書は普通雛形作るでしょうから、雛形なのでしょうかね
八万程度でその後の賠償責任放棄させられたらたまったものではないですね
8512: e戸建てファンさん　
[2020-05-18 22:19:30]
>>8502 匿名さん
グラスウールに防水処理されてないと不安ですね
グラスウールの繊維は、水分が付着すると、細かい繊維が一気にくっついて、元に戻りません
そうなると、断熱性能がやられてしまいます
8513: 匿名さん　
[2020-05-18 22:28:03]
>>8491 匿名さん
地震でもないのに、地震が起きたらどうなるかと、家具が揺れるとか怖いですね
私は家の購入のために、築10-40年の中古木造住宅も色々と見ましたが、小さな工務店の家でも、そんなの体験したことありません
私の実家も大手ハウスメーカーの木造ですが、そんな家具がカタカタ揺れるなんてないです

施工ミスがあるのは仕方がないと思いますが、それに対して真摯に向き合ってませんね
他人事なのに、積水ハウスの覚書を見たら、こんな酷い覚書送ってくるメーカーなのかと怒りを覚えました
ご本人様の悔しさは相当なものとお察しします

もし、積水ハウスのシャーウッドがカタカタ揺れる作りなら、しっかりと、標準仕様で揺れますと説明するべきですよね
そんなの聞いたことないし、モデルハウスもカタカタ揺れてませんよね
酷いですね

契約書見る限り、かなり揉めそうな印象です
電話の発言とかはしっかりと録音された方がいいですよ
法務マターでゴリ押しする会社は証拠なかったら、とことこ強気で知らね存ぜぬで通してきますからね
8514: 匿名さん　
[2020-05-18 22:34:18]
>>8498 匿名さん
構造梁はスプルースでしょうか？
調べるとわかりますが、スプルースは、一般に弱い材木です
ホームセンターでも売られている、かなり安価で安い種類の材木です
触ってみるとわかりますが結構柔らかい方です
積水ハウスも確か使っているケースがあります
建築中の写真が残っていれば、構造材にシールが貼ってあって、木材の種類も記載されています
8515: 匿名さん　
[2020-05-18 22:45:48]
ハッキリ言って、グラスウールもスプルースも、建材としては、どちらも安い
構造体として、もっと性能がいい種類の材木や、防音、断熱性、防虫性、保湿性など優れた断熱性は多くある

そんな大して性能が良くないものでも、お高い坪単価のハウスメーカーで仮にも支持されているのは、大手さんだし、施工品質良いし、アフターも良いから安心でしょうというところが大きいと思う

それなのに、構造体はヒビが入って、家具が揺れる、断熱材に影響がある穴開けを外壁にするとか、自分から自社のブランドを壊しているようなもので、すごく残念ですね
8516: 匿名さん　
[2020-05-19 00:40:33]
>>8514 匿名さん
皆さま、色々とアドバイスを下さってありがとうございます。
構造梁の種類は記載がないので、わかりません。ただ、建築途中の秋ごろに雨が続き、大変心配でした。養生はきちんとされているのだろうかと。直後に、たまたま建築途中の現場で打ち合わせがあり、写真を撮りました。
雨だれの跡があちこちにくっきりと残っていたからです。養生がされていた形跡はないです。すぐにわかりました。
　集成材の接着剤の研究をされている大学教授を紹介され、お話を聞くことができました。構造梁がひび割れを起こす事はあるのですか？と。あるが、集成材の接着が弱い場合に起こります。普通の工程できちんと建てた家は構造梁にひび割れなんて起こらないし、聞かないですね。というお返事です。
積水に言うと、展示場を見て頂いても割れてますし、よくある話です、と言われました。
その割れは、全て構造梁のお話ですか？と質問。お返事なしでした。

8517: 匿名さん　
[2020-05-19 00:44:56]
>>8509 e戸建てファンさん

覚書に関するアドバイスを下さってありがとうございます。賠償責任を放棄させる契約は無効なんですね。これを知らなかったです。
アドバイスを下さった皆様に感謝致します。
今後もしっかりと状況報告致しますので、ご指導の程宜しくお願い致します。
8518: 匿名さん　
[2020-05-19 01:07:48]
>>8512 e戸建てファンさん
グラスウールもロックウールも湿気が侵入するので、防湿対策が必要と記載されているのを見つけました。
防犯カメラの取付に外壁に穴を開けたので心配です。積水は別件のシャッター取り換え時、カメラの施工箇所の防水処理もさせて頂く事ができると言われました。
中の状態が、時すでに遅しだった場合、どうなるのでしょう？
心配です。
8519: 名無し　
[2020-05-19 09:16:38]
このスレッドよく見ていますが覚書書等が出ているのは初めて拝見しました。
以前もあったんでしょうか？今回の写真はそのうち消されたりしないでしょうか。
気になりますね、また見にきます。
8520: 通りがかりさん　
[2020-05-19 09:37:02]
外壁に防犯カメラとか、アンテナとか、後から設置する家も多いと思いますが、そういう場合、防水はどうなるんでしょうね？
これは積水に限らず、どこのハウスメーカーも同じだと思います。
外壁に防水処理などをするのでしょうか？

あと、壁の下地の件ですが、へーベルハウスでは新築時の施工ミスにより全国で数件吊り戸棚が落下しています。
現在、アフターが全国の施主宅を回り、点検してますよ。あんなのが落ちたら、怖いですね。
8521: 匿名さん　
[2020-05-19 10:38:54]
>>8520 通りがかりさん

積水のカスタマーや担当者は、積水の標準工事では防水処理をすると一昨日に説明を受けました。数多くの欠陥工事の指示をした設計士です。しかも、一級建築士と名刺には記載がありました。そんな方が、防水処理の指示なんてするはずがないです。
私の家は、引き渡しもわざだと思いますが暗い夕方の年末で、きちんと確認もできないから拒否したら、そこしか時間が取れない。
不具合があれば、言って頂いたらいつでも修理します、と言われました。
引っ越す前から、色んな不具合が見つかり、玄関の石壁が倒れて１回目工事の補修時、積水のカスタマーは現れました。引き渡し後、一年後の事です。それまで積水はカスタマーへの引き継ぎもせず、私がいくらカスタマーに電気しても、うちの情報がないと言って対応もしてもらえませんでした。
　引き渡しから一年後にカスタマー積水がカスタマーを連れてやってきました。
この家担当の現場監督は、石壁を撤去する時フローリングに大した養生もせず、積水と提携している職人が荒っぽく石壁を撤去し、危険に感じた私は、その工事の間ずっとそれを近くでビデオ撮影しました。今もあります。
本社にそれを告げたら、やっとカスタマーが出てきたわけです。
この家はカスタマーに関する情報のあるものさえ、渡されていなかったんです。
当初、カスタマーはきちんとした対応でした。想像以上に不具合があり、費用がかかっているからでしょう。段々と対応が変わっていきました。私がカスタマーの〇〇さんの事は信用してます、と本人に言いましたら、何と、「信用しないでください。私も積水の人間です。」と言われました。強烈に覚えています。それ以来、見方が変わりました。
8522: 匿名さん　
[2020-05-19 10:54:09]
>>8519 名無しさん
写真消されますかね？
いい加減、もっと世間に認知されるべきです。こういう事実を。
　トラブルは、設計の打ち合わせ時から始まっていました。色々と拘りがあり、思うように進んでいませんでした。素人なんですから仕方がないです。でも、全て契約前に営業に話しておりました。主人が体格が大きいので、トイレや色んな箇所えを大きめにしてほしいという希望を出していました。いざ設計時、何もかも一般的な大きさで、そこからおかしくなりました。
私の家は、トイレ脱衣室、クローゼットのハンガーをかける位置など、全て特注です。
対応できる設計士を用意するべきです。
もしくは、できないならこの契約は積水が断るべきでしょう。適当な事をする営業だったようです。
8523: 匿名さん　
[2020-05-19 11:01:49]
>>8512 e戸建てファンさん

この家の場合、不適切な場所とはいえ、カメラを設置するために外壁に穴を開けています。別の不具合の工事時に、カメラの防水処理ができます。とうまいこと言われましたが、ダメになっている断熱材をごまかす処理をされるだけと思っています。
どう思われますか？
8524: 名無し　
[2020-05-19 11:12:33]
写真が消されたら面白いなと思ったので投稿させていただきました。

特注の場合は平面図に記載がありますがそこは要注意ですね。
我が家の場合も特注個所で不具合がありました。
積水でもどの工務店でも特注個所はこちらが相当細かい部分まで指示してやらないと結局は現場任せになって現場の方のセンスに左右されてしまうのでしょう。
大手メーカーは特にマニュアルを重んじるので特注は苦手なのでは？
営業も設計もこちらの注文に対してできませんとは簡単に言いませんからね。
うちの場合は不具合箇所指摘したら施工費はいただきませんので直しますと言ってくれましたよ。（部材費がかからないとは言ってない。）
8525: 匿名さん　
[2020-05-19 11:18:47]
>>8520 通りがかりさん

きちんと下地を入れてないからでは？
私は前に積水で家を建てた方の書き込みを見ました。その方は階段の手すりが、落ちてきたそうです。腰の悪い家族の為に、手すりが必要と打ち合わせ時に設計士に話してます。
グラグラ揺れて安心できる状態でなかったです。そこは、さすがにカスタマー責任者が下地が入っていないので、下地を入れるための工事が必要です、と言って下さいました。そこは感謝致します。同席していた積水上席と設計士は顔が引きつっていました。
下地も入れずになんて、有り得ない事です。
散々、欠陥住宅と近所でも有名になった私の家。こういう噂はすぐに広まります。ついに、地域にあった積水のオフィスが建物ごと撤去されました。オフィスがなくなりました。
8526: 匿名さん　
[2020-05-19 14:28:57]
>>8504 匿名さん
屋根トップの鉄板が違う色を施工されている件ですが、この写真でわかりにくいだけで、実際に見ると明らかに遠目でもわかります。
この工事を先週の日曜日にする予定でしたが前日に雨だった為最後の日曜日に延期という話で終わっておりましたが、それの関して新たな事をして頂くのに、打ち合わせ時に議事録ぬさえ一切記載されていません。
今、その要求をしています。
何をどうするのか、示したものを頂かないと今後、その箇所に新たな不具合が起きた時に困りますので。以前にも要求しましたが、カスタマーで記録してますので大丈夫と言われました。ただ、そんな信用はもうないです。
何かあった時、それを出してくるとは思いません。
>>8524 名無しさ
8527: 通りがかりさん　
[2020-05-19 14:43:20]
公正取引委員会は、こういうひどい企業を取り締まる事はしないのですか？
イエログにもたくさん被害者が書き込んでいます。
8528: 通りがかりさん　
[2020-05-19 14:49:59]
>>8501 匿名さん
公序良俗に反するとはこの事でしょう。
専門的な知識を持たない消費者に、賠償責任を放棄する契約の締結を結ぼうとしたのです。何という、悪質な企業でしょう。公序良俗に反しています。
8529: 通りがかりさん　
[2020-05-19 14:59:04]
>>8501 匿名さん
積水担当者は、会社に雛型があるのでこれを利用したと言い訳をしました。
他の雛型もありますよね。
謝罪にもなってません。
私が怒っためーをすると、謝罪に伺いたいと仰いましたが。
お電話で積水担当者に、覚書を送ったので確認してほしいと言われましたが、見ない方がよさそうですね。私の意向に沿った内容ですか、と聞いたら、積水がごめんなさいという内容を難しい文章で書いたものです。見たくないと言ったのに、見てほしいとまで言われました。
8530: 通りがかりさん　
[2020-05-19 15:29:23]
営業担当者は、お若い方ですか？店長？やはり実績が信用できる会社ですから若い店長では、ないと思います。積水の営業さんは、年齢的に上の方が店長だと思います。宅地建物取引士などの資格もあり知識や実績があると思うます。地域的に郊外であまり売れないエリアだとはちゃめちゃな若い営業さんも見えると思いますがきちんとした会社なのできちんと責任は、取られると思います。きちんと会社を相手に話した方が早めにスッキリすると思います。
8531: 名無しさん　
[2020-05-19 18:08:23]
>>8529 通りがかりさん

このスレを本社に連絡したら対応変わるかもしれませんね。
今はSNSとかの反応も無視出来なくなってますし。
8532: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-19 18:49:36]
このご時世に賠償責任放棄させてくる会社があったなんて驚きました

こういう強行手段に出られると、保証も有名無実化しますよね

それも、雛形で賠償責任放棄させるのですか

法律に引っかかっても、消費者はそんなの気づけないから契約で押し込んでやれってことですよね

写真まで出されていることから、よほど酷い目に、悔しい目に遭われたのかなと思います
8533: 通りがかりさん　
[2020-05-19 18:49:54]
>>8531 名無しさん

支店の建築長で、年齢はアラフィフぐらいだと思います。
この問題で最初に本社に連絡したら、対応は全て支店に任せていますと言われました。
でも本社に電話したら、当時の営業本部の部長が自宅に来ました。
その時に、通常の躯体20年保証では納得がいかないと申しましたら、10年延長すると約束して下さいました。ベルバーン外壁のコーキングのやりかえをする事が条件だと言われ承諾しました。それを書面で求めましたが頂いておりません。
家の打ち合わせ時の設計士は、何度も寸法を偽り、同じ打ち合わせを何度もする羽目になり、信用できなくて設計士の変更を求めたら今度は、大規模な補修工事が必要な設計しかしない設計士が担当でした。
8534: 通りがかりさん　
[2020-05-19 19:05:50]
>>8532 口コミ知りたいさん

はい、随分酷い目に今もあっています。
知り合いの家具屋さんが言ってました。
家具を買いに来られた積水のお客様は、皆さん思ったよりお部屋が狭いと仰るそうです。
実際に使用できる寸法で教えて下さいと、何度も言いまして、設計士と険悪なムードでの打ち合わせでした。挙げ句の果てに、打ち合わせ通りの設計図面で仕上げておらず、建築途中で、私が発見しました。
そこで、かなり許してあげているのです。
嘘の設計図面で家を建てようとし、元に戻す事はできませんでした。
そんなに早く答えを出せるはずもなく、悩み積水を再度信用する事にしたのが、間違いでした。信用できる会社ではないです。
建築する前に建築士に間違いがあったら嫌だから一通りの説明を求めたら、説明してほしい箇所があったら、その部分の説明をすると言われ、全部だと言うと拒否されました。案の定、日々見つかっています。
8535: 通りがかりさん　
[2020-05-19 19:16:33]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
8536: 通りがかりさん　
[2020-05-19 19:39:26]
>>8508 e戸建てファンさん

例えば、こういうものを渡されました。
パナソニックのLクラスのキッチンを入れました。10年保証のはずなのに、5年保証対象の中に入れられています。
違いますよ、と言ってもカスタマーで管理されているので間違いないですと当時の現場監督に言われました。
製品登録しないと保証されないです、とも言いましたが、積水が保証するので大丈夫とも言われました。
忙しくてそのままになっていましたが、訂正していただく必要があるます。
例えば、こういうものを渡されました。パナ...
8537: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-19 19:54:58]
>>8535 通りがかりさん
あー、こっちはサインしちゃいそうだね
こちらの方が巧妙だわ
債権って、損害賠償請求権も含むので、同じだけどね
8538: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-19 19:57:41]
というか、上の方って、本件問題以外にも債権債務ないやうに合意させられたようにも読めるな
流石にそこまで酷くはないと信じたいが
8539: 通りがかりさん　
[2020-05-20 01:09:54]
構造梁のひび割れは、命に関わる危険に繋がるので、交換しないとダメですね。
積水の保証に入っているはずです。
8540: 通りがかりさん　
[2020-05-20 01:20:23]
>>8537 口コミ知りたいさん

消費者庁によると、事業者の賠償責任を放棄させる契約は無効です。
大会社のする事ではないですね。
恥じるべきです。
8541: 通りがかりさん　
[2020-05-20 18:04:42]
横からすみません
もうすぐ引き渡しなのでとても参考になります
引き渡し説明時に何か注意すべき点があれば教えてくださると助かります
8542: 通りがかりさん　
[2020-05-21 07:20:56]
>>8541 通りがかりさん
気をつけるしかないです。
8543: e戸建てファンさん　
[2020-05-21 07:32:41]
>>8541 通りがかりさん
主導権は自分が持つこと
施主チェックは明るい時間に余裕をもってやること
その旨、絶対に言うこと
私は次の打ち合わせがありましてと、営業に急かされて、のちに見落とし見つけら簡単に終わらせたの後悔している

ネットにある施主チェックリストなど持っていくこと


雨水が隣家に流れているなどはトラブルになりやすいので、天候が悪い日に事前に見に行くこと
8544: e戸建てファンさん　
[2020-05-21 07:41:41]
あと、できれば、庭の土も掘って、異物がないかチェックした方がいい
コンクリート片とか建材の廃材のかけらが埋まってないかなど

そこまでと思うかもしれないが、後で色々と悶々として、なかなか返事が来ないなどなると、手間もあることから、多くは受け入れとなる
8545: e戸建てファンさん　
[2020-05-21 07:42:51]
雨水処理は図面の方向にしっかりと流れているか

処理が甘くて、隣家に流れるようになってないか

雨水はトラブルので特に要注意
8546: 通りがかりさん　
[2020-05-21 12:09:37]
>>8544 e戸建てファンさん

コンクリート片が埋まっているのが見つかったら、撤去依頼できるのですか？
ハウスメーカーは、たいていの場合、業者がコンクリート片等を埋める、と造園屋さんに聞きました。仕方がないと思ってました。
8547: 評判気になるさん　
[2020-05-21 13:27:21]
>>8546 通りがかりさん
できますよ
産業廃棄物ですよ
勝手にあなたの土地に埋めていいわけないじゃないですか


http://dojo-law.com/case1/page16.html
8548: 検討者さん　
[2020-05-21 13:43:06]
>>8546 通りがかりさん
うちは庭に山になって置いてあって、引き渡し時に見つけた補修とか終わってから撤去してくれた
8549: 通りがかりさん　
[2020-05-21 14:28:36]
>>8543 e戸建てファンさん

言いましたが、設計士がもう年末の夕方にしか時間が取れないと、急かされました。
見つかって欲しくない事があったからでしょう。不具合があったらいつでも直すので言って下さいと言われ、何度言ってもきちんと直さず、1年が経ちようやくカスタマーに引き継がれた。設計打ち合わせ時の寸歩は気をつけないと、嘘をつかれ、最後に変更等がないか説明を求めても、設計士は応じなかった。
8550: 通りがかりさん　
[2020-05-21 14:31:14]
>>8547 評判気になるさん

では撤去していただかないといけない箇所があります。
そのために雨が降る度に水が溜まる場所があります。掘るとコンクリートが埋まっているのを確認しています。
8551: 評判気になるさん　
[2020-05-21 16:13:24]
ゴミを庭に捨てていいわけがない
地中だから、見過ごされやすいだけ
8552: 検討者さん　
[2020-05-21 16:19:52]
>>8551 評判気になるさん
土地を更地で買ったのか、別の業者に頼んで更地にしたのか、積水がやったのかによって異なりそうですね
8553: 通りがかり　
[2020-05-21 17:59:50]
>>8498 匿名さん

構造用の梁は滅多にひび割れないはずですよね？積水では、ひび割れが起こるのがあたりまえですか？
積水では、
8554: 検討者さん　
[2020-05-21 18:08:49]
>>8553 通りがかりさん
あれって構造体なの？
飾りでは？
8555: 評判気になるさん　
[2020-05-21 18:29:23]
木造なら、構造体の梁を見せて使うと思うよ
天井高くできるので
8556: 評判気になるさん　
[2020-05-21 18:29:47]
あと、そっちの方が安上がり
8557: 匿名　
[2020-05-23 12:10:50]
8501さんの覚書画像について
投稿を拝見する限り、積水ハウスの体質がそのまま出ているよくある状況と感じました。つまり、とりあえず引き渡しておいて、それから不思議な理屈でごねる。自分たちのミスを、施主になすりつけ、応じるまで何もしない。謝罪もしない。自分たちから動くこともない。これまでどおり、ごねたらなんとかなると思ってるのだろうね。
今回、色々な証拠を表に出していただいたことは、これから家を建てる人の参考となり、これまで積水ハウスから迷惑を受けてきた人が共感するものと思います。

今の支店長になってから2年経っているので、そろそろ転勤するかもしれませんよ。こういう場合、次の支店長はクレームに対して「さっさと片付けてしまえ！」ってなるので、早いうちに手を打つか、世間に訴えるかして、支店が逃げないようにした方がいいです。本社は何もしませんよ。
積水ハウスとのやりとりは、少なくとも録音、録画しておかないといけない段階と感じています。がんばってください。
積水ハウスがちゃんと対応したら、また情報お願いします。
8558: 名無しさん　
[2020-05-23 16:04:16]
本社の広報とかにこういうところで情報公開していることを伝えた方が効果高そうですけどね。

大手企業であれば今時どこでもやってますが、ブランディングのためにSNSなども含めて対応しているはず。
大企業は特にイメージ大事にするはずなので。
8559: 通りがかり　
[2020-05-23 17:58:10]
>>8558 名無しさん

私の家の噂はあっという間に広まり、地域にあったオフィスが消えました。
外構もお願いし、完成してから2年程でしょうか。庭の立水栓から水漏れしていて、水漏れの跡が立水栓の柱にくっきりと付いていて、すぐにカスタマーに言ったが(2度)、水漏れの跡を研磨する対応のみで、今に至ります。最近、青サビのようなものが付着しだし、再度写真と共に不具合を言うと、交換するという対応をとってきたが、今までずっと水漏れしてた事になりますよ、というと、一旦交換は延期と言ってきました。
　トイレの壁もコーキング処理ができておらず、ポロポロと剥がれてくる、とクレームを言うと、当初カスタマー担当は仕方がないです、というだけでした。
建物の外に施工してあるトイレの換気扇ですが、カバーがねじ止めというのでしょうか？ができていない状態でカバーがずれた状態でコーキングのみされており、それを見に来たカスタマーは無理矢理カバーをはめようとすつので、やめて頂くようにお願いしました。
8560: 通りがかり　
[2020-05-23 18:02:46]
>>8557 匿名さん

ありがとうございます。
がんばります。

8561: 通りがかり　
[2020-05-23 18:05:45]
>>8558 名無しさん

本社はすでに知っています。
広報に伝えても、お客様相談は担当部署に回されそうです。
ブランドイメージが重要なら、こんな対応はしないでしょう。
8562: 通りがかり　
[2020-05-23 18:09:31]
>>8557 匿名さん
覚書を送ってきた担当者は、先週、自宅に来た時、会社に雛型があったからそれを利用しただけ、と言い訳をしました。
8563: 名無しさん　
[2020-05-23 18:16:01]
>>8561 通りがかりさん

不具合の対応を伝えるのではなく、
「ちゃんと対応してもらえないので、こういった場所で情報発信していきます」
という感じで伝えるといいと思いますよ。
出来れば、他の媒体とかにも拡散して。
8564: 名無しさん　
[2020-05-23 18:18:07]
ブランディングに影響ない個別の問題と思われたら広報は動かないものだと思います。
8565: 検討者さん　
[2020-05-24 20:51:26]
>>8562 通りがかりさん
消費者からすると、一度修繕したら、その後の不具合は直さないという会社方針だと言われているに等しい回答ですね

まあ、他の方も賠償責任放棄させる契約書にサインされているの画像で出していたので、雛形は事実でしょうね
契約書を積水の規模の会社が単独でつくるとは思えません
8566: 名なし　
[2020-05-26 07:38:42]
>>8559 通りがかりさん

水漏れを今まで対応しなかったなんて信じられない。
ずっと水漏れしている状態ですよね。
8567: 名なし　
[2020-05-26 07:46:10]
>>8565 検討者さん

賠償責任を放棄させる契約を会社がするのは違法ではないのですか？
8568: e戸建てファンさん　
[2020-05-26 13:29:23]
>>8567 名なしさん
消費者契約法に基づき積水ハウスの契約は無効に見えますね
実務上の問題は、素人の消費者は、このような法律は大半は把握してないところです
このため、こういう契約を結んでしまうと、無効とは思わず、賠償せずに我慢してしまう人が沢山でてしまうことです

組織力で作られた契約書の違法性は素人は見抜けません
また、弁護士に頼むほどの金も時間も普通はありません

些細な損害は泣き寝入りになるでしょうね



http://www.kslaw.jp/blog/sp/2019/01/post-213-1459281.html
8569: 通りがかり　
[2020-05-26 16:47:47]
>>8568 e戸建てファンさん
些細な事でないから、損害賠償を放棄する書類をわざわざ作成している、事が多いのではないでしょうか。

8570: 検討者さん　
[2020-05-26 16:59:27]
積水ハウスは、過去に違約金についても問題ある契約を作ってました
正直なところ、こんな契約書作る会社だと、トラブルになった際に大企業のリソースを自社優位な結論導くように運営しそうで、不安を感じる

http://www.coj.gr.jp/zesei/topic_150902_01.html
8571: 検討者さん　
[2020-05-26 17:04:42]
積水ハウスのような独自工法で家を建てるデメリットは、こういう揉めたときに現れる
軽微な問題ならいいが、工法にかかわる部分の問題だと、独自工法のため、他のハウスメーカーや工務店ではなかなか対応してもらえない
となると、積水ハウスに依頼するしか無い

そうなると、心理的に修理をお願いするハウスメーカーと揉めると、気を悪くされて質の悪い対応されるのではないかと言ったような、家を担保に取られた惨状になる

大手の独自工法をありがたがる消費者がいるが、基本は何もありがたくない
独自工法のため、他所で依頼できず、高いアフターサービスを使わざるを得ない

大手企業が好きな囲い込み戦略
8572: 匿名さん　
[2020-05-26 20:34:17]
雛型を送るだけなら、わざわざ社印を押すことはないと思いますが。。。。。。。
社印を押した理由を是非聞いてみたいものですね。
8573: e戸建てファンさん　
[2020-05-27 10:13:25]
積水ハウス　求人

で求人情報を探すと実際に家づくりに関わっている会社がわかる
小さい会社だよ


一部上場の大手企業が立てていると思っていてはいけない

一部上場の大手企業に言われて、他の人が建てているだけ
8574: 匿名　
[2020-05-27 23:16:47]
覚書などの、積水ハウスに都合の悪い画像が削除されてますね。事情知りたいです。
積水ハウスが態度を改めたのでしょうか？お願いします。
8575: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-28 11:41:14]
圧力かかったとかでなく、自発的な削除だといいのですが。。。
8576: 戸建て検討中さん　
[2020-05-28 14:22:32]
ハウジングアドバイザリー？代を入金しないと見積りと測量はしてもらえないのでしょうか？
8577: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-28 16:01:58]
間取りぐらいは作ってくれたよ
8578: 名無しさん　
[2020-05-28 18:57:29]
>>8576 戸建て検討中さん

地盤調査や詳細見積りはアドバイザリー関係なかったです。
うちは契約と同時でした。支店の方針によるかもだけど。
8579: 名無しさん　
[2020-05-28 19:02:18]
>>8574 匿名さん

まだ残ってますよね。差し入れ書の画像も。
覚え書き出てきたら注意して確認するか、差し入れ書に変更してもらうってことを覚えておかないとですね。全社共通の雛型だったらですけど。
今まで何度か細かい修繕してもらってますが、どちらももらったことないです。
8580: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-28 19:26:32]
というか、基本的にサインなんか要らない
契約書は法律の枠組みを変えるために作るものだから、基本的に契約書を出す方が有利になる
安易なサインはＮＧ
8581: 名無しさん　
[2020-05-28 19:27:52]
独自工法っていうけど、他社がやろうとして出来ないのは、増築を積水と同じ建て方で再現すると特許侵害になることですかね。
次に出来なくはないけど、増改築がやりにくいってことですか。
部材はカスタマーセンターから取り寄せできるので、独自部材はあまり関係ない。
データもなく、これまでの経緯を把握してもらうところから始まるから、あまり他に頼もうとする人は居ないんだろうけど。

https://www.google.co.jp/amp/s/okwave.jp/amp/qa/q4940472.html
8582: 匿名　
[2020-05-29 11:51:42]
>>8574 匿名さん

自分の家の印鑑が写ってましたので、消しました。合意書という題目でしたが、最後に覚書に定める事項の他に何ら債権債務のないことを確認します、と記載されており、社員とうちの割印を押してます。
最初の契約書は、私に別の打ち合わせをしている間に主人にきちんと説明をせずに、積水の勝手な言い分を記載された物に、主人がサインし、不適切な行為だと私が主張すると、一旦解除するという内容のものを持ってきました。その時、営業担当者にどうして責任をとる事が一切記載されていないのか、と聞いています。記載していなくても責任が責任を取ります、と営業担当者。
その後、担当者は支店の建築長とカスタマー統括課長になっています。
構造梁は保証の中に入っています。
カスタマーに引き継がれた直後は、構造梁のひび割れは大丈夫かと尋ねると、ひどくなったら、二階の天井を全てやりかえる事になります、と言っていたのに、今では、ひび割れが貫通する様な事が起きない限り、やり直しはしないに変わりました。
どうやって補修するのか改めて聞くと、割れた溝に木の屑の様な物を詰める、と言われています。
その様なやり方では補強できないのではないか、と聞いても、2階の天井をやりかえるなんて無理です。そうでしょう？と言われた。
呆れた返事です。
8583: 匿名　
[2020-05-29 12:01:30]
>>8580 口コミ知りたいさん
本社に書類を提出しないと返金できないの処理ができないと言われています。
カスタマーは、積水が行った工事で不具合が見つかれば、全て積水が責任をとると言ったいたのに、実際に不具合が見つかれば、支店に確認しないとわからないと言い出しました。その上、不具合が見つかっているのに、隠されていました。
適切でない場所にカメラが施工されているのが、それです。
私が施工説明書を読んで、自分で見つけました。
8584: 名無しさん　
[2020-05-29 12:04:13]
この様な事が起こるなら、責任に点検してもらっても、自社が起こした不具合が見つかってもお客様に報告し、そのお金をかけてまで補修するとは思えないですね。
8585: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-29 16:26:50]
積水ハウスの梁って、集成材ですよね？
バラツキがないのが集成材の売りなのに、ビビ入るようだと不安ですよね
樹種はスプルースですか？
スプルースは余りいい木ではなく、無垢では使わず、集成材としてやっと使われます。
集成材ヒビが入るとなると。。。


http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/structure/structure_013_s...
8586: 名無しさん　
[2020-05-29 17:53:28]
>>8585 口コミ知りたいさん

少し前から国産材推進しているそうで、打ち合わせでどちらにするか聞かれた。
3割位は国産材を選択してるってことだったけど、それでも輸入材選択する人も多いみたい。
地震被害や白蟻被害を聞かないからかな。
8587: 口コミ知りたいさん　
[2020-05-29 20:26:19]
>>8586 名無しさん
集成材の懸念は、30年とか経過した際の接着剤の効果ですから、どのみち、集成材なら、スプルースでもいいとは思いますけどね。
シロアリには弱いというのはありますが、シロアリに喰われている時は国産材でもある程度は食われているでしょうし、予防の方が大事
8588: 匿名　
[2020-05-29 22:32:23]
やらかした時の積水は、毎度、無責任、不誠実、自己中に徹しますね。ごまかしと言訳の強要は暴力と同じだと思います。同じような投稿はよく見かけ、実際に同様の事例も確認しています。今回掲載していただいた覚書は、ネット投稿は証拠がないとの言訳を覆すもので、この覚書に対する投稿はこれまでになく多く、意見も具体的であったことから、短期間でしたが、たいへん大きな反響であったと思いました。積水の実態を知ってもうためにも、建主さんの個人情報を隠した上で再度、覚書を掲載ください。多くの方に知ってもらいたい事実です。
8589: e戸建てファンさん　
[2020-05-29 23:03:37]
大手企業の出世争いをイメージすればわかるけどね
ミスなんか認めたくないでしょ、絶対
8590: e戸建てファンさん　
[2020-05-29 23:13:15]
>>8491
>>8497

ただ、構造材にひびが入っているだけでなくて、家具が揺れるなんて不安でしかないですね
私も木造に住んでますが、そんな家具が音するなんてあり得ませんよ・・・
8591: 匿名　
[2020-05-31 08:05:10]
>>8590 e戸建てファンさん
構造躯体の一部をあけないといけなくなり、見ていると、躯体のいちぶの角部分にひび割れを確認したので、その場にいた現場監督と施工している積和の職人に、ひび割れがある、というと二人して大丈夫だと言うので、設計士に確認とれるまで、工事を止める様に言うと、仕方なく取り替える事に応じた。
どうやって取り替えるのか見ていると、割れ部分をカットして新しい木をはめ込んだ。
釘打ちはしたけど、そんなやり方で構造躯体の一部を補修して大丈夫なのか？という疑問が残った。
その時、寸足らずの場所も確認したので、それも言ったが、それは大丈夫というので、閉じてしまった。
直後に設計士に話したら、構造躯体の一部をやりかえたって材料はどうしたのか、すぐにあるわけない、ということ、寸足らずは危険だというので、また躯体を開けた。
寸足らずの場所の確認はでき、やはり問題なかったという結論だった。
それと同時に、夜中に数回、飛び起きるほど大きな音が家の中で鳴る事にも悩まされている、と積水にカスタマーに相談していたが、なぜかこの工事直後から全く音が鳴らなくなった。釘が足りていなかったのか？とも思っている。
8592: 匿名さん　
[2020-05-31 10:09:19]
>>8591 匿名さん

どの部分ですか？天井とか軽量鉄骨入ってるし、確認だけでもかなり大がかりな工事になりそうですね。

ドリフトピンが止められているかとかは、記録や第三者チェックのため、施工管理で写真撮って記録しているって聞きました。
建設中は定期的に写真送られてきたので、自分でも確認してました。

施工管理記録確認させてもらえばはっきりすると思いますが、流石にドリフトピン入ってないことは無いんじゃないかと思います。
8593: e戸建てファンさん　
[2020-05-31 15:52:43]
シャーウッドだから木造でしょう
8594: 匿名さん　
[2020-05-31 22:18:05]
積水ハウスも相変わらず杜撰な施工してるんだね。
8595: 匿名　
[2020-06-02 11:39:22]
>>8588 匿名さん

こちらです。
当初、積和の保証に関する内容の記載が一切ないものをよこしたので、当時の営業担当にメールで伝えると、営業は大丈夫だと言いましたが、信用できないと言うと、これを持ってきました。
しかも、私に別件の打ち合わせをしている間に、何の説明もしないで、仕事で疲れている主人にサインを求めました。
いつものパターンのようです。
見られたくないものは、別の話をするとか、別の確認をして欲しいとか言ってきて、その場を離れさせようとします。
必ずおかしな事を、されています。
大抵は打ち合わせと違う施工をされています。交換すると言って安心させておきながら、実際は交換していなかったことも、発覚しています。
こちらです。当初、積和の保証に関する内容...
8596: 匿名さん　
[2020-06-02 11:50:15]
打ち合わせ内容の記載ですが、ほぼ題目のみで、5W2Hの誰でも知っている内容の記載がありません。重要な事(例えば、作業工程など)に限ってないです。
それなのに、最後にサインだけ求めてきます。
8597: 匿名さん　
[2020-06-02 12:16:44]
積水さん。大会社ですよね。
色々と社会貢献活動もなさっていると存じます。
ブランドイメージをすごく気になさっている企業さんですよね。
こんな事されていては、全て打ち消されてしまいますね。
8598: 匿名さん　
[2020-06-02 12:39:07]
>>8539 通りがかりさん
構造梁のひび割れは、絶対交換が必要ですよね。
私も最初は、そう聞いていました。
交換はしないと言い換えられています。
補修の方法があるとか。
割れている部分に樹脂の様な物を埋め込むらしいです。
大学で集成材の接着に関する研究をされている方にお話を聞きましたが、ひび割れが起こると強度に問題が生じるし、交換しない限り意味がないと。
あと、一般的にきちんとした工程を経て建てた家はひび割れなんて起こらないとも言われました。
8599: e戸建てファンさん　
[2020-06-02 23:43:49]
>>8598 匿名さん

集成材は割れることがある、表面などは割れても強度には問題ないというのが業界の主張です。

・日本集成材工業協同組合
https://www.syuseizai.com/qa
・集成材販売会社
http://www.torisumi.net/column/498/

だから問題ないということではなく、主張が対立する可能性が高いです。
表面割れや小口割れなのかといった、割れの度合いを評価した証跡を積水側に求めてはいかがでしょうか。JAS基準には表面割れや小口の割れといった基準があるので。
場合によっては、インスペクターなどの第三者に入ってもらうのが良いかもしれません。その方が納得できるのではないでしょうか。
8600: e戸建てファンさん　
[2020-06-02 23:46:08]
>>8593 e戸建てファンさん

おっしゃる意味がわかりません。
>> 8592に対する返信でしょうか。

8601: 匿名さん　
[2020-06-02 23:53:26]
中立の立場の建築構造に携わる専門家に聞けば集成構造梁のひび割れは絶対交換した方が安全と言うから聞いてみる方がいい。そんな危険な家に数千万のローン組む価値は見いだせない。
8602: e戸建てファンさん　
[2020-06-03 01:58:44]
>>8601 匿名さん

こういう実験結果ですか？
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/dayori/1405/1405-10.pd...

・詳細
https://www.hro.or.jp/list/forest/research/fpri/gijutsujoho/kanko/544j...

集成材の割れと強度の関係と、接着剤の注入で強度が回復したという実験結果です。

意見が対立する可能性があるのだから、絶対というスタンスではなかなか解決しないでしょう。
安全と評価した根拠と、対処方法の妥当性の説明から求めるべきと思いますが。
8603: 評判気になるさん　
[2020-06-03 07:44:13]
実際問題、徹底的に争う場合は、今回のヒビ割れを専門機関に見てもらって問題あるかどうかの鑑定書を作ってもらう必要があるでしょうね
8604: 匿名　
[2020-06-03 22:22:05]
>>8595匿名さん
「円満解決」とか「ご安心ください」とか、合意書に普通書かないことですよね。こういうことは、積水ハウスが建主に誠意をもって謝罪し行動でもって信頼を回復したことに対して、建主が感想として積水ハウスに言うことです。
建主さんは、円満でも安心でもない心情だとお察しいたします。
構造梁のひび割れの件についても、まったく信用できない対応ですね。
名古屋市中心部の積水ハウスのとある支店の支店長は、ここに書かれている○○○支店以下の対応かつ挑戦的な姿勢を示しているため、支店長自身を訴えるため弁護士に相談しました。その時に、NPO法人の「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」を紹介してもらいました。東海地区のNPO法人であるため、お住まいの地区にも同じような組織があれば、ご相談されてはいかがでしょうか。「欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会」は、建築士が打合せに同席してもらえますので、積水ハウスの素人社員は嘘や言い訳ができないと思います。
8605: e戸建てファンさん　
[2020-06-04 07:35:33]
名古屋市の支店長だと二択ですね（笑）

NPO法人や欠陥住宅系の業者って、金銭面や態度など別スレで結構ボロボロに言われてますね。
まずは欠陥住宅全国ネットとかの無料相談から始める方がいいかもしれません。
http://www.kekkan.net/

欠陥住宅をつくらない住宅設計者の会とも合同相談会とかやってるみたいですね。
8606: 通りがかりさん　
[2020-06-11 14:33:10]
鉄骨の場合、シロアリ被害はどうなんでしょう？内装材は木ですよね。

去年、へーベルハウスの展示場に行ったら、営業社員が「鉄骨住宅の中でも積水さん、ダイワさんはシロアリの薬を撒きます。撒かないのはへーベルだけ。」と自信ありありに言っていたけど、あれ、嘘ですよね。

他社を叩きたいのは解るけど、嘘は良くない。
8607: 匿名さん　
[2020-06-13 10:50:10]
積水ハウスの防蟻って、どうしてるの？
知ってる人いますか？
8608: 通りがかりさん　
[2020-06-13 20:26:36]
＞＞8582 匿名さん　　　
その後、積水ハウスは責任ある態度を示していますか？

積水ハウスが、重大ミスをしたときに、誠実な対応した例を見聞きしたことがなく、誠実な対応をした場合、どのような態度を示すのか大変興味があります。
8609: 元積水さん　
[2020-06-14 14:36:55]
>>8607 匿名さん
鉄骨、木造に関わらず必ず最初に防蟻処理を行いますよ。
その後10年おきに防蟻処理しますか？の連絡が行きます。
シャーウッドの方はする方が多いですが、鉄骨の方はしない方も多いです。
8610: 元積水さん　
[2020-06-14 14:46:50]
>>8606 通りがかりさん
ヘーベルハウスさんは確かに防蟻処理は必要ないと言うらしいです。
おそらく契約金額のを少しでも下げるなが目的でしょう。
ですが10年後に防蟻処理が必要です！というチラシを送ってくると聞きます。
8611: 匿名さん　
[2020-06-14 15:13:27]
>>8610元積水さん
へーベルの場合は図面によっては穿孔処理もありますよ。
回りが基礎で囲まれており、作業員が侵入出来ないブロックは家の中（廊下やリビングなど）のフローリングに穴をドリルで開け、そこから液体の薬剤を床下に散布します。効果は5年。

同じ鉄骨でも、積水やダイワ、ハイムはどういう防蟻メンテナンスをするのか気になります。
8612: 匿名さん　
[2020-06-16 17:33:28]
＞＞8610　 元積水さん

このチラシでは？送り元はへーベリアンセンター。
ページをめくると、食害を受けたネオマフォームの写真が載っている。
白蟻は全国に分布し、土壌から内装目がけて基礎のコンクリートに蟻道を造り、断熱材を通って、家の中の木材を喰う、と書いてある。白蟻恐るべし・・・鉄骨でも油断できないね。
へーベルは液体散布、積水は錠剤と聞きましたが、毒性の違いとかあるのかな？
このチラシでは？送り元はへーベリアンセン...
8613: ご近所さん　
[2020-06-20 19:53:09]
軽量鉄骨は、よくできたプレハブ()
それと、木造住宅の評価は木の材質に限る（例えば檜とか）
よほどの欠陥住宅でない限りはね
まぁ、ブランド力に投資したい人には向いてるかもね

例「うちは積水ハウスです（ｷﾘｯ）」
8614: ご近所さん　
[2020-06-20 19:54:36]
なんか基礎にツルツルしたシール貼ってます
8615: 匿名さん　
[2020-06-20 20:47:56]
＞＞8614ご近所さん　
シール？シートじゃなくて？
8616: 匿名さん　
[2020-06-22 11:13:22]
>>8611　 匿名さん
へーベルの連続基礎には人通口が無いから。
人通口有無は要確認。
8617: 匿名さん　
[2020-06-23 19:29:23]
>>8608 通りがかりさん

その後、防犯カメラの施工ミスは、躯体保証に準じ、不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る、という内容の書面を持ってきました。
私は、躯体保証期間内だから躯体の穴を塞いでほしいと要求したところです。何が正解かはわかりませんが、風の強い場所ですので、不具合が起きそうです。
知識のない設計士が、起こしたミス。
カメラメーカーの施工説明書に、きちんと記載されています。

　庭の立水栓の水漏れは、水道屋を連れてきましたが、蛇口の中のテーピングのようなものをやりかえて、様子を見てほしいと言われたところです。
たまに？理由がわからない水漏れが起こるとも言われました。
職人の手が悪いだけと思いますね。
8618: 口コミ知りたいさん　
[2020-06-23 19:40:51]
民間だろうが、弁護士会だろうが、ほとんどの住宅相談は、住宅紛争センターの名前を出して安く裁判できますよ、と最終的に裁判を勧めるだけです。
8619: 通りがかりさん　
[2020-06-23 20:59:19]
下請職人のレベルがバラバラなのは品質に直結する大きな問題ですね。
8620: 通りがかりさん　
[2020-06-24 13:09:24]
＞＞8617 匿名さん
＞＞不具合が起これば、躯体保証期間内は責任を取る

と、ハウスメーカー側が言ってるなら、まだいい方だと思います。

一番良くないのは責任逃れ、または知らん顔して逃げる事。
他の大手ハウスメーカーでは実際にあります。（我が家・・・）
8621: 評判気になるさん　
[2020-06-25 16:14:11]
打ち合わせ時の議事録は、役職のある人間が記載したものであっても、社印のある書類と違い、その人物が退職した場合、効力は失効します。
8622: 匿名さん　
[2020-06-25 18:44:48]
>>8621 評判気になるさん

経産省が契約書に印鑑は必ずしも必要ではありませんと回答出しています。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2006/22/news097.html
社印は無くても構わないので、メールなどで送ってもらい、証跡残すように意識するのがいいでしょうね。
8623: 匿名さん　
[2020-06-25 20:57:58]
＞＞8622匿名さん

我が家はへーベルだけど、証拠を残そうとして、会話を録音したりしたけど無駄だった。
会話の内容は「白蟻の心配なしの営業トーク」

実際は築10年で防蟻メンテナンスを勧められた。
録音内容をアフターに使えたが、結果は「担当者の知識不足だった」と言われただけ。
展示場での営業トークは「今後改善します」と言われて終了・・・

兎に角、契約書がすべて。
契約書に記載されていない内容は営業マンが契約時にどう言おうと、記録に残しても、全く意味なし。

ちなみにへーベルの長期保証30年（躯体・防水）は天災（地震・台風・洪水など）は「保証内であっても保証除外」と契約書に記載されている。営業トークと契約書の内容はだいぶズレがあるので気を付けて。



8624: e戸建てファンさん　
[2020-06-26 16:46:54]
結局のところ、当事者だけの話し合いは、相手が拒否すればおしまい

じゃあ、どうするか？

裁判だよ
8625: 名無しさん　
[2020-06-30 04:43:42]
8624さん、あなたはどなたでしょう？
場違いじゃないですか。
8626: 匿名さん　
[2020-06-30 04:48:33]
>>8620 通りがかりさん

結局は地元の評判の良い工務店で家を建てるのが良いです。
職人の腕がなさすぎる。
8627: 匿名さん　
[2020-06-30 07:01:59]
>>8620 通りがかりさん

実家は地元で長くやってる工務店で建てましたが、忙しい、人が居ないとずっと逃げられ、親は諦めてしまいました。
アフター期待するならちゃんと体制あるところ選ぶか、最初から期待しない方が気が楽ですね。
8628: 通りがかりさん　
[2020-06-30 07:27:18]
悪評建つから、地場の工務店は対応するところ多いけどね
8629: e戸建てファンさん　
[2020-06-30 20:52:44]
>>8628 通りがかりさん

それはあなたの感想ですよね。何かデータとかあるんですか？

というコピペはさておき、
周囲はハウスメーカーが多いので、話をしても「へぇー、大変ですね」くらいで、
地域コミュニティではあまり悪評は広がらないようです。
8630: 通りがかりさん　
[2020-07-01 07:47:26]
上で大変な目になった方はどうなったのだろうか
心配
8631: 匿名さん　
[2020-07-01 15:24:29]
>>8621 評判気になるさん
覚書には支店長の名前と社印を押印して、郵送してきたが、差し入れ書には社名の下に役職のある人間の名前と個人の印鑑を押印してあり、この場合個人との約束判断され退職なさった場合、有効でなくなるのではないか、とカスタマー責任者に聞いたが、カスタマーに保管されるので大丈夫と言われたが、心配ですね。
防犯カメラが、メーカーの施工説明書に記載の適切でない設置場所とあるところに、壁に穴を開けておきながら、壁を元に戻してくれと言うと、何の返事も返してこない。
だから、損害賠償や責任を放棄させる内容の覚書を送ってきたのだ。
8632: 匿名さん　
[2020-07-01 15:28:26]
>>8629 e戸建てファンさん
データとかそんな話をされる時点で、あなたは積水関係の方と判断されますよ。
あなたに違和感を感じている方が大半でしょう。
8633: 通りがかりさん　
[2020-07-01 15:30:07]
>>8629 e戸建てファンさん
つまらないなら、出ていきなさいよ。
8634: 匿名さん　
[2020-07-01 15:44:30]
地面師事件以降、今だ経営陣は椅子取り合戦に夢中だけど
品質とかアフターが御座なりになってないかは心配だよね。

いっそ細々した注文住宅なんか止めて、デベロッパーとして
会社の舵を切った方が経営陣もスッキリするんだろうけれど。
8635: 匿名さん　
[2020-07-02 11:21:42]
>>8634 匿名さん
建築後、他社でメンテ等をすると保証はできない、という約束があるため、ほとんどの積水ユーザーは積水でメンテを行う。
それで通常より何倍もの施工費を要求する経営方針だから、戸建てから簡単に手を引かないだろう。顧客は減る傾向にありますが。
建売業者も、見た目は格好良い家を建てますね。最近では。
躯体保証もメンテも30年保証にしていますが、何やかんやで、対象外にされ、費用の要求があるのは目に見えてますが。
8636: 匿名さん　
[2020-07-02 11:56:56]
>>8635匿名さん
>>建売業者も、見た目は格好良い家

それはどうかな？
築20年ダインコンクリートの隣に、最近建売が建ったけど、気の毒な位、外壁がペラペラに見える。
外壁の素材感・重量感は大事だと思う。


8637: 名無しさん　
[2020-07-02 12:44:29]
>>8632 匿名さん

主観よりデータがある方が信頼できるのは当たり前じゃないんですか？
何故データというと関係者なんでしょう。
8638: 名無しさん　
[2020-07-02 13:36:55]
隣に建売ができた
これからずっと優越感に浸れる
8639: 匿名さん　
[2020-07-02 14:43:24]
積水が完璧だとは思わないが、消去法でいくと積水になるんだよね。
住林、三井の内装はいいと思うけど、うちは鉄骨志向だし。
へーベルハウスは防蟻不用と平気で嘘付くので信用できない。
ダイワ、ハイム、パナはいまいちピンと来ない。
積水はケチらなければ、そこそこいい家が建つ。
8640: 匿名さん　
[2020-07-02 15:13:53]
>>8639 匿名さん
ブランド名だけ欲しい方の集まりでしょうか？
自分たちだけで優越感に浸って下さい。
お金が有り余っているなら、もっと素晴らしい設計士と大工を自ら雇ったほうが良い家ができますよ。
積水で活躍した本当に実力のある設計士は、独立しますよね。
元関係者の話です。
>>8635 匿名
8641: 名無しさん　
[2020-07-02 15:17:56]
積水で家を建てた活躍中の芸能人も、積水も家の愚痴を言ってますよね。
皆さんご存知の方ですよ。
お金に不自由のない方に見えますが、あの方はケチってグチをこぼす羽目になったと言うのですか？
8642: 名無しさん　
[2020-07-02 15:19:42]
>>8636 匿名さん

見た目だけ良くて、中身が薄っぺらいなんて格好悪いわ。
8643: 口コミ知りたいさん　
[2020-07-02 15:22:12]
というか、不具合出しておきながら、直さない会社はどうでしょう？
こんな会社だと株主はどう思いますかね。
8644: 匿名さん　
[2020-07-02 15:37:12]
＞＞8640
ブランド好き、そうですね。
車も時計もジュエリーも、ブランドは好きですね。
8645: 匿名さん　
[2020-07-02 15:41:20]
＞＞8643 口コミ知りたいさん
＞＞不具合出しておきながら、直さない会社
積水、直しませんか？どうしても直せない場合は金で解決しませんか？

へーベルはダメですね。防蟻不用と売っておきながら、「そんな事は言った覚えがない」と後で開き直りますから。
8646: e戸建てファンさん　
[2020-07-02 17:42:22]
>>8632 匿名さん
オーナーですが、社員ではありませんよ。
開示請求してもらっても構いません。

>>8628 のような、信頼性ある根拠のない「多い」とか、おかしいと思わないのですか？

主観で「大半」と断定するような、主語や主張の大きい発言は総じておかしいと思いますけどね。勝手に代弁しなくてもいいじゃないですか。
「私は」とか、「こう思う」とかで十分ですよね？
ただの印象操作にしか聞こえません。
8647: e戸建てファンさん　
[2020-07-02 17:44:07]
>> 8645 匿名さん
当たり前ですが、不具合はすべて無償で対応してもらっていますよ。
8648: e戸建てファンさん　
[2020-07-02 17:48:02]
私が大手選んだ理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）ことですね。
8649: 匿名さん　
[2020-07-02 18:20:27]
＞＞8647 e戸建てファンさん
8645です。
そうですよね。近所の積水宅の話を聞いても、不具合はキチンと直してもらっているようです。詳しくは書けませんが、修理しようがないミスがあった場合は金銭で解決したと。

大手ならではの安心感を施主は求めています。

我が家はへーベルですが、施工ミスがあり、全国で吊り戸棚が落下している事例が報告されています。（吊り戸棚が落下したとはある旭化成社員から内々に聞いた事です。）
しかし、へーベルは施主に「将来の地震に備えて」とか「耐震基準が変わった」とか適当な事を伝えて施主宅に上がり、追加でネジをボコボコ打っています。

しかも住設備会社は下地合板は厚さ12ｍｍ以上必要としているのに、実際は9ｍｍしか入っていない事も最近判明しました。
へーベルサイドは9ｍｍでも社内的にはOKだそうです。（壁内から修理するつもりは全くなし）

積水ハウスでこんな事ありますか？
へーベルも積水ハウスと同じような金額なのに、もう心がズタズタで立ち直れません・・・
こんな思いをする位なら相見積り取った積水にすれば良かったと凄～く後悔しています。
8650: 匿名さん　
[2020-07-02 18:44:14]
そう言えば、積水ってへーベルの営業から目の敵にされてるね。
去年だったか、たまたま友人とへーベルの展示場に行ったら「積水ハウスは根太がある。ここに白蟻が付くんですね。へーベルハウスは根太がないので白蟻の心配なし、防蟻メンテナンスも一生なし。」とセールスしてきた。

うちはへーベル施主だけど、笑いを堪えるのに必死だったよ。

事実は「ヘーベルハウスは新築時に土壌散布。保証延長の為に築10年で防蟻メンテナンスを勧めてくる。以降は5年毎。基礎図によってはリビングや廊下のフローリングにドリルで穴を開け散布する。」だから。
後から知った事だけど、積水は錠剤散布10年毎らしいね。こっちの方が毒性が少ないような気がするな。

あゝ、へーベルの根太レス工法は床下の断熱材が人の重さだけで、段々潰れてくるよ。
歩くと足の部分が沈むのが分かる。内装保証2年以内の申し出なら無料修理だが、それ以降は有料と言われている。
我が家は既に２回張り替えた。でもこれが一生続くとなると、考えるだけで頭痛い・・・
8651: 名無しさん　
[2020-07-02 19:28:59]
私も品質よりもブランド重視です。
豚に真珠と言われますが...
8652: 匿名さん　
[2020-07-02 20:29:27]
＞＞8651 名無しさん
積水の営業マン、結構ブランド好きですよね。
この前会った営業マンはカルティエの指輪にロレックスだった。それも高い方。
商談途中、手元をじっと見てしまう。

他のハウスメーカーの展示場に行って、ヨレヨレスーツが出て来たら・・・それだけでイメージダウン。見た目は大事。展示場が豪華だったら、その中にいる人もそれなりでいて欲しい。
8653: e戸建てファンさん　
[2020-07-03 04:16:11]
>>8635 匿名さん
15年点検くらいまでは、あまりメンテ費用かからないと思います。
また、カスタマーの営業はリフォームメインで、メンテで収益あげるビジネスモデルではないと思いますけど。

https://www.aritai.net/entry/sekisuihouse-mainte/
https://menchi-da.blog.ss-blog.jp/2014-10-09

知り合いで積水鉄骨築15年の点検がありましたが、防蟻以外で大きなものだとバルコニーの防水をメンテしたそうです。外壁はメンテ不要だったそうです。建築時期で変わりそうですが。
我が家の場合は築浅なので費用かかっていませんが、点検のたびについでに気になる箇所の無償補修してくれてはいます。
積水選択した理由の1つに、この知り合いからカスタマーの対応の良さ、早さを聞いていたということもあります。
このスレでも話題にあがっているように、担当によっては一部例外があるようですが。

実家のアフターが酷かったので、他のハウスメーカーで建てた知人も含めて可能な限りヒアリングして参考にしました。
8654: 匿名さん　
[2020-07-03 09:26:58]
他社だけど、展示場の家具とかブランド名わからない営業多いよね。
この床何ですか？と聞いても「無垢です」のみで「無垢は分かってるんだけど、樹木は何ですか？」と聞いても「無垢です、樹木は解りません」だった。こういう営業に提案力があるとは思えないんですよね。

これまでいろんな展示場を見たけど、積水の営業は一通り知っているようだった。きっと社内で研修があるんだなと思った。せめて施主よりは知識がないと、富裕層は取り込めない。話合わない。初回でサヨナラ。
8655: 口コミ知りたいさん　
[2020-07-03 12:52:56]
>>8654 匿名さん
樹木って……
樹種ね
8656: 匿名さん　
[2020-07-03 14:42:11]
＞＞8655 口コミ知りたいさん
樹木とはインテリアではよく使いますよ。「家具や建具、床材によく使われる木材&樹木」とかでね。
住林の営業はさすがに詳しかった、あそこでは建てなかったけど、勉強になった。

8657: 匿名さん　
[2020-07-03 14:46:11]
＞＞8655口コミ知りたいさん
そういう事はお客さんの前では絶対言わない方がいいです。話を折る事になるから。意味合いとしてはどちらも同じ。
8658: 通りがかりさん　
[2020-07-04 00:06:13]
>>8655 口コミ知りたいさん

何も分かってないのに知ったかぶりして指摘するこの恥ずかしさよ笑
8659: 通りがかりさん　
[2020-07-04 00:06:53]
>>8655 口コミ知りたいさん

今頃顔真っ赤？？
8660: 匿名さん　
[2020-07-04 22:27:55]
積水ハウスの売りはなんですか？
8661: 匿名さん　
[2020-07-04 22:38:02]
>>8660 匿名さん
私は外壁がいいと思いますね。一目見て積水だと分かる。
積水で建てたと言うと大抵お金持ちーと言われますね。そういうイメージなんですかね。
8662: 通りがかりさん　
[2020-07-06 09:10:16]
>>8661 匿名さん

金持ちとは限らない
土地代も加味しないと　土地500万　積水3000万　と土地2000万　ローコスト2000万　どちらが金持ってる会って話sになす
8663: 匿名さん　
[2020-07-06 10:54:40]
>>8662 通りがかりさん　
8661です。
土地代500万は安いですね。うちの周りはその10倍はします。
8664: 戸建て検討中さん　
[2020-07-06 14:28:13]
積水の分譲地で検討中です。分譲地が相場より坪5万ほど安いんですが、やはり建物の費用に上乗せされてるんですかね。。イズ・ロイエ（ZEH）本体坪単価82万で、建物面積33坪で土地代抜いて4千万ほどです。分譲地以外の積水の見積もりをとったことがなく妥当なのかがわかりません（涙）ちなみに地盤改良工場費用はありません。

また、分譲地なので値引きは一切なしと言われました。契約の後に建築士さんと打ち合わせがスタートするとのことでざっくりの見積もりで契約していいのかも不安です（涙）
8665: 匿名さん　
[2020-07-06 15:04:42]
>>8663 匿名さん
5000万ですか世田谷ですか？？
路線価はいくらですか？？
8666: 匿名さん　
[2020-07-06 15:58:40]
＞＞8665 匿名さん
8663ですが、世田谷は5000万では買えないと思います。
8667: 通りがかりさん　
[2020-07-06 16:05:01]
同じ積水でも、親パワー全開の奴とは一緒にされたくないな。
全て自分で築き上げなきゃね。
8668: 匿名さん　
[2020-07-06 16:10:21]
＞＞8667通りがかりさん
素晴らしいですね！うちは贈与税対策です。
8669: e戸建てファンさん　
[2020-07-06 19:40:41]
>>8664 戸建て検討中さん
煽りネタな気しかしないけど、土地代が建物の費用に上乗せされることはないですよ。
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。

相場は以下を参考に。4千万は高い。経験上、積水の概算見積りは高めに出ます。
>>8473
リンク先でも相場わかりますが、費用抑えたければ土地以外諸々込みで3500万以下にできるかと。
柱とか部品の数に連動するので、無駄な出っ張り1つ削ると50万から100万変わるよ。
8670: 検討者さん　
[2020-07-06 20:21:16]
いや、分譲地は付帯工事クソ高かったよ
あと、積水は値引き当たり前だから、値引きない段階で高い
8671: 検討者さん　
[2020-07-06 20:23:58]
>>8664 戸建て検討中さん
一千万ぐらい平気で増えるよ
条件付き土地の契約はしてもいいけど、建物はダメ
普通、条件付き土地でも建物契約前に建築士は出てくる
舐められているよ

値札がない寿司を頼むようなもの
払えず莫大な違約金要求されても知らないよ
8672: 検討者さん　
[2020-07-06 20:26:21]
積水の分譲地が売れなくて、条件付き土地の条件外れたのだが、雨水浸透舛工事や地盤補強工事費だけで、200万近く他所より高かった
大手ハウスメーカーと比較しても高かった
8673: 匿名さん　
[2020-07-06 21:56:39]
＞＞8664 戸建て検討中さん
積水は他と比べて高いと思う。でも、同価格のへーベル、住林、三井などと比べたら、やっぱり積水。

その担当者は強引そうだから、替えちゃえばいい。支店長にTELして（理由は言わず）、担当替えしたらいいのでは？

8674: e戸建てファンさん　
[2020-07-06 22:06:10]
やっぱり煽りネタだったか…

分譲地は地盤補強工事は不要と営業から聞いてます。
地盤調査済みで、地盤調査報告書が分譲地の重要事項説明に付いているから。
また、協定があって大抵2Fまでしか建てられなくて、想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスで「雨水浸透舛工事」って明細自分は見たことない。
「屋外給排水工事」でまとまっているのでは。40 - 50坪の複数の土地で見積りとった結果、大体80万以下。

自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。
8675: 戸建て検討中さん　
[2020-07-06 23:59:53]
>>8669 e戸建てファンさん

8664です。ご返信ありがとうございます！
やはり高いんですね。。どこがぼられてるんだろう（涙）
まだ申し込みする段階、契約前なので計画書という形式で見積もりが出ております。図面は現段階では担当営業が書いており、設計士が入る前に具体的な事を言ってもなと思いまし、その図面に沿った上っ面の変更しか伝えておりません。建坪が変わらなければそんなに値段は変わらないとの事なので、そんなもんか…と思っておりましたが、契約前の詳細見積もりが出てくるステップの説明がなく、疑心暗鬼になっております。
また、契約する気がないなら申し込みはしていただけませんと言われており、もちろん、購入する気はあり検討しているので、申し込みはしてしまおうかと考えておりますが、ここから金額がさらに上がっても引き返せるのか不安です。
担当営業忙しいのか、申し込みは平日を指定されており、申し込みの次はローンの事前審査と言われておりますが、週末は1回飛ばしてきました。人気の物件なので、今月中には契約をと言った話もされているのですが、コンセントの数まで決まる話がローンの話も含めて後一回の打ち合わせで決まるのでしょうか（涙）
人気物件のようで、おそらく積水側強気です。。土地は南道路で、相場より250万は安いです。
長々とすみませんでした！
8676: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 00:07:08]
>>8671 検討者さん

コメントありがとうございます！

建築士出すのは契約が大前提と言われております。。契約を決めるために少しでも具体的に検討したいのに、、（涙）営業がさらーっと自分勝手に書いた図面で決めろと。。もちろん書くにあたり裏で設計士が動いているとは思いますが、何がやりたいかと言った具体的な話し合いはなしです。経験豊富な営業さんなのか、提案しても、いやそれはみたいに流されることもありましたし（涙）
舐められてますね（涙）
8677: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 00:10:40]
>>8670 検討者さん

コメントありがとうございます！
確かに建物本体の坪単価だけではなく、その他も高い気がします。。積水での相見積もりも取れず、値引きもなしだと、どうしたらよいのか（涙）
8678: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 00:17:05]
>>8673 匿名さん

コメントありがとうございます！
すごく強引と言う感じではないのですが、黙っていても売れる土地なのでかなり強気な気がします。。悩むならやめたら？と言った感じですね。。
担当者が変わっても、分譲地で値引きがない以上価格は高いままなのかなと。。ただ、ベテランの方のせいか、初めて家づくりを検討する初心者には説明が少なすぎる気がしてなりません。。
8679: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 00:32:20]
>>8674 e戸建てファンさん

コメントありがとうございます！
今回の分譲地は、地盤改良なさそうです。
家を建てた知り合いに、積水で建てた人がいないかあたりまくっているのですが、すみりん、一条、アキュラ、工務店、建売、マンション、、と全く積水に当たらないんです。。聞ける知り合いが少ないのもありますが（涙）
先に分譲地じゃない土地で見積もり取得していれば良かったのです。。
また、営業からはかなり妥当な金額ですと言われてしまっております。建物の合計で500万位高そうなので、どこかが高いんだとは思いますが。。まだ概算だからだといいのですが。。。。
ちなみに仮設工事費用80万は妥当でしょうか。。
8680: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 03:35:34]
>>8679 戸建て検討中さん

このスレ内だと以下が複数もらった見積りに近い感じ。
>>7367
積水ならネット公開している人も多いから探してはどうですか？
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-nebikiritu/

この記事の値引きの内訳に書いてあるように、一括いくらの値引きではなく、
キャンペーンの積み上げで数百万くらいは値引きになる形。
ダインキャンペーンとかは必ず入るやつで、設備や各種メーカーキャンペーンなどは時期によって変動あり。
なので、契約時期が定まらないと値引きの詳細も出てこない。

契約時には必ずこういう明細が出てきます。
https://lifeworkshare.com/wp-content/uploads/2018/02/20180214220547.jp...

明細はよく確認して、契約後でも費用削減したければ変更契約できます。
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-keiyakugokingaku/

仮設工事費用80万は分譲地なら妥当かと。一般の土地でもっと高い見積りになったところもあります。
残土処理などが含まれるようで、土地の状態や道が狭かったり運搬費用がかかる場合高くなるみたい。
8681: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 04:05:32]
しかし値引き当たり前の昨今の住宅事情はいかがなものか？
競合してなきゃ下げない、気の弱い客なら下げない
客もだんだん値引きありきの話になってくるから家づくりしてんのか値引き交渉してんのか訳わからんくなってる
8682: 検討者さん　
[2020-07-07 04:30:12]
>>8674 e戸建てファンさん

分譲地で、地盤補強不要とか意味がわかりません
雨水浸透舛工事は行政の方針なので積水とか関係ないです
8683: 検討者さん　
[2020-07-07 04:34:44]
積水ハウスの分譲地は、かなり高い
土地が売れなくて、条件付き土地の条件外れてから別の人に見積もりお願いしたら、一気に付帯工事の費用下がっていたからね
積和不動産ですら、条件付き土地の条件外れてから、直接相談に行ったら付帯工事の凡その額がかなり安くなっていたので閉口した

あと、分譲地の場合、植林も条件だったけど、それもかなり高かった
8684: 検討者さん　
[2020-07-07 04:49:36]
>>8675 戸建て検討中さん
私は積水ハウス以外の条件付き土地で建てたけど、最初の見積もりから1000万は増えたよ。積水でも別の条件付き土地で進めていたけど、積水は付帯工事がかなり高くて、もっと増えていた。コンクリート打ちっぱなしにして、ちょっと植林した程度の外構でも結構なお値段請求してきたからね。付帯工事だけで、1000万はいきそうだったのでやめた。
他のハウスメーカーの条件付き土地でもかなり増えた

そりゃ、直方体の部屋を何個も並べた味気ない建物にするなら、そんな値上がりしないと思うけど、そんな家でいいなら、築浅の中古か建売で十分。注文で建てる意味がない。

収納決めたり、水まわり決めたり、家のデザイン決めたり、バルコニーとかつけたり、外構で雨に濡れにくいアクセスにしたり、排水構造工夫したり、エアコンの室外機を邪魔にならない位置になるように変更したり、洗濯場からウッドデッキまでのアクセス便利にしたり。エアコンやカーテンもかなりするし、照明も意外に高くつく。大して高低差ない土地と思っていたら、実は高低差あって、土地の有効活用する場所に階段つけたら、それだけで何十万増えたり。

何も決めず契約して、1500万も増えて、200万捨てて解約した人も知っている。本来、条件付き土地は、解約できること前提で打ち合わせするものだよ。他のメーカーは、条件付き土地は、請負契約前に設計士でてくるけどね。

大体、契約前にそんなに舐められているなら、やめた方がいいよ。ローンとか契約の申し込みなんて、普通は営業が銀行員連れて自宅や職場近くの喫茶店に足を運んでやってくるものだよ。
詳細決めずに契約するとか、トラブルが一番多い。私の会社の福利厚生部門が住宅セミナーやったけど、最初に注意される事項。ハウスメーカーとのトラブル一位は安易な契約ですと。
8685: 検討者さん　
[2020-07-07 04:54:19]
>>8679 戸建て検討中さん
とりあえず、条件付き土地以外の土地検討して、積水や別のハウスメーカー、工務店に見積もり作ってもらった方がいいよ
相場わからないと、値段交渉もできない

多分、あなたは、かなり楽勝な客とみなされている
強気で押せば契約する客だとね

私は色々見積もり取って、条件付き土地でも値下げ引き出せていたよ
条件付き土地の近隣に土地が出て見積もりお願いしたら、付帯工事かなり安かったので、契約した欲しいと言われた日前日に、納得いく値段でないとわかりましたのでお断りしますと言ったら、慌てて値下げしてきたハウスメーカーもあった

8686: 検討者さん　
[2020-07-07 05:06:11]
>>8676 戸建て検討中さん
ちゃんと、詳細の見積もりはもらっているんだよね？
トイレとか照明とか床材とか、収納とか、一個一個の詳細金額まで決まった奴
営業の作った間取りでもいいので、そこは詰めて契約しないとダメだよ
少なくとも、分譲地の土地の契約と、建物の契約だけは一緒にしてはダメだよ
そこ、別にできるか交渉した？
一緒の契約は一番トラブルが多い

他のハウスメーカーもそういうところあるけど、不誠実な対応ではないかと強気で言ったら、先に土地だけの契約でいいとなったよ
元々条件付き土地は、抱き合わせ販売なので、消費者には土地を契約した際に間取りが合わなかった場合の解約権認められている
それを放棄させるのが同時契約
そんな契約進める営業は基本外れと思っている
消費者センターとかにも相談した方がいいよ
客観的な意見が聞ける

設計士が出る前に着工日まで決まった請負契約したら、最後
設計士も数回でて、営業使った間取りを少し変えただけの家が建つよ
着工日決まったという弱みで、気に入ってない間取りで建てるリスクが増える
借金する買い物をそんな不安感ある状態で建ててはいけないよ
住友不動産とかの営業は、設計していた人が営業やっていて、契約前に値段決まらないと不安でしょうから、ショールームで水回りや床材も決めてから契約してくれていいですと言ってくれた
ダイワハウスも契約前から設計士が関与していたけどね

積水ハウスが酷いとは全く思わないけど、あなたの担当営業は外れだと思うよ
8687: 検討者さん　
[2020-07-07 05:29:50]
>>8675 戸建て検討中さん
ちなみに、私は玄関のバルコニーを雨に濡れにくくして、土地の有効活用できるような階段位置に変更しただけで300万増えたよ
建材が増えて、つくりにくくなるから、別に増えたこと自体はおかしいとは思ってないけど、契約前に何も決めてないと、後々不満足な家で妥協することになるよ
本当にそこの土地でないと絶対ダメなの？
中古買ってリノベーションとか、取り壊して建てるとかの選択肢もあるよ

私も最初検討した時には、積水の分譲地しかないと思って検討していたけど、希望土地の不動産屋10件ほど回って、ネットに出る前に土地情報もらえるようにお願いしたら、いい土地情報もらえるようになったよ
ハウスメーカーの営業より早く入手できるようになって、ハウスメーカーの営業が閉口するぐらいになった。ハウスメーカーの営業が持ってくる土地情報は、大体一週間から半月は遅かった。

最終的には、空き地に連絡先が書いてある土地見つけて、直接連絡して購入した。複数の不動産屋にも共有されていない土地で駅近で
比較的安い坪単価で満足している
近所には、トヨタホーム や積水の分譲地も出ているけど、私が購入した坪単価より2割も高い。ネットで売れ残っている土地に合わせた価額なんだろうが、当然大部分が売れていない。何ヶ月も売れてない分譲地は基本割高だと思った方がいいよ。

基本的に、広告が大々的に出ている土地は割高と思った方がいい。
8688: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 07:56:18]
>>8682 検討者さん

理解できなければもう一度読み直してください。
>>8674
分譲地は造成終わって、重要事項説明書に地盤調査結果報告も付いてるでしょう。
また、協定によって想定外に加重のかかる建物は立たないはず。

積水ハウスの場合、「雨水浸透舛工事」と表現しないと思いますが、
どこのメーカーの話ですか？
8689: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 08:09:09]
分譲地は建物の契約を前提として契約が基本と思うけど。土地だけ購入は出来ないよね。

契約一時金は、契約時の重要事項説明の中で返金についての説明があります。
資材とかの手配がかかると、その分一時金から引かれることになるので、
不安ならそのスケジュールを確認おけばいいよ。
現物手配がなければ、ちゃんと返ってくる。

分譲地は土地の調査が終わっている状態なので、間取りと設備以外では大きく変わらないはずだけど、
契約時に出てくる明細が想定どおりかきちんと確認すること。
ネットにいろいろ公開している人がいるので、それが参考になるでしょう。
8690: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 12:53:24]
施主意向なら変更はできるけど、請け負う側が着工日を定めない請負契約なんてあり得ないと思うけど。
工事進行基準（収益認識基準）って知ってますか。

契約の時の間取りは担当設計士が作ると思います。自分も知人もそうだった。
打ち合わせは、資材の手配前なら何度でも可能です。
自分の場合、契約前から打ち合わせ何度もしてたけど、
契約後は毎週のように終日みっちりの打ち合わせを気が済むまでやりました。

着工後も変更契約を何度も入れていますが、
納得できるまで検討したかったので、資材の発注時期を細かく聞いておいたよ。
着工後も内装の打ち合わせとか、気になる箇所の相談はやってた。
8691: 通りがかりさん　
[2020-07-07 15:33:29]
結局どの大手ハウスメーカーでも契約時の仕様からの変更や追加などでかなり値上がりすると思いますよ。
大手3社で検討して積水では無いハウスメーカーを選びましたが結局は1000万以上追加になりました。
8692: 匿名さん　
[2020-07-07 17:56:10]
＞＞8691通りがかりさん
1000万以上とは、何を付けてUPしたのでしょうか？

積水ハウスは他社に比べ、標準仕様もバリエーションがあり、そこそこいいので、図面を替えない限り、そんなに上がる事はなかったですよ。それとも外構を贅沢にしたら1000万位上がるのかしら？
8693: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 18:01:34]
自分の場合は、担当の営業が必要数以上に数を増やしたりして見積りに余裕持たせていたので、あまり変わりませんでした。

その前に、↓のような基本的な準備はちゃんとしているけど。


自分は積水ハウスで建築した親戚や知り合いの見積りを参考にもらっていたけど、
積水ならすぐにオーナーの知人が見つかると思うので、それを入手するのが一番。
これを読めばわかるとおり、高くなったとしたら見積りの内容ちゃんと見れてなかっただけ。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。
契約時の見積りはスイッチの数とか単価まで詳細な明細が出てくるので、ちゃんと見ればわかる。
部材や設備に何が選択されているかを確認して、壁や仕切りを増やすような間取りの変更がなければ、見積りから大きく変動することはありません。
8694: 匿名さん　
[2020-07-07 18:19:55]
積水ハウスとへーベルハウス、内装仕様を比べたけど、へーベルのオプションが積水では標準だった。
詳しく言うと、契約前に畳の縁まで比べてね。標準の中で選べるバリエーションが全然違うから。
8695: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 19:57:16]
分譲地で検討中のものです

皆さま色々ありがとうございます！非常に参考になります。
家の検討開始直後に分譲地と出会ってしまい、他との比較ができないままなのがいつまでもモヤモヤしてしまう原因かと思います。
知人に見積もり見せてもらうのが一番いいのですが、ひとまずネットで調べる&競合で見積もりを取るをしようかと思います。ただ、明らかに高い部分があったとして、交渉しようにも値引きしませんって最初に言われてるのが本当にネックです。。あーー経験者の方と直でお話ししたい（涙

住まいの夢工場見学がある事をネットで知ったのですが、契約前に行くべきでしょうか？
8696: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 20:19:20]
分譲地で検討中のものです

ちなみに、ヘーベルには見学に行きました。
白蟻の処置はいりません！鉄骨ですから！と営業トークされ、ネットではいるとの確からしい情報があるので印象が非常に悪いです。
積水の担当者は、他社のネガティブキャンペーンをかなりするので好きではないです。。別にしてもよいんですが、言い方あるよなと。同じ分譲地で何軒か掛け持ちで担当しているので、それも不安です。。

HM選びって難しいですね（涙）
8697: 匿名さん　
[2020-07-07 20:58:39]
>>8696戸建て検討中さん
へーベルの噂は知っています。ホントは防蟻工事してるのに「シロアリの心配なし」の嘘トーク。
へーベルで建てちゃった友人の話によると、大昔は撒いてなかったけど、その後被害が増えて、30年位前から撒き出したって。何年も経ってから聞いたらしい。
防蟻メンテナンス時にはリビングに穴開けられるかも、と怒っていた。なんかそういう特殊な構造らしい。
8698: 検討者さん　
[2020-07-07 21:04:57]
>>8692
最終的には、以下の仕様の全ては積水ハウスではできないので、積水ハウスにはしませんでしたが、以下のグレードアップです

樹脂サッシ
家の中と外の空間の距離感を演出する玄関のゆとりある軒下
水まわりのグレードアップ
セルロースファイバー
広々したインナーバルコニー
無垢のフローリング
造作の収納
20×20の風呂
デザイン性に優れた壁紙など

ピアノを置きたいところ、高性能グラスウールとセルロースファイバーの吸音性能比較したところ、吸音性はセルロースファイバーが圧倒的に良いので、セルロースファイバーが使えるところにしました

この他、庭や外構もちょっとこだわっただけで200万軽く増えました
積水ハウスでも、住まいのなんたらで何軒か見学した印象では標準仕様では上の項目は得られないものです
同じぐらい拘ったら、積水ハウスだともっと上がったと思います
8699: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:07:45]
やたらと標準仕様がどうとか見るけど、積水ハウスの場合、「標準仕様」ってあまり定義ないよね。
カタログでスタンダードって表現されているのって、 床材とキッチン、風呂、トイレくらいだったと記憶。
床材とか設備とかもろもろ、何にしたいかとかは契約前の打ち合わせでつめました。
そういうことをやっておけば、間取り以外で大きくぶれることはないよね。

ちなみに、床材も設備もメーカーから見積りとって、掛け率（パナなら6掛け）かけてって感じなので、
ざっくり金額ではなく、元の価格はわかる形。
自分の場合は、パナのショウルームで見積りしてもらったので、掛け率通りであることを確認。

ネットで見つけた気に入ったやつを取り寄せで見積りに入れてもらったりもした。
8700: 検討者さん　
[2020-07-07 21:11:30]
>>8698 検討者さん
あと、拘ったのはC値ですね
0.3以下にしてくれるところにしました
C値に自信あるとこらは、隙間が出るような施工不良は、しないという自信持っているところが多いからです
下請けに色々丸投げしているところは低C値は絶対保証しません
8701: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:15:12]
どっかで一度契約直前まで建築士と細かく打ち合わせしたことある人でないと、営業相手だけでなかなか契約前に全部詰めるなんてできないよ
営業なんて契約させるのが目的だから、建築士の様に細かい検討項目まで普通は言わない
8702: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:16:37]
間取り変更とか、ちょっと外の凹凸変わるだけでかなり値段変わるからね
バルコニー広くしたいとかやると、耐震性確保とかの問題も出て、200万アップですとかある
8703: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:21:46]
>>8695 戸建て検討中さん

住まいの夢工場見学でも時期によってキャンペーン付く場合があるので、営業に聞いた方がいいよ。

上でも書いたとおり、積水の場合は具体的な名目の無いざっくりとした値引きは基本ないよ。
提携値引きはほぼ誰でも自動で3%。そういう意味のものであれば、基本的に値引きないっていうのは正しい。
それ以外は、キャンペーン積み重ねで数百万くらいになるはず。

ここに書いてもらえれば、過去のおおよその見積りは教えられます。
まずは詳細見積りをお願いした方がいいよ。
詳細見積りは稟議が必要らしく、1週間程度かかる可能性があるけど。
分譲地っておさえられるの2週間くらいだよね。
8704: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:30:04]
ちなみに、この数件はすべて積水。他社の見積りもとったけど。
---
数件契約直前まで話進めたが、分譲地とそれ以外で契約時の見積りで明らかな違いはなかった。

ネットに情報溢れてるから、調べれば検討項目はわかるんじゃないかと思うけど。
事前準備不十分で後で大幅に仕様変えて、価格上がったって当たり前だよね。
契約後でも変更契約で費用下げられるから、後は何を重視するかだけでは。

後、いつもの工務店の人が常駐してますね。
8705: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 21:35:46]
事前にしっかりやれば、どこも契約後に値段は変わらない
しかし、上の分譲地検討の人は不安そうな文面見る限り、そこまで検討できてないでしょう
営業との相性が悪いのか、営業が悪いのかはわからないけど
8706: 通りがかりさん　
[2020-07-07 22:15:02]
条件付き土地は普通は３ヶ月は猶予ないとダメだよ
二週間なら、公取に通報していいレベル

https://www.retpc.jp/archives/7219/
8707: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 22:17:52]
分譲検討中のものです。

いや本当にお恥ずかしいくらい検討不十分だと思います。。
本日工務店に足を運んでみたのですが、具体的な流れの表や、見積もりの標準仕様のパンフ、契約までの流れを書類でいただけたり、設計士と打ち合わせして家族会議のネタとして図面を出してくれる旨などを説明いただき、初心者でも安心して進められるなぁと感じました。

一方積水は、この地域？分譲地最近出たよ、ここ人気だよ?この地域の他の土地はもうないなぁ→next→あら、この分譲地気に入ったの？この区画の図面作ったけどどう？概算見積もりはこれね。あ、ここ変えたいの？次までに作ってみるね?→next→変えたよ?どう？え、他の区画も検討したいの？本気で検討してない区画の図面は出せないよ?来週までよく考えて?今仮押さえしてるけど申し込みしないなら、残念だけど次のお客に回すからね?申し込みしたらローンの事前審査だから源泉徴収用意しといてね?→now

契約までの流れの説明何もないす。。大手なので、そこは目に見える形でマニュアル化して安心させてほしいです。。

値引きの件、キャンペーン積み重ね聞いてみます！今の所、何もないので（涙）分譲地は提携値引の3%がないと言うことですかね。。
今はコロナの影響で積水の家訪問をすることが出来ず、経験値が中々アップしません。
分譲地がこの地域で出たのは5年前くらいなので、このまま申し込みせずに流すか悩んでおります。

なんだかアンチっぽいですが、積水のおうちは魅力的だなぁと思っております。
8708: 通りがかりさん　
[2020-07-07 22:22:31]
条件付き土地だけ契約して建物は３月で建築士建築士入れて進めるだけ
それを積水ハウスが許さないようなら、抱き合わせ販売していることになる

メールで条件付き土地の契約を希望する履歴残すようにしてやれば、積水ハウスも適当なことはできない
他のハウスメーカーでも似た舐めた事言われて、明らかにおかしいと思い調べたら、宅建業法違反っぽいので、間接的に指摘したら態度改めてきたよ

分譲地で、契約前に立てる建物決められないって本来的には違法性のある行為のギリギリやっているので、立場弱いと思ってはダメだよ
理詰めで法的に正しい進め方してくださいと毅然としてやらないと、舐められて酷い目にあうよ
営業からしたら、さっさと確定させて次の客見つけた方が成績伸びるのだから、強気で説明すれば言いなりになる客と思わせたら損するよ

逆にかなりグレーなことしているの知っているよというのを暗に匂わせた方が向こうも弱みあるので、うまくいく
緊張感ある駆け引きは大事
8709: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 22:28:45]
条件付き土地を申し込みだけでおさえておけるのが2週間ね。
他のメーカーも建売もそうだったけど。
3か月で建物の契約まで出来なければ不成立はそうだけど。
8710: 通りがかりさん　
[2020-07-07 22:28:53]
>>8707 戸建て検討中さん

積水ハウスというより、営業が最悪
やめといた方がいい
それか営業変えてもらうとか

契約前にそんなのだと、契約後も急かしてくる展開が目に浮かぶ

契約後は、着工日決まって、施工会社の予定まで抑えたので、もう変更する時間ありませんとか言ってくるのが目に浮かぶ
8711: 通りがかりさん　
[2020-07-07 22:31:14]
>>8707 戸建て検討中さん
５年前ならそろそろ条件外れるかもね
私の地域は積水ハウスの分譲地何年も売れずに条件外れたよ
8712: ななし　
[2020-07-07 22:33:56]
>>8707 戸建て検討中さん
営業が悪いな
ダイワハウスでも似た営業がいて、契約渋っていたら、逆ギレされて、最後は口論になって喧嘩別れになった
元々そんな乗り気でないのに、勝手に夜家に訪問してくるような強引さ
8713: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 22:36:40]
>>8707 戸建て検討中さん

提携値引の3%は分譲地でもあるよ。
やっぱり最初に違和感感じた通り、煽りネタにしか思えません。
積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
そこまでではないならやめておけば？

後、ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。
8714: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 22:39:00]
焦らせる営業は、どこのメーカーでも忌避しましょう
客のこと考えてない
若い営業はそういう人が多い

一生の買い物だから、一生に考えましょうと言える営業もいる
8715: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 22:41:30]
ちなみに積水には契約までの流れを説明するためのテンプレートが存在して、
知人もまったく同じテンプレートだったよ。

やっぱりネタか、営業が外れかのどっちかでしょ。
8716: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 22:52:45]
契約を迫るのは営業の性だけど
建前すら取り繕えない営業はクソ

毎日のように詰めてくる上司と会社を躱す為に
条件付土地で、気に入った土地があった客は
カモネギか数字くらいにしか見ていない
数十年に及ぶローン組むのは客なのに
最初から最後まで主導権を取れない罰ゲームを食らう
8717: 通りがかりさん　
[2020-07-07 23:08:52]
積水ハウスの分譲地で建てたけど、>>8707がネタに一票
8718: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 23:18:53]
分譲地検討中のものです！

誤解を与えました！今回の分譲地は最近出たもので、この地域で積水で分譲地が出たのが5年ほど前になります。今回を逃すと5年は分譲地でないのかなと。また、積水の建築条件付きに限らず大型分譲地って中々出ないので（涙）

申し込み→2w以内→土地契約→建物検討開始→3ヶ月以内→建物契約　と言った流れですね！
土地契約してから、建物の検討開始で、建物の本見積もりが出てくると言う事ですね。でも土地契約をすると引き返せない気が…。手付金払うんですかね。本当に何もわかっていないことがわかりました（涙）
8719: 通りがかりさん　
[2020-07-07 23:22:21]
>>8692 匿名さん

私の場合ですが大手3社で注文住宅を検討していたのですが各社概算見積りしか出ませんでした。
詳細見積りは契約後に打ち合わせてって感じでしたね。
契約前見積りでは家のシリーズ、間取り、ザックリした外観です。
各社なるべく均等に比較する為に標準仕様に近い見積りをとりました。
結果的に各社横並びで坪80万から85程でした。
全て木造でハウスメーカーは積水、住林、ミサワです。
増額の1000万は家本体だけになります。
最終的にミサワにしたのですが当初より変更した家の外観は入隅出隅を2箇所増やしたのみです。凸凹を1箇所ずつ増やしました。
ザックリですが追加したオプションは
寄棟四面1m軒出し一面片流れ屋根
遮熱フラット瓦
屋根追加遮熱パネル
電動天窓
全面タイル貼り
ライブナチュラルプレミアム挽板フローリング
窓サッシ追加、オプション仕様窓サッシ
スキップフロア
挽板テレビボード造作
全室挽板室内ドア
LIXILリシェルSIセラミックトップキッチン
エコキュートサイズアップ
基礎防湿コンクリート
基礎ラチス梁
そのくらいです。
PVや蓄電池は無しです。
8720: 戸建て検討中さん　
[2020-07-07 23:34:42]
担当者に流れを詳しく教えてくれと要求するようにします。。。カモネギです。。。。
8721: e戸建てファンさん　
[2020-07-07 23:59:06]
積水、詳細見積り見てから契約の流れだから。実際、手元に最低でも2種類は持ってる。
出てこないなら営業が悪いと思って。
8722: 匿名さん　
[2020-07-08 00:10:12]
＞＞8720戸建て検討中さん
担当者替えれば？支店長にTELすればいい。
きっと相性が悪かったんでしょう、担当替えはよくある事です。

友人もヒラ営業→店長へ
うちは店長→別の展示場の店長へ

担当替えしました。相性が良ければ全然違います。
8723: e戸建てファンさん　
[2020-07-08 00:25:37]
>>8720 戸建て検討中さん

自分の中ではほぼ煽りネタと思っているけど。

積水ハウスの「どこ」が気に入ったの？
オーナーだけど、積水ハウスが一番と思っているわけでもないので、忖度せずにあきらめる後押しするよ。
個人的に積水ハウスに決めた理由は、構造に関わるところに人手による作業がほとんどない（スキルに寄らない）こと、
アフターの体制がある（すぐに対応する要員が確保されている）こと。
アフターの質は、実家の工務店に逃げられたのを教訓に、他メーカー含めて知人に聞きまくった。
他に積水ハウスに目立ったところは外壁くらいで、そのほかは他のメーカーでもできることが多いかと。

悩んで後悔するならあきらめた方がいいでしょ。
人口減少でどちらにせよ、将来的な土地の価値は見込めない中、
コロナでテレワークなどのオンライン化も進み、土地の価値低下は加速しますよ。

再掲）
ここに見積り載せたらこれまでとった見積りの相場や、どこが高いか教えますよ。
8724: e戸建てファンさん　
[2020-07-08 00:58:00]
オチとして、セルロースファイバーがー、無垢材がー、C値がーという展開か、工務店は親切であれもこれもとても素晴らしかったですって展開しか見えないんだよなー。

そういうの選ぶか、ハウスメーカー選ぶかって求めてるもの全然違うし、このスレに来るようなハウスメーカー中心の検討者には響かないと思うんだけど、ずっと常駐されてるよね。無駄な労力と思うけど。
工務店スレだったなら有益な情報で、説得効果あると思うけどね。性能だったり、ハウスメーカーとは別の軸を重視するのもいいと思うし。
8725: 戸建て検討中さん　
[2020-07-08 02:24:21]
分譲検討中のものです！

積水分譲地の場所、価格、坪数がバランス良く魅力的で検討に入ったので、積水じゃなきゃ嫌だ！ここがすごく魅力的だ！と言う項目は正直ありません。
ですが、やはりアフターも含めて最大手の貫禄は十分で、安心安全が1番かなと思ってます。あとダインの見た目も好きです。
工務店の話は、営業の説明順序の安心感が積水よりも上だったと言うだけです。標準品のグレードは中の中といったところでしたが、積水が今出している概算見積もりのグレードが不明のため、今の所、価格的な比較は出来ておりません。。比較として工務店で検討している土地も50点くらいです。。

詳細見積もりは未取得ですので、これから色んな話がしっかりされる事を願ってます。（もちろん自分からもぐいぐい聞かなければですが）
皆さまから得た知識を持って強く望んでも、曖昧な状態で進むようでしたら、きっぱりやめるか営業を変えてもらいます！
家造りは経験が大事ですねー。
8726: e戸建てファンさん　
[2020-07-08 07:09:18]
>>8725 戸建て検討中さん

設備は好きなメーカーを自由に選べるところが多いので、設備の良し悪しで比較しない方がいいよ。

職人仕事を重視したり、無垢材やセルロースファイバーの吹き付けだったり、スキルが必要で経験少ないとバラツキが生じやすいところにこだわり持って選ぶなら工務店の方がいいと思います。

大手はプラモデルみたいなものだけど、そっちの方が安心感あると思えるのか。

アフターメンテの質はいいと思うけど、トラブルも報告されている。
リフォームは割高になるので、将来的に大幅なリフォームを考えているなら、そこも比較対象。
アフターメンテを建てたとこに頼らず、自分で手配してもいいなら、アフターの質にこだわる必要もない。

分譲地、変な人が居ないので人付き合いは楽かなぁ。
大手の建て売りメインのメーカーのとこのゴミ捨て場は荒れてるし、生活道路じゃないのに道路で遊んでたり、ダベってたりしてるのみていて、そういうのはないかなぁ。
8727: 口コミ知りたいさん　
[2020-07-08 07:28:08]
概算見積もりのグレードは出してもらった方がいいよ
中身がないものを買う約束してはダメ

分譲地の契約後に法律上、解約できるとはいえ、3ヶ月も詳細うちあわせすると普通はなかなか断れない
安易な土地の契約は厳禁
8728: e戸建てファンさん　
[2020-07-08 07:29:05]
>>8725 戸建て検討中さん

ダインキャンペーンは必ず入るはずなので、その辺から確認したら。ダインキャンペーンで多分100万円くらい。
営業が契約当日まで秘密にしておいて、当日なんと300万円値引きしますって煽ろうとしてるのかもしれないけどね。
ちゃんと調べて知ってるぞっていうとこ見せたら変わるかもね。

どちらにせよ、自分の担当と違って不誠実なのか、狙い過ぎなのか…
分譲地内に相性合わないって、担当変えた人も居たよ。
8729: 匿名さん　
[2020-07-08 09:17:57]
＞＞8696戸建て検討中さん
へーベル選ばなくて正解かも。へーベルですが吊り戸棚が落下した事故があり、うちも補修工事やらされてウンザリです。こんな初歩的なミス、積水でもありますか？そんなに簡単に吊戸棚って落ちるものでしょうか？大手ってこんなもん？
積水のダインも見積り取ったんだよな～、なんか後悔。。。
8730: 匿名さん　
[2020-07-08 11:34:33]
＞＞8724: e戸建てファンさん
納得！
比べるなら大手、住林、ハイム、へーベル、ダイワ、三井、ミサワ、パナとか、そういうハウスメーカーだよね。求めるものがそもそも工務店とは違うから。他と比べて積水はここが良かったダメだったとかそういう情報が欲しい。
8731: e戸建てファンさん　
[2020-07-08 12:26:20]
>>8730 匿名さん

ハウスメーカーの中だと、スウェーデンハウス、ヘーベルの順に惹かれたかなー。

大手の中で性能的にはスウェーデンハウスが良かったけど、業界縮小の中に個人的に安心感がなかっただけ。
ミサワ、トヨタ、パナも業界の統廃合で同じグループになっちゃったしね。

ヘーベルは耐震性で。知人からメンテ費用聞いてやめました。
8732: 戸建て検討中さん　
[2020-07-08 12:31:02]
>>8727 口コミ知りたいさん

ありがとうございます！そうですよね、、、3ヶ月打ち合わせしてやっぱやーめた言える程強い心は持ち合わせてません；

8733: 戸建て検討中さん　
[2020-07-08 12:37:08]
>>8728 e戸建てファンさん

ありがとうこざいます！
ダインキャンペーンネットで調べてみましたが出てこず、営業から引き出すものなんですね。聞いてみます！
エリアの担当全て横並びにして並べて、話して選びたいです笑　相性も人それぞれですからね?。。

8734: 戸建て検討中さん　
[2020-07-08 12:42:27]
>>8726 e戸建てファンさん

自分が行った工務店はよくも悪くもこだわりがない所でした。その代わり、自由度は高いよと；HMの方が技術のバラつき少ないイメージでした！

変な人がいない！まさに大手HMの分譲地の魅力はそこにつきます！
8735: 匿名さん　
[2020-07-08 13:02:23]
＞＞8731e戸建てファンさん
私もそうですね。へーベルハウスは実は白蟻メンテナンスが必要と友人に聞いてからドン引きしました。5年おきらしい。
8736: 匿名さん　
[2020-07-08 13:07:30]
皆さん、積水ハウスと相見積りとる場合、どのHMにしましたか？
うちはへーベルとハイム。ハイムは自由度がなくて止めました。値段はう～んと安かったけど。
へーベルは知人の評判が良くなかった（床がへこむ）のでイメージダウン。
8737: 通りがかりさん　
[2020-07-08 15:52:56]
うちの相見積りは、ヘーベルと住林でお願いしました。
鉄骨でいく予定でしたが、二世帯なので住林は親世代からのpushです。
スウェーデンハウスもおされて、性能は気に入ったけど、3年に一度に窓にニス塗れない…あれはDIYとか好きで家を趣味にできる人じゃないとキツイ

結局ヘーベルは家の形が親世代に受け入れられず、メンテナンスやなんとなくの安心感で積水に決めました

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