積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[7843: 検討者さん]

https://slow-smart.com/house-making/house-making58

ここだと15度のようです
2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。
ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。
ちなみに中部の南の方です。


外気温にもよりますけどね

[7844: 検討者さん]

>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。

[7845: 匿名さん]

>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。

[7846: 匿名さん]

そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな－。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。

[7847: 通りがかりさん]

>>7845 匿名さん

年間一万棟も建ててる積水ハウスの半分以上がキャッシュで購入

ほんとかよ

[7848: 匿名さん]

>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。

フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ？

[7849: 匿名さん]

積水オーナー５０人１００人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。

[7850: 検討者さん]

>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか？

[7851: 匿名さん]

7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。

[7852: 匿名さん]

>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる？

[7853: e戸建てファンさん]

そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。

[7854: 検討者さん]

いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ？

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか？

[7855: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

[7856: 匿名さん]

30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。

[7857: e戸建てファンさん]

積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。

[7858: 名無しさん]

三男（アパレル経営）が世田谷の建売で8500でも狭い
長男（配管工）は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男（メーカー技術）足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。

[7859: 戸建て検討中さん]

友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。

[7860: 口コミ知りたいさん]

予算がある人は、ちゃんと建築費の１割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と１００％純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法（プレカットではなく大工の手組によって建てる）を継承しつつ、進化できるところ（断熱性や気密性等）は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。

[7861: 口コミ知りたいさん]

シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか？
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてＣ値を０．１以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

１００点は最初から目指させない、７０点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、１００万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。

[7862: 匿名さん]

だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。

[7863: 匿名さん]

>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか？
あなたが三流な人だからです。
残念！

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか？
わたしも一流だからです。

[7864: 匿名さん]

全然オシャレじゃなく、ダサいですよね！笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家？って感じです…

[7865: 口コミ知りたいさん]

なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい？
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね？

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n

[7866: 口コミ知りたいさん]

一流が住む家

断熱材：ロックウォールとグラスウール
　→　圧倒的な安物断熱材
　→　調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
　→　安く断熱さえできればいいという発想。
気密性：測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ：まさかのアルミを用いた樹脂ｱﾙﾐ複合サッシ。
　　　　ドイツでは認められない水準（最低レベルにすら達していない）。
　　　　市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
　　　　韓国ですら、樹脂サッシは８割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書：型式認定で省略
フローリング：接着剤で張り付けた床材
構造体：接着剤で張り付けた構造体
内装：接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン：メーカー品を取り付けただけ（造作のようなデザイン性なし）
設計者：対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。　

[7867: 戸建て検討中さん]

https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

[7868: 戸建て検討中さん]

朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか？？

冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか？？

ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気１２度でリビング２０．７度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですｗ

[7869: 戸建て検討中さん]

>>7868 戸建て検討中さん
10数度だよ
鉄骨系ならほぼ変わらん

暖かい家がいいならマンションにするんだな
左右上下が人が住む暖かい生活空間で覆われているのだから

[7870: 匿名さん]

積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら！？。

[7871: 匿名さん]

Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。

https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html

積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。

[7872: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん

こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。
施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ？
そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。
わかったか？

[7873: 戸建て検討中さん]

知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか

積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ
大概は駅から遠いし

駅近にして良かった
世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む

[7874: 匿名さん]

>>7868 戸建て検討中さん
あなたのそのコメント自体がアンチコメントするための自作自演ってことはわかってますよ？

[7875: 戸建て検討中さん]

スウェーデンハウスはしっかりといいもの使っているのがわかるが、積水ハウスは標準仕様だと。。。

https://houselab.net/standard_housemaker_ranking/

[7876: 通りがかりさん]

>>7875 戸建て検討中さん

スウェーデンハウスの床材は標準で朝日ウッドテックのライブナチュラル

[7877: 匿名さん]

スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。

[7878: 通りがかりさん]

>>7877 匿名さん

そう、ジャンルが全然違う
積水ハウスの営業にスウェーデンハウスのような内外装出来るか聞いたら出来ないってキッパリ言われたけど

[7879: e戸建てファンさん]

>>7868
イズロイエ、東海地方、アメニティ換気で
21℃だったかな。
とりあえず、まだ20℃切らずに推移してる

[7880: 匿名さん]

>>7878通りがかりさん
スウェーデンの内装は甘ったるくて苦手。カントリーチックと言うか。
そういうのが好きな人はスウェーデンで建てればいい。

[7881: これから打ち合わせ]

最近契約し、今週末から細部打ち合わせをします
積水ハウスってそんなに叩かれるほど悪いんですかね？
余程建てた家に問題があったのか、それとも営業さんのあたりが悪かったのか…

[7882: 戸建て検討中さん]

細部って水回りは決めた？
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ
グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから

ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね

戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億

どっかで食われているよね、これ
一条などの高気密高断熱にとられているのではないか

[7883: 口コミ知りたいさん]

>>7882 戸建て検討中さん
定価以上にはなりませんよ。どこのハウスメーカーの話をしてるんですか？
うちはLIXILですけど、定価の60%まで下がりましたよ。

[7884: これから打ち合わせ]

>>7882 戸建て検討中さん
何がどうなれば定価以上になるのか逆に気になりますね
一応見積もり書にはパナソニックのが記載されてます

[7885: 戸建て検討中さん]

「差額」ですよ？

[7886: 匿名さん]

>>7884これから打ち合わせさん

どうなれば高くなるか...

例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。
ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。

これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。

積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。

標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。
しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。
金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。

[7887: 検討者さん]

ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。
もちろん、泣く泣く諦めた

[7888: 検討者さん]

↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが

[7889: 評判気になるさん]

条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた
トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた
トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った

[7890: 匿名さん]

>>7888検討者さん
ですよね。
ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。
我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。
へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。
やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな～と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑

[7891: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。
標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。

[7892: 匿名さん]

>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。
施主にとって標準以外はお得感がない。
だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。

[7893: 名無しさん]

>>7886 匿名さん
　

違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが

積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな

ちなみにスウェーデンハウスでしたが

[7894: 匿名さん]

>>7893名無しさん
その値引き率っていうのも怪しくないですか？
そもそも定価って何でしょう？
キッチンを新規で取り付けるにしても、定価で付ける人はいないですよね。
ネットで探してみてもすぐ解る。

[7895: 通りがかりさん]

結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。
例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。
唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。
他社は定価の半値販売とかだそうです。

[7896: 評判気になるさん]

>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる
定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。

積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。

[7897: 名無しさん]

>>7893 名無しさん
差額以上にはならないって書いてあるの読めないんですか？

[7898: 匿名さん]

>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。
定価の差額×掛け率の差です。

ただ、積水の標準はいいと思いますよ。
同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。

[7899: 通りがかりさん]

積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。

[7900: 匿名さん]

>>7899 通りがかりさん
そんなにいないと思います。それを言うならへーベルハウス。
by へーベリアン

[7901: 名無しさん]

>>7897 名無しさん

これな
(金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です)

[7902: 名無しさん]

夢工場見学って参考になりますか

[7903: 戸建て検討中さん]

ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウスで悩んでます。

それぞれの長所、短所教えてください

[7904: これから打ち合わせ]

>>7886 匿名さん
参考になります。
家電でも定番在庫品とカタログ取り寄せ品とでは違いますからね。

[7905: これから打ち合わせ]

>>7902 名無しさん
参考になりましたよ、お子さん連れにはちょっとした科学館の様な施設です。
ただし、良い意味でも悪い意味でもきっちり啓蒙(洗脳)されるので、他社の同様な施設や企画にも行くことをお勧めします。

[7906: 通りがかりさん]

ご立派な科学館です。それを維持するのにもコストがかかってるなと思います。参考になったかどうかは微妙。

[7907: 評判気になるさん]

積水ハウスの決算説明を見ていると、注文住宅の売上総利益率は２割強と高くて、ここの人たちも積水ハウスブランドを評価していて投資家としてはとても頼もしいです
新しく採用したオプションも５割採用とあって、営業の腕の凄さを感じます

ブランド力で値下げせず、このまま他にはないオプションをどんどんと宣伝して販売して行って欲しいです

[7908: 評判気になるさん]

ファミリースイートは採用率５割を超えているそうです
平均価額も4000万に迫っています
毎年高額化して、営業さんの腕の凄さを感じます
消費税入れたら4000万超えてますね

素晴らしいことです
5000万かけないと積水ハウスならではの家は建てられないというブランドイメージを使って欲しいです

[7909: 評判気になるさん]

床を下げるプレイグラウンドもオプションなんかも、内覧会で採用している方もいて、営業さんの力を感じましたら
内心、プレイグラウンド作るには、この家はかなり狭いのではないか、動線上、段差部に足をぶつけてしまって、いらないのではないかと思ってしまいましたが、採用させた営業のトークはすごいと惚れ惚れしました
プレイグラウンドなんかは、他社の内覧では見たことありません
つまり、営業さんが提案しないと採用しようとしないものです

そう言った今まで欲しいと思ってなかったものを欲しいと思ってもらって、いい家に近づけさせる、積水ハウスの魅力だと思います

地元の工務店ではこんな提案はできませんよ
積水ハウスで建てるなら、こういう提案を楽しむ感性が大事です

[7910: 匿名さん]

積水の防蟻対策は10年毎ですか？
へーベルは築10年以降、5年毎だと最近分かってショックです。
しかも、床下に液体噴霧、人が入れない箇所はフローリングに穿孔処理（ドリルで穴を開ける）が必要と言われました。
積水ハウスは床下全体に人が入れる構造ですよね。
こんな事なら相見積り取った積水にすれば良かったと後悔しています。

[7911: 評判気になるさん]

床下点検は、ハウスメーカーというより、間取りや設計者や施主の問題の気が。。。
点検口あまり作るとデザイン性悪くなるし、キッチンとかだと耐久性の問題も出るし、作りたくないという人もいるし、話し合いできていないという基本が問題

[7912: 匿名さん]

へーベルは連続布基礎なのです。基礎がブロックごとに区切られています。だから穿孔処理が必要。

[7913: 匿名さん]

ヘーベルのスレ覗いたけど施主がこぞって不満ぶちまけてるね。
それに反してここは粘着アンチの必死こいたコメントばっかりで施主らしいコメントも無ければ不満をぶちまける人もいない。
こんな匿名掲示板は愚痴溢すためにあるようなもの。
家に満足していればこんなとこ覗くようなとこではないからね。
やはり積水は間違いないってことを証明してますね。

[7914: 建設中]

床下は、竣工前に作業員さんが床に潜り掃除機で綺麗にいてくれますよ。夏場は、大変な作業と思いますがー。営業さんからは、白蟻防虫10年に一度の説明もしっかりされてます。

[7915: へーベル施主]

積水ハウスの関係者さんへ

へーベルの営業に「防蟻不用なのはへーベルだけ。鉄骨メーカーの中でもうちだけ。ちなみに積水さんもダイワさんも床下に木があるんで撒きます。へーベル版は無機質なので白蟻が寄り付かないんです。」と影で言われてますよ。

※へーベルの防蟻不用は大嘘です。しかも液体散布、メンテ時は穿孔処理有り。

[7916: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスで５０坪程度の土地で雨水浸透桝の見積もりが１５０万だったのですが、本当にそんなに必要ですか？
他の業者さんに聞いたら、「そんなにかかりませんよ！」と驚いていたのですが・・・・。

下のサイトをみたら、１万６千でした。１０個設けたとしても、２０万程度ではないかと思うのですが・・・・。
https://www.yajimakogyo.jp/price.html

この他、地盤改良費なども相場より高いです。
設計業務報酬も１００万程度かかっており、型式認定で、個性ある家でもないのにそんなにかかるかなという気がしてます
本当にゼロベースで色々素敵なデザインを考えてくれる設計事務所なら１００万超えは全然ありだと思っています。

[7917: 匿名さん]

>>7916口コミ知りたいさん
設計業務報酬も１００万程度
そんな欄ありました？積水ハウスで？

[7918: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
ありました
足元見られたのでしょうか？？

人件費かかるので、あること自体はいいと思ってますが、他のハウスメーカーだと大体40-50万程度だったので。。

建築デザイナーが描いたような曲線を上手く交えた建物とかなら、100万超えはわかるのですが。。。

[7919: 評判気になるさん]

>>7917 匿名さん
調べたら数年前から設けたようです
今までは建物費用に込みという形にしていたらしいですが、それをすると途中解約時に聞いていなかった額の設計料を請求されて、トラブルになる事例が多く、全国的に是非されるようになったようです

[7920: 匿名さん]

>>7918評判気になるさん　
最後は何百万とマケてくれるから大丈夫。表向きの金額より、最終金額での総額を比較してください。
積水は大手の中でも高い方です。納得いかなければご縁がなかったという事でしょう。

[7921: 口コミ知りたいさん]

積水は値引きしないと聞いたのですが、そんなに値引きするのですか？
他のハウスメーカーだと雨水浸透桝工事が４０万ぐらいと言われていたので、相場より１００万高い工事費用とか請求されていたら、値引きでないですよね・・・

[7922: これから打ち合わせ]

第１回目の打ち合わせ完了
間取りの微調整や、設備も標準より良いもの見ちゃったらそりゃ選んでまうわ
あれやこれやと選んでいる内にどんどん高額になって行きそうで怖い…

[7923: 口コミ知りたいさん]

次世代住宅ポイント制度の申請費用って有料なんですね
皆さんは幾らでしたか？

35万ポイントと言っても、家電だと実際の販売価格は１３～１４万なので、うまみないですね・・・

[7924: 評判気になるさん]

>>7922 これから打ち合わせさん

相場知って打ち合わせした方がいいよ
今時、工事費込みのリフォーム費用なんて腐るほどあるからね
本当は他社の相場も調べて予算内で絶対この内装設備を実現したい、できないなら他所にするという駆け引きで値下げ交渉してから契約がいいのだけど。。

[7925: 評判気になるさん]

大幅に値上げする要素は契約前に潰してしまうのが鉄則

それしないで契約すると、ハウスメーカーの思うツボ
標準仕様で契約してしまったら、そこからの値下げはされないし、あとはオプション諦めるか更に金出すかの選択しかない

契約前なら、こういうオプションは絶対叶えたいんです！でも、予算もあるので、大幅にオーバーするなら他所にしますとかできるし、水回りやフローリング、壁紙の標準仕様知らないと、見積もり時に高かった他社の方が実は標準仕様が豪華でお得だったとか判明することもある

[7926: e戸建てファンさん]

10位のハウスメーカーや工務店回ったけど、数百万変わる可能性がある要素の要望について質問もせずに契約言い出す営業は信用できない
営業は数多くの受注を受けて、オプションで何百万も変わるケース見ているのに、数百万クラスで借金が変わることを心配もせず契約取ろうとする営業はクズだと考えている

別に積水とかではなくて、客の予算を配慮できるか否かが信頼できる営業か否かの判断材料にしている
40-50代くらいの営業は比較的長い目で見て客の信用を得ることが次の仕事にも繋がると考えているのか、信用できる人の割合が多い気がする

[7927: これから打ち合わせ]

>>7924 評判気になるさん

参考になりますありがとうございます
土地が建築条件付きで、積水以外の選択肢が無いのであまり駆け引きはできなさそうです。
とは言え相場は色々と調べてみます

[7928: 評判気になるさん]

>>7927 これから打ち合わせさん
値引きはできないが、家の構造体に関係ない要素は、後から別工事でも対応できるよ、施主支給とかもあるし

[7929: 評判気になるさん]

条件付き土地はクソ高い
積水ハウスの条件付き土地で検討していたけど、本体以外の工事費が理不尽に高くて納得できずに契約しなかった
その後、条件が外れて、他所のハウスメーカーに見積もりしてもらったら、同じ土地なのに全然安かった

極力追加費用なしにして、後で自分で工事手配することも考えた方がいい

[7930: 通りがかりさん]

相見積り取ってないふりをして（あるいは途中で切ったように見せて）、同じ設備メーカーでどれくらい価格差が出るか試してみたらいかがでしょうか？最後値引きしてくれたところで、それ見越して最初から吹っ掛けてるんだったら、あまり交渉する意味ないと思いますよ（それ住宅メーカーにに限らず、営業の常套手段です）。

[7931: 口コミ知りたいさん]

契約後は値引きするモチベーション基本ないので、駆け引きは無理でも、相場知っていると、割高なオプション付ける気もなくなって、本当に必要なものつけようという心理になって無駄が減るよ
リフォーム会社とかだと、リクシルの定価の半額程度で工事込みでやってくれるとかわかる。

そういうの知ると、今グレードアップせずに、入居後本当に気に入らなくなってからリフォームで対応しようかとか思えてくる。エコカラットとかは自分でやろうかとか

[7932: 建設中]

分譲地は、整地、擁壁、地盤調査など金額に含んでいる。コモン系は、考えに入らなかった。
全てがオプションアップ、グレードだけを考えたらアップしたくなるがその辺りを考えたり、カーテンなども外注にすれば50%offになる。分譲地だと外構も積水になるから300アップする。いらない5本?どこも一緒。焦らずゆっくり考えた方がいいよ。例えばエアコンの隠蔽配管も後々大変なことになる。外壁に穴を空けれ言い訳でコスト削減のひとつ考えるべき。

[7933: 匿名さん]

相変わらずここは高くて手が届かなかった人またはそれを装ってる人しかいなくて何も参考にならないな。。
他のHMのスレみたいに施主の生の声(基本愚痴)が知りたくて覗きにきてるが、みんな満足してるし不具合もなくアフターにも優秀だからこんな愚痴の吐き溜には来ないんだろうな。
ずっと見てきてるけど、高いから他で検討したほうがいい的なステマばっかでうんざり。

[7934: 匿名さん]

>>7933 匿名さん
愚痴がないのはいい事。
うちは住林、へーベルとも相見積り取ったけど、積水が一番安かった。
積水高いっていうのが理解不能。大手ＨＭは一般庶民が建てる家でしょ。

[7935: 評判気になるさん]

いい家建てるには金が大事
有名どころでもそう

金かけなければパワービルダーの建売と何違うのというような内装
内覧会は立派なの公開していることが多いが、積水や他の大手の中古回ったら、え？こんなパワービルダーの建物のような味気ない内装なの？とびっくりした

今時サッシにアルミ使っているし、壁も床も接着剤使いまくりの安い素材

新築建てる場合でも中古は絶対見た方がいい
安い素材ほどみすぼらしく感じる
これは新築時には気づかない

[7936: 名無しさん]

カーテンや照明は、自分でやった方がいい
diyでなくてもいいので、自分で探した方がデザインもいいものになる

積水ハウスの高給な社員を雇うのに、積水ハウスは社会保険料とか福利厚生とか設備機器とか含めて、一日当たり6万は社員に払っているからね
売上に対する総利益も25パーセントだから、積水ハウス通さない場合と比べて、人件費などの経費が上乗せされ、更に利益分が加算される
ネットで選んで探すという自分たちでやれば、半分趣味で楽しい行為も任せると、人件費が別の名目で反映される

あと、直接業者と打ち合わせすると色々提案やアドバイスもらえるものも、積水ハウスを介在するとフィルタされて、その機会も減る

餅は餅屋が一番

[7937: 匿名さん]

>>7935 評判気になるさん
パワービルダーの建売とは構造が違うでしょ。
7933さんじゃないけど、同じ事の繰り返しでウンザリです...

[7938: 名無しさん]

シャーウッドのホワイトウッドはシロアリにあいやすく、腐りやすい安価な建材。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすいというのは、ハウスメーカーの立場ではメリット。何故ならば、メンテナンス費用で定期的に金が取れる。
わざわざ一般的な工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
囲い込みのアフターサービス体制の構築は稼ぐビジネスモデルの基本。
シャーウッドの歴史もないので、今後どうなることやら。

こんな構造をありがたがる客はカモになる

ホワイトウッドの単語だけで検索しても、悪評が続々出る
檜などの国産材でそんなのでない。ちなみに、檜は高そうなイメージあるが、シャーウッドの坪単価なら別の会社なら普通に使える

http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html

[7939: 名無しさん]

>>7938 名無しさん

わざわざ一般的ではない工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。
の間違いな

耐震等級３も構造計算によって許容応力度を計算もしない。
応力の発生は、基礎を含めた荷重のバランスを見る。屋根や外壁の重さ、一階二階の壁や柱のバランス、バルコニーの位置など、細かな要素で変わる。
建物毎に異なるが型式認定という言葉で省略。

型式認定は本当に耐震等級３か怪しいという指摘もある

[7940: 名無しさん]

安心する構造がいいという人に限って、熊本地震で倒壊要因となった、自分の家の偏心率や直下率という建物毎の数値も知らない人が多い

[7941: e戸建てファンさん]

>>7938 名無しさん

恐ろしや

[7942: 匿名さん]

積水は鉄骨が主流。
間取りの自由度を求めて金持ちはビエナで建てる
シャーウッドはーっていつもディスるバカがおおいけどシャーウッドはただ顧客範囲を広げるために開発したようなもの。
木造メーカーが必死に粘着してステマしてるのが
バレバレ。
自分はビエナで建てたが、木造なら積水でなくていいと思うしな。

[7943: 検討者さん]

わかっているな。
シャーウッドで建てるのは情弱。
集成材の木造なんて大手で建てる意味がない。
鉄骨だから、大手で建てる価値が出る

[7944: 口コミ知りたいさん]

http://www.mr-lb.co.jp/wood/

ホワイトウッドはここでもわかるように、耐久性が△
安くもない家でホワイトウッド使うとか

工法が～接着剤が～とか言い出しそうだが、別の木でもできるなら、別の木で建てるべきだよね

[7945: 通りがかりさん]

オリジナルスクエアで建てました。結論だけいうと、最悪です。営業マンの言ってた事と全然違います。積水ハウスだけはやめておいた方が良いです。積水の営業マンは詐欺師だと思っています。

[7946: 匿名さん]

営業マンを全否定するような人は当の本人にも難があるとゆう現実。

[7947: 匿名さん]

>>7945通りがかりさん
どのような事があったのでしょうか、具体的に。

[7948: これから打ち合わせ]

なんか変な流れになってますね|ω･)ﾁﾗ
自分の場合はコモン〇〇で契約しました。実際色々なメーカーや不動産屋にも掛け合いましたが、コモン〇〇以上の立地と条件は有りませんでした。
上物はイズロイエで若干予算オーバー気味ですが、まだまだ打合せの段階ですし、出来る事できない事を整理しつつ進めている感じです。

[7949: 名無しさん]

聞いたって信用しないだろ?
馬の耳に念仏。都合が悪い事は聞こえません。

[7950: 口コミ知りたいさん]

土台の材木について、スプルース（ホワイトウッド（ＷＷ））とかＲＷとかの説明とかありましたか？
なんか都合悪そうな話は全然説明なくて、後から知ると、
「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
と何とも言えない、モヤモヤ感がでてました・・・。

[7951: 匿名さん]

>「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
住宅の営業なんて大抵そうだと思います。
建築が好きで学校で勉強してきた訳でもなく、歩合給の高さを魅力に感じて職を決めた人。きっと、お客様の人生を左右しかねない責任が重い仕事をしているなんて考えてもいないでしょう。

[7952: 匿名さん]

>>7951匿名さん
それを言ったら、中小の方が怖い。倒産のリスクを常に考えるから。
建てた後も長い付き合いになるからね。

[7953: 名無しさん]

中小なら、長い付き合いしないでいいのだよね。無償になる範囲も限られているし。中小なら一般的工法なので、通常はどこでも対応できる。
しかし、積水ハウスはそれができないのが痛い

積水ハウスの中古で、築10年ぐらいのあったのだけど、間取りが個性的なのでリフォームを相談したところ、積水ハウスの構造は癖があって保証とか考えると間取りの変更は引き受けられないと断られた。

[7954: 名無しさん]

iPhone のライトニングケーブルとかと同じで他社が対応できない独自工法で囲い込みすることによって、アフターメンテナンスの値引きを断れる会社優位の地位使っていて、まあ、流石学歴いい社員が多い会社だと感心する
メンテナンスに関する特許も持てば完璧で、中小工務店を違法と訴えられて、完璧な囲い込み

[7955: 匿名さん]

素朴な疑問いいですか？
もし、中小で建てて、その後しばらく経って雨漏りした場合、その工務店が倒産していたら、どこに頼めばいいのでしょうか？
法律でいう瑕疵10年以降の場合です。途方に暮れるような気がします。

[7956: 名無しさん]

定期点検と修繕は通常リフォームやっている工務店で対応できる
大手ハウスメーカーとかの雨漏りを修繕して、構造上の欠陥をブログに指摘しているリフォーム会社もある
ハウスメーカーの築10数年ぐらいの物件見学すると、地元工務店の方が安いからという理由や、ちょっと劣化しただけでまだ使えるのでという理由でシーリングの交換頼んでいなかったりとハウスメーカーにメンテナンスの保証切らしている物件は結構ある

しかし、独自工法使った家の間取り変更になると、ハウスメーカー外では頼めないケースが多い
ハウスメーカーの断熱性が低いサッシを変えたら理想的と考え、断熱性が高い樹脂サッシにしたかったが、サッシ変更も耐力壁壊す必要があるというのとでダメだった。

[7957: 名無しさん]

>>7955 匿名さん
白蟻なんかは積水ハウスでも10年前有償だよ
ブログとかで調べればわかるけど、10数万から20数万円くらい

ちなみに、駆除でなく予防なら5万円くらいで済む。駆除込みなら10数万から20数万円
自分でやるなら、もっと安い

[7958: 名無しさん]

10年前有償
↓
10年後有償

[7959: 匿名さん]

>>7956名無しさん
自分で探すの面倒だね。やっぱ大手でいいや、電話一本で済むし。

[7960: 匿名さん]

>>7957
自分で駆除なんて毒性が怖くてあり得ない、それに時間の無駄。
積水は錠剤施工だそうで、この方が液体より安心だし。

[7961: 名無しさん]

毒性気にするなら、ホウ酸だよ
海外では日本での薬剤は結構禁止されていて、ホウ酸主に使われている
ホウ酸だと持続性も長い

持続性長いと業者は困るけど、無垢材とか樹脂サッシとかセルロースファイバーなどのいい建材、断熱機密などで質がいい家を売りにしている会社は採用している

[7962: 名無しさん]

ホウ酸想定して、自分でやることを提案している
ハウスメーカーの利益のために指定されている場合は仕方がないが、わざわざ自由に選べるのに毒性あるのをわざわざ使わないように

樹脂サッシとかセルロースファイバーもそうだが、いい建材なのに、ハウスメーカーで使われないのは大概は利益のため

[7963: 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」]

第二回終了
一日中集中して打ち合わせしてきたせいか、結構しんどいです

[7964: e戸建てファンさん]

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

[7965: e戸建てファンさん]

>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん

お疲れ様です。私も去年○○コモンで建てました。
契約から着工まで期間が短いから忙しいですね。
住んでみて、思うことちょこちょこあります。
完成見学会に行って参考にすると良いです。
大体は満足しています。ダインコンクリートも
綺麗と評判良いです。玄関アプローチもおまかせ
したら他にはないような素敵なものになり
設計士さんに感謝です。今では少しずつ植物を買い、
庭作りを楽しんでいます。
自分オリジナルの素敵な家ができると良いですね。
頑張って下さい！

[7966: 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」]

>>7965 e戸建てファンさん
ありがとうございます
自分も設計士さんに感謝です。契約時の間取りでは玄関や細かな所で若干もやもやしたところが有りましたが、今回と前回の打ち合わせで手直しして下さったおかげで満足いく物になりそうです。

その分積算がちょっとだけ怖いですが…
(エコカラットを侮ってましたw)

[7967: 名無しさん]

マンションに比べると、鉄骨は寒いですね
マンションは４面が隣の住居スペースに囲まれているので、暖かいというのは本当でした

気密性が低くなるグラスウールや樹脂アルミの複合サッシ辞めて欲しいのですが

[7968: 匿名さん]

高級マンション除く一般的なマンションは部屋が狭いでしょ。同じ８畳でもマンションの床面積は団地サイズだし。マンションでは吹き抜けはないし条件違うので比べられませんね。都市部で防火地区などでは樹脂サッシがダメのようだし。

[7969: 匿名さん]

>>7968 匿名さん
同じ８畳でもマンションの床面積は団地サイズだし
→意味がわかりません。8畳は8畳。団地サイズとかはない。

[7970: 匿名さん]

>>7969匿名さん
畳には団地間、江戸間、中京間、京間とサイズがあり、一番小さいのが団地間、大きいのが京間です。
同じ8畳でも違います。京間6畳は団地8畳とかなり近いです。

[7971: 匿名さん]

>>7969 匿名さん
とんだピエロがこんなところにw

[7972: 匿名さん]

今頃中京間とかググってんだろなw

[7973: 通りがかりさん]

やっぱり鉄骨は今の時期から朝寒くなる
住むのはせいぜい20年ぐらいかなと思う

若いうちはいいけど、子供独立する年になったら広い家は寒いだけなので、中古の積水にした
土地3000万ちょっとで外構が立派なので総額は恐らく8000万超えの物件が築12年で4500万まで落ちたので、まあまあ
最初は7200万で売っていて、気が狂っているのかと思った

近所に同じ土地の広さでダイワハウスなどの新築の建売が5000-5400万の価格帯で売っていたので、案の定全く買手が付かず、何度も値下げされて4500万に落ちた
建物が1割ぐらい広いので、まあ、妥当だろう

やっぱり、注文住宅は高く売れないね
住んで中古になった瞬間に1000万以上は価値が下がっていると思う

築11年のミサワの中古もやっぱり同じぐらいの価格で売れていた

[7974: 匿名さん]

>>7969 匿名さん
世間知らずさんは
勉強させてもらったんだからお礼ぐらい言いましょう。

[7975: 打ち合わせ中]

床から始まって壁紙などの選定|ω･)ﾁﾗ
サッシの外と中、それぞれ色が決められるなんて初めて知りました。勢い任せも含みながら丸一日かけて色々決めましたが明日になったら気持ちが変わりそうです

[7976: 名無しさん]

12月下旬に家が完成するのに未だに最終金額を提示されないんですが、どこに相談したらよいですか？

[7977: 通りがかりさん]

直接営業に聞けよ、バカか
他の機関に相談したところで、どうせすぐ費用請求の時期くるだろ

提示されないまま工事着工すすめるとか

[7978: 通りがかりさん]

変更するたびに変更契約むすびなおすけど、そこに値段書いてあるけど、それではないの？

[7979: 打ち合わせ中]

>>7976 名無しさん
営業さんや設計士さんなど、直接の連絡先などが分かる方や営業所など思いつくところ全て問い合わせするしかないかと…

[7980: 匿名さん]

>>7976 名無しさん

丸でふかしぽく見えるけど、本当に積水で建築中？

[7981: e戸建てファンさん]

地場の中小工務店でも見積もりは出すわ

[7982: e戸建てファンさん]

>>7976 名無しさん
おそらく、前もって少し多めに支払いしたはず。最終金額が決定したら数万円が数ヶ月後に戻ってくると思います。たしかそうだった。

[7983: ベーベルハウス選択肢からハズス]

>>7982 e戸建てファンさん
今日竣工検査　提示金額15万オーバーでした。有難う御座います。

[7984: 通りがかりさん]

教えて下さい、やはり積水レベルだとアルミサッシなんて使わないのでしょうか?樹脂サッシが標準と聞いたのですが間違いないですか?

[7985: e戸建てファンさん]

>>7984 通りがかりさん
アルミ樹脂複合サッシでしょ
熱貫流率聞いてみたら？

[7986: 検討者さん]

>>7984 通りがかりさん
樹脂サッシは標準でないです
断熱性はこだわるなら、大手で樹脂サッシレベルなのはスウェーデンハウスや一条工務店ぐらいです
それか、中小の工務店です

[7987: 匿名さん]

樹脂サッシ、そんなにいい？
アルミほどの強度がないため、厚みを出すことで強度を上げている、だから窓全体の重量が重い。
紫外線にも弱い。
どこかの展示場で樹脂サッシ見たけど、枠の部分に汚れが浸み込んでいるようだったし、何かにぶつけたのか欠けた箇所があった。

アルミは軽くて強度もあり、耐候性も高い。樹脂の利点も兼ね備えたアルミ樹脂複合サッシ位でちょうどいいと思ったけどな～。

[7988: 通りがかりさん]

悲しいですが積水もアルミサッシが標準ですよ。

[7989: 匿名さん]

>>7988 通りがかりさん
積水は断熱樹脂をアルミ枠の間に組み込んだサッシですよ。

[7990: 口コミ知りたいさん]

>>7987
別に木製サッシでもいいが、欧米はおろか、中国・韓国ですら採用しないアルミを使うのだけはありえない
日本の後進国ぶりは既に国会でも問題視されていて、将来規制が入るのは時間の問題
そうしたら、資産価値が低い家になる

海外では、最低気温１８度切るような寒い家は解体させられる状況。
実際、欧州に海外駐在して帰ってきたら、日本は異常に寒い。大手ＨＭの鉄骨の築浅の家を借りたのだが、びっくりした。

https://www.renovation-labo.net/12-%E3%80%8C%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%A6%8...

耐震基準が旧基準の家が中古市場では解体ばかりされるのと同じようになる可能性がある。

樹脂が紫外線によわくて耐久性が低いなんて言っているのは、樹脂サッシが使えないハウスメーカーだけ
それが致命的なら、こんなに世界各地で採用されない
アメリカや韓国はそう紫外線量変わらんからな

冬場や夏にアルミを触って、こんなに熱を吸収するのを断熱性が要求される場所に使うことがおかしいと思わない方が変。

http://www.p-sash.jp/what/images/img_graph.jpg

[7991: 匿名さん]

だから、積水は樹脂がアルミの間に入ってるって。
樹脂は所詮プラスチック。熱は通しにくいが耐久性、耐候性は劣る。
表面が樹脂だとキズが付きやすく、そこに汚れが入り取れにくい。奥様には嫌われるよ。

[7992: 匿名さん]

積水の店長と知り合いで仲がいいけど、中小工務店～他大手HMまで、普段、競合してるんだね。
相手がたくさんいるから大変だ。
うちもそうだったけど、まずは積水、と見積り取る人多いからね。

[7993: 口コミ知りたいさん]

>>7991
樹脂サッシの家にまともに住んだことないでしょ？
日本だけでなく、海外でも樹脂サッシの家に住んでいたが全然そんなこと感じたことない

樹脂ってまさかそこらのハンガーのような弱さある樹脂と思ってないよね
屋外用に強度持たせた樹脂で、２０年近くたっても全然劣化してないから

そんなすぐ劣化していたら家を長く使う海外で採用されるわけないし

アルミしか使えない営業の言葉真に受けすぎｗ

[7994: 口コミ知りたいさん]

風呂場１０度とか海外では違法で取り壊されるレベル
中古やパワービルダー系の家なら安いのでそれいいが、積水の坪単価の新築ではありえない


https://www.2x6satoru.com/article/shawood.html#toc2
断熱性：★☆☆ （次世代省エネレベル。オプションでQ=2程度）
標準仕様のQ値は2.4、プレミアム断熱仕様で1.6という数字が公開されていますが、これはおそらくモデルの試算値です（「カタログのQ値、UA値は当てにならない」を参照）。実際はプレミアムでもQ=2.0程度ではないかと思われます。ハイグレード仕様での室温分布シミュレーションがカタログに記載されていましたが、外気温2度、リビングのエアコン20度のときの風呂場の温度は10度とのこと。結構な温度差があります。これだけの温度差があると快適とは言えません。また、部屋を暖めて快適な湿度まで加湿しようとすると、サッシ部分などに結構な結露が発生する恐れがあります。結露が発生するということは、カビが生え、ダニも増殖する可能性があり、アレルギー疾患などによくありません。プレミアム断熱レベルではある程度の暖かさは実感できるものの、家中暖かくするには光熱費がかさむでしょう。

[7995: 口コミ知りたいさん]

松尾先生が実質的な熱損失を算出しているが、積水は下位
暖かい家にこだわる人で積水という選択肢はありえない

積水ブランドが好きとかデザインがいいとからなら、個人の好き好みなので、いいんじゃない

https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2...

[7996: 口コミ知りたいさん]

断熱・気密に自信がないメーカーは、Ｃ値や熱貫流率を絶対出さない
比較されると大したことがないとばれるから
そこで、｢ぐるりん断熱｣みたいな他ではやってなさそうな名前使って誤魔化す

https://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/index.h...

断熱の重要要素のサッシを断熱性のところで述べてないが全てを物語っている

[7997: 匿名さん]

積水施主以外の書き込みがほとんど。
実際の施主はわざわざこんなところに来ないのはいい事だね。
安定の積水。

[7998: 匿名さん]

普通に北海道仕様の住宅で建てればどんな家でも断熱性を達成できるのではと思うのだが、つまり北海道での建築実績があるハウスメーカーに頼めばいいってことかな。

[7999: 匿名さん]

断熱断熱って、、うちは耐震、耐風にプライオリティー置いてますけどね。

[8000: 匿名さん]

>>7996 口コミ知りたいさん

数値でみたら凄い差にみえるが、実際は上位のHMと積水ハウスの断熱性能の差は家全体で考えたら10%もない。

何を騒いでるの？

[8001: 匿名さん]

>>7999
耐震・耐風はデフォでそれ以上の性能として断熱が必要ってことじゃないの？

[8004: 検討者さん]

>>8000 匿名さん
ちゃんと構造計算して自分の家の偏心率と直下率把握してますか？
熊本地震で明暗を大きく分けた要素です
バランス悪い積木とバランスいい積木では崩れやすさ違います
当然、家の崩れやすさも全部違います

横一線で比較できる客観的な数値がない安心感はハリボテですよ
カタログはあなたの家とは違う前提ですからね、当たり前だけど

[8005: 匿名さん]

ビエナでリビング30畳の吹き抜け10畳とって大開口で23時に暖房消して朝6時に今朝は15度だった。
これって寒い？
第1種の熱交換器換気で関東近郊に住んでるものです。

[8006: 匿名さん]

へーベルのスレで吊り戸棚が落下して騒いでる。
施主の家を回って補修作業してるようだけど、吊り戸棚って経年でネジが緩んで落下するもの？
同じ鉄骨メーカーの積水ではどうです？リクシルやクリナップって落下した事ある？

[8007: e戸建てファンさん]

外気温や消す前の温度によるだろうけど、築10年の鉄骨のうちでも今は同じくらいなので、普通か最近の家ならやや寒いぐらい

ただ、ヒートショック対応を考えると、全館空調にして、トイレや風呂を暖かくしてないと余り意味がない

[8008: 匿名さん]

>>8004 検討者さん
ハウスメーカーが構造計算している訳ないでしょ
ハウスメーカーの構造計算は部外者では出来ない

自分で構造を検討できる人が
型式認定や4号特例で家を建てるわけもなく

[8009: 口コミ知りたいさん]

大手ハウスメーカーで倒壊したのは型式認定を過信してバランスを軽視したとう指摘がある中、耐震を重視する人が
偏心率と直下率を出さないとかはないでしょ
熊本震災の際に新聞でも報道されていた事実だし、ハウスメーカーでもそこを考慮しているところはある


http://home1410.blog.fc2.com/blog-date-201202.html
②耐力壁の配置バランス＝窓の場所や大きさ
④水平構面の剛性確保＝吹抜の大きさや場所、階段の位置
⑤建物にかかった力を効率よく地面に
　伝える柱の位置＝上階と下階の壁の位置関係


残りの３点に関しては
おもにバランスについてです。
耐震というと頑丈さばかりに
取り上げられますが、
こちらも同じくらい重要。
でもあまり重視されていないような気が‥


強度があってもバランスが偏っていると
揺れる力が一ヶ所に集中して
建物が壊れるケースもあります。


震災のとき茨城の新築されたばかりの
某大手ハウスメーカーの住宅が
大きな損傷を受けたと報道されましたが、
おそらくこのケース。
ぱっと見、吹き抜けの大きさや場所、形や
窓の大きさなどなど
かなり無理をしてる印象を受けました。
形式認定の過信もあったのかな。

[8010: 口コミ知りたいさん]

条件付き土地なのに、詳細固まる前に請負契約結ばせるとか積水も強引だね・・・もう少し紳士的かと思っていた

https://wagaya-japan.info/the-date-of-the-contract/

Ａさん『それは鮭様の仰る通りでございます。ですが、”業界の慣習”として土地契約時に建物請負契約も同時に契約することが多くなっているのが現状でございます。

また、契約書にサインをいただいたからといって、変更を受け付けない等のことは一切ありませんので、私を信用していただき、どうか何卒サインいただけないでしょうか…?』

[8011: 評判気になるさん]

>>8005 匿名さん

23時消した時のリビングの温度何度

[8012: 匿名さん]

>>8011 評判気になるさん

24度です。

[8013: 匿名さん]

>>8011 評判気になるさん
ちなみに床暖はリビングつけたけどまだ付けてはいない。

[8014: e戸建てファンさん]

東海地方、一種換気、イズシリーズで
ここ１週間だと夜暖房22℃で朝7時に16から18℃。
デジタル時計の温度計だから、精度はわからん

[8015: 名無し]

>>8014 e戸建てファンさん
やはり軽量鉄骨の家は冷えますね。ローコスト住宅のアイフルやタマの方が暖かいです、シロアリは不安ですが木造は暖かいですね。

[8016: 匿名さん]

>>8015
シロアリ被害は鉄骨でもあります。鉄骨メーカーのへーベルなんかは白蟻メンテナンスなしと言いますが嘘です。被害やメンテナンスは木造と変わりありません。躯体の鉄部分だけが喰われないだけです。
ダイワやハイムはHPに白蟻について説明があります。ちなみに積水ハウスは錠剤施工です。

[8017: 通りがかりさん]

鉄骨と木造の違いだけでそんなに温度が変わるのかね??

[8018: 名無しさん]

クソ寒い北欧で使われているのが、木製サッシと樹脂サッシのみ。アルミは複合も含めて一切使われていない。

アルミサッシと樹脂サッシでは、アルミサッシがクソ寒い家になるのと同じで、鉄なんて入れたら、そりゃあ、鉄骨部分は冷気を伝えやすくなりますわ
相対的に鉄骨の周囲は断熱材も薄いわけだし

アルミサッシと木製サッシでそんなに寒さ違うのかねと言ってるのと大差がない

[8019: 匿名さん]

24時間エアコン稼働させとけば良いだけの事

それでもどっかの機密&断熱の数値がどうこう言ってるHMの換気システムより光熱費は安いよ。

[8020: 通りがかりさん]

積水は残念ですがアルミサッシです。

[8021: 名無しさん]

大手ＨＭの中でもＣ値Ｑ値が悪いのに、光熱費がいいというのは流石にデマ過ぎる

[8022: 評判気になるさん]

明日積水ハウスと打ち合わせ予定。
建築条件付きだったから土地と建物の契約を同時に取り付けされたのですが、こちらの意向は関係なしでシャーウッドになってました。これって鉄骨に変更したら費用かかりますか？
あと、今契約書に書いてあるキャンペーンは外れちゃうんですか？
担当さんはシャーウッド推しなんですがどうも胡散臭くて…

[8023: 匿名さん]

>>8022
鉄骨希望ならそれを伝えた方がいいです。その営業ではなく上司の支店長に。キャンペーンなんていつでもやっています。

[8024: 匿名さん]

>>8021 名無しさん

Ｑ値っていつの時代？

断熱性能の差は家全体で考えたら気密&断熱の良いHMと比べても10%もないですよ。

気密に関しては24時間換気が義務付けられてるので、2時間毎に外気と入れ替わります。

エアコンより効率の悪い熱交換タイプの換気システムの光熱費の方がより消費電力が高いですよ。

[8025: 通りがかり]

＞＞8024
24時間換気全世帯が稼働させてるような書き方ですが、つけてない家もそこそこありますよ。
どうこういって、鉄骨が使われていう家が暖かいはずがない。

[8026: 口コミ知りたいさん]

気密断熱と言い出したら積水ハウスは除外対象なはずなのですが、それでも選ぶ理由はブランドと大手の安心感からですか？

[8027: e戸建てファンさん]

24時間換気して、我が家は鉄骨ですが暖かい。
就寝時エアコン止めます。朝20度切りますが、エアコンつけるとすぐに暖まります。電気代はそれほどでもないです。
近頃のエアコンは性能良いですから。
鉄骨寒いなんて、何年前の話でしょう？
ダインコンクリートで、外気は遮断されて快適です。床暖房も有っても使いませんよ。
みんな、エアコンだけでこんなに暖かいのってびっくりします。換気してても冷たい空気なんて入ってこないし。

[8028: 匿名さん]

>>8027 e戸建てファンさん

エアコンつけっぱなしでも光熱費はそんなに変わらないですよ。

つけっぱなしの方が光熱費安くなるかも？

[8029: 通りがかりさん]

床暖のポカポカさの方が断然いいと思うけどな。
それより窓から来る冷たい空気と結露何とかならんかなぁ?

[8030: 匿名さん]

>>8029 通りがかりさん

床暖房とエアコン両方使用すれば良いよ。

[8031: 匿名さん]

東京よりは少し寒い地域ですが、40坪ちょっとの鉄骨の積水ハスで24時間エアコン数台と冬場は床暖房も使用して、年間の冷暖房費は3万～4万円ですよ。

[8032: 匿名さん]

今時の家は鉄骨でも断熱はしっかりしてるし、耐久性の高い家の方が良いでしょ？

[8033: 名無しさん]

>>8027

今の時期夜暖房で暖めてる時点で寒い家だよ・・・。
昼の日光を部屋に入れてたら夜でも20度前後になるよｗｗｗ

我が家は朝２～３時間のみ暖房、あとはその暖房温度をキープして昼から夕方にかけて日光を取り込むだけ、わざわざ暖房入れなくてもいいよ。ローコスト住宅40坪2000万です。

[8034: 匿名さん]

といいつつまたどっかの工作員が書き込みしだしたね。(笑)

[8035: 通りがかりさん]

そもそも日当たり具合によって暖かさが変わるのは当たり前（笑）

[8036: 打ち合わせ中]

>>8027 e戸建てファンさん
安心しました、生の声は有り難いです。
うちは寒がり家族なのですが、打ち合わせが進むにつれイズロイエになっていたので、念の為ガスファンヒーターをリビングに付けられるようお願いしました
ガス配管含めた積算も思った程ではないですし…

[8037: 匿名さん]

>>8036 打ち合わせ中さん

床暖房はあった方が良いですよ。

ガスファンヒーター使用するより、エアコン24時間稼働させた方が光熱費も安くなりますよ。

[8038: e戸建てファンさん]

>>8036 打ち合わせ中さん
家はお風呂、床暖房がガス。
ガスを使うと発電しますから、夜の電気代は月に1500円位です。
太陽光は4キロしかあげていません。東北地方で先月電気代は売電したのを引くとゼロでした。寒がりの年寄りがいますから、日中はエアコンつけっぱなしです。大学生の息子夜遅くまで起きています。電気代でイライラすることなくストレスなく生活しています。
これからの時代、売電はどうなのか…
深夜の電気を蓄電して日中使うというのも手かもしれませんね。いろいろ、積水に相談して納得いく形にして下さい！

[8039: 匿名さん]

>>8033 名無しさん

なんでローコストで建てた人がここに粘着してるわけ？wwww

[8040: 名無し]

>>8039 匿名さん

なぜだろう昼間18度くらいしかなかったのに今19.7度。もちろん暖房してない。
ウェルネストホームさんのYouTubeで鉄骨の家をリフォームで高気密高断熱の家になりますかの質問で回答が、鉄骨の家を壊して木造(ウェルネストホーム)建てたほうがいいとのことです。鉄骨で断熱は無理があるみたいですよｗｗ

[8041: 打ち合わせ中]

>>8037 匿名さん
>>8088 e戸建てファンさん
ありがとうございます。床暖房いいですよね?
自分の場合、検討したのですが日中家に誰もいなくなるので、帰宅時の即効性を重視しました(予算の都合もありますけどw)
先日、入居したばかり(多分)のお宅の特別見学をさせて頂きましたがエアコンだけなのにとても暖かくてびっくりしました。

[8042: 打ち合わせ中]

>>8038 e戸建てファンさん
失礼しました。誤って“8088”と入力してしまいました<(_ _)>
今日も朝から打ち合わせなので気合いれて挑みます。

[8043: 評判気になるさん]

土地が北玄関の家になるので、北側が比較的寒くなると心配しています

今住んでいる借家も築１３年のＨＭの鉄骨なのですが、玄関から冷気が入り込んで、それがドアの下の隙間からリビングに入り込む形でリビングに局所的に寒い吸気が入り込んできて、不快です

玄関の寒さは改善したいと思っているのですが、積水ハウスの玄関ドアはどこのメーカーですか？
例えば、ＹＫＫでしたら、インベストＤ５０かＤ７０にしたいのですが、断熱性が確保できればＹＫＫ以外でも構いません。
熱貫流率（Ｕ値）１．５以下にしたいと思っています。
他所だと、インベストＤ５０は３万の追加費用でグレードアップ出来ると言われましたが、積水ハウスでは選べますか？

また玄関とリビングのドアを断熱性が高いものにできたりするものでしょうか？無理ですか？

[8044: e戸建てファンさん]

家はYKKだったと思いますが、好みのドアを選んで
ほぼ、おまかせしてしまいました。
南玄関で、廊下からの冷たい空気、ありません。
細かいことは、積水でプロに聞くのが一番だと思います。
ここで書かれることは、あまり信用出来ないです。
積水に相談すれば何でもやってくれるはずです。
値段が高くなるとは思いますが、せっかく建てるのだから、
後で後悔するならはじめからしっかりやってもらうのが良いです。それでなくても、ああすれば良かったと思う事出てきます。正しい情報で納得のいく家、完成させて下さい。

[8045: e戸建てファンさん]

リビング階段で２階から流れ込む冷気が冷たく不快です。。。
皆さんどうしてますか？
ロールスクリーンがつけにくい構造になってまして・・・。

寝室のドア開けて廊下を温めれば解決するでしょうが、光熱費は無駄だし・・

[8046: 名無し]

>>8045
階段途中もしくは2階の廊下に窓はありますか？？

窓があるなら２重窓・内窓を付けるしか冷気を止める方法はないと思います。

２階階段に腰くらいの扉を付ける方法もありますがかなり邪魔です。冷気を２階廊下に閉じ込める方法ですが、腰よりも冷気が上がってきたら階段お通して１階に冷気が下りてきます。

２階廊下に窓なくて寒いなら各部屋の扉したから冷気が流れている事になります。全部屋に内窓付けるしか方法はないかと思います。

[8047: 匿名さん]

>>8045 e戸建てファンさん
光熱費が?とか言う人が建てるHMではないです。
私も吹き抜けリビング階段にしたけど
寒ければずっと暖房つけっぱなしです。
暖まりやすいからずっとつけっぱなしでもたいした金額じゃないです。

[8048: 匿名さん]

>>8041 打ち合わせ中さん

うちも日中誰もいませんが、床暖房はリビングとダイニングにあった方が良いですよ。
って言うか絶対に設置した方が良いです。
超おすすめです。

エアコンは24時間連続稼働で、床暖房はタイマーで朝と夜に使用してます。

[8049: 匿名さん]

不在時も愛犬のために暖房はつけっぱなしです
それが積水施主

[8050: 匿名さん]

確かに光熱費とかあまり気にしない。それより相続税対策の方が大。
信託銀行とやってる積水の相続セミナー、そんな地主さんばっかりだった。

[8051: e戸建てファンさん]

光熱費が?とか言う人が建てるHMではないですと言っている人はまさかダサい太陽光パネルつけてないよね？
あれこそ、小銭のためにダサいパネルを付けて景観を破壊させている

[8052: 名無し]

積水施主の回答寒けりゃ暖房強くしろ!!電気代なんて気にするな!!ｗｗ
その割にはアプリで電気代がどうのこうの言ってる人もいるし、人それぞれだね。
無理して建てた人と、そうでない人の差かな。

[8053: e戸建てファンさん]

暖房つけっぱなしでも月に2000円位アップするだけですよ。室内犬は寒さに弱いです。病院に行くくらいなら、これくらいは仕方ないと思います。

[8054: e戸建てファンさん]

太陽光の形や電気代節約、どうでも良くないですか？
人それぞれで。お金があっても節約したくなる気持ち、わかります。こだわりというか…お金の使い道みんな違うんですから。子供がいれば進学費用準備しなくてはいけないし。転ばぬ先の杖ですもんね。誰も屋根のパネル見て不愉快になりません。人の家のパネルをダサいとかいうのはどうなんでしょうね。

[8055: 口コミ知りたいさん]

太陽光パネルは電気代節約したいというケチな動機の人は建てては絶対ダメ
そういう人はメンテナンス費用後回しにして大型台風で近所に被害をもたらす


https://www.google.com/amp/s/gamp.ameblo.jp/japan-flood/entry-12402791...

[8056: 口コミ知りたいさん]

>>8054 e戸建てファンさん

https://www.city.kyoto.lg.jp/tokei/page/0000160113.html

行政が太陽パネルは景観を損ねるため、一定の制約出していることからもわかるように、必ずしもよくは思われてませんよ
特に街並みが重視される地域で、空気読まずに太陽光パネルをつけるのは、まずいですね

[8057: 打ち合わせ中]

地域や環境、人によって体感温度なんて異なるのに何で積水ハウスは寒いと決めつけてくるのか理解できません

先週末にプレミアム参観日(？)にいってきました。
外気温が12度位でしたが、エアコンだけで十分に暖かいお宅でしたよ?

[8058: 打ち合わせ中]

文末は「？」ではありません。
「から」の波線記号を入力すると何故かハテナ記号になってしまうようです

[8059: 口コミ知りたいさん]

訴訟沙汰にまでなった積水ハウスの海喜館事件、内部事情暴露されてますが、なかなか酷いですね

[8060: e戸建てファンさん]

>>8057
普通見学会は、どこも暖かいので、参考になりません
30年前の中古物件でも快適を演出するために、暖房をつけて暖かい空間を演出してますからね

オススメは宿泊体験です
特に、吹き抜け空間を作るときは絶対に吹き抜けがある空間を体験した方がいい

夜に23時にエアコンを消して、朝7時の温度を体感する
これだと、家によってかなりの差を感じます
また、エアコンの暖かくなる速度もかなり異なります

また、加湿しながら、全力で暖房する
サッシにアルミを使う家は結露が見えます
アルミ樹脂複合でも断熱性はあげられますが、局所的にはアルミを使っているので、データが良くても、結露します

[8061: e戸建てファンさん]

今時の新築住宅、結露あるのかな？
家はイズロイエ去年建てましたが、結露なんて見たことないです。普通に建てれば、無いんじゃないですか？
どこのメーカーでもです。私の周りで新築した人から聞いた事ありません。ただ、ファンヒーターで暖房しているお宅は
ガラスの隅っこがくもるとは言ってました。

[8062: 口コミ知りたいさん]

転勤駐在で寒い地域を転々としていたが、木製サッシや樹脂サッシですら条件揃えば結露する
サッシ先進国のドイツですら結露していた

朝早くに加湿しながら温度差ある快適空間作っていると結露するよ
気付きにくいだけで

[8063: 打ち合わせ中]

>>8060 e戸建てファンさん
そう言われればそうかもしれませんね
訪問させていただいたお宅は、猫を飼われておられるご家庭で常に家中エアコンを動かしているそうです。実際過不足のない体感温度でした。
温度だけではなく仕様の高級、標準の違いも分かり自分的には満足のいくプレミアム参観日でした。

体験宿泊楽しそうですね。ウチはもうすぐ最終打ち合わせなのでそこまでの時間的余裕がないのが残念です。
ってか積水ハウスさんそういう企画やっているんですかね？今度聞いてみます。

[8064: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスは多分ないですね
ただ、ダイワハウスとかの同レベルの鉄骨メーカーはやっているので、大体のレベル感はわかるはずてす

宿泊体験でも普通は各居室全ての部屋を全力でエアコンつけて、風呂場も浴室暖房全力で快適な温度にしてから入室なので、普通の使用態様ではなくほとんど意味ありません
窓全開にしてギンギンに冷やしてから暖房つけるのがコツです

寒さを感じやすいのはトイレとか風呂の温度ですね
特に裸になる風呂やリビング階段からの冷気は参考になります
体験しておくと間取りの参考にもなります

翌朝、暖房切ったのですかと営業に嫌な顔されましたが。

[8065: 通りがかりさん]

エアコンつけていない状態で外気温プラス12℃くらい。外気温は天気予報での温度。

[8066: 匿名さん]

結露やだよね。拭くとプラスチックの角がぽろぽろ取れるし。これは掃除しやすいようにと言われましたよ。

[8067: 名無しさん]

積水グループの積和不動産で、築３年半のシャーウッドが中古で売っていたのだけど、わざわざ土地と建物の価値まで査定済だった
38坪強で太陽光もついていて、建物価値2200万で少なからず動揺した
オプションはかなり少ない仕様だとは言え、収納はそこらの建売よりは多いし。。、
面積の広さ分上乗せされていると考えると、同じ地域のローコストの建売の新築とあまり差がない
地盤改良とか水道引き込み工事とか雨水浸透舛工事とか電気配線工事とか外構とか中古になると、ほぼ評価されないんだなと痛感

積水グループの積和不動産の査定でからとなると、付帯工事は多分すごく安く工事できるんだろうなと思った

あと、半年早くでていたら、絶対買うよ、この物件。。。もう上棟してしまった私はすごくブルー。。。新築というプレミアに1000万上乗せって本当だね。。、

[8068: 匿名さん]

>>8067
逆に2200万なら凄いと思います。同じ条件でローコスト住宅ならほとんど家屋の価値はないのでは？
近所で同じようにローコストの建売築浅が出てたけど、土地の値段のみで販売してた。
積水に決めて正解だったと思いますよ。

[8069: 名無しさん]

>>8068
ローコスト（飯田産業）の築浅中古もありましたが、ローコストは1000-1500万ぐらいの価値です

築浅で土地のみって本当ですか？興味があるのでURL見せてもらえますか？
日当たりが悪いとか、ハザードマップで危険区域とか、旗竿で資産価値が低いとかならわかりますが、そんな美味しい物件は見たことありません
株の資産があるので、本当にそうでしたら、転売益を狙って買いたいです

築15-20年で土地のみの価値はみたことあります。

[8070: 口コミ知りたいさん]

積水ハウスって結露保証ってありますか？
結露保証20年を売りにしている業者さんからは、
「壁体内結露保証しないメーカー、特にグラスウールを使っているメーカーは、注意した方がいいです。
壁体内結露は見えませんから、どんどん進行しますから」
と言われて、気になったのですが・・・。

確かに調べてみると、20年とかの結露保証しているところもあったので・・・。

[8071: 匿名さん]

>>8069: 名無しさん
業界情報詳しいですね。

[8072: 名無しさん]

>>8071
築浅の中古がでず、新築にしましたが、日頃からネットで中古見ていたら、相場観は自然とついてきますよ

[8073: 口コミ知りたいさん]

https://image.space.rakuten.co.jp/lg01/75/0000888075/30/img279797a6zik...
https://plaza.rakuten.co.jp/hina11183/diary/?ctgy=15

積水ハウスのシャーウッド、まさかの集成材の中でも安く、シロアリに食われやすいと言われる、まさかのホワイドウッド（スプルース）ですね・・・。
住友林業と違い、幅厚に作っているわけでもない、普通の１２０ｍｍ幅で、本当に安い柱ですね・・・。
高価な坪単価に見合わない素材ですね・・・。

http://lazydays.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2016/05/14/dsc0...

・樹種は、スプルース（いわゆる、安価なホワイドウッド）

・材面の品質は１種・２種の２通りのうち、悪い方の２種
２種だと、１種と比べて、以下の２要素が劣る
　「節（生き節を除く）、穴、やにつぼ、やにすじ、入り皮、割れ、逆目、欠け、キズ及び接合の透き間」は軽微であること
　「変色及び汚染」目立たない程度のものであること

・使用環境はＡ～Ｃのうち、高い性能が要求されない環境であるＣ
使用環境Ａ 屋外(防水層の外側)での想定される環境に対応し､かつ､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境その他構造物の耐力部材として、接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について高度な性能が要求される環境
使用環境Ｂ 使用環境Cに加えて､構造物の火災時において高度な接着性能が要求される環境
使用環境Ｃ 屋内(防水層の内側)での想定きれる環境に対応し､構造物の耐力部材として､接着剤の耐水性､耐候性又は耐熱性について通常の性能が要求される環境

[8074: 口コミ知りたいさん]

上のシャーウッドのホワイトウッドは、強くはないと言われている程度の強度ですね・・・・

http://blog.livedoor.jp/berone/archives/51484522.html

柱材　ホワイトウッド（スプルース）
IMG_6846
柱の材料で最も多く使われている集成材はホワイトウッドですが、別名スプルース（米檜）ともいわれます。

強度はE95　F315です。強度は強くはありませんが、梁ほどに力のかからない柱には適した材料です。

[8075: 名無しさん]

シャーウッドプレミアム構造材と素敵なブランド名をつけているが、客観的な数値を出すと、そこらの工務店と大差ない、ただのホワイトウッド
酷い話だ

せめて使用環境Aクラスにするべきだろう

[8076: 打ち合わせ中]

うちは最初から鉄骨か木造の選択はせず、打ち合わせをしていく中で決めましょうという流れでした。
当初は平屋のベルバーンに惚れてたんですけどね
標準の木材から檜などの国産木材へ変更ができるようで、差額も思ったほどではありませんでした。
なんやかやでイズロイエ(鉄骨)になりましたが、国産材のあらわし柱にちょっとだけ未練…

[8079: 名無し]

>>8076

鉄骨でも梁を見せるのありますよね、化粧板を鉄骨梁に貼るので
バリエーションは少ないですが。

[8080: 匿名]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8081: 三十年前からのオーナー]

三十年前からのオーナー 今も住んでいます。
家は酷かったです。鉄骨の位置間違ってそのまま。換気扇右だからそこにクロスの補強が入った鉄骨は来ないはずだったのに何でか施工されていて、指摘したので直されたと思っていたのですが、直されていませんでした。最近換気扇交換の時に気が付きました。
その他、新築当時、ドアが閉めずらく指摘してメーカー呼んだんですが、今も修正しきれないままです。数ヶ所あります。今はもう あきらめてます。子供の頃からテレビの宣伝で聞いていたメーカーなんで 大丈夫だと思ったのですが、残念です。
今は生まれ変わって、ちゃんとしているのかもしれませんが、当時はそうでした。

[8082: 建築直前です。]

イズステージでもう少しで着工というところです。全館空調をこちらからお願いしたのですが、鉄骨と全館空調は相性が悪いというネットの書き込みをみて、心配しています。
光熱費よりも、カビが生えないかなど、実際に鉄骨で全館空調を入れた方がいれば、情報を頂けませんか？

[8083: e戸建てファンさん]

カビ？ありませんよ。加湿器使うとどうか分かりませんが。
快適です。ここの情報はどうなんでしょうね…
洗濯物も乾きます。かと言って、乾燥しすぎることもなく。
エコカラットついてるし。心配なら設計士の方に聞いてみたら良いのでは？空調入れない方がまずいのでは?
空調ついているので、窓もあまり開けません。開けると埃やらカビの菌やら入ってきて衛生的じゃないと思います。
お風呂もカビつきません。安心して大丈夫だと思います。

[8084: e戸建てファンさん]

今年、引き渡しで初めての冬です。
床暖房を使わなければ、靴下を履いていても床が冷たいです。合板フローリング(挽板)ってこんなにも冷たいんですね。
実家は無垢の床だったので、合板フローリングの冷たさに驚きました。
皆さんも、冬は床冷えに悩まされませんか？

[8085: 匿名さん]

床の冷たさよりも、一部の窓から冷気を感じる方が悩ましい
階段の採光のための窓と、キッチンの窓から、冷気を感じる

東北以北ではリビング階段とか無理ではないかと思う

[8086: 名無し]

>>8084 e戸建てファンさん

最近の家は床が冷えているわけではないです。
床材によって足の裏の接地面積や素材によって冷たさが変わります。
例えば扉の取っ手は金属製なので冷たく感じるかもしれませんが、室温が２０度であれば取っ手も２０度床も１９度か２０度で変わりありません。

８０８５
階段の窓は二重窓にする以外方法はないですよ。カーテンも無意味明り取りなのに更に開けしめする必要がある。二重窓なら冬は閉めっぱなしでOK。秋春なら二重窓を開けておけば普通の窓だけの開け締めですみます。

[8087: 口コミ知りたいさん]

無垢材だと天然の空隙が断熱層として機能するが、人工の合板フローリングは空隙率が低いので、断熱性が低く、熱の影響を受けやすい
挽板もペラペラの薄さなので同じ
特に、冬場は冷たい空気が下に来るので、その冷たい空気がすぐ反映されて冷たくなる
かといって、暖房あげると、今度は上半身が無駄に暑くなってしまう

リビング階段とか採用すると常に２階や階段窓のつめたい空気がフローリングによって冷やされてしまう

[8088: 名無しさん]

床暖採用すれば無垢材は不要ということでいいのかな

[8089: 戸建て検討中さん]

全館空調を相談中です。
室内機や送風ダクトが断熱材の外にあると、結露でダクトの中にカビが生えることがあるそうです。
積水の室内機は屋根裏に設置するみたいですが、ぐるりん断熱は屋根裏は含まれませんよね？
ダクト内にカビが生えた場合、メンテナスする方法はあるのでしょうか！

[8090: 匿名さん]

>>8084 e戸建てファンさん

お住まいの地域がどこかわかりませんが関東近郊に住んでますが床が冷たいなんて思ったことないです。
ちなみに真冬でも裸足で過ごしてます。
ちなみにビエナです。

[8091: 口コミ知りたいさん]

無垢は今時珍しいから、賃貸から来た人などは無垢の感じ方わからないので、気にならないはず
我が家は一部無垢を入れたので、違いがよくわかる

[8092: 匿名さん]

実家が積水ハウスなのだけど、ハウスシックで苦しんで積水の家に引っ越したら、咳と鼻水が止まらなくなって夜も本当に辛くて寝れなかったのですが、改善されたのはいつ頃かわかりますか？
集成材になって、却って接着剤を使う頻度は増えたようにも感じるのですが。。。

[8093: 評判気になるさん]

>>8087 口コミ知りたいさん

合板と言えども木なので(木の種類によって多少は違えども)空隙率は同等のような気がするのですがいかがでしょうか
MDFの場合は空隙とかほぼなさそうですが…

[8094: 匿名さん]

木材（ヒノキ，スギ，エゾマツ等） 0.12W/(m・K)
木材（ナラ，サクラ，ブナ等） 0.19W/(m・K)
合板 0.16W/(m・K)
合板の熱電率は桧、杉より良いが堅木の広葉樹よりは熱を伝え難い。

[8095: 評判気になるさん]

>>8094 匿名さん

無垢材のフローリングを使う場合はヒノキ、スギ、エゾマツにしないと合板に比べて暖かくない？

接着剤の有無とかそのへんも関係してくるかもしれないけど
むむむ
シートフローリングはどうなんでしょうね
突き板フローリングとの違いはペラペラのオレフィンシートか、ペラペラの突き板かの違いですが

あとはどの程度乾燥してるかってあたりも関係してくる？
断熱とは別に水の比熱が高いのでどっちが暖かいのか分かりませんが

[8096: 匿名さん]

>>8095
暖かく感じるか冷たく感じるかは熱伝導率と熱容量に関係する。
熱伝導率が小さく、熱容量が小さいと足の裏の熱はほとんど奪われないので暖かく感じる。
発泡スチロールのボードを氷点下の屋外に置いて踏んでも冷たく感じません。
時間が短くて正確な計測は出来ませんが踏んだ瞬間に発泡スチロールの表面温度は氷点下から体温近くに上昇して冷たく感じません。

[8097: 口コミ知りたいさん]

合板フローリングは、接着剤で複層にして張り合わせているのだけど、
接着の際に圧力をかけているので、空隙がつぶれている

熱伝導率で劣っている無垢材より、合板の方が寒く感じるのは、このせい
空気のクッションが少ない

その上、合板フローリングはコーティングしてしまうことが多く、これも冷たさの原因
無垢の場合は、ペラペラの薄板が剥がれる心配もなく、その良さを生かすため、コーティングは普通はしないでオイルなどの天然素材で対応する

[8098: 評判気になるさん]

積水最高！！

[8099: 匿名さん]

白い木目のフローリングがいいからシート一択

[8100: 評判気になるさん]

シャーウッドの構造材のスプルースって、いわゆる白蟻の好物で腐敗しやすいホワイトウッドですよね？
それなのに、なぜ、シャーウッドの坪単価は高いのですか？
構造材として、多少は高いの使っていると思いますが、ヒノキとかと比べるの何分の1の価格帯で、すごく原価が安いと思うのですが。

家の大部分の構造材で、坪単価30万のパワービルダーが使っているのと同じ安い建材を使っていて、あんなに高いのは理解に苦しみます

[8101: 匿名さん]

何とか20年強持たせて建て替えて貰うのを期待してるのでしょうね。
問題が起きないと建て替えて貰えない。

[8102: 打ち合わせ中]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[8103: 打ち合わせ中]

最終打ち合わせが完了しました
とは言え最終図面眺めていると、シャーウッド の方が良かったのかな…、ここはこの方が…、あそこにはこれがあった方が…と頭が迷走する始末です。
建てられた皆様はどうでしたか？

[8104: 評判気になるさん]

契約前にほとんど決めるというスタンスだったので、ある程度は納得しています
契約前にほとんど決めないと予算オーバーになる可能性でてくるし、諦めるとか気が大きくなって平気で100万200万追加するとかなる恐れあるので。普段すうじゅあの買い物する際でも結構悩んでいることを思い出して慎重にしました
複数のハウスメーカーで話聞いて、壁やフローリング、水回り、収納の数、カーテン、エアコンなどほぼ決めておきました
星姫様みたいなオプションや門柱なども決めておきました
事前に決めたのと変わったものもありますが、あらかじめ決めていたので、修正も容易でした

完璧ではないと思いますが、そういうのは時間かけても変わらないので、割り切ってます

[8105: 打ち合わせ中]

>>8104 評判気になるさん
きっちりと計画的に進んで行ったのですね
ウチの場合、「兎に角建てたい」からトントン拍子に土地選定から全てが進んでしまいました
そのせいか、打ち合わせ中に納得したことでも数日経ってから思い直す、若しくは気付く事が多く若干迷走気味でした。
そんな時に営業さんがビシッと要点を締めて(まとめる？)下さったので良い買い物ができたと思います。
担当営業さんには感謝しております。

とは言え、コンセントの位置や個数など細かな所でもやもやしていましたが、再度確認して得心しようと思います。
ありがとうございました。

[8106: 購入経験者さん]

親戚がここで注文住宅を建てました。
施工前から建っていた隣の家と窓がほとんど向き合っている、隣の家の敷地内に入り込んで工事をしていて更に建材を落として隣人にケガをさせた、近隣への挨拶も意見対応もしていなかったなどたくさんの問題を起こしていたのに、施主である親戚にはなんら連絡されず、入居したとたん村八分だったって。
因果があるかわからないけど、お嫁さんがノイローゼになって一時別居。
借り手も買い手もつかず、処分するまで苦労してたよ

[8107: 匿名さん]

>>8106 購入経験者さん

なぜ当の本人の書き込みではなく、その親戚がわざわざこんな匿名掲示板まで訪れて書き込むのか？
理解に苦しむ。

[8108: 小豆]

>>136 夢坊さん
私も積水で建築しました！金額は納得してますし安さを求めていませんし満足です

[8109: 通りがかりさん]

皆さん、新築中とか検討中の方が多いと思いますが、ぜひ10年、20年後を見ていないようです。
時期が来ればどんな立派なものでも、傷みや故障、不具合点が出るものです。
その時、そのハウスメーカーが「当社指定の工事をやって頂かないと保障や責任を持てませんよ」と言って脅しに近い事を言い該当ハウスメーカーでリフォームしたり修繕したりするようです。
弟はそれでメーカーの言う通り修繕、リフォームしました。
当然、すごく高かったという事です。
ハウスメーカーも地震に強いとは宣伝しますが、一番傷みやすい台所や風呂にはあまり研究してないようです。
風呂はどのメーカーでもカビ対策がお粗末です。
住んでいる方は毎日の湿気取りが必要です。

[8110: 通りががりです。]

令和2年ZEHを考えている方。エネファームに問題があるをご存知でしょうか。発電しない法則がありますのでよく調べて考えて下さいね。私は、エネファームを付けて失敗しエコジョーズで良かったなぁーと思ってます。

[8111: 匿名さん]

>>8109 通りがかりさん

マンションじゃなきゃ浴室は窓付いてるし標準装備で24H換気付いているでしょ。

[8112: 匿名さん]

>>8109 通りがかりさん

親戚の次は弟ですか。。
わざわざ弟の代弁をここでするって。。
理解に苦しみます。

[8113: 匿名さん]

>>8109 通りがかりさん
台所や風呂ってどこもリクシルやtotoとかハウスメーカー関係ないじゃんw

[8115: e戸建てファンさん]

水回りが気になるなら、調湿作用あるセルロースファイバーのような断熱材がおすすめ
実家、積水で、前の家はダイワハウスだけど、セルロースファイバーの家建てて、グラスウールやロックウールとは全然違うことにびっくりした

気密性高いから家の温度ほとんど下がらないし、何より吸音性がびっくりするくらい全然違う
家の中に入ったら、外とは全く空気感、質感の別の空間が形成されていると実感できて、家の特別感が増した
100万ぐらいの追加費用かかる価値はある

[8116: 打ち合わせ中]

断熱材の選択肢なんてありました？
結果的にイズロイエになりましたが積水ハウスさんから何も提示はありませんでした。
まあこちらも聞くことはありませんでしたけど
上位のイズステージやグラヴィスならあったのかな

[8117: 名無し]

<8116
イズロイエでも地域区分ごとに設定ありましたよ。
今の仕様での外皮平均熱貫流率 UA値を聞いてみて判断してみたらどうでしょうか。
heat20なんてＷＧもいるようですし。

ちなみに気密性能ｃ値は教えてくれないと思いますよ。

[8118: 打ち合わせ中]

>>8117 名無しさん
そうだったんですね
ウチはもう契約済みなので、そのまま進む形になるかと思います。ありがとうございます。

[8119: 通りがかりさん]

>>8118 打ち合わせ中さん
断熱性能はハウスメーカー各社地域区分されてますのでお住まいの地域によって自動的に決定されます。

[8120: 匿名さん]

断熱性能を選べるハウスメーカーはあるよ
ダイワハウスとかは、選べた

[8121: 通りがかりさん]

>>8118 打ち合わせ中さん

各地域でハイグレード、プレミアムがあります。おそらく契約時はハイグレードかと思いますが、契約後でもプレミアムにできますよ。

[8122: 口コミ知りたいさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[8123: 匿名さん]

積水ハウスの家は主に積和建設が建てるみたいですが、グラスウールの施工の知識はありますか？木造です

[8124: 匿名さん]

シャネルの白いTシャツ、ユニクロの白いTシャツ。同じ素材でもシャネルが高くなる。
つまり、ブランド価格が発生している

[8125: 打ち合わせ中]

最終決定図の仕様書を確認したところ
“高性能グラスウール16k”との記載がありました。
性能評価書には「地域区分6」とありましたので、多分これが標準なのでしょうね
ですので施工に関しては特に問題ないかと思います

[8126: e戸建てファンさん]

あれ、積水ってロックウオールで断熱材少しマシにしたのかと思っていたのだけど、未だにグラスウールなの？

https://em-cell.jp/side/hikaku.html

金があるなら、セルロースファイバーが使えるところがいい。
宿泊体験して、エアコンを夜に切ると、朝全然違うのがわかる
積水はやってないけど、同レベルのＨＭで色々レベル感はわかる

[8127: 名無しさん]

このスレを見て思ったこと。
アホ？バカ？が多い。

私が思うアホバカ↓
①犬が何か食べて吐血したと書いてる人
→1回目のみならず2回目も！？そりゃ飼い主の責任でしょうよ。1回目にそんなことがあったのなら、2回目は相当気を使うはず。それができていないアホバカは本当は飼い犬の事を思って書いているのではなく、ただの文句言いとみた。
②不特定多数の方々
→ハウスメーカーの営業が…企業倫理が…ありえない…などのたまうが、保険も、金融も、製薬も、みーんな一緒。資産に関係する保険屋も、銀行屋も、命に関係する製薬メーカーの営業「MR」も、営業なんてそんなもん。社員教育なんてできるわけがない。採用されてる人も、その人たちがそれぞれ育ってきた環境も、受けてきた教育もバラバラなんだから。幻想すぎる（笑）ハウスメーカーだけじゃないのに何をそんなに騒いでる…

[8128: 名無しさん]

その③（書き忘れた）
初回に予算聞かれてイヤだったあなた。
→効率的なターゲティングを行う上で常識。どこの業界でも、見込めない客を相手にするヒマはない。書かなきゃイイだけのこと。社会を知らないお嬢様なのかな？それなら仕方ない。それとも、聞かれて恥ずかしい所得なのかな？それならごめんなさい。まぁ、そんな心象を与えてしまった営業マンがいたのなら残念だったね。

[8129: 通りがかりさん]

積和がクソ過ぎて現場はいつもグチャグチャですよ。

[8130: 検討者さん]

ヘーベルスレにも書きましたが…重量鉄骨についてどなたかお詳しい方、
・ヘーベルハウスフレックスと積水ハウスビエナについて重量鉄骨で比較した場合の、耐震・制震性能の優劣
について教えていただけませんか？？

最近のスレにざっと目を通しましたが、いろいろ勘違いなさってる方がいらっしゃって、お詳しい方からご回答いただければ嬉しいです。
・ヘーベルハウスは重量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、軽量鉄骨での実験が見当たりません。
・逆に積水ハウスは軽量鉄骨の実大実験は公開されているようですが、重量鉄骨での実験が見当たりません。

よろしくお願いいたします。

[8131: 口コミ知りたいさん]

>>8051 e戸建てファンさん
それ積水もあるし　笑

[8132: 通りがかりさん]

>>8126 e戸建てファンさん
シャーウッドかロックウール
鉄骨がグラスウール

[8133: 通りがかりさん]

積水ハウスで雨水浸透舛の工事した人いますか？
150万の見積もりだったのですが、他の業者に驚かれて、二箇所に数十万あれば雨水浸透舛は設置できると言われました
実際どうなのでしょうか？

[8134: 通りがかりさん]

土地は50坪です

[8135: 評判気になるさん]

>>8134 通りがかりさん
50坪なら暗渠排水もせいぜい20mぐらいでしょうから、雨水浸透舛だけでしたら普通は数十万もあれば出来ます。

庭木の植え替えなど他の外構工事を含んでいるなら150万もあり得ますが、含んでないなら高額すぎます。

[8136: 通りがかりさん]

やはり、そうですよね
外構工事は別に200万見積もられています。給排水工事も別費用です。
地盤補強も結構高くて、35坪の家で、その他の工事だけで970万の見積もりです。

近くにセキスイハイムやローコストメーカーの建売もあって、雨水浸透舛工事とか地盤補強とかも勿論してあって、そんなに付帯工事かかると、幾ら建売とはいえ、ありえないレベルの建物価格になるので、おかしいなと思っていたのですが。。。

積水ハウスは高いだろうからと予算を限界額まで言って、足元見られた気がします。。。

[8137: 名無しさん]

直径３０ｃｍの雨水浸透ますの価格って3000円くらいじゃなかったかな、フタも一緒に買う必要があるけど。
土地に傾斜付けて水が流れるようにするんだろうけど150万はやりすぎ。大雨降ったら地面に吸収されるの時間かかるから水たまりできる。
浸透ますより、直径１５ｃｍくらいの雨水用のマス使って地面の中にパイプつないで道路の溝に水流れていくように工事してもらった方が絶対に良い。

[8138: 名無しさん]

>>8136 通りがかりさん

担当者とか支店にもよると思いますが…
他のハウスメーカー ：見積もり金額は低い。けど契約後の打ち合わせでどんどん上昇していく
積水ハウス：提示される見積もりは高い。けど契約後にどんどん上がっていくことはない。むしろ逆に安くなることも。

私は他のハウスメーカーとの契約を解除し、積水と契約しました。

オススメは、
①他のハウスメーカーと施工面積や間取りを合わせて競合させ、
②他のハウスメーカー にお断りを入れ積水1社検討にするから、なんとかもう少し他のハウスメーカー の見積もりに近付けるよう値引きを入れてくれないかと頼み、
③間取り、設備（キッチン、ユニットバス、トイレ、洗面）、造作をほぼほぼ決めてから、契約をする

この流れをオススメします。
②③の段階で、施工面積・設備のグレードを落とさずに、値引きで見積もりが安くなっているかどうかを確認しておくことが重要です。

[8139: 通りがかりさん]

>>8138 名無しさん
積水だけ最初の見積もりから値上がりしないというのがよくわからないのですが。。。
最初の見積もり時に伝え切るのは無理でどこでも増えるものでは？逆にどこでも契約前に確定させたら契約後に増えないものでは？
例えば、以下のようなグレードアップは標準になるということですか？選べないのもあるとは思いますが

熱貫流率1.3以下のサッシ および玄関ドア
無垢のフローリング
セルロースのような高機能断熱材
気密測定
肩湯付きのバス
ニッチ造作、アーチ造作
シューズインクローゼット
干し姫様、収納棚の追加、ワークスペース机
陶器瓦

積水ハウスで契約後に一千万増えたという話も聞きますが。。。

[8140: 匿名さん]

>>8139 通りがかりさん
我が家は2500万増えましたよ。

[8141: 評判気になるさん]

>>8139 通りがかりさん
どのハウスメーカーでも本契約後じゃないとまともな打ち合わせしないからね。
打ち合わせるとアレもこれも付けたくなるし折角建てる家だからとどんどん金額は上がってしまう。
特に本契約迄の見積もりで値切った人に限って増額になる傾向があります。
私は結局他社大手で決まりましたが当初坪85万弱だったのが本契約後の最初価格は坪110万税別まで上がりました。
上がるだけのオプションは増やしたので納得はしてますが大手はオプション価格が高いですね。

[8142: 通りがかりさん]

変わらない？
自分は契約後にずいぶんと総費用が上がりましたよ
床材を挽板へ
浴室のアップグレード
ガス浴暖の設置
洗面台の変更
システムキッチンの各種アップグレード
門壁を総タイル張り
玄関及び玄関周りの外溝を変更
…などなど挙げたらきりがありません
標準仕様では満足できなかったせいもありますけど

[8143: 匿名さん]

標準仕様じゃ満足できない人が選ぶメーカーですね。
グレードアップだけじゃなくて他のハウスメーカーでは断るような特注対応も融通が効くし。
まぁ予算のある人が選ぶと満足できるメーカーかな。

[8144: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの外壁（ダインコンクリート）は３０年メンテが不要と営業に言われたんですが、本当ですか？
パナもヘーベルもコンクリートのつなぎめや防水のメンテは必要と言われたのですが。

[8145: 名無しさん]

30年メンテ不要をまだ信じてるバカいるのか
そんな家存在するわけないだろ
10年後に定期点検の時にいい値のメンテ費用を請求されて
20年後には水回りのリフォームを積水でやらないと保証が切れる
30年後は目地の塗り替えを強制されてぼったくられる
そのくせ使ってる材料が安物で建物が高額の価値がまるでない
大手メーカーなんか営業マンの利益が三割近く持って行くから良い家は建たないわな

[8146: 名無しさん]

>>8144 戸建て検討中さん
正確に理解すると、
・30年の高耐久性能が期待できる外壁です
・なので、理論的には30年間の外壁塗装等のメンテナンスは不要です。
・でも、保証してる訳ではないからねー。30年持たなかった時は自己負担で再塗装等のやり直しが必要ですよー。
・あ、ただ、雨水の侵入に対しては30年間の保証があるから、もし外壁に起因する雨水の侵入があった場合は無償工事するよー。
・でも、免責条件もあるからねー。
だと思います。

現在積水ハウスと打ち合わせ中なので影響マンに確かめた内容ですが、間違ってたら指摘してください。

[8147: 名無しさん]

>>8143 匿名さん
断熱材でフェノールフォームやセルロースファイバーなど選べず、吹き付け断熱もできず、樹脂サッシや木製サッシも選べず、施主支給の水回りもできずで、どこらへんが融通が利くか理解できないのですが。。。
むしろ、他社でできることもできませんよね

[8148: 断られた人]

>>8143 匿名さん
ステキな高価な外国産の照明があって、ネット購入して取り付け工事してくれるんですか？

[8149: 口コミ知りたいさん]

30年保証とか、施主が適切な使用してなかったら保証対象外など、免責事項沢山で、契約書見ずにメンテナンスあるからと選ぶ人は絶好のカモ

[8150: 口コミ知りたいさん]

市販の建材を使いたいと言っても大概使わせてくれないのが大手ハウスメーカー
市販価格と、上乗せの大きさがバレるから

[8151: e戸建てファンさん]

8148さん
出来ますよ。
ヨドバシで購入した照明。
ヤマダ電機で購入したエヤコン。
ネットで購入した物掛けフック。
取り付けてもらいました。

[8152: 匿名さん]

>>8150 口コミ知りたいさん
市販の建材より優れている建材の開発を売りにしてるのにおかしなことを言う人だね
融通の効くと言ってるのは造作家具とか特注内装のことを言っているのだよ
まぁー大手で検討してないことがバレバレだね
なのにここを覗いてるってことは検討したくても予算が無かったのかな
予算のある人は内装の造作にとことんお金使うからね
そもそもメーカーの建材に納得してなきゃ大手ハウスメーカーなんて選ばないよ
論点がちょっとズレてるね

[8153: 口コミ知りたいさん]

>>8152 匿名さん
グラスウールがフェノールフォームより優れていると？
ホワイトウッドが優れていると？
樹脂アルミサッシが樹脂サッシより優れていると？

積水ハウスの特許見たことある？
内装建材の特許なんかほとんどないよ
君がいう独自開発の建材って具体的に何？

実際に君はどれくらいの特許があるか理解しているの？

[8154: 口コミ知りたいさん]

特許も取れないくらいのありきたりの建材に独自ブランドつけただけのものをありがたがる施主はいいお客様

[8155: 名無しさん]

>>8153 口コミ知りたいさん

8152とは別人ですけども…

確かに同じ厚みで見るとフェノールフォームの断熱性能は優れていますよね。
ただ、価格が高いので、一般戸建住宅にどれくらいのレベルで施工するかでしょうね。

また、断熱性能だけでみると樹脂サッシ>樹脂アルミサッシでしょうが、耐久性という観点でみると樹脂アルミサッシ>樹脂サッシですから、この点も何を優先すべきかでしょうね。

このあたりも、コスト度外視で良いのであれば積水ハウスは対応してくれますよ。

[8156: 口コミ知りたいさん]

樹脂サッシが耐久性ないは、樹脂アルミサッシ使っているハウスメーカーしか言ってない
欧州だけでなく、環境が大して変わらない韓国も中国もアルミなんかほとんど使わず樹脂サッシや木製サッシが普及している
わざわざ熱が伝わりやすいアルミ使うサッシは、少なくともグローバルでは支持されていない

[8157: 匿名さん]

>>8156 口コミ知りたいさん

地震大国日本にグローバル支持とか当てはめられても
ヘッ？
って感じです。

[8158: 匿名さん]

窓論争。
自論ですが最強なのはLow-Eペアガラス樹脂アルミサッシ＋内窓ペアガラス樹脂サッシ。
計4枚のガラスで構成されており、既存の窓と内窓の間には最低７ｃｍの隙間を開けないと施工できないのですが７ｃｍもの空気層が得られる。
このパターンの良いところは外がアルミで耐久性が樹脂よりはるかに高く、内窓総樹脂の値段も窓サイズにもよりますが２万３万と安い。
樹脂トリプルよりも安くでき性能も耐久性もある。
ただ２度扉を開けるデメリットはしょうじてしまう。夏冬の電気代は下がるのは間違いない。

[8159: 匿名さん]

>>8145 名無しさん

建てられないヤツが何言ってるんだか

[8160: 口コミ知りたいさん]

安価なホワイトウッド使うハウスメーカーだから、安いから樹脂アルミ使っているのは明らか

[8161: 打ち合わせ中改め施行中]

窓やら断熱材など性能面の細部にこだわる方が積水ハウスを選ぶのかな？
自分的にはブランドという名の安心感を買ったという気持ちの方が強いです
それなりに高くついたとは思いますけど。

[8162: 匿名さん]

＞ブランドという名の安心感を買った
残念ですが安心は有りません。
不安を煽られ、たびたび、むしり取られるだけです。

[8163: 匿名さん]

購入を考えている方へ
絶対にP社製のエネファームは、購入しないで
自社製品の説明もろくに出来ない。
発電も停止時間が都市ガス24h LPガス48hが26日周期で毎月くる。途中使用するとカウンターがリセットされ最初からスタート。騙されないようにエコジョーズが懸命。

[8164: 匿名さん]

>>8163 匿名さん
さらに赤色保護回路作動中にもガスは、使用可能だがリモコン表示にがすの使用を控えて下さいと出てきます。
使いたい時に使えない。毎月保護回路が作動を待てる人、発電が好きない人、新し物好きな人は、是非おすすめする。
我が家は、設置して後悔している。

[8165: 評判気になるさん]

>>8158 匿名さん

他社で建てました
トリプル提案があったのですが、防音性能を買ってLow-E防犯ペアガラスとしました
窓がでかいのでやや寒さを感じてしまいやっちまったかなぁでも防音的にはこっちだしなぁとか悩んでいたのですが、内窓つけてさらにペアガラスとすれば断熱性能的には問題なさそうですね
隙間の7cmは対流が起こるかもですが
おいおい気になったらその案で行きたいと思います

Low-Eペアガラスとトリプルの比較可能なものが展示場にあったのですが、変更契約前の夏場に触るとさほど違いを感じなかったこともあります
しかし、数日前、つまり冬場に触るとそれなりに違いを感じました

一条工務店みたいに防犯トリプルがあればそれでも良かったかなとも(価格次第ですが)

シャッターは電動にしたのですが、超便利です
隙間が空くシャッターは差額が大きすぎて不採用に
でもどういうときに使用するの？

[8166: 匿名さん]

ほとんどの窓を特注サイズにしたでアルミサッシなんだけど樹脂や木製で特注サイズって対応できるの？

[8167: 匿名さん]

準防火は樹脂okですが防火地域はNGです。

[8168: 施行中]

>>8162 匿名さん
何を根拠にそんな話になるのかわからないです
何か実例があるのでしょうか？

自分の周りに紹介者も含め積水ハウスユーザーが何人かいますが、
不安を煽られた事もなければ
むしり取られたと言う話を聞いたことがありません

それとも自分を含め、そういった事に気がつかないおめでたい人種が多いのかしら
まあそれならそれで、自分もおめでたいのかも知れませんね。
些細なことでヤキモキするのもめんどくさいですし

[8169: 匿名さん]

おめでたい。
〇〇のメンテしなければ駄目だと不安を煽る。
メンテしなければ更新しないと脅され言いなりになる。

[8170: 施行中]

どうもおめでたくてすんません

「〇〇のメンテしなければ駄目だと不安を煽る。 」
これって車の車検と同じだと思ってます。
ディーラーでお願いしてると同様な事をよく言われている気がします
無駄な事なら詐欺だろうけど、やったほうが良いのなら、じゃあお願いしますっていつも言ってます。

「メンテしなければ更新しない」
って30年後の更新の事を今から心配してもしょうがないと思うのですが。

[8171: 評判気になるさん]

ディーラーの車検と違って厄介なのは、ブラックボックスな工法にしているので、リノベーションとか第三者に頼めない点

[8172: 匿名さん]

車の車検は他人と自分の安全のためで法律で決められていて車検を受けなければ乗れない。
家は家族の安心を得るためで解体するまでメンテしなくても良い。

[8173: 施行中]

>>8171 評判気になる さん
「リノベーションとか第三者に頼めない点」
とありますが、ネットで検索すると“頼めない”事はなさそうですね。実際の所受注してくれる会社は少なさそうですが。
とは言え自分としては、新築している最中なので、リノベーションの事まで思いが至りません。

>>8172 匿名さん
「家は家族の安心を得るためで解体するまでメンテしなくても良い。」
そうすると、積水ハウスや他のハウスメーカーなどの建築会社では匿名さんのご希望を満たせそうにないですね。
匿名さんのご希望を叶えてくれる建築会社が見つかる事を祈念しております。

[8174: 1年ぶりにきた]

イズロイエ建てて1年　ここの掲示板には色々とお世話になりました
1年住んでみた感想は凄く快適ですね
具体的には冬場も窓が結露してなーい
地震体験したけどシーカス効いてるよこれ
設計担当者の提案は概ね正解だった
まあどこで建てても住めば都かもですけどね
安いとこと比べると車一台分の金額差あるけど
一生もののトラブル回避の可能性高まるならアリかなと思いました　そこは知識と運もありますが、
以上です

[8175: 匿名さん]

>>8170さん、
メンテスケジュールは１０年毎ではないですか？少なくともシロアリは１０年後には必要ですよね。営業さんに聞いても、その他の項目は個々の立地条件とかで変わってくるし、建物の大きさにもよるからと言われましたが。

[8176: 施行中]

>>8175 匿名さん
アフターメンテナンスのスケジュールは、3ヶ月、1年、2年、5年、10年、15年、20年、25年だそうです。
これとは別に、構造躯体と防水は30年保証となっており、以後は有料点検を受けることで、10年毎の再保証が受けられると営業さんから聞きました。
先の投稿で、「メンテしなければ更新しない」との下りが決めつけに聞こえ、ダインコンクリートの塗装もメンテナンスフリーで30年保証を謳っている。また、上記にある様な「更新」も30年後なのになぜ？と思いその様に書きました。
とは言え、シロアリも含め細部の項目にはきちんと目を通していないので契約時にいただいた書面をしっかりと読ませていただきます。
気付かせていただいてありがとうございます。

[8177: 匿名さん]

＞　3ヶ月、1年、2年、5年、10年、15年、20年、25年
アフターで有り義務だと思うよ。
問題が見つかれば有償工事でないかな？

[8178: 戸建て検討中さん]

契約手前までしました。
ほかのハウスメーカーは
このくらいのローンで
月々これくらいの支払いになります
と、提示してくれるのですが
積水ハウスは
最後まで計算機すらだしませんでした。
家が売れればその後の
生活がどうなるかまでは
考えてくれないんだなと
印象を受けお断りしました。

[8179: 名無しさん]

>>8178 戸建て検討中さん

金がなくて断ったグチはいいよ。

普通の人間なら気になったら聞くけど。あっちが言わないからとか子供じゃないんだから。

[8180: 匿名さん]

>>8178 戸建て検討中さん
確かにそうですね。仮契約で仮金額で押印したらあとは、最後まで金額提示は、ない。
要は、金のない人は、来るな。
嫌味ったらしい会社。所詮パッケージ商法。
間違えてもZEHなんか考えるなよハウスの思う壺。

[8181: 通りがかりさん]

地震保険って、どこも５年で時価ベースでしか保証されないんですね。。。
オプションだけで1000万の家を建てて、火災保険と地震保険を検討しているのですが、やり過ぎたとちょっと後悔してます

皆さんは地震のリスクどう考えてますか？
熊本地震だと杭で支持されて半壊認定は免れた大手でも、家の周囲と段差ができて、建て直しに何百万もかかったとか聞きますが。。。半壊認定もないので自腹だったらしいです

[8182: 戸建て検討中]

>>8178 戸建て検討中さん

積水ハウスで検討中ですが、ローンの支払いの計算まで出してくれていますよ。
担当が悪かったのですかね？

今は積水ハウスと他メーカーさんで検討中ですが、積水ハウスの方がやはり車一台分は値段が高いので悩み中です。
家はとってもステキなので・・・

[8183: 戸建て検討中さん]

気密測定してるの？してるとしたら数値が知りたい。

[8184: 評判気になるさん]

C鋼貼り合わせた柱が弱そうに見えるんだけど、他社の角柱みたいなのになる予定はないの？

[8185: 匿名さん]

角柱は高いから。

[8186: 匿名さん]

>>8184
懲りてるから気密測定はやらない。
施主の希望で全力で取り組んだが酷い結果だった。
施主は絶望した。

[8187: 名無しさん]

高気密求めるなら積水ハウスはスルーでしょ
ウェルネストホームやスウェーデンハウスあたりで良いんでないのw

[8188: 検討者さん]

積水ハウスって何が良いの？イメージ代に高い金払わせられてる？

[8189: 通りがかりさん]

無難
70-80点の家を作りたいヒト向け

デザイナーズ住宅、高機密高断熱仕様、輸入住宅仕様など、施主こだわりの高性能住宅や、施主支給や海外仕様、無垢の檜の構造材などにこだわる個性ある家とかは向かない

家のことはよくわからないけど、普通にいい家を建てたい人向け

[8190: 匿名さん]

気密測定の情報はネット上にあまりないですね。
過去の情報だと、測定は無料でやってくれるみたいです。打ち合わせの中で測定を依頼しておけば、プレッシャーから多少は考慮してくれるかも？
ただし、気密を最重要にするなら、ハウスメーカーならスウェーデンハウスなどがいいのではと思いますが‥

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/90/

過去情報なので、現在はもう少し改善されているかもしれません。

[8191: 匿名さん]

ちなみにこの方、断熱材特注してますね。

http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-46.html?sp

[8192: 匿名さん]

高気密高断熱の夢が絶たれて中断熱中気密の家が完成。
嫁が可哀想、罪作りな積水ハウス。

[8193: 匿名さん]

>>8165さん

ルーバーシャッターは、使う窓は使うし、使わない窓は使わないです。
以前住んでいた地域は夏の夜に風があるので、ルーバーシャッターを寝室につけるリフォームが多かったです。
昼間も曇っていて風がある時はルーバーシャッターで通風取りながら買い物行くぐらいの事はやっていました。

うちは親用の寝室に採用しました。
夏の夜は暑いですが、やっぱりクーラー使いたくない時もあるみたいで、網戸で寝る訳にもいかないから役に立っています。
あれを使うと、部屋によってはカーテン要らないんじゃないかと思いますね。

[8194: 名無しさん]

積水で契約して来月着工予定です。
最初はQ値C値で一条に惹かれましたがやっぱりダサすぎて無理でした。
あんな家に住むくらいなら寒くてもオシャレな家に住みたいです。

[8195: 戸建て検討中さん]

>>8194 名無しさん
一条よりもオシャレで高気密なハウスメーカーあるのに、積水に行くなんて。
びっくり…あんまり検討されなかったのですね…

[8196: 匿名さん]

＞8195
おススメはどこ？

[8197: 戸建て検討中さん]

>>8196 匿名さん

Rプラスですね、友達は機密測定で0.1でデザインも良く性能とデザインのバランスが取れてます！
が…積水の口コミで他メーカーを出してしまいましたすみません。

[8198: 匿名さん]

多分、積水とか選ぶ人は４号住宅希望していない人でしょ！？

[8199: 通りがかりさん]

>>8194 名無しさん
一条は大手の中では圧倒的に高機密高断熱だけど、大手外に目を向けると、もっといい家は建てられるよ

[8200: 戸建て検討中さん]

>>8199 通りがかりさん
その通りです！

[8201: 名無しさん]

オーナーです。

C値0.9から1.5なら高気密うたうところとは比較になりませんが、そこまで悪くもないですよね。

高気密でロスを防ぎたい、防湿を重視したいなら、一条やスウェーデンハウスを選べばいいかと。ハウスメーカーならですが。

うちは吹き抜けですべての部屋接してるので、高効率エアコン一台で済ませてますが、温度キープはエネファームの発電で収まるくらいです。0.5kw以内ですかね。
残念ながら気密測定お願いしませんでしたが、期待はしていません。

[8202: e戸建てファンさん]

>>8199 通りがかりさん
一条が大手？
昔から日本で大手ハウスメーカーと言われているのは八社会に入会してる会社だけど。
そもそも一条工務店はハウスメーカーでは無い、輸入住宅輸入元、販売組み立ての会社でしょ？
確かに一条は安くて高断熱だけど逆に言えばそれしか無い。
躯体強度、耐震性、外壁、大空間大開口、間取り自由度、品質、施工精度、デザインなどなど価格と高断熱以外は特に大した事ない。
何も家を建てる人が全員高断熱や高気密だけを求めてる訳じゃない。
中には断熱や気密はそこそこで良いからデザインや躯体強度を優先させたい人だって大勢いる。

[8203: e戸建てファンさん]

>>8194 名無しさん
極端な話しエアコン稼働すればどんな低断熱低気密の家でも冬は暖かく夏は涼しく過ごせますよ。
私も同じ口でした。
結局は一条もエアコンや床暖房は必要だし知人の一条アイスマでは光熱費も特別安くないですよ。

[8204: 通りがかりさん]

業界縮小の中、このスレにくるような人は大手以外選ばないのでは。

施主ですが、積水ハウス選んだ理由の一つにサポート体制がありました。実家は地元工務店ですが、アフター相談しても後回しにされ全然対応してくれませんでした。他のハウスメーカーのオーナーにもいろいろ聞きましたが、すぐに対応してくれない系の話が多く、その中で電話したらすぐに来てくれるという話がいくつも聞けたのが、積水ハウスでした。

実際どうかというと、確かにすぐに日程出してくれて、不具合以外もついでに対応してくれます。
地域によって違うかもしれませんが。

サポートの組織が大きいので、コストに反映される分もあると思いますが、積水ハウス選ぶならコストよりそういうところを重視するんじゃないですかね。

[8205: 匿名さん]

ここではいつも気密を武器にディスる人ばっかだけど今の住宅は24時間換気が義務付けられてるわけで、いくら気密が良くったって1ー2時間で家の全部の空気は入れ替わるわけです。
気密高くて最高とか言ってる人は換気扇塞いで淀んだ空気が好きな人種ってことでオーケー？

だいいち気密測定自体換気扇だなんだ穴という穴を塞いで行ってるわけでしょ。
そんでもって家全体で20cm四方の隙間が1cm四方の隙間になったところでなにが嬉しいのかわけがわからない。

[8206: 匿名さん]

２４時間換気も強制か、自然かによって精度が全く違うので…強制換気システムは本当に生活臭がなく快適です。これは住んでる方にしか分かりませんね。

[8207: 評判気になるさん]

普通の大工が普通に施工するだけでC値1は切れそうなんだけどそれさえ出来ないからディスられてるんじゃないかな
要するに施工品質を疑われている

[8208: 通りがかりさん]

どなたかわかる方教えてください。

積水ハウスの重量鉄骨、フレキシブルβシステムにおいて訴求されている、高さ60mの高層ビルと同じ耐震基準、とはどういうことを言っているのでしょうか？
また、コレをアピールするということは、他社の重量鉄骨ではそうではないということなのでしょうか？

[8209: 匿名さん]

気密測定しなければ大きな隙間が有る施工忘れのミスも発見できない。

[8210: 通りがかりさん]

>>8202 e戸建てファンさん
少なくとも、一般消費者住宅では、一条工務店は既に積水ハウスより売上多くて、支持されているのだけど

[8211: 通りがかりさん]

当たり前だけど、家って不特定物で、同じ商品名でも品質が全て違う
気密測定は、設計の想定外の隙間を見つけて問題を把握できる手段として有効
それをやらないのは工程が遅れるだけで採算に合わないから
気密測定分の金しか取れないのに、気密測定で発覚した施工不良対策もやらなくてはいけないからね

C値が2ぐらいの業者でもやるべき

C値測定を嫌う会社は、施工に自信がないと言っていい
なぜなら、契約書で本来禁止されている一括下請を契約で承諾したことにして、施工業者を施主の承諾なく勝手に決められるようにしているから
それによって工程遅延が発生すると遅延損害金も必要になる
三井ホームとかも嫌がっていたわ

大手が気密測定嫌がって、中小が普通にしているのは、施工業者が多すぎてばらつきがあって、画一的な施工品質を保証できないから
施主が施工業者を選べない大手だからこそ、気密測定はやるべき
C値を売りにしてないから意味ないですよとかいう営業は、信用できない営業

[8212: 通りがかりさん]

>>8202 e戸建てファンさん

耐震だけど、数百ページに及ぶ構造計算しないと意味ないからね
強固な建材や工法が使われていても、偏心率や重心などを加味したバランスがなければ意味がない

極端な話、強固な建材使って、強固な工法使っても、それで必要な建材減らせるとコストカットしてしまったら、全く意味がない
幼稚園児が作る積み木と同じ
同じ積み木、重ね型でもバランス悪かったらすぐ倒壊する
これはカタログでは絶対判断できない
家毎に違うのだから
強固な建材と工法で柱が少ないんです、天井は高いんですなんて家は特に要注意で、施主の我儘で何度も間取り変わった家なんかはバランスがおかしくなっている可能性が高い
間取り考える際にその点のアドバイスもなく、構造計算もしてないとなると、施主の我儘を聞いておけばいいと流されている
構造計算してください、構造計算書もしっかりと作成して作ってくださいと最初にしっかりというと、色々と耐震を踏まえた間取りの検討がなされる
制約は出るが安心感が全然違う

大事なのは構造計算書を見せて説明してくれる建築士かどうかで、このハウスメーカーだから安心とかはかなり危険
条件付き土地でハウスメーカーの設計士と何人か打ち合わせしたが、何も言わないと流してくるところが多かった

[8213: 通りがかりさん]

もちろん、積水ハウスでも構造計算して建てている人はいる
一方、型式認定で構造計算省略している家もある
自分が知る限り、ハウスメーカーのブランド名で耐震性があると考える人は、思考停止して構造計算とかは考えもせずに家づくりを進めるケースが多い

なお、ダイワハウスが問題になったが、そこでは型式認定制度の問題点が指摘されてある

https://www.msn.com/ja-jp/money/news/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AF%E3%83...

[8214: 匿名さん]

積水ハウスじゃないけど、大手HMで構造計算してもらった。
ファイル一冊分の計算書もらった。もちろん外注。
大量すぎて見たくないです。

[8215: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

[8216: 匿名さん]

8213さんは施主なの？積水の建物は４号じゃないんだから構造計算して役所に提出は必修ですよ。

[8217: 匿名さん]

>>8213 通りがかりさん

ちょっと待って！
構造計算も気密測定も希望しないとしないなんて怖すぎる！

[8218: 匿名さん]

積水で建てると黙っていても長期優良と品確法の住宅性能両方取ってくれるでしょ。最近は違うのかな？

[8219: 匿名さん]

>>8215 匿名さん

じゃあ、積水ハウスで建てる人は、無料でやってくれるっぽいので、気密測定してもらいましょう、でいいですか。

気密測定で低減できるリスクって構造に比べればって感覚ですが。

[8220: 通りがかりさん]

https://www.mlit.go.jp/report/press/house04_hh_000384.html

積水化学工業の例だが、これも型式認定で不備が発覚
積水ハウスも型式認定で書類の省略により低コスト化できることをアピールしている

[8221: 通りがかりさん]

https://www.misawa.co.jp/information/info190124.html

ミサワも型式認定でやらかしている
ハッキリ言って、素人の施主ではこの不備は見つけられない
積水ハウスの値段なら構造計算書作るのは全然可能

書類の省略なんて施主にとってデメリットでしかない

[8222: 評判気になるさん]

ちゃんと偏心率や直下率を意識して構造計算した家の間取りを見ると、１階と２階の壁の位置が調和・整合してあって、綺麗なんだよね
上下階の柱と壁が同一線上にあるようなバランス良い家づくりになっている

積水ハウスの間取りもいくつかみると、１階と２階の壁の位置が全くバラバラ
疑うなら、「中古　積水ハウス」で検索して幾つか間取り見てみるといい
意識されていないことがわかる

偏心率の数値が悪い家、重心と剛心とがずれている家は、小さい揺れでも、建物にねじれがかかって、建物が大きく揺れてしまう。

ここが意識されている場合は、重心と剛心とがずれておらず、建物をねじる力が働きにくく、建物が揺れにくくなる

ここら辺は耐震等級３では必須ではないので、お任せの家づくりをすると、揺れやすい家になってしまう
倒壊しなくても、揺れて、家の家具とか倒れたらシャレにならないよね

[8223: 匿名さん]

性能評価見たら構造については型式認定で省略されてる箇所はなかったです。
チェック項目それぞれに計算書ついてました。
型式認定で省略してるのは建築確認の書類じゃないですかね。

大手のプラモデルのようなスキルに依存しない建て方は、ヒューマンエラー起きにくく、構造についてはリスク低いと考えますね。
どうしたって人はミスをする可能性があるので。

販売数は圧倒的に多いのに震災被害はほとんど無さそうだし、構造の安全性はデータが示してるのでは。

[8224: 匿名さん]

>>8210 通りがかりさん

売上棟数上でも売上高は低い
ローコストって事だろう

それに売れてる割には顧客満足度は低い

[8225: 匿名さん]

>>8222 評判気になるさん
でも間取り的にはつまんない家になってしまう

[8226: 評判気になるさん]

計算書何ページありました？
省略がないなら４００－５００ページはありますけど

[8227: 評判気になるさん]

>>8224
積水ハウスは個人向け戸建以外が多いの知らないの？

[8228: 評判気になるさん]

積水ハウスの事業で戸建住宅事業はわずか3,579億円

他は賃貸住宅事業・リフォーム事業・不動産フィー事業・マンション事業・都市再開発事業・国際事業で、戸建事業より売り上げがある事業は複数ある

[8229: 匿名さん]

事業自体シャーメゾンの賃貸にスイッチして
CMでも最近やってるけど不動産業に力入れてるる。
今は積極的に戸建の客の獲得は行っていない。
時代の流れを読む力、そしてその流れを先読み大胆に舵を取る能力。
積水はマジですごいと思うわ。
超高齢化社会に突入しつつ格差社会となっている今、これからは戸建てなんて建てようと思う人はまずいなくなる、だからシャーメゾンが売れるし需要も高まる。
賃貸で今は忙しいから戸建て事業は格差社会の上流の人しか相手せず高級路線でブランド価値を高めてる。
戸建て事業しかしてないHMは今は良いけど今後いつ潰れてもおかしくはない時代にきっと突入するだろう。
一条なんて上場もしてないし同族企業だし流石に怖い。

[8230: 匿名さん]

住宅は見捨てられてるのに喜んでる施主と施主候補。

[8231: 名無しさん]

積水ハウスのオーナーさんに質問です。

営業さんから新築中の我が家を「住まいの参観日に是非ともお願いします」と言われているのですが、メリットやデメリットがありましたらご教授ください。
営業さんと具体的な話をしているわけではないのですが、直接聞く前に心構えだけでも知れれば助かります。よろしくお願いします。

[8232: 通りがかりさん]

>>8231 名無しさん
メリットは何もない

デメリットは、知らない第三者に我が家をじろじろ見られる
当日の飛び入り参加もできるので、近所の人も好奇心で入れる

[8233: 匿名さん]

>>8231 名無しさん
後日泥棒目的で間取りを見にくる人もいそう。完成見学なら分かるけど、すでに住んでる家を見学するのって怖いな。
家族構成とかも分かるし、今時個人情報って言ってる割に配慮がないと思う。

[8234: 通りがかりさん]

一番汚す可能性がある幼児にはサイズがあう、手袋やスリッパないので、多少汚れてもいいなら

[8235: 名無しさん]

8231です
直近の自分が見た参観日では、子供用のスリッパ等を用意されていました。
また、乳幼児の入場をお断りする会場もありました。
なお開催後に業者さんによるクリーニングは必ずするそうです。
傷が入った場合は補修もしてくださるそうです(当然だとは思いますが)
私自身の場合は入居前(引渡し前？)に開催する予定なので、個人情報などは特に関係ないかと思います。

お答えくださった皆さんありがとうございます

実際に参観日をご経験された方のもっと突っ込んだお話をお聞きしたかったのですが、なかなか難しそうですね。

[8236: 匿名さん]

>>8235 名無しさん
私は頼まれましたが丁重にお断りしました。
ただし入居後、
積水ハウスを本気で検討中の顧客への案内は協力するとしました。
案内毎に謝礼金と契約につながった場合の報償も提示いただきました。

[8237: 通りがかりさん]

>>8235 名無しさん
私も用意されたけど、未就学の幼児だと多くは実際には履けないよ
サイズも合わないし
言うことも聞かないで、勝手に脱いだりする

断っていたのも見たことない
断るとは、なかなか、勇気ある営業だね
預ける実家が近くにないファミリーを断るようなものなので

[8238: 名無しさん]

8235です
お二人ともありがとうございます
お子さん入場のお断りは特定の会場での話で、施主からの要望ですと聞いた覚えがあります。
結果、受付の営業さんや下請けさん(？)が子供の相手をしたり、ご夫婦で交互に見学されていました

[8239: 口コミ知りたいさん]

1年前に建った近所のビーサイエ
朝見たら外壁が熱橋で鉄骨があるところが丸わかりだった
最近の家でもまだこんな感じなんだな

[8240: 匿名さん]

>>5437 匿名さん さん

[8241: 匿名さん]

>>8229 匿名さん
賃貸が売れるのはせいぜいあと数年
その後どうするんだろうな

[8242: 通りがかりさん]

>>8241 匿名さん

なぜあと数年なんですか？？
飽和するから？
人口減少の影響？？

[8243: 名無しさん]

>>8242 通りがかりさん
放っておいた方がいいですよ
「俺は知ってる。俺にはわかる。」って言いたいだけのアレな方ですw

[8244: 匿名さん]

>>8241 匿名さん

時代のせいにして潰れていくHMが続出するなか
時代の流れを読んだ事業を展開するんでしょうね。
それができるのが積水ですよ。

[8245: e戸建てファンさん]

時代のせいで潰れていくHMで思いだしましたが、冷やかしでシャーウッドで見積中にア○工務店にいきました。ある意味すごい会社でしたよ。「東海　消費者法　ア○工務店」　で検索しますとPDFデーターでますよ！

[8246: 通りがかりさん]

絶賛もいいけど積水の戸建事業縮小しているの知っているのかな。。。

[8247: 通りがかりさん]

積水ハウスの決算より
戸建は右肩下がりで客離れが加速している
2019年は増税前の駆け込みで反転予想だが、最新の決算では受注残高は前年を下回っている

高断熱、高機密の一条工務店とかに食われているのがもっぱらの評価

[8248: 匿名さん]

>>8247 通りがかりさん

業績は右肩上がりだけどね。
要は時代の流れを読む力が重要。

[8249: 通りがかりさん]

リフォーム事業や米国賃貸物件の売却や子会社化によって売上や利益増えているが、戸建購入者に意味あるのかね？

[8250: 名無しさん]

これから統廃合されていく業界だから、まずは生き残れないようなところはダメじゃないかな。
業績保てなければ、アフターなどのサービスも質低下していくだろうしね。
そういう意味で、トータルの業績が良いことには意味がある。

[8251: 匿名さん]

>>8249 通りがかりさん

大手ハウスメーカーで建てる人はアフター重要視するもんだよ。

わざわざ3割近く割高な金額で購入するんだから。
安心感持てないハウスメーカーなんて無理無理。
そうゆう意味では積水は優秀。

非上場のなんとか工務店なんて無理無理。
上場してなきゃ財務状況とか闇の中だからね。

[8252: e戸建てファンさん]

むしろ、積水ハウスの独自仕様で作った結果、積水ハウス以外でリノベーションできなくなるわけですが。

例えば、住友林業のリフォーム子会社が違法な建築して問題になったが、そういう時に他所にお願いできない

更に、担当する営業が適当だったり、相性悪かったり、仕事ができず施主の意向を流すような人だったり、と失敗した時も変えられない

普通の標準化された工法なら、何も問題ない
これをいうと、耐震性がとか言うが、制振装置や免震装置をつければいいだけ
ましてや、免震装置とかつけずに大手は安心とかいうと疑問符がつく

制振装置や免震装置の多くは、住友ゴムなどの専用メーカーで作っているもので、別に大差ない
ブランド戦略でこういったメーカーのものをカスタマイズして、自社ブランドに置き換えるケースがあるだけ

[8253: 通りがかりさん]

少し調べたらわかりますが、他社にリフォーム、修繕頼むことは可能です。
一部だけ特注品が必要になることがあるようですが、カスタマーセンターから取り寄せできるようです。不動産業者はこの形をとるみたいですね。

普通は頻度少ないリノベーションより、アフターの方を優先すると思いますが。
そもそもそれまでの経緯や保証もあるし、建てたとこ以外に頼むメリットはほとんどないでしょう。

結局、コストがー、むしりとられるー、言いたいだけかと。ここや大手検討してる人には響きませんよ。

[8254: 匿名さん]

そうです。
出来るだけ多く、むしりとります。

[8255: 施工中]

経過報告です
現場監督さんが、地盤改良工事、基礎工事、棟上げ、と逐次画像を送ってくれるので、進捗状況が把握できとてもありがたいです。と同時に工事の進捗が想像以上に早くて驚きです。

気が付いた時にはもう既に屋根が乗っていて、打ち合わせの際に見たＣＧ以上に存在感のある外見に出来上がっていたので今後が楽しみです。

地鎮祭の時に縄張りを確認した時には「狭い、小さい」と内心ガッカリしたのに、壁や屋根が出来上がっているのを見て「大きすぎたかな」と思い直した次第です。

[8256: e戸建てファンさん]

>>8253 通りがかりさん
なかなか土地がでない地域で積水ハウスの築浅の中古見つけて、間取り変更を伴うリフォーム検討したら何社にも断られたよ

あと、変に特許持っているから、積水ハウスの工法の再生産になると、訴えられるリスクにもなるそうな
つまり、他の業者にとって、面倒な橋を渡る旨味がない

[8257: 匿名さん]

>>8247 通りがかりさん
積水ハウスは地面師の詐欺の一件依頼クーデターにより会長が解任されてクーデターを起こし地面師に引っ掛かった張本人のポンコツ社長が会長になってからは国内売上が下げ止まらない。
高額な先行投資物件を売却して何とか売上を確保してる。
数字に誤魔化されてはいけませんね。
でも一条工務店と積水は購入層が違うから検討比較対象にはなっておらず関係ないです。
一条工務店に喰われたのはタマ、ヤマダ、レオ、サンヨー辺りのローコスト系か中堅ハウスメーカーです。
一条工務店より少し安いローコスト系と変わらない位のハウスメーカーが両方一条に喰われてます。
各社の売上棟数見れば簡単に判ります。
積水ハウスはどちらかと言えば住林、ミサワ、パナ、ヘーベル、大和等に満遍なく浅く広く喰われてますね。

[8258: 通りがかりさん]

>>8256 e戸建てファンさん

リフォーム前提で中古の販売業者に探してもらった方が早いと思います。
検索すれば他社のリノベーション事例とかいくつも出てきますよね。

特許侵害の可能性がある再生産になるケースってかなり限られると思いますが、増築とかでメーカーの工法に合わせる必要ないのではないですかね。

ここを覗く人が万が一大規模なリノベーションしたくなった時、建築メーカー以外選ばないんじゃないですかね。少なくとも構造にかかわるようなところを他社に任せるくらいなら、最初から積水ハウス選ばないでしょう。
ここを検討する人にとって、論点はそこではない気がします。

[8259: 評判気になるさん]

「海喜館」の土地購入に際して、詐欺師集団「地面師グループ」に計55億円をだまし取られた積水ハウスをありがたがる施主っていい客ですね

[8260: 評判気になるさん]

株主から提訴請求されるレベルの経営陣

https://www.sekisuihouse.co.jp/company/topics/datail/__icsFiles/afield...

当社は、2019 年 10 月 1 日付「同一株主からの提訴請求について」においてお知らせしましたと
おり、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎を被告とする株主代表訴訟（以下「本件訴訟」といいま
す。）の原告である当社個人株主 1 名より、2019 年 9 月 30 日、当社監査役宛に、代表取締役 仲
井嘉浩及び内田隆の責任を追及する提訴請求書をさらに受領しておりました。
本提訴請求は、本件訴訟及び 2019 年 4 月 15 日付「同一株主からの提訴請求について」におい
てお知らせしました追加の提訴請求について、被告として代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆を追加
する趣旨でなされたものであり、請求の基礎となる事案は、本件訴訟におけるものと同一の当社が
被った分譲マンション用地取引での詐欺事件です。対象となる損害も実質的に同一であり、主位的
には当該詐欺事件による損害 55 億 5,900 万円につき、業務執行上の判断の誤り及び他の取締役・
使用人に対する監視監督を怠ったという任務懈怠があり、当社に対する善管注意義務違反があると
して、予備的には上記損害のうち取引決済日に支払った残代金 49 億 819 万 3309 円につき、被害
拡大防止についての任務懈怠・善管注意義務違反があるとして、代表取締役 仲井嘉浩及び内田隆
に、代表取締役 阿部俊則及び稲垣士郎と連帯して、同額の損害賠償並びに遅延損害金の支払いを
求める責任追及等の訴えの提起を求めるものです。
当社監査役会は、上記提訴請求を受け、2019 年 10 月 4 日、監査役会の下に社内対応チームを設
置し、外部弁護士に調査を委嘱してその意見を徴した上で、2019 年 11 月 21 日に開催の監査役会
において、対応方針について協議いたしました。その結果、当社の全監査役は、仲井代表取締役及
び内田代表取締役の両名に対して、損害賠償請求訴訟を提起しないことといたしました。
本日、岩田常任監査役から仲井代表取締役及び内田代表取締役宛に、その旨の報告がありました
ので、お知らせいたします。

[8261: 評判気になるさん]

内紛のゴタゴタ中


積水ハウス取締役ポスト争奪、「ESG銘柄のガバナンス不全」に投資家動く
和田勇・積水ハウス前会長兼CEOらインタビュー【後編】
ダイヤモンド編集部　2020.2.21

大手住宅メーカーである積水ハウスの和田勇前会長兼CEO（最高経営責任者）らは2月中旬、同社の経営陣刷新を求める株主提案を行った。自身を含む11人の取締役候補の一括選任を4月の定時株主総会で求めるものだ。他の株主からすれば、株主提案によって業績や株価が上がるか否かが通常の関心どころ。和田氏らは「ガバナンス不全」を指摘し、ガバナンスを強固にすることを目的としており、儲けを確信する判断材料としては弱い。ただ、近年は年金基金などを中心にESG（環境、社会、ガバナンス）の観点で投資先を選ぶ機関投資家が増えている。その観点を第一としたときに、堅調な業績を出している現経営陣、ガバナンス不全を訴える株主提案側のどちらを支持するか――。前編に続き、和田氏に加えて、株主提案側の取締役候補に名を連ねた勝呂文康取締役専務執行役員（現職）、マネーロンダリングに詳しいクリストファー・ダグラス・ブレディ氏とESGの専門家であるパメラ・フェネル・ジェイコブズ氏が応じたダイヤモンド編集部との単独インタビューをお送りする。（聞き手／ダイヤモンド編集部　臼井真粧美、重石岳史）

[8262: 評判気になるさん]

安心かねえ？？

積水ハウス・和田前会長が激白「私をクビにした阿部会長に告ぐ」
「行動を起こすことに決めました」


https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70453

[8263: 評判気になるさん]

積水ハウスで内紛再発　前会長、社長退任を株主提案

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021700817&g=eco

上で絶賛している人は、ちゃんと会社のこと調べているの？

[8264: 名無しさん]

積水ハウス以上に業績、財務状況いいところって、大和ハウスくらいですか。
絶賛というより中小が選択肢にならないだけでは。

[8265: e戸建てファンさん]

規模が大きいのと会社経営がいいのは全く別物
詳しくない人が語っているね

経営という側面で見ればオープンハウスの方が成長しているし、利益率も高い

[8266: 名無しさん]

レッテル張りぐらいしか出来ないのかな？
バランスシートと市場調査レポートなど、判断材料は有るでしょう。
まず見るべきは、経常利益率と内部留保ですかね。

多角経営が順調で、それなりに規模がないとこの先生き残れないでしょう。

[8267: 匿名さん]

それを言ったら、積水は賃貸物件に特化して
戸建て住宅から撤退の可能性ありますね

[8268: 匿名さん]

>>8267 匿名さん

世の中をちゃんと勉強しよう。
恥ずかしすぎるよその発言。

[8269: 施行中]

何でこんなに必死になって叩いてるんだろう
そんなに嫌なら他のハウスメーカーや地元の優良工務店さんで家建てれば良いのに。
何か積水ハウスに恨みでもあるんですか？

[8270: 匿名さん]

>>8269
都合の悪い事も含めて情報を共有するために掲示板が有る。

[8271: 検討者さん]

だれかお詳しい方…教えてください。

3階建てビエナ用に、βシーカスという制震装置もがあるようなんですが、ネットに情報がほとんど落ちていなくて。
性能とかコストとか、お分かりになる方いらっしゃいますか？？

もちろん営業さんにも聞きますが。

[8272: 施行中]

>>8270 匿名さん
お勤めご苦労様です
頑張ってください

[8273: 名無しさん]

>>8267 匿名さん

そうですねー。可能性だったらいくらでもありますねー。
その頃には、3Dプリンターみたいな形で造られ、戸建て業界は全く違う業態になっているかもしれませんし。

少なくとも先に、一族経営や競争力ない中小から淘汰されてると思いますが。

[8274: 通りがかりさん]

>>8271
夢工場に行かれると良いですよ

[8275: 検討者さん]

>>8274 通りがかりさん

山口の夢工場にお邪魔しましたが、βシーカスのお話しは皆無でしたよ。

[8276: 評判気になるさん]

多分、施主は嫌がると思いますが、ここは購入を検討している人の掲示板ですので、自分と同じ立場だった時の人のために、
積水ハウスと他社の中規模業者を比較して、後者で建てて思った感想を書かせて頂きます。

まず、大手と中規模業者では、人の顔が見える点が大きく違うと感じました。
中規模業者で引き渡しを受けたのですが、施工者が同じ会社だったので、非常に安心感がありました。
一級建築士・現場監督・営業が全員同じ同僚という感覚で働いていて、責任感が感じられました。
条件付き土地で、一級建築士や営業さんとやり取りしている時に、現場監督の人もｃｃに入っていたりして、初期段階から状況を把握しているんですね。
条件付き土地で積水や他のハウスメーカーの間取り検討していた際には、初期段階で現場監督の顔が見れたことは一切ありませんでした。

特に印象的だったのは、施主検査の時です。
「現場監督の〇〇の奴が悔しがるのをみたいので、気になるところがあったら、自分も指摘しちゃいますよ。」
「〇〇のやつ、ここ（住めばどうせつくであろうような些細な汚れ）指摘されて悔しがっていましたよ」
というノリで営業さんも施主検査で直すべきところを指摘していたのです。
色んな大手の施工中や施主検査のブログみてましたが、現場監督とは距離感があったり、そもそも現場監督が動いているかも
怪しい、営業と現場監督がほとんど面識がないという事例が多く感じられたので、この点で安心感が違いました。
事前に施主検査を色々と調べて、ホームインスペクションを交えていきましたが、仕上がりも綺麗で、拍子抜けしたぐらいでした。

次に、中規模業者にしてよかったのは、施主支給が容易で契約書も施主に優しいところです。
施主支給は大手だと、自分の責任問題になるので、余り許してくれません。
契約書も施主にかなり厳しいです。
国が消費者のためにひな形として出している契約書と対比してみたのですが、かなりハウスメーカー優位にされています。
私も大手企業勤務で契約書の仕事をしますが、大手はトラブル事例が沢山集まります。
トラブルが生じるたびに、そのトラブルが起きた時に争いにならないよう契約書がどんどん大手優位になるよう雛形が改善されてつくられていくのです。
一方で、対応してもらった業者は、例えば、建築中の建物が災害で再建する羽目になった場合の費用負担が業者になるようになっていました。
こんな条項を大手で作ってくれるところはまずありえません。

更に、一括下請け（いわゆる丸投げ）が法律上禁止されているのですが、大手の契約書は「一括下請け」を施主が承諾する契約書になっています。
消費者保護の規定が骨抜きになるようになっているのです。
このような場合だと、営業や建築士が、自分が全く面識ない現場監督に施工を依頼することになります。
施工中に思ったのが、やはり顔を知っている関係というのはコミュニケーションが円滑で、図面ができた背景とかもしっかりと共有されていて
安心感が違います。ほとんど面識がない間柄ですと、書類でしか情報が伝わりません。
これでは、不備が生じやすくなります。
積水や他の大手で検討していた際に、なんて名前の会社が担当することになるのですか？と聞いたのですが、営業はすぐ答えられませんでした。
担当してもらった会社は、同じ会社なので、契約前でしたが、担当者する可能性が高い人の名前まで決まっていました。
それも、契約前の見学会で、建ててほしいと思ったデザインの家があって、こんな感じにしてほしいと伝えたら、
それを建築した人（大手ＨＭから独立して依頼した業者を立ち上げた一級建築士）を担当にしてくれました。
これが凄く正解で、話が早い。
イメージが伝わっているので、話が凄く円滑に進みます。
更に、デザイン面では元々気に入っていたテイストを設計した人なので、提案されたデザインも自分たちにマッチしている。
あと、大手ＨＭから独立した人が作った会社なので、スキル面でも安心できるし、独立しただけあって、仕事ができるし、
自分の仕事に対してのプロ意識が強い。

大手ＨＭは色々回りましたが、プロ意識が弱い、サラリーマン精神の人が少なくない。
自分も大手勤務で分かるのですが、大手の看板で仕事をしている人は、意識が会社（自分を評価する上司）に向きすぎる傾向がある。
この結果、会社のルールで動くことが中心となり、顧客のためよりも、会社の利益のためという判断がでる。
会社に与えられた仕事をそつなくこなす目的になっている。

一方、独立した人は、大手の看板がないので、自分の会社を認めてもらうための家づくりという意識がすごく強い。
大手の看板という武器を持ってないので、顧客に喜んで評価してもらうという意識が強い。
それがないと、彼らはやっていけないんですね。
仕事ぶりはすごくよかったし、大手から独立した人だけあって、能力も高いと感じました。

では、肝心の家はどうかというと、やはり圧倒的にコスパがいい。
かけた費用は積水の標準的な家以上ですが、積水では絶対無理な内容も沢山できた。

特に感じたのが、大手は付帯工事がビックリするほど高い。
地盤補強と雨水浸透桝と外構工事とか屋外給排水工事とか深基礎で800-1000万とかいう見積もりが平気で来る。
自分が依頼した業者は、外注が少なく、中抜きが発生していないのですごく安い。
特に、積水がぼったくりと感じたのが、雨水浸透桝工事。これ、150万も積水から見積もりされた。
しかし、ネットで調べたら、普通は数十万。
その上、深基礎が必要ですねとなると、更に追加費用。
積水とか他の大手だと、追加費用に対するのが非常に硬直的で思いっ切り利益乗せて請求してくれる。
「深基礎にする必要とか、そんなの最初の頃に聞いてないんだけど」
っていう時でも、平気で請求してくれる。こういうのは大手はルールを決めないと不公平感がでるから、安全サイドで決めるのだろう。

でも、自分が頼んだ業者は、そこはすごく優しい。現場の裁量が大きい。
当初の予定外のことの追加費用は極力請求しないようにやってくれる。
上であった、雨水浸透桝工事は請求されなかった。
外構でも土地の特性上、お洒落に見せるためには、ちょっと追加工事が必要なところも、
「色々とこだわりの工事を依頼いただいてますので」とサービスしてくれた。

後は、やはり、断熱性・気密にこだわれるのが一番ありがたかった。
断熱材はセルロースファイバー。断熱性がいいのはもちろん、とにかく静か。
最近、積水ハウスの「住まいの参観日」で近所に建った家にもいった際に再確認できたが、セルロースファイバーの遮音性は全然違うと実感。
遮音性か調質性が原因かはしらないが、家に入ると外と空気感が違うのを肌で確認できる。実験でも見せてもらったが、グラスウールと比べて、半永久的なホウ酸もあるため、防蟻効果も安心。
Ｃ値も0.2を切る領域。

サッシや玄関ドアも高断熱なものを採用。
大手だと、玄関ドアの熱貫流率の数値すら見せてくれたところがなかった。
つまりは自信がないということ。
標準でもいいものを使っているので、大手ＨＭで高断熱と自称しているサッシよりも優れた熱貫流率の玄関ドアにしても、数万の上乗せで済んだ。

あと、積水ハウスはホワイトウッド（スプルース）で安い建材を使っているのも、見学して、あり得ないと感じたところ。
あの値段でホワイトウッドとかどんだけぼったくりしているのか。
集成材で歪が生じにくいというのはいいとしても、シロアリに弱く、駆逐しやすいホワイトウッドじゃなくてもいいはず。
近所に建っているローコストメーカーと同じスプルースで、JAS規格で見ちゃうと、同じ等級。

水回りもアンティーク調だったり、輸入住宅風にしたい等のこだわりがあっても、大手はなかなか対応してくれない。
その結果、リクシルの工業製品が設置されて、金太郎飴のどこかで見たことある表情の家になってしまう。
ここも中規模業者だと、対応してくれる。そして、保証もつく。

最後に、耐震についてだが、偏心率等を出して構造計算をしっかりやるので、この点も型式認定で省略している大手よりしっかりやっている印象。
構造計算を意識した間取りの打ち合わせが常にされていたので安心感があった。
大手ＨＭでは、構造計算にどう影響が与えるかの会話が一切されなかった。
型式認定なので間取が変わって構造計算上の耐震性が変わることは、興味ないのだろう。
更に、制振装置等は、耐震実績データが定量的に示されている大手のものを納入して使うので、ここでも安心感ある。

結局、サッシもそうだが、制振装置なども、プロの大手専業メーカーが開発しているので、大して差がつかないと実感。
差がつくとしたら、そこりにしっかりと費用を掛けられるかというだけの問題。

あと、アフターの話があるが、自分の実家は、積水ハウスだが、別に積水ハウスでメンテナンスをしていない。
つまり、アフターは別にどこでも困らないということ。
大手ＨＭの中古物件を見たが、１０年程度でメンテナンスを断っていて、メンテナンスが切れている物件も多い。
メンテナンスが切れていない物件でも、不動産屋から
「後１年で有償メンテナンスですが、大手は下請けにメンテナンスを投げていて、中抜きで無駄に高いだけですよ。
更新しても、保証になる項目は少ないですし、別に更新しなくていいと思いますよ。
地震とかでしょうが、地震による破損は、大手の保証の対象外ですしね」
と言われる始末。

色々と長く書いてしまったが、言いたかったのは、
ＨＭのことを鵜呑みにせず、家づくりで大事なものを自分で勉強して調べること。
そこで、家で重視するべき要素を洗い出して、ＨＭの営業などの偏った視点がない情報に基づいて、評価項目を洗い出すこと。
そして、その評価項目を満たすか否かを自分で質問して回答をもらうこと。

そのように、自分の軸をもって調べて質問した場合、一見このＨＭだから素晴らしい家が建つという錯覚を起こしていた営業の説明が
実はそうでもないことが浮き彫りになる。
自分で調べる努力もしないで営業の情報で決める人は、例えば、シャーウッドが安物建材のスプルースを使っているという事実は見つけられない。
そういう情報は利害関係人の営業からは絶対こないから。

[8277: 匿名さん]

静岡県の住まいの夢工場に行きましたけど、βシーカスのお話はありませんでした。
平家か二階建てを希望している旨を伝えていたせいかもしれませけど。

[8278: 匿名さん]

建築中の被災は原則メーカーの保険で対応ですよ。
工事進行基準(収益認識基準)上、引き渡ししないと代金請求できないので。
保険でカバーできないものは、国や自治体の被災手当てやメーカーの対応に依るでしょうね。
引き渡し出来ない以上、メーカー側の対応になる可能性が高いですね。

[8279: 匿名さん]

2016年以降に建築されたビエナの展示場探してはどうでしょう。

[8280: 匿名さん]

少しでも安くしたり、こだわりがあるなら自分で勉強することも、インスペクション使うことも否定はしません。

現場監督は契約の打ち合わせで始めに挨拶がありました。
営業、建築士、現場監督は同じ支店の同じフロアみたいなので、同僚って感じですね。流石に担当工務店は沢山あるので、すべて認識あるわけでは無さそうですが。
現場監督から建築中写真が定期的に報告されたり、第三者が引き渡し前のチェックをやって、付箋があちこち貼られていたりと、安心感はそれなりにありました。

[8281: 匿名さん]

雨水浸透桝は屋外給排水工事に含まれていたと思いますが、屋外給排水工事で60-70万位でした。
40坪から50坪位の土地しか検討していませんでしたが。

外部発注しているのではと思いますので、相場感を知らない営業だと、ちゃんと答えられないかもしれませんね。
他社見積りとって再見積りさせればよいと思います。

[8282: 匿名さん]

ちなみに、偏心率は性能評価で必須です。

[8283: 匿名さん]

工場生産で対応出来ないものは、現場施工してくれました。
頼めば自分たちで取り寄せたものを施工してくれると思います。収納や階段空間とか、いろいろ。
前に投稿されていたように、断熱材も特注可能なようですし。

[8284: 匿名さん]

あまり多く見たわけではありませんが、他メーカーよりいいなと思ったのは、明細が細かいことで、スイッチや気密コンセントカバーとかまで施工費含む単価が出てくることです。
これ見ながら、契約後も調整してました。
キッチン、バス、トイレなどの設備は大抵定価の60%掛けなので、設備メーカーの見積りとって自分で計算してました。

[8285: 通りがかりさん]

結局、こういうところに書き込む人って極少数で、良いことにしろ悪いことにしろ偏った情報でしかないです。
震災時の倒壊率、損壊率などのデータであれば客観的に正しい情報と言えるのでしょうけど。
後悔したくなければ、検討する際の観点や気付きくらいに考えて、自分でちゃんと調べれば納得できるのでは。

そこまで手間をかけたくない人でも、それなりに満足できるメーカーとは思います。

[8286: 口コミ知りたいさん]

大手と比較した中小の特性として、人の入れ替わりが多い、将来性が不透明ということがあると思います。
数ある中から優良な業者かつ良い担当者に巡り合うのは相当ハードル高いので、せめて業者名位は書いてくれればと思います。

[8287: 匿名さん]

いくら優良な業者でいい担当の巡り合ったとしても、その代で会社が無くなれば不安でしかない。
上場してる大手でも潰れない保証はないけど
優良な業者であったとしても大手の方が安心感がある。

[8288: 評判気になるさん]

>>8286 口コミ知りたいさん
存在しない業者名なので、書けないんですよ。
察してあげて下さい。

[8289: 通りがかりさん]

何で積水のスレで別会社の自慢垂れ流してる輩がいるの定期

[8290: 匿名さん]

連投した者です。
探せば自分たちに合った優良業者が存在するかもしれないことも、納得できるまで調べて情報収集することも否定しませんが、誤りや偏った情報があったので。

[8291: 匿名さん]

個人的には構造はスキルに依らない工法、サポート部隊の体制、将来性を重視したので、大手の中で選択しました。
集成材も土台レスのため白蟻リスクは低く、1930年代の集成材の建築物もあることから、耐久性もさほど問題ではないと判断しました。むしろ、節目や内部の腐食などの強度の弱い木材を引き当てるリスクがないと思います。

工業住宅らしく、突出しているわけではないが、高いレベルの安全性を確保していると思いました。
被災などのデータも裏付けてますしね。

[8292: e戸建てファンさん]

>>8278 匿名さん
積水の契約はそうなってますか？
そうなってませんよ

[8293: e戸建てファンさん]

多くの保険は災害免責が入っていて、大規模災害で会社が倒産しないようにしている
保険は他の無事な人の保険料で不幸があった人を救う趣旨なので、大規模災害は免責できる

[8294: 通りがかりさん]

>>8292 e戸建てファンさん
気になって契約書確認したけど、引き渡し前の被災について、費用は積水負担、被災による工期の延期はできると書いてある。
特に問題ない内容だと思うけど。

[8295: 通りがかりさん]

私も契約書確認しましたが、建築中の被災は施主負担ではないですね。被災時に、施主管理の施主支給品だけ除外されていましたが、それは普通に思います。

法令上、弱者(消費者)不利な契約はあまり認められないと思いますけど。

[8296: 施工中]

>>8292 e戸建てファンさん
8294の通りがかりさんも仰っていますが、契約書にはっきりと積水ハウスの負担との記載がありました。
「そうなってませんよ」とはどこの世界の積水ハウスの話ですか？

[8297: 評判気になるさん]

それは失礼しました
某ＨＭの契約は残ってますが、積水ハウスは見つかりませんでした。
記憶違いか、変わったか、いずれにせよ、失礼しました。

某ＨＭは添付の感じだったのですが、その点積水ハウスは、優良ですね

[8298: 評判気になるさん]

某団体に指摘されて、違約金についても改訂しているそうですね。
ＨＭの中では、いい傾向だと思います。

今も違約金を１００万以上請求されたというトラブルはないと思っていていいですか？

http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_01.pdf
http://www.coj.gr.jp/zesei/pdf/topic_150902_01_03.pdf

[8299: 評判気になるさん]

興味本位で聞きますが、一括下請けも特に規定はないですか？
「※ 乙は、業務の実施については、担当建築士の責任において、実務担当者を定め、その業務の補助を行わせることができるも
のとします。」

みたいなのが、某ＨＭでは、契約書本文ではなく、別表に記載されていますが。

[8300: 匿名さん]

解約時、実コストが発生してしまうと契約金から差し引くことになるということ、実コストが発生するタイミングについて、書面と説明が契約時にありました。

消費者契約法で損害以上の請求は出来ない決まりなので、現在は悪徳業者以外、無茶な請求されることはないでしょうね。
積水ハウスはちゃんとしているので問題ないと思いますが、私が受けたような説明がないメーカーはあるかもしれませんね。

[8301: 匿名さん]

>>8276 評判気になるさん

長げー

結局何なん

[8302: 検討者さん]

>>8301 匿名さん
結局、いろいろ間違った情報で大手HMをディスってるオツム◯◯さん。

あれだけ自信満々に書いてて、後から間違い多数指摘されててウケる。

[8303: 通りがかりさん]

>>8299 評判気になるさん
「興味本位で聞きますが」ってさ
匿名掲示板とは言え契約書の扱いが軽すぎ

[8304: e戸建てファンさん]

ハウスメーカー以外見学したことない人多そうだね
いい業者かどうかって、実際はハウスメーカーであっても、建てる人をしっかり見ないと意味ないよ

家は人が建てるものだから、関わる人によって品質がばらつく
業界トップの大手でも、ブログでサッシの取り付けが甘く、隙間があるとか信じられない不具合が指摘されたりしているのは、そういうこと

ところで、大手以外の質がいいところの探し方のコツは以下
1.坪単価が高い。ハウスメーカーと変わらないクラスの無名業者は、有名所並の値段なのに支持されている。大手ハウスメーカーより明らかに良いと実感できる強みが必ずある。こういうところは、大手の欠点をしっかりと説明できる。
2.歴史がある。無借金体質かなどの財務の話が聞ける。
3.現場監督や建築士など、自分の建てる家の建築に関わる人と直接話せる。これすごく重要。契約前段階から話せることで、家の心配事など相談でき、契約前に不安な人やいい加減な人とわかったら、契約から外せる
4.着工まである程度待つ。質が良いところで、すぐ建てられます、なんてところは皆無。すぐ建てられるところは、普段使ってない業者に下請けを出していたりして施工者の品質不安がある。増税の駆け込みの際には、いいところは一年待ちとか普通だった。
5.見学会で、その業者のファンみたいな人がいる。映画に出るような宅邸を売りにしているところは、心から惚れ込んでいる施主も来て、ハウスメーカーではできない拘りの作りを熱弁するくらい。

[8305: 匿名さん]

>>8304 e戸建てファンさん
ウンチクはいいからどこ？

[8306: 匿名さん]

> 家は人が建てるものだから
どんな人間でもミスをする可能性があるので、構造は人手を極力介さない積水ハウスのような工法が良いと考えました。窓枠なども工場生産ですしね。
内装の不出来は後で修正ききますが、構造はインスペクションで運よく見つけられたとして、ゼロからやり直しは難しい。

積水ハウスで外部のインスペクション使えば、より安心ってことですね。

有名建築や寺社などでも不備見つかるくらいですし、震災時などの安全性を示すデータが無い以上、いくら良いと言われても信頼出来るかというと難しいですね。

[8307: 匿名さん]

>>8306 匿名さん
工場生産はハウスではなくハイムでしょ

ハウスは現場でガリガリやってますよ

[8308: 匿名さん]

>>8307 匿名さん

ほとんどの部材が工場生産で、現場は組み立て中心ですよね。現場でガリガリとは？内装の話？

セキスイハイムやトヨタホームとかはユニット組み立てで、組み立てまでほぼ工場で出来上がる形ですね。

[8309: 匿名さん]

>>8304 e戸建てファンさん

返信ないので再掲
ウンチクはいいから何処ですか？
全国対応はしてますか？
あなたも他のアンチと同じで妄想家ですか？

[8310: 施工中]

武漢肺炎の影響が建築業界にも波及しています
YouTube「かえるけんちく相談所」さんの情報で武漢肺炎の影響で住設系の納入に遅れが出ていると聞き、営業さんに確認したところ少なからず影響が出ているそうです。とりあえず予定どおり進めますが、状況が変わり次第都度連絡をくれるとの事。

他社で契約した友人に聞いてみたら、引渡し日が当初予定よりも大幅に延びると言っていました。

納期にこだわるわけではありませんが、どうなる事やら心配です。

[8311: 検討者さん]

築9年の中古戸建ての購入を検討しているのですが、ここ10年で保証が延びた以外に作りなどで大きく変わったことってありますか？

[8312: 施工中]

積水ハウスの年表を見ただけなので適当ですが
空気環境配慮仕様エアキス
ハイブリッドシーカス
外壁塗装タフクリアがタフクリア30に
このくらいですかね

[8313: 検討者さん]

>>8312 施工中さん
ありがとうございます！！

[8314: 検討者さん]

積水ハウスだけは絶対にやめた方がいい

[8315: 積水キライ]

最高の壁なんで一生手入れしなくていいと言われたのに、15年で手入れして下さいと！
見積りも高く最悪です。

三州ペイントって塗装店に最高級の塗料で見積り頼んだら保証も12年付いて全然安い、仕上がりも相当満足してますが
三州に積水の見積り見てもらったら10年しか持たない塗料で保証も5年
これはあんまりと言ってました
嘘ついて販売するな！

一生持つ壁なんてある訳ないのに騙されたこっちも悪いけど不信感だらけです。

[8316: 通りがかりさん]

中古ですか？

[8317: 検討者さん]

>>8315 積水キライさん

昔の仕様の外壁塗装は確かに酷いです。
現在の仕様であるタフクリア30はおそらくきちんと30年持つと思いますよ。
（関連商品を扱っている業者です）

[8318: 通りがかりさん]

>>7184 e戸建てファンさん
付きまとわれて酷い目にあったので宗教は見逃せません。ネズミ講のように信者を増やせとの教義には反吐しか出ない。間違っても積水には関わりません

[8319: 通りがかりさん]

一年以上前のコメントに反応する方が怖い

[8320: 岡山県築2年]

岡山県中部で築2年シャーウッド
営業はかなりいい加減な方で、山口の工場見学のバスの弁当から、家の打ち合わせ内容まで、ノルマのためか適当な事ばかり言って契約を急かす方だった。
契約したでしたら、設計士に丸投げで契約時の約束は守られないし、打ち合わせのときに、1日の時は弁当出しますと言いながら、直前に持参か外食してくださいと言われる始末。
契約さえできれば、あとはどうでもよいって感じです。
断熱気密に関して詳しく質問説明を要求しても、曖昧な回答ばかりで、自社製品以外は勉強してない様子。一条や地場の工務店は壁内が腐る、外壁がダサいなどの批判しかせず。理論的に高気密高断熱に対しての説明を求めても回答はなく、積水は考え方が、違うのでの一点張りでした。
窓もアルプラサッシで十分だそうで、あまり意味がないと言われました。気密測定も断られました。
シャーウッドはメンテナンスフリーの外壁ベルバーンや土台が無い基礎直結工法のデュアルベンチレーションシステム売りにしており、我が家も結局それで建てましたが、即ちそれは積水でしか、メンテナンスやリフォームが出来ない可能性が高く、将来はメンテやリフォームは積水しか選択肢が無い状況になると思うと後悔しております。
積水しか選択肢が無いなら、言い値になるでしょうし、断れば家の保障が終了になると思います。

床暖のついてない二階は底冷えして寒いです。
あまり期待しない方がいいです。

積水で建てるのは高いお金でブランドステータスを買うような感じで、家を買うのとは違うと思いますね。
内装設備などは、私はあまり拘らないほうなので、わかりませんが、どこでもそんなに変わらないと思います。

ちなみに基礎の養生テープやビニールのゴミが外壁下から所々ハミ出ていて、聞いたらどの家も同じでゴミついたまま引き渡してるらしいです。

二度は無いでしょうが、2度と積水シャーウッド では建てません。
多分ですが地場の信頼できる優良工務店を探すのが1番いいと思いました。ハウスメーカーみたいに自社オリジナル建材が無い方が将来的にも自由な選択肢が増えるでしょう。
それに、今の時代はハード面では無くソフト面で家の寿命が先に来るのではないかと思いますので、家も1消耗品かもしれませんね。

素人ですので乱暴な文面ですが、積水シャーウッドで建てたのを後悔していますので、これから新築する方の参考になればと思います。
シャーウッドに価値はありませんでした。

[8321: 検討者さん]

>>8320 岡山県築2年さん

大手HMは、担当によっても、地域によっても、工法によっても当たり外れがありますからねー。
すごく丁寧な仕事をしてもらえ、大満足されている方も多い中、高いお金を払ってハズレを引いてしまいましたね。
残念でございました。

[8322: 通りがかりさん]

8年前にトヨタホームで新築し1年前に訳あって売却し積水ハウスの鉄骨イズロイエで建て直しました。
(お陰様で貯蓄計画が大きく狂うことになりました)
年代の違いもあるかと思いますが断熱性能の高さに驚きました。また実際に住んでみて建具の可動も使いやすく細かい配慮が行き届いていると感じます。これは2回新築してるため顕著に感じるのかもしれません。
外観に関しても優雅な外観に惚れ惚れします。失礼な話ですが、周りの家と比べてみると優越感といいますか所有欲を満たすものがあります。

トヨタホームの時は新築後わずか1年目で玄関収納が閉まらなくなる、雨樋がはずれる(直してもらっても再発)、3年目には基礎のひび割れ、壁のクロスのひび割れ、床の継ぎ目が大きく開く(正常な範囲という事で修理してもらえず)、全体的に建物が捻れていたのだと私は思っています。住み心地で一番許せなかったのが冬に床が寒すぎる。

価格帯が違うので当然かも知れませんが、、

[8323: 匿名さん]

>>8314 検討者さん

理由はなんだい
只のアンチだろう

[8324: 匿名さん]

>>8320 岡山県築2年さん

いつもの人ご苦労様です。

[8325: 匿名さん]

>>8320 岡山県築2年さん

ネタにつっこんでもあれですが、そんな決め方、進め方してるようだと優良工務店など見つけられないし、それこそ質の悪いところの営業につかまって、もっと酷いことになるでしょうね。

[8326: 匿名さん]

関東で外は雪が降り続いてますが、昨日の室温が残り、昨日から暖房付けずに過ごせてます。
室温はまだ20度、これからもう少し冷えてくるかもしれませんが、みなさんのところはどうでしょうか？
プレミアム断熱にはしていますが自然換気です。仕様でどれくらい違いでるんでしょうか。

[8327: 匿名さん]

>>8321 検討者さん

中規模分譲地ですが、周りではほとんど不満は聞きません。
ハズレ率は上位HMの方が少ないと思うんですけどね。

[8328: 建物の完成品を確認した者]

積水ハウスは、お客様から一流のお金を請求。建物の完成頻度を確認すると下請け３流の会社を使用手直しを進んでしない会社です。積水ハウスの監督体制も素人の集団です。
建設業からするとｌｅｖｅｌの低い会社です。積水ハウスの社検もｌｅｖｅｌが低い。
建物を発注するときは、総合的な観点から、判断したほうが良いかと思います

[8329: 匿名さん]

>>8328 建物の完成品を確認した者さん

大変だ
賃貸物件だけど昨日地鎮祭だったんだよな

もう後戻り出来ないし

[8330: 匿名さん]

誰か日本語に翻訳できる方はいませんか？

[8331: 戸建て検討中さん]

シャーメゾンってことかしら？

[8332: 匿名さん]

日本人でないんです
賃貸経営の為ベレオって商品の賃貸物件を建てます

ダイワハウスの方が良かったですかね

[8333: 戸建て検討中さん]

住宅ローン組んで、賃貸併用住宅建てた人、悲惨だね
株価の下落や雇用の悪化で、購買力は一気に落ちる
物価、地価、賃料は全て下落する
その上、自分の給料や雇用も先行き不透明

ど素人に不動産の商品を売りつけるなんて、なかなかアコギな商売だ
自分が住むわけじゃないんだから、賃貸用なんて中古でいいのに

[8334: 検討者さん]

転勤族で、同じ会社の社員が不在にしている大手ＨＭの家に色々と済んだのだけど、まあ、大手は正直どこもそう差はないわ
住みやすさの違いはあったけど、間取りとオプション工事の差で、ＨＭの問題でない。

あと、生活で便利なオプションは自分で棚とかつけたり収納作る方が楽しくていい。
数千の量産品建材で電動ドリルでつけるだけの作業でも万単位で取られるけど、自分でやると高級の建材使って好きなようにできる。

三井ホーム（実家１）・積水ハウス（実家２）・セキスイハイム・ダイワハウス・地元業者で断熱・気密にコストかけた家（といっても、大手よりちょっと安い）に住んだけど、地元業者で断熱・気密にコストかけた家が一番良かった

セルロースファイアーと樹脂サッシが凄くて、特に遮音性が全然違かった

他の家は、外からでも玄関に近くづくと子供のはしゃぎ声が聞こえてくるのに、セルロースは全然聞こえない。
空間全体に響く環境作りたくて、大型スピーカーを買ったのだけど、ベランダに出たら、ほとんど聞こえず、近所を気にせずに、音を楽しめる。

[8335: 検討者さん]

セルロースファィアー

[8336: 匿名さん]

積水を値引く方法。
?他社のハウスメーカーで契約することにしました。
?待ってください。今ならこれだけ値引きしますんで…考え直してもらえませんかね。
?あと50万引いたら考えますよ
?30万なら大丈夫なんですが…
?ならやめます。
?待ってください。わかりました50万さらに値引きます。
?ありがとう

[8337: 検討者さん]

コロナでどこも家売れなくなっているから、1-2年ぐらい待てば、結構安く買えるの
株と違い、不動産はすぐ安くならないから、待つ必要あるけど、巨額な購入額考えたら待った方がいい
積水ハウスなんか景気拡大に伴い、どんどんと値上げしていたから、値下げ余地大きいよ

[8338: 匿名さん]

>>8334 検討者さん

いつもの人ご苦労様です。

[8339: 匿名さん]

>>8334 検討者さん

競合てんこ盛りw
2社ぐらいにしといたら信憑性もたせられたローにww
盛りすぎには注意しようねwww

[8340: 戸建て検討中さん]

>>8333 戸建て検討中さん

今も相当古い築年数のアパートに住んでるんだ

早く戸建ての中古物件見つかるといいね

[8341: 検討者さん]

>>8340 戸建て検討中さん
賃貸用にした人ですか？
コロナで事故物件にならないこと祈ってますよ

空室リスク、賃金未払いリスクなどがこれから表面化しますから
不動産はなかなか売れませんからね

株式なら売りを仕掛けてこのような状態でも利益が出るのに

不動産投資なんて素人が手を出すものではないです
株式投資なら小型株は機関が触らないのでまだマシですが

あ、ご心配なく、新築で住んでますので。
投資用の賃貸物件のお話ですよ

[8342: 検討者さん]

>>8341 検討者さん

なんでこの人、こんないやらしい書き方するんだろ？性格悪そー。