積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。
■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
7517:
通りがかりさん
[2019-06-05 12:41:25]
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7518:
名無しさん
[2019-06-07 09:55:40]
積水ハウスで、掃除機能付きのエアコンクリーニングは、二台以上頼むと料金が安くなるとカスタマーで聞きました。
だが、実際には何台頼んでも料金は同じとカスタマー担当が言ってきたが、客ぬよって対応を変えているようだ。 やはり、この会社は信用できない。 |
7519:
匿名さん
[2019-06-07 13:24:43]
違いを聞き直すなり、外部に頼むなり、自分でするなりしたら?
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7520:
通りがかりさん
[2019-06-08 00:58:42]
実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ?
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7521:
通りがかりさん
[2019-06-08 20:34:16]
積水のアパートはやばいっすよ。素人のDIYレベル。
だから住宅展示場でも積水はスルーです。 |
7522:
通りがかりさん
[2019-06-08 21:24:05]
アパート積水でした。普通に良かった。
積水ハウスで家を建て住んでいます。 ここで書かれているような事は何もなかったなぁ。 エアコンのクリーニングの話は点検の時に聞きましたが、 外部で頼んでも良いですよ。って言われました。 押し付けがましくなく、皆さん良い方ばかりですよ。 積水の人達と話をするのが楽しみにもなっていますが たぶん、これも何だかんだと否定されるのでしょうが… 今度は何を言われるのやらですね。 もちろん、我が家はクレーム今のところ見当たりません。 |
7523:
ご近所さん
[2019-06-08 22:55:36]
契約したとたん営業はとんでもなく無能に変貌し、現場監督もやはり無能だった
でもまぁ家自体は問題なく建っているし、気になるところの補修もすべて特にごねられることなくやってもらっているから最低限の仕事はされている ただ、知人には勧められないね あまりにも社員教育ができていないというか、無能集団過ぎた |
7524:
通りがかりさん
[2019-06-09 00:34:52]
積水のアパート防音やばくねぇ?
2Fの人がちょっと歩くだけでドカドカ響いて、人が住むこと考えて設計されてないよね。 学生のころ住んでいたレオパレスと同じだったよ。 |
7525:
名無しさん
[2019-06-09 21:48:39]
7520さん
>>実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ? 逆かと思います。戸建ては消費増税前の駆け込み需要(の煽り?)でちょっと持ち直したようです。 国内の戸建て事業は、少子高齢化時代ですので、時間の問題かとは思いますが… 一方アパートは、銀行がここのはやばいと認識し始めて(他社のような建築基準法違反というのではなく、 価格と資産価値がかけ離れているということらしい)、融資が付かないようになってぱったりらしいです。 |
7526:
匿名さん
[2019-06-09 23:22:10]
先月、モデルハウスを見に行きました。高いと言うのは聞いていましたが、予想以上に高くてビックリしました。営業の方にいきなり年収や勤務先を聞かれ、興味本位で見に行っただけなのに、初対面でここまで言わないといけないの?と思いました。
予算を増やさないと、うちでは無理ですよ?的なことを言われ、気分が悪かったです。初めに年収などを聞いて客を選んでいるんだと思いました。 |
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7527:
名無しさん
[2019-06-10 00:05:23]
>>7526 匿名さん
どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。 ハウスメーカーは金額を公にして販売しているわけでは無いので何も判らないで来るお客さんも居るでしょうしね。 お客にもハウスメーカーにも選ぶ権利は有ります。 匿名さんが予想以上に高いと思われるのも判りますが予算を増やさないと無理だと正直に言ったのだと思います。 |
7528:
匿名さん
[2019-06-10 08:04:17]
>>7527 名無しさん
色々とハウスメーカー見に行ってますけど、最初のアンケートで年収聞かれたのは初めてだったので、どこでもとは限らないと思います。まぁ私は積水では建てないですけどね。 |
7529:
通りがかりさん
[2019-06-10 08:13:33]
金出せば良いものができる時代じゃないからね。自分たちの成績やボーナスの為に金をむしり取られる感じはあるよね。
地面師に騙されたり、社員がわいせつ事件で逮捕されたり、大変な会社だと思いますが。それがサービスや品質にも影響してるんじゃないですか? |
7530:
戸建て検討中さん
[2019-06-10 15:22:14]
>>どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。
週末合同展示場に行きましたが、どこのハウスメーカーでも初対面で年収なんて聞きませんでしたよ。 (ここでの評判を知ってというわけではないですが、積水ハウスには行ってませんが) 個人情報保護と言う前に、初対面でそれを聞くのってデリカシーに欠けてるように思います。 肉や野菜じゃあるまいし、行ってすぐその場で購入を決めるわけではないから、 予算とか年収とか、初回は聞かなくてもよくないですか?本当に感じが悪いですね。 |
7531:
ご近所さん
[2019-06-10 22:29:12]
年収聞かれた記憶は無いな、聞かれても答えないしどっちでもいい
でも、聞かれたからって別に嫌な気分にはならないけどな 超高いものの取引をしようというのだから、少なくとも予算くらいは把握したいと考えてもおかしくないしな 予算はどこでも初回に聞かれて、気分で低めに答えていたけど、積水は無難、三井は食いつかない、一条と大和はがっつく、セキスイは食いつかない、といった感じだった |
7532:
通りがかりさん
[2019-06-10 23:42:40]
だから貧乏人は相手にしたくないんでしょ。
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7533:
通りがかりさん
[2019-06-10 23:50:04]
皆さん、家を買う年代は30才前後で年収が高くない
から、聞かれると嫌な気分になるかもですね 子供が小さくて、手がかかりストレス抱えているから どうって事ない質問にも腹が立つのでは? その時期を過ぎた私は、何とも思いませんでした。 設計の時も高値の提案ははっきりダメ。手頃な物は取り入れる。建ててからの生活も大切ですから。 出来上がった我が家はまぁまぁいい感じです。 びっくりするほどの値段ではありませんでした。 ちょっと高値の建て売りと同じ位。 自慢するために建てるのではないのですから。 |
7534:
匿名さん
[2019-06-11 08:02:55]
他社も年収聞くが何回か話してからだね
いきなり年収聞く会社も希 良く言えば合理的だが、常識では失礼極まりない |
7535:
通りがかりさん
[2019-06-11 15:35:45]
今年の春だったか、元建設官僚で木更津市議の義父を刺殺した娘婿の前職が、大手住宅メーカー営業って聞いて驚いた。
ここの社員だったかどうかは知らないけど、カネのことしか頭にないような相手に初めて会ったとき、 年収や予算、貯蓄(頭金)の金額を告げるのって、リスクしか感じない・・・ |
7536:
通りがかりさん
[2019-06-11 23:25:49]
住宅展示場で早めに買えるかどうか、教えてもらった方が私は良いな。
探す時間もこっちも無駄にしたくない。 建物は高いが、土地は安くしてくれるとか色々あるよね。 タイミングが良ければ買えるし。積水は正直眼中になかったけど土地が、同じ町内売り地より驚くほど安かった。 坪数も大きい。ホームメーカ選ぶ楽しみ味わいたかったけど、即決定。そして工場見学。我が家の男は理系なので 直ぐに気に入ったみたい。 |
7537:
匿名さん
[2019-06-12 00:38:11]
最近の積水ハウスは坪100万からだね。
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7538:
戸建て検討中さん
[2019-06-12 01:09:44]
>>7536さん
>>同じ町内売り地より驚くほど安かった。 同じ町内なのに、なぜ驚くほど安いのかちゃんと理由を検討されてます? 理系の人はそのへんの事情にはドライで、気になさらないのかもしれないけど・・・ 私だったら、隣近所の人に前にどんな人の家が建っていて、なぜ手放したか一応聞きます。 それから、以前の発言については誤解なきよう。初対面でいきなり年収とかアレコレ聞いてくるなということです。 そもそもまだ情報収集段階だったし、将来的に親を引き取るか否かとかも結論出てませんでしたからね。 あと、最初に出会った営業マンが即担当者というのも、飲み屋の永久指名制みたいで嫌ですね。 こっちも相手が信頼できるかどうか確かめた上で、予算等の情報開示したいですよ。 場合によっては担当チェンジも早めにさせて欲しいです(これもNGだったら、飲み屋とシステムが一緒ですねww)。 |
7539:
通りがかりさん
[2019-06-12 20:07:08]
確かに建築条件付で売れないと土地代を結構な値段で下げますね。
その分は建物分にのせるんだろうなと思ってしまいます。 |
7540:
戸建て検討中さん
[2019-06-12 23:09:15]
>>7539さん
土地代は格安だけど、建築条件付きでここでしか建てられない契約にして、思いっきり建物代を乗っける…姑息なやり方ですが、十分あり得ますね。私が最初に思いついたのは、訳ありの土地に建ててしまって、町内で自分たちだけ知らぬが仏のケースです。土地の値段って周辺取引事例を参考にして決めるらしいんで、同じ町内であまりに落差があると、よく理由を考えた方がいいように思います。 |
7541:
戸建て検討中さん
[2019-06-13 07:26:11]
住宅展示場行くとすぐアンケート用紙渡されて書かされたけど、年収の記入欄は殆どあった気がする。
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7542:
ご近所さん
[2019-06-13 21:06:37]
アンケートなんて書きたくないことは書かなければいいだけじゃん
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7543:
名無しさん
[2019-06-16 06:03:09]
>>7519 匿名さん
積水で取付したエアコンなので、積水でメンテをお願いした方が良いと思いました。 違いは聞きましたが、以前は割引があったがもうしていない、との事でした。 カスタマーが2台目からは割引があると案内しています。マニュアル化されているはずですから、金額について2台目からはお見積りをさせて頂くと言われました。営業が故意に嘘をついているとしか思えない。 ウチは、ひどい不具合がたくさんあり、長い時間をかけてよいやく補修に至りましたが、その件で積水の負担が増えたので、割引なんて1円もしたくない、という考えだと思っています。犬を飼っていて、庭で遊ばせてあげたいし、私も犬もアレルギーがあるので、人間にも犬をにも安全な家にしたいという事を、最初に営業マンにお話しておりました。 その事は、誰にも伝えられておらず、家の引渡し時からあった階段のキズを補修にきた現場監督が、換気の必要があるのに換気をせず、私に指示もなかったので、施工後も換気をせずに家にいたので、高熱が出て喘息が起き、1週間寝込みました。 庭をお願いしても、犬に安全な木や肥料の選定をしていただかなかったため、それを食べた犬は血を吐き、痙攣を起こし、死ぬところでした。 犬にも私にも安全な家でしょうか? |
7544:
戸建て検討中さん
[2019-06-16 06:30:07]
年収は、仕方ない。平均30坪総額3500万と土地代になる。年収の5倍がローン限度額と考えるとHMは、客をみる。ユーザーの話は、聞いてくれると思うが年収800は、ないと厳しいねー
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7545:
名無しさん
[2019-06-16 06:35:12]
>>7543 名無しさん
カスタマー責任者は、犬に安全な庭にしてほし、というご要望がなかったのでやり方がわからない、と言っておりましたが、嘘でした。 先日支店の責任者が、自宅に打ち合わせに来た時、犬に安全な家にしたいというご要望はないのか、と再度たずねたら、ないわけでもないです、と仰いました。ウチへの対応がないだけという事でしょうか。 対応ができないなら、私が最初に要望を伝えた時点で、仕事は受けるべきではありません。 設計の打ち合わせ時も、設計士から何度も寸歩を偽る説明を受け、完成時も大きなトラブルとなりました。 三度の補修でやっと倒れてこなくなったリビングの壁。保証をして頂く約束ですが、不安しかないです。 |
7546:
お助けマン
[2019-06-16 09:41:14]
>>7545 名無しさん
ご苦労されてるのがよくわかります。 大手ハウスメーカーに、健康面で安全を保証して貰うのは難しいと思います。 組織規模が大きいとやはり、生産性をあげないといけないと利益が得られないため、効率化を図るので手間のかかることは避けるからです。(大多数の従業員を抱える会社利益を考えるのはしょうがないことですね) 体に優しい材料(自然素材)を扱うには、施工性の難しさ、性質上、材料が安定し落ち着くまでメンテナンスが必要になる場合が多々あるので長持ちはしますが、直ぐに業者を手配されたり確認される状況を嫌うわけです。 基本、生産性をあげられないものを多様に使うことは会社を苦しめ潰れる要因でしかないのです。 |
7547:
名無しさん
[2019-06-17 14:04:51]
>>7546 お助けマンさん
なおさら、できないと相談に行った時に断るべきではないでしょうか? きちんと仕事ができないのに、営業マンの都合で客を契約させるのは、いやらしいですね。 大企業のなさる事ではないです。 積水ハウスともあろう会社が、品格を捨てたのですね。 近所他、友人も家に来て、見て、びっくりですよ。 この家を建築に関わった人間は恥を知りなさい。 積水で家を建てた周りの人間は、みんな口を揃えて、こんなに部屋が狭かった?と言っています。 ウチのように寸法偽ってるのではないですか? 素人相手にそういう事してるから、詐欺にあうんでしょう。 |
7548:
通りがかりさん
[2019-06-17 18:29:03]
お客さんのために心をくだくという点では、ずば抜けて欠落してる会社やと思います。
おまけに客を完全に馬鹿にしてますね。 この会社を批判する内容の投稿をすると異様に粘着してくるのは、ゆがんだプライドのあらわれやと思います。 |
7549:
匿名さん
[2019-06-17 18:35:53]
>>7548 通りがかりさん
半年くらい前に、低層マンションオーナーがクレームを個々に書き込んだら、覚悟は出来てんのか?と脅しまがいしてましたからね。 |
7550:
お助けマン
[2019-06-17 23:33:53]
>>7547 名無しさん
確かにおっしゃる通りです。 出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。 そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。 大企業(政府)=正しい では無いんです。 これからは、ブランドや間違った知識や認識、通例や慣例に流されることなく本質を知り伝えることが大事になってくると思います。 自分で見極めて、方向転換をして家族である犬のために正しい知識を得て優しいもの施工してくれる業者にお願いしましよう。 高いお金を出したことも理解した上で話しているのですが、気を悪くしたなら心からお詫び申し上げます。 |
7551:
通りがかりさん
[2019-06-20 00:45:43]
>>出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
俗にいう、「安請負い」だね。 >>そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。 倒れてくる壁や、異様に狭い部屋が本当に基準法に違反してなきゃいいけど(他人事ながら・・) |
7552:
名無しさん
[2019-06-20 05:31:47]
>>7550 お助けマンさん
国が認めている基準や法律の範囲なら客に嘘をついて良いという法律はないはずです。 ほとんど無知な素人に建築のプロがする事ででしょうか? 世間に広く名の知れた大企業のなさる事ではないでしょう。 ウチの犬は実際、命は助かりました。私も幸い体調が戻りました。 広く使用されているラッカースプレーが、十分な換気をしないと健康に支障をきたす事を知らなかった、と現場監督は言いました。 使用したスプレーメーカーに電話して確認しました。 十分な換気をしないと、健康に支障をきたす事がある、とはっきり言われましたし、スプレー本体にも注意書きがあります。その時の積水の対応は無視でした。 引渡しから、一年近くカスタマーへの引継ぎさえしておりませんでした。カスタマーに引継ぎをし、カスタマー責任者が対応していますが、植栽に関しても積水の外構専門の設計士が担当するので、大丈夫と聞いてましたが、やはり、きちんとお調べ頂いておらず、落ちていた木の幹を食べた犬は、中毒を起こしました。 これが国が決めた基準ですか? |
7553:
匿名さん
[2019-06-20 17:37:23]
結局自衛するしかないってことでしょ
多分大手メーカーのどこでやっても似たような結果になっていたと思う 小回りが利くのは小規模工務店なんかじゃないかな? 住宅メーカーの営業なんて元々の能力が高い人は少ないから信用してはいけない 安全に関わる内容なんだし自分でも可能な限り調べる姿勢が必要だったね |
7554:
口コミ知りたいさん
[2019-06-20 20:20:57]
積水ハウスの躯体の保証に関して教えて下さい。
シャーウッドと鉄骨では、保証期間が異なるのですか? こちらの書き込みで、30年保証とどなたかが言っておられますが、シャーウッドは20年保証だよ、と知り合いから聞きました。そうなんですか? |
7555:
施主
[2019-06-20 20:34:16]
>>7553 匿名さん
他のハウスメーカーで建てた者です。 営業は素人です。嘘を知ったかぶりに話してきます。 余りにも怪しかったので、一級建築士と同伴で打ち合わせを行いました。 こちらからの質問に対しての返答はいい加減な内容でした。 営業は売れれば、何でもok 嘘や誤解を招くことを言ってきます。 CSもいい加減です。 余りにも酷かったので、本部に直接直談判しました。 重ねて担当営業と支店長に一喝してやりました。 ○ー〇〇です。 いい加減な営業でした。 |
7556:
匿名さん
[2019-06-20 21:35:44]
>>7555
高い買い物だし失敗しないためには、相手に希望を伝えた上で自分でも調べないとね 相手を信じた結果全然ダメだったとしても大した保障は得られないというのが現実だし、こんなところで口コミでクソだクソだ言っても大したダメージを与えることもできない 積水も一条もダイワも大きめの地元工務店も全て営業はいい加減な人だった |
7557:
施主
[2019-06-20 22:39:37]
|
7558:
名無しさん
[2019-06-21 00:18:13]
>>7556さん
その理屈で行くと、命にかかわる病気を患ったら、医学を相当自分で勉強しなきゃ、死んでも自分が悪いってことになりますね。最近の世の中、自己責任のハードルが異様に高いなぁ。。。営業職しかいない仕事だったらまだしも、専門家ってそういうものじゃない気がする。信用を失ったら、どんな大企業でもあっという間に衰退すると思いますけど。。。 |
7559:
通りがかりさん
[2019-06-21 20:29:29]
一番怖いのは消費者が「仮にもプロなんだからその道のことは自分なんかより長けてるはず」と信用してしまうことだと思います。住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。
医者は国家資格が必要ですが、建築士以外営業マンにも監督にもコーディネーターにも資格はいりません。 住宅に関して言えば、絶対にプロ丸投げ精神はよくないです。本当にいいものを勧めてるとは限りません。 会社は利益を出すためにいかにコストを下げるかを最重要課題にして建材も選択しています。 一生で一番高い買い物になるのだから、本数冊買うくらい安いもんです。 数冊読めばなんとなくわかってきます。 いいもの悪いものが。 |
7560:
口コミ知りたいさん
[2019-06-21 23:02:13]
25年ほど前に売られていたオリジナル5Bって商品は、同社の商品価格帯でどの程度のものだったか分かる方いますか?
|
7561:
匿名さん
[2019-06-22 09:08:59]
>>7558
そんなこと言っても現実とのギャップがあるのだから自衛するしかないじゃん そして、自己責任の話ではなくて自衛するしないの話 今どき医者の話だってセカンドオピニオンを求める時代でしょ? 極端な話に持っていっても考えの浅さが浮き彫りになるだけだからやめた方が良いよ |
7562:
匿名さん
[2019-06-22 11:35:19]
>>7559
>住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。 なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。 特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います。 |
7563:
名無しさん
[2019-06-22 18:17:07]
>>7562さん
>>なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。 >>特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います 住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。 喰うか喰われるかの切羽詰まった営業マンから、上の方もおっしゃっているように、 自衛するのは必須かもしれません。 年金じゃ足りないって煽られて、大切な退職金を証券会社にむしり取られるのとどこか似てて、 究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど… |
7564:
匿名さん
[2019-06-23 12:45:54]
>>7563
>住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。 高給につられて入っても厳しいノルマが待ち構えており、次々と契約とって褒賞金を貰わなければ安い給料でこき使われるだけ。しばらくして辞めたら、また同じように募集する。これの繰り返し。 住宅メーカーや証券の営業職に多い歩合給は、会社にとって都合が良いが、働く人にとって過酷な上、消費者にも益のないシステムだから本当は止めさせるべきだと思います。 追い込まれた営業がつい嘘をついてしまう。これは人間だから仕方がありません。この問題を根本から断つには、消費者に自衛を呼びかけるのではなく、住宅会社の厳しい罰則が伴う説明責任を与えるのが効果的だと考えます。証券は金融庁主導で厳しくやってかなり改善しました。国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。 |
7565:
匿名さん
[2019-06-23 12:51:14]
>究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…
人口減少期に入った日本では、不動産は値上がりし続けるという神話は終わりました。これからは、値上がりする不動産と値下がりする不動産に分かれます。だから、リスクをとれない人やリスクを嫌う人は、一生賃貸という選択もありだと思います。 |
7566:
通りがかりさん
[2019-06-23 20:23:30]
余裕のローンを組んで、建てる事ですね。
維持費も把握して、安い家を購入。安いのだから維持費がかかって当たり前。そうすれば、騙された感はない。 大手を信じられない人はそれしかないんじゃない? もしくは、建て売り買うとか…家族が幸せなら、 今時の家は快適に過ごせますよ。 |
7567:
匿名さん
[2019-06-23 22:25:03]
|
7568:
匿名さん
[2019-06-23 22:46:09]
>国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。
国土交通省にそうさせるような活動しなよ 考えているだけでは何も変わらないし、誰かがやってくれるとか思っているのは甘い |
7569:
通りがかりさん
[2019-06-24 01:05:34]
>>7568さん
いいかもしれないですね。勇気をありがとうございます。省庁のHPを見ると、パブリック・コメントその他政策に対する意見を気軽に投稿できるようになっているので、そういう制度を利用するのもひとつかもしれません。私の場合、国土交通省でなく金融庁のサイトに、税理士とグルになって、年寄りにアパートを建てさせるのを止めて欲しい、ここの値段で建てると、相続だけ上手く行っても、少子化による部屋余り・家賃減額等で子世代が資金ショートするのが目に見えていると投稿してみようかな。 |
7570:
匿名さん
[2019-06-24 07:02:52]
|
7571:
匿名さん
[2019-06-24 19:47:13]
|
7572:
匿名さん
[2019-06-25 06:41:26]
>>7571
私の事を何も知らないくせに、手前勝手な思い込みしてるお前の方がカッコ悪いよ(笑) |
7573:
匿名さん
[2019-06-25 08:16:15]
こんなとこでしか虚勢を張ることができないみなさん。
ご愁傷様です。。 |
7574:
匿名さん
[2019-06-25 09:20:48]
>>7573
普通に積水とも話し合いを続けてますが、何か? オーナー会みたいなシンパじゃなくて、不満を持っている者同士の横のつながりが出来るのが怖いんだよねきっと。 こんなとことか言ってるけど、役に立つ情報もあったので、もっと早く出会えてりゃよかったと個人的には思ってますよ (できれば契約する前に…) |
7575:
②年前関東でシャーウッドを★
[2019-06-25 11:06:31]
はじめて口コミさせていただきます。
2年前にシャーウッドで完工済みで、 外構も積水さんにお願いしました。 契約するまで、約3年間ゆーっくり 20社くらい見学に行き積水に決めました。 最後の方で絞っていたのは 積水 住林 一条 スエーデン 建築事務所②箇所 友人から紹介された工務店 でした。 とにかく悩みますよね。分かります。 私たちも、早く決めて建てたい!と思っていたものの、打ち合わせは短時間ではないですし、 うちは土地から探していたこともあり 時間がかかりました。 ●土地探しについて ①みなさんしているとおもいますが、 夫婦の家に対する要望を紙に書き出し、 ゾーニングもしたりして 大体何坪くらいの家が理想なのか 幅を決め ②こんな風に言うと良くないかもしれないのですが、どこメーカーでもいいので回答が早そうな営業さんに①の話を振って、 設計士さんの計算等も入れた私たち家族の適切坪数をだいたい割り出してもらいました。 メーカーごとに 営業さんによって当たり前ですが仕事の早い遅い。が必ずあるので、 そのメーカーに本当に家を建ててもらうもらわないは置いておき、調べ物は早めに済ましておいてました。 ③何坪くらいの家を建てる予定。ときまったら、 メーカーごとにその坪数で建てた場合の 一般的な資金計画書を提出してもらっていました。 これを伝えると、どんな仕様で計算すればいいですかね、、、?と必ず聞かれたので キッチン最低100万 風呂洗面で150万 エコカラットや飾り石材とうで 30万、、、、等 ざっくり設備やオプションに加えたいものを 伝えていました。各メーカーを比較するために どちらにも同じ条件でとりあえずだしてもらいます。 その後、 上物にたいする土地の広さや土地含めた資金計画を作成、計算してもらい、 駐車場何台必要か、 ウッドデッキの大きさは、、、これもざっくりですが、 ヒアリングしてもらい、 理想の土地面積を割り出してもらいました。 あとは、うちは ・角地がよかったり、 ・ゴミステーションが家から見える位置は嫌だったり、 ・電柱も敷地内にあるのは嫌で、 あとは、周辺道路幅が狭いのは毎日通るわけですからNGで ・以前住んでいたマンションのとなりに公園があった時はとにかく騒音が気になったので 公園が家から見えない土地 ・15分圏内に学校、スーパー、駅があるロードサイド以外の土地などなど。 まぁ、たくさんワガママな要望が出てくるわけです、、、 ④メーカーそれぞれに、土地探ししてもらったわけですが、 大手であればあるほど、いい条件の土地をいち早く手にしてきていたように感じました。 担当営業が不動産会社と良好な関係を築いていると、パソコン上にまだ出回っていない土地を 直接紹介してくれたりも実際よくありました。 ⑤一級建築事務所②箇所と工務店について 土地探しで一番力がないというか、 情報が遅い、 不動産会社とのコネクションが薄いとかんじたのが個人で運営なさってる建築事務所と工務店でした。 また、マンパワーにも不安要素が満載で、、、 パソコン上にでてくるような私たちでも見つけられるレベルの土地をもってきたりしていたので 途中から建築事務所、工務店には 土地探しを期待していませんでした。 結局、積水、すみりんから紹介していただいた 新規の分譲地の土地に決めました。 ちなみに、次回にも書きますが、 ★★うちが積水に決めた理由は、 ざっくりですが、、 ・素敵だと感じた展示場とデザインがあり、 それにアレンジをしてもらい、ベルバーンも使用した希望通りの外観にしあげてもらえたこと。 ・20社ほどのメーカーとある程度の期間まで 打ち合わせさせてもらっていましたが、 営業の接遇応対、知識等が群を抜いてすばらしかったこと、 恐らく何十回と設計やり直しを伝えていましたが、仕事とはいえ嫌な顔せず対応してくださり、 逆に要望以外の設計図を何部か追加で作成 してきてくれるくらい私たちよりやる気満々で、 感動するレベルだったこと。 ・保証期間は大手であれば一定年数後、 有償でメンテナンスをすれば保証が継続されるというものはどちらも同じだとおもいます。 建設後の点検では、細々とチェックしてくれるのに加え、浴室鏡の固定部分のアルミが剥がれてしまったんですが、、←私がゴシゴシ固いスポンジを使って掃除していたのが原因。。 すぐに新しいものに交換します!となり、 うちは、いや、このくらい別にいいですよ?と言ったんですが、②週間後に鏡の工事業者が新品に変えてくれました。 何かあったら対応する。というのはどのメーカーさんも同じだと思うのですが、 積水アフターサービスの専門部門があるので とにかく早くて、対応もいいですし、 安心以外の何ものでもありませんでした。 ↑こう書くと、きっと積水はCM料金が上乗せされてるし、 そーゆーアフターサービスのお金も上乗せされてるからね。という方がいるのかなー。と思うのですが、 積水で建設すると、うちの場合ですが たしかに他者より500くらいは余裕で高く見積もりでてました。 すみりんと比べても200ちがいました。 でも、CM料上乗せとかそういうのを気にする人は積水施主の中にはあまりいないのではないかなー。とおもいます。 大型分譲地に建築しましたが、訪問者さんに よく言われることがあります。 他の御宅が建売で、 こちらだけ注文住宅に見えます。といわれます。 言われて嬉しい言葉かなー。とおもいます。 友人にも、どこで建てたか聞かれて 積水と伝えると、 うわー。高級!うらやましい。。と必ず言われます。 家は自己満です。 どうせ家を建てるなら自慢できるくらいの家でないとね。ドリームハウスとは言えないと感じます。 次はハウスメーカーや 金額について 書きますね。 |
7576:
匿名さん
[2019-06-25 23:07:35]
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7577:
通りがかりさん
[2019-06-25 23:46:59]
良いですね!家は積水で分譲地を紹介されて凄く気に入り
、あっという間に契約。3ヶ月で全てを決めて着工。 もう少し時間があったらなぁと思いましたが、 積水の担当者のおかげで満足の我が家が完成しました。 不動産をしている友人には高級だと言っていただきました。 外構もお願いしてかなり、素敵に出来上がりました。 インパクトのあるアプローチ。漠然としたイメージしか 言わなかったのに、プロが考えるとこんなにステキになるなんて!驚きでした!多少高くても、積水にお願いして良かった。毎日、庭を眺めてはうっとりです。 |
7578:
匿名さん
[2019-06-26 00:48:09]
皆様にお聞きしたいことがあります。
現在イズステージで建築計画中です。 延床面積80坪で、本体価格だけで約9500万円、その他外構諸々あわせて約1億3000万円とのことで、 そこからかなりの値引きはしますとは言われていますが、あまりに高額な見積りに驚いています。 好き勝手な見積りからどれだけ値引きされても全く信用出来ませんし、それならば最初から誠実な見積りが欲しいです。 モデルハウスのような家を目指してはいるのですが、内装をハイグレード仕様(外装はいたってシンプルです)にするとここまで高額になるものなのでしょうか? 会話の中で、予算は最高でも1億2000万円まで、とポロっと言ったことがあり、そこにつけこまれたのでは?と思っています。 他社で見積りをとったことがなく、これが普通なのかがわかりません。 どなたかお知恵をお貸しいただければと思います。 |
7579:
匿名さん
[2019-06-26 00:50:34]
最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。
しかし、そんな事しても何の解決にもなりません。ハウスメーカーが態度を改めない限りネガ投稿者は増える一方で、ネガ投稿が無くなる事はないのです。 |
7580:
戸建て検討中さん
[2019-06-26 05:53:48]
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7581:
匿名さん
[2019-06-26 06:04:08]
>>7576
勝手に妄想してな(笑) |
7582:
匿名さん
[2019-06-26 06:09:48]
>>7578
注文住宅は受注してから造るので後からどうとでもなってしまう、不誠実な者にとって都合の良い仕組みです。いくら値引きされても、信頼できない所とは絶対に契約してはいけません。一生後悔する事になります。 |
7583:
匿名さん
[2019-06-26 20:20:36]
哀れなアンチ…主婦って暇なんだなぁ
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7584:
匿名さん
[2019-06-26 22:19:11]
>>7579さん
>>最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。 まったく文才は感じないけど、変にこなれている文体から、ネットで仕事を請けてるライターさんみたいな印象を受けました。 あの人たちは大量に書いてなんぼの世界なんで、軽いというか、いろんなサイトを見て適当に編集しているのが丸わかりで、 ここで建てた人ならではの熱量やリアリティが感じられないです(笑) 逆に、大切なペット失った方の書き込みは、言葉の表現がよくが分からない部分もありましたが、本物だと思いました。 会社はこういう声にもっと耳を傾けるべきでしょうね。 |
7585:
匿名さん
[2019-06-26 22:45:27]
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7586:
お助けマン
[2019-06-26 23:04:15]
>>7578 匿名さん
モデルハウスなどのインテリアや見た目も良いですが、一度、目に見えない部材も気にしてはどうでしょうか? 例えば、構造材、断熱材や外壁や屋根の下地材などに! 本当に、耐久性において長持ちするものなのか、高価なものなのか、などを一つ一つ確認してみてはどうでしょうか? 営業さんに積水ハウスの部材を一つずつ聞いて表に記載して自身でインターネットで各部材を確認してみてはどうでしょうか? 本当に積水ハウスが建てる家に価値があるのか、無いのかという点で自身で確かめることが出来るので不安が少しは解消できると思います。 工法や部材の確認表を添付しておきます。 印字して営業さんに項目ごとに聞いて書いて後に自分で調べてみませんか |
7587:
お助けマン
[2019-06-26 23:25:50]
>>7578 匿名さん
次の表も、私が作ったものです! これも私が独自で調べた、工法や部材の健康面での安全性、耐久性、価格に加え、各業者による標準仕様や部材範囲による一般的な坪単価を表した早見表になります。 40社以上のあらゆる建築業者をまわり見積も頂き判明した総合的なものです。 しかし6年前くらいの(関西圏内『兵庫県、大阪』)情報ですので、価格面ではもう少し高くなっているかもです。 当然、部材(仕様)の特性も細かく言えば良し悪しがあるので、それは興味があれば独自で調べてください。 積水ハウスでは実際に見積を出してもらったり、部材(仕様)を確認したことはないですが、一度、それぞれの項目にしたがって確認してみてはどうでしょう |
7588:
お助けマン
[2019-06-26 23:34:34]
>>7578 匿名さん
他でのスレで、この表をみて無添加住宅の回しものと疑われましたが違いますので悪しからず。 この表に記載している建具やキッチン等の項目での無添加仕様とは、あくまでも昔に使われていた接着剤(膠、米のりなど)を使用したものと言う意味ですので。 どうも無添加住宅の家を見学された方で、家の内覧時に気分が悪くなった人がいるみたいなので、それが事実であるならば無添加住宅と言われてますが、有害性があるものを使っている可能性はあるようです。 あくまでも中立に、自己で判断できる知識を身につけて貰うきっかけを作りたいだけです。 |
7589:
7578
[2019-06-27 23:08:12]
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7590:
7578
[2019-06-27 23:13:21]
>>7582 匿名さん
ありがとうございます。 まったくおっしゃる通りで、今回ホームメーカーさんと接する中で、 注文住宅の価格設定がいかにあってないような物かを感じるいい機会になりました。 これらの心理戦、騙されてはいないかという不安を乗り越えて皆様家を建てられているのでしょうか。 私は途中で投げ出したくなっています。 この際値引きなんてなく、一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。 ホームメーカーを信頼して気持ちよく家を建てる、このことがどれだけ難しく、また、幸運なことなのかを思い知りました。 |
7591:
匿名さん
[2019-06-28 06:44:45]
>一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。
開発分譲地の建売やマンションはそのようなスタイルで購入できます。 土地は持っているが、家にはあまりこだわりがないという人には、注文住宅は面倒かもしれませんね。 |
7592:
通りがかりさん
[2019-06-28 07:26:14]
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7593:
匿名さん
[2019-06-28 11:37:53]
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7594:
通りがかりさん
[2019-06-28 11:54:21]
家はイズロイエで坪80万ちょっとでしたよ。なかなか快適ですけど、あれこれこだわるとそうなるのかな…
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7595:
通りがかりさん
[2019-06-28 17:38:35]
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7596:
通りがかりさん
[2019-06-29 21:28:32]
>>7587 お助けマンさん
勉強になります。 アイシネンは硬質ウレタンフォームですが、アイシネンは黄色でウレタンフォームが赤なのは何か理由がありますか? また、セルロースファイバーやウールブレスにはホウ酸がたっぷり混ざっていますが青色になっていて、防蟻のところではホウ酸が黄色になっているのも気になりました。 |
7597:
お助けマン
[2019-06-30 15:59:12]
>>7596 通りがかりさん
表の色分けなど、考え方は千差万別として考慮して貰えれば助かります。 アイネシンと硬質ウレタンフォーム(固形物)に関しては、ノンフロンとフロン使用という点で色分けしてしまいました。 どちらも直接な健康を害するという部分ではないですが。。後々にというてんで。 セルローズや羊毛や防蟻材に関しては、非塩素系ホウ酸であれば安全としてしまってもよかったですね。 表を作った当時は、木材塗料に関して量を考慮したり、ホウ酸の量ホウ酸系とうたっていても別の成分を含んでいたりする可能性も有ると思い比較的安全の黄色と色分けしておりました。 |
7598:
通りがかりさん
[2019-06-30 16:19:51]
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7599:
戸建て検討中さん
[2019-06-30 20:49:56]
シャーウッド グラヴィスベルザ 43坪で本体代金3300万外構、土地代別トータル5000万になります。スタンダードからグレードアップするときりがなく金額もアップします。キッチンもフルオーダー普通車が買えちゃえます笑
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7600:
匿名さん
[2019-07-01 12:30:13]
積水で建てるならビエナしかないね。
木造なら他のHMでいいと思う。 積水はなぜか2階までは軽量鉄骨で3階以上は重量鉄骨という仕分けをしてるからいけてないね。 ちなみに軽量鉄骨は建物をあえて揺らして地震の力を逃す構造だから大きな地震が来たらメンテが大変。壁とか剥がしてブレースの調整とか。 重量鉄骨は地震の力に踏ん張って耐える耐震構造。だから軽量鉄骨も重量鉄骨も基本鉄骨だから変わらないなんて思ってるなら大間違い。 軽量鉄骨で建てるぐらいなら木造の方が良い。 |
7601:
7578
[2019-07-01 12:40:54]
>>7592 通りがかりさん
ありがとうございます。 坪数が近い為大変参考になります。 皆様がおっしゃっている坪単価というものは、【カーテン、照明、太陽光等、キッチン、造作家具、外構】等の、家具以外がすべて含まれた価格を坪数で割って算出された単価でしょうか? それとも、純粋な構造駆体のみなのでしょうか? 素人のためどこまでを計算に入れてよいのかわかりません。 積水ハウスの担当は、構造駆体のみで坪単価を計算し、安いです、等と言ってきます。 |
7602:
通りがかりさん
[2019-07-01 23:29:10]
>>7601 7578さん
業者によって色々坪単価が異なってきます。 付帯工事(外部給排水や電気工事や照明、地盤改良代、設備機などなど)を省いて本体建物工事価格から延床面積で割ったのを坪単価と表示したりしていたり、ポーチやベランダなどの施工面積で割ったりのを坪単価としているところもありますね。この二点の表示坪単価にしてるのはハウスメーカーの業者に多いと思います。 ハウスメーカーや建築条件付き住宅を建てるビルダーは、柱などの構造材から内装材を建材を決められものや範囲内で概ね決まった建材で統一していますので、この坪単価表示はしやすいのですが、設計事務所や地域密着の小規模工務店や大工工務店では、極論、施主さんの希望(長持ちする家、健康面での安全、)にそって構造材や断熱材や下地材や内装材や外壁や屋根材の何から何までに対応し、それに付け加えて建物の規模や形間取りによって積算していき総費用が算出されるようになっています。だから要望や話を詰めても無い段階の建てる前から、家の坪単価を聞かれても白紙の状態で坪単価がいくらとか、表示や口頭で答えることができないのです。 まぁ確かに各土地の違いで地盤改良や給排水工事や電気配線、造作家具、照明やキッチンや風呂の設備機器の違いで価格もかなり変わるので、ハウスメーカーのように、それらの土地環境の違いや拘り箇所の付帯工事を除いた建物本体工事費用に延床もしくは施工面積で割った坪単価がいいのかもしれませんね! 工務店は、拘りなし~拘りある仕様で、建物本体工事費用と付帯工事費用込みの住めるまでの建物の総費用から延床で割った坪単価については、概ね、55~100万で収まる感じです。因みに工務店は一般的にポーチやベランダなどを含めた施工面積では割ったのを坪単価としません。 一度、ハウスメーカーの範囲内で統一された建材の仕様がどんなものかを自身で営業さんに聞いてみて確認してみてはどうでしょうか? ここのスレッドに貼られたい表でも参考してみてください。あくまでも建材の価格的なものでは参考になると思います |
7603:
匿名さん
[2019-07-02 00:06:44]
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7604:
匿名さん
[2019-07-02 00:18:37]
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7605:
通りがかりさん
[2019-07-04 23:37:22]
積水に2年間住みました。結論としては細かいところまで行き届いた設備で住みやすいです。外観や居住性、アフターにはとても満足出来ると思います。しかし残念ながら耐震性はト◯◯ホームやパ◯ホーム、勿論ヘー◯ルに負けると思います。
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7606:
一戸建て検討中
[2019-07-05 11:56:19]
|
7607:
一戸建て検討中
[2019-07-07 17:39:14]
どなたか、積水ハウスで建てた方で、上でのコメントで書いたように各々の仕様について教えてもらえませんか~??
|
7608:
一戸建て検討中
[2019-07-08 11:46:51]
その他シャーウッドに興味があるのでシャーウッドで建てた方は構造材。教えてください!
無垢材なのか?集成材なのか? 樹種も出来れば教えてください? |
7609:
通りがかりさん
[2019-07-09 00:18:45]
シャーウッドで建てました。
ホワイトウッドの集成材が標準かと思いますが、国産桧にも安価で変更できました(20万位だったと思います)。 そのほかに選べたのは杉だったと思います。産地も5箇所位と記憶していますが、選べました。 床材はお金さえ出せば何でも選び放題な位種類があったと思います。 外壁は陶器で、硬く凹凸もはっきりしていてなかなか良いです。 下地などは素人なのでよく分かりません。 |
7610:
一戸建て検討中
[2019-07-09 11:52:25]
|
7611:
通りがかりさん
[2019-07-10 00:29:09]
恐らくですが、無垢材は無理だと思います。
説明受けた際に、無垢材は強度が計算しにくいが、集成材はある程度の範囲で計算できるので安定すると言われました。 個人的には集成材の接着は生きている間は大丈夫だろうなと思っています。 住友林業で集成材の説明を受けた時も同様の話をされましたね。 漆喰については得意ではないと思いますが、出来るかと思います。 打ち合わせの際にそういった好みはあるか聞かれました。 ただ、無垢材や漆喰にこだわるなら違うメーカーの方が良いものが建てられるように思います。 |
7612:
匿名さん
[2019-07-10 12:10:06]
>>7610 一戸建て検討中さん
上の方も言われている通り、別の会社にされた方が自由に建てられますよ。 無垢の柱でも、1本ずつ強度を調べた物を使って建てているところもありますし、そういうところを探した方が理想の家になると思います。 |
7613:
一戸建て検討中
[2019-07-10 12:32:14]
|
7614:
通りがかりさん
[2019-07-12 00:21:35]
7611です。
私の家の断熱材はロックウールでした。 私はアフターや家の出来映え、住みやすさには大変満足しておりますが、完全な素人なので、7613さんのようにしっかりとこだわりを持っておられる方は積水ハウスは合わないと思います。 積水ハウスの営業からも、積水ハウスは全てにおいて80点です、とおっしゃっておりました。 まあ、それもこだわる部分が違えば点数も変わるのでしょうが、私のようにあまり知識のない方にはある程度安心てし建てられるメーカーかと、私は思っています。 |
7615:
一戸建て検討中
[2019-07-12 17:32:09]
>>7614 通りがかりさん
ありがとうございます。 非常に参考になる意見でした。 自分が求めるものが、客観的にみて、ただのこだわりなのか、それとも、こだわりでは無く家造りする上で必要なものなのかを、キチンと調べてあげて、正しいもの、私にとって必要なものを見極めてから家造りを進めて行きたいと思います。 |
7616:
建て替え検討者
[2019-07-15 00:11:10]
建物価格で4000万という提示で、以前は建売で2700万ぐらいを検討してた身としては正直ビックリする価格。
太陽光発電による電気代を抑えられ、メンテナンスの費用が抑えられるのでトータルで見たらあまり変わらないと説明されたけど、この価格は高いなと思ってます。 まだ、積水さんだけしか価格を出してもらってないので他も見たほうが良いでしょうか? ZEHの申込期限が迫っているのもあるのか、契約を急いでやろうという感じになってます。 |
7617:
口コミ知りたいさん
[2019-07-15 06:52:33]
>>7610 一戸建て検討中さん
積水ハウスオーナーですが、どこの工務店が建てたかによって、出来栄えが変わり、雨の時に養生されずに雨ざらしにされたまま放置されると 集成材も割れてきます。 材木協会に電話して聞きました。 集成材が割れる原因を。 うちは、天井の梁がひどく割れています。構造躯体なのに。 カスタマーのトップに言うと、危険な状態になった時に、補修すると言われました。 信用できないけどね。 |
7618:
一戸建て検討中
[2019-07-15 08:22:20]
>>7617 口コミ知りたいさん
色々と確認中です。石場建てをされる大工に教えてもらった話であると集成材であると一度接着剤が剥離してしまうと強度は致命的になるようです。 どのように補強するのかは、今のうちにキチンと具体的に確認していた方が良いと思います。 まだまだ集成材は使用され出して無垢材に比べると歴史が短いので信用は出来ないとのことです。 無垢材も外部割れは生じますが、全く強度に問題はないようです。 ただ内部割れ(芯の部分が割れる)はダメなようで木材の乾燥方法(高温乾燥)ではそのような事がおきる可能性が高いようです。 構造駆体を無垢材使用したほうが良いと言っても自然乾燥(半年~1年半)や低,中温乾燥(40~80℃)でしないと耐久性は保証できないとのことです。 太さも4~7寸程度の適材適所で国産の桧や杉や松を使うことを条件とも話してました。 |
7619:
検討者さん
[2019-07-15 21:34:02]
みなさんいろいろとお勉強ご苦労様です。
家族のために終の棲家をと思って家を買ったら、ハウスメーカーにぼったくられ、 家族のために万一の保障をと思って生保に入ったら、保険会社にぼったくられ、 家族に迷惑かけないためには年金だけでは足りないと思って運用に手を出したら、銀行や証券会社にぼったくられ、 生きているうちは悩みの種が尽きませんな・・・何もしないのが正解なのかなと思う今日この頃です。 |
7620:
匿名さん
[2019-07-15 22:46:38]
>>7618 一戸建て検討中さん
素晴らしいですね。 凄く勉強されていますね。 乾燥について補足させて下さい。 自然乾燥の場合、柱の太さにより当然、乾燥期間は異なりますが1寸あたり1年自然乾燥だと考えて頂けたら間違いないです。理想を言えば構造躯体には自然乾燥材を使えれば最高です。 |
7621:
口コミ知りたいさん
[2019-07-16 14:33:54]
エネファームの耐用年数、修理費ってどれくらいかかるものなのでしょうか?
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7622:
匿名
[2019-07-17 18:22:02]
>>7616 建て替え検討者さん
まずは数社は必ず見てまわって比較検討しましょう。 提示された電気代は本当にその費用で抑えられるのか、言いなりにならずによく自分達で調べましょう。 差額数十万?を得るZEH申込みのために焦って何千万の契約する必要はありますか? 一生に一度の買い物です。よく検討してください。 ちなみに、我が家は色々と比べた結果、別のハウスメーカーにしました。 |
7623:
匿名さん
[2019-07-17 20:12:24]
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7624:
一戸建て検討中
[2019-07-17 22:37:56]
因みに何故、積水ハウスは、構造駆体を無垢材にしてくれないんでしょうか?
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7625:
通りがかりさん
[2019-07-17 23:02:56]
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7626:
一戸建て検討中
[2019-07-18 07:31:11]
このサイトで内容から、ある程度の強度なども含めた品質を確保するために集成材。無垢材であるとそれを扱う大工の技術が必要。一概に耐久性が無いとは言えない。
私の見解を含めると積水ハウスが無垢材を扱わないのはこの技術を持つ職人さんを確保出来ないためですかね。。 あと一概に耐久性が無いとは言えないとは言っても、北米と違い、日本の高温多湿の風土に接着剤があうのか、や、昔の接着剤以上に、強力な接着剤を使うことでの人体への健康面での影響に不安を残すことがありますね。 |
7627:
匿名さん
[2019-07-18 10:02:18]
>一概に耐久性が無いとは言えない。
ほぼ言える。 集成材は辺材、芯材の区別なく集成材にする。 辺材は腐りやすく、蟻害に会いやすいのは衆知の事実。 |
7628:
一戸建て検討中
[2019-07-18 14:07:04]
確か国産木材の芯付近の赤色部分に白蟻が嫌がる成分が含まれているんですね。
だから国産桧や栗やひば?などの無垢材なら土台に使用する際には防蟻剤不要となってると聞きました。ただやはり、無垢材の乾燥は高温乾燥だとその成分を含む木材本来の粘りや耐久性がなくなると大工さんが言ってました。 |
7629:
匿名さん
[2019-07-18 14:33:28]
ホワイトウッド、桧等の辺材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
桧等の芯材は腐り難く、白蟻に食害され難い。 ホワイトウッドの集成材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。 桧等の集成材は芯材部を除き腐りやすく、白蟻に食害されやすい。 オプションに国産材が用意されてるが良く確認した方が良い、高額なだけの可能性が高い。 |
7630:
匿名さん
[2019-07-18 17:37:13]
構造躯体の梁(集成材)の割れが、積水の定める基準値よりひどくなったら、梁を入れ替えると最初はカスタマーのトップが言っていたが、本当に責任を取ってくれるのか不安です。
|
7631:
通りがかりさん
[2019-07-18 22:18:40]
積水に大金使うならウェルネストホームみたいな素材にも性能にもこだわったところを検討してみては?
同額程度で半端ない低燃費な家に住めますよ。 |
7632:
ご近所さん
[2019-07-18 22:30:14]
|
7633:
匿名さん
[2019-07-18 23:58:44]
性格の良い金のかからないブサイクな女でも良いって人は積水オーナーの価値観じゃないよ
性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな |
7634:
匿名さん
[2019-07-19 07:34:53]
>性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな
そんなのは御免こうむる |
7635:
クレーマーではありません
[2019-07-19 10:04:13]
10年程前に、積水ハウスで一戸建てを建てました。
ペアガラスは、すぐにガラスの中間部分がカビだらけ。 窓枠は集合材にシートを張っているので、サッシの太陽光の熱による伸び縮みで皺だらけ。 耐久性を考えて瓦屋根にしましたが、瓦以外の所、合板かな?はすぐに剥げて白っぽくなっている。 新築すぐに、キクイ虫が大発生して、駆除はしてもらいましたが、近隣の家から来た虫だと言い訳ばかり。 まだ言い足りない不具合が多い。 無垢材を使わないのは、会社の利益が少ないから。 おまけに、隣家がアパートを積水ハウスで建設したら、 エコキュートやエアコンの室外機を、家の1メートル程の距離にすべてを並べて配慮なし。 もう二度と積水ハウスで建築しないし、人にも勧めない。 もっともらしい会社の謳い文句に騙されては取り返しが出来ませんよ。 |
7636:
名無しさん
[2019-07-19 18:06:01]
積水はこの前職員が強制わいせつで逮捕されたよね。
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7637:
匿名さん
[2019-07-19 18:55:37]
ウェルネストホーム、みたけど窓が一つ一つ小さい様な気がする。
大きいサイズを使用したら、他に窓が付けないか小さい。 窓を小さくして、性能っていわれても。。。 |
7638:
匿名さん
[2019-07-19 19:15:51]
>窓が一つ一つ小さい様な気がする。
窓はつば付タイプが日本では多い。 写真からは積水ハウスはつば付。 窓が凹んでるウェルネストホームはつば無しの窓と思われる、つば無しは小さく見える。 つば付はつばが有るから雨仕舞が良い、高温多雨の日本には向いている。 しかしつばが有るために窓全体を交換するためには壁まで解体する必要が有る。 つば無しは容易に窓だけを交換出来る。 |
7639:
名無しさん
[2019-07-19 21:05:49]
>つば無しは容易に窓だけを交換出来る
窓なんてそんなに交換したいもの? |
7640:
評判気になるさん
[2019-07-20 16:02:55]
>>7639 名無しさん
30年経ったら検討しなきゃですね。 アルゴンガスが入ってる窓ならガスは抜けるし、複層部は汚れてくるし、性能も落ちてくる。 日本の住宅はサッシの交換が容易にできない構造になっていて政府が推進する長寿命化住宅に対応されていない。要するに30年持てばいいって考えね。 ウエルネストは100年耐久を基本にしてるからサッシ交換も簡単にできるように作られていると確か前に社長がyoutubeで言っていた。 ウェルネストの窓が凹んでいるのは内外ダブル断熱だからかな。 色々調べてるけどここの性能に勝つところを今のところ見つけられない。ハウスメーカー争いによく登場する一条もここに比べると一段下かなと。 窓が小さいってことだけど、パッシブデザインも取り入れてるから南面の窓は大きく開口してるんじゃないかな。 |
7641:
通りがかりさん
[2019-07-20 23:14:28]
>>7640
30年というレベルであればリフォームが視野に入るから別にええやんけと思ってしまった 施工が面倒な分多少金額が上がってしまうのかもしれないが 窓が仮に小さいとしてもそれは性能とのトレードオフとして考えればある程度納得も行くものだが、漂うセンスが合わない 糞ダサ一条よりかはいくばくかマシではあるけれど |
7642:
評判気になるさん
[2019-07-20 23:35:03]
壁一面剥がすのと窓だけ外すのではウン100万単位で変わってくるのでは?と思います。
何年住むかの計画にもよりますが。 そもそもなんですが、積水ってそんなにデザインいいですか? 積水ハウスを選ぶ理由って皆さんデザインに惚れてってことなんでしょうか。 |
7643:
ご近所さん
[2019-07-21 00:29:54]
>ウン100万単位
そこまでは変わらん 盛り過ぎ >積水ってそんなにデザインいいですか? 一条みたいなひどいところよりはほっといてもマシになるみたいな感覚だけど、良いか?と聞かれたらそうでもないと答えたくなる 個人的にウェルネストはダサいと感じるからそれよりはマシという意味で、同じ金額ならウェルネストは要らない |
7644:
評判気になるさん
[2019-07-21 01:08:51]
>>7643 ご近所さん
全ての窓対象にしたらそのくらいいくでしょう。 うちの実家はカバー工法で外壁変えて450万かかりましたから。 ダサいの観点がただ施工写真をチラ見しただけなら実際の家を見に足を運んでから判断しても良いかと思いますよ。家の中の空気感や体感温度など肌で違いがわかります。 自分はあちこち見て回りましたが、正直知名度のあるハウスメーカーの内装材はどれもチンケでそれこそダサいと思いました。(価格の割にという意味で) 人それぞれの好みでしょうが。 同額払うなら明らかにウェルネストに軍配が上がると思いましたよ。まぁ、ウェルネストに限らず他でも同額出せばいい家は建てられるでしょうが。 金額設定が高めの積水に関しては実際の家を見て何にそんなにお金がかかってるのかと思ってしまいました。 |
7645:
匿名さん
[2019-07-21 05:41:43]
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7646:
匿名さん
[2019-07-21 06:52:53]
30年経ると壁材も新製品が出て廃番の可能性が強い。
窓部分の解体が壁全体に及んでしまいます。 瓦も新製品が多くなり廃番も増えてます。 発展途上だからかサイデリング関係が一番始末が悪い。 リフォームのはずが見積を取って検討したら建て直しと大差ない事になり建て直すのが多い現実。 |
7647:
名無しさん
[2019-07-21 09:12:37]
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7648:
通りがかりさん
[2019-07-21 12:07:57]
>>7644
施工事例はアピールになると判断するからHPに載せるもの 実物見ないと良さがわからないというのは甘えでしょ そして、実際に見学に行ったら肌でわかるっていうのは思い込みだよ 大手メーカーは広告費やら無能社員の人件費に金がかかっている 今更そんな当たり前のことをいちいち「何にお金がかかっているんだろう」なんて書かなくていい |
7649:
評判気になるさん
[2019-07-21 16:21:41]
写真からは伝わらない漆喰の空気感、無垢の木の香り、湿度、温度、体感でわかる良さが自分にはありましたがね。
そしてその逆もしかりで、写真やCMやモデルハウスで良さげに見せていても実際建てた家の完成見学会に行って、なんかガッカリ。もあるわけです。 お好みは人それぞれですが一応自分の感じた実体験ではそんな感想だっと言うわけで。積水礼賛でなくすみませんね。 |
7650:
通りがかりさん
[2019-07-21 18:54:34]
>>7649
ウェルネストのたまたま見に行った建物があんたにはまっただけ その逆もたまたまはまらなかっただけ 湿度・温度の違いを「建物の材料や構造などが起因しているもの」であると断定できるような経験を持っているというのなら尊敬するわ 勘違いしてほしくないが、私は積水を憎んでる |
7652:
匿名さん
[2019-07-22 23:56:59]
積水ハウスの床暖房は温水式ですか?
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7653:
通りがかりさん
[2019-07-23 10:29:15]
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7654:
匿名さん
[2019-07-23 14:51:01]
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7655:
通りがかりさん
[2019-07-23 18:25:49]
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7656:
匿名さん
[2019-07-23 21:08:16]
施工物件を見ると建て方が古くさい。
住宅公園とは全く別物。 |
7657:
匿名さん
[2019-07-25 20:26:51]
新人をつけて一号宅にしてくれとコールする
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7658:
通りがかりさん
[2019-07-26 07:31:43]
物作り日本の家が三十年でおしまい!ってふざけてますね。ちっともMADE IN JAPANじゃない。
冥土INJAPANですねぇ! |
7659:
戸建て検討中さん
[2019-07-27 00:28:44]
パナソニックホームズと検討中ですが、お値段的にはどっちが高いんでしょうか?
ロックウールとか耐震性とかはパナソニックホームズのが優れてそうですが、評判が気になってて。。。 |
7660:
通りがかりさん
[2019-07-27 06:26:06]
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7661:
名無しさん
[2019-07-30 09:29:24]
外壁その他で積水に決めようとおもってますが
断熱気密は悪いらしいので何とか対策をしたいと考えています。 積水(鉄骨)で寒いといわれないためにせめてやれることは 1.断熱の地域を1グレード上げる。 2.引き違い窓をやめる。 3.気密シートの施工をぬかりなくやってもらう。 4.気流止め?をきちんとやってもらう。 5.エアキスを熱交換タイプ(1種換気)にする。 お金かけてできるのはこのくらいでしょうか? 3、4に関しては私のような素人が見て分からなければ住宅診断士にみてもらうべきかもですが。 積水にそんなのもとめるなっていうレスもわかりますが 積水ありきで考えた場合での意見いただきたいです。 |
7662:
匿名さん
[2019-07-30 10:41:14]
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7663:
匿名さん
[2019-07-30 11:39:56]
>>7661 名無しさん
残念ながら鉄骨を選択する時点で気密性を高めるのは難しい話です。またダクトレス1種換気らC値1.0以下でないと計画換気を上手く行えませんよ。 1~5で強いて選ぶなら2ですね。 開口部の熱欠損は本当に大きいですから樹脂サッシで引き違い、上げ下げ窓の2種は避けたサッシ種類にする事ですね。 家の性能も求めるならRCか木造かと思いますよ。 |
7664:
匿名さん
[2019-07-30 13:06:29]
7662さん
回答ありがとうございました。 153のブログ中々ショッキングですね。 大人がこれだけ集まってC値1.4ですか。 ただ鉄骨はC値2~5だと思っていたので健闘はしたのですね。 この8年前の数値からどれだけ向上したのか今の技術が気になりますね。 はたまたこの一件で気密はあきらめようという流れになっていないといいのですが・・・ |
7665:
名無しさん
[2019-07-30 13:21:45]
7663さん
回答ありがとうございます。 お金をかけてもダメというのはつらいところですね。 繰り返しの地震への強さを求めて鉄骨一本で検討してきて 外壁のロッキング工法が地震の時壊れなさそうでいいなと思ったんですがね。 窓のサッシは全力で気を付けるようにします。 勉強不足ついでにもう一つ質問。 積水の熱交換タイプの換気(ハイグレードとプレミアム)はダクト有だと思っていましたが ダクトレスなんですか? ダクト有なら選択の余地ありますか? |
7666:
名無しさん
[2019-07-30 14:30:39]
失礼しました。
プレミアムは全館空調でしたのでスタンダードですね。 |
7667:
名無しさん
[2019-07-30 14:31:31]
度々すみません。
ハイグレードでした。 |
7668:
匿名さん
[2019-07-30 15:00:31]
>>7661
2012年頃築の積水ハウス寒冷地とは言え。 http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225... 結露を超して凍結してる。 |
7669:
匿名さん
[2019-07-30 17:10:27]
契約一時金は契約書書く前に払って大丈夫なのですか?
まだ契約するか決めてはいないのですが、 今の担当営業から今週中に払えますか?と契約書書く前に 払えとしつこいです。 しかももし契約しなかった場合、いくら戻ってくるのかという決まりについても詳しい説明がありません。 |
7670:
匿名さん
[2019-07-30 19:45:32]
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7671:
匿名さん
[2019-07-30 21:59:29]
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7672:
通りがかりさん
[2019-07-30 22:14:49]
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7673:
積水ハウス被害者
[2019-07-31 07:01:18]
積水ハウスは悪質企業です。
積水ハウスで家を建てるのは絶対にやめた方がいいです。 他のホームメーカーでも建築ミス等はありますが、その中でも積水ハウスはとりわけ悪質です。 一流メーカーとしてありえないような設計ミス、雑な仕事、いい加減な説明、約束を反故にして損害請求を踏み倒す。そんなことを当たり前のようにする会社です。 積水ハウス ねずみ裁判 逆勾配 で検索してみてください。 積水ハウスの酷さが顕著に表れた事件です。 自分もこの事件をもっと深く知っていれば被害者にならなくて済んだかもしれないと深く後悔しています。 |
7674:
名無しさん
[2019-07-31 08:40:18]
>>7672さん
回答ありがとうございます。 標準窓のアップグレードですが検索したところ 遮熱断熱・防犯合わせ複層ガラスというのを採用していますね。 アルゴンガス+飛散防止フィルムはうれしいですよね。 ところでサッシの気密性に対しては性能アップしているのでしょうか? へーべシーベみたいな機構になっているのか サッシの気密性は以前のままの機構なのか 少し調べただけなので分かりませんでしたが どなたか情報有りませんか? |
7675:
通りがかりさん
[2019-07-31 22:27:44]
性能の一条はトリプルガラスです。
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7676:
匿名さん
[2019-08-01 12:21:02]
>>7674 名無しさん
積水としてアップグレードとして用意しているものであればヘーベシーベはまず無いと思った方がいいです。施主個人の強い要望として気密性の高い引き違い窓がいいからヘーベシーベにしてくれと頼めば可能だと思います。ただヘーベシーベはただでさえ高価なので上記のような形で採用すれば相当な額を上乗せされるのでご承知おきください。 サッシの気密性はサッシの形状が重要です。前にも書いてますが鉄骨自体、断熱、気密は期待できませんのでそれは頭の片隅に留めておければと思います。 その上で気密性の高いサッシとなると、 引き違いタイプならヘーベシーベ、 あとはFix、ドレーキップ、縦滑り、横滑り、この辺りです。引き違いや上げ下げ窓は断熱、気密の観点から言えば劣ります。 断熱、気密の良いサッシですと木製か樹脂の二択になりますが私はメンテナンスや耐久性の観点から樹脂が良いと考えます。サッシにはスペーサーという箇所がありますのでそこは絶対に樹脂スペーサーにして下さい。 |
7677:
名無しさん
[2019-08-01 16:45:06]
>>7676さん
丁寧に回答ありがとうございます。とても参考になります 大前提、鉄骨では高気密は実現できないというのは 営業も認めているので何となく理解しました。 リビングに大開口の掃き出し窓を設けようとしているので そこについては見積りをとってみようと思います。 大きな窓は開放的でいいけど近づくと寒いねなんてことにならないといいなあと思っていたのです。 へーべシーベ(引き違い)なら網戸設置が簡単そうだし形状が日本人になじんでいるのでいいですよね。 ペアガラス×へーべシーベがあるのかないのか、高いのかどうなのか営業に問い合わせてみます。 (高ければ絶対妻に却下されるだろうけど) だめならほかの構造の窓ということになりますが網戸も癖がありそうなのでもう少し検索してみます。 (使いやすいかどうか) せっかく意見いただいたのでスペーサも樹脂にするなど気遣いしようと思います。 木製サッシは日本だと日差しが強いので塗りなおしの頻度が高そうですね。 PS 何度もへーべシーベと打つと字面が鬱陶しいですね、失礼いたしました。 |
7678:
匿名さん
[2019-08-01 17:34:22]
|
7679:
匿名さん
[2019-08-01 20:22:51]
>>7677 名無しさん
あなたの理想が実現できるよう私なりの助言をしたいと思います。まず積水に見積りさせるのはやめた方がいいです。 出来るかどうかは別として… ①あなたの家の間取りで積水の標準サッシの入れた場合の価格を確認して下さい。 ②サッシを施主支給したいと営業に伝えて下さい。そしてサッシメーカー営業と直接値引き交渉します。 断熱、気密性の高いサッシでヘーベシーベも取り扱うメーカーであればドイツの樹脂サッシメーカーのエーデルフェンスターあたりがいいと思います。トリプルの大開口ヘーベシーベの扱いもあります。私が検討していたメーカーの1つです。ショールームも主要都市にはあります。 どのサッシメーカーもそうですが施主支給でも1棟まるまる相応のサッシ購入であれば定価より大幅に値引きは可能です。…というか家の建材の定価は高すぎるくらいの価格設定になってますから信用しない方がいいです。 ご参考までに。 |
7680:
名無しさん
[2019-08-03 12:49:47]
>>7679さん
一昨日すぐに積水に確認しました。窓は防水の保障の件があり施主支給NGです。 ハウスメーカーってうまいこと出来てます(褒めてない)。 へーべシーベなし、スタンダードだとアルミ樹脂サッシですが 樹脂サッシも選べます。 スペーサも樹脂仕様が存在します。 標準仕様での見積りは入手済みだったんですが、 あ~こうやってむさぼられていくのか・・・ |
7681:
匿名さん
[2019-08-03 14:08:14]
サッシの原価は定価の15~20%程度。
10%迄下がった事も有るそうです。 サッシは20~30%値引きしてもハウスメーカーのドル箱。 |
7682:
匿名さん
[2019-08-03 15:26:31]
>>7680 名無しさん
そうでしたか…。残念ですね。 防水保証との事ですがサッシメーカーと打ち合わせして責任の所在の切り分けをしっかりすれば問題ない事なんですがね。 利益減るから嫌がるとこ多いんですよね。せっかくの注文住宅なのに自由度が低く狭い範囲からしか選べないと規格住宅のようでつまらないですよね。 他の大手を含めた色々な会社にも聞いてみたら積水も逃げられたら嫌だから施主支給了承するかもですよ。その場合は書面で念書しないと手のひら返しされそうですが(笑) |
7683:
名無しさん
[2019-08-03 20:03:33]
〉〉7682
そんな訳無いでしょう。 責任の所在って…。 クレーマーの考えでしょ。 |
7684:
名無しさん
[2019-08-03 23:34:43]
積水ハウスの担当営業に、エーデルフェンスターの窓が使いたいけど、積水ハウス側で用意して施工できるか聞いてみればいいじゃないの?
積水ハウス側で購入施工するなら、防水保証も可能かと思うけど。 |
7685:
名無しさん
[2019-08-03 23:45:28]
7682さん
雨漏りが万一起きた場合の責任を積水と窓屋は とりますとは言ってくれないでしょう。 30年保証は捨てれないので泣くことにします。 他の検討メーカーも長期保証を謳っているところなので当て馬にも出来そうもないです。 支給は諦めます。 アドバイスを多数ありがとうございました。 長期保証は安心感がありますがやはりハウスメーカーが考えた制度です。全てを自分のメーカーに丸投げさせる囲い込みの意味合いが強いのでしょう。 今回の保証範囲の施主支給不可や家のメンテナンス等 もう一点、家の快適性を上げる方策としてエアキスのアメニティ換気システムを導入を迷っています。ダクト有りで熱交換タイプですね、デメリットは光熱費の月千円程度増、ダクト内が清掃不可のためカビの恐れがあることなどでしょうか、選べる壁紙種類が減るといったのもネットで見たことあります。ここまで言うと入れなきゃいいだろと言われそうですが私の認識違いがあったら正して欲しいです。 |
7686:
通りがかりさん
[2019-08-04 00:30:37]
長期保証ってそこまで重要?
個人的には保証自体信用していないから長期保証なんて優先していなかったけど… |
7687:
通りがかりさん
[2019-08-04 23:55:28]
長期保証って何が嬉しいの?所詮、補修するにも有償対応でしょ?
|
7688:
通りがかりさん
[2019-08-05 00:33:08]
構造躯体と雨漏りは30年は無償修理ですよ
|
7689:
通りがかりさん
[2019-08-05 06:23:40]
大手ハウスメーカーのオリジナルサッシて異様に高いですよね。
私は積水、住林、ミサワで注文住宅の見積りを取り最終的にミサワに決めたのですがオリジナルサッシしかなく仕様変更でかなりのプラス金額になってしまいました。 ミサワで有ればLIXIL製ですが色や取っ手などを変更してオリジナルとして販売されていました。 |
7690:
匿名さん
[2019-08-05 07:38:42]
>>7688 通りがかりさん
その無償修理も積水の都合のいい解釈される場合あるから気を付けてね。施主は保証の範囲内と思っても積水側に◯◯様、これに関しては◯◯ですので無償で対応できなんです…。みたいにね(苦笑) |
7691:
匿名さん
[2019-08-05 22:05:03]
>>7681 匿名さん
サッシに限らず住設全般に最終的にはそれぐらいが多いです 末端の営業が知らない販売報奨金(インセンティブ)があったりします 数出るハウスメーカーならそんなものです 元業界人が自分の家建てるときに多いのが工務店、次に多いのがローコスト系 大手ハウスメーカーは殆ど居ない 値段知ってるからばかばかしくって買えないと言う人が多い |
7692:
匿名さん
[2019-08-07 23:01:19]
設計ではいったのに使えないのか営業にまわされていた
|
7693:
匿名さん
[2019-08-07 23:09:03]
>>7691 匿名さん
大手ハウスメーカーの設計関係の幹部さんで定年後に終の棲家として無垢材ふんだんに使った平屋の豪邸建ててたよ。すげぇいい家だったよ。 |
7694:
評判気になるさん
[2019-08-12 06:46:47]
ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。 |
7695:
通りがかりさん
[2019-08-12 19:12:09]
|
7696:
通りがかりさん
[2019-08-12 19:14:27]
すみません途中送信してしまいました。
一つ一つの作業を人間が行うより遥かに精度がいい物が作れると思うのですが... |
7697:
匿名さん
[2019-08-12 19:45:45]
工業品は寸法が決まってる。
工業製品の靴などはサイズは多いが靴に足を合わせている。 注文靴は足に合わせた寸法で作るから履き心地が良い。 |
7698:
戸建て検討中さん
[2019-08-12 20:50:28]
要は注文住宅と言う名の中身は規格住宅と言うことよ。
|
7699:
タマホームオーナー
[2019-08-12 21:10:45]
積水ハウスの家はタマホームとは異次元レベルで差がありますか?素晴らしいですか?
|
7700:
匿名さん
[2019-08-12 21:14:49]
デザインや部材は少しづつ良いけど、普通の価値観なら1~2千万もの金額差は見出せないでしょう。
|
7701:
通りがかりさん
[2019-08-12 22:49:18]
タマホームと比べるなんて恥ずかしいことやめてほしい
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7702:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 06:55:46]
目くそ鼻くそ
|
7703:
e戸建てファンさん
[2019-08-13 07:23:56]
まず高額大手ハウスメーカーがなぜ高くても売れるかはローコストや普通のハウスメーカーとの差別化に特化しているからです。
高額な大手ハウスメーカーは膨大な資金を投入して工法から特許を取得している場合が多く一般的なハウスメーカーの汎用工法とは違いを出しています。 例えば木造なら住林のビッグフレームやミサワのセンチュリーモノコックパネルなどです。 これは他社では出来ません。 上で一つ一つ作った注文住宅がと有りますが普通のハウスメーカーは大抵どこも同じプレカット企業に外注しています。 大手は資金を投入して自社工場を建設し邸別で生産しています。勿論精密です。 建材もオリジナル製品が多く内外装共にオリジナル建材が多いです。 例えば雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。 大手各社外壁もオリジナルで積水のダインコンクリート外壁やベルバーンなどが有名です。 大手のタイル外壁なんかもオリジナルタイルなので他社では真似出来ません。 建具なども標準で挽き板を使ってる事が多く普通のプリント合板のドアとは重みも重厚感も違います。 例えばテレビボードなんかも室内ドアと同じ挽き板で色を合わせて作れます。 耐震性などの強度も汎用工法と違い格段に出て資金が掛かり普通出来ない耐震実験も自社で繰り返ししています。 ほんの一部の説明ですがこれだけ違いがあります。 違いがわからない方は普通のハウスメーカーで良いと思いますが資金もあり違いのわかる方なら大手ハウスメーカー一択ですよ。 |
7704:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 08:13:03]
挽き板て。
金持ちは無垢一択ですよ。 中の上階級が選ぶのが大手ハウスメーカー。 金持ちは名のある建築事務所に設計依頼して唯一無二の邸宅建ててますわ。 |
7705:
匿名さん
[2019-08-13 10:21:37]
>雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
良し悪しだと思うけどなぁ。台風でといが破損したら、普通の汎用品を使ってればどこで建てようが誰でも直せるけど、オリジナル製品だとHMの言い値でお金払わなくちゃいけない。 あ、もちろんセレブの方には関係ないお話しですが。 |
7706:
匿名さん
[2019-08-13 10:54:10]
20~30年経るとオリジナル製品は廃番。
家は建て直しになる、ハウスメーカーの思う壺。 |
7707:
通りすがりさん
[2019-08-13 11:41:30]
>>7704 戸建て検討中さん
無垢もピンキリですよ。 標準仕様や低価格で無垢フローリングを選択できるメーカーは低い質の無垢フローリングしか使っているのを私は見たことがありません。 住林では選択出来ますが他社ではライブナチュラルプレミアムなどの挽板になりますね。 ただ挽板でも高額になります。 お金持ち限定とかしてませんが大手ハウスメーカーにしておけば保証を含めて間違えないと思いますよ。 建築事務所に依頼する事も考えましたがまともな保証がある建築事務所は私が見つけられない程なかったです。 私はお金持ちでは無いので無保証に近い建築事務所での建築はパスしましたけど更に余裕があるのならそれも良いと思いますよ。 家が破損した場合もですが建築事務所で建てた家より大手ハウスメーカーの方が建材の供給は安定してます。 廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。 |
7708:
匿名さん
[2019-08-13 12:05:22]
>廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
挽板は廃番になるが無垢に廃番はない。 |
7709:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 12:08:59]
|
7710:
匿名さん
[2019-08-13 12:27:27]
|
7711:
匿名さん
[2019-08-13 12:35:27]
|
7712:
匿名さん
[2019-08-13 12:36:10]
>>7703 e戸建てファンさん
あなたの言っている耐震実験というのは、ダインコンクリートも使わず、18坪の家で行っている、あの実験の事ですか? あれはお客に見せるためのパフォーマンスであって、実験に意味はないですよ。 もし本気で実験するなら、きちんと家の仕様を公表し統一された条件でするべきです。 |
7713:
匿名さん
[2019-08-13 12:52:40]
持家の選択肢はマンション、戸建、戸建でも建売り、注文、注文でも工法、部材、HMなど、いっぱい有るから好きにすりゃ良いわ。
|
7714:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 14:50:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
7715:
戸建て検討中さん
[2019-08-13 23:16:25]
プレミアム断熱にした方います?どうですかね?
|
7716:
戸建て検討中さん
[2019-08-17 20:11:13]
|
7717:
検討者さん
[2019-08-17 21:54:20]
|
7718:
匿名さん
[2019-08-26 10:15:55]
換気についてはあまり詳しく調べていなかったんですが、アメニティ換気というオプションもあるんですか?
普通の24時間換気システムとは違うんでしょうか? 24時間換気システムは標準仕様でついていると思いますが、積水さんはオプションとしていくつかにグレードが別れているんですか? |
7719:
評判気になるさん
[2019-08-29 18:38:50]
実際に設計している建築士の名前では無い名前で建築申請出してますが、これって名義貸しみたいなものでしょうかね?
|
7720:
匿名さん
[2019-08-29 18:49:41]
設計士も構造計算する設計士と意匠設計の設計士は別がほとんどです。
一人で設計してるとは限りません専門別なのでしょう。 名義を借りるメリットは何も無いと思います。 |
7721:
匿名さん
[2019-08-30 11:37:21]
積水ってほぼほぼ工場で造って現場に持ち込むから、あっという間に仕上がるのは確実な情報。
だから他に比べてミスは少なさそう。 その分、欠陥出るときはものすごいのが出そうだけど。 その辺どう? |
7722:
匿名さん
[2019-08-30 17:58:50]
ものすごいのが出ないための仕組みでしょ。
第一もし初期段階でわかるような不具合発覚したとしてもきっちり対応してくれるのも大手の強みでしょ。 |
7723:
匿名さん
[2019-08-30 18:34:46]
弱みでも有る。
ダイワの不具合発覚を見れば分かる、数が多くて大変。 |
7724:
匿名さん
[2019-08-31 13:03:16]
結果に問題があってクレームとして挙がった時、それをどう解決するかが、本来有名大手の腕の見せ所だしレベルがわかる。
でも、その社員によったり支店長の考え方によったりする。積水はどうだか知らないけど。 100完璧はどこだって無理だからね。。そこに保身が入ってきてその社員のレベルが入ってきてレベルも入ってきて、、、 その辺積水はどう。結構根性ある社員(良い意味)が多そうだけど。 |
7725:
e戸建てファンさん
[2019-09-02 20:41:19]
>>7724さん
小学生レベルのウソをつくあり得ないくらい質の低い営業マンと、連絡先すら教えない支店長だったけど、本店にクレームしたことろで、支店に戻されただけだったように思います。客が辟易して諦めるのを待つというのが、この会社のクレーム処理のやり方では?根性があるというより、卑怯という印象しかないな…今どきここで一軒家や賃貸物件建てられる層の人って、同じ地域だとどこかしらでつながってるから、長期的には会社の評判や組織風土を損なうように思うけどね。 |
7726:
匿名さん
[2019-09-03 21:14:39]
|
7727:
匿名さん
[2019-09-03 21:17:11]
|
7728:
匿名さん
[2019-09-04 21:47:46]
そうそう、支店に戻して、客があきらめるのを待つ、のは他のメーカーもそうみたい。
生き残った客のみ、取り合えず向き合ってまず話をする。そこでも生き残りをつくるとか。。。 |
7729:
匿名さん
[2019-09-04 21:55:19]
私の地区ではメールをした次の日にはカスタマーサービスの方が来てくれますよ。
支店によって対応が違うのでしょうか? ちなみに関東です。 |
7730:
e戸建てファンさん
[2019-09-05 15:24:36]
ビルや大規模商業施設などとは違い、住宅レベルでは特殊なものを除いて、意匠も構造も設備も通常は一人の建築士で設計します。
ハウスメーカーの建物は、型式認定を受けており、個別に構造を検討する必要がないので営業マンのような専門知識を持たない間取り設計士でも設計できるように作られています。規格化することで誰でも簡単に間違いなく組めて、手間のかからないのがハウスメーカーの強みですね。 |
7731:
通りがかりさん
[2019-09-06 08:48:37]
近所で建築中だけど、真っ白でいかにも貧弱そうな柱、ホワイトウッドをなぜ大手の中でも上位クラスの積水が使ってるのか不思議だなといつ見ても思う。せめて柱はいいもの使おうよ。
|
7732:
匿名さん
[2019-09-06 11:28:39]
顧客は壁紙の美しさで購入を決める。
見えなくする構造材は何でも良い、隠して置けばクレームの対象にならない。 壁紙に亀裂が入れば大騒ぎ、壁紙に亀裂が生じ難い材が大手には都合が良い。 |
7733:
通りがかりさん
[2019-09-06 13:06:46]
結局のところ、施主は一生に一度しか家を建てない素人なので見る目がないんですよね。
壁紙なんて1000円/㎡(経済調査会調べ)ですよ。家一軒貼ったって20万ぐらいのもんです。 そんなごくわずかな一部分の仕上がりで施主さんに満足していただけるのなら、ハウスメーカーにとっては御の字ですね。 |
7734:
匿名さん
[2019-09-06 19:13:58]
殆どの客は構造材なんて気にしないですからね
それより高価な壁紙やフローリングの方が客は喜ぶ 業界関係者は大抵は良い構造材使って建ててますけどね 客の家は所詮仕事ですからそんなものです |
7735:
通りすがり
[2019-09-09 15:10:05]
ハウスは、工場生産現場組み立て言わば、プラモデル。うちも時間を掛けたが最終確認もしっかり時間掛けて下さい、ミスがやはりありますよ。
パッケージ商品のプレハブは、否めない。外構、カーテン、照明等は、他社にお願いしました。しかし、高い。ただ高い。 |
7736:
通りがかりさん
[2019-09-10 11:02:10]
7735さん
>>しかし、高い。ただ高い。 ですね。うちは相続対策にアパート(シャーメゾン)の営業を受けましたが、顧問の税理士さんと銀行から、あり得ないくらい高くて、投資として成立しておらず、いずれお金がショートして困るだろうと言われました(投資不適格?)。前の方の書き込みで、某税理士グループと一緒になって顧問先に営業しているって話がありましたけど、あれどうなったんでしょうか??罪なことをしますよね… |
7737:
匿名さん
[2019-09-10 14:28:19]
高い高いって、競合のへーベル、ダイワも似たような価格だよ。
|
7738:
通りがかりさん
[2019-09-11 22:45:49]
高いと言うのには質に見合った価格でないという意味が込められています。
同じ金額出せば有名な建築家や設計事務所に依頼してはるかにいい材を使い、はるかに洗練されたデザインの家が造れます。 そう言う家は値段相応で、誰も高いと文句は言わないでしょう。 悲しいかな、CMや知名度でハウスメーカーしか選択肢を知らない方々がお値段以下の高い買い物をしてしまっていると言うことでしょうね。 先生と呼ばれる方たちはビニールクロスの壁紙など使わないですしね。 |
7739:
検討者さん
[2019-09-11 23:20:24]
賃貸ではあるていどの品質が必要で、個人の注文住宅のようにはいきませんから大手ハウスメーカーという選択になっているのではありませんか?これから賃貸を建てるとしてではどこならいいと思われますか、出来るだけおすすめの所具体的にアドバイスして貰えると有難いです。
|
7740:
名無しさん
[2019-09-14 11:09:44]
ベルバーンって見た目ダサいし重厚感もない
ホワイトウッド使って30年後にはボロボロだろうな 地震が来たら一気に劣化するだろう 積水を選ぶ理由は自慢したいだけか? CM見て素人は騙され続けるわけか |
7741:
e戸建てファンさん
[2019-09-14 13:02:55]
>>7740 名無しさん
確かに外的衝撃には外壁は強固かも知れないけど厚みのあるタイル貼りとかの方が高級感は感じる。 ホワイトウッドのボロボロなり具合は定期メンテや通気構造によるものと思いますよ。 仕事がら住宅の解体現場を見る事が多いけどちゃんと定期メンテしていた様な家はツーバイでもホワイトウッドはボロボロになってないですよ。 逆に在来工法でもメンテをしてない様な躯体はボロボロになってる。 構造的な通気や雨漏りなどを未然に防ぐ定期メンテをキチンとしていなければどんな木材でも結果は一緒。 外壁材は高額大手ハウスメーカーは差別化を出す為に各社オリジナル外壁を採用しているのでベルバーンが好みじゃないなら辞めれば良いだけの事。 地震でホワイトウッドを使ってる住宅だけが劣化する訳では無いしね。 |
7742:
名無しさん
[2019-09-14 20:13:40]
ベルバーンって言うとかっこいいですけど、やっぱりサイディングって感じがしますよね
左官のほうが見栄えはいいと思います。 |
7743:
匿名さん
[2019-09-16 12:41:49]
積水の打ち合わせ時に、必ずした方が良い事。
ビデオ録画。 |
7744:
戸建て検討中さん
[2019-09-16 20:01:49]
確かに外壁は塗り壁が一番高級感ある。
最近ではそとん壁が頭一個抜き出てる感じ。 好みだろうけど。 積水は塗り壁の選択ってできるの? |
7745:
名無しさん
[2019-09-16 22:45:54]
高千穂のそとん壁は群を抜いてますよね。
ただ、湿式だしめちゃくちゃ高い・・・。 積水の展示場は庭素敵ですよね。さすが、造園家の荻野さんが作っているだけあります。(完成見学会とかのお客さんのお家はそこらへんのホームセンターがやっちゃってて、まったく似て非なるものですけどね・・・) |
7746:
通りがかりさん
[2019-09-17 21:29:48]
積水の家で、白っぽい石を組んで花壇を作ってるのって、どこも似たり寄ったりじゃないですか?
自分ちかと思う庭が、個人のブログに誇らしげにアップされてるのを見て、萎えたことがあります… |
7747:
匿名さん
[2019-09-24 17:58:39]
そうなんですね。素敵なら同じでもいいかなとは思うものの、自分の家だけの個性もあってほしいという思い、わからなくないです。
でも積水ハウスの庭づくりのページを見たら、多種多様な庭があって、それぞれの家に合った庭づくりをしているのかなという感じがしました。 造園屋さんとか外構屋さんにお願いするのと積水さんにお願いするのとどちらがコスパが良いのでしょう? |
7748:
名無しさん
[2019-09-24 18:05:55]
>>7747 匿名さん
そりゃコスパは前者でしょうが、積水に頼めば家の工事との工程調整はしてくれます |
7749:
通りがかりさん
[2019-09-25 20:36:45]
ん。積水ハウスは、下請けに丸投げしあとは、知らんぷり。トラブル多過ぎてビックリ。
|
7750:
通りがかりさん
[2019-09-25 20:39:59]
外構工事は、他社にお願いした方がいいよん。
30%は、高い。どこの積水ハウス宅も玄関が兄弟に見えるのは、アタシだけかな? |
7751:
積水ハウスで建ててないだろ
[2019-09-25 22:19:24]
句読点の使い方を勉強しろ
|
7752:
通りがかりさん
[2019-09-25 23:34:07]
残念ながら積水の欠陥被害者が多いのは事実。下請孫請丸投げは理由にならない。
|
7753:
評判気になるさん
[2019-09-26 01:28:09]
モデルハウスの庭は造園家の萩野さんの作庭ですよ。
普通の60坪ぐらいの整形地でも造園料5、600万~ですよ。 |
7755:
通りがかりさん
[2019-09-27 07:56:25]
何かあってもすぐにカスタマーサービスが来てくれるし、住宅設備メーカーとの連携も早いし満足
コスパは良くないだろうけどね |
7756:
評判気になるさん
[2019-09-27 12:52:19]
|
7757:
匿名さん
[2019-09-28 09:53:54]
メンテナンスの社員が多いとのことだったけれど、トラブルで訪問しても質問には答えられないわ、その後何の連絡もないわ…一体何なの?
訪問するだけなの? 受け答えに難がありすぎて、訪問直後に議事と確認すると先方が言った内容をメールしたのだが、放置されて1ヶ月。 |
7759:
e戸建てファンさん
[2019-10-01 12:55:07]
このご時世で、あの「ねずみ裁判」の積水で家建てる人いるのかね。
|
7760:
匿名さん
[2019-10-01 14:58:37]
>7759: e戸建てファンさん
並以上の稼ぎがある人では結構いると思う。 |
7761:
口コミ知りたいさん
[2019-10-01 15:10:30]
|
7762:
評判気になるさん
[2019-10-01 20:16:32]
細かい場所が雑なんですよ、DIYレベルです。
直しの箇所が多すぎて、こちらでも把握するのが大変。 |
7763:
通りがかりさん
[2019-10-03 00:19:45]
施工数日本一だからトラブル多くても当たり前って、飯田グループと同じですね。
注文のパイオニア積水、建売のパイオニア飯田というイメージでしょうか。 |
7764:
匿名さん
[2019-10-03 10:52:45]
競合のへーベル、大和、スミリン、三井名が出るならしっくりくるけどローコストのHM名が出ちゃう?
|
7766:
匿名さん
[2019-10-08 17:43:51]
今隣に建ててる。
とにかくうるさい!マナー悪い。 電話したけどその時だけですぐうるさくなる。 朝6:30頃から工事の人がきてベラベラ喋る。 夜は8時近くまで作業してる。 夜は照明機がリビング目の前で眩しすぎ。 大声で電話。 職人さん同士も ○○どこですかー!?とか大声。 ラジオとか、曲とかガンガンかけて テレビが聞こえないレベル。 (これは電話したら音量が下がった) タバコの匂いも流れてくるし。 都心だからウチのリビング窓からフェンスまで 3mもないのに、目の前で工具使ったり 木材切ったり… 挙句ウチのフェンスにすごいキズ (修理して貰える事になってるけど) 他にも場所あるのになんで目の前? 確かにちょっと広いけど道路側でやれよ。 うるさいし、屑も飛んでくる。 涼しくなったのに窓開けられない。 ずっとエアコン。 ウチのメーカーは木材切ったり、室内で、 外で作業なんてしてなかったけど… オーナーさんには罪ないけど近所でも評判悪い。 建てる方、現場のマナーに要注意です。 長文すみません。 |
7767:
名無しさん
[2019-10-08 18:31:22]
|
7768:
e戸建てファンさん
[2019-10-08 19:17:54]
イズロイエで建てて5年、将来的に玄関横にある窓部分にくっつけるかたちでガレージ+通路を増築しようと検討中です。
開口部なのでブレース等の問題はないかと思いますが、費用がどれぐらいかかるか不安。 ガレージ+通路で約10坪分ぐらいの増築なんですが、どれぐらいの予算あれば足りそうですかね? |
7769:
匿名さん
[2019-10-11 19:46:22]
|
7770:
名無しさん
[2019-10-12 20:47:58]
積水新築、親の家に避難中。まだ築3年です、雨漏りヤバい!
|
7771:
検討者さん
[2019-10-14 21:51:43]
ビーエコルドかグラヴィスで迷っています。
積雪地域なのですが鉄骨で建てる方の方が多いのでしょうか? また地域によって販売していない商品(例えば青森は鉄骨はビーシリーズのみ。とか)はあるのでしょうか? よろしくお願いします。 |
7772:
新築セキスイで建築中
[2019-10-15 16:52:18]
外構こみで12月完成予定で、現在、本体の作業中。一日中ラジオをかけて作業しているのが腹立たしい。これはクレームいれるべきことなのか?許容範囲なのか?
営業と登記担当が無能だったのは諦めた。手数料50万だったが、土地の承諾書関連は全て客で用意しろと言われ、購入予定の土地の裏の土地の持ち主(全く知らない人)に判をもらいに突撃。当然断られる。その旨登記担当に伝えると、それならいらないと言われた。は?必要ないと言われた戸籍は、素人が考えても必要と思われたので、役所への提出期限前日に電話でやはり必要なのでは?と確認した。電話では必要ないと言わたが、やはり必要と役所に出す当日に言われ、臨月の嫁が50キロ先の役所まで取りに行った。営業は地方の店長だが色々と質問してもトンチンカンな答えしかかえってこず、ミスばかり。HMは続々と営業が転職するから、ただやめないだけで店長くらいにはすぐなれるんだと推測。 現場は下請けなのわかるけど、無能な営業にクレームいれても何の解決にもならないだろうな。。 |
7773:
建設中
[2019-10-21 08:17:39]
ミスが多発し今週から工事停止にした。
これから建設される方は、自分自身も勉強され設計図と現場を見てて下さいね。 重大事案が立て続けで2件発生。 書いたらHMが揺らいじゃう。 |
7774:
名無しさん
[2019-10-22 00:27:19]
近所の建築現場はずっと水びたしなんですが、依頼主は知らないのかな?隣の建売メーカーは建築資材にブルーシートかけたり対策してます。
|
7775:
建設中
[2019-10-23 10:34:57]
コンプライアンス重大な違反が発覚
|
7776:
匿名さん
[2019-10-23 11:37:33]
|
7777:
匿名さん
[2019-10-23 12:41:20]
台風で裏の現場の足場が外れて倒れてきた
足場の施工が雑だし、台風の前に対策しに来ないし怪しいと思ったら的中。 しかも朝、チェックしないらしく 普通に職人出入りして作業して、こっちから 言ってようやく気がつく。 さすがに大手だし保証はしてくれるというけど 全然悪びれてなくてびっくり。 傾いてるの応急処置したから大丈夫って言われても安心できない。 足場屋がきてちゃんとやり直すまでの 3日間気が気じゃなかった。 |
7778:
通りがかりさん
[2019-10-23 12:53:52]
それなりに金かけてこのザマかよ。
建売のローコストと変わんねーな。 雨漏りしてるから屋根の点検口覗いたら断熱材が水吸って剥がれ落ちてるよ。メンテナンスに連絡したら台風の影響で混んでるからすぐ対策できないって。 |
7779:
評判気になるさん
[2019-10-23 16:10:53]
建売のローコストでも雨漏りしないと思いますが
|
7781:
通りがかりさん
[2019-10-23 20:28:38]
積水ハウス詐欺被害「封印された報告書」の驚愕
公開拒んできた「通常起こりえないこと」の真相 不正を組織ぐるみで隠すのは会社の風土ですよ。だから住宅もそうなってもしかたないかもしれません。積水ユーザーは小金持ちが多いので、欠陥が見つかる前に建て直しできますから、気にしなくても良いかもしれませんね。 『週刊東洋経済』10月12日より |
7782:
通りがかりさん
[2019-10-23 21:03:02]
|
7784:
通りがかりさん
[2019-10-24 20:27:40]
賃貸集合住宅ですが、レオパ、大東、大和、大手でもひどい事件いっぱいありましたよね?ここだけコンプラ意識が高いというのはありえません、みんな似たりよったりの業界です(転職も多いですし)。強いて言えば、財閥系や母体が大きいところは、グループの名を汚すことができないという意識はあるかもしれませんが、それだって怪しいもんです。ものが売れない時代にあって、給料が高い中高年を養わなければなりませんから、みんな自分たちの利益しか考えてませんし、サラリーマンからすれば、資産家なんて財産を奪って当然の敵みたいなもんです。またいずれ少子化で人がいなくなるわけですから、50年後の企業価値何て考える必要性はないんです。
|
7786:
名無しさん
[2019-10-26 03:12:08]
中古住宅にペアガラスを購入したが以前より
寒くなりサッシの隙間から風が入り確認お願い したら、隙間風が入るのは当たり前と言われた ペアガラスを入れて暖かくなる??のが普通だと 思いますが、対応してもらえないので 業者側によく確認してから購入することを 心がけて営業に話しした方がいいです。 |
7787:
通りがかりさん
[2019-10-26 07:22:02]
おいおい、隙間風が入るのは当たり前って・・・
|
7788:
名無しさん
[2019-10-26 07:40:03]
|
7789:
戸建て検討中さん
[2019-10-26 15:57:13]
>>7785 通りがかりさん
そうなんですか? 今、見積もり段階で高額だけど買えなくもないのでかなり悩み中ですが大手だから絶対高品質という固定概念があったのですが、、、。あんなに高額で買う価値ないならやめた方がいいですよね? |
7790:
匿名さん
[2019-10-26 22:11:21]
ここでアンチコメントするために粘着してるのは高くて手が出ない妬み組か他HMの営業関連です。
予算があるなら積水ハウスで建てたほうが良いと思いますよ。 当然営業マンのや施工不良などの当たり外れはあると思いますが他HMよりはそのハズレ率が低いとは思います。 紹介制度を利用することをお薦めします。 |
7791:
通りがかりさん
[2019-10-26 22:51:20]
>>7789 戸建て検討中さん
ざっくり高いです。外構も3?400取ろうとしてます。何処のHMでも同様ですが施工開始したら現場をよくみて下さい。 積水から子会社そこから子会社また、そこから子会社の流れです。 |
7792:
名無しさん
[2019-10-26 22:55:21]
|
7793:
通りがかりさん
[2019-10-26 23:45:05]
金の問題じゃない、ユーザーの声を聞け!
|
7794:
匿名
[2019-10-27 10:55:49]
|
7795:
e戸建てファンさん
[2019-10-27 16:58:37]
積水ハウス(シャーウッド)のメリットはアフターが手厚。10年点検後のメンテナンス費用がやすい。
デメリットは、ベルバーンは目地があるから、良さが半減。気密・断熱についての意識が低い。構造材がホワイトウッド。 |
7796:
建築中
[2019-10-30 13:16:47]
HMの失敗仕様は、取り壊しになったがもうひとつのミス施工を認めない。
|
7797:
匿名さん
[2019-10-31 21:45:25]
へーベルのスレ見てから来たんですが、積水に特許取られまくってるそうですね。
競合すると、積水は根太があるから白蟻が付くと言われている。へーベルだけが白蟻の心配なしと営業してるそうで(嘘)。何か被害被ってません? |
7798:
施主
[2019-11-06 17:02:03]
>>7792 名無しさん
基本的には積和建設と積水ハウス専属の工務店が行います。子会社から子会社、またその子会社という表現は間違いです。 |
7799:
e戸建てファンさん
[2019-11-06 21:41:51]
積水で建てました。設計から完成まで文句の付けようが無い対応でした。勿論、アフターも良い方で快適に過ごしています。皆さん仲も良くこれからもお付き合いできるのが嬉しくも思います。
|
7800:
通りがかりさん
[2019-11-06 22:52:13]
欠陥が出てくるのはこれからですよ。
しばらくお待ち下さい。 |
7801:
匿名さん
[2019-11-07 09:03:12]
|
7802:
通りがかりさん
[2019-11-07 12:40:04]
え?都合が悪い物は見えないパターン。
ネット上でも検索すれば被害者いっぱい出てきますよ。 この会社は社会問題にもなって、報道もされているのに。 それでも真実味がないと言う。 |
7803:
匿名さん
[2019-11-07 18:22:51]
都内超一等地にビエナでたてましたが、
外構の細かい所以外は全く不満ないです。 積水はやっぱりビエナですよ。 |
7804:
匿名さん
[2019-11-07 18:33:26]
傍から見ても積水ハウスで建てた人は羨ましいと思う。
うちも積水にすれば良かったな...。 |
7805:
匿名さん
[2019-11-07 19:10:29]
ちゃんとお金がかけられれば、
住友林業でも三井ホームでも良いと思いますよ。 ヘーベルは設計がマジでクソなので、勧めないですけど。 本当はテラジマアーキテクトで建てたかった…笑 |
7806:
通りがかりさん
[2019-11-07 20:16:05]
よいしょー!
やっぱり不祥事だらけでも、プレハブ屋さんからの成り上がりでここまで大きくなった企業は凄い。 たくさんのの被害者を肥やしに成長しました。 |
7807:
匿名さん
[2019-11-07 20:55:22]
|
7808:
e戸建てファンさん
[2019-11-07 21:05:29]
積水ハウスで良かったと思う。ここでひどい事書かれても、私は満足しています。同僚も積水で建てた人が多いですが、
不満は聞いた事がありません。 他のHMでも、良いところあると思います。あとは好みですね。積水は高いと言われますが、地域工務店でもこだわれば、かなりの値段です。 |
7809:
検討者さん
[2019-11-07 21:05:45]
我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。
|
7810:
名無しさん
[2019-11-09 09:44:18]
積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ |
7811:
匿名さん
[2019-11-09 09:48:15]
|
7812:
戸建て検討中さん
[2019-11-09 11:00:16]
朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。 よる寝る前のリビング温度も知りたいです。 |
7813:
戸建て検討中さん
[2019-11-10 21:43:39]
|
7814:
口コミ知りたいさん
[2019-11-11 00:51:08]
|
7815:
戸建て検討中さん
[2019-11-11 02:07:52]
地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級3(300ページの構造計算書付。積水ハウスは1戸・1戸正確に構造計算してないでしょう(下の※参照))・無垢フローリングでスペック上げて、オプション600万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより800万以上安かった(それも積水ハウスより5坪大きい家。同じ坪数なら、1000万ぐらい違うはず)。
どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは150万の見積もりだった。 地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は10回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。 大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。 まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、1000万の価値があるかというと疑問。 あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級3とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級3を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。 積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、30-35坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。 ※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。 https://kodateru.jp/399/#toc2 |
7816:
戸建て検討中さん
[2019-11-11 02:48:30]
登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか?
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね |
7817:
戸建て検討中さん
[2019-11-11 02:54:04]
ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました |
7818:
匿名さん
[2019-11-11 11:06:53]
>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。 実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。 積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。 工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。 一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所(構造)はやはり違いがあると思います。 |
7819:
匿名さん
[2019-11-11 11:36:51]
メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。
|
7820:
匿名さん
[2019-11-11 12:20:01]
自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。 ただ金額も最高だったけど。。 |
7821:
匿名さん
[2019-11-11 17:22:16]
田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。
でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね… そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。 三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。 普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー |
7822:
匿名さん
[2019-11-11 17:28:15]
自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。 ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑 |
7823:
匿名さん
[2019-11-11 17:31:54]
>>7821 匿名さん
同意。 近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。 基礎~構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。 逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。 ならば、積水でいいやーと思う。 |
7824:
匿名さん
[2019-11-11 20:01:31]
>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。 |
7825:
匿名さん
[2019-11-11 20:37:07]
|
7826:
戸建て検討中さん
[2019-11-11 20:38:41]
中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。 最初は自分も大手HMばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価80-90万の実際に建築された家を見て、HMでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの?」と、興奮がやまなかった。 そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、HMの見学会で見たことなかった。 大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、40代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、HMによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている20代・30代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。 大手HMは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。 なので、最初、HPみたり、貰った資料見た時は、HMに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。 ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。 家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。 今まで見てきた、大手HMが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。 大手HMのようなCM・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手HM以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。 構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、300ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。 また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材(あるところでは某社と同じ60年耐久の外壁)のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。 「あれ、これ、某HMでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・?」というものも見受けられたし、「あのHM、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。 大量生産故のHM都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる(余りにもオリジナルだと保障は外れるが)。 長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。 私は、地元で金かけて建った家を見た後に、HMの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。 http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/ |
7827:
戸建て検討中さん
[2019-11-11 20:48:23]
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?
|
7828:
匿名さん
[2019-11-11 21:01:09]
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7829:
匿名さん
[2019-11-12 00:10:05]
>>7826 戸建て検討中さん
ここ積水スレです 長文営業コメント乙 必死過ぎてかわいそうになってくるレベル 大手に仕事取られて暇なのかな? それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか? |
7830:
匿名さん
[2019-11-12 00:14:37]
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7831:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 04:45:33]
例えば、下のブログは、「積水ハウスより800万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで2300万。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/206.html https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html ①高気密(C値0.29)・高断熱(Ua値0.39・Q値1.4) → 積水ハウスは、C値非公表、Ua値は、0.6、Q値は1.6-2.4 高額な建築費で、この値は残念極まりない。 https://www.aoiichijou.com/entry/2019/03/04/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%8... ②ZEH認定 ③長期優良住宅・耐震等級3(構造計算あり) ④省令準耐火構造 HEAT20のG2グレード達成(6地域)・パッシブデザイン・窓APW430・APW330真空トリプルガラス・玄関ドア(イノベストD50)・床下断熱(フェノバボード120mm)・壁断熱(フォームライトSL140mm)・屋根断熱(フォームライト350mm)・ |
7832:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 05:03:56]
多くの大手HMは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。 専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、 「よくわからないけど、凄そう」 という印象を与えることができるからだ。 しかし、過去の震災で耐震等級3で倒壊した家は一個もない。 加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。 なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。 熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十cmの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。 一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。 ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。 |
7833:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 05:17:24]
>>7831
うまくはれなかったな 「積水ハウスより800万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで2300万。 具体的な性能は、以下。 ①高気密(C値0.29)・高断熱(Ua値0.39・Q値1.4) → 積水ハウスは、C値非公表、Ua値は、0.6、Q値は1.6-2.4 高額な建築費で、この値は残念極まりない。 → 窓APW430・APW330真空トリプルガラス・ 玄関ドア(イノベストD50) 床下断熱(フェノバボード120mm) 壁断熱(フォームライトSL140mm) 屋根断熱(フォームライト350mm) ②ZEH認定 ③長期優良住宅・耐震等級3(構造計算あり) ④省令準耐火構造 特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。 樹脂アルミやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。 これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。 しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。 あと、気密測定でC値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。 C値0.2以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。 大手HMがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。 |
7834:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 05:28:13]
ちなみに、7831は、安く建てた事例で、積水より圧倒的に高気密・高断熱。
それも、値引きが通常されにくい、建築条件付き土地。 それで800万も圧倒的に安いので、その差額分をオプションに埋めれば、非常に贅沢な家が作れる。 https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html 社名:積水ハウス 光熱費:2万4000円 家族人数:4人家族 延床面積:40坪 太陽光:あり 蓄電池:なし え~と。エコ住宅ってなんでしたっけ(^_^;) 我が家は、31坪4人家族で7800円です。 *太陽光の自家消費込み、蓄電池なし https://yotubanoclover.muragon.com/entry/693.html |
7835:
e戸建てファンさん
[2019-11-12 07:47:56]
積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668... 年収800万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。 冷やかしで聞きに行った自分だけでも1週間分は時間使ってもらったかな 社員雇う場合、年収の3倍は稼がないと利益にならないのは通説 社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の2倍は費用がかかる 1600÷50=32万 このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる 工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手HM |
7836:
口コミ知りたいさん
[2019-11-12 08:16:26]
積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ
共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる マニュアル化されているのだろうけど ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる 稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな 長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ |
7837:
通りがかりさん
[2019-11-12 08:46:21]
そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。
|
7838:
匿名さん
[2019-11-12 09:57:43]
アンチが必死すぎるww
|
7839:
匿名さん
[2019-11-12 09:58:19]
3行以上の文は読む気がしないww
|
7840:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 12:37:14]
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?
最近でいえば一条が25~24度らしいです。タマが22~18度くらいらしいです。 |
7841:
名無しさん
[2019-11-12 12:49:19]
予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと 元関係者から聞いたことがあります。 |
7842:
匿名さん
[2019-11-12 12:52:56]
積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。
|
7843:
検討者さん
[2019-11-12 13:37:30]
https://slow-smart.com/house-making/house-making58
ここだと15度のようです 2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。 ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。 ちなみに中部の南の方です。 外気温にもよりますけどね |
7844:
検討者さん
[2019-11-12 13:40:23]
|
7845:
匿名さん
[2019-11-12 13:53:59]
|
7846:
匿名さん
[2019-11-12 13:58:48]
そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな-。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。 金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。 |
7847:
通りがかりさん
[2019-11-12 14:07:47]
|
7848:
匿名さん
[2019-11-12 14:18:20]
|
7849:
匿名さん
[2019-11-12 14:31:45]
積水オーナー50人100人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。
|
7850:
検討者さん
[2019-11-12 16:54:05]
|
7851:
匿名さん
[2019-11-12 16:57:29]
7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。 |
7852:
匿名さん
[2019-11-12 17:12:40]
|
7853:
e戸建てファンさん
[2019-11-12 17:23:52]
そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。 |
7854:
検討者さん
[2019-11-12 17:35:09]
いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね
条件付き土地も注文住宅ですよ? 億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか? |
7855:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 17:47:06]
積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上 この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない 百貨店の外商部とか片腹痛い |
7856:
匿名さん
[2019-11-12 17:54:30]
30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。 |
7857:
e戸建てファンさん
[2019-11-12 18:39:58]
積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。
|
7858:
名無しさん
[2019-11-12 18:43:57]
三男(アパレル経営)が世田谷の建売で8500でも狭い
長男(配管工)は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい 俺二男(メーカー技術)足立区で建売4000もちろん狭い 価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。 |
7859:
戸建て検討中さん
[2019-11-12 19:16:29]
友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。
|
7860:
口コミ知りたいさん
[2019-11-12 22:26:09]
予算がある人は、ちゃんと建築費の1割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ 国産無垢材と100%純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法(プレカットではなく大工の手組によって建てる)を継承しつつ、進化できるところ(断熱性や気密性等)は進化させた家が理想的。 住む人を長く考えた家はこうなる。 一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。 これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。 コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。 コスト削減の塊みたいなものです。 単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。 |
7861:
口コミ知りたいさん
[2019-11-12 22:42:08]
シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。 なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか? 大量生産ができず、利益を出せないから。 丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ 断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。 だから、気密検査をしてC値を0.1以下にするという、地場の工務店でもできることができない。 100点は最初から目指させない、70点の家。 デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。 しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。 ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、100万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。 ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。 |
7862:
匿名さん
[2019-11-12 23:36:12]
だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。 バカじゃないのかw 田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。 |
7863:
匿名さん
[2019-11-13 00:16:34]
>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。 それはなんでかわかりますか? あなたが三流な人だからです。 残念! わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。 それはなんでかわかりますか? わたしも一流だからです。 |
7864:
匿名さん
[2019-11-13 00:25:24]
全然オシャレじゃなく、ダサいですよね!笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家?って感じです… |
7865:
口コミ知りたいさん
[2019-11-13 00:38:32]
なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい?
海外がセルロースファイバーだよ 都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね? 発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ 田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・ https://www.choukensya.com/build/n |
7866:
口コミ知りたいさん
[2019-11-13 01:04:34]
一流が住む家
断熱材:ロックウォールとグラスウール → 圧倒的な安物断熱材 → 調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。 → 安く断熱さえできればいいという発想。 気密性:測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。 サッシ:まさかのアルミを用いた樹脂アルミ複合サッシ。 ドイツでは認められない水準(最低レベルにすら達していない)。 市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。 韓国ですら、樹脂サッシは8割の普及率。時代遅れになることが確実。 数百ページに及ぶ構造計算書:型式認定で省略 フローリング:接着剤で張り付けた床材 構造体:接着剤で張り付けた構造体 内装:接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装 風呂・キッチン:メーカー品を取り付けただけ(造作のようなデザイン性なし) 設計者:対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。 |
7867:
戸建て検討中さん
[2019-11-13 01:26:58]
|
7868:
戸建て検討中さん
[2019-11-13 12:35:05]
朝のリビング温度をだれ一人として教えていただけないのはなぜなのでしょうか??
冬寒い家なので言いたくないのかと思ってしまいますが、そう理解していいのでしょうか?? ローコストのタマホームで建てた入社数年の部下が教えてくれたのが本日朝7時外気12度でリビング20.7度だそうです。アパート暮らしの私は教えれないくらい朝寒かったですw |
7869:
戸建て検討中さん
[2019-11-13 14:00:50]
|
7870:
匿名さん
[2019-11-13 15:03:01]
積水に限らず大手HMが気に入らないなら、とっとと設計士や工務店を紹介してやれよ。
また、紹介したい設計士とか紹介したい工務店とか別スレ立てたら!?。 |
7871:
匿名さん
[2019-11-13 15:57:14]
Premium Design Selection って物凄い家ばかりだね。億は優にいっているな。ちょっとチープなのもあるが。
https://www.sekisuihouse.com/architect/list.html 積水ハウスでは建てなかったけれど、間取りやデザインは大いに参考になった。 |
7872:
匿名さん
[2019-11-13 15:58:45]
>>7868 戸建て検討中さん
こんなアンチや他HMの営業が巣食うところに積水施主がいるわけないだろ。 施主っぽいコメントも批判するための自作自演だぞ? そもそも家に満足してたらこんな痰壷なんか覗こうとしないんだよ。 わかったか? |
7873:
戸建て検討中さん
[2019-11-13 17:52:03]
知人が積水の分譲地は、ママ達の自慢しあいで大変と愚痴っていた
旦那が課長になったとか、次長だけど年収少ないのとか 積水で建てるにしても分譲地は狭いコミュニティで辛いわ 大概は駅から遠いし 駅近にして良かった 世代が程よくバラついていて、ヒエラルキーとかいちいち考えないで済む |
7874:
匿名さん
[2019-11-13 18:06:05]
|
7875:
戸建て検討中さん
[2019-11-13 18:07:56]
|
7876:
通りがかりさん
[2019-11-13 18:38:05]
|
7877:
匿名さん
[2019-11-13 18:50:20]
スウェーデンは内装いいけど、鉄骨志向は見向きもしない。
ジャンルが違うような。 |
7878:
通りがかりさん
[2019-11-13 18:56:34]
|
7879:
e戸建てファンさん
[2019-11-13 21:04:36]
|
7880:
匿名さん
[2019-11-13 21:26:44]
|
7881:
これから打ち合わせ
[2019-11-14 16:05:10]
最近契約し、今週末から細部打ち合わせをします
積水ハウスってそんなに叩かれるほど悪いんですかね? 余程建てた家に問題があったのか、それとも営業さんのあたりが悪かったのか… |
7882:
戸建て検討中さん
[2019-11-15 00:52:12]
細部って水回りは決めた?
バカみたく上がるから、水回りは契約前に決めた方がいいよ グレードアップするのに、定価の差額で済まないこと多々あるから ハウスメーカー分の利益上乗せされるんだよね 戸建住宅事業は2014年に4200億だったのが、2018年では3500億 どっかで食われているよね、これ 一条などの高気密高断熱にとられているのではないか |
7883:
口コミ知りたいさん
[2019-11-15 03:39:15]
|
7884:
これから打ち合わせ
[2019-11-15 06:36:06]
|
7885:
戸建て検討中さん
[2019-11-15 06:45:51]
「差額」ですよ?
|
7886:
匿名さん
[2019-11-15 10:12:13]
>>7884これから打ち合わせさん
どうなれば高くなるか... 例えば、カウンターの長さを変えたり、ゴミ収納部、扉の面材や蛇口、食洗器などを追加した場合です。 ちょっとしたオプション追加の事です。そもそも、定価はあってないようなモノです。 これは床材や壁紙、すべてにおいてそうです。 積水に限らず、ハウスメーカーの標準外で選ぶと、想定外の金額を提示されます。 標準仕様にも上中下ありますから、契約前に品番、仕様などすべて決めてから契約すると、そんなに金額は上がらないでしょう。 しかし、契約を急かされたり、漏れがあったり、実際は難しいと思います。 金額を抑えたい場合は契約後何も変更しない事です。 |
7887:
検討者さん
[2019-11-15 10:46:18]
ちなみに、色んなショールーム見てキッチン素直に素敵だと思うのを夫婦で決めたら、当初より400万上がった
明らかな高級材は私たちには不相応だよね、メンテナンス大変だから負荷が減るのは減らしたいよね、ちゃっとだけ素敵なのは欲しいよねと話しながら決めてこれ。 もちろん、泣く泣く諦めた |
7888:
検討者さん
[2019-11-15 10:47:17]
↑もちろん、キッチンだけでなく、他の水回りとかフローリングとかも入っているが
|
7889:
評判気になるさん
[2019-11-15 10:55:14]
条件付き土地なら仕方がないが、そうでないなら、契約は最後までしない
住友不動産とかだと、予期せぬ値上がりはお互い不幸ですからと契約前にショールーム回ってもらってますと営業さん言ってくれた トヨタホームとかは標準がいいですからと全然値上がりしませんよ的な営業トークで誤魔化してきた トヨタホームの内覧会で内装しょぼかったので、切った |
7890:
匿名さん
[2019-11-15 11:03:41]
>>7888検討者さん
ですよね。 ただ、積水の標準仕様は他のプレハブメーカーよりは上のランクだと思います。 我が家はへーベルですが、同時期に建てた積水友人宅を見ると唖然としました。 へーベルでオプションのモノが積水では標準でした。選べるバリエーションや数も多いみたいです。 やっぱり、相見積り取った積水で建てれば良かったな~と、このスレ気になってちょくちょく見てしまいます。笑 |
7891:
名無しさん
[2019-11-15 15:43:26]
>>7886 匿名さん
水回りに関して言えば、オプション追加で定価の差額以上を請求されることはありません。 標準仕様と呼ばれるミドルクラスが異常に値引きされるので、ハイクラスにした時に想定外の見積もりがくる事はありますが、これに関してはメーカーがハイクラスの値引きが渋いだけで、ハウスメーカーが上乗せしてるからではありません。 |
7892:
匿名さん
[2019-11-15 16:37:39]
>>7891名無しさん
要するに標準仕様はいわゆる定価より安いが、それ以外は定価に近い、って事ですよね。 施主にとって標準以外はお得感がない。 だから、ちょっと変更しただけでビックリするような金額に跳ね上がる。 |
7893:
名無しさん
[2019-11-15 19:22:47]
>>7886 匿名さん
違うハウスメーカーで契約時の値引き率を最終追加見積りでも同じ値引き率で契約条件で契約できたが 積水ハウスは設備等追加オプションした場合差額以上の見積りってことなのかな ちなみにスウェーデンハウスでしたが |
7894:
匿名さん
[2019-11-15 19:51:00]
|
7895:
通りがかりさん
[2019-11-15 20:00:21]
結局積水では契約しませんでしたが水周りの標準仕様は確かに良かったです。
知人の設備会社経営の方に聞いたのですがキッチンやシステムバスなどは各社低中間グレードの売れ筋モデルは極端に定価より安く高グレード品は仕入の掛け率が定価ベースで全然違うらしいです。 例えばLIXILの場合は中間グレード品と上級グレードのリシェルsiセラミックトップなどを選ぶと定価からの掛け率が悪く高いそうです。 唯一タカラスタンダードだけが全グレード定価は他社に比べ安いですが現実に近い金額を定価設定しているそうで定価の10%オフ位。 他社は定価の半値販売とかだそうです。 |
7896:
評判気になるさん
[2019-11-15 20:02:11]
>>7894
物ごとにメーカーからの見積もり出してくれるから確認できる 定価が意味あるかはそのとうりだが、他に比べるものないし。 積水ハウスで契約したが、標準品(値段が違うので標準品と言えるかよくわからんが)がたくさんあるので、うちは標準品の中でどうにかなった。 |
7897:
名無しさん
[2019-11-15 20:07:10]
|
7898:
匿名さん
[2019-11-15 20:26:37]
>>7897名無しさん
例えば、リクシルとトーヨーの掛け率は違いますよね。 定価の差額×掛け率の差です。 ただ、積水の標準はいいと思いますよ。 同じ鉄骨メーカーのへーベル、ダイワより全然レベル高いので評判はいいです。 |
7899:
通りがかりさん
[2019-11-15 20:47:47]
積水で高いお金払って満足行かない結果の人はかわいそう。
|
7900:
匿名さん
[2019-11-15 20:54:14]
|
7901:
名無しさん
[2019-11-15 21:07:46]
|
7902:
名無しさん
[2019-11-15 21:09:25]
夢工場見学って参考になりますか
|
7903:
戸建て検討中さん
[2019-11-15 21:11:41]
ダイワハウス、セキスイハイム、積水ハウスで悩んでます。
それぞれの長所、短所教えてください |
7904:
これから打ち合わせ
[2019-11-16 07:04:39]
|
7905:
これから打ち合わせ
[2019-11-16 07:08:37]
>>7902 名無しさん
参考になりましたよ、お子さん連れにはちょっとした科学館の様な施設です。 ただし、良い意味でも悪い意味でもきっちり啓蒙(洗脳)されるので、他社の同様な施設や企画にも行くことをお勧めします。 |
7906:
通りがかりさん
[2019-11-16 07:25:08]
ご立派な科学館です。それを維持するのにもコストがかかってるなと思います。参考になったかどうかは微妙。
|
7907:
評判気になるさん
[2019-11-16 07:48:38]
積水ハウスの決算説明を見ていると、注文住宅の売上総利益率は2割強と高くて、ここの人たちも積水ハウスブランドを評価していて投資家としてはとても頼もしいです
新しく採用したオプションも5割採用とあって、営業の腕の凄さを感じます ブランド力で値下げせず、このまま他にはないオプションをどんどんと宣伝して販売して行って欲しいです |
7908:
評判気になるさん
[2019-11-16 08:00:12]
ファミリースイートは採用率5割を超えているそうです
平均価額も4000万に迫っています 毎年高額化して、営業さんの腕の凄さを感じます 消費税入れたら4000万超えてますね 素晴らしいことです 5000万かけないと積水ハウスならではの家は建てられないというブランドイメージを使って欲しいです |
7909:
評判気になるさん
[2019-11-16 08:12:25]
床を下げるプレイグラウンドもオプションなんかも、内覧会で採用している方もいて、営業さんの力を感じましたら
内心、プレイグラウンド作るには、この家はかなり狭いのではないか、動線上、段差部に足をぶつけてしまって、いらないのではないかと思ってしまいましたが、採用させた営業のトークはすごいと惚れ惚れしました プレイグラウンドなんかは、他社の内覧では見たことありません つまり、営業さんが提案しないと採用しようとしないものです そう言った今まで欲しいと思ってなかったものを欲しいと思ってもらって、いい家に近づけさせる、積水ハウスの魅力だと思います 地元の工務店ではこんな提案はできませんよ 積水ハウスで建てるなら、こういう提案を楽しむ感性が大事です |
7910:
匿名さん
[2019-11-16 09:30:28]
積水の防蟻対策は10年毎ですか?
へーベルは築10年以降、5年毎だと最近分かってショックです。 しかも、床下に液体噴霧、人が入れない箇所はフローリングに穿孔処理(ドリルで穴を開ける)が必要と言われました。 積水ハウスは床下全体に人が入れる構造ですよね。 こんな事なら相見積り取った積水にすれば良かったと後悔しています。 |
7911:
評判気になるさん
[2019-11-16 11:22:03]
床下点検は、ハウスメーカーというより、間取りや設計者や施主の問題の気が。。。
点検口あまり作るとデザイン性悪くなるし、キッチンとかだと耐久性の問題も出るし、作りたくないという人もいるし、話し合いできていないという基本が問題 |
7912:
匿名さん
[2019-11-16 11:36:46]
へーベルは連続布基礎なのです。基礎がブロックごとに区切られています。だから穿孔処理が必要。
|
7913:
匿名さん
[2019-11-16 21:35:01]
ヘーベルのスレ覗いたけど施主がこぞって不満ぶちまけてるね。
それに反してここは粘着アンチの必死こいたコメントばっかりで施主らしいコメントも無ければ不満をぶちまける人もいない。 こんな匿名掲示板は愚痴溢すためにあるようなもの。 家に満足していればこんなとこ覗くようなとこではないからね。 やはり積水は間違いないってことを証明してますね。 |
7914:
建設中
[2019-11-16 21:57:06]
床下は、竣工前に作業員さんが床に潜り掃除機で綺麗にいてくれますよ。夏場は、大変な作業と思いますがー。営業さんからは、白蟻防虫10年に一度の説明もしっかりされてます。
|
7915:
へーベル施主
[2019-11-16 23:16:51]
積水ハウスの関係者さんへ
へーベルの営業に「防蟻不用なのはへーベルだけ。鉄骨メーカーの中でもうちだけ。ちなみに積水さんもダイワさんも床下に木があるんで撒きます。へーベル版は無機質なので白蟻が寄り付かないんです。」と影で言われてますよ。 ※へーベルの防蟻不用は大嘘です。しかも液体散布、メンテ時は穿孔処理有り。 |
7916:
口コミ知りたいさん
[2019-11-17 10:33:14]
積水ハウスで50坪程度の土地で雨水浸透桝の見積もりが150万だったのですが、本当にそんなに必要ですか?
他の業者さんに聞いたら、「そんなにかかりませんよ!」と驚いていたのですが・・・・。 下のサイトをみたら、1万6千でした。10個設けたとしても、20万程度ではないかと思うのですが・・・・。 https://www.yajimakogyo.jp/price.html この他、地盤改良費なども相場より高いです。 設計業務報酬も100万程度かかっており、型式認定で、個性ある家でもないのにそんなにかかるかなという気がしてます 本当にゼロベースで色々素敵なデザインを考えてくれる設計事務所なら100万超えは全然ありだと思っています。 |
7917:
匿名さん
[2019-11-17 10:59:08]
|
7918:
評判気になるさん
[2019-11-17 11:26:33]
>>7917 匿名さん
ありました 足元見られたのでしょうか?? 人件費かかるので、あること自体はいいと思ってますが、他のハウスメーカーだと大体40-50万程度だったので。。 建築デザイナーが描いたような曲線を上手く交えた建物とかなら、100万超えはわかるのですが。。。 |
7919:
評判気になるさん
[2019-11-17 11:36:08]
>>7917 匿名さん
調べたら数年前から設けたようです 今までは建物費用に込みという形にしていたらしいですが、それをすると途中解約時に聞いていなかった額の設計料を請求されて、トラブルになる事例が多く、全国的に是非されるようになったようです |
7920:
匿名さん
[2019-11-17 13:54:05]
>>7918評判気になるさん
最後は何百万とマケてくれるから大丈夫。表向きの金額より、最終金額での総額を比較してください。 積水は大手の中でも高い方です。納得いかなければご縁がなかったという事でしょう。 |
7921:
口コミ知りたいさん
[2019-11-18 07:21:29]
積水は値引きしないと聞いたのですが、そんなに値引きするのですか?
他のハウスメーカーだと雨水浸透桝工事が40万ぐらいと言われていたので、相場より100万高い工事費用とか請求されていたら、値引きでないですよね・・・ |
7922:
これから打ち合わせ
[2019-11-18 21:15:25]
第1回目の打ち合わせ完了
間取りの微調整や、設備も標準より良いもの見ちゃったらそりゃ選んでまうわ あれやこれやと選んでいる内にどんどん高額になって行きそうで怖い… |
7923:
口コミ知りたいさん
[2019-11-18 22:15:14]
次世代住宅ポイント制度の申請費用って有料なんですね
皆さんは幾らでしたか? 35万ポイントと言っても、家電だと実際の販売価格は13~14万なので、うまみないですね・・・ |
7924:
評判気になるさん
[2019-11-20 00:42:11]
>>7922 これから打ち合わせさん
相場知って打ち合わせした方がいいよ 今時、工事費込みのリフォーム費用なんて腐るほどあるからね 本当は他社の相場も調べて予算内で絶対この内装設備を実現したい、できないなら他所にするという駆け引きで値下げ交渉してから契約がいいのだけど。。 |
7925:
評判気になるさん
[2019-11-20 00:53:12]
大幅に値上げする要素は契約前に潰してしまうのが鉄則
それしないで契約すると、ハウスメーカーの思うツボ 標準仕様で契約してしまったら、そこからの値下げはされないし、あとはオプション諦めるか更に金出すかの選択しかない 契約前なら、こういうオプションは絶対叶えたいんです!でも、予算もあるので、大幅にオーバーするなら他所にしますとかできるし、水回りやフローリング、壁紙の標準仕様知らないと、見積もり時に高かった他社の方が実は標準仕様が豪華でお得だったとか判明することもある |
7926:
e戸建てファンさん
[2019-11-20 01:04:19]
10位のハウスメーカーや工務店回ったけど、数百万変わる可能性がある要素の要望について質問もせずに契約言い出す営業は信用できない
営業は数多くの受注を受けて、オプションで何百万も変わるケース見ているのに、数百万クラスで借金が変わることを心配もせず契約取ろうとする営業はクズだと考えている 別に積水とかではなくて、客の予算を配慮できるか否かが信頼できる営業か否かの判断材料にしている 40-50代くらいの営業は比較的長い目で見て客の信用を得ることが次の仕事にも繋がると考えているのか、信用できる人の割合が多い気がする |
7927:
これから打ち合わせ
[2019-11-20 08:05:07]
|
7928:
評判気になるさん
[2019-11-20 22:32:30]
|
7929:
評判気になるさん
[2019-11-20 22:45:59]
条件付き土地はクソ高い
積水ハウスの条件付き土地で検討していたけど、本体以外の工事費が理不尽に高くて納得できずに契約しなかった その後、条件が外れて、他所のハウスメーカーに見積もりしてもらったら、同じ土地なのに全然安かった 極力追加費用なしにして、後で自分で工事手配することも考えた方がいい |
7930:
通りがかりさん
[2019-11-21 00:37:43]
相見積り取ってないふりをして(あるいは途中で切ったように見せて)、同じ設備メーカーでどれくらい価格差が出るか試してみたらいかがでしょうか?最後値引きしてくれたところで、それ見越して最初から吹っ掛けてるんだったら、あまり交渉する意味ないと思いますよ(それ住宅メーカーにに限らず、営業の常套手段です)。
|
7931:
口コミ知りたいさん
[2019-11-21 08:00:24]
契約後は値引きするモチベーション基本ないので、駆け引きは無理でも、相場知っていると、割高なオプション付ける気もなくなって、本当に必要なものつけようという心理になって無駄が減るよ
リフォーム会社とかだと、リクシルの定価の半額程度で工事込みでやってくれるとかわかる。 そういうの知ると、今グレードアップせずに、入居後本当に気に入らなくなってからリフォームで対応しようかとか思えてくる。エコカラットとかは自分でやろうかとか |
7932:
建設中
[2019-11-22 09:13:28]
分譲地は、整地、擁壁、地盤調査など金額に含んでいる。コモン系は、考えに入らなかった。
全てがオプションアップ、グレードだけを考えたらアップしたくなるがその辺りを考えたり、カーテンなども外注にすれば50%offになる。分譲地だと外構も積水になるから300アップする。いらない5本?どこも一緒。焦らずゆっくり考えた方がいいよ。例えばエアコンの隠蔽配管も後々大変なことになる。外壁に穴を空けれ言い訳でコスト削減のひとつ考えるべき。 |
7933:
匿名さん
[2019-11-22 10:22:16]
相変わらずここは高くて手が届かなかった人またはそれを装ってる人しかいなくて何も参考にならないな。。
他のHMのスレみたいに施主の生の声(基本愚痴)が知りたくて覗きにきてるが、みんな満足してるし不具合もなくアフターにも優秀だからこんな愚痴の吐き溜には来ないんだろうな。 ずっと見てきてるけど、高いから他で検討したほうがいい的なステマばっかでうんざり。 |
7934:
匿名さん
[2019-11-22 11:13:10]
|
7935:
評判気になるさん
[2019-11-22 12:18:03]
いい家建てるには金が大事
有名どころでもそう 金かけなければパワービルダーの建売と何違うのというような内装 内覧会は立派なの公開していることが多いが、積水や他の大手の中古回ったら、え?こんなパワービルダーの建物のような味気ない内装なの?とびっくりした 今時サッシにアルミ使っているし、壁も床も接着剤使いまくりの安い素材 新築建てる場合でも中古は絶対見た方がいい 安い素材ほどみすぼらしく感じる これは新築時には気づかない |
7936:
名無しさん
[2019-11-22 12:30:19]
カーテンや照明は、自分でやった方がいい
diyでなくてもいいので、自分で探した方がデザインもいいものになる 積水ハウスの高給な社員を雇うのに、積水ハウスは社会保険料とか福利厚生とか設備機器とか含めて、一日当たり6万は社員に払っているからね 売上に対する総利益も25パーセントだから、積水ハウス通さない場合と比べて、人件費などの経費が上乗せされ、更に利益分が加算される ネットで選んで探すという自分たちでやれば、半分趣味で楽しい行為も任せると、人件費が別の名目で反映される あと、直接業者と打ち合わせすると色々提案やアドバイスもらえるものも、積水ハウスを介在するとフィルタされて、その機会も減る 餅は餅屋が一番 |
7937:
匿名さん
[2019-11-22 13:14:22]
|
7938:
名無しさん
[2019-11-22 18:23:39]
シャーウッドのホワイトウッドはシロアリにあいやすく、腐りやすい安価な建材。
腐りやすく、シロアリの被害に遭いやすいというのは、ハウスメーカーの立場ではメリット。何故ならば、メンテナンス費用で定期的に金が取れる。 わざわざ一般的な工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。 囲い込みのアフターサービス体制の構築は稼ぐビジネスモデルの基本。 シャーウッドの歴史もないので、今後どうなることやら。 こんな構造をありがたがる客はカモになる ホワイトウッドの単語だけで検索しても、悪評が続々出る 檜などの国産材でそんなのでない。ちなみに、檜は高そうなイメージあるが、シャーウッドの坪単価なら別の会社なら普通に使える http://www.mars.dti.ne.jp/~hibari/column/column5.html |
7939:
名無しさん
[2019-11-22 18:44:14]
>>7938 名無しさん
わざわざ一般的ではない工法を採用していないのも、他社に仕事を取られにくいようにしているため。 の間違いな 耐震等級3も構造計算によって許容応力度を計算もしない。 応力の発生は、基礎を含めた荷重のバランスを見る。屋根や外壁の重さ、一階二階の壁や柱のバランス、バルコニーの位置など、細かな要素で変わる。 建物毎に異なるが型式認定という言葉で省略。 型式認定は本当に耐震等級3か怪しいという指摘もある |
7940:
名無しさん
[2019-11-22 18:50:22]
安心する構造がいいという人に限って、熊本地震で倒壊要因となった、自分の家の偏心率や直下率という建物毎の数値も知らない人が多い
|
7941:
e戸建てファンさん
[2019-11-22 19:27:34]
|
7942:
匿名さん
[2019-11-23 00:41:07]
積水は鉄骨が主流。
間取りの自由度を求めて金持ちはビエナで建てる シャーウッドはーっていつもディスるバカがおおいけどシャーウッドはただ顧客範囲を広げるために開発したようなもの。 木造メーカーが必死に粘着してステマしてるのが バレバレ。 自分はビエナで建てたが、木造なら積水でなくていいと思うしな。 |
7943:
検討者さん
[2019-11-23 01:01:50]
わかっているな。
シャーウッドで建てるのは情弱。 集成材の木造なんて大手で建てる意味がない。 鉄骨だから、大手で建てる価値が出る |
7944:
口コミ知りたいさん
[2019-11-23 07:51:07]
http://www.mr-lb.co.jp/wood/
ホワイトウッドはここでもわかるように、耐久性が△ 安くもない家でホワイトウッド使うとか 工法が~接着剤が~とか言い出しそうだが、別の木でもできるなら、別の木で建てるべきだよね |
7945:
通りがかりさん
[2019-11-23 08:55:09]
オリジナルスクエアで建てました。結論だけいうと、最悪です。営業マンの言ってた事と全然違います。積水ハウスだけはやめておいた方が良いです。積水の営業マンは詐欺師だと思っています。
|
7946:
匿名さん
[2019-11-23 13:18:45]
営業マンを全否定するような人は当の本人にも難があるとゆう現実。
|
7947:
匿名さん
[2019-11-23 13:22:05]
>>7945通りがかりさん
どのような事があったのでしょうか、具体的に。 |
7948:
これから打ち合わせ
[2019-11-23 17:17:52]
なんか変な流れになってますね|ω・)チラ
自分の場合はコモン〇〇で契約しました。実際色々なメーカーや不動産屋にも掛け合いましたが、コモン〇〇以上の立地と条件は有りませんでした。 上物はイズロイエで若干予算オーバー気味ですが、まだまだ打合せの段階ですし、出来る事できない事を整理しつつ進めている感じです。 |
7949:
名無しさん
[2019-11-23 21:39:16]
聞いたって信用しないだろ?
馬の耳に念仏。都合が悪い事は聞こえません。 |
7950:
口コミ知りたいさん
[2019-11-24 00:15:04]
土台の材木について、スプルース(ホワイトウッド(WW))とかRWとかの説明とかありましたか?
なんか都合悪そうな話は全然説明なくて、後から知ると、 「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」 と何とも言えない、モヤモヤ感がでてました・・・。 |
7951:
匿名さん
[2019-11-24 09:29:29]
>「結局、この営業も売れればそれでいいって感じなんだろうな」
住宅の営業なんて大抵そうだと思います。 建築が好きで学校で勉強してきた訳でもなく、歩合給の高さを魅力に感じて職を決めた人。きっと、お客様の人生を左右しかねない責任が重い仕事をしているなんて考えてもいないでしょう。 |
7952:
匿名さん
[2019-11-24 09:52:29]
|
7953:
名無しさん
[2019-11-24 10:27:57]
中小なら、長い付き合いしないでいいのだよね。無償になる範囲も限られているし。中小なら一般的工法なので、通常はどこでも対応できる。
しかし、積水ハウスはそれができないのが痛い 積水ハウスの中古で、築10年ぐらいのあったのだけど、間取りが個性的なのでリフォームを相談したところ、積水ハウスの構造は癖があって保証とか考えると間取りの変更は引き受けられないと断られた。 |
7954:
名無しさん
[2019-11-24 10:32:57]
iPhone のライトニングケーブルとかと同じで他社が対応できない独自工法で囲い込みすることによって、アフターメンテナンスの値引きを断れる会社優位の地位使っていて、まあ、流石学歴いい社員が多い会社だと感心する
メンテナンスに関する特許も持てば完璧で、中小工務店を違法と訴えられて、完璧な囲い込み |
7955:
匿名さん
[2019-11-24 10:39:37]
素朴な疑問いいですか?
もし、中小で建てて、その後しばらく経って雨漏りした場合、その工務店が倒産していたら、どこに頼めばいいのでしょうか? 法律でいう瑕疵10年以降の場合です。途方に暮れるような気がします。 |
7956:
名無しさん
[2019-11-24 12:45:15]
定期点検と修繕は通常リフォームやっている工務店で対応できる
大手ハウスメーカーとかの雨漏りを修繕して、構造上の欠陥をブログに指摘しているリフォーム会社もある ハウスメーカーの築10数年ぐらいの物件見学すると、地元工務店の方が安いからという理由や、ちょっと劣化しただけでまだ使えるのでという理由でシーリングの交換頼んでいなかったりとハウスメーカーにメンテナンスの保証切らしている物件は結構ある しかし、独自工法使った家の間取り変更になると、ハウスメーカー外では頼めないケースが多い ハウスメーカーの断熱性が低いサッシを変えたら理想的と考え、断熱性が高い樹脂サッシにしたかったが、サッシ変更も耐力壁壊す必要があるというのとでダメだった。 |
7957:
名無しさん
[2019-11-24 15:31:41]
>>7955 匿名さん
白蟻なんかは積水ハウスでも10年前有償だよ ブログとかで調べればわかるけど、10数万から20数万円くらい ちなみに、駆除でなく予防なら5万円くらいで済む。駆除込みなら10数万から20数万円 自分でやるなら、もっと安い |
7958:
名無しさん
[2019-11-24 15:33:26]
10年前有償
↓ 10年後有償 |
7959:
匿名さん
[2019-11-24 16:47:02]
>>7956名無しさん
自分で探すの面倒だね。やっぱ大手でいいや、電話一本で済むし。 |
7960:
匿名さん
[2019-11-24 17:05:06]
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7961:
名無しさん
[2019-11-24 18:04:18]
毒性気にするなら、ホウ酸だよ
海外では日本での薬剤は結構禁止されていて、ホウ酸主に使われている ホウ酸だと持続性も長い 持続性長いと業者は困るけど、無垢材とか樹脂サッシとかセルロースファイバーなどのいい建材、断熱機密などで質がいい家を売りにしている会社は採用している |
7962:
名無しさん
[2019-11-24 18:08:00]
ホウ酸想定して、自分でやることを提案している
ハウスメーカーの利益のために指定されている場合は仕方がないが、わざわざ自由に選べるのに毒性あるのをわざわざ使わないように 樹脂サッシとかセルロースファイバーもそうだが、いい建材なのに、ハウスメーカーで使われないのは大概は利益のため |
7963:
「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」
[2019-11-24 19:18:25]
第二回終了
一日中集中して打ち合わせしてきたせいか、結構しんどいです |
7964:
e戸建てファンさん
[2019-11-24 20:09:25]
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7965:
e戸建てファンさん
[2019-11-24 20:37:26]
>>7963 「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」さん
お疲れ様です。私も去年○○コモンで建てました。 契約から着工まで期間が短いから忙しいですね。 住んでみて、思うことちょこちょこあります。 完成見学会に行って参考にすると良いです。 大体は満足しています。ダインコンクリートも 綺麗と評判良いです。玄関アプローチもおまかせ したら他にはないような素敵なものになり 設計士さんに感謝です。今では少しずつ植物を買い、 庭作りを楽しんでいます。 自分オリジナルの素敵な家ができると良いですね。 頑張って下さい! |
7966:
「これから打ち合わせ」改め「打ち合わせ中」
[2019-11-25 06:47:48]
>>7965 e戸建てファンさん
ありがとうございます 自分も設計士さんに感謝です。契約時の間取りでは玄関や細かな所で若干もやもやしたところが有りましたが、今回と前回の打ち合わせで手直しして下さったおかげで満足いく物になりそうです。 その分積算がちょっとだけ怖いですが… (エコカラットを侮ってましたw) |
7967:
名無しさん
[2019-11-28 07:58:24]
マンションに比べると、鉄骨は寒いですね
マンションは4面が隣の住居スペースに囲まれているので、暖かいというのは本当でした 気密性が低くなるグラスウールや樹脂アルミの複合サッシ辞めて欲しいのですが |
7968:
匿名さん
[2019-11-28 14:03:44]
高級マンション除く一般的なマンションは部屋が狭いでしょ。同じ8畳でもマンションの床面積は団地サイズだし。マンションでは吹き抜けはないし条件違うので比べられませんね。都市部で防火地区などでは樹脂サッシがダメのようだし。
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7969:
匿名さん
[2019-11-28 18:11:39]
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7970:
匿名さん
[2019-11-28 19:12:17]
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7971:
匿名さん
[2019-11-28 22:31:30]
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7972:
匿名さん
[2019-11-28 22:32:28]
今頃中京間とかググってんだろなw
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7973:
通りがかりさん
[2019-11-28 22:44:13]
やっぱり鉄骨は今の時期から朝寒くなる
住むのはせいぜい20年ぐらいかなと思う 若いうちはいいけど、子供独立する年になったら広い家は寒いだけなので、中古の積水にした 土地3000万ちょっとで外構が立派なので総額は恐らく8000万超えの物件が築12年で4500万まで落ちたので、まあまあ 最初は7200万で売っていて、気が狂っているのかと思った 近所に同じ土地の広さでダイワハウスなどの新築の建売が5000-5400万の価格帯で売っていたので、案の定全く買手が付かず、何度も値下げされて4500万に落ちた 建物が1割ぐらい広いので、まあ、妥当だろう やっぱり、注文住宅は高く売れないね 住んで中古になった瞬間に1000万以上は価値が下がっていると思う 築11年のミサワの中古もやっぱり同じぐらいの価格で売れていた |
7974:
匿名さん
[2019-11-30 10:05:00]
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7975:
打ち合わせ中
[2019-11-30 21:04:50]
床から始まって壁紙などの選定|ω・)チラ
サッシの外と中、それぞれ色が決められるなんて初めて知りました。勢い任せも含みながら丸一日かけて色々決めましたが明日になったら気持ちが変わりそうです |
7976:
名無しさん
[2019-11-30 23:56:19]
12月下旬に家が完成するのに未だに最終金額を提示されないんですが、どこに相談したらよいですか?
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7977:
通りがかりさん
[2019-12-01 01:14:10]
直接営業に聞けよ、バカか
他の機関に相談したところで、どうせすぐ費用請求の時期くるだろ 提示されないまま工事着工すすめるとか |
7978:
通りがかりさん
[2019-12-01 11:54:15]
変更するたびに変更契約むすびなおすけど、そこに値段書いてあるけど、それではないの?
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7979:
打ち合わせ中
[2019-12-01 13:03:30]
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7980:
匿名さん
[2019-12-01 16:57:12]
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7981:
e戸建てファンさん
[2019-12-01 17:20:34]
地場の中小工務店でも見積もりは出すわ
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7982:
e戸建てファンさん
[2019-12-01 21:31:28]
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7983:
ベーベルハウス選択肢からハズス
[2019-12-08 15:31:59]
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7984:
通りがかりさん
[2019-12-08 15:51:32]
教えて下さい、やはり積水レベルだとアルミサッシなんて使わないのでしょうか?樹脂サッシが標準と聞いたのですが間違いないですか?
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7985:
e戸建てファンさん
[2019-12-08 17:02:24]
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7986:
検討者さん
[2019-12-08 17:15:22]
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7987:
匿名さん
[2019-12-08 18:03:10]
樹脂サッシ、そんなにいい?
アルミほどの強度がないため、厚みを出すことで強度を上げている、だから窓全体の重量が重い。 紫外線にも弱い。 どこかの展示場で樹脂サッシ見たけど、枠の部分に汚れが浸み込んでいるようだったし、何かにぶつけたのか欠けた箇所があった。 アルミは軽くて強度もあり、耐候性も高い。樹脂の利点も兼ね備えたアルミ樹脂複合サッシ位でちょうどいいと思ったけどな~。 |
7988:
通りがかりさん
[2019-12-08 18:30:00]
悲しいですが積水もアルミサッシが標準ですよ。
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7989:
匿名さん
[2019-12-08 19:02:54]
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7990:
口コミ知りたいさん
[2019-12-08 20:40:33]
>>7987
別に木製サッシでもいいが、欧米はおろか、中国・韓国ですら採用しないアルミを使うのだけはありえない 日本の後進国ぶりは既に国会でも問題視されていて、将来規制が入るのは時間の問題 そうしたら、資産価値が低い家になる 海外では、最低気温18度切るような寒い家は解体させられる状況。 実際、欧州に海外駐在して帰ってきたら、日本は異常に寒い。大手HMの鉄骨の築浅の家を借りたのだが、びっくりした。 https://www.renovation-labo.net/12-%E3%80%8C%E5%AE%A4%E6%B8%A9%E8%A6%8... 耐震基準が旧基準の家が中古市場では解体ばかりされるのと同じようになる可能性がある。 樹脂が紫外線によわくて耐久性が低いなんて言っているのは、樹脂サッシが使えないハウスメーカーだけ それが致命的なら、こんなに世界各地で採用されない アメリカや韓国はそう紫外線量変わらんからな 冬場や夏にアルミを触って、こんなに熱を吸収するのを断熱性が要求される場所に使うことがおかしいと思わない方が変。 http://www.p-sash.jp/what/images/img_graph.jpg |
7991:
匿名さん
[2019-12-08 21:02:28]
だから、積水は樹脂がアルミの間に入ってるって。
樹脂は所詮プラスチック。熱は通しにくいが耐久性、耐候性は劣る。 表面が樹脂だとキズが付きやすく、そこに汚れが入り取れにくい。奥様には嫌われるよ。 |
7992:
匿名さん
[2019-12-08 21:09:54]
積水の店長と知り合いで仲がいいけど、中小工務店~他大手HMまで、普段、競合してるんだね。
相手がたくさんいるから大変だ。 うちもそうだったけど、まずは積水、と見積り取る人多いからね。 |
7993:
口コミ知りたいさん
[2019-12-09 07:25:55]
>>7991
樹脂サッシの家にまともに住んだことないでしょ? 日本だけでなく、海外でも樹脂サッシの家に住んでいたが全然そんなこと感じたことない 樹脂ってまさかそこらのハンガーのような弱さある樹脂と思ってないよね 屋外用に強度持たせた樹脂で、20年近くたっても全然劣化してないから そんなすぐ劣化していたら家を長く使う海外で採用されるわけないし アルミしか使えない営業の言葉真に受けすぎw |
7994:
口コミ知りたいさん
[2019-12-09 07:32:57]
風呂場10度とか海外では違法で取り壊されるレベル
中古やパワービルダー系の家なら安いのでそれいいが、積水の坪単価の新築ではありえない https://www.2x6satoru.com/article/shawood.html#toc2 断熱性:★☆☆ (次世代省エネレベル。オプションでQ=2程度) 標準仕様のQ値は2.4、プレミアム断熱仕様で1.6という数字が公開されていますが、これはおそらくモデルの試算値です(「カタログのQ値、UA値は当てにならない」を参照)。実際はプレミアムでもQ=2.0程度ではないかと思われます。ハイグレード仕様での室温分布シミュレーションがカタログに記載されていましたが、外気温2度、リビングのエアコン20度のときの風呂場の温度は10度とのこと。結構な温度差があります。これだけの温度差があると快適とは言えません。また、部屋を暖めて快適な湿度まで加湿しようとすると、サッシ部分などに結構な結露が発生する恐れがあります。結露が発生するということは、カビが生え、ダニも増殖する可能性があり、アレルギー疾患などによくありません。プレミアム断熱レベルではある程度の暖かさは実感できるものの、家中暖かくするには光熱費がかさむでしょう。 |
7995:
口コミ知りたいさん
[2019-12-09 07:37:08]
松尾先生が実質的な熱損失を算出しているが、積水は下位
暖かい家にこだわる人で積水という選択肢はありえない 積水ブランドが好きとかデザインがいいとからなら、個人の好き好みなので、いいんじゃない https://dodomakase.com/%E3%80%90house-makers-story3%E3%80%9120180601/2... |
7996:
口コミ知りたいさん
[2019-12-09 08:31:04]
断熱・気密に自信がないメーカーは、C値や熱貫流率を絶対出さない
比較されると大したことがないとばれるから そこで、「ぐるりん断熱」みたいな他ではやってなさそうな名前使って誤魔化す https://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/insulation/index.h... 断熱の重要要素のサッシを断熱性のところで述べてないが全てを物語っている |
7997:
匿名さん
[2019-12-09 08:57:45]
積水施主以外の書き込みがほとんど。
実際の施主はわざわざこんなところに来ないのはいい事だね。 安定の積水。 |
7998:
匿名さん
[2019-12-09 14:54:33]
普通に北海道仕様の住宅で建てればどんな家でも断熱性を達成できるのではと思うのだが、つまり北海道での建築実績があるハウスメーカーに頼めばいいってことかな。
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7999:
匿名さん
[2019-12-09 15:03:06]
断熱断熱って、、うちは耐震、耐風にプライオリティー置いてますけどね。
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8000:
匿名さん
[2019-12-09 15:50:24]
|
8001:
匿名さん
[2019-12-09 15:55:50]
|
8004:
検討者さん
[2019-12-09 22:33:12]
>>8000 匿名さん
ちゃんと構造計算して自分の家の偏心率と直下率把握してますか? 熊本地震で明暗を大きく分けた要素です バランス悪い積木とバランスいい積木では崩れやすさ違います 当然、家の崩れやすさも全部違います 横一線で比較できる客観的な数値がない安心感はハリボテですよ カタログはあなたの家とは違う前提ですからね、当たり前だけど |
8005:
匿名さん
[2019-12-09 22:38:45]
ビエナでリビング30畳の吹き抜け10畳とって大開口で23時に暖房消して朝6時に今朝は15度だった。
これって寒い? 第1種の熱交換器換気で関東近郊に住んでるものです。 |
8006:
匿名さん
[2019-12-09 22:50:16]
へーベルのスレで吊り戸棚が落下して騒いでる。
施主の家を回って補修作業してるようだけど、吊り戸棚って経年でネジが緩んで落下するもの? 同じ鉄骨メーカーの積水ではどうです?リクシルやクリナップって落下した事ある? |
8007:
e戸建てファンさん
[2019-12-09 22:51:04]
外気温や消す前の温度によるだろうけど、築10年の鉄骨のうちでも今は同じくらいなので、普通か最近の家ならやや寒いぐらい
ただ、ヒートショック対応を考えると、全館空調にして、トイレや風呂を暖かくしてないと余り意味がない |
8008:
匿名さん
[2019-12-09 23:34:02]
|
8009:
口コミ知りたいさん
[2019-12-10 00:27:07]
大手ハウスメーカーで倒壊したのは型式認定を過信してバランスを軽視したとう指摘がある中、耐震を重視する人が
偏心率と直下率を出さないとかはないでしょ 熊本震災の際に新聞でも報道されていた事実だし、ハウスメーカーでもそこを考慮しているところはある http://home1410.blog.fc2.com/blog-date-201202.html ②耐力壁の配置バランス=窓の場所や大きさ ④水平構面の剛性確保=吹抜の大きさや場所、階段の位置 ⑤建物にかかった力を効率よく地面に 伝える柱の位置=上階と下階の壁の位置関係 残りの3点に関しては おもにバランスについてです。 耐震というと頑丈さばかりに 取り上げられますが、 こちらも同じくらい重要。 でもあまり重視されていないような気が‥ 強度があってもバランスが偏っていると 揺れる力が一ヶ所に集中して 建物が壊れるケースもあります。 震災のとき茨城の新築されたばかりの 某大手ハウスメーカーの住宅が 大きな損傷を受けたと報道されましたが、 おそらくこのケース。 ぱっと見、吹き抜けの大きさや場所、形や 窓の大きさなどなど かなり無理をしてる印象を受けました。 形式認定の過信もあったのかな。 |
8010:
口コミ知りたいさん
[2019-12-10 01:01:29]
条件付き土地なのに、詳細固まる前に請負契約結ばせるとか積水も強引だね・・・もう少し紳士的かと思っていた
https://wagaya-japan.info/the-date-of-the-contract/ Aさん『それは鮭様の仰る通りでございます。ですが、”業界の慣習”として土地契約時に建物請負契約も同時に契約することが多くなっているのが現状でございます。 また、契約書にサインをいただいたからといって、変更を受け付けない等のことは一切ありませんので、私を信用していただき、どうか何卒サインいただけないでしょうか…?』 |
8011:
評判気になるさん
[2019-12-10 17:30:16]
|
8012:
匿名さん
[2019-12-10 18:15:55]
|
8013:
匿名さん
[2019-12-10 18:16:51]
|
8014:
e戸建てファンさん
[2019-12-10 20:48:36]
東海地方、一種換気、イズシリーズで
ここ1週間だと夜暖房22℃で朝7時に16から18℃。 デジタル時計の温度計だから、精度はわからん |
8015:
名無し
[2019-12-10 21:31:24]
|
8016:
匿名さん
[2019-12-11 12:47:08]
>>8015
シロアリ被害は鉄骨でもあります。鉄骨メーカーのへーベルなんかは白蟻メンテナンスなしと言いますが嘘です。被害やメンテナンスは木造と変わりありません。躯体の鉄部分だけが喰われないだけです。 ダイワやハイムはHPに白蟻について説明があります。ちなみに積水ハウスは錠剤施工です。 |
構造躯体と水漏れの保証は30年だよ