注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-03-23 16:38:58
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

7368: 評判気になるさん 
[2019-01-31 03:18:05]
総タイル張りの方がメンテナンスコストも安いしオススメだよ。
ベルバーンとか目地のコーキングあるし
7369: 7351 
[2019-01-31 11:53:23]
>>7367さん
情報ありがとうございます!
現在土地調査中で、次回打合せで概算見積もりいただく予定です。
防火地域ではありませんが、地盤改良が必要かもしれません。
オプション等考えれば意外といけそうかな…?と少し前向きになれました。
7370: 匿名さん 
[2019-01-31 23:22:24]
>>7368 評判気になるさん

タイルは雨漏りの確率がたかいよ。
7371: 戸建て検討中さん 
[2019-02-01 03:22:48]
>>7370 匿名さん
初耳だな。
根拠は?
7372: 匿名さん 
[2019-02-03 17:51:39]
昨年後半から売れてないらしいですね。戸建てもアパートも、稼ぎ頭のマンションも。
そろそろかなww
7373: e戸建てファンさん 
[2019-02-03 21:43:40]
セキスイの鉄骨の難しいところはオリジナルです。これも時代だと思います。今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです。今や木造も鉄骨も耐震設計においてはかなり進歩しています。その為木造住宅の方が今も人気はあります。セキスイの良いところは保証です。物がどうであろうと保証は安心を与えてくれます。デザインが私は好みではありませんが、外壁はかなり信頼がおけます。後はタイルの水漏れは多分ALCの事をいってられると思います。タイルよりコーキング剤の事だと思いますが、他社より優れてると感じます。仮に漏れがあるとしたら施工ミスか、かなり前にメンテナンスされていないのではないかと。鉄骨も良いと思いますが、これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。
7374: 評判気になるさん 
[2019-02-06 22:21:09]
>>セキスイの良いところは保証です

ただの気休めだと思います。むしろ建てた家に責任を持ってもらうのは当然なのであって、
それを売りにされても困ります。

>>これからはセキスイの木造住宅も注目ですね。

木造だと住友林業さんという圧倒的なハイ・ブランドが存在するから、
積水の木造って聞いて、引き寄せられる人がいるでしょうか??

>>今は多種多様な要望が多くそれに答えるのが難しくそれを木造であれば叶えやすいです
パーツだとかが部分的にはよくても、全体として見るといびつな感じになったりするのは、
要するにプレハブ鉄骨住宅って、どんなに高級レストランのふりをしても、定食屋さんのメニューに、
いかにトッピングを加えるかの問題だということに、みんな気付いてるんだと思いますよ。
7375: 匿名さん 
[2019-02-06 22:52:54]
>>7374 評判気になるさん 

責任を持つのが当然じゃない業者ばかりだから差別化できてるわけ。
7376: e戸建てファンさん 
[2019-02-07 01:44:18]
保証が形にするのは大事な事だと私は思っています。防火地域であれば選択肢が増える事から木造住宅も出来る。セキスイの木造住宅も選択肢に入る。他社も良い木造住宅もありますが、その中にセキスイもという考え方です。耐震から次の時代という事ですね。どの時代もそれぞれ考え方やこだわりがあります。どのメーカーであれ幸せな家庭が出来ると思う家を見つけて下さい。またよろしくお願いします。
7377: 検討者さん 
[2019-02-07 03:24:22]
積水の保証受けるための積水リフォームが他の会社より2.3倍高いんだよな。
大した家でもないのにね。
7378: 戸建て検討中さん 
[2019-02-07 08:24:58]
現在検討中ですが第一に鉄か木かどちらにするか
大手HMの中からどうも鉄は、地震で揺れ、冬寒く夏暑くと聞くと木でも良いのかなと思うようになり、行き着いたのがシャーウッドになりました。確かに金額は、高いが初期投資で長く保証が魅力。某HMと比べると30年後の補修金額に大きく差が出る。好き好きですよねーー。
7379: e戸建てファンさん 
[2019-02-11 00:28:57]
車と一緒で好き好きだと私も思います。
7380: 通りがかりさん 
[2019-02-11 12:47:25]
>>車と一緒で好き好きだと私も思います。
よそのメーカーと原価がさして変わらない家を、倍近い値段出して、一生ニタニタしてられるのであれば。
デザインなんてすぐに飽きが来るし、子ども騙しの小賢しい小細工にある意味騙されていたのにいずれ気付く。
もっと本質的なこと(施工の丁寧さ・気密性・断熱性・動線の配慮・耐久性)の大切さに事前に気付くのは、
素人には難しいかも。だって普通は一生に一回しか建てないんだから。プロのウソは見抜けない
それを知ってるから、目を引くとこだけ派手な家やアパート、マンションを作り続ける…
後悔のない家づくりを!
7381: 匿名さん  
[2019-02-11 13:47:25]
>>7380の投稿に全て集約されている。
7382: 匿名さん 
[2019-02-11 15:14:31]
>>7377 検討者さん

大手のスレにもれなく同じようなことが書かれてる。
大手同士なら同じということに。
サポートの薄いそのへんの工務店と比べてるのがおかしい。
7383: 匿名さん  
[2019-02-11 15:28:38]
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。
7384: 通りすがりさん 
[2019-02-11 20:45:56]
>>7383 匿名さん さん
我が家はミサワホームですが構造体は無条件で30年保証ですよ。
防水はタイルを選択したので同じく30年、白蟻だけ10年毎にすれば良いだけです。
その他は設備5年ですね。
地場ハウスメーカーや工務店に比べたら大手は特に保証が良かったです。
そして前家は地場大手ハウスメーカーでしたが10年までの点検も謳っていた通りには全く来ませんし連絡すらありませんでした。
半年点検のみ、その他はリフォームやソーラーパネル設置の売込みだけ。
結果的に10年で売却し大手ハウスメーカーにしました。
現実大手ハウスメーカーに対抗して地場大手ハウスメーカーも近い保証を謳ってますが実際キチンと来るかどうかは判りません。
点検来なくても訴えられる事も殆どありませんから施主の泣き寝入りですからね。
7385: 実家はハイム 
[2019-02-11 21:18:28]
>>7384 通りすがりさん
大手だから安心というのはどうかと。
私は地場工務店で建てましたが、実家はハイムです。築31年。
築数年でネズミと雨漏りでハイムで修理。
その後アフターやリフォームで親から要請するも、
当時、アフターのファミエスが立ち上がったばかりで対応できないとの意味不明な理由で断られ、
地場工務店で直しました。
増築や屋根、外壁など。
それからも何年点検など音沙汰ありませんでしたが、
30年目にリフォームしませんかと営業がカレンダーとリフォームプラン持って来たのであきれましたね。
7386: 匿名さん 
[2019-02-11 21:29:19]
ハイムってフレームを工場で作ってくるから地場工務店で何を直したの?
7387: 実家はハイム 
[2019-02-11 22:46:23]
私が大きくなり、部屋数が足らなくなったので、2階にオーバーハングで子供部屋増築しました。
これは元々計画していたので、ハイムに伝えていたそうですができませんでした。

後は外壁塗装、よくあるやつ。
屋根をハイムの陸屋根から三角屋根に断熱リフォームしました。
工務店の人に言われたのは、断熱材が入ってない。
あるけど、その辺にぶんながっているので、
意味がないという話です。
それと、陸屋根剥がすと鳥の巣だらけ。

私は子供でしたが、子供の興味で大工と一緒に屋根入って、
そんなもの見聞きしたらハイムを信用できませんね。

30年目に来たファミエスに、なぜアフターが無かったのか聞いたら、
「ミステリーです」と言われました。
7388: 匿名さん  
[2019-02-11 22:50:50]
スレチだがハイムはやべえな。
7389: 実家はハイム 
[2019-02-11 23:10:22]
>>7388 匿名さん さん
スレチですみませんが、そんなもんです。
私はハイムの寒さが嫌で、
一条で建てるつもりでしたが、
実際は機械頼りでイマイチだったので、
別の地場工務店で一条以上の高高住宅を建てました。
7390: 戸建て検討中さん 
[2019-02-12 01:53:20]
時間を掛け色々調べ納得する家を地場工務店で建てられる方はまぁ良いですね。
うちは3階建鉄骨造延床面積80以上だったから、地場工務店では実績がほとんど無かったです。
自ずからダイワハウス、パナ、ハイム、ハウスしか選択肢ありませんでした。
ヘーベルハウス、トヨタ等は寒冷地の為か支店すらない。

最終的にやっぱり安心面やアフター考え積水ハウス選びましたが後悔は無い
7391: 匿名さん 
[2019-02-12 07:55:46]
大手のメンテが手厚いとは笑える!

7383さんが言われている下記に早く築くべき。
上物に原価以外の無駄な法外な利益を上乗せした上にメンテも一定期間まで。保証延長には法外な金、有償メンテが必要。指定会社以外でメンテは不可。たくさん金出してる割に手薄感半端ない。

金を沢山払っている割に、全く手厚くはない。
7392: 匿名さん 
[2019-02-12 18:57:03]
同業のレ○パレス株が暴落してますけど・・・
以前の投稿で、ここの木造住宅の建築基準法違反を指摘している設計士さんの話題がありましたね。
その後どうなったかを、ご存知の方がいたら教えてください。
施主にはともかく、高配当で株主にはフレンドリーな会社らしいですよ。
7393: 匿名さん 
[2019-02-14 00:14:09]
7392です。自分は株主ではないのですが、日本を代表するような企業が事実上倒産し、
中国企業に吸収合併されたりする時代です。そうなれば保証もアフターサービスもあったもんじゃないですね。

レ○パレス問題のようなニュースを見るたびに、地域に根を張って真面目にやってる工務店よりも、
無条件に大企業の方が安心だとはいう考えは疑問に思うのです。

レ○パレスも悪質な組織文化を持った企業ですが、同業なのにここはホワイトなのか?と思い、
コンプライアンス無視(あるいは放置)の風土がないかどうか見極めた上で判断したいのです
(報道や投稿されたクレーム処理の仕方、建築基準法の順守、土地取得の手法にオヤオヤ?という部分があるため)。
7394: 名無しさん 
[2019-02-16 21:59:28]
建築基準法うんぬんはわかりませんが、
基本的に鉄骨住宅のHMなので、実績がないぶん、
木造のノウハウは蓄積されてないと思います。
確かに鉄骨の規格住宅だと、今の時代、
きめ細かい顧客ニーズに応えることは難しいかもしれませんね…

7395: 匿名さん 
[2019-02-21 17:54:51]
鉄骨の一階建てっていうのもあるようですが、一階建てで鉄骨にする意味って何ですか?
一階建てだったらそんなに頑丈にしなくても大丈夫な気はするんですけど。
木造より高上りになってしまう気もするので、何か大きな特徴というか利点があるのかなと思います。
イズ・シリーズのところを読んでも一階建ての特徴などについて特に説明は見られず、柱のない大空間というのがそうなのかなと思ったりしました。
7396: e戸建てファンさん 
[2019-02-21 23:24:06]
>>7395さん
逆にここは鉄骨アパートだともったいないんじゃないっていう土地に低層建ててるのをよく見ます。
自分たちが建てれるせいいっぱいもので、いちばん値の張るものを売りつけてるだけなのでは?
7397: 通りがかり 
[2019-02-21 23:34:46]
>>7395 匿名さん

倉庫なんかみんなそうですよ
7398: e戸建てファンさん 
[2019-02-21 23:38:31]
どうせ1回こっきりのど素人が取引相手だし、舐めてるんだと思いますよ。
お寺さんとか見れば分かると思いますけど、
木造だって大空間作れるのでは?
もし間違ってたら、反論お願いします。
7399: e戸建てファンさん 
[2019-02-21 23:40:14]
倉庫を積水の値段で建てる人はいませんね(笑)
7400: 戸建て検討中さん 
[2019-02-22 08:56:45]
確かに鉄骨造の良さは、あるでしょうがメリット、デメリットもありますよね。積水のシーカスも分からない部分あり、私も木造にしました。
鉄骨も揺れないかと思えば揺れるし木造も揺れますが分散します。昔の古民家をイメージすればわかりますよね。友人は、イズにしましたが地震では、ダイレクトに伝わると話してました。免震が良いのだが土地と費用がバカ高いからNGです。
7401: 匿名さん 
[2019-02-22 09:37:41]
いくつもの土地持ちの知人の話ですが、農協の斡旋があり積水ハウスで
賃貸物件を建てたそうです。低金利で優遇してもらえたらしいです。
7402: e戸建てファンさん 
[2019-02-22 20:52:10]
まぁ、賃貸業者もセキスイは信頼高いとはいっていますね。中には企業借り上げがあるとそこしか駄目とかもある。家とアパートは比較が出来ないと思います。投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。これは農協の斡旋だとしたら根拠がある投資かどうかだというところですね。東京でも売り出しのアパートが1000件超あります。今ではそれを安く買いリノベーション企業まであります。本当はそちらの方が良い投資とは思いますが、、。アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
7403: 検討者さん 
[2019-02-22 23:47:50]
>>投資として見ますから投資に合うかどうかですよ。
まったくその通りですね。戸建ては主観の世界なんで、好みが合えばいいかもしれませんが、
ここの単価で建てても、土地持ちですら長期的には経営的に難しいと思います。
(家賃保証も新築時の満室家賃でずっと続くわけではありません)

かといって、レオみたいなところで建てると、負の遺産を残すことになりそうです。
他の投資と同様、素人が思い付きでやって上手く行くほど甘い世界ではありません。

>>アパート経営は周りの意見をしっかり聞いてからして頂きたいですね。
ただし、営業マン以外の人という条件を付けた方がいいかもしれませんね。
7404: 検討者さん 
[2019-02-23 00:08:45]
7403です
だったら外国人向け簡易宿所はどうかと、高収益・高利回りをうたって最近売り込んでいるみたいですが、
宿泊施設の運営には不動産賃貸業以上にノウハウが必要になるし、そもそもインバウンド・ブームが下火になるとどうなるんでしょうね?なんて言ったって、住宅・アパートの営業はきついし無茶もするけど、稼げるっていう風土を根付かせた元祖なので、信頼高いという意見には、同業者はどうか知らないですけど、投資家にとっては???です。

ブームに乗って、最初は瞬発力で高収益・高利回りを実現できたとしても、無駄に大きな初期投資をしてしまっていると、何年かたったらあり得ない額の残債だけが残ってるということになりかねません。
7405: e戸建てファンさん 
[2019-02-23 01:33:45]
持論ですが、まず、借金して儲かるには資産が現金で50パーセントは必要です。土地が財産、相続対策とかいう人ははっきりいって何のアドバイス?と思います。なら少し土地を売り資金を作りしてからの方が良いです。売る土地もいつまでも高値ではないでしょうし、特定の土地で仮に賃料が入るとしてもいつまでもではありません。お金の運用のアドバイスも同時に出来る人が必要。リノベーションに修理に塗装に保証料に、、。家賃保証の下落。これに対抗する資金の運用がないと本当にきついと思います。もし建てたいと思われるのならご自身の近くに売り物件築10年のアパートがあるかないか確認する事です。あるのなら自分の土地を売りそこを買ってリノベーションしても一緒ですよ。まー中古物件は到底勧めないと思いますけどね。集客が悪いとか人気がないとかね。あなた方が建てた建物やろ!って思うんですけどね。来年の4月には8パーセントのマイホームの建築の引き渡しが終わるのでこの時の空室率が私は気になってます。
7406: e戸建てファンさん 
[2019-02-23 06:40:05]
マイホームではなくアパートの空室率です。
7407: 匿名さん 
[2019-02-23 15:43:35]
>>7401さん
以前税理士団体を取り込んで、オーナー経営者の相続対策としてアパートを売り込んでいるという投稿がありましたが、
農協にも手を伸ばしてるんですか・・・さすが営業が強みの会社ですね。
(ちなみに知り合いの税理士は「罪作りなことするなぁ」という意見でした)

先祖伝来の土地を守り抜きたい心理に付け込んでるのが狡猾ですが、
戸建てよりも一桁多いローンを返済しながら、
賃貸経営を続けていかなければならないのは次の世代です。

少子高齢化が急速に進む社会で、今後30年以上にわたってこの事業を行う意義を、
ご家族でよくよく考えて決断なさってください。
(ス○ガ銀行の融資先からレオパまで、すでに社会問題化している感があります)。

ただの老婆心からですが、長文失礼しました。
7408: e戸建てファンさん 
[2019-02-24 00:22:53]
ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです。何故ならそのような土地であれば仮に売りに出す時もリノベーション企業等の買い査定にプラスになります。後省略。ただ、空室が目立つ土地には不向きなのでオーナーは固定資産税と高価格の建物の返済に苦しむ事になります。鉄骨と木造は売り出し物件として沢山ありますから中々売値としては厳しいと思いますので、もし建物を建てられる場合は建物の半分の資金を現金でお持ちになる事です。しかもこれをきちんと運用アドバイス出来る人を探さないといけません。建物の運用は凄いデータと知識ですが。それだけではオーナーのリスク回避にはなりません。仮に頭金としていれた場合は、例え返済月額減っても、返済は待ってくれません。投資であればリスクを減らす事が1番の条件です。アパートも私からみたら投資です。ただその投資が上手くいけば1番良いと思います。私もそんな良い土地があれば運用してると思いますが。それ以上のアドバイスもなく。きっと自分で資産形成してかなければならないでしょう。これが1番難しい事です。
7409: 通りがかりさん 
[2019-02-26 23:28:46]
>>7408さん
>>ただ、収益が出るのなら鉄筋で建てた方が良いです
おっしゃっていることは、正しいでしょうね。ただこの人たちは、基本的に鉄骨アパート屋さんなんで、RCは作ろうにも作れないのです。グランドメゾン(東京では土地取得で詐欺にあっていいイメージがないでしょうが、地方都市ではわりと評判らしい)は、部隊が違っててオーナー向けの賃貸ビル建築はやってないと聞いてます(営業マン得意のウソかもしれませんけど…)。アパートなのに低層マンションみたいな雰囲気を出して、坪単価もRCと同じくらい取ってるようですね。上手い商売といえばそれまでですが、プロの目は誤魔化せないので、売却段階で査定が低くなるというのもその通りだと思いますよ。
7410: 通りがかり 
[2019-02-27 06:21:02]
>>7409 通りがかりさん

○東建託よりここがアパート屋さんの元祖とは知りませんでした。
7411: 名無しさん 
[2019-02-27 17:31:16]
大○建託といえば、今日午後NHKのニュースで、オーナーとのトラブルが消費者団体に次々に寄せられてるって言ってたよ。
ここもそろそろ、税理士団体とかとつるんだ嵌め込みが問題になるかもね!
7412: 田中五紀 
[2019-02-27 23:12:59]
築20年ですが、いまだに納得してません 新築で2年目位にあちらこちらに ひびがはいりだして カスタマーサービスに連絡しましてが家は揺れるのでしょうが有りませんと言う回答でした 吹き抜けの作りなので そうなのかなと 思ってましたが対応に納得いかず 知り合いの業者の方にお願いして ある程度修正して頂きました 対応が最悪でした 積水は
7413: e戸建てファンさん 
[2019-02-28 01:16:33]
大東は建物だと思います。台風の時に特定のアーチ状の屋根の建物だけ被害にあいました。あれは向こうの説明だと台風のせいだと言っていましたが、だいたい10年しか建っていないのにペローンと屋根が全部飛ぶ物でしょうか?ましてや大東でも、それより古い建物は小損害程度なのに。今度は、屋根は下請けだから知らないとか他には確認とれてないとか。あの時オーナーは屋根と天井を回収してますからね。別のオーナーも同被害有りでこのオーナーと一緒になって話しをするとは言ってましたが、貴方方がオーナーそれぞれによって違う事を言う可能性がある為あえて知らない者同士としてあります。オーナーが頼んだ事も全然対応遅い。悪いがオーナーに嘘言っても分かりますから。私はあくまで裏方です。私は何もわからないのでと笑っています。が、そんなわけがない。被害が台風かそれとも違うのかそろそろ答えが出ると思います。
7414: 名無しさん 
[2019-02-28 09:54:29]
大東建託株が大暴落してんね
7415: 匿名さん 
[2019-02-28 12:22:08]
積水ハウスは家を建てる際、周辺住人の迷惑をかえりみず込みを撒き散らすクソ業者。
現場監督に苦情を言って、ようやく無くなった。
言われないでも、マナーくらい守れよ。
7419: e戸建てファンさん 
[2019-02-28 13:52:21]
そうですか。下がっているのですね。まー間も無く答え出ますから。2012年もありましたよね。もうこんな事はありませんと。まー自分でしたら自社ですから情報があれば自社株から自分は売りますけどね。大東だけではないけど、入居率での建物の価値、一括借り上げなら満室で当然。その価値のまま転売。次のオーナー満室になると思いきや、借り上げではないから苦労するなど。アパートの経営は色々とあります。ここはセキスイのスレなのでこの話は私はこれ以上しません。気分を害された方も多くみえると思いますが、全てお客様からの相談や、被害の元コメントさせていただいております。長文失礼しました。
7420: 通りがかりさん 
[2019-03-04 00:19:03]
何年か前に大東は創業者が全株を売り抜けて、経営から身を引きましたよね。年末のソフトバンクIPOもそうですが、自分が育てた会社はもちろん、業界が置かれている状況を知り抜いた創業者が、見切りを付けるというのは、要するにそう言うことなんだと思います。トピックとは関係ない横レス失礼しました。
7421: 匿名さん 
[2019-03-13 09:22:40]
積水ハウスに家を注文した場合、建築工事を行うのは委託業者ですか?
公式ホームページに指定工事店一覧が出ていますが、建設地に一番近い工務店が担当することになります?ある程度こちらの希望も通りますでしょうか。
県別のリストを閲覧すると、公式ホームページを持つ工務店から小さな工務店まであるようで施主側が選択できればいいな、と感じました。
7422: 匿名さん 
[2019-03-13 10:55:36]
>7421: 匿名さん
現地組み立ては清和じゃないの?担当営業に聞いてみれば?
7423: e戸建てファンさん 
[2019-03-14 00:35:43]
積水ハウス会の事かな?そもそも家を建てる時は色んな人がはいるからそれが載ってるだけだと思うよ。基礎のコンクリートの材料、電気、水、床暖装置、ソーラーなど。自社のブランドで無いものは工務店とか代理店に頼むから。セキスイの頼まれた事が正解に実行するという事。なので別の仕事もしてます。コンクリートもオリジナルですけど、作るのは普通の下請けです。
7424: e戸建てファンさん 
[2019-03-15 09:03:22]
正解ではなく正確です。
7425: 通りがかりさん 
[2019-03-16 01:55:57]
注文住宅希望だと何回言ってもそこの支店長がガンガン建売勧めてきて酷かった。
そうやってニコニコしながら無理やり売ってきたのだろうと感じた体験でした。
7426: 名無しさん 
[2019-03-17 19:23:38]
>>7425さん
経営陣が下剋上で入れ替わったせいもあり弱い数字を出せないのか、
本社が今期過去最高売上・最高益を宣言しているので、
営業さんからのプレッシャーはますます強くなるでしょうね。
(注文みたいに手間暇かかるものより、在庫を早く一掃したいという意図が見え見え?)

地価も材料費も下請けの作業代も値上がりしている中、
銀行は融資に以前よりかなり腰が引けてるという状況で、
過去最高の業績達成をどうやったら(誰の犠牲のもとに?)達成できるのか??

お互いに賢い消費者になりましょう!!
7427: 評判気になるさん 
[2019-03-18 20:38:21]
無理矢理目標を実現するつもりなら、いちばん犠牲になるのって従業員さんたちじゃない?
本来営業マンの暴走をセーブしなきゃならない支店長がそのありさまなら…
ここ労働組合も何もないらしいね。
7428: 匿名さん 
[2019-03-19 13:48:44]
>>7427
労働組合って・・・いま春闘とかほとんどニュースにもならないじゃん藁
会社のやり方に不満があっても、従わざるを得ない社風だからって、
顧客が望まないものを売り付けたり、地権者の意向を無視して土地を仕入れたり、
近隣住民の迷惑を無視して工事したらいかんだろー!
ここは本社にクレームしても、支店長と担当者にそのまま返してくるような、
バカにしたような対応しか取らんから、現場の暴走は制御できんよ。
7429: 検討者さん 
[2019-03-19 14:31:10]
積水ハウス高っ!30坪で本体税抜き4000万とかどんだけ…
7430: 通りがかりさん 
[2019-03-19 15:45:56]
50%が建てる家以外の為の費用ですから。。。
監督10人の支店で従業員数200人とか笑うしかない
7431: 匿名さん 
[2019-03-19 17:09:33]
積水オーナーですが、家を建てて2年が過ぎました。築1年で天井の梁全てにひどいひび割れがある事に気づき、カスタマー責任者に言いました。
あらわし梁は、乾燥でどうしてもひび割れます、と言われました。
当時のホームページには、集成材はひび割れの心配がないように書いており、設計の打合せ時もそのように説明されました。
集成材工業組合に電話して聞きました。
ハウスメーカー独自のものらしいのですが、と問いかけたところ、仕入れは同じです、と。ひび割れがあるのは、建築時の保管環境にもより、起こるとの事で、建築時雨が多く、養生が不十分だったと思われます。
ウチの担当のS工務店は、東京にも営業所を持つ工務店ですが、評判の悪い工務店でした。
実際、不具合が多く寸足らずがどれだけあったことか。
庭の工事もお願いして、犬の為に芝生とお隣への気遣いに植栽をお願いしたが、外構担当の設計士が、毒がないので犬にも安心だと、言っていたのに、その木かた落ちた枝を食べてしまった犬が呼吸困難の様な症状を起こし、病院に連れて行き、胃カメラをしたら庭に植栽している枝が出てきた。
数日後、芝生の隣の駐車スペースの周りに植えている龍ヒゲを食べ、様子がおかしくなり病院に行った。
吐く薬を投与され、龍ヒゲが出てきた。
別の日には、血を吐いた。
いずれも血液検査で、肺機能の数値が基準値より高くなり、薬を服用している。
カスタマートップに連絡しても、確認すると言って、きちんと確認もせず、といった対応です。
担当を自宅によこすと言ってますが、犬の為に芝生にしたいといっているのに、植栽も安全なもので、といっているのに調べてくれていなかったようです。
撤去しにきましたが、土は完全に安全ではないです。芝生が定着しておらず、犬が掘ってめくれ上がります。
顔を突っ込んで肥料や土を食べます。
犬の習性ですから、辞めさせる事は困難です。設計士がなら、そこまで考えるべきではないですか?安全な家にしたいと最初に言ってます。
7432: 匿名さん 
[2019-03-19 17:17:36]
積水の建築業者が付けたキズを直しに来たが、家の中の換気を十分に積水がしなかった為、家具等の修理に使用する時に使う有毒なスプレーが家中に蔓延し、喘息もちの私は、何日も高熱が出て2ヶ月近く食欲がなくなり、5キロも体重が落ち、仕事に支障が起こりました。
担当の今では大阪中央オフィスに連絡しましたが、ムシされ酷い対応でした。
こんな事が普通に起こる会社です。
7433: 所詮、下請けの工務店が家を建てます。 
[2019-03-21 13:55:25]
積水で建てました。下請け業者の作業のクオリティーはヒドイです。引き渡し検査時も壁紙は汚れているは、風呂のパネルに大きなキズがあるわ、キッチン扉も引っ掻きギズがあるわ、よくそれで引き渡し検査まで立会いをお願いできるなぁとあきれました。ZEHですが、気密性は高くないです。夏暑く、冬寒いです。ウチは坪105万でした。
7434: 匿名さん 
[2019-03-23 22:29:02]
ブランドに惹かれて家を建てるからダメだと思います。今や、耐震性能などは、個人経営の大工さんでも大丈夫ですよ。違うとすればアフター体制くらいですか。ただ、同じ外壁の塗装でも、下手すりゃ倍くらいお値段違います?メーカーはぼったくりが多い。

まー
日本人特有の、ブランド志向で
満足できるなら
良いのではないでしょうか?

多くは語りません。

元、静岡支店 匿名より

7435: 通りがかりさん 
[2019-03-23 23:10:00]
ブランド志向は必ずしも間違いではない。
相手がそのブランド価値を損なうような仕事をしないプライドと責任感を持ってる限りは、素人が一からすべて学ぶ必要なく一流が手に入る…
でもここは、あまりにもウソや現実とのギャップが多すぎると思う。
誰かが言ってたけど、完全な印象操作の世界。
一生続くローンを背負わせて、騙される方がバカだと言う商売のやり方は、いずれ痛い目見るぞ
7436: 戸建て検討中さん 
[2019-03-24 01:59:40]
積水が一流ブランドとか思ってる時点で毒されてる。
選挙の時、積和関係者から公明党に票を入れてくれと催促、ピンポンうるさいんだよね。
功徳のためにやってるらしいけど、古い家にいつまでも住み続けるくらいなら、積水で家でも建てれば良いのにと思ってしまう。
それが積水、積和の実態。
印象操作に騙される方もどうかしてる。
7437: 戸建て検討中さん 
[2019-03-27 02:09:46]
ん?積水ハウスって学会系なの?
7438: 匿名さん 
[2019-03-30 19:57:59]
シャーウッドの展示場で坪単価を聞いてみました。90万円以上だそうです。
7439: 戸建て検討中さん 
[2019-03-30 20:31:55]
そいでその半分が印象操作のための宣伝広告費、本社間接部門の高給、ムカつく営業マンのインセンティブに消えるわけね…
7440: e戸建てファンさん 
[2019-03-31 00:47:18]
セキスイは規格物と注文があるからそこの値段でかなりの差は出るかもね。私は建てないけど建てる方はそこも聞いてみては?どうしてもセキスイって方はそこも有りだと思います。セキスイで建てた人なら分かると思いますが。分かったところで人は人です。注文と規格でかなり差がある事は知っておいた方が良いです。注文は魅力ありますが、あんまり見栄っ張りな家にしない方が良いです。その様にプライドもなりますし、人に注目される分生活レベルも高くなりがちです。セキスイ建てて、家の中質素になんて、、、。ちょっとと思います。私の妻はセキスイを建てたい!って言ってました。でも、私も妻も、パナ、セキスイ、ダイワ、ミサワの家を近所で見てもほぼほぼメーカーなんて当てれないです。そこからは人の家なんて関係ないと思い、セキスイに対するプライドというか見栄というものが無くなりました。家は自分達が満足すればそれで良いと思います。アドバイスがあるとしたら家は基本給で建てるべきです。ボーナスと出来高も含めて家を建てると夜勤が無くなったり残業代が無くなったりする時代ですから資金計画がずれるのは必須ですよ。FP2級はただ試験が受かっただけ。私からしたら業務上売る為の資格なだけ。AFPくらいは最低必要。寧ろ投資とか保険とかも総合的には乏しい人が多い。保険詳しくて、投資となると???保険の外貨どうでしょう?とかね。実際最近になって働き方改革もあり資金面で相談がかなり増えてます。でも、それからでは私もアドバイスしても月5万プラスなるような資金が無くては投資も出来ません。結構皆さんこの時には携帯電話とか削るものは削っていまして。あなたの基本給に資金計画に出来高いれてませんか?そのまんまの総合所得の紙を担当者に渡していませんか?当てはまる方はどこのハウスメーカーだろうと注意です。いつまでもあると思うな会社と金と最近思います。
7441: 通りがかりさん 
[2019-03-31 06:53:33]
>>7440 e戸建てファンさん
積水の話しですよね?
積水とセキスイでは全く違いますので。
規格住宅と注文住宅があるのは各社同じです。
積水ハウスだからってそこそこ立派な家だなぁと思うくらいで豪邸とかお金持ちとかまでは私は連想しませんけどね。
実際私の友人も建てましたし。
確かに友人宅は周りが古い住宅街なんで目立つのは目立ちますが家に詳しくない人が見ても何も思いません。
積水ハウスイコール見栄が張れるは施主の過剰な反応ではないですか。
私の住んでいる場所は新興住宅地ですが数百軒あって住友林業、スウェーデンハウス、ミサワホーム、一条工務店、パナホーム、セキスイハイムなどが沢山建っていますので立派な家があっても違和感ないですよ。
7442: e戸建てファンさん 
[2019-03-31 08:25:41]
セキスイー積水。間違えてしまいました。失礼。
7443: 戸建て検討中さん 
[2019-03-31 11:26:16]
セキスイで建てました。注文住宅でした。設計の人もブランドなのか、一級建築士の人でプライド満載でこっちが勉強してないとダメでした。以外とミスも多くて電気つけたら棚の戸が開かないとか、下の方見たら廊下と壁の間の板にテープ貼ってあって同じ色だから気がつかなくて、だいぶ経ってからわかったから、今さら言えなくて。後、今20年経ったので色々不具合も出てきてベランダ直すだけで120万とか言われて、しかもセキスイって特別な作り方で高いって言っても他所で聞いてもらっても直せませんよって高飛車なんですよ。リフォームとかも考えたら、絶対セキスイじゃないとと思わない限り、セキスイだったらと思う必要はないと思います。

7444: 戸建て検討中さん 
[2019-03-31 17:01:43]
先日、積水ハウスの無料設計相談会に参加しましたが。残念だったのは私達の要望が出来ない!出来ないと設計士は言うばかりで積水で建てるのを諦めかけていたのですが相談会の1週間後、営業さんと店長さんと別の設計士で3通りの間取りプランを作成してくれました。
上手く私達の要望を取り入れたプランでしたが
更に『もう何通りか提案させて頂きます。』と言ってくれました。
なんや。出来るやん?
現場の営業と設計士との温度差を強く感じています。
7445: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-01 22:00:07]
ベルバーン採用するだけでT構造扱いって、ちょっとズルい。羨ましいな。
7446: 名無しさん 
[2019-04-02 00:56:43]
>>7437 戸建て検討中さん
積水はモロ学会系ですよ。
7447: 名無しさん 
[2019-04-02 00:59:52]
積水はブランドとか言ってる時点でかなり毒されてるよ。
材料費安い家なのに、ブランドってなに?
近所から自慢とか思ってるかもしれないけど、近所の人なんて気にしてないし、自慢たらしくしてる方が恥ずかしいよ。
7448: 戸建て検討中さん 
[2019-04-02 23:18:14]
積水ハウスや住友林業など、大手ハウスメーカーなら大抵、耐震、断熱など十分なんだなぁ。ってわかりました。高いなりの理由はあると思います。
7449: 匿名さん 
[2019-04-03 10:14:42]
7448さん

大手ハウスメーカーが高いのは人件費と宣伝広告費に多くをつぎ込んでいるからですよ。
耐震、断熱などの性能強化は思ったよりもお金は掛かりません。
7450: 匿名さん 
[2019-04-03 14:10:56]
大手で買う人は、自分でいろいろ調べて動く時間をお金で買ってるわけ
お金がなければ安くて確かなところを探して自分でもちまちま確認するしかない
7451: 匿名さん 
[2019-04-03 14:21:16]
お金の有る無しに関係なく、能力と力量の有る施工主は自分でいろいろ調べてHMを選ぶ。
能力と力量が無ければ、お金を出して大手にすがるしかない。
7452: 匿名さん 
[2019-04-03 17:19:06]
調べる知識や能力が無いだけでしょう
住宅は金だけではどうにもならない事も多々ある

基本的に安くするために調べるのではない
より良い物が欲しいから調べる

特に世の中にどんな物があるかの知識なければハウスメーカの言いなり
ハウスメーカは仕入れルート無い物、面倒な物、あまり利益が取れない物は提案しないからね
いくらかっこいい物でも

建てた後に知って羨ましく思う人がほとんど
知識はあって損はない
7453: 匿名さん 
[2019-04-03 17:25:51]
独自の外壁が好きとか制震装置とか3階以上ならラーメンでなくベータ工法が希望の間取りに最適とか色々あるわな。其なりに競合とは比べているはず。
7454: 匿名さん 
[2019-04-03 19:06:21]
ヘーベルとかと比べるだけなら視野が狭すぎる

構造は地震に強ければそれで良く、満たしてて当たり前
やや乱暴な言い方だが鉄骨ならH鋼使うとか太くすれば良い
ハウスメーカの技術は軽量鉄骨で如何に強度を得るかの節税技術

幅広い知識が必要なのはどっちかと言えば内装
優れたデザインの内装をたくさん見なければ自分の発想も乏しくダサい物にしかならない
家にこもってるデイトレーダみたいな人、マンションが多いが戸建ての人も割と居る
こんな人が儲けたお金をふんだんに注ぎ込んでもイマイチな家が多いのはそれが理由

住宅設備なんかの知識も必要
建具ひとつとってもハウスメーカの物は貼りぼて
ワンオフの無垢建具なんかと比べれば安物感満載
知人宅などでそんなの見せられて、帰って自分の家見たら悲しくなる
お金かけたはずなのに
まあ過去の自分の経験だが

自分は事情あって秋から着工予定で三軒目になる
普通に一軒しか建てない人なら良く調べた方が良いよ
7455: 匿名さん 
[2019-04-03 19:28:24]
木造からの建替で鉄骨にしました。
7456: 匿名さん 
[2019-04-04 16:48:58]
いま積水検討中なのですが、見積もりを鉄骨で取ってもらっています。
シャーウッドも検討したい、と伝えるタイミングは早いほうがいいですよね?
来週打ち合わせがあるのですが
7457: 検討者さん 
[2019-04-04 22:07:54]
鉄骨と木造では担当が別々かもです。
積水は知りませんがダイワハウスは、そうでしたよ。
7458: 匿名さん  
[2019-04-04 22:20:25]
>>7455 匿名さん
何でわざわざ倉庫に建て替えを?
7459: 匿名さん 
[2019-04-11 10:21:47]
住宅の内装の良し悪しを見定める目を養うにはどうすればいいですか?
やはり数多くの展示場やオープンハウスを見学して経験を積むのみですか?
勉強という事で具体的に検討を進める訳ではない者でも展示場の見学だけできるのかしら?
何かオススメの書籍などあればアドバイスをお願いいたします。
7460: 匿名さん 
[2019-04-11 10:43:48]
>オススメの書籍
フラット35の「木造住宅工事仕様書」がベスト。
分からない語句をネット検索、ネット先も理解して仕様書も理解すれば住宅の良し悪しが自然に理解出来る。
7461: 戸建て検討中さん 
[2019-04-11 12:40:06]
嫁の実家が10年前に建てた積水らしく、あちらの父親は積水はいいぞと押してきます。

正月等泊りに行きますが、2階の嫁の部屋は夜寒く、扉の下から冷たい風ぴゅーぴゅー何を持って積水が良いのか意味不明ですがそんなこと言えません。

友人宅はローコストで1年前に建てたらしく1度泊まらせてもらいました。底冷え冷たい風の吹き込みもなくこれが最近の家かと感心しました。住宅は日進月歩なんだと個人的には思いました。

今のローコストが寒くないとなると、積水はさらに性能がよくなってるのかな?
7462: 戸建て検討中さん 
[2019-04-11 12:54:41]
追加

たった10年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界、それでも高い金出して積水買う意味はあるのだろうか?

7463: 匿名さん 
[2019-04-11 13:20:41]
>たった10年で大手であろうと格下HMに性能面で負けてしまう住宅業界
10年前から既に性能面では負けています。
現在も同じ、積水ハウスは格下HMに性能面で負けてます。
逆に差を付けられてるかも知れません。
7464: 通りがかりさん 
[2019-04-13 00:38:39]
自己満足の世界。それで良いと思います。
7465: 匿名さん 
[2019-04-13 01:27:34]
レオパ、大東に続いて、大和ハ○スが来ましたね~ww
そろそろここの話も聞きたいな!自分たちは被害者でしたとかじゃなくて…
7466: 匿名さん 
[2019-04-13 06:41:25]
積水ハウスでも景品表示法違反は、あるよ
HMは、どこも変わらない!
7467: 通りがかりさん 
[2019-04-13 09:24:20]
>>7466さん
3~4年前に、積水も「しね」などパワハラ発言連発で部下を自殺に追いやった事件が報道されましたね。
レオも大○もそれはそれはすごい社風だと聞いてますので、どこも似たような雰囲気なのでしょう。
暴力的な社風で社員を追い込んでいる一方、対外的にはふんわりとした家庭的なCMで印象操作しているのは滑稽で笑えますね。
7468: 匿名さん 
[2019-04-13 09:56:13]
積水でイズ建てようとしてますが、内外装色々つけるとサクッと坪100万超えましたねー。

当初地場工務店なんかも相談しましたが、設計士のインテリジェンスが微妙でこちらのニーズが伝わらずということがあり、(打ち合わせの時点では)その点大手らしい細やかさというかスキの少なさは感じました。(ある程度社員教育されてるのか?)

実際建ててみてどうかといのはこれからですが、相応のクオリティを求めるには相応に金を注ぎ込まなきゃいけないと実感しましたし(ある程度装備に納得を得るにはやはり坪100万が目安か)、贅沢に見せているところ(例:外壁、床材)とどう見てもショボいところ(壁紙、扉など)があります。
当方は担当者が割と良心的で対応が細やかで良かったですが、そのコストが建物自体にかかってくるぶんコスパは正直良くないと言わざるをえないです。

もちろん、ザ積水的な装備もあり、そういうのに惹かれるのであればいいんでしょうし、提携ブランドの設備なんかはかなり安く入るみたいですけどね。

とりあえず大和Hのようなことが起きないことを祈るのみです。
7469: 匿名さん 
[2019-04-13 16:26:16]
ここ、独自の外壁や制震装置とか手摺とかベランダタイルとかベータ工法とか気に入らなきゃ他社で建てれゃ良いんじゃないの?選択は自由なんだから。
7470: e戸建てファンさん 
[2019-04-13 18:37:14]
>>7469 匿名さん
批判することが仕事なんで、そんな言葉は耳に入らないよ

7471: 通りがかりさん 
[2019-04-17 21:44:51]
>>7470
建てて売ることだけが仕事なんで、客がどんな思いで投稿してようが、そんな言葉は耳に入らないよ
7472: 匿名さん 
[2019-04-18 20:35:43]
7473: 通りがかりさん 
[2019-04-20 01:04:39]
>>7472さん
積水も初め塩ビのパイプ作ってた会社だと前の投稿に書いてあったので、両社とも出が大阪の設備屋さんだね。大和ハウスは、元軍人が始めたプレハブ小屋だし、創業時の社風ってずっと続くものなのかなって思った・・・
7476: 匿名さん 
[2019-05-05 12:30:28]
イズはここの中でもお高い方な印象なんですが、やはり納得行くクオリティでいこうとすると
それなりな価格になってきてしまうということなんですね。
提携しているメーカーの住設は
比較的お得に入れられる点はいいと思いますが…
素の状態でどれくらいのグレードなのかを見て、それでお金をかけるところはかけていくスタイルになっていきそうです。
7477: 通りがかりさん 
[2019-05-12 16:35:58]
セキスイ、ダイワのツートップのイメージがあるけど、
内容が伴わない幻想的な? コマーシャルとか、パフォーマンスで作られた偽物ですよね! そんなところで大金出して大切なマイホームを建てるのは馬鹿らしいですよ。
7478: 通りがかりさん 
[2019-05-20 01:11:49]
何をお願いしても、納得の仕上がりになった事がない。
おかげさまで、近所でも噂の欠陥ハウスだ。
見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、社員教育がなっていない。
7479: 通りがかりさん 
[2019-05-20 23:44:07]
>>見た目にこだわる会社だと、社員が言っているが、中身にはこだわらないようで、
言い得て妙ですね。素人(特におんな子ども)は見た目で誤魔化せると客を舐め切っている営業マンが、
設計担当よりも力関係で強かったりすると、本当にメチャクチャな家が出来る可能性があると思います。
分譲ならまだしも、注文で建てて失敗した家なんて中古でも売れませんので、気を付けてください。
(最近は中古で売ろうにも、当然ではありますが、欠陥や事故の告知義務がうるさくて、
本当にたいへんですよ)
7480: 通りがかりさん 
[2019-05-21 00:35:06]
修理全部自社へもどしたいからってガラス割れたらサッシごととか、手摺とかも通常パーツで変えられる物が丸ごと交換になるからメンテナンスにお金かかる
廃盤になったらおのずとその箇所全部交換だし
7481: 戸建て検討中さん 
[2019-05-25 14:41:02]
積水や他いくつかのメーカーで戸建検討中です。
大まかな見積を取ったのですが、他より1千万は高かったのですが、皆さんはどんな感じでした?
7482: 匿名さん 
[2019-05-25 18:20:33]
>>7481 戸建て検討中さん

他の競合HMは?ダイワ、ヘーベルとかなら大差無いはず。
7483: 通りがかりさん 
[2019-05-25 21:31:18]
>>7481 戸建て検討中さん
同じ様なシリーズで他社見積りしました?
私は積水、ミサワ、住林、大和、一条で五社見積りしましたが一条が一千万程安く、他は4社横並びでしたよ。
共に同じ様なオプションしか選んでませんが建物本体税別価格で坪110万から115万でした。
7484: 通りがかりさん 
[2019-05-25 21:59:37]
最近、積水ハウスでエアコン洗浄された方いらっしゃいますか?
数台頼むと、お安くなると知り合いから聞いて、カスタマーに電話したら、一台のみと数台ではお値段が変わるので、見積もりをして担当から電話します、と言われたのに、担当は何台でもお値引きはないです、と言ったが、嘘つかれてる気がしています。
変ですよ、この会社。
7485: 匿名 
[2019-05-25 22:02:32]
>>7481 戸建て検討中さん
高くても、良い仕事をしてくれるなら納得ですが、正直、高いだけです。

7486: 戸建て検討中さん 
[2019-05-25 22:38:01]
ヘーベル、セキスイハイム、トヨタ、ミサワ、スウェーデンハウスはほぼ横並びでした。
間取りもオプションもほぼ同じですね。
地盤改良等の価格別で1千高かったので、総額は更に高くなるかも。
完全に予算オーバーなので積水ハウスとは縁がなかったみたいです。
7487: 匿名さん 
[2019-05-26 12:32:06]
木造と鉄骨ゴッチャで見積競合?比較に無理があるんじゃないの。先ずは木造で建てたいのか鉄骨なのか軸を決めてから選定した方が良いよ。木造だって在来工法か2×、SEかでも違うでしょに。
7488: 戸建て検討中さん 
[2019-05-26 15:51:04]
>>7487 匿名さん
基本的に鉄骨メーカーで
木造も一応見ておこうと思って見積とりました。木造は安いイメージだったのですが、鉄骨とほぼ同じでしたね。ただ積水が群を抜いて高かったのでビックリしたという話しです
7489: 戸建て検討中さん 
[2019-05-27 22:09:27]
>>7488さん
鉄骨なんで基本は倉庫みたいなものですが、一見こじゃれた間取りや内装にごまかされてしまいますよね。
馬子にも衣装というやつです。積水だけでなく、いろんなメーカーにアイデア出させて、
いいとこどりしたやつを、ちゃんとした地場の工務店に作ってもらったらいかがですか?
外壁材とかオリジナルもあるから、まったく一緒にはならないですけど、半分以下の値段で出来ますよ。
7490: 通りがかりさん 
[2019-05-28 00:26:45]
>>7489
間取りとか内装で、各社いろいろアイデア出させるってゆうの、みんなやることじゃん。
どうせここだって、どこかが作った基本プランを使いまわしてるだけだろうし…
設備だけいいものを、工務店に指定すればいい。
逆にオリジナルのコーナーガラスとかは、やたらいろんなところで見かけるし、
すでに陳腐化してるので、むしろパス。
1軒目建てる時は、年代的にも忙しい盛りだし、いろんなことに気が回らないよね。
たとえ最初失敗しても、半分の値段で建てれるなら、2軒目でもっといいの作ればいいとかww
7491: 名無し 
[2019-05-30 00:55:00]
良い家とはなんでしょうか?
7492: 通りがかりさん 
[2019-05-30 02:41:25]
>>良い家とはなんでしょうか?
ど素人が海千山千の業者相手に、一世一代の注文住宅なんて建てる必要ないと思うぞ。
社宅か賃貸でいいじゃない。本職に集中しろっ!
家建てたとたんに転勤なったりするのは、
そんなものに余計な労力割くぐらいだったら、
ちゃんと己の本分を果たせって言うメッセージなんだよ。

7493: 名無し 
[2019-05-30 18:14:23]
>>7492 通りがかりさん
裏を返せば勉強して正しい知識と情報を身に付ければ建てる価値は、あるんですね!
7494: 通りがかりさん 
[2019-05-31 01:02:46]
>>7493さん
素人のにわか勉強で、業者と互角に戦えると信じるのなら・・・
そんなんでいいのなら、建築学部での勉強や実務経験って何なのかって思ってしまう。

自分の本職に置き換えて想像したら分かると思うけど、
普通の人が手に入る本やネットの情報をたくさん仕入れて、
自信満々で来る人たちって、ただのカモというか、養分でしかないのでは?

ただ、普段は節約生活しているのに、家だけはなぜか気合いで決めるって人が大半だったりするので、
勉強しないよりはした方がずっといいだろうという程度じゃないですか?
7495: 通りがかりさん 
[2019-05-31 01:16:07]
>>裏を返せば勉強して正しい知識と情報を身に付ければ建てる価値は、あるんですね!
本当に勉強する気があるんだったら、信用できそうな設計士や工務店を探して、
ハウスメーカーのサンプルレイアウトも参考にしつつ、ゼロからオリジナルの家を建ててみたらどうですか?
そうすれば、自分の中にノウハウが蓄積されるから、「建てる価値はある」と言えるかもしれないです。
慣れてくると、副業で不動産賃貸業をやれるようになるかもしれません。
ハウスメーカーのお仕着せのプランなんて、後になっていろいろ分かって来ると後悔しかないです。
7496: 通りがかりさん 
[2019-05-31 03:04:13]
ど素人が海千山千の業者で家を建てるなと言い
にわか勉強で業者と戦えないと言い
挙句の果てにハウスメーカーのプラン持って
わけの分からない設計士か工務店でゼロから建てろと言い
最後には不動産賃貸業ができるかも?ですか?
あまりのリスクに盛大にズッコケました?
ア◯ですか?
7497: 通りがかりさん 
[2019-05-31 12:32:39]
>>7496
あらら、ハウスメーカーの営業さんが最近売上減ったせいかキレてらっしゃる…
海千山千というのは、ぼったくりハウスメーカーのこと言ってんの。
本当のこと言ってごめんねww

大手勤めですら、生涯賃金の何割かを払うような価値はない見掛け倒しだし、
ましてや、賃貸経営なんて採算合わないよってアドバイスしただけです。

でも、家作りが好きで勉強する気があるなら、まじめでセンスがいい設計士や、
工務店と知り合いになって、やってみる価値はかるかもしれないですね。

その際は、彼らのサンプルプランはとても参考になるかな。
社員ではなく、社外の優秀な設計デザイン事務所を使っているせいなのか、
本当によく出来てる。結局のところ、設備を含めいいものはほとんどは外部なんだよね。

とはいえ、土地も人件費も建築費も高騰してるんで、
今は勉強と展示場とかで情報収集してたらいいんじゃないですかね。
7498: 通りがかりさん 
[2019-05-31 13:55:44]
>>7497 通りがかりさん
すいませんが、ハウスメーカーの営業みたいな、陳腐な仕事してませんが?
言ってる事が矛盾だらけで、頭が心配だったので、コメントしただけです。
でわでわサヨウナラ

7499: 匿名さん 
[2019-05-31 14:07:16]
>>7498 通りがかりさん
全く同感です。
矛盾の塊ですよね
7500: 匿名さん 
[2019-05-31 16:14:42]
結局どうすりゃいいのか分からんくなるよな
どこのハウスメーカー見てもクレームというか批判コメントばかりだから
地元の工務店で安価に建てようかなぁ
7501: 匿名さん 
[2019-05-31 17:15:21]
お好きに、
自分が稼いだカネ、自分で決めて使うのが一番。
7502: 何処のHMに限らずアンチは嫌い 
[2019-06-01 00:41:05]
HM専門アンチの馬鹿げた主張一覧。

1、ど素人が海千山千の業者相手に、一世一代の注文住宅なんて建てる必要ないと思うぞ。
社宅か賃貸でいいじゃない。本職に集中しろっ!

言われる筋合い無いんだが

2、素人のにわか勉強で、業者と互角に戦えると信じるのなら・・・
そんなんでいいのなら、建築学部での勉強や実務経験って何なのかって思ってしまう。

なぜ戦う前提で家を建てなければならないのか?

3、自分の本職に置き換えて想像したら分かると思うけど

本職に置き換えてもアンタのように人から暴利を取ろうと言う仕事ではない。

4、自信満々で来る人たちって、ただのカモというか、養分でしかないのでは?

逆に聴きたい、アンタの自信満々は何処から来てるのか?何様なのか?

5、本当に勉強する気があるんだったら、信用できそうな設計士や工務店を探して、
ハウスメーカーのサンプルレイアウトも参考にしつつ、ゼロからオリジナルの家を建ててみたらどうですか?

ココは笑う所ですか?

6、そうすれば、自分の中にノウハウが蓄積されるから、「建てる価値はある」と言えるかもしれないです。
慣れてくると、副業で不動産賃貸業をやれるようになるかもしれません。

何で家建てる話から不動産賃貸業をせなアカンのか?頭大丈夫か?

7、あらら、ハウスメーカーの営業さんが最近売上減ったせいかキレてらっしゃる… 海千山千というのは、ぼったくりハウスメーカーのこと言ってんの。 本当のこと言ってごめんねww

ハイ出ました、追い詰められると何の根拠も無く人をハウスメーカーの営業と決め付ける論調が全く同じ
この方はHMスレで何故か必死に工務店押しをしているアンチと同一人物と思われます。
恐らく1レス当たり10~20円位もらっている貧しいバイトのおっさんでしょう。

8、大手勤めですら、生涯賃金の何割かを払うような価値はない見掛け倒しだし、
ましてや、賃貸経営なんて採算合わないよってアドバイスしただけです。

自分の書いた7495のレスを100回読む事と心療内科の受信をお勧めいたします。

9、でも、家作りが好きで勉強する気があるなら、まじめでセンスがいい設計士や、
工務店と知り合いになって、やってみる価値はかるかもしれないですね。

やってみて後悔したら貴方はどうするおつもりなのか?星の数ほどある設計士と工務店のくじ引きを引けと言うのか?

10、その際は、彼らのサンプルプランはとても参考になるかな。
社員ではなく、社外の優秀な設計デザイン事務所を使っているせいなのか、
本当によく出来てる。結局のところ、設備を含めいいものはほとんどは外部なんだよね。

彼らとは誰なのか?なぜ個別の設計が全て外部と言い切れるのか?どれほどのプランをどう言う立ち位置で見てきたのか?

11、とはいえ、土地も人件費も建築費も高騰してるんで、
今は勉強と展示場とかで情報収集してたらいいんじゃないですかね。

結局のところ一体なにが言いたいのか?頭がヤバイのか?

この人、住林のスレにも居てオーナーにフルボッコされた人と同一人物ですわ(爆笑)
7503: 匿名さん 
[2019-06-01 00:43:24]
まともな工務店がないから、ハウスメーカーで建てるんだよ。

じゃあ逆にまともな工務店を教えて。
7504: 通りがかりさん 
[2019-06-01 10:00:19]
良い工務店かは自己の判断になると思いますが、腕の良い大工がいる関西の工務店では、兵庫県川西市の坂井建築事務所、神戸市北区のあかい工房、兵庫県福崎にある尾上組(大工工務店)、兵庫県宍粟の小川建築(大工工務店)、滋賀県の宮内建築(大工工務店)、兵庫県丹波の大髙建築(大工工務店)など
設計事務所では、奈良県御所の東風、京都(大阪)のとトヨダヤスシ建築設計事務所など
上記の業者は、古民家再生していたり、殆どが石場建て(寺や神社と同じ建て方)も出来るとこなので。
その他も私の知らない工務店や個人大工や設計事務所もあるかなぁと思います。
一応、良い工務店てどこ?と聞かれたので、参考までに。
そういう工務店などを回ってみて、最終的に積水ハウスが改めて良いと思うのは、どうでしょうか?
7505: 通りがかりさん 
[2019-06-01 10:02:26]
訂正します。
良い工務店→まともな工務店
でした!すいません
7506: 戸建て検討中さん 
[2019-06-01 12:33:07]
>>7504さん
情報ありがとうございます。
地元に根付いた上記のような工務店の方が、家作りの歴史自体は、
積水を始めとしたハウスメーカーよりも、はるかに長かったりしますよね。
一般人にはあまり認知されていないのが難点ですが、ぜひ検討してみたいと思います。
7507: 通りがかりさん 
[2019-06-01 15:08:40]
>>7506 戸建て検討中さん

この前、ここのスレッド貼られていた表なんですが、意外と参考になりました。
この表を持って工務店にいって部材の確認をしているとと社長に『あまり、詳しくなられても業者としても困るけどなぁ。でも勉強して家を建てないとなぁ』と笑いながら言ってました。
一応、今は消されていてないですが、コピーしていたので、貼っておきます。
この前、ここのスレッド貼られていた表なん...
7508: 名無しさん 
[2019-06-03 05:49:20]
地元工務店も三社まわったけど
設備のグレードを同じにすると
そんな大差なかったな。
(差は100以内)

床や扉が総無垢になったり
内壁が漆喰だったり
水回りがタイル張りだったりするけど
そこに拘わりがないなら
構造、水濡れ保証30年ついてる積水
拘りがあるなら工務店って感じ
7509: 名無しさん 
[2019-06-03 12:15:56]
神宮のハウジングにいる山田さん。全国営業1位と聞いて期待しましたがまったくの詐欺師まがい。嘘ばかり並べて不安を煽り、他社を選ばせない作戦による恐怖営業でした。全国全社の戸建着工数の87%が今は鉄骨ですと言っていました。あと、3次元試験は積水ハウスだけとも。そんなわけねえだろ!前提条件はいちいち聞きませんでしたが、限りなく嘘すれすれ、他社を叩き潰していました。こんだけ恐がらせればみんな積水にするわけです。さすがに気持ち悪かったです。態度も横柄、俺は忙しいんだと言わないばかり。捨て台詞は、他社でもいいですが、大事に家作りしてくださいね。でした。嫌味にも程があります。積和との連携が出来ていなかったこともあったので、思わず彼に怒ってしまった次第。やっぱり営業マンとの相性は大事ですね。私はもう積水に頼むことは無いと思います。
7510: 匿名さん  
[2019-06-03 14:59:19]
>>7508 名無しさん
全て積水指定の業者で点検メンテしないと保証はされない方式ですよね。そして有償メンテは法外な料金。大手の得意パターンですね。
7511: 名無しさん 
[2019-06-03 17:48:02]
>>7510 匿名さん さん

>>7510 匿名さん さん
定期メンテは白蟻薬剤散布の費用以外
最初からこみやったで
ただ積水に限らず大手って支店によってサービス部分はかなり違うようだから一概には言えないかもな。
23区と地方都市じゃ人件費も全然違うだろうし当たり前だが、ネットの情報だと意外と忘れがちな部分だ。
7512: 検討者さん 
[2019-06-03 23:40:27]
>>7509さん
あり得ないくらい酷い営業マンですね。そこまではなかったですが、すごく強引かついい加減な人物に当たったので、私も金輪際付き合いたくないです。気に入った設備は他社経由でも入手可能だし、上の方のおっしゃる法外に高額なメンテ料を前提にした保証というのも正直疑問(どの建築会社でも法律上義務付けれれている保証に加え、有料選択制で延長があり得るって言うのを大げさに言ってるようにしか聞こえません)。ご自慢のデザインですが、大手でなくても急速に追いついて来ているし、ヒントさえ出してもらえばよそでも似たようなことはやれるでしょう。お言葉に甘えて「他社で大事に家作り」するために、情報提供だけしてもらいます。
7513: 検討者さん 
[2019-06-03 23:53:52]
7512です。技術系の会社員や専門職で、普段交渉に慣れていない方だと、こういう営業マンのウソにあっけなく騙されたり、強引に押し切られたりする可能性が結構ありそうな気がします。投稿を拝見していろんなこと思い出してしまいましたが、彼らから情報を引き出したり、強引なセールスを断ったりするのは、家族を守りいい家を建てるための一種の訓練だと思って、みなさん頑張ってください。
7514: 戸建て検討中さん 
[2019-06-04 22:59:19]
積和建設との連携を押していましたが、どうなんでしょう?他のHMでも大手は、子飼いというか、専門で請け負う業者に頼むみたいですし、そんなに変わらないのでは?と思ってしまいます。
7515: 戸建て検討中さん 
[2019-06-04 23:23:06]
間取りが来たのですが、結構微妙な感じでした。
妙な吹き抜けがあったり(結構無理やり)
外観も第1印象が のび太の家だコレ?でした。
その場では、言いませんでしたが超気に入りません。おまけに予算より3割以上増up。縁を切りたいのですが、どうお断りしたものやら
7516: 検討者さん 
[2019-06-05 12:09:44]
>>7515さん
積水ハウスが高いのは、他社よりデザインが優れているからだと聞いていたが、正直他社もデザインに力を入れて追いついたらしく、私はそっちが気に入ったときっぱり言いつつ、所詮デザインなんて主観だから、あなたのせいじゃないよって営業マンを気遣えばそれでいいんじゃないですか??好き嫌いの主観の問題に還元すれば、口だけ達者な営業マンも反論できないはずですよ。
7517: 通りがかりさん 
[2019-06-05 12:41:25]
高額メンテで延長保証ってどっから出た話なの?
構造躯体と水漏れの保証は30年だよ
7518: 名無しさん 
[2019-06-07 09:55:40]
積水ハウスで、掃除機能付きのエアコンクリーニングは、二台以上頼むと料金が安くなるとカスタマーで聞きました。
だが、実際には何台頼んでも料金は同じとカスタマー担当が言ってきたが、客ぬよって対応を変えているようだ。
やはり、この会社は信用できない。
7519: 匿名さん 
[2019-06-07 13:24:43]
違いを聞き直すなり、外部に頼むなり、自分でするなりしたら?
7520: 通りがかりさん 
[2019-06-08 00:58:42]
実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ?
7521: 通りがかりさん 
[2019-06-08 20:34:16]
積水のアパートはやばいっすよ。素人のDIYレベル。
だから住宅展示場でも積水はスルーです。
7522: 通りがかりさん 
[2019-06-08 21:24:05]
アパート積水でした。普通に良かった。
積水ハウスで家を建て住んでいます。
ここで書かれているような事は何もなかったなぁ。
エアコンのクリーニングの話は点検の時に聞きましたが、
外部で頼んでも良いですよ。って言われました。
押し付けがましくなく、皆さん良い方ばかりですよ。
積水の人達と話をするのが楽しみにもなっていますが
たぶん、これも何だかんだと否定されるのでしょうが…
今度は何を言われるのやらですね。
もちろん、我が家はクレーム今のところ見当たりません。
7523: ご近所さん 
[2019-06-08 22:55:36]
契約したとたん営業はとんでもなく無能に変貌し、現場監督もやはり無能だった
でもまぁ家自体は問題なく建っているし、気になるところの補修もすべて特にごねられることなくやってもらっているから最低限の仕事はされている
ただ、知人には勧められないね
あまりにも社員教育ができていないというか、無能集団過ぎた
7524: 通りがかりさん 
[2019-06-09 00:34:52]
積水のアパート防音やばくねぇ?
2Fの人がちょっと歩くだけでドカドカ響いて、人が住むこと考えて設計されてないよね。
学生のころ住んでいたレオパレスと同じだったよ。
7525: 名無しさん 
[2019-06-09 21:48:39]
7520さん
>>実際は戸建建設は苦戦してて、アパート建設で売上げをあげてるんでしょ?
逆かと思います。戸建ては消費増税前の駆け込み需要(の煽り?)でちょっと持ち直したようです。
国内の戸建て事業は、少子高齢化時代ですので、時間の問題かとは思いますが…
一方アパートは、銀行がここのはやばいと認識し始めて(他社のような建築基準法違反というのではなく、
価格と資産価値がかけ離れているということらしい)、融資が付かないようになってぱったりらしいです。
7526: 匿名さん 
[2019-06-09 23:22:10]
先月、モデルハウスを見に行きました。高いと言うのは聞いていましたが、予想以上に高くてビックリしました。営業の方にいきなり年収や勤務先を聞かれ、興味本位で見に行っただけなのに、初対面でここまで言わないといけないの?と思いました。
予算を増やさないと、うちでは無理ですよ?的なことを言われ、気分が悪かったです。初めに年収などを聞いて客を選んでいるんだと思いました。
7527: 名無しさん 
[2019-06-10 00:05:23]
>>7526 匿名さん
どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。
ハウスメーカーは金額を公にして販売しているわけでは無いので何も判らないで来るお客さんも居るでしょうしね。
お客にもハウスメーカーにも選ぶ権利は有ります。
匿名さんが予想以上に高いと思われるのも判りますが予算を増やさないと無理だと正直に言ったのだと思います。
7528: 匿名さん 
[2019-06-10 08:04:17]
>>7527 名無しさん
色々とハウスメーカー見に行ってますけど、最初のアンケートで年収聞かれたのは初めてだったので、どこでもとは限らないと思います。まぁ私は積水では建てないですけどね。
7529: 通りがかりさん 
[2019-06-10 08:13:33]
金出せば良いものができる時代じゃないからね。自分たちの成績やボーナスの為に金をむしり取られる感じはあるよね。
地面師に騙されたり、社員がわいせつ事件で逮捕されたり、大変な会社だと思いますが。それがサービスや品質にも影響してるんじゃないですか?
7530: 戸建て検討中さん 
[2019-06-10 15:22:14]
>>どのハウスメーカーやマンションでも初めてのアンケートで年収は聞かれますよ。
週末合同展示場に行きましたが、どこのハウスメーカーでも初対面で年収なんて聞きませんでしたよ。
(ここでの評判を知ってというわけではないですが、積水ハウスには行ってませんが)
個人情報保護と言う前に、初対面でそれを聞くのってデリカシーに欠けてるように思います。
肉や野菜じゃあるまいし、行ってすぐその場で購入を決めるわけではないから、
予算とか年収とか、初回は聞かなくてもよくないですか?本当に感じが悪いですね。
7531: ご近所さん 
[2019-06-10 22:29:12]
年収聞かれた記憶は無いな、聞かれても答えないしどっちでもいい
でも、聞かれたからって別に嫌な気分にはならないけどな
超高いものの取引をしようというのだから、少なくとも予算くらいは把握したいと考えてもおかしくないしな
予算はどこでも初回に聞かれて、気分で低めに答えていたけど、積水は無難、三井は食いつかない、一条と大和はがっつく、セキスイは食いつかない、といった感じだった
7532: 通りがかりさん 
[2019-06-10 23:42:40]
だから貧乏人は相手にしたくないんでしょ。
7533: 通りがかりさん 
[2019-06-10 23:50:04]
皆さん、家を買う年代は30才前後で年収が高くない
から、聞かれると嫌な気分になるかもですね
子供が小さくて、手がかかりストレス抱えているから
どうって事ない質問にも腹が立つのでは?
その時期を過ぎた私は、何とも思いませんでした。
設計の時も高値の提案ははっきりダメ。手頃な物は取り入れる。建ててからの生活も大切ですから。
出来上がった我が家はまぁまぁいい感じです。
びっくりするほどの値段ではありませんでした。
ちょっと高値の建て売りと同じ位。
自慢するために建てるのではないのですから。
7534: 匿名さん 
[2019-06-11 08:02:55]
他社も年収聞くが何回か話してからだね
いきなり年収聞く会社も希

良く言えば合理的だが、常識では失礼極まりない
7535: 通りがかりさん 
[2019-06-11 15:35:45]
今年の春だったか、元建設官僚で木更津市議の義父を刺殺した娘婿の前職が、大手住宅メーカー営業って聞いて驚いた。
ここの社員だったかどうかは知らないけど、カネのことしか頭にないような相手に初めて会ったとき、
年収や予算、貯蓄(頭金)の金額を告げるのって、リスクしか感じない・・・
7536: 通りがかりさん 
[2019-06-11 23:25:49]
住宅展示場で早めに買えるかどうか、教えてもらった方が私は良いな。
探す時間もこっちも無駄にしたくない。
建物は高いが、土地は安くしてくれるとか色々あるよね。
タイミングが良ければ買えるし。積水は正直眼中になかったけど土地が、同じ町内売り地より驚くほど安かった。
坪数も大きい。ホームメーカ選ぶ楽しみ味わいたかったけど、即決定。そして工場見学。我が家の男は理系なので
直ぐに気に入ったみたい。
7537: 匿名さん 
[2019-06-12 00:38:11]
最近の積水ハウスは坪100万からだね。
7538: 戸建て検討中さん 
[2019-06-12 01:09:44]
>>7536さん
>>同じ町内売り地より驚くほど安かった。
同じ町内なのに、なぜ驚くほど安いのかちゃんと理由を検討されてます?
理系の人はそのへんの事情にはドライで、気になさらないのかもしれないけど・・・
私だったら、隣近所の人に前にどんな人の家が建っていて、なぜ手放したか一応聞きます。

それから、以前の発言については誤解なきよう。初対面でいきなり年収とかアレコレ聞いてくるなということです。
そもそもまだ情報収集段階だったし、将来的に親を引き取るか否かとかも結論出てませんでしたからね。

あと、最初に出会った営業マンが即担当者というのも、飲み屋の永久指名制みたいで嫌ですね。
こっちも相手が信頼できるかどうか確かめた上で、予算等の情報開示したいですよ。
場合によっては担当チェンジも早めにさせて欲しいです(これもNGだったら、飲み屋とシステムが一緒ですねww)。
7539: 通りがかりさん 
[2019-06-12 20:07:08]
確かに建築条件付で売れないと土地代を結構な値段で下げますね。
その分は建物分にのせるんだろうなと思ってしまいます。
7540: 戸建て検討中さん 
[2019-06-12 23:09:15]
>>7539さん
土地代は格安だけど、建築条件付きでここでしか建てられない契約にして、思いっきり建物代を乗っける…姑息なやり方ですが、十分あり得ますね。私が最初に思いついたのは、訳ありの土地に建ててしまって、町内で自分たちだけ知らぬが仏のケースです。土地の値段って周辺取引事例を参考にして決めるらしいんで、同じ町内であまりに落差があると、よく理由を考えた方がいいように思います。
7541: 戸建て検討中さん 
[2019-06-13 07:26:11]
住宅展示場行くとすぐアンケート用紙渡されて書かされたけど、年収の記入欄は殆どあった気がする。
7542: ご近所さん 
[2019-06-13 21:06:37]
アンケートなんて書きたくないことは書かなければいいだけじゃん
7543: 名無しさん 
[2019-06-16 06:03:09]
>>7519 匿名さん
積水で取付したエアコンなので、積水でメンテをお願いした方が良いと思いました。
違いは聞きましたが、以前は割引があったがもうしていない、との事でした。
カスタマーが2台目からは割引があると案内しています。マニュアル化されているはずですから、金額について2台目からはお見積りをさせて頂くと言われました。営業が故意に嘘をついているとしか思えない。
ウチは、ひどい不具合がたくさんあり、長い時間をかけてよいやく補修に至りましたが、その件で積水の負担が増えたので、割引なんて1円もしたくない、という考えだと思っています。犬を飼っていて、庭で遊ばせてあげたいし、私も犬もアレルギーがあるので、人間にも犬をにも安全な家にしたいという事を、最初に営業マンにお話しておりました。
その事は、誰にも伝えられておらず、家の引渡し時からあった階段のキズを補修にきた現場監督が、換気の必要があるのに換気をせず、私に指示もなかったので、施工後も換気をせずに家にいたので、高熱が出て喘息が起き、1週間寝込みました。
庭をお願いしても、犬に安全な木や肥料の選定をしていただかなかったため、それを食べた犬は血を吐き、痙攣を起こし、死ぬところでした。
犬にも私にも安全な家でしょうか?

7544: 戸建て検討中さん 
[2019-06-16 06:30:07]
年収は、仕方ない。平均30坪総額3500万と土地代になる。年収の5倍がローン限度額と考えるとHMは、客をみる。ユーザーの話は、聞いてくれると思うが年収800は、ないと厳しいねー
7545: 名無しさん 
[2019-06-16 06:35:12]
>>7543 名無しさん
カスタマー責任者は、犬に安全な庭にしてほし、というご要望がなかったのでやり方がわからない、と言っておりましたが、嘘でした。
先日支店の責任者が、自宅に打ち合わせに来た時、犬に安全な家にしたいというご要望はないのか、と再度たずねたら、ないわけでもないです、と仰いました。ウチへの対応がないだけという事でしょうか。
対応ができないなら、私が最初に要望を伝えた時点で、仕事は受けるべきではありません。
設計の打ち合わせ時も、設計士から何度も寸歩を偽る説明を受け、完成時も大きなトラブルとなりました。
三度の補修でやっと倒れてこなくなったリビングの壁。保証をして頂く約束ですが、不安しかないです。
7546: お助けマン 
[2019-06-16 09:41:14]
>>7545 名無しさん

ご苦労されてるのがよくわかります。
大手ハウスメーカーに、健康面で安全を保証して貰うのは難しいと思います。
組織規模が大きいとやはり、生産性をあげないといけないと利益が得られないため、効率化を図るので手間のかかることは避けるからです。(大多数の従業員を抱える会社利益を考えるのはしょうがないことですね)
体に優しい材料(自然素材)を扱うには、施工性の難しさ、性質上、材料が安定し落ち着くまでメンテナンスが必要になる場合が多々あるので長持ちはしますが、直ぐに業者を手配されたり確認される状況を嫌うわけです。
基本、生産性をあげられないものを多様に使うことは会社を苦しめ潰れる要因でしかないのです。
7547: 名無しさん 
[2019-06-17 14:04:51]
>>7546 お助けマンさん
なおさら、できないと相談に行った時に断るべきではないでしょうか?
きちんと仕事ができないのに、営業マンの都合で客を契約させるのは、いやらしいですね。
大企業のなさる事ではないです。
積水ハウスともあろう会社が、品格を捨てたのですね。
近所他、友人も家に来て、見て、びっくりですよ。
この家を建築に関わった人間は恥を知りなさい。
積水で家を建てた周りの人間は、みんな口を揃えて、こんなに部屋が狭かった?と言っています。
ウチのように寸法偽ってるのではないですか?
素人相手にそういう事してるから、詐欺にあうんでしょう。
7548: 通りがかりさん 
[2019-06-17 18:29:03]
お客さんのために心をくだくという点では、ずば抜けて欠落してる会社やと思います。
おまけに客を完全に馬鹿にしてますね。
この会社を批判する内容の投稿をすると異様に粘着してくるのは、ゆがんだプライドのあらわれやと思います。
7549: 匿名さん 
[2019-06-17 18:35:53]
>>7548 通りがかりさん
半年くらい前に、低層マンションオーナーがクレームを個々に書き込んだら、覚悟は出来てんのか?と脅しまがいしてましたからね。
7550: お助けマン 
[2019-06-17 23:33:53]
>>7547 名無しさん

確かにおっしゃる通りです。
出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。
大企業(政府)=正しい では無いんです。

これからは、ブランドや間違った知識や認識、通例や慣例に流されることなく本質を知り伝えることが大事になってくると思います。
自分で見極めて、方向転換をして家族である犬のために正しい知識を得て優しいもの施工してくれる業者にお願いしましよう。
高いお金を出したことも理解した上で話しているのですが、気を悪くしたなら心からお詫び申し上げます。
7551: 通りがかりさん 
[2019-06-20 00:45:43]
>>出来ないことを出来ると偽ってはいけませんが、担当者も『大丈夫であろう』との認識で返答しているのが大多数だと思います。
俗にいう、「安請負い」だね。

>>そして、その根拠が国が認めている基準や法律にのっといてしているからです。
倒れてくる壁や、異様に狭い部屋が本当に基準法に違反してなきゃいいけど(他人事ながら・・)
7552: 名無しさん 
[2019-06-20 05:31:47]
>>7550 お助けマンさん

国が認めている基準や法律の範囲なら客に嘘をついて良いという法律はないはずです。
ほとんど無知な素人に建築のプロがする事ででしょうか?
世間に広く名の知れた大企業のなさる事ではないでしょう。
ウチの犬は実際、命は助かりました。私も幸い体調が戻りました。
広く使用されているラッカースプレーが、十分な換気をしないと健康に支障をきたす事を知らなかった、と現場監督は言いました。
使用したスプレーメーカーに電話して確認しました。
十分な換気をしないと、健康に支障をきたす事がある、とはっきり言われましたし、スプレー本体にも注意書きがあります。その時の積水の対応は無視でした。
引渡しから、一年近くカスタマーへの引継ぎさえしておりませんでした。カスタマーに引継ぎをし、カスタマー責任者が対応していますが、植栽に関しても積水の外構専門の設計士が担当するので、大丈夫と聞いてましたが、やはり、きちんとお調べ頂いておらず、落ちていた木の幹を食べた犬は、中毒を起こしました。
これが国が決めた基準ですか?
7553: 匿名さん 
[2019-06-20 17:37:23]
結局自衛するしかないってことでしょ
多分大手メーカーのどこでやっても似たような結果になっていたと思う
小回りが利くのは小規模工務店なんかじゃないかな?

住宅メーカーの営業なんて元々の能力が高い人は少ないから信用してはいけない
安全に関わる内容なんだし自分でも可能な限り調べる姿勢が必要だったね
7554: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-20 20:20:57]
積水ハウスの躯体の保証に関して教えて下さい。
シャーウッドと鉄骨では、保証期間が異なるのですか?
こちらの書き込みで、30年保証とどなたかが言っておられますが、シャーウッドは20年保証だよ、と知り合いから聞きました。そうなんですか?
7555: 施主 
[2019-06-20 20:34:16]
>>7553 匿名さん

他のハウスメーカーで建てた者です。
営業は素人です。嘘を知ったかぶりに話してきます。
余りにも怪しかったので、一級建築士と同伴で打ち合わせを行いました。
こちらからの質問に対しての返答はいい加減な内容でした。
営業は売れれば、何でもok
嘘や誤解を招くことを言ってきます。
CSもいい加減です。 
余りにも酷かったので、本部に直接直談判しました。
重ねて担当営業と支店長に一喝してやりました。  
○ー〇〇です。 
いい加減な営業でした。
7556: 匿名さん 
[2019-06-20 21:35:44]
>>7555
高い買い物だし失敗しないためには、相手に希望を伝えた上で自分でも調べないとね
相手を信じた結果全然ダメだったとしても大した保障は得られないというのが現実だし、こんなところで口コミでクソだクソだ言っても大したダメージを与えることもできない
積水も一条もダイワも大きめの地元工務店も全て営業はいい加減な人だった
7557: 施主 
[2019-06-20 22:39:37]
>>7556 匿名さん

本当でした。
これ以上、被害者が出ないことを祈っています。
7558: 名無しさん 
[2019-06-21 00:18:13]
>>7556さん
その理屈で行くと、命にかかわる病気を患ったら、医学を相当自分で勉強しなきゃ、死んでも自分が悪いってことになりますね。最近の世の中、自己責任のハードルが異様に高いなぁ。。。営業職しかいない仕事だったらまだしも、専門家ってそういうものじゃない気がする。信用を失ったら、どんな大企業でもあっという間に衰退すると思いますけど。。。
7559: 通りがかりさん 
[2019-06-21 20:29:29]
一番怖いのは消費者が「仮にもプロなんだからその道のことは自分なんかより長けてるはず」と信用してしまうことだと思います。住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。

医者は国家資格が必要ですが、建築士以外営業マンにも監督にもコーディネーターにも資格はいりません。

住宅に関して言えば、絶対にプロ丸投げ精神はよくないです。本当にいいものを勧めてるとは限りません。
会社は利益を出すためにいかにコストを下げるかを最重要課題にして建材も選択しています。
一生で一番高い買い物になるのだから、本数冊買うくらい安いもんです。
数冊読めばなんとなくわかってきます。
いいもの悪いものが。
7560: 口コミ知りたいさん 
[2019-06-21 23:02:13]
25年ほど前に売られていたオリジナル5Bって商品は、同社の商品価格帯でどの程度のものだったか分かる方いますか?
7561: 匿名さん 
[2019-06-22 09:08:59]
>>7558
そんなこと言っても現実とのギャップがあるのだから自衛するしかないじゃん
そして、自己責任の話ではなくて自衛するしないの話
今どき医者の話だってセカンドオピニオンを求める時代でしょ?
極端な話に持っていっても考えの浅さが浮き彫りになるだけだからやめた方が良いよ
7562: 匿名さん 
[2019-06-22 11:35:19]
>>7559
>住宅会社の内部にいた人間なので知ってますが、本当に建築知識ゼロのど素人が営業や監督やってます。
なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います。
7563: 名無しさん 
[2019-06-22 18:17:07]
>>7562さん
>>なんで住宅会社はど素人集団なのか。それは人を育てないからでしょうね。
>>特に営業は入れ替わりが激しく、建築に関して素人に毛の生えた程度の人が多いと思います
住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。

喰うか喰われるかの切羽詰まった営業マンから、上の方もおっしゃっているように、
自衛するのは必須かもしれません。

年金じゃ足りないって煽られて、大切な退職金を証券会社にむしり取られるのとどこか似てて、
究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…
7564: 匿名さん 
[2019-06-23 12:45:54]
>>7563
>住宅メーカーの営業職って、転職サイトや情報誌の常連ですよね。
高給につられて入っても厳しいノルマが待ち構えており、次々と契約とって褒賞金を貰わなければ安い給料でこき使われるだけ。しばらくして辞めたら、また同じように募集する。これの繰り返し。
住宅メーカーや証券の営業職に多い歩合給は、会社にとって都合が良いが、働く人にとって過酷な上、消費者にも益のないシステムだから本当は止めさせるべきだと思います。

追い込まれた営業がつい嘘をついてしまう。これは人間だから仕方がありません。この問題を根本から断つには、消費者に自衛を呼びかけるのではなく、住宅会社の厳しい罰則が伴う説明責任を与えるのが効果的だと考えます。証券は金融庁主導で厳しくやってかなり改善しました。国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。
7565: 匿名さん 
[2019-06-23 12:51:14]
>究極の自衛手段は家なんて建てないことなんでしょうけど…
人口減少期に入った日本では、不動産は値上がりし続けるという神話は終わりました。これからは、値上がりする不動産と値下がりする不動産に分かれます。だから、リスクをとれない人やリスクを嫌う人は、一生賃貸という選択もありだと思います。
7566: 通りがかりさん 
[2019-06-23 20:23:30]
余裕のローンを組んで、建てる事ですね。
維持費も把握して、安い家を購入。安いのだから維持費がかかって当たり前。そうすれば、騙された感はない。
大手を信じられない人はそれしかないんじゃない?
もしくは、建て売り買うとか…家族が幸せなら、
今時の家は快適に過ごせますよ。
7567: 匿名さん 
[2019-06-23 22:25:03]
>>7566
営業さんですかね?
問題をすり替えようとしていると思います。信じられなくしているのは、あなた方の言動なんですよ。反省して欲しいですね。
7568: 匿名さん 
[2019-06-23 22:46:09]
>国土交通省は住宅メーカーにもっと厳しくなるべきだと考えます。

国土交通省にそうさせるような活動しなよ
考えているだけでは何も変わらないし、誰かがやってくれるとか思っているのは甘い
7569: 通りがかりさん 
[2019-06-24 01:05:34]
>>7568さん
いいかもしれないですね。勇気をありがとうございます。省庁のHPを見ると、パブリック・コメントその他政策に対する意見を気軽に投稿できるようになっているので、そういう制度を利用するのもひとつかもしれません。私の場合、国土交通省でなく金融庁のサイトに、税理士とグルになって、年寄りにアパートを建てさせるのを止めて欲しい、ここの値段で建てると、相続だけ上手く行っても、少子化による部屋余り・家賃減額等で子世代が資金ショートするのが目に見えていると投稿してみようかな。
7570: 匿名さん 
[2019-06-24 07:02:52]
>7568
やれるものならやってみろという挑発ですかね?
でも、甘く考えて高を括ってるといつか痛い目にあいますよ。そのような機会をうかがっている人は決して少なくないと思いますから。
7571: 匿名さん 
[2019-06-24 19:47:13]
>>7569
何事も誰かが何とかしてくれるじゃなくて、自分で動くのが大事
頑張って!

>>7570
結局他人がどうにかしてくれるのを待ち続けるという消極的姿勢の癖になんでそんなに強気なの?
カッコ悪いよ
7572: 匿名さん 
[2019-06-25 06:41:26]
>>7571
私の事を何も知らないくせに、手前勝手な思い込みしてるお前の方がカッコ悪いよ(笑)
7573: 匿名さん 
[2019-06-25 08:16:15]
こんなとこでしか虚勢を張ることができないみなさん。
ご愁傷様です。。
7574: 匿名さん 
[2019-06-25 09:20:48]
>>7573
普通に積水とも話し合いを続けてますが、何か?
オーナー会みたいなシンパじゃなくて、不満を持っている者同士の横のつながりが出来るのが怖いんだよねきっと。
こんなとことか言ってるけど、役に立つ情報もあったので、もっと早く出会えてりゃよかったと個人的には思ってますよ
(できれば契約する前に…)
7575: ②年前関東でシャーウッドを★ 
[2019-06-25 11:06:31]
はじめて口コミさせていただきます。
2年前にシャーウッドで完工済みで、
外構も積水さんにお願いしました。

契約するまで、約3年間ゆーっくり
20社くらい見学に行き積水に決めました。

最後の方で絞っていたのは
積水
住林
一条
スエーデン
建築事務所②箇所
友人から紹介された工務店
でした。

とにかく悩みますよね。分かります。
私たちも、早く決めて建てたい!と思っていたものの、打ち合わせは短時間ではないですし、
うちは土地から探していたこともあり
時間がかかりました。

●土地探しについて
①みなさんしているとおもいますが、
夫婦の家に対する要望を紙に書き出し、
ゾーニングもしたりして
大体何坪くらいの家が理想なのか
幅を決め

②こんな風に言うと良くないかもしれないのですが、どこメーカーでもいいので回答が早そうな営業さんに①の話を振って、
設計士さんの計算等も入れた私たち家族の適切坪数をだいたい割り出してもらいました。
メーカーごとに
営業さんによって当たり前ですが仕事の早い遅い。が必ずあるので、
そのメーカーに本当に家を建ててもらうもらわないは置いておき、調べ物は早めに済ましておいてました。

③何坪くらいの家を建てる予定。ときまったら、
メーカーごとにその坪数で建てた場合の
一般的な資金計画書を提出してもらっていました。
これを伝えると、どんな仕様で計算すればいいですかね、、、?と必ず聞かれたので

キッチン最低100万
風呂洗面で150万
エコカラットや飾り石材とうで
30万、、、、等

ざっくり設備やオプションに加えたいものを
伝えていました。各メーカーを比較するために
どちらにも同じ条件でとりあえずだしてもらいます。

その後、
上物にたいする土地の広さや土地含めた資金計画を作成、計算してもらい、
駐車場何台必要か、
ウッドデッキの大きさは、、、これもざっくりですが、
ヒアリングしてもらい、
理想の土地面積を割り出してもらいました。

あとは、うちは
・角地がよかったり、
・ゴミステーションが家から見える位置は嫌だったり、
・電柱も敷地内にあるのは嫌で、
あとは、周辺道路幅が狭いのは毎日通るわけですからNGで
・以前住んでいたマンションのとなりに公園があった時はとにかく騒音が気になったので
公園が家から見えない土地
・15分圏内に学校、スーパー、駅があるロードサイド以外の土地などなど。
まぁ、たくさんワガママな要望が出てくるわけです、、、


④メーカーそれぞれに、土地探ししてもらったわけですが、
大手であればあるほど、いい条件の土地をいち早く手にしてきていたように感じました。
担当営業が不動産会社と良好な関係を築いていると、パソコン上にまだ出回っていない土地を
直接紹介してくれたりも実際よくありました。

⑤一級建築事務所②箇所と工務店について
土地探しで一番力がないというか、
情報が遅い、
不動産会社とのコネクションが薄いとかんじたのが個人で運営なさってる建築事務所と工務店でした。
また、マンパワーにも不安要素が満載で、、、
パソコン上にでてくるような私たちでも見つけられるレベルの土地をもってきたりしていたので
途中から建築事務所、工務店には
土地探しを期待していませんでした。

結局、積水、すみりんから紹介していただいた
新規の分譲地の土地に決めました。

ちなみに、次回にも書きますが、
★★うちが積水に決めた理由は、
ざっくりですが、、

・素敵だと感じた展示場とデザインがあり、
それにアレンジをしてもらい、ベルバーンも使用した希望通りの外観にしあげてもらえたこと。
・20社ほどのメーカーとある程度の期間まで
打ち合わせさせてもらっていましたが、
営業の接遇応対、知識等が群を抜いてすばらしかったこと、
恐らく何十回と設計やり直しを伝えていましたが、仕事とはいえ嫌な顔せず対応してくださり、
逆に要望以外の設計図を何部か追加で作成
してきてくれるくらい私たちよりやる気満々で、
感動するレベルだったこと。
・保証期間は大手であれば一定年数後、
有償でメンテナンスをすれば保証が継続されるというものはどちらも同じだとおもいます。
建設後の点検では、細々とチェックしてくれるのに加え、浴室鏡の固定部分のアルミが剥がれてしまったんですが、、←私がゴシゴシ固いスポンジを使って掃除していたのが原因。。
すぐに新しいものに交換します!となり、

うちは、いや、このくらい別にいいですよ?と言ったんですが、②週間後に鏡の工事業者が新品に変えてくれました。
何かあったら対応する。というのはどのメーカーさんも同じだと思うのですが、
積水アフターサービスの専門部門があるので
とにかく早くて、対応もいいですし、
安心以外の何ものでもありませんでした。

↑こう書くと、きっと積水はCM料金が上乗せされてるし、
そーゆーアフターサービスのお金も上乗せされてるからね。という方がいるのかなー。と思うのですが、

積水で建設すると、うちの場合ですが
たしかに他者より500くらいは余裕で高く見積もりでてました。
すみりんと比べても200ちがいました。
でも、CM料上乗せとかそういうのを気にする人は積水施主の中にはあまりいないのではないかなー。とおもいます。

大型分譲地に建築しましたが、訪問者さんに
よく言われることがあります。

他の御宅が建売で、
こちらだけ注文住宅に見えます。といわれます。

言われて嬉しい言葉かなー。とおもいます。

友人にも、どこで建てたか聞かれて
積水と伝えると、

うわー。高級!うらやましい。。と必ず言われます。

家は自己満です。
どうせ家を建てるなら自慢できるくらいの家でないとね。ドリームハウスとは言えないと感じます。

次はハウスメーカーや
金額について
書きますね。
7576: 匿名さん 
[2019-06-25 23:07:35]
>>7572

>手前勝手な思い込みしてるお前の方がカッコ悪いよ(笑)

レッテル張りしているのはお前なのにどの口が言うのかと思った
もしかして主婦?
7577: 通りがかりさん 
[2019-06-25 23:46:59]
良いですね!家は積水で分譲地を紹介されて凄く気に入り
、あっという間に契約。3ヶ月で全てを決めて着工。
もう少し時間があったらなぁと思いましたが、
積水の担当者のおかげで満足の我が家が完成しました。
不動産をしている友人には高級だと言っていただきました。
外構もお願いしてかなり、素敵に出来上がりました。
インパクトのあるアプローチ。漠然としたイメージしか
言わなかったのに、プロが考えるとこんなにステキになるなんて!驚きでした!多少高くても、積水にお願いして良かった。毎日、庭を眺めてはうっとりです。
7578: 匿名さん 
[2019-06-26 00:48:09]
皆様にお聞きしたいことがあります。
現在イズステージで建築計画中です。

延床面積80坪で、本体価格だけで約9500万円、その他外構諸々あわせて約1億3000万円とのことで、
そこからかなりの値引きはしますとは言われていますが、あまりに高額な見積りに驚いています。
好き勝手な見積りからどれだけ値引きされても全く信用出来ませんし、それならば最初から誠実な見積りが欲しいです。

モデルハウスのような家を目指してはいるのですが、内装をハイグレード仕様(外装はいたってシンプルです)にするとここまで高額になるものなのでしょうか?

会話の中で、予算は最高でも1億2000万円まで、とポロっと言ったことがあり、そこにつけこまれたのでは?と思っています。

他社で見積りをとったことがなく、これが普通なのかがわかりません。
どなたかお知恵をお貸しいただければと思います。
7579: 匿名さん 
[2019-06-26 00:50:34]
最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。
しかし、そんな事しても何の解決にもなりません。ハウスメーカーが態度を改めない限りネガ投稿者は増える一方で、ネガ投稿が無くなる事はないのです。
7580: 戸建て検討中さん 
[2019-06-26 05:53:48]
>>7578 匿名さん
もうそれは他社で見積もりとるしかないと思いますよ。
他社にいってほしくないから多少値引きしてくれるけど、もう自分のところで決まってるならなるべく高く売りたいと思いますよ。
7581: 匿名さん 
[2019-06-26 06:04:08]
>>7576
勝手に妄想してな(笑)
7582: 匿名さん 
[2019-06-26 06:09:48]
>>7578
注文住宅は受注してから造るので後からどうとでもなってしまう、不誠実な者にとって都合の良い仕組みです。いくら値引きされても、信頼できない所とは絶対に契約してはいけません。一生後悔する事になります。
7583: 匿名さん 
[2019-06-26 20:20:36]
哀れなアンチ…主婦って暇なんだなぁ
7584: 匿名さん 
[2019-06-26 22:19:11]
>>7579さん
>>最近は、長文投稿をしてネガ投稿を目立たなくする対応が流行っている気がします。
まったく文才は感じないけど、変にこなれている文体から、ネットで仕事を請けてるライターさんみたいな印象を受けました。
あの人たちは大量に書いてなんぼの世界なんで、軽いというか、いろんなサイトを見て適当に編集しているのが丸わかりで、
ここで建てた人ならではの熱量やリアリティが感じられないです(笑)
逆に、大切なペット失った方の書き込みは、言葉の表現がよくが分からない部分もありましたが、本物だと思いました。
会社はこういう声にもっと耳を傾けるべきでしょうね。
7585: 匿名さん 
[2019-06-26 22:45:27]
>>7584
>会社はこういう声にもっと耳を傾けるべきでしょうね。
大多数の特に注意事項の無い人たちから契約が取れればいいと思っていると思うので、残念ながらこのような声に耳を傾けることは無いでしょう
だからこそ、国交省などにきちんと声を届ける姿勢が必要にもかかわらず自分では動かない>>7581のような口だけ野郎が残念ですね
7586: お助けマン 
[2019-06-26 23:04:15]
>>7578 匿名さん
モデルハウスなどのインテリアや見た目も良いですが、一度、目に見えない部材も気にしてはどうでしょうか?
例えば、構造材、断熱材や外壁や屋根の下地材などに!
本当に、耐久性において長持ちするものなのか、高価なものなのか、などを一つ一つ確認してみてはどうでしょうか?
営業さんに積水ハウスの部材を一つずつ聞いて表に記載して自身でインターネットで各部材を確認してみてはどうでしょうか?
本当に積水ハウスが建てる家に価値があるのか、無いのかという点で自身で確かめることが出来るので不安が少しは解消できると思います。 
工法や部材の確認表を添付しておきます。
印字して営業さんに項目ごとに聞いて書いて後に自分で調べてみませんか
モデルハウスなどのインテリアや見た目も良...
7587: お助けマン 
[2019-06-26 23:25:50]
>>7578 匿名さん

次の表も、私が作ったものです!
これも私が独自で調べた、工法や部材の健康面での安全性、耐久性、価格に加え、各業者による標準仕様や部材範囲による一般的な坪単価を表した早見表になります。
40社以上のあらゆる建築業者をまわり見積も頂き判明した総合的なものです。
しかし6年前くらいの(関西圏内『兵庫県、大阪』)情報ですので、価格面ではもう少し高くなっているかもです。
当然、部材(仕様)の特性も細かく言えば良し悪しがあるので、それは興味があれば独自で調べてください。
積水ハウスでは実際に見積を出してもらったり、部材(仕様)を確認したことはないですが、一度、それぞれの項目にしたがって確認してみてはどうでしょう
次の表も、私が作ったものです!これも私が...
7588: お助けマン 
[2019-06-26 23:34:34]
>>7578 匿名さん

他でのスレで、この表をみて無添加住宅の回しものと疑われましたが違いますので悪しからず。
この表に記載している建具やキッチン等の項目での無添加仕様とは、あくまでも昔に使われていた接着剤(膠、米のりなど)を使用したものと言う意味ですので。
どうも無添加住宅の家を見学された方で、家の内覧時に気分が悪くなった人がいるみたいなので、それが事実であるならば無添加住宅と言われてますが、有害性があるものを使っている可能性はあるようです。
あくまでも中立に、自己で判断できる知識を身につけて貰うきっかけを作りたいだけです。
7589: 7578 
[2019-06-27 23:08:12]
>>7580 戸建て検討中さん
ご意見ありがとうございます。やはり他社で見積りをお願いしてから最終的に決定しようと思います。

7590: 7578 
[2019-06-27 23:13:21]
>>7582 匿名さん
ありがとうございます。
まったくおっしゃる通りで、今回ホームメーカーさんと接する中で、
注文住宅の価格設定がいかにあってないような物かを感じるいい機会になりました。
これらの心理戦、騙されてはいないかという不安を乗り越えて皆様家を建てられているのでしょうか。
私は途中で投げ出したくなっています。

この際値引きなんてなく、一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。
ホームメーカーを信頼して気持ちよく家を建てる、このことがどれだけ難しく、また、幸運なことなのかを思い知りました。
7591: 匿名さん 
[2019-06-28 06:44:45]
>一律の金額の中から広さ、オプションを選び支払うスタイルならどれだけ良いかと思います。
開発分譲地の建売やマンションはそのようなスタイルで購入できます。
土地は持っているが、家にはあまりこだわりがないという人には、注文住宅は面倒かもしれませんね。
7592: 通りがかりさん 
[2019-06-28 07:26:14]
>>7578
参考になるかわかりませんが、私はイズロイエで72坪外構込値引き有7800万でした。




7593: 匿名さん 
[2019-06-28 11:37:53]
>>7592 通りがかりさん
それは 建物だけでしょうか?
建物だけでしたら そんな感じだと思います。
坪110ぐらいですね!
7594: 通りがかりさん 
[2019-06-28 11:54:21]
家はイズロイエで坪80万ちょっとでしたよ。なかなか快適ですけど、あれこれこだわるとそうなるのかな…
7595: 通りがかりさん 
[2019-06-28 17:38:35]
>>7593
外構込みの土地代は別ですね
少し特殊な形をしているのと水回りにお金をかけましたので相場よりは高いと思います。

7596: 通りがかりさん 
[2019-06-29 21:28:32]
>>7587 お助けマンさん
勉強になります。
アイシネンは硬質ウレタンフォームですが、アイシネンは黄色でウレタンフォームが赤なのは何か理由がありますか?
また、セルロースファイバーやウールブレスにはホウ酸がたっぷり混ざっていますが青色になっていて、防蟻のところではホウ酸が黄色になっているのも気になりました。
7597: お助けマン 
[2019-06-30 15:59:12]
>>7596 通りがかりさん

表の色分けなど、考え方は千差万別として考慮して貰えれば助かります。
アイネシンと硬質ウレタンフォーム(固形物)に関しては、ノンフロンとフロン使用という点で色分けしてしまいました。
どちらも直接な健康を害するという部分ではないですが。。後々にというてんで。
セルローズや羊毛や防蟻材に関しては、非塩素系ホウ酸であれば安全としてしまってもよかったですね。
表を作った当時は、木材塗料に関して量を考慮したり、ホウ酸の量ホウ酸系とうたっていても別の成分を含んでいたりする可能性も有ると思い比較的安全の黄色と色分けしておりました。
7598: 通りがかりさん 
[2019-06-30 16:19:51]
>>7597 お助けマンさん
ご丁寧にありがとうございます!
7599: 戸建て検討中さん 
[2019-06-30 20:49:56]
シャーウッド グラヴィスベルザ 43坪で本体代金3300万外構、土地代別トータル5000万になります。スタンダードからグレードアップするときりがなく金額もアップします。キッチンもフルオーダー普通車が買えちゃえます笑
7600: 匿名さん 
[2019-07-01 12:30:13]
積水で建てるならビエナしかないね。
木造なら他のHMでいいと思う。
積水はなぜか2階までは軽量鉄骨で3階以上は重量鉄骨という仕分けをしてるからいけてないね。
ちなみに軽量鉄骨は建物をあえて揺らして地震の力を逃す構造だから大きな地震が来たらメンテが大変。壁とか剥がしてブレースの調整とか。
重量鉄骨は地震の力に踏ん張って耐える耐震構造。だから軽量鉄骨も重量鉄骨も基本鉄骨だから変わらないなんて思ってるなら大間違い。
軽量鉄骨で建てるぐらいなら木造の方が良い。
7601: 7578 
[2019-07-01 12:40:54]
>>7592 通りがかりさん
ありがとうございます。
坪数が近い為大変参考になります。



皆様がおっしゃっている坪単価というものは、【カーテン、照明、太陽光等、キッチン、造作家具、外構】等の、家具以外がすべて含まれた価格を坪数で割って算出された単価でしょうか?

それとも、純粋な構造駆体のみなのでしょうか?
素人のためどこまでを計算に入れてよいのかわかりません。
積水ハウスの担当は、構造駆体のみで坪単価を計算し、安いです、等と言ってきます。
7602: 通りがかりさん 
[2019-07-01 23:29:10]
>>7601 7578さん
業者によって色々坪単価が異なってきます。
付帯工事(外部給排水や電気工事や照明、地盤改良代、設備機などなど)を省いて本体建物工事価格から延床面積で割ったのを坪単価と表示したりしていたり、ポーチやベランダなどの施工面積で割ったりのを坪単価としているところもありますね。この二点の表示坪単価にしてるのはハウスメーカーの業者に多いと思います。
ハウスメーカーや建築条件付き住宅を建てるビルダーは、柱などの構造材から内装材を建材を決められものや範囲内で概ね決まった建材で統一していますので、この坪単価表示はしやすいのですが、設計事務所や地域密着の小規模工務店や大工工務店では、極論、施主さんの希望(長持ちする家、健康面での安全、)にそって構造材や断熱材や下地材や内装材や外壁や屋根材の何から何までに対応し、それに付け加えて建物の規模や形間取りによって積算していき総費用が算出されるようになっています。だから要望や話を詰めても無い段階の建てる前から、家の坪単価を聞かれても白紙の状態で坪単価がいくらとか、表示や口頭で答えることができないのです。
まぁ確かに各土地の違いで地盤改良や給排水工事や電気配線、造作家具、照明やキッチンや風呂の設備機器の違いで価格もかなり変わるので、ハウスメーカーのように、それらの土地環境の違いや拘り箇所の付帯工事を除いた建物本体工事費用に延床もしくは施工面積で割った坪単価がいいのかもしれませんね!
工務店は、拘りなし~拘りある仕様で、建物本体工事費用と付帯工事費用込みの住めるまでの建物の総費用から延床で割った坪単価については、概ね、55~100万で収まる感じです。因みに工務店は一般的にポーチやベランダなどを含めた施工面積では割ったのを坪単価としません。
一度、ハウスメーカーの範囲内で統一された建材の仕様がどんなものかを自身で営業さんに聞いてみて確認してみてはどうでしょうか?
ここのスレッドに貼られたい表でも参考してみてください。あくまでも建材の価格的なものでは参考になると思います
業者によって色々坪単価が異なってきます。...
7603: 匿名さん 
[2019-07-02 00:06:44]
>>7602 通りがかりさん

必死すぎてかわいそうになってくる。。
7604: 匿名さん 
[2019-07-02 00:18:37]
>>7602 通りがかりさん
てゆうかなんて書いてあるのかなんも読めねーよw
そんなもん貼り付けてなにが言いたいのか。。
悲しすぎるYO
7605: 通りがかりさん 
[2019-07-04 23:37:22]
積水に2年間住みました。結論としては細かいところまで行き届いた設備で住みやすいです。外観や居住性、アフターにはとても満足出来ると思います。しかし残念ながら耐震性はト◯◯ホームやパ◯ホーム、勿論ヘー◯ルに負けると思います。
7606: 一戸建て検討中 
[2019-07-05 11:56:19]
>>7605 通りがかりさん

良いお住まいなんですね!!( ´∀`)
仕様について教えて下さい。
屋根材、外壁材、断熱材、内壁材、床材の他に屋根や外壁や床の下地材は何をおつかいですか?
7607: 一戸建て検討中 
[2019-07-07 17:39:14]
どなたか、積水ハウスで建てた方で、上でのコメントで書いたように各々の仕様について教えてもらえませんか~??
7608: 一戸建て検討中 
[2019-07-08 11:46:51]
その他シャーウッドに興味があるのでシャーウッドで建てた方は構造材。教えてください!
無垢材なのか?集成材なのか?
樹種も出来れば教えてください?
7609: 通りがかりさん 
[2019-07-09 00:18:45]
シャーウッドで建てました。
ホワイトウッドの集成材が標準かと思いますが、国産桧にも安価で変更できました(20万位だったと思います)。

そのほかに選べたのは杉だったと思います。産地も5箇所位と記憶していますが、選べました。

床材はお金さえ出せば何でも選び放題な位種類があったと思います。

外壁は陶器で、硬く凹凸もはっきりしていてなかなか良いです。

下地などは素人なのでよく分かりません。
7610: 一戸建て検討中 
[2019-07-09 11:52:25]
>>7609 通りがかりさん

>>7609 通りがかりさん
ありがとうございます。
構造材は、国産の杉や桧を選択出来るということは無垢材にも選択出来るんでしょうか?
集成材だと接着剤の粘着が無くなれば構造材の寿命となり強度が格段に落ちるので嫌なんですが??
外壁や内壁も貼ったりするのではなく、漆喰や左官仕上げにしたいんですが、選択出来ますかね?
7611: 通りがかりさん 
[2019-07-10 00:29:09]
恐らくですが、無垢材は無理だと思います。
説明受けた際に、無垢材は強度が計算しにくいが、集成材はある程度の範囲で計算できるので安定すると言われました。
個人的には集成材の接着は生きている間は大丈夫だろうなと思っています。
住友林業で集成材の説明を受けた時も同様の話をされましたね。
漆喰については得意ではないと思いますが、出来るかと思います。
打ち合わせの際にそういった好みはあるか聞かれました。
ただ、無垢材や漆喰にこだわるなら違うメーカーの方が良いものが建てられるように思います。
7612: 匿名さん 
[2019-07-10 12:10:06]
>>7610 一戸建て検討中さん

上の方も言われている通り、別の会社にされた方が自由に建てられますよ。
無垢の柱でも、1本ずつ強度を調べた物を使って建てているところもありますし、そういうところを探した方が理想の家になると思います。
7613: 一戸建て検討中 
[2019-07-10 12:32:14]
>>7612 匿名さん

そうですね!他社検討ですね。
生きてる間というのは50年くらいで、そんなに強度を維持出来るという説明もあったんですかね?
シャーウッドでは断熱材なんかは、何にされたんですか?
7614: 通りがかりさん 
[2019-07-12 00:21:35]
7611です。
私の家の断熱材はロックウールでした。

私はアフターや家の出来映え、住みやすさには大変満足しておりますが、完全な素人なので、7613さんのようにしっかりとこだわりを持っておられる方は積水ハウスは合わないと思います。
積水ハウスの営業からも、積水ハウスは全てにおいて80点です、とおっしゃっておりました。
まあ、それもこだわる部分が違えば点数も変わるのでしょうが、私のようにあまり知識のない方にはある程度安心てし建てられるメーカーかと、私は思っています。
7615: 一戸建て検討中 
[2019-07-12 17:32:09]
>>7614 通りがかりさん

ありがとうございます。
非常に参考になる意見でした。
自分が求めるものが、客観的にみて、ただのこだわりなのか、それとも、こだわりでは無く家造りする上で必要なものなのかを、キチンと調べてあげて、正しいもの、私にとって必要なものを見極めてから家造りを進めて行きたいと思います。
7616: 建て替え検討者 
[2019-07-15 00:11:10]
建物価格で4000万という提示で、以前は建売で2700万ぐらいを検討してた身としては正直ビックリする価格。
太陽光発電による電気代を抑えられ、メンテナンスの費用が抑えられるのでトータルで見たらあまり変わらないと説明されたけど、この価格は高いなと思ってます。
まだ、積水さんだけしか価格を出してもらってないので他も見たほうが良いでしょうか?
ZEHの申込期限が迫っているのもあるのか、契約を急いでやろうという感じになってます。
7617: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-15 06:52:33]
>>7610 一戸建て検討中さん
積水ハウスオーナーですが、どこの工務店が建てたかによって、出来栄えが変わり、雨の時に養生されずに雨ざらしにされたまま放置されると
集成材も割れてきます。
材木協会に電話して聞きました。
集成材が割れる原因を。
うちは、天井の梁がひどく割れています。構造躯体なのに。
カスタマーのトップに言うと、危険な状態になった時に、補修すると言われました。
信用できないけどね。
7618: 一戸建て検討中 
[2019-07-15 08:22:20]
>>7617 口コミ知りたいさん
色々と確認中です。石場建てをされる大工に教えてもらった話であると集成材であると一度接着剤が剥離してしまうと強度は致命的になるようです。
どのように補強するのかは、今のうちにキチンと具体的に確認していた方が良いと思います。
まだまだ集成材は使用され出して無垢材に比べると歴史が短いので信用は出来ないとのことです。
無垢材も外部割れは生じますが、全く強度に問題はないようです。
ただ内部割れ(芯の部分が割れる)はダメなようで木材の乾燥方法(高温乾燥)ではそのような事がおきる可能性が高いようです。
構造駆体を無垢材使用したほうが良いと言っても自然乾燥(半年~1年半)や低,中温乾燥(40~80℃)でしないと耐久性は保証できないとのことです。
太さも4~7寸程度の適材適所で国産の桧や杉や松を使うことを条件とも話してました。
7619: 検討者さん 
[2019-07-15 21:34:02]
みなさんいろいろとお勉強ご苦労様です。
家族のために終の棲家をと思って家を買ったら、ハウスメーカーにぼったくられ、
家族のために万一の保障をと思って生保に入ったら、保険会社にぼったくられ、
家族に迷惑かけないためには年金だけでは足りないと思って運用に手を出したら、銀行や証券会社にぼったくられ、
生きているうちは悩みの種が尽きませんな・・・何もしないのが正解なのかなと思う今日この頃です。

7620: 匿名さん  
[2019-07-15 22:46:38]
>>7618 一戸建て検討中さん
素晴らしいですね。
凄く勉強されていますね。
乾燥について補足させて下さい。
自然乾燥の場合、柱の太さにより当然、乾燥期間は異なりますが1寸あたり1年自然乾燥だと考えて頂けたら間違いないです。理想を言えば構造躯体には自然乾燥材を使えれば最高です。
7621: 口コミ知りたいさん 
[2019-07-16 14:33:54]
エネファームの耐用年数、修理費ってどれくらいかかるものなのでしょうか?
7622: 匿名 
[2019-07-17 18:22:02]
>>7616 建て替え検討者さん
まずは数社は必ず見てまわって比較検討しましょう。
提示された電気代は本当にその費用で抑えられるのか、言いなりにならずによく自分達で調べましょう。
差額数十万?を得るZEH申込みのために焦って何千万の契約する必要はありますか?
一生に一度の買い物です。よく検討してください。
ちなみに、我が家は色々と比べた結果、別のハウスメーカーにしました。
7623: 匿名さん 
[2019-07-17 20:12:24]
>>7622 匿名さん

別のハウスメーカーで建てたあなたはなぜここを覗きに来るんですか?
理解できません。
7624: 一戸建て検討中 
[2019-07-17 22:37:56]
因みに何故、積水ハウスは、構造駆体を無垢材にしてくれないんでしょうか?
7625: 通りがかりさん 
[2019-07-17 23:02:56]
無垢材?集成材?どっちが良いの?
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12148634787...
7626: 一戸建て検討中 
[2019-07-18 07:31:11]
このサイトで内容から、ある程度の強度なども含めた品質を確保するために集成材。無垢材であるとそれを扱う大工の技術が必要。一概に耐久性が無いとは言えない。
私の見解を含めると積水ハウスが無垢材を扱わないのはこの技術を持つ職人さんを確保出来ないためですかね。。
あと一概に耐久性が無いとは言えないとは言っても、北米と違い、日本の高温多湿の風土に接着剤があうのか、や、昔の接着剤以上に、強力な接着剤を使うことでの人体への健康面での影響に不安を残すことがありますね。
7627: 匿名さん 
[2019-07-18 10:02:18]
>一概に耐久性が無いとは言えない。
ほぼ言える。
集成材は辺材、芯材の区別なく集成材にする。
辺材は腐りやすく、蟻害に会いやすいのは衆知の事実。
7628: 一戸建て検討中 
[2019-07-18 14:07:04]
確か国産木材の芯付近の赤色部分に白蟻が嫌がる成分が含まれているんですね。
だから国産桧や栗やひば?などの無垢材なら土台に使用する際には防蟻剤不要となってると聞きました。ただやはり、無垢材の乾燥は高温乾燥だとその成分を含む木材本来の粘りや耐久性がなくなると大工さんが言ってました。
7629: 匿名さん 
[2019-07-18 14:33:28]
ホワイトウッド、桧等の辺材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
桧等の芯材は腐り難く、白蟻に食害され難い。
ホワイトウッドの集成材は腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
桧等の集成材は芯材部を除き腐りやすく、白蟻に食害されやすい。
オプションに国産材が用意されてるが良く確認した方が良い、高額なだけの可能性が高い。
7630: 匿名さん 
[2019-07-18 17:37:13]
構造躯体の梁(集成材)の割れが、積水の定める基準値よりひどくなったら、梁を入れ替えると最初はカスタマーのトップが言っていたが、本当に責任を取ってくれるのか不安です。
7631: 通りがかりさん 
[2019-07-18 22:18:40]
積水に大金使うならウェルネストホームみたいな素材にも性能にもこだわったところを検討してみては?
同額程度で半端ない低燃費な家に住めますよ。
7632: ご近所さん 
[2019-07-18 22:30:14]
>>7631
同額程度払って施工事例のようなダサい感じの家なら欲しくないな
もっと他にいいとこないの?
7633: 匿名さん 
[2019-07-18 23:58:44]
性格の良い金のかからないブサイクな女でも良いって人は積水オーナーの価値観じゃないよ
性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな
7634: 匿名さん 
[2019-07-19 07:34:53]
>性格わるくても金がかかっても良いからキレイ、カワイイ女じゃないとダメだって人が積水オーナーの価値観だな

そんなのは御免こうむる
7635: クレーマーではありません 
[2019-07-19 10:04:13]
10年程前に、積水ハウスで一戸建てを建てました。
ペアガラスは、すぐにガラスの中間部分がカビだらけ。
窓枠は集合材にシートを張っているので、サッシの太陽光の熱による伸び縮みで皺だらけ。
耐久性を考えて瓦屋根にしましたが、瓦以外の所、合板かな?はすぐに剥げて白っぽくなっている。
新築すぐに、キクイ虫が大発生して、駆除はしてもらいましたが、近隣の家から来た虫だと言い訳ばかり。
まだ言い足りない不具合が多い。
無垢材を使わないのは、会社の利益が少ないから。

おまけに、隣家がアパートを積水ハウスで建設したら、
エコキュートやエアコンの室外機を、家の1メートル程の距離にすべてを並べて配慮なし。

もう二度と積水ハウスで建築しないし、人にも勧めない。
もっともらしい会社の謳い文句に騙されては取り返しが出来ませんよ。

7636: 名無しさん 
[2019-07-19 18:06:01]
積水はこの前職員が強制わいせつで逮捕されたよね。
7637: 匿名さん 
[2019-07-19 18:55:37]
ウェルネストホーム、みたけど窓が一つ一つ小さい様な気がする。
大きいサイズを使用したら、他に窓が付けないか小さい。
窓を小さくして、性能っていわれても。。。
7638: 匿名さん 
[2019-07-19 19:15:51]
>窓が一つ一つ小さい様な気がする。
窓はつば付タイプが日本では多い。
写真からは積水ハウスはつば付。
窓が凹んでるウェルネストホームはつば無しの窓と思われる、つば無しは小さく見える。
つば付はつばが有るから雨仕舞が良い、高温多雨の日本には向いている。
しかしつばが有るために窓全体を交換するためには壁まで解体する必要が有る。
つば無しは容易に窓だけを交換出来る。
7639: 名無しさん 
[2019-07-19 21:05:49]
>つば無しは容易に窓だけを交換出来る

窓なんてそんなに交換したいもの?
7640: 評判気になるさん 
[2019-07-20 16:02:55]
>>7639 名無しさん
30年経ったら検討しなきゃですね。
アルゴンガスが入ってる窓ならガスは抜けるし、複層部は汚れてくるし、性能も落ちてくる。
日本の住宅はサッシの交換が容易にできない構造になっていて政府が推進する長寿命化住宅に対応されていない。要するに30年持てばいいって考えね。

ウエルネストは100年耐久を基本にしてるからサッシ交換も簡単にできるように作られていると確か前に社長がyoutubeで言っていた。

ウェルネストの窓が凹んでいるのは内外ダブル断熱だからかな。

色々調べてるけどここの性能に勝つところを今のところ見つけられない。ハウスメーカー争いによく登場する一条もここに比べると一段下かなと。
窓が小さいってことだけど、パッシブデザインも取り入れてるから南面の窓は大きく開口してるんじゃないかな。
7641: 通りがかりさん 
[2019-07-20 23:14:28]
>>7640
30年というレベルであればリフォームが視野に入るから別にええやんけと思ってしまった
施工が面倒な分多少金額が上がってしまうのかもしれないが

窓が仮に小さいとしてもそれは性能とのトレードオフとして考えればある程度納得も行くものだが、漂うセンスが合わない
糞ダサ一条よりかはいくばくかマシではあるけれど
7642: 評判気になるさん 
[2019-07-20 23:35:03]
壁一面剥がすのと窓だけ外すのではウン100万単位で変わってくるのでは?と思います。
何年住むかの計画にもよりますが。

そもそもなんですが、積水ってそんなにデザインいいですか?
積水ハウスを選ぶ理由って皆さんデザインに惚れてってことなんでしょうか。
7643: ご近所さん 
[2019-07-21 00:29:54]
>ウン100万単位
そこまでは変わらん
盛り過ぎ

>積水ってそんなにデザインいいですか?
一条みたいなひどいところよりはほっといてもマシになるみたいな感覚だけど、良いか?と聞かれたらそうでもないと答えたくなる
個人的にウェルネストはダサいと感じるからそれよりはマシという意味で、同じ金額ならウェルネストは要らない
7644: 評判気になるさん 
[2019-07-21 01:08:51]
>>7643 ご近所さん

全ての窓対象にしたらそのくらいいくでしょう。
うちの実家はカバー工法で外壁変えて450万かかりましたから。
ダサいの観点がただ施工写真をチラ見しただけなら実際の家を見に足を運んでから判断しても良いかと思いますよ。家の中の空気感や体感温度など肌で違いがわかります。
自分はあちこち見て回りましたが、正直知名度のあるハウスメーカーの内装材はどれもチンケでそれこそダサいと思いました。(価格の割にという意味で)
人それぞれの好みでしょうが。
同額払うなら明らかにウェルネストに軍配が上がると思いましたよ。まぁ、ウェルネストに限らず他でも同額出せばいい家は建てられるでしょうが。
金額設定が高めの積水に関しては実際の家を見て何にそんなにお金がかかってるのかと思ってしまいました。

7645: 匿名さん 
[2019-07-21 05:41:43]
>>7644 評判気になるさん

営業活動、深夜残業ご苦労様です
(= ̄Д ̄)y─┛~~
7646: 匿名さん 
[2019-07-21 06:52:53]
30年経ると壁材も新製品が出て廃番の可能性が強い。
窓部分の解体が壁全体に及んでしまいます。
瓦も新製品が多くなり廃番も増えてます。
発展途上だからかサイデリング関係が一番始末が悪い。
リフォームのはずが見積を取って検討したら建て直しと大差ない事になり建て直すのが多い現実。
7647: 名無しさん 
[2019-07-21 09:12:37]
>>7646 匿名さん
サイデリングではなくサイディングですね。
ポンデリング。
7648: 通りがかりさん 
[2019-07-21 12:07:57]
>>7644
施工事例はアピールになると判断するからHPに載せるもの
実物見ないと良さがわからないというのは甘えでしょ

そして、実際に見学に行ったら肌でわかるっていうのは思い込みだよ

大手メーカーは広告費やら無能社員の人件費に金がかかっている
今更そんな当たり前のことをいちいち「何にお金がかかっているんだろう」なんて書かなくていい
7649: 評判気になるさん 
[2019-07-21 16:21:41]
写真からは伝わらない漆喰の空気感、無垢の木の香り、湿度、温度、体感でわかる良さが自分にはありましたがね。
そしてその逆もしかりで、写真やCMやモデルハウスで良さげに見せていても実際建てた家の完成見学会に行って、なんかガッカリ。もあるわけです。
お好みは人それぞれですが一応自分の感じた実体験ではそんな感想だっと言うわけで。積水礼賛でなくすみませんね。
7650: 通りがかりさん 
[2019-07-21 18:54:34]
>>7649
ウェルネストのたまたま見に行った建物があんたにはまっただけ
その逆もたまたまはまらなかっただけ
湿度・温度の違いを「建物の材料や構造などが起因しているもの」であると断定できるような経験を持っているというのなら尊敬するわ

勘違いしてほしくないが、私は積水を憎んでる
7652: 匿名さん 
[2019-07-22 23:56:59]
積水ハウスの床暖房は温水式ですか?
7653: 通りがかりさん 
[2019-07-23 10:29:15]
>>7652 匿名さん
電気式、温水式どちらも選べます。
温水式ならエネファームを入れれば無料で設置してくれます。
7654: 匿名さん 
[2019-07-23 14:51:01]
>>7653 通りがかりさん

ありがとうございます。
温水は普通の水ですか?交換とかは不要?
7655: 通りがかりさん 
[2019-07-23 18:25:49]
>>7654 匿名さん
床暖房だったらこのメーカーってのは決まっていません(ガス会社が無料で入れるのは指定されるかもしれませんが)ので水道水を使用するメーカーの物を入れたらいいと思います。
7656: 匿名さん 
[2019-07-23 21:08:16]
施工物件を見ると建て方が古くさい。
住宅公園とは全く別物。
7657: 匿名さん 
[2019-07-25 20:26:51]
新人をつけて一号宅にしてくれとコールする
7658: 通りがかりさん 
[2019-07-26 07:31:43]
物作り日本の家が三十年でおしまい!ってふざけてますね。ちっともMADE IN JAPANじゃない。
冥土INJAPANですねぇ! 
7659: 戸建て検討中さん 
[2019-07-27 00:28:44]
パナソニックホームズと検討中ですが、お値段的にはどっちが高いんでしょうか?
ロックウールとか耐震性とかはパナソニックホームズのが優れてそうですが、評判が気になってて。。。
7660: 通りがかりさん 
[2019-07-27 06:26:06]
>>7659 戸建て検討中さん
どちらもそれなりのグレードの商品で見積もりましたが、そこまで差がありませんでした。



7661: 名無しさん 
[2019-07-30 09:29:24]
外壁その他で積水に決めようとおもってますが
断熱気密は悪いらしいので何とか対策をしたいと考えています。

積水(鉄骨)で寒いといわれないためにせめてやれることは
1.断熱の地域を1グレード上げる。
2.引き違い窓をやめる。
3.気密シートの施工をぬかりなくやってもらう。
4.気流止め?をきちんとやってもらう。
5.エアキスを熱交換タイプ(1種換気)にする。

お金かけてできるのはこのくらいでしょうか?
3、4に関しては私のような素人が見て分からなければ住宅診断士にみてもらうべきかもですが。

積水にそんなのもとめるなっていうレスもわかりますが
積水ありきで考えた場合での意見いただきたいです。
7662: 匿名さん 
[2019-07-30 10:41:14]
>>153参照。
積水ハウスは最大限の努力をしてもC値を上げられなかった。
気密はアウト。
人生最大の失敗した買い物の二の舞を踏む。
7663: 匿名さん  
[2019-07-30 11:39:56]
>>7661 名無しさん
残念ながら鉄骨を選択する時点で気密性を高めるのは難しい話です。またダクトレス1種換気らC値1.0以下でないと計画換気を上手く行えませんよ。

1~5で強いて選ぶなら2ですね。
開口部の熱欠損は本当に大きいですから樹脂サッシで引き違い、上げ下げ窓の2種は避けたサッシ種類にする事ですね。

家の性能も求めるならRCか木造かと思いますよ。
7664: 匿名さん 
[2019-07-30 13:06:29]
7662さん
回答ありがとうございました。
153のブログ中々ショッキングですね。
大人がこれだけ集まってC値1.4ですか。
ただ鉄骨はC値2~5だと思っていたので健闘はしたのですね。
この8年前の数値からどれだけ向上したのか今の技術が気になりますね。
はたまたこの一件で気密はあきらめようという流れになっていないといいのですが・・・
7665: 名無しさん 
[2019-07-30 13:21:45]
7663さん
回答ありがとうございます。

お金をかけてもダメというのはつらいところですね。
繰り返しの地震への強さを求めて鉄骨一本で検討してきて
外壁のロッキング工法が地震の時壊れなさそうでいいなと思ったんですがね。

窓のサッシは全力で気を付けるようにします。

勉強不足ついでにもう一つ質問。
積水の熱交換タイプの換気(ハイグレードとプレミアム)はダクト有だと思っていましたが
ダクトレスなんですか?
ダクト有なら選択の余地ありますか?
7666: 名無しさん 
[2019-07-30 14:30:39]
失礼しました。
プレミアムは全館空調でしたのでスタンダードですね。
7667: 名無しさん 
[2019-07-30 14:31:31]
度々すみません。
ハイグレードでした。
7668: 匿名さん 
[2019-07-30 15:00:31]
>>7661
2012年頃築の積水ハウス寒冷地とは言え。
http://blog-imgs-51.fc2.com/g/a/k/gakuto2164/P1130472_convert_20121225...
結露を超して凍結してる。
7669: 匿名さん 
[2019-07-30 17:10:27]
契約一時金は契約書書く前に払って大丈夫なのですか?
まだ契約するか決めてはいないのですが、
今の担当営業から今週中に払えますか?と契約書書く前に 払えとしつこいです。
しかももし契約しなかった場合、いくら戻ってくるのかという決まりについても詳しい説明がありません。
7670: 匿名さん  
[2019-07-30 19:45:32]
>>7669 匿名さん
それは典型的なハウスメーカーのやり口。俺ならオススメは出来ないかな。
7671: 匿名さん 
[2019-07-30 21:59:29]
>>7668 匿名さん

それかなり昔のアルミサッシだね。

また工作員が活動開始か?

そうでもしないと積水ハウスに勝てない?


7672: 通りがかりさん 
[2019-07-30 22:14:49]
>>7665 名無しさん
一種換気のハイグレードはダクト有です。

積水ハウスは2016年以降に標準窓のグレードを上げてます。それより前の情報は参考にならないので、気をつけてください。
7673: 積水ハウス被害者 
[2019-07-31 07:01:18]
積水ハウスは悪質企業です。
積水ハウスで家を建てるのは絶対にやめた方がいいです。
他のホームメーカーでも建築ミス等はありますが、その中でも積水ハウスはとりわけ悪質です。

一流メーカーとしてありえないような設計ミス、雑な仕事、いい加減な説明、約束を反故にして損害請求を踏み倒す。そんなことを当たり前のようにする会社です。

積水ハウス ねずみ裁判 逆勾配 で検索してみてください。
積水ハウスの酷さが顕著に表れた事件です。
自分もこの事件をもっと深く知っていれば被害者にならなくて済んだかもしれないと深く後悔しています。
7674: 名無しさん 
[2019-07-31 08:40:18]
>>7672さん

回答ありがとうございます。
標準窓のアップグレードですが検索したところ
遮熱断熱・防犯合わせ複層ガラスというのを採用していますね。
アルゴンガス+飛散防止フィルムはうれしいですよね。
ところでサッシの気密性に対しては性能アップしているのでしょうか?

へーべシーベみたいな機構になっているのか
サッシの気密性は以前のままの機構なのか
少し調べただけなので分かりませんでしたが
どなたか情報有りませんか?
7675: 通りがかりさん 
[2019-07-31 22:27:44]
性能の一条はトリプルガラスです。
7676: 匿名さん  
[2019-08-01 12:21:02]
>>7674 名無しさん
積水としてアップグレードとして用意しているものであればヘーベシーベはまず無いと思った方がいいです。施主個人の強い要望として気密性の高い引き違い窓がいいからヘーベシーベにしてくれと頼めば可能だと思います。ただヘーベシーベはただでさえ高価なので上記のような形で採用すれば相当な額を上乗せされるのでご承知おきください。

サッシの気密性はサッシの形状が重要です。前にも書いてますが鉄骨自体、断熱、気密は期待できませんのでそれは頭の片隅に留めておければと思います。

その上で気密性の高いサッシとなると、
引き違いタイプならヘーベシーベ、
あとはFix、ドレーキップ、縦滑り、横滑り、この辺りです。引き違いや上げ下げ窓は断熱、気密の観点から言えば劣ります。

断熱、気密の良いサッシですと木製か樹脂の二択になりますが私はメンテナンスや耐久性の観点から樹脂が良いと考えます。サッシにはスペーサーという箇所がありますのでそこは絶対に樹脂スペーサーにして下さい。
7677: 名無しさん 
[2019-08-01 16:45:06]
>>7676さん
丁寧に回答ありがとうございます。とても参考になります

大前提、鉄骨では高気密は実現できないというのは
営業も認めているので何となく理解しました。

リビングに大開口の掃き出し窓を設けようとしているので
そこについては見積りをとってみようと思います。
大きな窓は開放的でいいけど近づくと寒いねなんてことにならないといいなあと思っていたのです。

へーべシーベ(引き違い)なら網戸設置が簡単そうだし形状が日本人になじんでいるのでいいですよね。
ペアガラス×へーべシーベがあるのかないのか、高いのかどうなのか営業に問い合わせてみます。
(高ければ絶対妻に却下されるだろうけど)
だめならほかの構造の窓ということになりますが網戸も癖がありそうなのでもう少し検索してみます。
(使いやすいかどうか)

せっかく意見いただいたのでスペーサも樹脂にするなど気遣いしようと思います。
木製サッシは日本だと日差しが強いので塗りなおしの頻度が高そうですね。

PS 何度もへーべシーベと打つと字面が鬱陶しいですね、失礼いたしました。
7678: 匿名さん 
[2019-08-01 17:34:22]
>>7675 通りがかりさん

耐震や防火や耐久の性能はどうなの?
7679: 匿名さん  
[2019-08-01 20:22:51]
>>7677 名無しさん
あなたの理想が実現できるよう私なりの助言をしたいと思います。まず積水に見積りさせるのはやめた方がいいです。

出来るかどうかは別として…

①あなたの家の間取りで積水の標準サッシの入れた場合の価格を確認して下さい。

②サッシを施主支給したいと営業に伝えて下さい。そしてサッシメーカー営業と直接値引き交渉します。

断熱、気密性の高いサッシでヘーベシーベも取り扱うメーカーであればドイツの樹脂サッシメーカーのエーデルフェンスターあたりがいいと思います。トリプルの大開口ヘーベシーベの扱いもあります。私が検討していたメーカーの1つです。ショールームも主要都市にはあります。

どのサッシメーカーもそうですが施主支給でも1棟まるまる相応のサッシ購入であれば定価より大幅に値引きは可能です。…というか家の建材の定価は高すぎるくらいの価格設定になってますから信用しない方がいいです。

ご参考までに。
7680: 名無しさん 
[2019-08-03 12:49:47]
>>7679さん

一昨日すぐに積水に確認しました。窓は防水の保障の件があり施主支給NGです。
ハウスメーカーってうまいこと出来てます(褒めてない)。

へーべシーベなし、スタンダードだとアルミ樹脂サッシですが
樹脂サッシも選べます。
スペーサも樹脂仕様が存在します。

標準仕様での見積りは入手済みだったんですが、
あ~こうやってむさぼられていくのか・・・


7681: 匿名さん 
[2019-08-03 14:08:14]
サッシの原価は定価の15~20%程度。
10%迄下がった事も有るそうです。
サッシは20~30%値引きしてもハウスメーカーのドル箱。
7682: 匿名さん  
[2019-08-03 15:26:31]
>>7680 名無しさん
そうでしたか…。残念ですね。
防水保証との事ですがサッシメーカーと打ち合わせして責任の所在の切り分けをしっかりすれば問題ない事なんですがね。

利益減るから嫌がるとこ多いんですよね。せっかくの注文住宅なのに自由度が低く狭い範囲からしか選べないと規格住宅のようでつまらないですよね。

他の大手を含めた色々な会社にも聞いてみたら積水も逃げられたら嫌だから施主支給了承するかもですよ。その場合は書面で念書しないと手のひら返しされそうですが(笑)
7683: 名無しさん 
[2019-08-03 20:03:33]
〉〉7682
そんな訳無いでしょう。
責任の所在って…。
クレーマーの考えでしょ。
7684: 名無しさん 
[2019-08-03 23:34:43]
積水ハウスの担当営業に、エーデルフェンスターの窓が使いたいけど、積水ハウス側で用意して施工できるか聞いてみればいいじゃないの?
積水ハウス側で購入施工するなら、防水保証も可能かと思うけど。
7685: 名無しさん 
[2019-08-03 23:45:28]
7682さん

雨漏りが万一起きた場合の責任を積水と窓屋は
とりますとは言ってくれないでしょう。
30年保証は捨てれないので泣くことにします。
他の検討メーカーも長期保証を謳っているところなので当て馬にも出来そうもないです。
支給は諦めます。

アドバイスを多数ありがとうございました。

長期保証は安心感がありますがやはりハウスメーカーが考えた制度です。全てを自分のメーカーに丸投げさせる囲い込みの意味合いが強いのでしょう。
今回の保証範囲の施主支給不可や家のメンテナンス等

もう一点、家の快適性を上げる方策としてエアキスのアメニティ換気システムを導入を迷っています。ダクト有りで熱交換タイプですね、デメリットは光熱費の月千円程度増、ダクト内が清掃不可のためカビの恐れがあることなどでしょうか、選べる壁紙種類が減るといったのもネットで見たことあります。ここまで言うと入れなきゃいいだろと言われそうですが私の認識違いがあったら正して欲しいです。
7686: 通りがかりさん 
[2019-08-04 00:30:37]
長期保証ってそこまで重要?
個人的には保証自体信用していないから長期保証なんて優先していなかったけど…
7687: 通りがかりさん 
[2019-08-04 23:55:28]
長期保証って何が嬉しいの?所詮、補修するにも有償対応でしょ?
7688: 通りがかりさん 
[2019-08-05 00:33:08]
構造躯体と雨漏りは30年は無償修理ですよ

7689: 通りがかりさん 
[2019-08-05 06:23:40]
大手ハウスメーカーのオリジナルサッシて異様に高いですよね。
私は積水、住林、ミサワで注文住宅の見積りを取り最終的にミサワに決めたのですがオリジナルサッシしかなく仕様変更でかなりのプラス金額になってしまいました。
ミサワで有ればLIXIL製ですが色や取っ手などを変更してオリジナルとして販売されていました。
7690: 匿名さん  
[2019-08-05 07:38:42]
>>7688 通りがかりさん
その無償修理も積水の都合のいい解釈される場合あるから気を付けてね。施主は保証の範囲内と思っても積水側に◯◯様、これに関しては◯◯ですので無償で対応できなんです…。みたいにね(苦笑)
7691: 匿名さん 
[2019-08-05 22:05:03]
>>7681 匿名さん
サッシに限らず住設全般に最終的にはそれぐらいが多いです

末端の営業が知らない販売報奨金(インセンティブ)があったりします
数出るハウスメーカーならそんなものです

元業界人が自分の家建てるときに多いのが工務店、次に多いのがローコスト系

大手ハウスメーカーは殆ど居ない
値段知ってるからばかばかしくって買えないと言う人が多い
7692: 匿名さん 
[2019-08-07 23:01:19]
設計ではいったのに使えないのか営業にまわされていた
7693: 匿名さん  
[2019-08-07 23:09:03]
>>7691 匿名さん
大手ハウスメーカーの設計関係の幹部さんで定年後に終の棲家として無垢材ふんだんに使った平屋の豪邸建ててたよ。すげぇいい家だったよ。
7694: 評判気になるさん 
[2019-08-12 06:46:47]
ハウスメーカーは工業品をブランド名で値段釣り上げて良いもの風に販売してるだけだからね。
本当の設計は日照から間取りを考えて空気の流れを計算して冷暖房エネルギーを計算して…って一軒一軒土地を読んで作るもの。大量生産のハウスメーカーにはできないんだよね。
7695: 通りがかりさん 
[2019-08-12 19:12:09]
>>7694 評判気になるさん
疑問なのですが、工業品のなにがいけないのでしょうか?
一つ一つ


7696: 通りがかりさん 
[2019-08-12 19:14:27]
すみません途中送信してしまいました。

一つ一つの作業を人間が行うより遥かに精度がいい物が作れると思うのですが...
7697: 匿名さん 
[2019-08-12 19:45:45]
工業品は寸法が決まってる。
工業製品の靴などはサイズは多いが靴に足を合わせている。
注文靴は足に合わせた寸法で作るから履き心地が良い。
7698: 戸建て検討中さん 
[2019-08-12 20:50:28]
要は注文住宅と言う名の中身は規格住宅と言うことよ。
7699: タマホームオーナー 
[2019-08-12 21:10:45]
積水ハウスの家はタマホームとは異次元レベルで差がありますか?素晴らしいですか?
7700: 匿名さん 
[2019-08-12 21:14:49]
デザインや部材は少しづつ良いけど、普通の価値観なら1~2千万もの金額差は見出せないでしょう。
7701: 通りがかりさん 
[2019-08-12 22:49:18]
タマホームと比べるなんて恥ずかしいことやめてほしい
7702: 戸建て検討中さん 
[2019-08-13 06:55:46]
目くそ鼻くそ
7703: e戸建てファンさん 
[2019-08-13 07:23:56]
まず高額大手ハウスメーカーがなぜ高くても売れるかはローコストや普通のハウスメーカーとの差別化に特化しているからです。
高額な大手ハウスメーカーは膨大な資金を投入して工法から特許を取得している場合が多く一般的なハウスメーカーの汎用工法とは違いを出しています。
例えば木造なら住林のビッグフレームやミサワのセンチュリーモノコックパネルなどです。
これは他社では出来ません。
上で一つ一つ作った注文住宅がと有りますが普通のハウスメーカーは大抵どこも同じプレカット企業に外注しています。
大手は資金を投入して自社工場を建設し邸別で生産しています。勿論精密です。
建材もオリジナル製品が多く内外装共にオリジナル建材が多いです。
例えば雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。
大手各社外壁もオリジナルで積水のダインコンクリート外壁やベルバーンなどが有名です。
大手のタイル外壁なんかもオリジナルタイルなので他社では真似出来ません。
建具なども標準で挽き板を使ってる事が多く普通のプリント合板のドアとは重みも重厚感も違います。
例えばテレビボードなんかも室内ドアと同じ挽き板で色を合わせて作れます。
耐震性などの強度も汎用工法と違い格段に出て資金が掛かり普通出来ない耐震実験も自社で繰り返ししています。
ほんの一部の説明ですがこれだけ違いがあります。
違いがわからない方は普通のハウスメーカーで良いと思いますが資金もあり違いのわかる方なら大手ハウスメーカー一択ですよ。
7704: 戸建て検討中さん 
[2019-08-13 08:13:03]
挽き板て。
金持ちは無垢一択ですよ。
中の上階級が選ぶのが大手ハウスメーカー。

金持ちは名のある建築事務所に設計依頼して唯一無二の邸宅建ててますわ。

7705: 匿名さん 
[2019-08-13 10:21:37]
>雨樋や軒などは屋根と一体感が出る様になっており普通の汎用品を使ってるハウスメーカーではあの綺麗な一体感は出ません。

良し悪しだと思うけどなぁ。台風でといが破損したら、普通の汎用品を使ってればどこで建てようが誰でも直せるけど、オリジナル製品だとHMの言い値でお金払わなくちゃいけない。
あ、もちろんセレブの方には関係ないお話しですが。
7706: 匿名さん 
[2019-08-13 10:54:10]
20~30年経るとオリジナル製品は廃番。
家は建て直しになる、ハウスメーカーの思う壺。
7707: 通りすがりさん 
[2019-08-13 11:41:30]
>>7704 戸建て検討中さん
無垢もピンキリですよ。
標準仕様や低価格で無垢フローリングを選択できるメーカーは低い質の無垢フローリングしか使っているのを私は見たことがありません。
住林では選択出来ますが他社ではライブナチュラルプレミアムなどの挽板になりますね。
ただ挽板でも高額になります。
お金持ち限定とかしてませんが大手ハウスメーカーにしておけば保証を含めて間違えないと思いますよ。
建築事務所に依頼する事も考えましたがまともな保証がある建築事務所は私が見つけられない程なかったです。
私はお金持ちでは無いので無保証に近い建築事務所での建築はパスしましたけど更に余裕があるのならそれも良いと思いますよ。
家が破損した場合もですが建築事務所で建てた家より大手ハウスメーカーの方が建材の供給は安定してます。
廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
7708: 匿名さん 
[2019-08-13 12:05:22]
>廃盤になるのは汎用品も同じでまだ早いです。
挽板は廃番になるが無垢に廃番はない。
7709: 戸建て検討中さん 
[2019-08-13 12:08:59]
>>7708 匿名さん

挽板もそうですが無垢フローリングは経年変化が挽板より激しいので同じ板材を1年後に持って来ても全く色が合いませんよ?
7710: 匿名さん 
[2019-08-13 12:27:27]
直ぐに馴染む。
千年経た木材も僅かに削れば木肌色になる。
灰汁洗いの方法も有る。
https://auiewo.com/blog/akuarai
7711: 匿名さん 
[2019-08-13 12:35:27]
>>7709
無垢の床は研磨ができるので張り替える必要が無いと思いますが?
まぁ仮に部分的に張り替える事になっても、挽板は廃盤になっている確率が高いのでそれよりはマシかと。
7712: 匿名さん 
[2019-08-13 12:36:10]
>>7703 e戸建てファンさん
あなたの言っている耐震実験というのは、ダインコンクリートも使わず、18坪の家で行っている、あの実験の事ですか?
あれはお客に見せるためのパフォーマンスであって、実験に意味はないですよ。
もし本気で実験するなら、きちんと家の仕様を公表し統一された条件でするべきです。
7713: 匿名さん 
[2019-08-13 12:52:40]
持家の選択肢はマンション、戸建、戸建でも建売り、注文、注文でも工法、部材、HMなど、いっぱい有るから好きにすりゃ良いわ。
7714: 戸建て検討中さん 
[2019-08-13 14:50:50]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
7715: 戸建て検討中さん 
[2019-08-13 23:16:25]
プレミアム断熱にした方います?どうですかね?
7716: 戸建て検討中さん 
[2019-08-17 20:11:13]
>>7715 戸建て検討中さん
プレミアムでUA値どの位になるの?
7717: 検討者さん 
[2019-08-17 21:54:20]
>>7716 戸建て検討中さん
現在イズロイエ建築中で、アメニティ換気+プレミアム断熱にしました。
Ua値は0.43だったはず
7718: 匿名さん 
[2019-08-26 10:15:55]
換気についてはあまり詳しく調べていなかったんですが、アメニティ換気というオプションもあるんですか?
普通の24時間換気システムとは違うんでしょうか?
24時間換気システムは標準仕様でついていると思いますが、積水さんはオプションとしていくつかにグレードが別れているんですか?
7719: 評判気になるさん 
[2019-08-29 18:38:50]
実際に設計している建築士の名前では無い名前で建築申請出してますが、これって名義貸しみたいなものでしょうかね?
7720: 匿名さん 
[2019-08-29 18:49:41]
設計士も構造計算する設計士と意匠設計の設計士は別がほとんどです。
一人で設計してるとは限りません専門別なのでしょう。
名義を借りるメリットは何も無いと思います。
7721: 匿名さん 
[2019-08-30 11:37:21]
積水ってほぼほぼ工場で造って現場に持ち込むから、あっという間に仕上がるのは確実な情報。
だから他に比べてミスは少なさそう。
その分、欠陥出るときはものすごいのが出そうだけど。
その辺どう?

7722: 匿名さん 
[2019-08-30 17:58:50]
ものすごいのが出ないための仕組みでしょ。
第一もし初期段階でわかるような不具合発覚したとしてもきっちり対応してくれるのも大手の強みでしょ。
7723: 匿名さん 
[2019-08-30 18:34:46]
弱みでも有る。
ダイワの不具合発覚を見れば分かる、数が多くて大変。
7724: 匿名さん 
[2019-08-31 13:03:16]
結果に問題があってクレームとして挙がった時、それをどう解決するかが、本来有名大手の腕の見せ所だしレベルがわかる。
でも、その社員によったり支店長の考え方によったりする。積水はどうだか知らないけど。
100完璧はどこだって無理だからね。。そこに保身が入ってきてその社員のレベルが入ってきてレベルも入ってきて、、、
その辺積水はどう。結構根性ある社員(良い意味)が多そうだけど。
7725: e戸建てファンさん 
[2019-09-02 20:41:19]
>>7724さん
小学生レベルのウソをつくあり得ないくらい質の低い営業マンと、連絡先すら教えない支店長だったけど、本店にクレームしたことろで、支店に戻されただけだったように思います。客が辟易して諦めるのを待つというのが、この会社のクレーム処理のやり方では?根性があるというより、卑怯という印象しかないな…今どきここで一軒家や賃貸物件建てられる層の人って、同じ地域だとどこかしらでつながってるから、長期的には会社の評判や組織風土を損なうように思うけどね。
7726: 匿名さん 
[2019-09-03 21:14:39]
>>7721 匿名さん
現場施工、結構ありますが?
ハイムと勘違いしてませんか?
7727: 匿名さん 
[2019-09-03 21:17:11]
>>7725 e戸建てファンさん
人によるのかも知れませんが
基本、体育会系の人たちです

良くも悪くもです
7728: 匿名さん 
[2019-09-04 21:47:46]
そうそう、支店に戻して、客があきらめるのを待つ、のは他のメーカーもそうみたい。
生き残った客のみ、取り合えず向き合ってまず話をする。そこでも生き残りをつくるとか。。。
7729: 匿名さん 
[2019-09-04 21:55:19]
私の地区ではメールをした次の日にはカスタマーサービスの方が来てくれますよ。
支店によって対応が違うのでしょうか?
ちなみに関東です。
7730: e戸建てファンさん 
[2019-09-05 15:24:36]
ビルや大規模商業施設などとは違い、住宅レベルでは特殊なものを除いて、意匠も構造も設備も通常は一人の建築士で設計します。
ハウスメーカーの建物は、型式認定を受けており、個別に構造を検討する必要がないので営業マンのような専門知識を持たない間取り設計士でも設計できるように作られています。規格化することで誰でも簡単に間違いなく組めて、手間のかからないのがハウスメーカーの強みですね。
7731: 通りがかりさん 
[2019-09-06 08:48:37]
近所で建築中だけど、真っ白でいかにも貧弱そうな柱、ホワイトウッドをなぜ大手の中でも上位クラスの積水が使ってるのか不思議だなといつ見ても思う。せめて柱はいいもの使おうよ。
7732: 匿名さん 
[2019-09-06 11:28:39]
顧客は壁紙の美しさで購入を決める。
見えなくする構造材は何でも良い、隠して置けばクレームの対象にならない。
壁紙に亀裂が入れば大騒ぎ、壁紙に亀裂が生じ難い材が大手には都合が良い。
7733: 通りがかりさん 
[2019-09-06 13:06:46]
結局のところ、施主は一生に一度しか家を建てない素人なので見る目がないんですよね。
壁紙なんて1000円/㎡(経済調査会調べ)ですよ。家一軒貼ったって20万ぐらいのもんです。
そんなごくわずかな一部分の仕上がりで施主さんに満足していただけるのなら、ハウスメーカーにとっては御の字ですね。
7734: 匿名さん 
[2019-09-06 19:13:58]
殆どの客は構造材なんて気にしないですからね
それより高価な壁紙やフローリングの方が客は喜ぶ

業界関係者は大抵は良い構造材使って建ててますけどね
客の家は所詮仕事ですからそんなものです
7735: 通りすがり 
[2019-09-09 15:10:05]
ハウスは、工場生産現場組み立て言わば、プラモデル。うちも時間を掛けたが最終確認もしっかり時間掛けて下さい、ミスがやはりありますよ。

パッケージ商品のプレハブは、否めない。外構、カーテン、照明等は、他社にお願いしました。しかし、高い。ただ高い。
7736: 通りがかりさん 
[2019-09-10 11:02:10]
7735さん
>>しかし、高い。ただ高い。
ですね。うちは相続対策にアパート(シャーメゾン)の営業を受けましたが、顧問の税理士さんと銀行から、あり得ないくらい高くて、投資として成立しておらず、いずれお金がショートして困るだろうと言われました(投資不適格?)。前の方の書き込みで、某税理士グループと一緒になって顧問先に営業しているって話がありましたけど、あれどうなったんでしょうか??罪なことをしますよね…
7737: 匿名さん 
[2019-09-10 14:28:19]
高い高いって、競合のへーベル、ダイワも似たような価格だよ。
7738: 通りがかりさん 
[2019-09-11 22:45:49]
高いと言うのには質に見合った価格でないという意味が込められています。
同じ金額出せば有名な建築家や設計事務所に依頼してはるかにいい材を使い、はるかに洗練されたデザインの家が造れます。
そう言う家は値段相応で、誰も高いと文句は言わないでしょう。
悲しいかな、CMや知名度でハウスメーカーしか選択肢を知らない方々がお値段以下の高い買い物をしてしまっていると言うことでしょうね。
先生と呼ばれる方たちはビニールクロスの壁紙など使わないですしね。
7739: 検討者さん 
[2019-09-11 23:20:24]
賃貸ではあるていどの品質が必要で、個人の注文住宅のようにはいきませんから大手ハウスメーカーという選択になっているのではありませんか?これから賃貸を建てるとしてではどこならいいと思われますか、出来るだけおすすめの所具体的にアドバイスして貰えると有難いです。
7740: 名無しさん 
[2019-09-14 11:09:44]
ベルバーンって見た目ダサいし重厚感もない
ホワイトウッド使って30年後にはボロボロだろうな
地震が来たら一気に劣化するだろう
積水を選ぶ理由は自慢したいだけか?
CM見て素人は騙され続けるわけか
7741: e戸建てファンさん 
[2019-09-14 13:02:55]
>>7740 名無しさん
確かに外的衝撃には外壁は強固かも知れないけど厚みのあるタイル貼りとかの方が高級感は感じる。
ホワイトウッドのボロボロなり具合は定期メンテや通気構造によるものと思いますよ。
仕事がら住宅の解体現場を見る事が多いけどちゃんと定期メンテしていた様な家はツーバイでもホワイトウッドはボロボロになってないですよ。
逆に在来工法でもメンテをしてない様な躯体はボロボロになってる。
構造的な通気や雨漏りなどを未然に防ぐ定期メンテをキチンとしていなければどんな木材でも結果は一緒。
外壁材は高額大手ハウスメーカーは差別化を出す為に各社オリジナル外壁を採用しているのでベルバーンが好みじゃないなら辞めれば良いだけの事。
地震でホワイトウッドを使ってる住宅だけが劣化する訳では無いしね。
7742: 名無しさん 
[2019-09-14 20:13:40]
ベルバーンって言うとかっこいいですけど、やっぱりサイディングって感じがしますよね
左官のほうが見栄えはいいと思います。
7743: 匿名さん 
[2019-09-16 12:41:49]
積水の打ち合わせ時に、必ずした方が良い事。
ビデオ録画。
7744: 戸建て検討中さん 
[2019-09-16 20:01:49]
確かに外壁は塗り壁が一番高級感ある。
最近ではそとん壁が頭一個抜き出てる感じ。
好みだろうけど。
積水は塗り壁の選択ってできるの?
7745: 名無しさん 
[2019-09-16 22:45:54]
高千穂のそとん壁は群を抜いてますよね。
ただ、湿式だしめちゃくちゃ高い・・・。

積水の展示場は庭素敵ですよね。さすが、造園家の荻野さんが作っているだけあります。(完成見学会とかのお客さんのお家はそこらへんのホームセンターがやっちゃってて、まったく似て非なるものですけどね・・・)
7746: 通りがかりさん 
[2019-09-17 21:29:48]
積水の家で、白っぽい石を組んで花壇を作ってるのって、どこも似たり寄ったりじゃないですか?
自分ちかと思う庭が、個人のブログに誇らしげにアップされてるのを見て、萎えたことがあります…
7747: 匿名さん 
[2019-09-24 17:58:39]
そうなんですね。素敵なら同じでもいいかなとは思うものの、自分の家だけの個性もあってほしいという思い、わからなくないです。
でも積水ハウスの庭づくりのページを見たら、多種多様な庭があって、それぞれの家に合った庭づくりをしているのかなという感じがしました。
造園屋さんとか外構屋さんにお願いするのと積水さんにお願いするのとどちらがコスパが良いのでしょう?
7748: 名無しさん 
[2019-09-24 18:05:55]
>>7747 匿名さん
そりゃコスパは前者でしょうが、積水に頼めば家の工事との工程調整はしてくれます
7749: 通りがかりさん 
[2019-09-25 20:36:45]
ん。積水ハウスは、下請けに丸投げしあとは、知らんぷり。トラブル多過ぎてビックリ。
7750: 通りがかりさん 
[2019-09-25 20:39:59]
外構工事は、他社にお願いした方がいいよん。
30%は、高い。どこの積水ハウス宅も玄関が兄弟に見えるのは、アタシだけかな?
7751: 積水ハウスで建ててないだろ 
[2019-09-25 22:19:24]
句読点の使い方を勉強しろ
7752: 通りがかりさん 
[2019-09-25 23:34:07]
残念ながら積水の欠陥被害者が多いのは事実。下請孫請丸投げは理由にならない。
7753: 評判気になるさん 
[2019-09-26 01:28:09]
モデルハウスの庭は造園家の萩野さんの作庭ですよ。
普通の60坪ぐらいの整形地でも造園料5、600万~ですよ。
7755: 通りがかりさん 
[2019-09-27 07:56:25]
何かあってもすぐにカスタマーサービスが来てくれるし、住宅設備メーカーとの連携も早いし満足
コスパは良くないだろうけどね
7756: 評判気になるさん 
[2019-09-27 12:52:19]
>>7754 通りがかりさん

それって当たり前だろ
施工数日本一でトラブルなかったら競合なんていなくなる
7757: 匿名さん 
[2019-09-28 09:53:54]
メンテナンスの社員が多いとのことだったけれど、トラブルで訪問しても質問には答えられないわ、その後何の連絡もないわ…一体何なの?

訪問するだけなの?
受け答えに難がありすぎて、訪問直後に議事と確認すると先方が言った内容をメールしたのだが、放置されて1ヶ月。
7759: e戸建てファンさん 
[2019-10-01 12:55:07]
このご時世で、あの「ねずみ裁判」の積水で家建てる人いるのかね。
7760: 匿名さん 
[2019-10-01 14:58:37]
>7759: e戸建てファンさん
並以上の稼ぎがある人では結構いると思う。 
7761: 口コミ知りたいさん 
[2019-10-01 15:10:30]
>>7757 匿名さん
使えないヤツをメンテに回すのは常識
積水に限った話でもない
7762: 評判気になるさん 
[2019-10-01 20:16:32]
細かい場所が雑なんですよ、DIYレベルです。
直しの箇所が多すぎて、こちらでも把握するのが大変。
7763: 通りがかりさん 
[2019-10-03 00:19:45]
施工数日本一だからトラブル多くても当たり前って、飯田グループと同じですね。
注文のパイオニア積水、建売のパイオニア飯田というイメージでしょうか。
7764: 匿名さん 
[2019-10-03 10:52:45]
競合のへーベル、大和、スミリン、三井名が出るならしっくりくるけどローコストのHM名が出ちゃう?
7766: 匿名さん 
[2019-10-08 17:43:51]
今隣に建ててる。
とにかくうるさい!マナー悪い。
電話したけどその時だけですぐうるさくなる。
朝6:30頃から工事の人がきてベラベラ喋る。
夜は8時近くまで作業してる。
夜は照明機がリビング目の前で眩しすぎ。
大声で電話。
職人さん同士も
○○どこですかー!?とか大声。
ラジオとか、曲とかガンガンかけて
テレビが聞こえないレベル。
(これは電話したら音量が下がった)
タバコの匂いも流れてくるし。
都心だからウチのリビング窓からフェンスまで
3mもないのに、目の前で工具使ったり
木材切ったり…
挙句ウチのフェンスにすごいキズ
(修理して貰える事になってるけど)
他にも場所あるのになんで目の前?
確かにちょっと広いけど道路側でやれよ。
うるさいし、屑も飛んでくる。
涼しくなったのに窓開けられない。
ずっとエアコン。
ウチのメーカーは木材切ったり、室内で、
外で作業なんてしてなかったけど…
オーナーさんには罪ないけど近所でも評判悪い。
建てる方、現場のマナーに要注意です。

長文すみません。

7767: 名無しさん 
[2019-10-08 18:31:22]
>>7764 匿名さん
積水ハウスは飯田グループと同レベルって事だよ察しろ
不具合の割合が同じなら、より高いカネをとってる積水がより低品質って事
7768: e戸建てファンさん 
[2019-10-08 19:17:54]
イズロイエで建てて5年、将来的に玄関横にある窓部分にくっつけるかたちでガレージ+通路を増築しようと検討中です。
開口部なのでブレース等の問題はないかと思いますが、費用がどれぐらいかかるか不安。
ガレージ+通路で約10坪分ぐらいの増築なんですが、どれぐらいの予算あれば足りそうですかね?
7769: 匿名さん 
[2019-10-11 19:46:22]
積水さん、そろそろお偉方ヤバいんじゃないかい?

https://toyokeizai.net/articles/-/307901?display=b
7770: 名無しさん 
[2019-10-12 20:47:58]
積水新築、親の家に避難中。まだ築3年です、雨漏りヤバい!
7771: 検討者さん 
[2019-10-14 21:51:43]
ビーエコルドかグラヴィスで迷っています。
積雪地域なのですが鉄骨で建てる方の方が多いのでしょうか?
また地域によって販売していない商品(例えば青森は鉄骨はビーシリーズのみ。とか)はあるのでしょうか?
よろしくお願いします。
7772: 新築セキスイで建築中 
[2019-10-15 16:52:18]
外構こみで12月完成予定で、現在、本体の作業中。一日中ラジオをかけて作業しているのが腹立たしい。これはクレームいれるべきことなのか?許容範囲なのか?
営業と登記担当が無能だったのは諦めた。手数料50万だったが、土地の承諾書関連は全て客で用意しろと言われ、購入予定の土地の裏の土地の持ち主(全く知らない人)に判をもらいに突撃。当然断られる。その旨登記担当に伝えると、それならいらないと言われた。は?必要ないと言われた戸籍は、素人が考えても必要と思われたので、役所への提出期限前日に電話でやはり必要なのでは?と確認した。電話では必要ないと言わたが、やはり必要と役所に出す当日に言われ、臨月の嫁が50キロ先の役所まで取りに行った。営業は地方の店長だが色々と質問してもトンチンカンな答えしかかえってこず、ミスばかり。HMは続々と営業が転職するから、ただやめないだけで店長くらいにはすぐなれるんだと推測。
現場は下請けなのわかるけど、無能な営業にクレームいれても何の解決にもならないだろうな。。
7773: 建設中 
[2019-10-21 08:17:39]
ミスが多発し今週から工事停止にした。
これから建設される方は、自分自身も勉強され設計図と現場を見てて下さいね。
重大事案が立て続けで2件発生。
書いたらHMが揺らいじゃう。
7774: 名無しさん 
[2019-10-22 00:27:19]
近所の建築現場はずっと水びたしなんですが、依頼主は知らないのかな?隣の建売メーカーは建築資材にブルーシートかけたり対策してます。
7775: 建設中 
[2019-10-23 10:34:57]
コンプライアンス重大な違反が発覚
7776: 匿名さん  
[2019-10-23 11:37:33]
>>7773 建設中さん
そんな事を言わず叱咤激励し襟を正せと言う意味合いからも是非レス願います。
7777: 匿名さん 
[2019-10-23 12:41:20]
台風で裏の現場の足場が外れて倒れてきた
足場の施工が雑だし、台風の前に対策しに来ないし怪しいと思ったら的中。
しかも朝、チェックしないらしく
普通に職人出入りして作業して、こっちから
言ってようやく気がつく。
さすがに大手だし保証はしてくれるというけど
全然悪びれてなくてびっくり。
傾いてるの応急処置したから大丈夫って言われても安心できない。
足場屋がきてちゃんとやり直すまでの
3日間気が気じゃなかった。
7778: 通りがかりさん 
[2019-10-23 12:53:52]
それなりに金かけてこのザマかよ。
建売のローコストと変わんねーな。
雨漏りしてるから屋根の点検口覗いたら断熱材が水吸って剥がれ落ちてるよ。メンテナンスに連絡したら台風の影響で混んでるからすぐ対策できないって。
7779: 評判気になるさん 
[2019-10-23 16:10:53]
建売のローコストでも雨漏りしないと思いますが
7781: 通りがかりさん 
[2019-10-23 20:28:38]
積水ハウス詐欺被害「封印された報告書」の驚愕
公開拒んできた「通常起こりえないこと」の真相

不正を組織ぐるみで隠すのは会社の風土ですよ。だから住宅もそうなってもしかたないかもしれません。積水ユーザーは小金持ちが多いので、欠陥が見つかる前に建て直しできますから、気にしなくても良いかもしれませんね。
『週刊東洋経済』10月12日より
7782: 通りがかりさん 
[2019-10-23 21:03:02]
>>7772 新築セキスイで建築中

ハイム?

7784: 通りがかりさん 
[2019-10-24 20:27:40]
賃貸集合住宅ですが、レオパ、大東、大和、大手でもひどい事件いっぱいありましたよね?ここだけコンプラ意識が高いというのはありえません、みんな似たりよったりの業界です(転職も多いですし)。強いて言えば、財閥系や母体が大きいところは、グループの名を汚すことができないという意識はあるかもしれませんが、それだって怪しいもんです。ものが売れない時代にあって、給料が高い中高年を養わなければなりませんから、みんな自分たちの利益しか考えてませんし、サラリーマンからすれば、資産家なんて財産を奪って当然の敵みたいなもんです。またいずれ少子化で人がいなくなるわけですから、50年後の企業価値何て考える必要性はないんです。
7786: 名無しさん 
[2019-10-26 03:12:08]
中古住宅にペアガラスを購入したが以前より
寒くなりサッシの隙間から風が入り確認お願い
したら、隙間風が入るのは当たり前と言われた
ペアガラスを入れて暖かくなる??のが普通だと
思いますが、対応してもらえないので
業者側によく確認してから購入することを
心がけて営業に話しした方がいいです。
7787: 通りがかりさん 
[2019-10-26 07:22:02]
おいおい、隙間風が入るのは当たり前って・・・
7788: 名無しさん 
[2019-10-26 07:40:03]
>>7786 名無しさん

少しの隙間さえ気になるなら掃き出し系窓じゃ無くて滑り出し系にしなきゃ構造上無理ですよ。
7789: 戸建て検討中さん 
[2019-10-26 15:57:13]
>>7785 通りがかりさん
そうなんですか?
今、見積もり段階で高額だけど買えなくもないのでかなり悩み中ですが大手だから絶対高品質という固定概念があったのですが、、、。あんなに高額で買う価値ないならやめた方がいいですよね?
7790: 匿名さん 
[2019-10-26 22:11:21]
ここでアンチコメントするために粘着してるのは高くて手が出ない妬み組か他HMの営業関連です。
予算があるなら積水ハウスで建てたほうが良いと思いますよ。
当然営業マンのや施工不良などの当たり外れはあると思いますが他HMよりはそのハズレ率が低いとは思います。
紹介制度を利用することをお薦めします。
7791: 通りがかりさん 
[2019-10-26 22:51:20]
>>7789 戸建て検討中さん
ざっくり高いです。外構も3?400取ろうとしてます。何処のHMでも同様ですが施工開始したら現場をよくみて下さい。
積水から子会社そこから子会社また、そこから子会社の流れです。
7792: 名無しさん 
[2019-10-26 22:55:21]
>>7791 通りがかりさん
そんなに下請けがつらなってるんですね。説明では専属の工事部門があるとおっしゃってましたが...
7793: 通りがかりさん 
[2019-10-26 23:45:05]
金の問題じゃない、ユーザーの声を聞け!
7794: 匿名 
[2019-10-27 10:55:49]
>>7790
同意。
このスレ、たまに覗くんだけど、施主が出てこなくて全然参考にならない。
相当数の競合がいるのだけは推測できる。

7795: e戸建てファンさん 
[2019-10-27 16:58:37]
積水ハウス(シャーウッド)のメリットはアフターが手厚。10年点検後のメンテナンス費用がやすい。
デメリットは、ベルバーンは目地があるから、良さが半減。気密・断熱についての意識が低い。構造材がホワイトウッド。
7796: 建築中 
[2019-10-30 13:16:47]
HMの失敗仕様は、取り壊しになったがもうひとつのミス施工を認めない。
7797: 匿名さん 
[2019-10-31 21:45:25]
へーベルのスレ見てから来たんですが、積水に特許取られまくってるそうですね。

競合すると、積水は根太があるから白蟻が付くと言われている。へーベルだけが白蟻の心配なしと営業してるそうで(嘘)。何か被害被ってません?

7798: 施主 
[2019-11-06 17:02:03]
>>7792 名無しさん
基本的には積和建設と積水ハウス専属の工務店が行います。子会社から子会社、またその子会社という表現は間違いです。
7799: e戸建てファンさん 
[2019-11-06 21:41:51]
積水で建てました。設計から完成まで文句の付けようが無い対応でした。勿論、アフターも良い方で快適に過ごしています。皆さん仲も良くこれからもお付き合いできるのが嬉しくも思います。
7800: 通りがかりさん 
[2019-11-06 22:52:13]
欠陥が出てくるのはこれからですよ。
しばらくお待ち下さい。
7801: 匿名さん 
[2019-11-07 09:03:12]
>>7800通りがかりさん

実際に被害に遭った施主が自分で書き込みをしないと、真実味がない。
ここは施主の書き込みが見られない珍しいスレだと思います。
7802: 通りがかりさん 
[2019-11-07 12:40:04]
え?都合が悪い物は見えないパターン。
ネット上でも検索すれば被害者いっぱい出てきますよ。
この会社は社会問題にもなって、報道もされているのに。
それでも真実味がないと言う。
7803: 匿名さん 
[2019-11-07 18:22:51]
都内超一等地にビエナでたてましたが、
外構の細かい所以外は全く不満ないです。

積水はやっぱりビエナですよ。
7804: 匿名さん 
[2019-11-07 18:33:26]
傍から見ても積水ハウスで建てた人は羨ましいと思う。
うちも積水にすれば良かったな...。
7805: 匿名さん 
[2019-11-07 19:10:29]
ちゃんとお金がかけられれば、
住友林業でも三井ホームでも良いと思いますよ。

ヘーベルは設計がマジでクソなので、勧めないですけど。

本当はテラジマアーキテクトで建てたかった…笑
7806: 通りがかりさん 
[2019-11-07 20:16:05]
よいしょー!
やっぱり不祥事だらけでも、プレハブ屋さんからの成り上がりでここまで大きくなった企業は凄い。
たくさんのの被害者を肥やしに成長しました。
7807: 匿名さん 
[2019-11-07 20:55:22]
>>7805匿名さん
我が家はそのへーベルです。笑
やっぱ、積水にすれば良かった。
7808: e戸建てファンさん 
[2019-11-07 21:05:29]
積水ハウスで良かったと思う。ここでひどい事書かれても、私は満足しています。同僚も積水で建てた人が多いですが、
不満は聞いた事がありません。
他のHMでも、良いところあると思います。あとは好みですね。積水は高いと言われますが、地域工務店でもこだわれば、かなりの値段です。
7809: 検討者さん 
[2019-11-07 21:05:45]
我が家は三井ホームです。設計と監督がクソで後悔しています。
7810: 名無しさん 
[2019-11-09 09:44:18]
積水ハウスの営業も現場監督もクソというのはガチ
細かいところの作業が雑というのもガチ
7811: 匿名さん 
[2019-11-09 09:48:15]
>>7810名無しさん
具体的に何があったのでしょう?真実味が伝わりません。
7812: 戸建て検討中さん 
[2019-11-09 11:00:16]
朝方のリビング温度は何度くらいでしょうか?
できれば外気温と室内温度を知りたいです。

よる寝る前のリビング温度も知りたいです。
7813: 戸建て検討中さん 
[2019-11-10 21:43:39]
外構の一部です。
他にもこのような事象がいくつかあります。
担当は一般的なものと言いますが、判断つきかねます。
ご意見お願いします。
外構の一部です。他にもこのような事象がい...
7814: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-11 00:51:08]
>>7808 e戸建てファンさん
その言い方だと、地場工務店のこだわった金額と積水のこだわらずに建てた金額が似たようなものって事ですか?
7815: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 02:07:52]
地元のそれなりに規模が大きい工務店で、セルロースファイバー・樹脂サッシ・陶器瓦・気密測定によりC値0.3以下・構造計算を行って耐震等級3(300ページの構造計算書付。積水ハウスは1戸・1戸正確に構造計算してないでしょう(下の※参照))・無垢フローリングでスペック上げて、オプション600万以上増えたけど、それでも、積水ハウスより800万以上安かった(それも積水ハウスより5坪大きい家。同じ坪数なら、1000万ぐらい違うはず)。

どこが大きな差がついたかというと、本体もそうだが、電気・照明・ガス・雨水浸透桝・屋外給排水設備・外構・カーテン・地盤改良・エアコン・設計業務報酬といった付帯工事の部分はかなり違うと感じた。付帯工事はかなりぼったくりの気がする。雨水浸透桝工事なんかオプション色々つけたからと地元工務店では請求なしでやってくれたが、積水ハウスは150万の見積もりだった。

地元の工務店でも安くなるよう工夫した。安くなった理由は、打ち合わせ回数は10回にもいかない、制限したプランだったため。ただ、大手HMで色々話聞いて、大手HMで契約直前まで間取り考えてもらったこともあり、オプション付けたいことはイメージがほとんど固まっていたので、問題なかった。
大手HMみたく、単に訪れた客にも千円以上はするプレゼントしたり、粗品やドリンク提供するための人材使ったり、モデルハウス使ったり、金がかかっているカラーの写真冊子を沢山用意したり、高給な給料払ったりしてないのも大きいと感じた。

まあ、大手は、地元の工務店より品質管理などの標準化されているから、品質のばらつきが少なく良いと思うが、1000万の価値があるかというと疑問。
あと、構造体がしっかりしているという考えもあるが、構造体がどのくらいつかっているかが大事でそこは全然見えてこない。いくら立派な構造体を使っていても、数が少なかったら意味がない。耐震等級3とるために必要な程度使っているなら、差がない。構造計算もしてないので、耐震等級3を大きく超える性能が常に保障されているとは思えないし。

積水の内覧会いっても、結局予算が少なくて、風呂とかフローリング節約したんだなっていう作りをよく見る。トイレや風呂が狭かったり、最低限の設備だったり、階段が急だったり、庭が狭かったり。本当に金持ちならいいけど、30-35坪程度の家を内覧した時は、積水は無理し過ぎだったのではないかという感想を抱いた。

※もう一つ構造計算の義務がない建築物があります。それが「プレハブ住宅」です。プレハブ住宅は小規模な住宅なので構造計算が必要ありません。プレハブ住宅はパナホームや、大和ハウス、積水ハウス、旭化成ホームズなど、国内の大手ハウスメーカーが得意とする住宅形式です。
https://kodateru.jp/399/#toc2
7816: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 02:48:30]
登記担当って司法書士が教えてくれるんでないんですか?
そんな無能に金払うなんてバカ臭いですね
7817: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 02:54:04]
ねずみ裁判・・・こんな裁判があったんですね
勉強になりました
7818: 匿名さん 
[2019-11-11 11:06:53]
>>7815戸建て検討中さん
地元の工務店より、1000万高くても積水の方が良いと感じている人が建てるハウスメーカーなんでしょう。
実際、7808さんのように積水で建てて満足しているなら、それでいいと思いますよ。

積水の外観はアタリハズレが少なく立派だと思うし、一目で分かるあの外壁に魅力を感じている人が多いのだと思います。
工法もオリジナルだし、特許も数多く取っていますよね。そこに価値観を感じた人が建てるんじゃないかな。
一見、標準の内装だとフツーに見えるかもしてませんが、見えない所(構造)はやはり違いがあると思います。
7819: 匿名さん 
[2019-11-11 11:36:51]
メーカー独自の外壁、シーカス、ベーター工法など気に入った施主が注文するんであって他工務店では揃わない。
7820: 匿名さん 
[2019-11-11 12:20:01]
自分の求める間取りがビエナのベータ工法でないと実現できなかったから積水で建てた。
木造や軽量鉄骨がビエナと同じくらいの他HMとの優位性があるのかは検討してないからわからないがビエナは最高だと思う。
ただ金額も最高だったけど。。
7821: 匿名さん 
[2019-11-11 17:22:16]
田舎で土地もふんだんに使える平屋か二階建てなら、絶対に工務店にするよ、それは。

でも都心部て三階建以上必須なら工務店は無いわ。周りの建物との関係から田舎っぽい感じは笑われるからね…

そうすると、RCに行くか、積水ビエナ or ヘーベルしか普通考えないですよ。
三井ホームと林業ビッグフレームもギリギリありだけど。
普通の軸組や2x4にする度胸は無いなー
7822: 匿名さん 
[2019-11-11 17:28:15]
自分も欲しい間取りがビエナしか出来なかったのがビエナにした理由です。
雨に濡れない相当広めのパーティでも使えるベランダが欲しいって要望叶えてくれる所なかなか無かったので。

ヘーベルなんて積水のプラン横流ししてあげる大好チャンス与えたのに、悪気もなしにもっと悪いプラン出してきやがった…笑
7823: 匿名さん 
[2019-11-11 17:31:54]
>>7821 匿名さん
同意。
近所の工務店の建築現場を見ると、やっぱり積水の方がキチンと造られている感がある。
基礎~構造の現場を見るとね、金額の違いは納得できる。

逆に建築雑誌に出てるような有名建築家設計のRCはかなりの金額。
ならば、積水でいいやーと思う。
7824: 匿名さん 
[2019-11-11 20:01:31]
>>7823 匿名さん
それはその工務店のレベルが低いだけ。
7825: 匿名さん 
[2019-11-11 20:37:07]
>>7824 匿名さん
いいじゃないですか、施主はとても気に入っている。実際建てた人には評判がいい、という事ですよ。

7826: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 20:38:41]
中小の工務店や設計事務所を回って判断しているならいいけど、そういうのを見たことない人は一回、回った方がいいよ
食わず嫌いの可能性があるから。
最初は自分も大手HMばっかり回っていたけど、地元で評判がいい業者で坪単価80-90万の実際に建築された家を見て、HMでは見ないデザインに優れた家で、高価な無垢材や自然素材系断熱材をふんだんに使って、数年経過したのに、木のいい匂いも凄くして、「こんなこと家できるの?」と、興奮がやまなかった。
そこの建築士のファンみたいな人も結構いて、そんな光景は、HMの見学会で見たことなかった。

大手ハウスメーカーからごっそり抜けて独立した工務店で、40代後半の油が乗った建築士に、相談乗ってもらえて、HMによくいる、客ではなくて会社での業績に目をむいている20代・30代のサラリーマン社員とは違い、プロ意識が高い説明を聞けて、凄く感銘を受けた。

大手HMは豪華なモデルハウス・豪華なパンフレットがあるが、地元の工務店はそれが一切ない。
なので、最初、HPみたり、貰った資料見た時は、HMに比べて、しょぼいな、ぱっとしないなあという感想だった。
ただ、一条やスウェーデンハウス以上の高い断熱性能・気密性能を保証しているので、内覧を見てみた。
家を見て、その感想は思いっきり覆った。高価な無垢や天然壁材を使っている家は、質感が全然違うし、デザインも工夫に満ちたもので、コンセントカバー一つとっても、施主の意向が全力で反映された唯一無二の家だった。
今まで見てきた、大手HMが大量生産の無味個性の家に見えた瞬間だった。

大手HMのようなCM・豪華なパンフ・豪華な粗品・豪華なモデルハウス、そういうのが一切ないのに、大手HM以上の坪単価の家を頼もうという人が絶えないというのは、本当にいい家を建てているからと実感した瞬間だった。

構造面や工法もしっかりと説明してくれて、安心感があった。印象に残ったのは、部分的に良い構造を使っているだけでは、家全体が十分とは言えないということ。型式認証ではなく、しっかりと一つ一つの家に、300ページにも及ぶ構造計算書を出して、その計算結果に基づいて、「ここの構造をこうすると、重心と剛心の関係が良くなります」「ここの部分は部分的に太い梁を使いましょう」等と具体的に提案してもらうのは安心感があった。

また、制振構造等や長期に長持ちする外壁材(あるところでは某社と同じ60年耐久の外壁)のオプションも一流メーカーのものを使っている。車業界など、他の業界でも当たり前の話なのだが、ハウスメーカー単独で全ての部品を作っていることはない。モデルハウスで売りにしている機能は、実は他所から買ってきているものが多い。オリジナルに見えるものでも、共同開発でオリジナルを謳っていて、共同開発先が、名称が異なる同等品を供給しているケースも多い。
「あれ、これ、某HMでも売りにしていたものとほぼ一緒ではないか・・・?」というものも見受けられたし、「あのHM、縛りあって、こういう高性能な部材使えないんだよな」と感じるシーンが多々あった。
大量生産故のHM都合の縛りが少なく、家にこだわれるところが魅力。洗面とかも、ちょっとグレード上げると、利益あげるために異様に値上がりする既製品買わされることもないし、施主施行も柔軟に対応してくれる(余りにもオリジナルだと保障は外れるが)。

長々書いたが、積水ぐらいの金かけて立てている家は一回見た方がいいよ。
私は、地元で金かけて建った家を見た後に、HMの家を見たら、こんな画一化された、断熱性も気密性も悪い、味気ない工業製品の家しか建てられないのかとしか思えなくなった。

http://nmc.b19.coreserver.jp/www.kensa-firm.com/2019/05/06/post-1118/
7827: 戸建て検討中さん 
[2019-11-11 20:48:23]
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?
7828: 匿名さん 
[2019-11-11 21:01:09]
>>7826 戸建て検討中さん
そんなにいいなら、ぜひ、その工務店名を教えて頂きたいです。
HP見てみます。隠す必要もないと思いますよ。
7829: 匿名さん 
[2019-11-12 00:10:05]
>>7826 戸建て検討中さん

ここ積水スレです
長文営業コメント乙
必死過ぎてかわいそうになってくるレベル
大手に仕事取られて暇なのかな?
それか大手の下請けに成り下がってて普段のウップンをこんなとこでしか晴らせないかわいそうな人ってところか?
7830: 匿名さん 
[2019-11-12 00:14:37]
>>7826 戸建て検討中さん

最後のレッテル貼りが大和って。。
荒らしにもほどがあるぜよ
7831: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 04:45:33]
例えば、下のブログは、「積水ハウスより800万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで2300万。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/206.html
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html
①高気密(C値0.29)・高断熱(Ua値0.39・Q値1.4)
 → 積水ハウスは、C値非公表、Ua値は、0.6、Q値は1.6-2.4
   高額な建築費で、この値は残念極まりない。
https://www.aoiichijou.com/entry/2019/03/04/%E5%A4%A7%E6%89%8B%E3%83%8...

②ZEH認定
③長期優良住宅・耐震等級3(構造計算あり)
④省令準耐火構造

HEAT20のG2グレード達成(6地域)・パッシブデザイン・窓APW430・APW330真空トリプルガラス・玄関ドア(イノベストD50)・床下断熱(フェノバボード120mm)・壁断熱(フォームライトSL140mm)・屋根断熱(フォームライト350mm)・
7832: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 05:03:56]
多くの大手HMは構造で差別化を図ろうとしている。
独自の名称・独自の工法を謳って、差別化を図る。

専門技術的なので、消費者は深くは比較検討できないので、
「よくわからないけど、凄そう」
という印象を与えることができるからだ。

しかし、過去の震災で耐震等級3で倒壊した家は一個もない。
加えて、多くの場合、地震保険に入っており、備えがある。

なお、1/20で全壊認定が受けられるので、身体の安全が守れるほどに家の筐体が維持されるなら、傾いて全壊認定になった方がいい場合もある。
熊本地震では、地盤に強固な支持をした結果、家にひび割れ・周囲地面と何十cmの浮き上がりが発生したのに、半壊認定も受けられず、隣の全壊認定の家よりも、何百万もの多く修繕費用を負担することになったという皮肉な事例も紹介されている。

一方で、気密性・断熱性は日常的に体感でき、光熱費にも跳ね返ってくるものだが、そこがいい加減。
ドイツでは違法とされるレベルの性能。工業製品を大量生産をしたい消費者軽視の家作り。
7833: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 05:17:24]
>>7831
うまくはれなかったな

「積水ハウスより800万安い建築費用、一条工務店より光熱費が安くなる家づくり。」と題して、以下のスペックを達成している。家が小さいこともあるが、付帯工事込みで2300万。

具体的な性能は、以下。

①高気密(C値0.29)・高断熱(Ua値0.39・Q値1.4)
 → 積水ハウスは、C値非公表、Ua値は、0.6、Q値は1.6-2.4
   高額な建築費で、この値は残念極まりない。
 → 窓APW430・APW330真空トリプルガラス・
   玄関ドア(イノベストD50)
   床下断熱(フェノバボード120mm)
   壁断熱(フォームライトSL140mm)
   屋根断熱(フォームライト350mm)

②ZEH認定
③長期優良住宅・耐震等級3(構造計算あり)
④省令準耐火構造

特に、サッシと断熱材は残念と言わざるを得ない。
樹脂アルミやロックウォール・グラスウールのような低性能な建材を使って、あれだけの額を取るなんて考えられない。

これを言うと、「ロックウォールやグラスウールは確実に施工できて、厚さを確保すれば十分な断熱性が得られる」とかいう意見が出る。
しかし、数値を見ると分かる通り、別に断熱性能も高くないし、気密性も高くない。

あと、気密測定でC値チェックをしながらの施工なら、気密確保できてない部分を確認しながら施工するので、施工性も上がる。
C値0.2以下も達成できるし、地場の工務店でもそこは保障している。

大手HMがそれをしないで安い断熱材を採用するのは、利益・生産効率重視のため。
7834: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 05:28:13]
ちなみに、7831は、安く建てた事例で、積水より圧倒的に高気密・高断熱。
それも、値引きが通常されにくい、建築条件付き土地。
それで800万も圧倒的に安いので、その差額分をオプションに埋めれば、非常に贅沢な家が作れる。
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/205.html


社名:積水ハウス
光熱費:2万4000円
家族人数:4人家族
延床面積:40坪
太陽光:あり
蓄電池:なし

え~と。エコ住宅ってなんでしたっけ(^_^;)
我が家は、31坪4人家族で7800円です。
*太陽光の自家消費込み、蓄電池なし
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/693.html
7835: e戸建てファンさん 
[2019-11-12 07:47:56]
積水ハウスvs工務店は、このスレを見ると考え方がわかる

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13102087668...

年収800万超えの社員がモデルハウスで相手してくれる工数を考えると、どれくらい上乗せされているか・・・。
冷やかしで聞きに行った自分だけでも1週間分は時間使ってもらったかな
社員雇う場合、年収の3倍は稼がないと利益にならないのは通説
社会保険料、福利厚生、社員のための設備、客に対するプレゼント等の費用で年収の2倍は費用がかかる
1600÷50=32万

このような契約しない客の経費も契約者に全て上乗せされる

工務店だと、設計契約を結んでから間取り作って余分な出費を防ぐのだが、ブランドで高く売れるので、それをしない大手HM
7836: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-12 08:16:26]
積水、大和、住林は、全力で予算使わせようとしてくるから、怖いわ

共働きで嫁も稼ぎあるとわかると全力で盛りに盛ってきやがる

マニュアル化されているのだろうけど

ある程度中堅どころ以下だと、むしろ、そんなの稀でどこも良心的で驚いたよ

オーバースペックであることや将来のメンテナンス負担も教えてくれる

稼ぎしか考えないところは、メンテナンス発生する縛りばっかりつけてくるからな

長期優良なんかメンテナンスの義務が発生して、メンテナンス計画に従わないと行政から罰金課せられるから、いいビジネスモデルだわ
7837: 通りがかりさん 
[2019-11-12 08:46:21]
そのブログの方が建てた家の外観を見ましたが、私は1000万多くても積水ハウスで建てると思います。
7838: 匿名さん 
[2019-11-12 09:57:43]
アンチが必死すぎるww
7839: 匿名さん 
[2019-11-12 09:58:19]
3行以上の文は読む気がしないww
7840: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 12:37:14]
先日質問した内容がスルーされたので教えていただきたいのですが、夜エアコンつけずに朝方リビングは何度くらいでしょうか?

最近でいえば一条が25~24度らしいです。タマが22~18度くらいらしいです。
7841: 名無しさん 
[2019-11-12 12:49:19]
予算ギリギリまで釣り上げるように指導されていますが、価格なりのサービスを提供している自信がある。
低価格では顧客満足、サービス向上はありえないと
元関係者から聞いたことがあります。
7842: 匿名さん 
[2019-11-12 12:52:56]
積水は見た目重視のハウスメーカー。ただあまり小さい家だとダサい。一定以上の大きさが必要。家の性能は高くない。そんな感じかな。
7843: 検討者さん 
[2019-11-12 13:37:30]
https://slow-smart.com/house-making/house-making58

ここだと15度のようです
2月の寒い日にダイワハウスのxevoΣの宿泊体験した感じでも、似た感じで13度でした。断熱材は積水より高性能のグラスウールでしたので、まあ、15度前後と思っていれば良いのかと。
ただ、営業が高い温度でエアコンガンガンつけてましたけどね。。。
ちなみに中部の南の方です。


外気温にもよりますけどね
7844: 検討者さん 
[2019-11-12 13:40:23]
>>7841 名無しさん
営業の良心誤魔化す屁理屈ですね。。。
普段、他の業界で、払える額限界まで勧める営業いません
ましてや、借金しているのだから、人生上の満足考えたら、どうかと。

7845: 匿名さん 
[2019-11-12 13:53:59]
>>7844検討者さん
ご存知ではないかも知れませんが、積水クラスはキャッシュの方が多いのです。
親からの贈与とか、相続税対策とか。
こういう方々に安物を勧めたら失礼です。百貨店の外商部と同じ。
7846: 匿名さん 
[2019-11-12 13:58:48]
そう言えば、去年、積水の相続税対策セミナー行ったな-。
信託銀行と組んで銀行マンが説明してた。遺言信託とか、家族信託とか。
金の事なんか何にも気にしないような地主さんばっかりだった。
7847: 通りがかりさん 
[2019-11-12 14:07:47]
>>7845 匿名さん

年間一万棟も建ててる積水ハウスの半分以上がキャッシュで購入

ほんとかよ
7848: 匿名さん 
[2019-11-12 14:18:20]
>>7847通りがかりさん
地域によると思いますが、オールキャッシュ、もしくは現金贈与、土地贈与がほとんど。
近所、親戚、積水施主の話を聞くと皆そう。

フツーのサラリーマンで一からはきついでしょ?
7849: 匿名さん 
[2019-11-12 14:31:45]
積水オーナー50人100人ぐらいにアンケしないと思い込み発言になる。
7850: 検討者さん 
[2019-11-12 16:54:05]
>>7845 匿名さん
その割には近くの積水の分譲地は土地も小さく分割して建物30坪代の狭い無理して積水で建てているなって家ばっかりみますけど。。。
何故広い土地で分譲地出さないのでしょうか?
7851: 匿名さん 
[2019-11-12 16:57:29]
7850検討者さん
分譲と注文は別の話です。一緒にしないでほしい。
7852: 匿名さん 
[2019-11-12 17:12:40]
>>7851 匿名さん
>>7850のレス理解してる?
7853: e戸建てファンさん 
[2019-11-12 17:23:52]
そうだよ、注文住宅の方が価格もレベルも全てにおいて優れているからね。
貧乏人は黙って建売一択。
7854: 検討者さん 
[2019-11-12 17:35:09]
いやいや、積水が住宅ローンで注文住宅しないメーカーなら、日本全国で条件付き土地あんなにばらまかないですよね

条件付き土地も注文住宅ですよ?

億単位の家建てる人御用達なら、30坪代の貧乏くさい積水ハウスの家だとブランド力落ちるじゃないですか?
7855: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 17:47:06]
積水ハウスの一戸建ての平均売上は、3800万程度。
売上ベースなので、地盤改良などの付帯工事費込みの売上

この売上と積水ハウスの坪単価考えると、平均的な購入者層の家は、40坪もない家で、ほとんどが標準仕様。それか30坪の狭小住宅でちょっとだけオプションつけたような家なのがすぐわかる

こんな設備では、営業に乗せられた、無理して買った情弱の家にしか映らない

百貨店の外商部とか片腹痛い

7856: 匿名さん 
[2019-11-12 17:54:30]
30坪の狭小住宅でも、都内なら土地込みで億超えです。
百貨店で例えば、注文はプロパー、分譲はワゴン商品。
7857: e戸建てファンさん 
[2019-11-12 18:39:58]
積水で、建てました。建て売りでも自分が良いと思えば良いと思います。人それぞれで…ワゴン商品とか言うのやめましょう。建て売りの方に失礼です。同僚も積水建て売りですが、立派な家でしたよ。アフターの方もちゃんと見てくれています。満足のようですよ。
7858: 名無しさん 
[2019-11-12 18:43:57]
三男(アパレル経営)が世田谷の建売で8500でも狭い
長男(配管工)は親パワー全開で八王子土地無料、積水注文3500ぐらい
俺二男(メーカー技術)足立区で建売4000もちろん狭い
価値とか高品質は値段だけじゃないと思うし、建売とか注文とか関係ないと思うのですが。
7859: 戸建て検討中さん 
[2019-11-12 19:16:29]
友人が建てたみたいですが、満足してましたね。物によるのでしょうか。
7860: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-12 22:26:09]
予算がある人は、ちゃんと建築費の1割程度の設計料を支払って名のある設計事務所に頼んで家を建てた方がいい
自分で設計する人も選べないような社員が最初に間取りを作って、それを修正していくような家とは違うプロの家が建つ

国産無垢材と100%純正な漆喰を使い、かつ昔ながらの建築技法(プレカットではなく大工の手組によって建てる)を継承しつつ、進化できるところ(断熱性や気密性等)は進化させた家が理想的。
住む人を長く考えた家はこうなる。

一方で、集成材・合板を多用し、壁は壁紙・プレカット。断熱材はロックウォールやグラスウール。
これらを多用する家は住む人のための家ではなく、利益を上げるための家。
コスト削減のための家で、住む人ではなく、会社を向いた家。
コスト削減の塊みたいなものです。
単純に良いものが安くなることは良いのですが、利益のためにするために、人間の体への悪影響を与えかねないコスト削減なので、必ずしも手放しでは喜べません。
7861: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-12 22:42:08]
シックハウス症候群の人は、集成材を使う家には住めません。
国産無垢材と漆喰といった自然素材の家を求めます。

なぜ昔から使われていた無垢材の家が最大規模の会社で使われないか?
大量生産ができず、利益を出せないから。

丈夫な無垢の木を探してくるより、コンパクトな木を何枚も張り合わせて作った方が安く、簡単に、かつ、一定の品質を保てるからだ
断熱・気密もそう。大企業だから、安くて、簡単に誰でも施工できる技術がいらないものを求める。
だから、気密検査をしてC値を0.1以下にするという、地場の工務店でもできることができない。

100点は最初から目指させない、70点の家。

デザインもそう。四角と三角形を組み合わせた工業製品の規格デザイン。
しっかりとした対価を受け取って、設計士が考えるデザイン住宅とは大きくかけ離れている。
ハッキリ言って安物のデザイン。そんなの当たり前。本来、100万以上の対価を払って作ってもらうべきデザインをタダで作ってもらうところから始まっている。

ハードが立派だから騙されているだけ。デザインは三流。
7862: 匿名さん 
[2019-11-12 23:36:12]
だから、都心部に無垢と漆喰なんて合わないんだって…金持ちは見向きもしないわ。
さらに木造前提もいつまでやるんですかね。
バカじゃないのかw

田舎者がコピペ繋げ合わせて、長文乙。
7863: 匿名さん 
[2019-11-13 00:16:34]
>>7861 口コミ知りたいさん
あなたの周りには三流の積水しか建てれない人しかいないってだけのこと。
それはなんでかわかりますか?
あなたが三流な人だからです。
残念!

わたしの周りは一流な積水の立派な家を建てた人ばかりです。
それはなんでかわかりますか?
わたしも一流だからです。
7864: 匿名さん 
[2019-11-13 00:25:24]
全然オシャレじゃなく、ダサいですよね!笑
しかも、間取りも制限されることが多く、本当誰の家?って感じです…
7865: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-13 00:38:32]
なぜ、一流の家を知っている人が、接着剤で張り付けた集成材からなる安物断熱材の家に住むんだい?
海外がセルロースファイバーだよ

都市部に無垢と漆喰が合わないって、きっと田舎のような住宅だと思っているのでしょうね?

発想が田舎者だねえ・・・工業製品の規格住宅しか見たことがないことがバレバレ

田舎者は、工業製品が都会で立派だと思うからねえ・・・

https://www.choukensya.com/build/n
7866: 口コミ知りたいさん 
[2019-11-13 01:04:34]
一流が住む家

断熱材:ロックウォールとグラスウール
 → 圧倒的な安物断熱材
 → 調湿・防虫・防カビ・吸音・遮音・気密性確保といった副次要素軽視。
 → 安く断熱さえできればいいという発想。
気密性:測定もなく、非開示。気密性確保する姿勢すらない。
サッシ:まさかのアルミを用いた樹脂アルミ複合サッシ。
    ドイツでは認められない水準(最低レベルにすら達していない)。
    市販の樹脂サッシにすら交換できない施主軽視の不親切仕様。
    韓国ですら、樹脂サッシは8割の普及率。時代遅れになることが確実。
数百ページに及ぶ構造計算書:型式認定で省略
フローリング:接着剤で張り付けた床材
構造体:接着剤で張り付けた構造体
内装:接着剤でペタペタ壁紙を張り付ける健康軽視の内装
風呂・キッチン:メーカー品を取り付けただけ(造作のようなデザイン性なし)
設計者:対会社の取引。実績ある設計者を指名して建築することもできない。 
7867: 戸建て検討中さん 
[2019-11-13 01:26:58]
https://polaris-hs.jp/reverse/urazizyo.html

安物健材で満足できる客は良い客だ

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