注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2019-09-17 21:29:48
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく「積水ハウスの評価」https://www.e-kodate.com/html/column5_2/
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく積水ハウス株式会社(シャーウッド)の評価 https://www.e-kodate.com/column/column5_7/
積水ハウスの住宅実例 実際に建てた人に聞きました(住宅実例スレ) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/639806/



[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

積水ハウス  
所在地:大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト
公式サイト: http://www.sekisuihouse.co.jp/

積水ハウス口コミ掲示板・評判

コメント  

6718: 匿名さん 
[2018-09-16 00:05:24]
>>6715 匿名さん

では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか?
6719: 匿名さん 
[2018-09-16 00:08:35]
>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??

こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6720: 匿名さん 
[2018-09-16 00:10:28]
>>6719 匿名さん

ナミダタケやカビだらけにならない位です。

6721: 匿名さん 
[2018-09-16 00:13:34]
>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。

新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
きちんと答えましょう。
6722: 名無しさん 
[2018-09-16 00:13:43]
>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑





6723: 匿名さん 
[2018-09-16 00:14:52]
>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

論理的にお答えください。
6724: 匿名さん 
[2018-09-16 00:21:42]
>>6723 匿名さん

鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

積水ハウスのC値は1.2

木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

では5年後は?

実際のデータがないので自分はわかりません。

あとは想像の世界です。
6725: 匿名さん 
[2018-09-16 00:24:08]
>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

それこそ想像の世界だな。
6726: 匿名さん 
[2018-09-16 00:32:10]
>>6724 匿名さん
これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
>営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
>ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか?

また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6727: 匿名さん 
[2018-09-16 00:49:55]
>>6726 匿名さん

それ2011年の昔の積水ハウスですよ。
6728: 匿名さん 
[2018-09-16 00:58:38]
今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの?
ソース出してよ
6729: 匿名さん 
[2018-09-16 01:04:46]
>>6728 匿名さん

数日前にここの書き込みでもありますよ。
6730: 匿名さん 
[2018-09-16 01:07:26]
>>6728 匿名さん

あらあら

○○工務店の工作員さんじゃないですか!

そんなに積水ハウスが気になるのですか?
6731: 匿名さん 
[2018-09-16 05:12:20]
>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか?
6732: 匿名さん 
[2018-09-16 05:17:56]
世間の認識はこうですよ。
>鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
>家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
>ので、気密性を示すC値は2.0~5.0程度だろうといわれています。
https://iejoho.com/archives/1436
6733: 匿名さん 
[2018-09-16 08:19:38]
積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。
6734: 匿名さん 
[2018-09-16 08:25:13]
今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。
6735: 通りがかり 
[2018-09-16 08:34:29]
引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑
6736: 匿名さん 
[2018-09-16 08:49:21]
気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。
6737: 匿名さん 
[2018-09-16 09:09:49]
最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。
6738: 匿名さん 
[2018-09-16 09:17:40]
中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか?
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか?
6739: 匿名さん 
[2018-09-16 09:32:07]
C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。
6740: 匿名さん 
[2018-09-16 09:59:38]
中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。

でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。
6741: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 11:35:46]
これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。
6742: 匿名さん 
[2018-09-16 12:48:35]
>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは?
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな?
俺はこの4本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな?
6743: 匿名さん 
[2018-09-16 13:40:26]
>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます?
耐震性ですか?
もっと大切なことって何?

突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

6744: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 13:56:51]
>>6742 匿名さん

耐震性、耐久性、快適性、経済性の4柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない?
6745: 口コミ知りたいさん  
[2018-09-16 14:03:50]
>>6743 匿名さん

アンカー忘れましたので再度。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。
6746: 匿名さん 
[2018-09-16 16:23:31]
>>6745 口コミ知りたいさん さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか?


6747: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 16:59:56]

何が大事か既に申しましたが?
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。





6748: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:00:04]
>>6673 匿名さん

ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか?
ひどい話ですが、解決方法ありますか?
6749: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 17:15:44]
>>6738 匿名さん

>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年2万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。
6750: 名無しさん 
[2018-09-16 17:23:01]
まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう

多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう
6751: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:32:38]
>>6649 通りがかりさん
契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね
6752: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 18:02:46]
基地とは、、なんて失礼な(笑)。
6753: 匿名さん 
[2018-09-16 18:25:15]
>>6750 名無しさん
住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

6754: 名無しさん 
[2018-09-16 18:27:58]
突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか?
6755: 匿名さん 
[2018-09-16 18:31:36]
長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
それ以外に取りやめさせる理由がない。

最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
手抜きをさせないためにもね。
6756: 匿名さん 
[2018-09-16 18:43:32]
長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。
6757: 名無しさん  
[2018-09-16 18:47:39]
>>6755 匿名さん

ご返答、有難うございます。 
幸い、承諾しませんでした。
実際にはすでに建てています。

実はその後に不審な点があったので、
耐震等級3というのは確かなのか確認をお願いしました。

すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
古いソフトウエアが動くPCが全国のどこにも無いので、
再計算ができないという返事をもらいました。

このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

6758: 匿名さん 
[2018-09-16 18:51:35]
>>6750 名無しさん
積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か?、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから!
6759: 匿名さん 
[2018-09-16 18:55:33]
>>6757 名無しさん
あちゃー、やっちゃいましたね。
耐震等級3が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

積水のレベルが分かりますね・・・
6760: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 18:57:03]
>>6758 匿名さん

気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
そこそこでほんと十分。
6761: 匿名さん 
[2018-09-16 18:58:19]
>>6757 名無しさん
新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
もしくは第三者のインスペクションを入れるか。
6762: 名無しさん  
[2018-09-16 19:05:05]
>>6758 匿名さん

やはりそうでしょうか。
私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。
6763: 匿名さん 
[2018-09-16 19:07:26]
>>6760 戸建て検討中さん

無知って怖いねの見本。
6764: 名無しさん  
[2018-09-16 19:12:37]
>>6761: 匿名さん 

新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか?

型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか?
6765: 名無しさん 
[2018-09-16 19:46:16]
>>6759 匿名さん
で!あなたはどこで建てたの?
絶対答えないのは知ってるけど
6766: 匿名さん 
[2018-09-16 19:47:48]
無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。
6767: 匿名さん 
[2018-09-16 19:51:54]
無知な奴ほど、自分無知だと分からない
6768: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:03]

>>6757 名無しさん さん
構造計算する時に10万くらい取られなかった?
6769: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:37]
断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
当然書類という形で
6770: 匿名さん 
[2018-09-16 19:53:28]
>>6765 名無しさん

増子建築です
6771: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:55:52]
>>6767 匿名さん

アンタのこと?
何をわかりきったことをもっともらしく笑笑


6772: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:56:18]
>>6767 匿名さん
アンタのこと?
6773: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:05:16]
積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。
6774: 匿名さん 
[2018-09-16 20:08:35]
既に注文戸建No.1ですらないでしょ
6775: 匿名さん 
[2018-09-16 20:14:46]
突っ込んでくれていいんですよ(笑)
6776: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:15:53]
>>6774 匿名さん

そうなんですか。
昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。
6777: 匿名さん 
[2018-09-16 20:17:33]
>「抜け道」利用も 言い訳破綻 積水・大和 巨額政治資金提供の闇
>2社で1億5,000万円を超える政治資金提供
https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。
6778: 匿名さん 
[2018-09-17 00:00:04]
気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ?
そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が?
気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk?
6779: 匿名さん 
[2018-09-17 00:47:56]
>>6778 匿名さん
一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。
6780: 匿名さん 
[2018-09-17 02:03:17]

>>6778 匿名さん
気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

中気密でいいなどと言ってる方。
高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

壁の中が結露する家に住みたいか
構造材が腐ってしまう家に住みたいか
断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
本当の気密の意味をわかってないのです。

積水の家に対して言ってるのではありません。
気密を否定してるあなたに対しての意見です。
6781: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 05:29:10]
エアキス仕様にしてる方いますか?
やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
よろしくお願いします
6782: 匿名さん 
[2018-09-17 05:44:54]
>>6780 匿名さん
私も同意します。
6783: 匿名さん 
[2018-09-17 05:53:30]
6780さん、横から失礼します。
気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。
6784: 匿名さん 
[2018-09-17 06:21:45]
積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
一般的には鉄骨だとC値2~5程度のようです。
https://iejoho.com/archives/1436

契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。
6785: 匿名さん 
[2018-09-17 07:24:06]
>>6780 匿名さん
6778だけど必死すぎてワロタwww
論破されておかんむりですか?
換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
同意しますだけレスだけですが。。。
同情します。。。
6786: 名無しさん 
[2018-09-17 07:31:51]
>>6780 匿名さん
ん?
結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか?
所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね?
6787: 匿名さん 
[2018-09-17 07:40:26]
>>6786 名無しさん 
経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

そのデータを解析(回帰分析)した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
y=1.13x+0.22
で近似できる事が分かっています。
C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。
6788: 評判気になるさん 
[2018-09-17 08:05:00]
>>6787 匿名さん

実証済みですか?机上の計算ですか?
6789: 匿名さん 
[2018-09-17 08:14:01]
>>6788 評判気になるさん
実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。
6790: 匿名さん 
[2018-09-17 08:25:26]
台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。
6791: 匿名さん 
[2018-09-17 08:47:37]
>>6785 匿名さん
まったく必死にはなっておりませんよ。
当然のことを言っているだけです。
換気扇を塞ぐ?意味不明です。
気密は計画換気にも必要なものです。
論破?
あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
ただ哀れとしか言いようがありません。
要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

6792: 匿名さん 
[2018-09-17 09:14:45]
ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。
6793: 匿名さん 
[2018-09-17 09:18:15]
>>6785 匿名さん
同意したレスと参考になる押したの私ですが?君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。
6794: 匿名さん 
[2018-09-17 10:56:30]
>>6769: 匿名さん 

書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。
6795: 匿名さん 
[2018-09-17 11:01:00]
文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・
6796: 匿名さん 
[2018-09-17 11:08:37]
>>6795 匿名さん
建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。
6797: 匿名さん 
[2018-09-17 11:12:06]
>>6796: 匿名さん

営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。
6798: 匿名さん 
[2018-09-17 11:40:05]
>>6797 匿名さん
出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。
6799: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 12:10:13]
>>6795 匿名さん
本当に恐ろしい会社だと思いました。
6800: 名無しさん 
[2018-09-17 13:13:30]
>>6780 匿名さん
うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから
6801: 評判気になるさん 
[2018-09-17 14:20:34]
>>6800 名無しさん

詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。


6802: 匿名さん 
[2018-09-17 19:37:59]
>>6757: 名無しさん

結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか?
6803: 匿名さん 
[2018-09-18 18:31:19]


本文 >>6800 名無しさん
構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること=高気密が生まれたそうです。

グラスウール カビ
で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

詐欺とは違うと思いますよ。

最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

気密測定はたのめば6万くらい?でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
気にならない方は別にいいと思いますが。
6804: e戸建てファンさん 
[2018-09-18 19:36:47]
>>6792 匿名さん
仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強(突っ張り家具用)と、壁の補強(壁になんか打ち付ける予定、本棚とか)と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
トラブって初めて判るあるよ。
6805: 匿名さん 
[2018-09-18 21:42:55]
簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある
6806: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-18 21:57:54]
妄想、ご苦労さま。
6807: 名無しさん 
[2018-09-18 22:54:38]
>>6804 e戸建てファンさん

まさしく便所の落書きだね。
6808: 名無しさん 
[2018-09-19 00:24:27]
>>6803 匿名さん
へえ、あなたの実家がねえ
どこの地域で何時の施工ですか?
柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

6809: 匿名さん 
[2018-09-19 06:26:05]
>>6808 名無しさん
築40年くらいだと思います。
自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。



6810: 戸建て検討中さん 
[2018-09-19 08:09:05]
>>6800 名無しさん
構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
それまでに気付く

構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

6811: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 08:52:04]
>>6804 e戸建てファンさん
雨樋は大丈夫か。
6812: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 15:04:32]
ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
そこで質問何ですが、
パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物(名称が分からないです)はどちらがいいのでしょうか⁇
価格や隠蔽配管など総合してです。

またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇
6813: 通りがかりさん 
[2018-09-19 16:28:22]
俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとLtH微妙。
あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

現行リーフの容量:40kWh(315万円~)
家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
1台2役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。
6814: 匿名さん 
[2018-09-19 17:14:38]
蓄電池は太陽光の買取固定が終わる10年後でいいんじゃね?
後から配線工事は大掛かりになるから先行しておく。
先行配管、配線が使い物にならない。なんてクレームが後から出かねるから、
ブツは据えないけど、配線工事だけ。に積水がYESと言うかどうか。
6815: 匿名さん 
[2018-09-19 18:02:10]
出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください
6816: 検討者さん 
[2018-09-19 21:34:59]
>家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
どこのメーカーの家庭用蓄電池ですか?テスラの最新家庭用電池でも10kWh、最も容量の高いものでパナの11.2kWhしかありませんよ。しかもパナの11.2kWhの電池は約250万です。容量約5倍で80万円で買えるメーカーはどこですか?

ウソ、デタラメ言わないでください。
6817: 通りがかりさん 
[2018-09-19 22:25:34]
ごめん桁間違えてた
5kWhで80万円から(1kWh/20万くらい)

蓄電池が必要な時間帯とリーフ(車)が噛み合わないので蓄電池にした。
自分は太陽光も蓄電池は必要なかったけど、嫁が欲しいと希望したので採用。
建築中なので選択が正しかったかどうかはまだ判らない。
6818: 匿名さん 
[2018-09-20 02:20:42]
積水は施主支給はNGって本当ですか?
カーテンエアコン照明はOKだと思いますが、便器とか給湯器、インターホンなどされた方はいらっしゃいますか?
6819: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 20:46:51]
>>6768 匿名さん

払っていない場合は、耐震強度はどうやって決めているのですか?
6820: 匿名さん 
[2018-09-20 21:48:43]
素人だから間違っていたら悪いのだけど
ハウスメーカーの型式認定された2階建以下の建物って構造計算してないよね?
型式認定通りの仕様で設計、製造、施工すれば
構造計算無しで耐震等級○相当である
というのがハウスメーカーだと思ってたんですが
6821: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 21:55:01]
ありがとうございます!

耐震等級3と書かれていても、[相当]でしか無いのですか。
6822: 匿名さん 
[2018-09-20 22:12:25]
失礼しました、設計住宅性能評価書には耐震等級3書いてあるから3です
個人的には型式認定はガバガバなので、3でも3相当程度に捉えています
10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
構造計算の費用って何しているんでしょうね
設計業務報酬と変わらんと思いますが
詳しい人教えて
6823: 匿名さん 
[2018-09-20 22:24:37]
4号でなきゃ構造計算は義務だよ。
6824: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 22:33:09]
長期優良住宅でも構造計算をしなくていいのですか。
6825: 名無しさん 
[2018-09-20 22:40:06]
>>6757 名無しさん さん

この変な回答は、何を意味するのでしょうか。
6826: 匿名さん 
[2018-09-20 23:01:31]
>>6822
>10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
>構造計算の費用って何しているんでしょうね
おっしゃる通りで構造計算(許容応力度計算)が10万円で出来るとは思えません。
きっと4号特例の壁量計算等の代金でしょう。
6827: 名無しさん 
[2018-09-20 23:29:12]
>>6822 匿名さん
>>6826 匿名さん
ありがとうございます。
ぼんやりと分かってきました。

構造計算をしなければならないのに、やらずに耐震等級3で申請したのでしょうね。これは法律に違反する行為では無いのですか。

構造計算の費用の話は聞いた事がありませんでした。今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。

もしも等級3に満たない結果になれば、どうなりますか。

6828: 名無しさん 
[2018-09-20 23:38:14]
いやいや違う、なぜそうなるんだ
構造計算をする必要はないのよ

鉄骨造2階建以下(イズ、ビーシリーズ等)は型式認定
木造2階建以下(シャーウッド)も型式認定
工務店も木造二階建ては大抵が4号特例で、壁量計算はするけど構造計算する必要無い

型式認定なのに何の構造計算費用なんでしょうね。とは書きましたけども
所詮は掲示板の情報なので、専門家に相談してください
6829: 評判気になるさん 
[2018-09-21 00:26:46]
>>6828 名無しさん

そうなんですね。失礼しました。
でも、それなら堂々とその様に説明がありそうなものですが。
6830: 匿名さん 
[2018-09-21 00:36:52]
構造計算費用って何?見積書のどこにのってます?
その他費用の欄には下記のみの記載です。構造計算費って無いけど。
エアキス空気濃度測定費
長期優良住宅申請費
住宅性能表示申請費
BELS認定
6831: 名無しさん 
[2018-09-21 00:40:49]
>>6830 匿名さん

構造計算費用はありませんでした。
別の方の書き込みです。
積水には耐震等級3というのは大丈夫ですかと尋ねただけです。
6832: 通りがかりさん 
[2018-09-21 08:51:03]
耐震等級は大丈夫ですか?と尋ねたとして
彼らも大丈夫です。としか答えようが無いね
6833: 匿名さん 
[2018-09-23 11:15:59]
>>6827
>今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。
積水は絶対にやってくれないでしょうね。
他の建築士事務所に設計図書を渡してやってもらう事は可能かもしれません。しかし、その結果が等級3に満たない場合でも、等級3でないという事にはならないでしょう。なぜならば、4号特例や型式認定での申請も認められている方法だからです。
今の時代に信じられないかもしれませんが、一般の木造住宅というのは、その位いい加減で適当(=いい塩梅)に作られているプロダクトだという事です。
6834: 匿名さん  
[2018-09-23 11:20:23]
工務店でもきちんとした構造計算するところもある。
適当だな積水は。
6835: 匿名さん 
[2018-09-23 12:00:07]
積水って構造計算もしないの?

うちは別のハウスメーカーで建てたけど、何も言わずに300ページ以上にわたる構造計算書が付いてきたよ。
6836: 名無しさん 
[2018-09-23 15:55:04]
構造計算は専門業者に外注だよ
やるなる代金に外注費を乗せてるだけ
何も言わずにやってるビルダーがいるなら名前出してみな
6837: 匿名さん 
[2018-09-23 15:59:52]
>>6836 名無しさん
○条工務店だよ。
構造計算するって聞いてなかったが、長期優良申請書に普通に付いてた。

あんなのはソフトで勝手に計算してくれるんじゃないの?
6838: 匿名さん 
[2018-09-23 16:18:58]
国から認定を受けた企業しか構造計算はできないんじゃ?
住友林業は契約前の設計段階で構造計算加味した設計してくれるよ
6839: 匿名さん  
[2018-09-23 16:45:27]
外注してまた法外な値段を上乗せする魂胆やな。どんだけ普通の家なのに坪単価を吊り上げれば気が済むんや。
6840: 名無しさん 
[2018-09-23 16:46:47]
素朴な疑問なんだけど一条のオーナーがここで何してるの?
6841: 匿名さん 
[2018-09-23 18:03:27]
>>6837 匿名さん

同じ間取りの家だらけだから、同じ間取りの構造計算書のコピー?
6842: 匿名さん 
[2018-09-24 01:34:04]
所詮ハウスメーカーは型式認定住宅。そんな作り方してるのは日本だけ。
注文でしてるハウスメーカーなんて住友林業ぐらいじゃないかな。
6843: 匿名さん 
[2018-09-24 01:44:08]
間取りはパターンもありきたり。。
プラン集から選んで、もっともらしい理由とプレゼンをする。
間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。
安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。
6844: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-24 09:57:48]
全く安心感などない感じだがな。
6845: 名無しさん 
[2018-09-24 23:41:48]
この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?
理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。
国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。

なので、型式認定が取れてるものを、ちょっとカスタマイズするくらいなら出来るかもしれませんが
(指定検査機関っていうのも、内容に踏み込んで本当に審査してるのか疑問だし)、
本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。
会社としては、そっち目指しているみたいですけどねww

構造計算が必要な場合でも、社内ではやりたくてもやれないってのが本当のところなのでは??
6846: 名無しさん 
[2018-09-25 00:14:44]
支店内では出来ないだろうね
現状でも本社チェックがあると言っていたし
外注しないと出来ない回らないでしょう

ところでチーフアーキテクト相談会はもうしないの?
数字に繋がらなかった?
設計から仕事増やすなボケって言われた?
6847: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 11:54:33]
>>6813 通りがかりさん

ありがとうございます。
積水が出してきた蓄電池の見積もりが20kw位の物で250万オバーでちょうど車も買い替え時期なのでパワーステーション込みの400万位でリーフ買えるならと思ったんです。
親世帯とウチの世帯で車4台なので最悪リーフは置物でもとも考えました。

まだ本契約はしてません。
ローン審査通した段階です。
6848: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 11:58:18]
>>6814 匿名さん

10年後でもいいかもですね。

先に配線だけやってくれるかどうか積水に確認します。
6849: 検討者さん 
[2018-09-25 14:44:01]
家庭用ソーラーは10年で元が取れるとHMに聞いて導入したら、
大ウソだったというのを痛感された方が、多くいらっしゃると思います。

パネルだけ屋上に設置して、車を蓄電池にするっていうアイデアはいいですね!
災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
食料や水を調達しに行くことが出来ます。

自分は、軽+発電機も同時に準備しておければ心強いと思ってます。
6850: 検討者さん 
[2018-09-26 04:37:10]
>災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
>食料や水を調達しに行くことが出来ます。
ソーラーで車のバッテリーを充電するということは昼間、車は一切動かせませんよ。夜、ライトつけて無駄に電気消費して走るんですか?大体ソーラーの効率悪い発電量で充電するのにどれだけ時間がかかることやら・・・。その前に救助が来るほうが早いでしょうね。
6851: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-26 15:05:23]
>>6811 口コミ知りたいさん

雨樋がベランダに垂れ流しは、不親切にも程がある。
建築長なる人間が来た時に、それを見て、この施工は正しいです、とさ。
言うのは簡単さ。
そんな言葉を信用すると思ったら大間違いだ。
問題は、方法はいくつかある、という答えだったので、どうやって綺麗に直してくれるのだろう、と言う事だけだわ。
また、周りから、これでもかと聞かれるから、答えないと行けないし。
よく人が通る道沿いにある家は目立って大変です。
みなさんが気にして下さるので。
構造躯体の梁が割れてるのは、大丈夫じゃない。
今年の2月に補修したばかりなのに。
もうすぐ建築して2年だが、梁が割れるなんて、ね。
積水の家は、こんな事になります。
6852: 匿名さん 
[2018-09-26 17:47:34]
>>6851
>>梁が割れる

積水の木造ですか?梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。(写真などはありますか?)
その時、積水側の対応はどうでしたか?
6853: 匿名さん 
[2018-09-26 18:37:57]
>>6851 口コミ知りたいさん

梁が割れて何の問題が?
当たり前でしょ
6854: 匿名さん 
[2018-09-26 23:23:30]
>>6850さん
タクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか?
車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。
6855: 名無しさん 
[2018-09-27 00:32:32]
いやいや、乗りっ放しよりも、太陽光が発電している時に車があるかどうかなんですよ
1日往復20kmの車通勤でも、太陽光が発電している間は車が家には無い
リーフの蓄電容量は魅力的ですが、主に蓄電池で時々乗るのであれば
置いておく事が目的の車に車検代、自動車税、任意保険その他を支払う
価値があるのかどうかが難しい
6856: 検討者さん 
[2018-09-27 03:23:08]
>プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。
6857: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 09:34:23]
>>6852 匿名さん

梁は集成材です。
薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。
積水のホームページにも書いてありました。
割れにくいという表現でしたが。
無垢板ならまだわかります。
しかも発見してからわずか一年です。
もしかして最初からかもしれません。
製造不良を疑います。
積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか?と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。
床暖を使うから、割れやすいとも言われました。
私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。どうなんでしょう?
梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか?
Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。
お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。
積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石
のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。
こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。
また割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。
6858: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 09:37:22]
>>6853 匿名さん
何も問題ないというのはあなただけ。
専門家でもない人間は口だし無用。
6859: 匿名さん 
[2018-09-27 09:51:57]
素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。
割れて来てその場の補修だけで、耐震性や耐久性が確保できるものですか?
第三者の専門家の意見も聞いてみたほうが良くないですか?

6860: 匿名さん 
[2018-09-27 10:51:47]
「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。
集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。

心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。
6861: 名無しさん 
[2018-09-27 11:11:02]
http://nishiyamakoichi.com/archives/878

シャーウッドで建てるからだよ、価格に見合っていない
6862: 匿名さん 
[2018-09-27 11:28:40]
そんなに騒ぎたいのなら、画像提供してよ
6863: 匿名さん 
[2018-09-27 11:44:53]
>>6856さん
古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。
で、ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。
エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。
6864: 名無しさん 
[2018-09-27 12:03:59]
>>6863

>>6856ではないけど、何が言いたいのか全く判らない
6865: 匿名さん 
[2018-09-27 18:48:05]
建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
まるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。
6866: 検討者さん 
[2018-09-27 21:25:49]
>古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、
>今のは天井にパネルが付いてます。
現実を何も知らないのですね。
https://clicccar.com/2017/03/10/451620/
新型「プリウスPHV」のソーラー充電の能力は、
「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、
カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力

10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか?それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。所詮トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。

>建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
貴方は大分日本語が弱いですね。
6867: 戸建て検討中さん 
[2018-09-28 16:25:17]
無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。
でも割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。さすが積水。
6868: 通りがかりさん 
[2018-09-29 02:47:33]
とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。
やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。

訴えてみたいならやれや、事実なんだからやってやるわ!
6869: 匿名さん 
[2018-10-01 04:02:01]
やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。タマホームに積水が勝ってる所とかある?
6870: 匿名さん 
[2018-10-01 08:54:38]
積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。
6871: 匿名さん 
[2018-10-01 18:56:15]
>>6857 口コミ知りたいさん

割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。
6872: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-05 15:32:07]
>>6871 匿名さん

梁が構造躯体の一部だとすれば、また問題ですよね?
接着剥離、、、どうやって確認できるのですか?
6873: 匿名 
[2018-10-05 15:34:03]
>>6868 通りがかりさん
不具合ばかり多いから、確実にダイワハウスにお客さん取られてるようですね。
6874: e戸建てファンさん 
[2018-10-05 16:19:09]
>>6873 匿名さん

あのダイワハウス?
どう確実なんでしょうかね。
6875: 匿名さん 
[2018-10-05 17:56:31]
>>6872 口コミ知りたいさん
集成材の層になってる接着部分がありますよね?そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。
こんな事例もありますので。
集成材の層になってる接着部分がありますよ...
6876: たまねぎ 
[2018-10-07 21:21:30]
昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、(5年前も故障)積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は10年ですからねえ。」はー!家は10年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに10センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。
6877: 匿名さん 
[2018-10-08 15:23:11]
電気系は確かに10年。
廃盤で在庫がもうないってことですか?

6878: 匿名さん 
[2018-10-09 19:56:03]
>>6874 e戸建てファンさん

いや、悔しいのはわかるけど
6879: 名無しさん 
[2018-10-09 20:15:56]
標準の集成材は木目も見ずに集成してるので割れは珍しくありません
オプションで国産集成材が選べますので、そちらの方が安心です

6880: 匿名さん 
[2018-10-10 21:21:10]
>>6879 名無しさん
オプションにしないと国産にならんのかい。
てかそもそも無垢には変えられないの?

6881: 名無しさん 
[2018-10-10 22:08:42]
集成材の方が品質管理しやすいからよ
ハウスメーカーでは無垢にするオプションは殆どないと思う
住林ですら構造材は集成材だしね
6882: 匿名さん 
[2018-10-10 22:56:10]
中国製か?知っていたら使いたくないのが普通。
6883: 通りすがりの人 
[2018-10-12 08:05:17]
>>6857 口コミ知りたいさん
積水はトイレの手すりはオプションなのですか?
天然石はエコカラットとかでしょうか?
6884: 通りすがりの人 
[2018-10-12 08:12:51]
>>6876 たまねぎさん
天窓は誰の要望でつけたのでしょう?
普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。
壊れれば費用がかかります。
当たり前の話です。
はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか?
投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。
お気持ちはお察ししますが。
6885: 匿名さん 
[2018-10-14 19:34:18]
積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。ゆったりとした時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。やはり超一流だと思います。
6886: 匿名さん 
[2018-10-14 21:51:16]
イズロイエに住んでいます。足音も響かず静か。快適です。
細かい所まで気遣いが感じられる家が完成して満足です。
困った事があるとすぐ来てくれます。
条件付きの土地だったので設計とかあまり時間をかけれませんでしたが、ある程度お任せしたら素敵なお家ができました。素人があれこれ考えても失敗すると思ったのでプロにお任せです。完成までお世話になった方々文句のつけようがない人達でした。アフターの担当者も良い人で頼りになります。積水ハウスに決めて本当に良かったです!
6887: 通りがかりさん 
[2018-10-15 22:14:57]
中国製どんだけ客からボッタくってんだ~
6888: 匿名さん 
[2018-10-15 22:17:45]
>>6887 匿名
被害妄想

6889: 匿名さん  
[2018-10-15 22:24:18]
>>6885 匿名さん
研修指導員ですか?
マニュアル通りの台詞。積水より住みやすい家なんか沢山あるよ。
6890: 匿名さん 
[2018-10-15 22:34:31]
>>6889 匿名さん
一般人ですが?個人的な感想は駄目ですか?

6891: 匿名さん 
[2018-10-15 22:46:14]
そりゃ積水より住みやすい家は有るだろうが同一条件で比較できないから個人的感想しかありえない。
6892: 匿名さん  
[2018-10-15 23:02:54]
>>6890 匿名さん
駄目なんて書いてないが?w
被害妄想?w

6893: 匿名さん 
[2018-10-16 06:40:37]
>>6892 匿名さん
そんなに嫌いなら積水ハウス買わなきゃいいだけの話じゃないの?

6894: 通りがかりさん 
[2018-10-16 20:09:18]
例の地面師問題で先日犯人が逮捕されましたが、真の所有者が犯人が提出した書類は偽造だと内容証明を複数回積水ハウスに送って警告してたのに、「取引妨害の嫌がらせ」として無視したらしいですね。お花畑レベルのものすごい独りよがり!
この掲示板の人たちは、彼らの普段の対応と通じるもの感じるのでは?
正直ザマーミロ!!って感じです。こうやってブランド価値って急激に落ちていくんでしょうww
6895: e戸建てファンさん 
[2018-10-16 21:17:10]
積水の営業さん
渋谷にいい土地あるんだけど3億で買いませんか?
駅徒歩10分、100坪お買い得でっせ!
6896: 匿名さん 
[2018-10-16 21:40:17]
>>6894 通りがかりさん

お花畑発言

またフィリピン製のお家の関係者の方ですね?

蓄電池で馬鹿にされてこちらに来ましたか?
6897: 通りがかりさん 
[2018-10-16 22:12:25]
>>6896さん
車の屋根のパネルだけで、EV車を動かすなんて言ってないし、
発電主体は、自宅の屋根のソーラーだけを想定しているわけではありません。
あなたこそ、VPPとか勉強してみたら?
エネルギーはシェアするもので、クルマが移動・運搬機能の付いたバッテリーになる時代が、
すぐそこまで来ているんだよ。
そういう発想の転換は、土建業界の人に求めても無理だと思うんで、お互いこの話は止めましょう。
6898: 通りがかりさん 
[2018-10-16 22:23:22]
何か燃えてますね。
人それぞれ好みも考えもあって、性能や数字を重視する人もいて、勿論その上でデザインや保証を重視する人もいる、デザインも人それぞれ。
自分のとこが一番と思うのは良いけれど、他人を批判するなんて自分の選択に自信がない証拠ですよ。
貶し合うのはやめましょうよ
6899: 匿名さん 
[2018-10-16 22:44:04]
>>6897 通りがかりさん

蓄電池はコストすら回収出来ないから、昼間エコキュートに使用すればと、助言しただけですよ。

うちも太陽光発電10kw以上登載してますし、将来の電気自動車用にガレージに200Vの電源も3ヵ所確保してますよ。
6900: 匿名さん 
[2018-10-16 22:51:13]
まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?

電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。
6901: 匿名さん 
[2018-10-16 23:02:20]
ただ本当の目的のCOP21の環境問題からしたら、実際は燃料使って発電して、送電ロスで失った電力を車に充電して走らす。

燃料使って走らした方が二酸化炭素の排出は少ないと言う意見もありますが・・・

燃料電池の車・・・

30年後はどうなってますかね?
6902: 匿名さん 
[2018-10-17 06:37:45]
地面師の犯人が見つかって良かったですね。皆さんいい家を売って一生懸命仕事をしているのに気の毒に思っていました。犯人のふてぶてしい顔本当に頭にきます。絶対許しては駄目ですよ。
6903: 匿名さん  
[2018-10-17 06:47:39]
地面師が悪いのは当然だが多額の金額が動くのに積水側の確認等の怠慢が酷い。詐欺されるべくして詐欺られたようにも感じる。本来あるべきプロセス確認がしっかりとされていれば確実に防げた事件。
6905: e戸建てファンさん 
[2018-10-17 07:59:25]
地面師詐欺についてはここの体質を示していると思った
末端から経営層まで、他社を出し抜くなら危ない橋も渡る、戸建営業は他社を貶めても売る
6906: 検討者さん 
[2018-10-17 10:24:46]
所有者の制止も聞かず積水の社員が敷地に無断侵入して、警察から任意同行まで求められたって書いてあった。
どこまでも自己中で、人の話まるで聞いてない、見えてるのは自分の成績だけ、ここの営業マンの体質そのものだよ。
6907: 検討者さん 
[2018-10-17 10:35:42]
マスコミの人にぜひお知らせしようと思ってるけど、ここの会社支店でトラブルが起きたとき、
顧客が本社のコンプライアンス部門に相談しても、まるで相手にしないで支店に投げ返すからね。
起こるべくして起こった事件だよ。××どもが!
6908: 匿名さん 
[2018-10-17 18:58:37]
>>6900 匿名さん
あべこべですよ
電気自動車は現状でも数百ボルトですよ
日産も三菱も
6909: 匿名さん 
[2018-10-17 19:49:21]
積水ハウス ニュース見たけど 欲にかられて騙された。
6910: 匿名さん 
[2018-10-17 21:42:10]
>>6908
それは駆動する際のモーターと電池間のみの電圧。12Vから数百ボルトにしてみぃ。感電死するわ。
6911: 匿名さん 
[2018-10-18 12:49:15]
Yahooニュースのコメント
>同社東京マンション事業部が問題の土地の売却情報を入手したのは昨年3月。4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を複数回、積水ハウスに送っていた。本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行することによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った。

何のための仮登記やねん。とりあえず仮登記で権利確保したんだから、せめてそこからは念入りに調査すべきでしょ。積水もチームを組んでやってたんだろうけど、能力が低い人だらけのチームだと、集団思考で、みんなで間違うという悲劇もあり、今回はその例かと笑
6912: 匿名さん 
[2018-10-18 12:50:24]
Yahooニュースのコメント
積水ハウス内に基礎的な調査能力を持った人材とまとめ役がいない・もしくはいなくなってしまったのだと思わざるを得ない。
そしてそういう視点で見ると自ずと下請けなどもそういう杜撰な基準で選ばれた会社が多いだろうし、そうなると建てる前の地質調査なども杜撰な可能性がある。
なにせ実際にこんな規模の取引で所有者の話を蔑ろにしてるのだし、根幹の人事の一斉見直しが行われないと信頼なんて出来ない。
6913: 名無しさん 
[2018-10-18 13:11:54]
こういう頭が悪い「プロ」とド素人が密室で話し合っただけで、何千万から億かかる家を建ててるわけね。
そらぁいろんな問題が後から後から出てくるわな。
6914: 匿名さん 
[2018-10-18 14:31:38]
>>6910 匿名さん

>6900:匿名さん
>[2018-10-16 22:51:13]
>まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?
>電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

これ動力系の話だよね
いまの電気自動車はリチウムイオン電池の積層でバッテリーパックの電圧は数百ボルト
これで動力、エアコンなど大半の電力を賄う
大電力を使うため高電圧低電流とし極端に太い配線を使わず実現
感電のリスクあるからメンテナンスには資格が必要
48Vにすれば資格は不要だが線は太くなる

もちろん車内アクセサリーは別系統で12V
カーステレオ、パワーウィンドウなどはこちら
元々消費電力が小さく電圧上げても線の太さは大差無い

6915: 検討者さん 
[2018-10-18 19:22:15]
積水ハウスの免震もKYB使ってんじゃないの??

土地の詐欺事件よりもっと重大じゃないのかな??
6916: e戸建てファンさん 
[2018-10-18 19:54:27]
積水ハウスにしか興味ない。
6917: 通りがかりさん 
[2018-10-19 19:32:44]
>>6916さん
よほど想像力が貧困なのかな⁇
いらん世話やけど・
6918: 通りがかりさん 
[2018-10-19 22:07:52]
>>6917さん

よほど読解力が無いんだね。
6919: 匿名さん 
[2018-10-19 23:43:22]
>>6917 通りがかりさん

あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません
6920: 匿名さん 
[2018-10-20 19:12:11]
6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
よほどな信者か社員さんかな?って思うのが普通ですよ。
6921: 匿名さん 
[2018-10-20 20:11:15]
>>6920
話題をそらさず、積水ハウスについて語りましょう!
6922: 匿名さん 
[2018-10-20 22:16:55]
積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。
6923: 評判気になるさん 
[2018-10-20 22:27:17]
>>6922 匿名さん
是非そうあって欲しいものです!
6924: 通りがかりさん 
[2018-10-21 00:14:58]
ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです!
老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと(組織風土や、製品の価値、
顧客との向き合い方など)を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ!!

最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由(
例えばデザインのよさや見た目の華やかさ)なんて、
結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…

社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね~!!
6925: 匿名さん 
[2018-10-21 03:26:29]
6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。
6926: 匿名さん 
[2018-10-21 07:52:06]
>>6924 通りがかりさん
あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
どこの対策員かはバレバレですが
6927: 評判気になるさん 
[2018-10-21 09:26:30]
>>6926 匿名さん
せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。
6928: 匿名さん 
[2018-10-21 13:12:50]
6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。
6929: 匿名さん 
[2018-10-21 13:24:36]
6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの?
6930: 匿名さん 
[2018-10-21 18:25:10]
なんか忠告とか随分な上から物言いで
抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
あまりにも必死すぎてウケるー
6931: 匿名さん 
[2018-10-21 18:58:28]
相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
ナンバーワンは辛いですね。

っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。
6932: 通りがかりさん 
[2018-10-21 18:58:53]
>>6930 匿名さん
CMとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか?
6933: 匿名さん 
[2018-10-21 21:11:09]
ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。

6934: 匿名さん 
[2018-10-21 21:37:22]
ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
必死なのかと推測してしまいます。
積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
信じてはいけないと思いますよ。
どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。
6935: 匿名さん 
[2018-10-21 22:13:27]
>>6934 匿名さん

そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
察してください。。
6936: 通りがかりさん 
[2018-10-21 22:22:18]
>>6930>>6931>>6934 
長いよ。
6937: 匿名さん 
[2018-10-21 22:52:09]
貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
積水ハウスの家は高くない。
貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。
6938: 評判気になるさん 
[2018-10-21 23:10:29]
高いと思うかどうかは人それぞれ。
だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。
6939: 匿名さん 
[2018-10-21 23:26:34]
これまた、極端な話で…
この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層?
一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど?
6940: 検討者さん 
[2018-10-21 23:29:55]
貧乏とか富裕層とかやめましょうね。
6941: 評判気になるさん 
[2018-10-21 23:33:38]
そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。
6942: 通りがかりさん 
[2018-10-22 23:03:09]
すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。
6943: 匿名さん 
[2018-10-23 07:34:42]
>>6942 通りがかりさん

首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか?
是非とも教えていただきたいです。
6944: 戸建て検討中さん 
[2018-10-23 07:55:55]
>>6943 匿名さん
都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね

最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
もちろん豪邸ですが
6945: 匿名さん 
[2018-10-23 10:40:49]
>>6944 戸建て検討中さん
全然参考になりません
積水をあえてこき下ろして
トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
単なる抽象的なアンチコメントになってるね

6946: 匿名さん 
[2018-10-23 16:02:56]
自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。

そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。
6947: 匿名さん 
[2018-10-23 17:32:05]
そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。