注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-01-25 01:04:33
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

価格・坪単価、値引きの話題も歓迎です。荒らしや誹謗中傷はスルー&通報でお願いします。
ーーー
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく「積水ハウスの評価」https://www.e-kodate.com/html/column5_2/
[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく積水ハウス株式会社(シャーウッド)の評価 https://www.e-kodate.com/column/column5_7/
積水ハウスの住宅実例 実際に建てた人に聞きました(住宅実例スレ) https://www.e-kodate.com/bbs/thread/639806/



[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

積水ハウス  
所在地:大阪府大阪市北区大淀中一丁目1番88号 梅田スカイビル タワーイースト
公式サイト: http://www.sekisuihouse.co.jp/

積水ハウス口コミ掲示板・評判

コメント  

6652: 匿名さん 
[2018-09-14 19:53:37]
施工不良以前に使ってるモノがショボすぎる。
これから家を建てるなら質のいい地元ビルダーを下がる方がいい家建つよ。
6653: 匿名さん 
[2018-09-14 19:54:45]
下がる×
探す◯
6654: 匿名さん 
[2018-09-14 20:25:07]
>>6647 通りがかりさん

一条じゃない人は
自分一条じゃないけどなんて言いませんwww
草加に帰れ
二度とくるな
6655: 匿名 
[2018-09-14 20:32:05]
>>6638 通りがかりさん
>>6638 通りがかりさん
建坪80
坪単価120
ビエナ
全てハイグレード仕様
C値測定1.2
建坪からして頑張ってる方なのかな
○条の家で建坪80なんていないだろうからこんな情報提供しても意味ないか。。
6656: 通りかがりさん 
[2018-09-14 20:46:38]
>>6654 匿名さん
悪いがうちはC値0.3の工法で建てたから一条さえお呼びでないの。
6657: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 21:17:30]
>>6634 匿名さん
地域差なんかなぁ。土地、登記、外構、諸々合わせたら総額は4000万いくけど、建物だけなら2600万、36坪なんで坪単価72万。
三年前に入居しましたよ。
照明施主支給したり、TOTOキャンペーン、ダインキャンペーン、使ったりで良い設備をお安く買えるようにしたのと、総二階にしてコスト削ったからかな。

計画途中の凸凹した構造の時は、確かに300万高かったから、坪80万くらいしたと思いますね。
ダインのキャンペーンなかったら、坪90万円したかもしれないですね。
6658: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 21:42:52]
>>6627 匿名さん
気密にこだわる人多いけど、何がやりたいかってことが重要で、要は一台のエアコンで建物全体を空調したかったり、光熱費さげたかったりするわけでしょ。
それは魅力的だけど、エアコンが数台あるってのは、設備的に冗長性を確保できる来ことなので、悪いことではない、と私は思うんですよ。
故障した日には家族全員眠れないよ。他の部屋にエアコンあったら、しばらくはそっちの部屋に非難できるやん。

積水ハウスがなんで機密性に劣るかって、そもそもグラスウール使ってる時点で、どうしようもならないから、いまさら気密にコスト投じても無意味だから、やらないのね。
じゃあ、断熱材を高性能な物に変えればいいんだけど、その高性能断熱材は可燃物であるから、燃えたら消えない。
鉄骨はボヤで済むようにしとかないと、防錆剤がやられて住めなくなるから、積水ハウスの断熱材は不燃材料でないといけない。
その思想は、間仕切りにスチールの薄板使うこだわりに繋がっている。
ちなみにダイワハウスの間仕切りは木製、鉄なのか木なのか、どっちつかずの中途半端なつくり。燃えたらどうすんだよオイ。
火災保険じゃ内装やりかえるのが限界だよ。構造まで直せない。鉄骨は地震に強いけど、そういう意味で火事には弱いから。

気密、気密って、やかましい人はクライシスへの準備が足らんとですよ。
6659: 名無しさん 
[2018-09-14 21:50:10]
積水は置いておいて高高はグラスウール使うのが普通だよ
6660: 名無しさん 
[2018-09-14 21:56:26]
>>6647 通りがかりさん
気密が大切じゃないなんて一言も言ってないよ?
てかおまえは気密だけで積水にマウント取りに来ただけと自分で証明しちゃったよね笑

6661: 通りかがりさん 
[2018-09-14 22:17:39]
>>6660 名無しさん
そうだね。本当無知な人ばっかりなんでマウント取りたくなりましたわ。
気密の理由がエアコン云々の下りとか、的外れ過ぎて吹きそうになりましたが。
気密のワード出したら一条一条って騒ぐのも面白かったです。どうもありがとう。
少しは自分で本でも読んで勉強してみるといいですよ。知ればハウスメーカーで高いお金払おうなんて思わなくなりますから。


6662: 匿名さん 
[2018-09-14 22:44:19]
>>6658 口コミ知りたいさん
おおー
すげー納得
てことは積水最強ってことだな
6663: 名無しさん 
[2018-09-14 22:45:13]
>>6661 通りかがりさん

もうやめなよ。見苦しいよ。
6664: e戸建てファンさん 
[2018-09-14 22:47:38]
契約前に設計担当入れたり入れなかったりと
支店や見込客毎で対応がまちまちだったが
テコ入れみたくやったチーフアーキテクト相談会はもう辞めたのか
目に見えた効果は無かったか

監督は住まいの参観日で立ってるくらいなら
自分の現場にどうぞー
6665: 匿名さん 
[2018-09-14 23:25:40]
自分の建てた家のメーカーを褒めたり賛美するのはいいと思うけど、その為に他人の気持ち考えずに他メーカーを貶す人にはドン引きしちゃいません?
6666: 匿名さん 
[2018-09-14 23:43:57]
市場に多く出回っている物だと、相対的に高い物は良い物なんですよ
6667: 匿名さん 
[2018-09-15 00:45:44]
積水ハウスの気密で十分ですよ。

何か問題なの?
6668: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-15 06:55:16]
>>6651 匿名さん

そうですよ。
建具も故意に?非防火仕様にされていた。準防火地域だから防火仕様の少しお値段の高いのでないとダメなのに。
取り付けられていたシャッターが、びっくりするほど窓からずれていたので、クレーム出したら、気がついたらお安い非防火に変わっていた。
注文間違いとカスタマーは言っているが、現場監督にお願いしたものです。
積水の現場監督や1級建築士なんて、名前だけのきちんと仕事もしない人間ばかりです。
信用して任せてはいけません。
設計士なんて寸法偽わるプロですよ。
都合が悪いから説明もしません。
素人相手にプロが意地悪な打ち合わせしかしません。
体格の大きい人はやめた方がいいです。壁が分厚いだけで、部屋狭いですよ。ウォークインクローゼットなんて、パイプハンガーから壁までの奥行が狭すぎる。服が壁に当たって、カビますよ。設計士は、積水の家はカビません、と嘘つきます。
後で、営業がフォロー入れてきますが営業との打ち合わせは一切図面に反映されていなかった。
これが、積水ハウスです。
あと何も言わないと、収納少なくないですか?という家になります。
脱衣所に収納がほしいと注文した友達は、洗濯機の上にものすごく奥深い収納が出来上がり、え?と思う圧迫感になっていた。結局、洗濯機を家の外に置く羽目になりました。
また友達は、キッチンに神棚を置きたいと言ったら、キッチンフードと食器棚の間に神棚が設置されており、吊り戸棚の扉を開けると、神棚にあたってちゃんとあかない状態になっていた。
現場の大工が設計士に電話しても、それでいいっと言ったらしい。
親切な大工は設計士に言ってくれるが、設計士は対応しない。
こんな事が起こります。
去年の話です。
6669: 匿名さん 
[2018-09-15 06:56:29]
1、2時間で全部入れ替える換気システムなのに気密が良くって何が楽しいの?
ただ床暖の暖房効率が悪いから気密が高くないといけないってだけなんじゃない?
んで熱交換器型の換気まで使わないと温まらないってことだろ?
ってか換気不十分なんじゃないの?

だからカビるのか○条の家は。。
6670: 匿名さん 
[2018-09-15 07:04:14]
>1、2時間で全部入れ替える換気システム
だからこそ熱交換して換気するんだよ。
気密が高ければ隙間からの熱交換されていない空気の流入が減って、漏気による結露も避けられる。

気密が低くてもいいなんて言うのは低レベルのハウスメーカー、工務店の言い訳にすぎない。
6671: 匿名さん 
[2018-09-15 08:55:55]
台風、地震被害を受けたのに気密の話しか?ピンボケ。
災害に強くないと家族は守れない。
6672: 匿名さん 
[2018-09-15 09:09:32]
地震に強い家ならツーバイか壁式RC。
ラーメン構造はRCだろうが鉄骨だろうが弱いよ。
6673: 匿名さん 
[2018-09-15 09:17:24]
>>6668 口コミ知りたいさん
積水アルアル?全部私の家の話を営業さんがディスってかいてるみたい!?パイプハンガーはタンスの中の位置を自分で測って、監督に指示して付け変えさせたな。クローゼットの扉が閉まらなくなって扉は撤去。床もレールがあるから張替えたな。やり直してもらわなきゃダメだよ、服が痛むよ!やり直しな費用は予めとられてるから、値段が高いんだよ。
6674: 通りかがりさん 
[2018-09-15 09:33:51]
>6669 匿名さん
多分ここに一条の人間はいないからいちいち一条の名前出して煽らなくてよろし。

基本をしっかり学んで下さい。
換気システムをつけて計画換気するためには気密が必須条件。
昔の家は断熱材がなかったから内外の温度差がなく結露がなく木が長持ちした。
断熱材を入れた時点で温度差が生まれ結露になる。
壁内結露が躯体をダメにする元凶。
壁内に水蒸気を入れないために高気密が必要。

グラスウールと言うローコスト定番の安い断熱材を使うからには尚更気密の精度無くして結露は防げない。

少しでもいい家を作ろうと考えてるところはグラスウールは使わない。
6675: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 09:36:58]
>>6673 匿名さん
それアルアルだね。
やり直しの費用を初めからオンされてるから、やり直しは無料対応してくれるよね。
6676: 匿名さん 
[2018-09-15 10:27:46]
>>6674 通りかがりさん

しかいないからいちいちステマアピールしなくてよろし
6677: 匿名さん 
[2018-09-15 10:40:47]
>>6676 匿名さん
キミが一番名前出してアピールにひと役買ってるよ
6678: 匿名さん 
[2018-09-15 11:08:32]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
6679: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 12:07:43]
>>6678 匿名さん
気密には精度が必要って言うけど、透湿シートでしっかり目張りするわけでしょ?隙間なく、タッカー留めたくさんして。
それが手抜きしたりで隙間が残ると、湿気が壁内に入ってカビるんだよね?
確かセルロースファイバーの施工も似たようなもので、シートをしっかり止める施工だよね。ファイバーが漏れないように。

そこで疑問が湧くんだが、地震で激しく揺れると、シートの留めた箇所は、全部無事だと言えるんだろうか。
気密が崩れた時点で建物としてアウトなら、地震大国日本的にどうなんですかね?
6680: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 12:44:03]
>>6672 匿名さん

>>6672 匿名さん
壁式RC良いよねえ。風速80mだって耐えるよ。
積水ハウスもパナホームもヘーベルハウスも風速60mまでしか保証しきらんから、次元が違う強さ。乗用車くらいなら突っ込んで来ても多分耐えると思うよ。
ただ、生涯に支払う固定資産税が高いんよね。
積水ハウスと比較したら生涯の差額で300万円もでたから、それも諦めた要因。
あと施工のクレーン車がでかいんで、止める場所の都合で土地のどこにどんな形の建物を建てるか、制約が生じるのが泣き所。
60坪の土地ではクレーンの入れ方が苦しくて、間取りが上手くいかなかった。100坪あれば問題はなかったと思う。
6681: 匿名さん 
[2018-09-15 13:05:06]
まあ実際はキッチンの中や床下がカビだらけなのは○○工務店の家だけどね。

しかも築1ヶ月とかで!

皆さんインスタでぼやいてますよ。
6682: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 13:20:34]
>>6615 匿名さん
うーん、そう言われても、そう書いてあるんだから仕方ないだろう。
http://www.showacr.co.jp/
ここね。坪単価26万からだってさ。
だから、まともなオプション付けたら坪50万になるよって言ってるわけだ。
馬鹿になんてしてないぞよ。
6683: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 13:37:08]
>>6681 匿名さん
最近それ話題だよね。
自分ちの積水ハウスも心配になってシンク下隅々までのぞいて見たけど、カビの気配なし。メーカーはTOTO。そもそもメラミン塗装で仕上げた板にカビが生えるわけもないので、話題のカビ事件が訳わからんのよね。

〇〇工務店の話題のカビ写真見て思ったのは、地の色が木製っぽいベージュっつーかブラウンに見えたから、まさかベニアみたいな板をシンク下にむき出しで使ってんじゃなかろかって。。。
真相不明だけどねえ。
6684: 匿名さん 
[2018-09-15 14:58:35]
>>6682 e戸建てファンさん

人間性出てる書き方ですねぇ〜 。イタイねぇ〜!
6685: 匿名さん 
[2018-09-15 16:01:51]
6682さん、福岡の建築会社だそうでその値段で柱、土台とも4.0寸(12cm)角だし、
基礎幅15センチ高さ40センチとか仕様も悪くなさそう。材料が何なのかは分かりませんが、
積水とは比較にならないと思います。多分地域差が大きいのでしょうけど、羨ましいです。
6686: 匿名さん 
[2018-09-15 16:39:17]
>>6679 e戸建てファンさん
6678が削除されててなんて書いてたかわからないけど、透湿シートではなく気密シートですね。
おっしゃる通りグラスウールは気密シートの施工精度が命です。
セルロースファイバーのデコスドライ工法は繊維系断熱材で唯一気密シート施工なしで次世代省エネ基準の認定を受けてます。
セルロースファイバー自体に吸湿放湿作用があるため、気密を取る必要がないということですね。また、高密度で吹き込まれているため、住宅の30年分の振動を与えても断熱材が落ちない試験にも合格してます。
地震の規模にもよるでしょうが、グラスウールの気密シート頼りに比較すればセルロースファイバーの方がダメージが少ない気がします。


6687: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 18:39:00]
>>6685 匿名さん
羨ましいことないですよ。
材木は杉なんですよ、使い分けなしでなんもかんも全部が杉。
おまけに断熱材がスタイロフォームで、屋根まで覆ってくれちゃって。
風呂もFRP、床も安いのだし、キッチンだってトイレだって屋根だって、なんもかんも安いので揃えてます。そこまでやれば坪26万ってのも可能なのかと感心しました。
人造大理石の風呂、瓦、ガス、大きいキッチン、大きい食洗機などなど、オプション色々つけて積水ハウス並みにしたら、坪単価50万超えましたから、そこでようやく積水ハウスハウスのコストに納得しました。
6688: 匿名さん 
[2018-09-15 18:41:28]
>>6687 e戸建てファンさん

大きい食洗機ってミーレやガゲナウとかの食洗機ですか?
6689: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 18:54:16]
>>6688 匿名さん
まさか。普通の深型。
6690: 匿名さん 
[2018-09-15 19:50:26]
>>6687 e戸建てファンさん

積水ハウスハウスってのがあんの?
6691: 名無しさん 
[2018-09-15 19:56:58]
勉強しました!=グラスウールはダメとか笑わせたいんだよな?

ま、ぶっちゃけ木造だと自慢の気密は数年後ガタ落ちするし、震度5程度で致命的に損傷受けるよ
もちろん一般的にはノーダメージだけど、性能バカご自慢の数値は全く出せなくなるね

6692: 匿名さん 
[2018-09-15 20:38:34]
>>6691 名無しさん
地震でダメになるから最初から施工がいい加減でいいという言い方ですね。これまた極端な。
気密は1.2年後には2倍程度にまで大きくなり、それ以降はほぼ変化しないというデータが出ています。
数値の変化は木材の乾燥や窓や扉の摩擦ですね。
いずれにせよ、C値の格差は縮まりませんから最初からいいに越したことはありません。

グラスウールはダメというか、グラスウールは気密精度がセット必須な商品なので、気密がきちんとできないなら断熱性能も下がり、内部結露が起きやすくなると言うことです。

気密なんてどうでもいいと言うような投げやりな発言がありましたが、気密無くしてグラスウールの性能は出せないということは、どの専門書にも書かれています。

ただ、現場大工がそれを知らず、施工不良がとても多いということです。


6693: 匿名さん 
[2018-09-15 20:44:03]
これから建てられる方は気密シートの施工を抜かりなくやってもらうようにと、気流止めを確実に施工してください。と事前に営業にお伝えするといいと思います。
上記のことが守られれば必然的にC値0.5位になると思いますが。結果、断熱材がきちんと機能して、どの部屋でも温度差が少ない快適な住環境になります。
6694: 評判気になるさん 
[2018-09-15 20:57:18]
>>6691 名無しさん

そんな言い方やめた方がいいよ。アンタ自身の値打ちが下がるよ。
6695: 匿名さん 
[2018-09-15 21:42:44]
結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

木造住宅って大変ですね。
6696: 評判気になるさん 
[2018-09-15 21:57:44]
>>6695 匿名さん

結局積水レベルになっちゃうんだね
6697: 匿名さん 
[2018-09-15 22:14:47]
>>6695 匿名さん
数年後の積水ハウスの家のC値って具体的にいくつですか?
測定結果を乗せているblog等を教えてください。

新築時でもC値1.5を切れないレベルなので、数年後はC値2.0は超えていると思いますが・・・
6698: 名無しさん 
[2018-09-15 22:28:16]
>>6697 匿名さん
いや、積水は気密が命なんて一言も言ってないからさ笑
おまえが荒らしにスレにやってきたんだからまずおまえがおまえの家でデータを出してみろよ
6699: 名無しさん 
[2018-09-15 22:32:12]
>>6692 匿名さん
極端なのはおまえなの
何度も言うが積水は気密が命なんて一言も言ってないの
大騒ぎしてるのはおまえなんだからおまえの家のデータをぜひ晒してくれよ
地震後のデータも頼むぞ

あとな、本当の高高ビルダーはみんなグラスウール使ってるよ
勉強してればわかるだろ?

6700: 匿名さん 
[2018-09-15 22:36:17]
>>6698 匿名さん
あなた自身がこう言っていますよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

この発言の根拠を明らかにして欲しいだけです。
まさか、根拠もなく言ってないですよね?
6701: 匿名さん 
[2018-09-15 22:38:24]
>>6697 匿名さん

積水ハウスは新築時はC値1.2らしいですよ。

鉄骨なので年数経ってもそんなに変わりませんよ。
6702: 匿名さん 
[2018-09-15 22:41:08]
>>6700 匿名さん

築数年経ってあなたの家のC値を測定すればわかりますよ。
6703: 匿名さん 
[2018-09-15 22:42:52]
>>6702 匿名さん
数年後の積水ハウスのC値はいくつですか?
具体的な数値も根拠もなく、↓のような発言をしたんですか??
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6704: 匿名さん 
[2018-09-15 22:46:16]
>>6703 匿名さん

鉄骨はC値は数年経ってもあまり変わらないですけど、木造はかなり違いますよ。

そんな事も知らないでC値を語ってるのですか?
6705: 匿名さん 
[2018-09-15 23:21:51]
>>6704 匿名さん
根拠はありますか?
そして、その根拠に基づくと積水ハウスの家の数年後のC値は具体的にいくつですか??
まさか根拠もないのに断言してないですよね。
6706: 匿名さん 
[2018-09-15 23:27:12]
>>6705 匿名さん

根拠?

常識ですよ。

勉強してください。
6707: 匿名さん 
[2018-09-15 23:35:34]
何の為に気密を良くしてるかまず理解しないと

ナミダタケとかはさすがにもうないとは思いますが、

気密の数値が良くても築数ヶ月でキッチンの中や床下がカビだらけとか、

全館空調だとダクトがカビだらけでカビを撒き散らすとか

家の事をよくわかってないHMがありますよね。

6708: 匿名さん 
[2018-09-15 23:37:53]
>>6706 匿名さん
結局、根拠がないのに言い放っていたんですね。
気密施工のできない工務店、ハウスメーカーの営業の言動そのもので、納得しました。

そんな営業をしていても、最近の施主は騙されないですよ。
6709: 匿名さん 
[2018-09-15 23:39:28]
>>6706 匿名さん
常識というのなら、文献、教科書にも記載があるんですよね?

謝るなら早いほうがいいですよ。
どんどんドツボに嵌るだけです。
6710: 匿名さん 
[2018-09-15 23:40:54]
>>6708 匿名さん

積水ハウスの家に住んでますけど、別に営業でも積水ハウスの関係者でもないですよ。

昔は建築業界で働いてた事もありますけど?
6711: 匿名さん 
[2018-09-15 23:41:35]
鉄骨住宅のC値は5.0位が常識。鉄骨に気密性を求めてはいけない。
6712: 匿名さん 
[2018-09-15 23:42:25]
>>6710 匿名さん
別にあなたが、どんな素性でもいいです。
あなたの発言の根拠を明らかにしてください。
6713: 匿名さん 
[2018-09-15 23:42:39]
>>6709 匿名さん

Google先生に聞いたら?
6714: 名無しさん 
[2018-09-15 23:42:54]
>>6700 匿名さん
いや、それ俺じゃないよ

6715: 匿名さん 
[2018-09-15 23:45:48]
結局、根拠を明らかに出来ませんでしたね。
気密施工のできないハウスメーカーの営業担当者は根拠のない妄言を言い放つので、
必ず根拠、エビデンスを問いただすようにしましょうね。
6716: 匿名さん 
[2018-09-15 23:54:23]
>>6715 匿名さん

鉄骨は木造みたいに極端に伸縮しませんからね。
6717: 匿名さん 
[2018-09-16 00:05:03]
>>6716 匿名さん
極端に収縮しないと、具体的に数年後の積水ハウスの家のC値はいくつになるんですか?
まさか、数字の裏付けもなく断言していませんよね??
6718: 匿名さん 
[2018-09-16 00:05:24]
>>6715 匿名さん

では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか?
6719: 匿名さん 
[2018-09-16 00:08:35]
>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??

こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6720: 匿名さん 
[2018-09-16 00:10:28]
>>6719 匿名さん

ナミダタケやカビだらけにならない位です。

6721: 匿名さん 
[2018-09-16 00:13:34]
>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。

新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
きちんと答えましょう。
6722: 名無しさん 
[2018-09-16 00:13:43]
>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑





6723: 匿名さん 
[2018-09-16 00:14:52]
>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

論理的にお答えください。
6724: 匿名さん 
[2018-09-16 00:21:42]
>>6723 匿名さん

鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

積水ハウスのC値は1.2

木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

では5年後は?

実際のデータがないので自分はわかりません。

あとは想像の世界です。
6725: 匿名さん 
[2018-09-16 00:24:08]
>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

それこそ想像の世界だな。
6726: 匿名さん 
[2018-09-16 00:32:10]
>>6724 匿名さん
これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
>営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
>ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか?

また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6727: 匿名さん 
[2018-09-16 00:49:55]
>>6726 匿名さん

それ2011年の昔の積水ハウスですよ。
6728: 匿名さん 
[2018-09-16 00:58:38]
今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの?
ソース出してよ
6729: 匿名さん 
[2018-09-16 01:04:46]
>>6728 匿名さん

数日前にここの書き込みでもありますよ。
6730: 匿名さん 
[2018-09-16 01:07:26]
>>6728 匿名さん

あらあら

○○工務店の工作員さんじゃないですか!

そんなに積水ハウスが気になるのですか?
6731: 匿名さん 
[2018-09-16 05:12:20]
>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか?
6732: 匿名さん 
[2018-09-16 05:17:56]
世間の認識はこうですよ。
>鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
>家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
>ので、気密性を示すC値は2.0~5.0程度だろうといわれています。
https://iejoho.com/archives/1436
6733: 匿名さん 
[2018-09-16 08:19:38]
積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。
6734: 匿名さん 
[2018-09-16 08:25:13]
今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。
6735: 通りがかり 
[2018-09-16 08:34:29]
引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑
6736: 匿名さん 
[2018-09-16 08:49:21]
気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。
6737: 匿名さん 
[2018-09-16 09:09:49]
最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。
6738: 匿名さん 
[2018-09-16 09:17:40]
中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか?
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか?
6739: 匿名さん 
[2018-09-16 09:32:07]
C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。
6740: 匿名さん 
[2018-09-16 09:59:38]
中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。

でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。
6741: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 11:35:46]
これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。
6742: 匿名さん 
[2018-09-16 12:48:35]
>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは?
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな?
俺はこの4本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな?
6743: 匿名さん 
[2018-09-16 13:40:26]
>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます?
耐震性ですか?
もっと大切なことって何?

突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

6744: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 13:56:51]
>>6742 匿名さん

耐震性、耐久性、快適性、経済性の4柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない?
6745: 口コミ知りたいさん  
[2018-09-16 14:03:50]
>>6743 匿名さん

アンカー忘れましたので再度。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。
6746: 匿名さん 
[2018-09-16 16:23:31]
>>6745 口コミ知りたいさん さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか?


6747: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 16:59:56]

何が大事か既に申しましたが?
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。





6748: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:00:04]
>>6673 匿名さん

ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか?
ひどい話ですが、解決方法ありますか?
6749: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 17:15:44]
>>6738 匿名さん

>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年2万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。
6750: 名無しさん 
[2018-09-16 17:23:01]
まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう

多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう
6751: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:32:38]
>>6649 通りがかりさん
契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね
6752: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 18:02:46]
基地とは、、なんて失礼な(笑)。
6753: 匿名さん 
[2018-09-16 18:25:15]
>>6750 名無しさん
住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

6754: 名無しさん 
[2018-09-16 18:27:58]
突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか?
6755: 匿名さん 
[2018-09-16 18:31:36]
長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
それ以外に取りやめさせる理由がない。

最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
手抜きをさせないためにもね。
6756: 匿名さん 
[2018-09-16 18:43:32]
長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。
6757: 名無しさん  
[2018-09-16 18:47:39]
>>6755 匿名さん

ご返答、有難うございます。 
幸い、承諾しませんでした。
実際にはすでに建てています。

実はその後に不審な点があったので、
耐震等級3というのは確かなのか確認をお願いしました。

すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
古いソフトウエアが動くPCが全国のどこにも無いので、
再計算ができないという返事をもらいました。

このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

6758: 匿名さん 
[2018-09-16 18:51:35]
>>6750 名無しさん
積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か?、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから!
6759: 匿名さん 
[2018-09-16 18:55:33]
>>6757 名無しさん
あちゃー、やっちゃいましたね。
耐震等級3が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

積水のレベルが分かりますね・・・
6760: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 18:57:03]
>>6758 匿名さん

気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
そこそこでほんと十分。
6761: 匿名さん 
[2018-09-16 18:58:19]
>>6757 名無しさん
新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
もしくは第三者のインスペクションを入れるか。
6762: 名無しさん  
[2018-09-16 19:05:05]
>>6758 匿名さん

やはりそうでしょうか。
私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。
6763: 匿名さん 
[2018-09-16 19:07:26]
>>6760 戸建て検討中さん

無知って怖いねの見本。
6764: 名無しさん  
[2018-09-16 19:12:37]
>>6761: 匿名さん 

新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか?

型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか?
6765: 名無しさん 
[2018-09-16 19:46:16]
>>6759 匿名さん
で!あなたはどこで建てたの?
絶対答えないのは知ってるけど
6766: 匿名さん 
[2018-09-16 19:47:48]
無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。
6767: 匿名さん 
[2018-09-16 19:51:54]
無知な奴ほど、自分無知だと分からない
6768: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:03]

>>6757 名無しさん さん
構造計算する時に10万くらい取られなかった?
6769: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:37]
断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
当然書類という形で
6770: 匿名さん 
[2018-09-16 19:53:28]
>>6765 名無しさん

増子建築です
6771: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:55:52]
>>6767 匿名さん

アンタのこと?
何をわかりきったことをもっともらしく笑笑


6772: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:56:18]
>>6767 匿名さん
アンタのこと?
6773: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:05:16]
積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。
6774: 匿名さん 
[2018-09-16 20:08:35]
既に注文戸建No.1ですらないでしょ
6775: 匿名さん 
[2018-09-16 20:14:46]
突っ込んでくれていいんですよ(笑)
6776: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:15:53]
>>6774 匿名さん

そうなんですか。
昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。
6777: 匿名さん 
[2018-09-16 20:17:33]
>「抜け道」利用も 言い訳破綻 積水・大和 巨額政治資金提供の闇
>2社で1億5,000万円を超える政治資金提供
https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。
6778: 匿名さん 
[2018-09-17 00:00:04]
気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ?
そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が?
気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk?
6779: 匿名さん 
[2018-09-17 00:47:56]
>>6778 匿名さん
一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。
6780: 匿名さん 
[2018-09-17 02:03:17]

>>6778 匿名さん
気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

中気密でいいなどと言ってる方。
高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

壁の中が結露する家に住みたいか
構造材が腐ってしまう家に住みたいか
断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
本当の気密の意味をわかってないのです。

積水の家に対して言ってるのではありません。
気密を否定してるあなたに対しての意見です。
6781: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 05:29:10]
エアキス仕様にしてる方いますか?
やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
よろしくお願いします
6782: 匿名さん 
[2018-09-17 05:44:54]
>>6780 匿名さん
私も同意します。
6783: 匿名さん 
[2018-09-17 05:53:30]
6780さん、横から失礼します。
気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。
6784: 匿名さん 
[2018-09-17 06:21:45]
積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
一般的には鉄骨だとC値2~5程度のようです。
https://iejoho.com/archives/1436

契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。
6785: 匿名さん 
[2018-09-17 07:24:06]
>>6780 匿名さん
6778だけど必死すぎてワロタwww
論破されておかんむりですか?
換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
同意しますだけレスだけですが。。。
同情します。。。
6786: 名無しさん 
[2018-09-17 07:31:51]
>>6780 匿名さん
ん?
結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか?
所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね?
6787: 匿名さん 
[2018-09-17 07:40:26]
>>6786 名無しさん 
経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

そのデータを解析(回帰分析)した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
y=1.13x+0.22
で近似できる事が分かっています。
C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。
6788: 評判気になるさん 
[2018-09-17 08:05:00]
>>6787 匿名さん

実証済みですか?机上の計算ですか?
6789: 匿名さん 
[2018-09-17 08:14:01]
>>6788 評判気になるさん
実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。
6790: 匿名さん 
[2018-09-17 08:25:26]
台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。
6791: 匿名さん 
[2018-09-17 08:47:37]
>>6785 匿名さん
まったく必死にはなっておりませんよ。
当然のことを言っているだけです。
換気扇を塞ぐ?意味不明です。
気密は計画換気にも必要なものです。
論破?
あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
ただ哀れとしか言いようがありません。
要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

6792: 匿名さん 
[2018-09-17 09:14:45]
ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。
6793: 匿名さん 
[2018-09-17 09:18:15]
>>6785 匿名さん
同意したレスと参考になる押したの私ですが?君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。
6794: 匿名さん 
[2018-09-17 10:56:30]
>>6769: 匿名さん 

書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。
6795: 匿名さん 
[2018-09-17 11:01:00]
文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・
6796: 匿名さん 
[2018-09-17 11:08:37]
>>6795 匿名さん
建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。
6797: 匿名さん 
[2018-09-17 11:12:06]
>>6796: 匿名さん

営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。
6798: 匿名さん 
[2018-09-17 11:40:05]
>>6797 匿名さん
出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。
6799: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 12:10:13]
>>6795 匿名さん
本当に恐ろしい会社だと思いました。
6800: 名無しさん 
[2018-09-17 13:13:30]
>>6780 匿名さん
うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから
6801: 評判気になるさん 
[2018-09-17 14:20:34]
>>6800 名無しさん

詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。


6802: 匿名さん 
[2018-09-17 19:37:59]
>>6757: 名無しさん

結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか?
6803: 匿名さん 
[2018-09-18 18:31:19]


本文 >>6800 名無しさん
構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること=高気密が生まれたそうです。

グラスウール カビ
で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

詐欺とは違うと思いますよ。

最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

気密測定はたのめば6万くらい?でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
気にならない方は別にいいと思いますが。
6804: e戸建てファンさん 
[2018-09-18 19:36:47]
>>6792 匿名さん
仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強(突っ張り家具用)と、壁の補強(壁になんか打ち付ける予定、本棚とか)と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
トラブって初めて判るあるよ。
6805: 匿名さん 
[2018-09-18 21:42:55]
簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある
6806: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-18 21:57:54]
妄想、ご苦労さま。
6807: 名無しさん 
[2018-09-18 22:54:38]
>>6804 e戸建てファンさん

まさしく便所の落書きだね。
6808: 名無しさん 
[2018-09-19 00:24:27]
>>6803 匿名さん
へえ、あなたの実家がねえ
どこの地域で何時の施工ですか?
柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

6809: 匿名さん 
[2018-09-19 06:26:05]
>>6808 名無しさん
築40年くらいだと思います。
自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。



6810: 戸建て検討中さん 
[2018-09-19 08:09:05]
>>6800 名無しさん
構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
それまでに気付く

構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

6811: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 08:52:04]
>>6804 e戸建てファンさん
雨樋は大丈夫か。
6812: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 15:04:32]
ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
そこで質問何ですが、
パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物(名称が分からないです)はどちらがいいのでしょうか⁇
価格や隠蔽配管など総合してです。

またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇
6813: 通りがかりさん 
[2018-09-19 16:28:22]
俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとLtH微妙。
あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

現行リーフの容量:40kWh(315万円~)
家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
1台2役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。
6814: 匿名さん 
[2018-09-19 17:14:38]
蓄電池は太陽光の買取固定が終わる10年後でいいんじゃね?
後から配線工事は大掛かりになるから先行しておく。
先行配管、配線が使い物にならない。なんてクレームが後から出かねるから、
ブツは据えないけど、配線工事だけ。に積水がYESと言うかどうか。
6815: 匿名さん 
[2018-09-19 18:02:10]
出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください
6816: 検討者さん 
[2018-09-19 21:34:59]
>家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
どこのメーカーの家庭用蓄電池ですか?テスラの最新家庭用電池でも10kWh、最も容量の高いものでパナの11.2kWhしかありませんよ。しかもパナの11.2kWhの電池は約250万です。容量約5倍で80万円で買えるメーカーはどこですか?

ウソ、デタラメ言わないでください。
6817: 通りがかりさん 
[2018-09-19 22:25:34]
ごめん桁間違えてた
5kWhで80万円から(1kWh/20万くらい)

蓄電池が必要な時間帯とリーフ(車)が噛み合わないので蓄電池にした。
自分は太陽光も蓄電池は必要なかったけど、嫁が欲しいと希望したので採用。
建築中なので選択が正しかったかどうかはまだ判らない。
6818: 匿名さん 
[2018-09-20 02:20:42]
積水は施主支給はNGって本当ですか?
カーテンエアコン照明はOKだと思いますが、便器とか給湯器、インターホンなどされた方はいらっしゃいますか?
6819: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 20:46:51]
>>6768 匿名さん

払っていない場合は、耐震強度はどうやって決めているのですか?
6820: 匿名さん 
[2018-09-20 21:48:43]
素人だから間違っていたら悪いのだけど
ハウスメーカーの型式認定された2階建以下の建物って構造計算してないよね?
型式認定通りの仕様で設計、製造、施工すれば
構造計算無しで耐震等級○相当である
というのがハウスメーカーだと思ってたんですが
6821: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 21:55:01]
ありがとうございます!

耐震等級3と書かれていても、[相当]でしか無いのですか。
6822: 匿名さん 
[2018-09-20 22:12:25]
失礼しました、設計住宅性能評価書には耐震等級3書いてあるから3です
個人的には型式認定はガバガバなので、3でも3相当程度に捉えています
10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
構造計算の費用って何しているんでしょうね
設計業務報酬と変わらんと思いますが
詳しい人教えて
6823: 匿名さん 
[2018-09-20 22:24:37]
4号でなきゃ構造計算は義務だよ。
6824: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 22:33:09]
長期優良住宅でも構造計算をしなくていいのですか。
6825: 名無しさん 
[2018-09-20 22:40:06]
>>6757 名無しさん さん

この変な回答は、何を意味するのでしょうか。
6826: 匿名さん 
[2018-09-20 23:01:31]
>>6822
>10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
>構造計算の費用って何しているんでしょうね
おっしゃる通りで構造計算(許容応力度計算)が10万円で出来るとは思えません。
きっと4号特例の壁量計算等の代金でしょう。
6827: 名無しさん 
[2018-09-20 23:29:12]
>>6822 匿名さん
>>6826 匿名さん
ありがとうございます。
ぼんやりと分かってきました。

構造計算をしなければならないのに、やらずに耐震等級3で申請したのでしょうね。これは法律に違反する行為では無いのですか。

構造計算の費用の話は聞いた事がありませんでした。今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。

もしも等級3に満たない結果になれば、どうなりますか。

6828: 名無しさん 
[2018-09-20 23:38:14]
いやいや違う、なぜそうなるんだ
構造計算をする必要はないのよ

鉄骨造2階建以下(イズ、ビーシリーズ等)は型式認定
木造2階建以下(シャーウッド)も型式認定
工務店も木造二階建ては大抵が4号特例で、壁量計算はするけど構造計算する必要無い

型式認定なのに何の構造計算費用なんでしょうね。とは書きましたけども
所詮は掲示板の情報なので、専門家に相談してください
6829: 評判気になるさん 
[2018-09-21 00:26:46]
>>6828 名無しさん

そうなんですね。失礼しました。
でも、それなら堂々とその様に説明がありそうなものですが。
6830: 匿名さん 
[2018-09-21 00:36:52]
構造計算費用って何?見積書のどこにのってます?
その他費用の欄には下記のみの記載です。構造計算費って無いけど。
エアキス空気濃度測定費
長期優良住宅申請費
住宅性能表示申請費
BELS認定
6831: 名無しさん 
[2018-09-21 00:40:49]
>>6830 匿名さん

構造計算費用はありませんでした。
別の方の書き込みです。
積水には耐震等級3というのは大丈夫ですかと尋ねただけです。
6832: 通りがかりさん 
[2018-09-21 08:51:03]
耐震等級は大丈夫ですか?と尋ねたとして
彼らも大丈夫です。としか答えようが無いね
6833: 匿名さん 
[2018-09-23 11:15:59]
>>6827
>今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。
積水は絶対にやってくれないでしょうね。
他の建築士事務所に設計図書を渡してやってもらう事は可能かもしれません。しかし、その結果が等級3に満たない場合でも、等級3でないという事にはならないでしょう。なぜならば、4号特例や型式認定での申請も認められている方法だからです。
今の時代に信じられないかもしれませんが、一般の木造住宅というのは、その位いい加減で適当(=いい塩梅)に作られているプロダクトだという事です。
6834: 匿名さん  
[2018-09-23 11:20:23]
工務店でもきちんとした構造計算するところもある。
適当だな積水は。
6835: 匿名さん 
[2018-09-23 12:00:07]
積水って構造計算もしないの?

うちは別のハウスメーカーで建てたけど、何も言わずに300ページ以上にわたる構造計算書が付いてきたよ。
6836: 名無しさん 
[2018-09-23 15:55:04]
構造計算は専門業者に外注だよ
やるなる代金に外注費を乗せてるだけ
何も言わずにやってるビルダーがいるなら名前出してみな
6837: 匿名さん 
[2018-09-23 15:59:52]
>>6836 名無しさん
○条工務店だよ。
構造計算するって聞いてなかったが、長期優良申請書に普通に付いてた。

あんなのはソフトで勝手に計算してくれるんじゃないの?
6838: 匿名さん 
[2018-09-23 16:18:58]
国から認定を受けた企業しか構造計算はできないんじゃ?
住友林業は契約前の設計段階で構造計算加味した設計してくれるよ
6839: 匿名さん  
[2018-09-23 16:45:27]
外注してまた法外な値段を上乗せする魂胆やな。どんだけ普通の家なのに坪単価を吊り上げれば気が済むんや。
6840: 名無しさん 
[2018-09-23 16:46:47]
素朴な疑問なんだけど一条のオーナーがここで何してるの?
6841: 匿名さん 
[2018-09-23 18:03:27]
>>6837 匿名さん

同じ間取りの家だらけだから、同じ間取りの構造計算書のコピー?
6842: 匿名さん 
[2018-09-24 01:34:04]
所詮ハウスメーカーは型式認定住宅。そんな作り方してるのは日本だけ。
注文でしてるハウスメーカーなんて住友林業ぐらいじゃないかな。
6843: 匿名さん 
[2018-09-24 01:44:08]
間取りはパターンもありきたり。。
プラン集から選んで、もっともらしい理由とプレゼンをする。
間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。
安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。
6844: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-24 09:57:48]
全く安心感などない感じだがな。
6845: 名無しさん 
[2018-09-24 23:41:48]
この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?
理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。
国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。

なので、型式認定が取れてるものを、ちょっとカスタマイズするくらいなら出来るかもしれませんが
(指定検査機関っていうのも、内容に踏み込んで本当に審査してるのか疑問だし)、
本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。
会社としては、そっち目指しているみたいですけどねww

構造計算が必要な場合でも、社内ではやりたくてもやれないってのが本当のところなのでは??
6846: 名無しさん 
[2018-09-25 00:14:44]
支店内では出来ないだろうね
現状でも本社チェックがあると言っていたし
外注しないと出来ない回らないでしょう

ところでチーフアーキテクト相談会はもうしないの?
数字に繋がらなかった?
設計から仕事増やすなボケって言われた?
6847: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 11:54:33]
>>6813 通りがかりさん

ありがとうございます。
積水が出してきた蓄電池の見積もりが20kw位の物で250万オバーでちょうど車も買い替え時期なのでパワーステーション込みの400万位でリーフ買えるならと思ったんです。
親世帯とウチの世帯で車4台なので最悪リーフは置物でもとも考えました。

まだ本契約はしてません。
ローン審査通した段階です。
6848: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-25 11:58:18]
>>6814 匿名さん

10年後でもいいかもですね。

先に配線だけやってくれるかどうか積水に確認します。
6849: 検討者さん 
[2018-09-25 14:44:01]
家庭用ソーラーは10年で元が取れるとHMに聞いて導入したら、
大ウソだったというのを痛感された方が、多くいらっしゃると思います。

パネルだけ屋上に設置して、車を蓄電池にするっていうアイデアはいいですね!
災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
食料や水を調達しに行くことが出来ます。

自分は、軽+発電機も同時に準備しておければ心強いと思ってます。
6850: 検討者さん 
[2018-09-26 04:37:10]
>災害時の電源(蓄電池)+移動手段としてEVがあれば、
>食料や水を調達しに行くことが出来ます。
ソーラーで車のバッテリーを充電するということは昼間、車は一切動かせませんよ。夜、ライトつけて無駄に電気消費して走るんですか?大体ソーラーの効率悪い発電量で充電するのにどれだけ時間がかかることやら・・・。その前に救助が来るほうが早いでしょうね。
6851: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-26 15:05:23]
>>6811 口コミ知りたいさん

雨樋がベランダに垂れ流しは、不親切にも程がある。
建築長なる人間が来た時に、それを見て、この施工は正しいです、とさ。
言うのは簡単さ。
そんな言葉を信用すると思ったら大間違いだ。
問題は、方法はいくつかある、という答えだったので、どうやって綺麗に直してくれるのだろう、と言う事だけだわ。
また、周りから、これでもかと聞かれるから、答えないと行けないし。
よく人が通る道沿いにある家は目立って大変です。
みなさんが気にして下さるので。
構造躯体の梁が割れてるのは、大丈夫じゃない。
今年の2月に補修したばかりなのに。
もうすぐ建築して2年だが、梁が割れるなんて、ね。
積水の家は、こんな事になります。
6852: 匿名さん 
[2018-09-26 17:47:34]
>>6851
>>梁が割れる

積水の木造ですか?梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。(写真などはありますか?)
その時、積水側の対応はどうでしたか?
6853: 匿名さん 
[2018-09-26 18:37:57]
>>6851 口コミ知りたいさん

梁が割れて何の問題が?
当たり前でしょ
6854: 匿名さん 
[2018-09-26 23:23:30]
>>6850さん
タクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか?
車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。
6855: 名無しさん 
[2018-09-27 00:32:32]
いやいや、乗りっ放しよりも、太陽光が発電している時に車があるかどうかなんですよ
1日往復20kmの車通勤でも、太陽光が発電している間は車が家には無い
リーフの蓄電容量は魅力的ですが、主に蓄電池で時々乗るのであれば
置いておく事が目的の車に車検代、自動車税、任意保険その他を支払う
価値があるのかどうかが難しい
6856: 検討者さん 
[2018-09-27 03:23:08]
>プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。
6857: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 09:34:23]
>>6852 匿名さん

梁は集成材です。
薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。
積水のホームページにも書いてありました。
割れにくいという表現でしたが。
無垢板ならまだわかります。
しかも発見してからわずか一年です。
もしかして最初からかもしれません。
製造不良を疑います。
積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか?と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。
床暖を使うから、割れやすいとも言われました。
私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。どうなんでしょう?
梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか?
Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。
お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。
積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石
のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。
こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。
また割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。
6858: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-27 09:37:22]
>>6853 匿名さん
何も問題ないというのはあなただけ。
専門家でもない人間は口だし無用。
6859: 匿名さん 
[2018-09-27 09:51:57]
素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。
割れて来てその場の補修だけで、耐震性や耐久性が確保できるものですか?
第三者の専門家の意見も聞いてみたほうが良くないですか?

6860: 匿名さん 
[2018-09-27 10:51:47]
「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。
集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。

心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。
6861: 名無しさん 
[2018-09-27 11:11:02]
http://nishiyamakoichi.com/archives/878

シャーウッドで建てるからだよ、価格に見合っていない
6862: 匿名さん 
[2018-09-27 11:28:40]
そんなに騒ぎたいのなら、画像提供してよ
6863: 匿名さん 
[2018-09-27 11:44:53]
>>6856さん
古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。
で、ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。
エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。
6864: 名無しさん 
[2018-09-27 12:03:59]
>>6863

>>6856ではないけど、何が言いたいのか全く判らない
6865: 匿名さん 
[2018-09-27 18:48:05]
建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
まるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。
6866: 検討者さん 
[2018-09-27 21:25:49]
>古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、
>今のは天井にパネルが付いてます。
現実を何も知らないのですね。
https://clicccar.com/2017/03/10/451620/
新型「プリウスPHV」のソーラー充電の能力は、
「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、
カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力

10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか?それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。所詮トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。

>建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
貴方は大分日本語が弱いですね。
6867: 戸建て検討中さん 
[2018-09-28 16:25:17]
無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。
でも割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。さすが積水。
6868: 通りがかりさん 
[2018-09-29 02:47:33]
とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。
やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。

訴えてみたいならやれや、事実なんだからやってやるわ!
6869: 匿名さん 
[2018-10-01 04:02:01]
やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。タマホームに積水が勝ってる所とかある?
6870: 匿名さん 
[2018-10-01 08:54:38]
積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。
6871: 匿名さん 
[2018-10-01 18:56:15]
>>6857 口コミ知りたいさん

割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。
6872: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-05 15:32:07]
>>6871 匿名さん

梁が構造躯体の一部だとすれば、また問題ですよね?
接着剥離、、、どうやって確認できるのですか?
6873: 匿名 
[2018-10-05 15:34:03]
>>6868 通りがかりさん
不具合ばかり多いから、確実にダイワハウスにお客さん取られてるようですね。
6874: e戸建てファンさん 
[2018-10-05 16:19:09]
>>6873 匿名さん

あのダイワハウス?
どう確実なんでしょうかね。
6875: 匿名さん 
[2018-10-05 17:56:31]
>>6872 口コミ知りたいさん
集成材の層になってる接着部分がありますよね?そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。
こんな事例もありますので。
集成材の層になってる接着部分がありますよ...
6876: たまねぎ 
[2018-10-07 21:21:30]
昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、(5年前も故障)積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は10年ですからねえ。」はー!家は10年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに10センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。
6877: 匿名さん 
[2018-10-08 15:23:11]
電気系は確かに10年。
廃盤で在庫がもうないってことですか?

6878: 匿名さん 
[2018-10-09 19:56:03]
>>6874 e戸建てファンさん

いや、悔しいのはわかるけど
6879: 名無しさん 
[2018-10-09 20:15:56]
標準の集成材は木目も見ずに集成してるので割れは珍しくありません
オプションで国産集成材が選べますので、そちらの方が安心です

6880: 匿名さん 
[2018-10-10 21:21:10]
>>6879 名無しさん
オプションにしないと国産にならんのかい。
てかそもそも無垢には変えられないの?

6881: 名無しさん 
[2018-10-10 22:08:42]
集成材の方が品質管理しやすいからよ
ハウスメーカーでは無垢にするオプションは殆どないと思う
住林ですら構造材は集成材だしね
6882: 匿名さん 
[2018-10-10 22:56:10]
中国製か?知っていたら使いたくないのが普通。
6883: 通りすがりの人 
[2018-10-12 08:05:17]
>>6857 口コミ知りたいさん
積水はトイレの手すりはオプションなのですか?
天然石はエコカラットとかでしょうか?
6884: 通りすがりの人 
[2018-10-12 08:12:51]
>>6876 たまねぎさん
天窓は誰の要望でつけたのでしょう?
普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。
壊れれば費用がかかります。
当たり前の話です。
はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか?
投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。
お気持ちはお察ししますが。
6885: 匿名さん 
[2018-10-14 19:34:18]
積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。ゆったりとした時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。やはり超一流だと思います。
6886: 匿名さん 
[2018-10-14 21:51:16]
イズロイエに住んでいます。足音も響かず静か。快適です。
細かい所まで気遣いが感じられる家が完成して満足です。
困った事があるとすぐ来てくれます。
条件付きの土地だったので設計とかあまり時間をかけれませんでしたが、ある程度お任せしたら素敵なお家ができました。素人があれこれ考えても失敗すると思ったのでプロにお任せです。完成までお世話になった方々文句のつけようがない人達でした。アフターの担当者も良い人で頼りになります。積水ハウスに決めて本当に良かったです!
6887: 通りがかりさん 
[2018-10-15 22:14:57]
中国製どんだけ客からボッタくってんだ~
6888: 匿名さん 
[2018-10-15 22:17:45]
>>6887 匿名
被害妄想

6889: 匿名さん  
[2018-10-15 22:24:18]
>>6885 匿名さん
研修指導員ですか?
マニュアル通りの台詞。積水より住みやすい家なんか沢山あるよ。
6890: 匿名さん 
[2018-10-15 22:34:31]
>>6889 匿名さん
一般人ですが?個人的な感想は駄目ですか?

6891: 匿名さん 
[2018-10-15 22:46:14]
そりゃ積水より住みやすい家は有るだろうが同一条件で比較できないから個人的感想しかありえない。
6892: 匿名さん  
[2018-10-15 23:02:54]
>>6890 匿名さん
駄目なんて書いてないが?w
被害妄想?w

6893: 匿名さん 
[2018-10-16 06:40:37]
>>6892 匿名さん
そんなに嫌いなら積水ハウス買わなきゃいいだけの話じゃないの?

6894: 通りがかりさん 
[2018-10-16 20:09:18]
例の地面師問題で先日犯人が逮捕されましたが、真の所有者が犯人が提出した書類は偽造だと内容証明を複数回積水ハウスに送って警告してたのに、「取引妨害の嫌がらせ」として無視したらしいですね。お花畑レベルのものすごい独りよがり!
この掲示板の人たちは、彼らの普段の対応と通じるもの感じるのでは?
正直ザマーミロ!!って感じです。こうやってブランド価値って急激に落ちていくんでしょうww
6895: e戸建てファンさん 
[2018-10-16 21:17:10]
積水の営業さん
渋谷にいい土地あるんだけど3億で買いませんか?
駅徒歩10分、100坪お買い得でっせ!
6896: 匿名さん 
[2018-10-16 21:40:17]
>>6894 通りがかりさん

お花畑発言

またフィリピン製のお家の関係者の方ですね?

蓄電池で馬鹿にされてこちらに来ましたか?
6897: 通りがかりさん 
[2018-10-16 22:12:25]
>>6896さん
車の屋根のパネルだけで、EV車を動かすなんて言ってないし、
発電主体は、自宅の屋根のソーラーだけを想定しているわけではありません。
あなたこそ、VPPとか勉強してみたら?
エネルギーはシェアするもので、クルマが移動・運搬機能の付いたバッテリーになる時代が、
すぐそこまで来ているんだよ。
そういう発想の転換は、土建業界の人に求めても無理だと思うんで、お互いこの話は止めましょう。
6898: 通りがかりさん 
[2018-10-16 22:23:22]
何か燃えてますね。
人それぞれ好みも考えもあって、性能や数字を重視する人もいて、勿論その上でデザインや保証を重視する人もいる、デザインも人それぞれ。
自分のとこが一番と思うのは良いけれど、他人を批判するなんて自分の選択に自信がない証拠ですよ。
貶し合うのはやめましょうよ
6899: 匿名さん 
[2018-10-16 22:44:04]
>>6897 通りがかりさん

蓄電池はコストすら回収出来ないから、昼間エコキュートに使用すればと、助言しただけですよ。

うちも太陽光発電10kw以上登載してますし、将来の電気自動車用にガレージに200Vの電源も3ヵ所確保してますよ。
6900: 匿名さん 
[2018-10-16 22:51:13]
まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?

電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。
6901: 匿名さん 
[2018-10-16 23:02:20]
ただ本当の目的のCOP21の環境問題からしたら、実際は燃料使って発電して、送電ロスで失った電力を車に充電して走らす。

燃料使って走らした方が二酸化炭素の排出は少ないと言う意見もありますが・・・

燃料電池の車・・・

30年後はどうなってますかね?
6902: 匿名さん 
[2018-10-17 06:37:45]
地面師の犯人が見つかって良かったですね。皆さんいい家を売って一生懸命仕事をしているのに気の毒に思っていました。犯人のふてぶてしい顔本当に頭にきます。絶対許しては駄目ですよ。
6903: 匿名さん  
[2018-10-17 06:47:39]
地面師が悪いのは当然だが多額の金額が動くのに積水側の確認等の怠慢が酷い。詐欺されるべくして詐欺られたようにも感じる。本来あるべきプロセス確認がしっかりとされていれば確実に防げた事件。
6905: e戸建てファンさん 
[2018-10-17 07:59:25]
地面師詐欺についてはここの体質を示していると思った
末端から経営層まで、他社を出し抜くなら危ない橋も渡る、戸建営業は他社を貶めても売る
6906: 検討者さん 
[2018-10-17 10:24:46]
所有者の制止も聞かず積水の社員が敷地に無断侵入して、警察から任意同行まで求められたって書いてあった。
どこまでも自己中で、人の話まるで聞いてない、見えてるのは自分の成績だけ、ここの営業マンの体質そのものだよ。
6907: 検討者さん 
[2018-10-17 10:35:42]
マスコミの人にぜひお知らせしようと思ってるけど、ここの会社支店でトラブルが起きたとき、
顧客が本社のコンプライアンス部門に相談しても、まるで相手にしないで支店に投げ返すからね。
起こるべくして起こった事件だよ。××どもが!
6908: 匿名さん 
[2018-10-17 18:58:37]
>>6900 匿名さん
あべこべですよ
電気自動車は現状でも数百ボルトですよ
日産も三菱も
6909: 匿名さん 
[2018-10-17 19:49:21]
積水ハウス ニュース見たけど 欲にかられて騙された。
6910: 匿名さん 
[2018-10-17 21:42:10]
>>6908
それは駆動する際のモーターと電池間のみの電圧。12Vから数百ボルトにしてみぃ。感電死するわ。
6911: 匿名さん 
[2018-10-18 12:49:15]
Yahooニュースのコメント
>同社東京マンション事業部が問題の土地の売却情報を入手したのは昨年3月。4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を複数回、積水ハウスに送っていた。本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行することによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った。

何のための仮登記やねん。とりあえず仮登記で権利確保したんだから、せめてそこからは念入りに調査すべきでしょ。積水もチームを組んでやってたんだろうけど、能力が低い人だらけのチームだと、集団思考で、みんなで間違うという悲劇もあり、今回はその例かと笑
6912: 匿名さん 
[2018-10-18 12:50:24]
Yahooニュースのコメント
積水ハウス内に基礎的な調査能力を持った人材とまとめ役がいない・もしくはいなくなってしまったのだと思わざるを得ない。
そしてそういう視点で見ると自ずと下請けなどもそういう杜撰な基準で選ばれた会社が多いだろうし、そうなると建てる前の地質調査なども杜撰な可能性がある。
なにせ実際にこんな規模の取引で所有者の話を蔑ろにしてるのだし、根幹の人事の一斉見直しが行われないと信頼なんて出来ない。
6913: 名無しさん 
[2018-10-18 13:11:54]
こういう頭が悪い「プロ」とド素人が密室で話し合っただけで、何千万から億かかる家を建ててるわけね。
そらぁいろんな問題が後から後から出てくるわな。
6914: 匿名さん 
[2018-10-18 14:31:38]
>>6910 匿名さん

>6900:匿名さん
>[2018-10-16 22:51:13]
>まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね?
>電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

これ動力系の話だよね
いまの電気自動車はリチウムイオン電池の積層でバッテリーパックの電圧は数百ボルト
これで動力、エアコンなど大半の電力を賄う
大電力を使うため高電圧低電流とし極端に太い配線を使わず実現
感電のリスクあるからメンテナンスには資格が必要
48Vにすれば資格は不要だが線は太くなる

もちろん車内アクセサリーは別系統で12V
カーステレオ、パワーウィンドウなどはこちら
元々消費電力が小さく電圧上げても線の太さは大差無い

6915: 検討者さん 
[2018-10-18 19:22:15]
積水ハウスの免震もKYB使ってんじゃないの??

土地の詐欺事件よりもっと重大じゃないのかな??
6916: e戸建てファンさん 
[2018-10-18 19:54:27]
積水ハウスにしか興味ない。
6917: 通りがかりさん 
[2018-10-19 19:32:44]
>>6916さん
よほど想像力が貧困なのかな⁇
いらん世話やけど・
6918: 通りがかりさん 
[2018-10-19 22:07:52]
>>6917さん

よほど読解力が無いんだね。
6919: 匿名さん 
[2018-10-19 23:43:22]
>>6917 通りがかりさん

あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません
6920: 匿名さん 
[2018-10-20 19:12:11]
6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
よほどな信者か社員さんかな?って思うのが普通ですよ。
6921: 匿名さん 
[2018-10-20 20:11:15]
>>6920
話題をそらさず、積水ハウスについて語りましょう!
6922: 匿名さん 
[2018-10-20 22:16:55]
積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。
6923: 評判気になるさん 
[2018-10-20 22:27:17]
>>6922 匿名さん
是非そうあって欲しいものです!
6924: 通りがかりさん 
[2018-10-21 00:14:58]
ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです!
老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと(組織風土や、製品の価値、
顧客との向き合い方など)を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ!!

最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由(
例えばデザインのよさや見た目の華やかさ)なんて、
結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…

社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね~!!
6925: 匿名さん 
[2018-10-21 03:26:29]
6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。
6926: 匿名さん 
[2018-10-21 07:52:06]
>>6924 通りがかりさん
あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
どこの対策員かはバレバレですが
6927: 評判気になるさん 
[2018-10-21 09:26:30]
>>6926 匿名さん
せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。
6928: 匿名さん 
[2018-10-21 13:12:50]
6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。
6929: 匿名さん 
[2018-10-21 13:24:36]
6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの?
6930: 匿名さん 
[2018-10-21 18:25:10]
なんか忠告とか随分な上から物言いで
抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
あまりにも必死すぎてウケるー
6931: 匿名さん 
[2018-10-21 18:58:28]
相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
ナンバーワンは辛いですね。

っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。
6932: 通りがかりさん 
[2018-10-21 18:58:53]
>>6930 匿名さん
CMとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか?
6933: 匿名さん 
[2018-10-21 21:11:09]
ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。

6934: 匿名さん 
[2018-10-21 21:37:22]
ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
必死なのかと推測してしまいます。
積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
信じてはいけないと思いますよ。
どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。
6935: 匿名さん 
[2018-10-21 22:13:27]
>>6934 匿名さん

そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
察してください。。
6936: 通りがかりさん 
[2018-10-21 22:22:18]
>>6930>>6931>>6934 
長いよ。
6937: 匿名さん 
[2018-10-21 22:52:09]
貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
積水ハウスの家は高くない。
貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。
6938: 評判気になるさん 
[2018-10-21 23:10:29]
高いと思うかどうかは人それぞれ。
だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。
6939: 匿名さん 
[2018-10-21 23:26:34]
これまた、極端な話で…
この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層?
一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど?
6940: 検討者さん 
[2018-10-21 23:29:55]
貧乏とか富裕層とかやめましょうね。
6941: 評判気になるさん 
[2018-10-21 23:33:38]
そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。
6942: 通りがかりさん 
[2018-10-22 23:03:09]
すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。
6943: 匿名さん 
[2018-10-23 07:34:42]
>>6942 通りがかりさん

首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか?
是非とも教えていただきたいです。
6944: 戸建て検討中さん 
[2018-10-23 07:55:55]
>>6943 匿名さん
都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね

最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
もちろん豪邸ですが
6945: 匿名さん 
[2018-10-23 10:40:49]
>>6944 戸建て検討中さん
全然参考になりません
積水をあえてこき下ろして
トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
単なる抽象的なアンチコメントになってるね

6946: 匿名さん 
[2018-10-23 16:02:56]
自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。

そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。
6947: 匿名さん 
[2018-10-23 17:32:05]
そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。
6948: 匿名さん 
[2018-10-23 23:12:08]
>>6947 匿名さん
そんなイメージを持ってる人がなぜここに粘着してるわけ?w
6949: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 11:57:38]
今年から積水ハウス20年保証から30年保証になったみたいですね。その後も10年毎の点検で家があるうちは生涯保証。
様々なハウスメーカー、工務店を見ましたが、間取りなどはどの会社でもほぼ同じようにできると思います。あとは構造の部分でどの程度納得がいき、辻褄が合ってるかで決めようと思ってます。

個人的には積水ハウスで建てたい想いが強いのですが、その理由は外壁です。ダインコンクリート とベルバーンの外観と耐久性は他の会社では同じようにできないと思ってます。ある程度の会社であれば耐震性能などはほぼ同じと最近感じます。工務店でもSE構法やテクノストラクチャーなどを採用していれば大空間も取れますし、構造計算もしてます。

ここにしかできない!という観点では、積水ハウスの外壁はずば抜けてると思います。
6950: 評判気になるさん 
[2018-10-24 14:02:35]
外壁のコーキングも保証されますか?
6951: 匿名さん 
[2018-10-24 15:12:52]
田舎では積水みたいなのが良いのですかね?

枠にはまった制服みたいな注文住宅
あまり建てたいとは思わない
6952: 通りがかりさん 
[2018-10-24 15:24:34]
素人ほど建築設計事務所と言われると凄いもんだと勘違いしているよな
建築家とか言われちゃうと盲信しちゃうよねw

6953: 匿名さん 
[2018-10-24 16:59:31]
首都圏でトップブランドとして認知されてるHMをはよ教えてくれ。
6954: 匿名さん 
[2018-10-24 17:02:47]
>>6942 通りがかりさん
首都圏のブランド価値が高いと思われてるHM興味あります。
教えてください。
6955: 匿名さん 
[2018-10-24 18:00:27]
>>6952 通りがかりさん

積水ハウスがブランドだと盲信してるのと一緒やなw
6956: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 19:13:27]
6950さん

6940です。外壁コーキングは流石に保証外だと思います。ただメンテナンスで言えばダインコンクリートなら30年で塗装、ベルバーンなら30年で目地張替えで塗装不要だったと思います。

積水ハウスがブランドだとは一切思ってないです。ただ個人的に現状1番納得できるハウスメーカーではあります。
6957: 匿名さん 
[2018-10-24 19:29:07]
30年塗装不要って目覚ましい技術の進歩でも?
6958: 通りかがりさん 
[2018-10-24 19:47:23]
>>6956 戸建て検討中さん
もしかして聞いたことがあるような主要なハウスメーカーしかまわってない感じですか?
それもよいかと思いますが、年間10棟クラスの拘りをもった工務店なども見てまわられるといいですよ。
外壁はいくらでも外注でメンテフリーのいいものできますが、家を建てる際の工法から大工の仕事精度まできちんと監理するところにした方が結果的に良い買い物になります。
大手ハウスメーカーは所詮現場仕事は下請けに丸投げで、技術力のバラツキも管理しきれず当たり外れがこちらでは選択不可能ですから。
6959: 検討者さん 
[2018-10-24 19:59:46]
構造はCチャンかホワイトウッド、
性能低い、価格は高い、
外壁なんて10年すればトレンド変わる

6960: 評判気になるさん 
[2018-10-24 20:36:11]
築40、50年の杉板の家と近頃の積水ハウス、外壁のメンテサイクルはそれほど変わらず、費用はむしろ余計にかかりませんか?これからは30年間ノーメンテなんですか。
6961: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 20:36:15]
6956です。

>>6958さん
アドバイスありがとうございます。
工務店も色々調べて、完成見学会などは参加しております。ただガルバリウムやサイディングや塗り壁は好みではなく、1番近い外壁だとタイルがありますが在来工法やSE構法だと、タイルが重すぎるのであまり良くないと聞きました。

>>6959さん
ご指摘ありがとうございます。
私は集成材については一本ものの木よりは標準化されており信頼できると思います。
構造について、あなたが最も信頼できるものを教えていただけないでしょうか。批判だけのレスはあまり意味がないように思います。
6962: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 20:42:47]
>>6959さん

外壁のトレンドについては、逆に今は何がトレンドなのでしょうか?
ダインコンクリートとベルバーンはそれぞれ30周年、10周年くらいだと思いますが、質感は同じでもちろん柄などありませんし少し溝の隙間などが変わっただけですよ。個人的には飽きがこないデザインだと思ってます。

>>5960さん

ノーメンテではないと思います。家が完成したから、メーカー規定の無料点検を数年毎に受けることが前提です。30年保証内容は確か構造と雨漏りだったはずです。曖昧ですみません。
6963: 評判気になるさん 
[2018-10-24 20:50:30]
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
6964: 評判気になるさん 
[2018-10-24 20:51:59]
>>6949 >>6956 >>6962
では「ダインコンクリート とベルバーンの耐久性」っていったい何をさすんですか。
タフクリア30は30年間、塗装しなくて大丈夫なんですよね?
6965: 戸建て検討中さん 
[2018-10-24 21:22:50]
>>6964さん

仰る通りだと思います。最近はサイディングでも30年塗装なしのものも珍しくないですよね。
耐久性でいえば、ダインコンクリートとベルバーンはロッキング工法という留め方をしているので地震の際に外壁がくるくるまわるような動きをするので、割れたり剥がれたりしないことでしょうか。
あと個人的には圧倒的な重厚感ですね。これは完全に好みだと思います。サイディングはぺらぺらに見えてしまうんです。ダインは窓枠よりも外壁の厚みが勝るので、窓枠が埋まっているようになります。その重厚感は他にはないと思ってます。
6966: 匿名さん 
[2018-10-24 21:49:16]
ダインコンクリート、良いですよね。家もダインですが日が当たる角度で様々な雰囲気が見られます。
朝日や夕日、当たると綺麗です。
6967: 評判気になるさん 
[2018-10-24 21:58:22]
地震で揺れるが割れやすい訳じゃないのが耐久性?消費者庁に誤解を招く表現かと。
6968: 匿名さん 
[2018-10-24 22:07:17]
あくまで個人の感想ですが、ダインの外壁をいいと思った事はありません。見かけならエコルドかヘーベルでしょう。
6969: 匿名さん 
[2018-10-24 22:35:16]
ダインは屋外からはずせないから、内壁を壊さないと構造材のメンテが出来ないと聞きました。
この弱点は改善されたのでしょうか。

もしものときには壁紙は継ぎはぎになって見苦しくなってしまいますね。
構造材は保証されると言っても、その費用が予めオンされているとしたら?

少なくとも購入者には事前にきちんと説明されているはずですよね。

6970: 通りがかりさん 
[2018-10-24 23:16:57]
ついでにお尋ねします。積水ハウスはダインコンクリートは遮音性が良いと謳っているようですが、窓から音が入れば意味が無いのではありませんか。積水ハウスの家の遮音性はどうなんでしょう。
6971: 通りがかりさん 
[2018-10-25 00:28:44]
構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?

もしものとき壁紙が継ぎはぎっていうのもわからない。
見苦しくなったら壁紙貼りなおすんじゃないんですか?どういうケースのことを言ってるのかわからないけど。

構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

タフクリアの30年は塗装と目地の打ち替えが30年で一回のサイクルでOKということです。ただ外部環境にもよるので当然ですが目安です。目地については定期点検が必要です。
似たような外壁のへーベル板は水に弱いから必ず塗装をやらなければ外壁そのものが割れてくるけどダインコンクリートは水が原因で割れたりはしない。ダインコンクリートの塗装はあくまで美観のものです。

窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。


質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。
6972: 匿名さん 
[2018-10-25 00:55:40]
>構造材のメンテって何?どういう時にメンテするの?

地震。ブレースが伸びるでしょ。
6973: 匿名さん 
[2018-10-25 01:01:52]
>質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

住む人には大事なことばかりなのに、あら探しとは、、嘆かわしい。
6974: 匿名さん 
[2018-10-25 01:07:22]
>構造材の保証費用が予めオン?保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

高額な修復工事しかできない仕様、できない仕組み。
6975: 匿名さん 
[2018-10-25 01:15:52]
>窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは?
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。

ダインという部材の遮音性を宣伝する意味を問うております。
もしも家の遮音性がよくなければ、誤解を招く宣伝になりませんか。
そこのところはどうなのかお尋ねしました。
6976: 匿名さん 
[2018-10-25 01:31:29]
>生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

会社の利益に結びつかなければ、生産性がないアンチですか。
こんな会社で建てるんじゃなかった。
6977: 名無しさん 
[2018-10-25 05:42:35]
気密にこだわりあるなら高気密こう断熱○井さんのいいいえが欲しいで建てればよかったのに、屋根ガルバ壁外断熱ほぼミルフィーユみたいに断熱材何重にも巻いてくれるよ。窓ほとんどないから温度差もないし泥棒にも入られにくいし音も多分遮断できる、
そういえば泥棒が建てた家の窓がほとんどなくて何故かと聞かれて盗難されないようにと答えたニュース見てなるほどと思ったけどね
6978: 通りがかりさん 
[2018-10-25 14:40:08]
>>6976

あなたここで建ててないでしょw
建てたならこんなとこで聞かないで営業さんや設計士さんに聞きなさいよ。
6979: 匿名さん 
[2018-10-25 16:02:17]
>>6955 匿名さん
積水は名実共にトップブランドなんだが
例えばこの掲示板で積水ハウスを知らない人がいるんですか?笑
煽るならまともに頭を働かせろよ
6980: 評判気になるさん 
[2018-10-25 17:20:44]
>>6978 通りがかりさん
都合の悪い事ばかりなのか?何を聞いても知らんぷりだから、ここで尋ねてます。

6981: e戸建てファンさん 
[2018-10-25 18:03:16]
>>6980 評判気になるさん

客として相手されてないだけでは?
6982: 通りかがりさん 
[2018-10-25 18:21:41]
>>6979 匿名さん
名実共にトップブランド!プッ

社員と施主以外誰もそんな風に見てないよ。
かっこ悪いし、恥ずかしいよ君。
6983: 匿名さん 
[2018-10-25 19:13:56]
>>6982 通りかがりさん

ここ積水のスレですが。。。
ここでそんな煽りコメント残すために粘着してる君の方がよほど恥ずかしいよ君。
6984: 評判気になるさん 
[2018-10-25 20:02:06]
>>6981 e戸建てファンさん
違う。建てたら分かるよ。
6985: 評判気になるさん 
[2018-10-25 20:20:33]
>>6981 e戸建てファンさん
再度。会社の意識の問題かと。
6986: e戸建てファンさん 
[2018-10-25 20:46:07]
>>6984 評判気になるさん
君が建ててないことがよくわかったよ
6987: e戸建てファンさん 
[2018-10-25 20:46:32]
>>6985 評判気になるさん

君の意識の問題ですね
6988: e戸建てファンさん 
[2018-10-25 21:28:47]
積水ハウス、選ばれているには訳がある。
建て替えも積水でという人もいる。
積水は丈夫です。だから保険も安い。認められているからだと思います。
もし、売りに出しても高く売れます。中古物件ずっと見てましたが、他のHMと比べてもびっくりするほど高い。
人それぞれ、どれくらいで満足するか違いますが、
ここで、ひどい書き込みをする方はどこで建てても文句タラタラ言うんでしょうね。
私は積水ハウスで建てましたが。住み心地良いです。お世話になった積水関係者も皆さん好印象でした。
6989: e戸建てファンさん 
[2018-10-25 21:59:15]
酷い書き込みはあなたの方です。
他人の人格を否定するのはやめなさい。
6990: 匿名さん 
[2018-10-26 00:13:30]
>>6982 通りかがりさん
恥ずかしい?かっこ悪い?事実だから仕方がないよ
棟数、売上、知名度、歴史、客層、会社規模
どこに否定できる要素があるの?
できるものならおまえが思うトップブランドビルダーとやらの名前をあげてみて?できないと断言するよ笑

しかもブランドじゃなければおまえがここに常駐して卑怯な煽りを繰り返している意味すら不明だろ?

6991: 匿名さん 
[2018-10-26 01:36:19]
知名度って...笑止。
ほとんどの国民は積水ハウスとセキスイハイムの区別すらつかないっていうのに。
6992: e戸建てファンさん 
[2018-10-26 06:37:06]
>>6991 匿名さん

区別つかない自分と一緒にしないほうがいいよ。
6993: 通りかがりさん 
[2018-10-26 07:45:03]
約1名積水ハウスをトップブランドだと自慢したくて仕方のないヤツがいるので、それに対して本当にいい家を知っていてる人間から反感くらって荒れるのでしょう。
そんなに世の中からすごーいと思われてると思いたいのかな。残念ながら積水ハウスメ含めいわゆるハウスメーカーなど中流の域は出ないのであまり恥ずかしい発言はしない方がいい。
6994: 匿名さん 
[2018-10-26 09:46:18]
>>6993 通りかがりさん
いい加減その中流の域を超えてるとこを言えよ。

6995: 匿名さん 
[2018-10-26 10:04:20]
実際にハイムとハウスの区別付かない人が大半てのは間違ってないわな
6996: 通りかがりさん 
[2018-10-26 12:39:12]
>>6994 匿名さん
言うも何もハウスメーカーはひっくるめて中流の域を出ないと言ってるのですよ。
中流の中で一番争いしていることが滑稽。
本当の富裕層から失笑されるまでです。

ちなみに自分も中流階級と自覚してるので別に上から言ってるわけじゃないです。
積水を批判したいわけでもなく中流が上流ぶって上から発言してるのが目に余るだけです。

6997: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 12:54:56]
>>6996

あなたの思う上流の家造り、構法などを教えていただけないでしょうか。参考にさせていただきたいです。
6998: 匿名さん 
[2018-10-26 13:09:03]
中流でもなかろ
Cチャンにホワイトウッド
材料は最下層


○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス 構造材 唐松集成材
△一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材
×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF
×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド
×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド
×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF


6999: e戸建てファンさん 
[2018-10-26 13:14:52]
>>6977 名無しさん
遮音性が低いのは気密が悪いからなんですね。気密が悪いと換気がどうのと言われても実感しづらいですが、遮音は実感できますね。
7000: e戸建てファンさん 
[2018-10-26 13:43:25]
>>6988 e戸建てファンさん
家とは何なのかが分かっていないハウスメーカーがあると言う事だけでしょう。
7001: 通りがかりさん 
[2018-10-26 15:14:25]
上流だの中流だの富裕層だの貧困な発想でレスしている人間はおまえのみなんだが何が滑稽で誰が失笑しているの?

どんな言い訳したところでおまえが現実にしていることはただの惨めな荒らし、人のせいにするなよ笑



7002: 匿名さん 
[2018-10-26 15:16:23]
>>6996 通りかがりさん
あなたのような人はレクサスやアウディを乗ってる人を見てフェラーリ乗らずに上流ぶりやがってって唾吐きながら軽自動車乗ってたりするんでしょうね。。
お気の毒にご愁傷様。
7003: 通りかがりさん 
[2018-10-26 15:17:49]
>>6997 戸建て検討中さん
ここで懇切丁寧に説明してもスレ違い。
気になるなら自分で本でも買ってお勉強なさってください。
7004: 通りがかりさん 
[2018-10-26 15:21:03]
おまえらは区別ついているんだろ?笑

笑い止める前にさっさとその積水ハウスやセキスイハイムより知名度のあるビルダーあげてくれよ






7005: 通りがかりさん 
[2018-10-26 15:24:43]
スレ違いも何も荒らすくらいならよほど有益なレスなんだが
おまえみたいな低レベルな煽りしかできない奴が木を語れるの?
さ、語ってくれ笑
7006: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 15:57:06]
>>7003

あなたがそう仰るならこのスレの意味ってなんでしょう?私のような戸建て検討中の方が参考になるためのものだと思ってます。

もちろん自己学習はしてますがオーナーさん等の直の声は何より参考になります。

正直何の根拠もないただの否定やアドバイスが無いならば、このスレを見る意味がないと思うのですが。
7007: 匿名さん 
[2018-10-26 15:59:12]
>>7005 通りがかりさん

ホワイトウッド辺りから拾ってきて貼っただけじゃね?前にも見たぞこれ
7008: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 16:49:11]
ビエナの3階建てエアキス仕様検討中なんですが、換気はアップグレードしといた方がいいんでしょうか⁇
営業さんの説明だとイマイチ標準仕様との違いがわからなくて…。
7009: 通りがかりさん 
[2018-10-26 18:40:48]
>>7005 通りがかりさん
どうせ真面目に語ったところで積水で建てられない貧乏人がみたいな無能な返信しかつかないからね。


7010: e戸建てファンさん 
[2018-10-26 18:43:17]
>>7006 戸建て検討中さん

積水で家を建ててる間、半年見てましたが、有益なスレはほとんど見れませんでしたよ。
※本来は有益な情報交換の場のはずなんですけど、ここはアンチが多過ぎで、、、逆にアンチをからかうのも面白いと割り切りましたけど。
7011: e戸建てファンさん 
[2018-10-26 20:31:11]
積水ハウスに住んでいます。他のHMを否定するつもりもありません。誰でも家を建てたらどこで建てましたって言いますよね。どこで建てようと、ただ嬉しいのです。
皆、同じです。
住んで5カ月快適です。条件付きで建てたので土地も安くして頂きました。たまたま、気に入った土地が積水ハウスだったのです。積水ハウスの事、よく知りませんでしたが住んでみてラッキーだったと思っています。
エアキス、アップグレード…私にはそんな話出ませんでしたがそんなのあるんですねぇ。標準でも快適ですが
7012: 通りがかりさん 
[2018-10-26 20:43:41]
都内ですが、積水ハウスと聞いてもちろん有名ではあるけど、
質的にトップブランドというイメージはないです。
自分の周りもそうです。ごめんなさい…
価値観が多様化し過ぎて、親世代の「いつかはクラウン」的な価値観は崩壊してると思います。
ただ、あの土地の仕入れ方法が、ブランド価値を下げたのは確かです。
住友不動産が、バブル期の無茶な地上げで落とした評判を、30年経った今も回復出来てないのを知っておいた方がいいです
7013: 通りがかりさん 
[2018-10-26 20:55:55]
国内で有名かどうかって言われたら、
ユニクロ>>>海外トップブランドだろうけど、
結局は何を求めるかですね…
ユニクロで十分って言う人に、上には上があるって言うのは、おこがましいんじゃないかな⁇
ユニクロのくせに値段がプラダなんで騙されたと言うのなら、修行が足りないです(笑)
7014: 戸建て検討中さん 
[2018-10-26 21:51:23]
>>7011 e戸建てファンさん

7008です。

ここは自分みたいな質問してはだめなスレッドでしたか?
すみません。
総合とあったので良いのかと…。

7015: 匿名さん 
[2018-10-26 22:10:37]
>>7012 通りがかりさん
またか。。
トップブランドというイメージがないならあんたのトップブランドとやらを言ってみてくれよ。
設計事務所のRCとかはもうなしだからな。
世間的に名が知れてなければブランドとは言わないからな。
そもそもブランドって意味わかってるか?
日本語わかるか?日本人か?
7016: 匿名さん 
[2018-10-26 22:12:34]
必死なアンチが多すぎてもうここのスレは終わったよ。
なんの参考にもならない。
トップブランドの宿命だな。
7017: 匿名さん 
[2018-10-26 22:29:37]
お前が一番吼えてるんだろ,
ブランドブランドうるせーよ。
7018: e戸建てファンさん 
[2018-10-27 09:28:02]
ブランドでも何でも良いですが、積水ハウス良いです。
効率良く、良い物を提供してくれます。
7019: 通りがかりさん 
[2018-10-27 11:23:26]
>>7018 e戸建てファンさん

それだけは無い
7020: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 11:36:21]
>>7018さん

私も積水ハウスとても良いと思ってます。質問に対してもかなり的確に答えてくれるし、納得できます。ただ本当に良いものかどうかについてはわからないし調べようもないので、施主がなにを信じるかですよね。
営業の話し方がとても上手と言い換えることもできると思います。

私は知り合いの工務店とどちらにしようかという所ですが、工務店側の話も確かに納得してしまうんですよね。耐震等級も申請すれば3取れますが、高くなるので出さない方が良い。メーカーは広告、人件費が高いとか。

何を信用するかですよね。
7021: 通りがかりさん 
[2018-10-27 13:58:13]
信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。
7022: 匿名さん 
[2018-10-27 16:04:36]
>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。


耐震等級3を勧めないのはハテナがつきます...
7023: e戸建てファンさん 
[2018-10-27 16:16:44]
積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に
7024: 匿名さん 
[2018-10-27 17:46:03]
ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

7025: e戸建てファンさん 
[2018-10-27 19:04:23]
>>7022 匿名さん

上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。
7026: 匿名さん 
[2018-10-27 20:35:42]
実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした?
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない?
7027: 匿名さん 
[2018-10-27 20:37:31]
こーゆーことよね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm
7028: 通りがかりさん 
[2018-10-27 20:38:55]
7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ
7029: 戸建て検討中さん 
[2018-10-27 21:38:00]
>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う

登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない

そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど
7030: 匿名さん 
[2018-10-27 22:19:08]
>>7026 匿名さん

あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

7031: e戸建てファンさん 
[2018-10-27 22:48:10]
>>7029 >>7030
たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。
7032: 匿名さん 
[2018-10-28 07:10:42]
>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費(利益)が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい!さすが積水ハウス。
7033: 通りがかり 
[2018-10-28 07:18:27]
>>7032 匿名さん

積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分
7034: 匿名さん 
[2018-10-28 13:06:48]
>>7031 e戸建てファンさん
論点がズレてるよ
7035: e戸建てファンさん 
[2018-10-28 13:58:13]
>>7034 匿名さん

ズレてます?
7036: e戸建てファンさん 
[2018-10-28 18:00:02]
>>7034 匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる?
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら?
7037: 匿名さん 
[2018-10-29 09:11:43]
>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。
7038: 匿名さん 
[2018-11-03 00:23:23]
>>7037

積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。
7039: 通りがかりさん 
[2018-11-03 07:52:26]
大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。
7040: 匿名さん 
[2018-11-03 16:43:29]
積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか?

それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか?
7041: 戸建て検討中さん 
[2018-11-05 17:18:51]
積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80~90坪位で総額6000~6500万位で満足した家建てられますか?
7043: 匿名さん 
[2018-11-08 19:23:09]
>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。


7044: 戸建て検討中さん 
[2018-11-09 00:28:32]
>>7041 戸建て検討中さん

ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。
7045: 戸建て検討中さん 
[2018-11-09 08:06:06]
マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…
7046: 匿名さん 
[2018-11-09 22:25:04]
やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。
7047: 名無しさん 
[2018-11-09 22:49:23]
契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。
7048: 通りがかりさん 
[2018-11-10 00:57:38]
いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。
7049: 通りがかりさん 
[2018-11-10 01:03:53]
何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。
7050: 匿名さん 
[2018-11-10 02:05:09]
>>7047 名無しさん

ここじゃないですよ。財閥だもの。
7051: 通りがかりさん 
[2018-11-10 02:08:49]
無駄です。ここですよ。
7052: 匿名さん 
[2018-11-10 02:19:54]
>>7051 通りがかりさん

財閥もそうだよ。
7053: 評判気になるさん 
[2018-11-10 14:06:21]
業務内容が建築士法に違反していませんか。
7054: 戸建て検討中さん 
[2018-11-10 16:23:58]
何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇
7055: 匿名さん 
[2018-11-10 16:28:11]
公式できたし、ここ要らないじゃん。
7056: e戸建てファンさん 
[2018-11-10 16:46:21]
クレームはキチガイ扱いですね。
7057: 匿名さん 
[2018-11-10 17:22:05]
私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。
7058: 匿名さん 
[2018-11-11 01:43:04]
財閥のことです。
7059: 戸建て検討中さん 
[2018-11-11 01:46:21]
端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇
7060: 検討者さん 
[2018-11-11 01:53:04]
変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。
7061: 検討者さん 
[2018-11-11 02:00:19]
どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。
7062: 検討者さん 
[2018-11-11 02:07:23]
あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。
7063: 匿名さん 
[2018-11-11 21:58:16]
>>7047
>「虚偽の法令順守」って何ですか?簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。
7064: 検討者さん 
[2018-11-11 23:15:49]
我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。
7065: 検討者さん 
[2018-11-11 23:27:33]
>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

では本当に、さようなら。
7066: akiyakaizen 
[2018-11-13 20:09:11]
セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。 建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
 ただ お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。 素人のお客なんて こんなんで騙すことができるんだ?  真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。 それでもお客が満足なら それ以上を追求しても時間の無駄だ。
7067: 匿名さん 
[2018-11-13 22:56:00]
本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。
7068: 通りがかりさん 
[2018-11-15 22:27:12]
ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。
7069: ハウスメーカー不安 
[2018-11-17 08:28:05]
外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ カスタマーの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に 確認したら中身が出てきたので
再度連絡 本社に報告しましたと言われ
早 1年が経ちました この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね?
7070: 匿名さん 
[2018-11-17 10:03:18]
>>7069 ハウスメーカー不安さん

コーキング位自分でしたら?

ホームセンターで300円位で売ってるよ
7071: e戸建てファンさん 
[2018-11-17 10:14:06]
違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。
7072: 匿名 
[2018-11-17 17:17:23]
確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。
7073: 戸建て検討中さん 
[2018-11-17 20:16:52]
ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

S:スウェーデン・三井
A:住友林業・ヘーベル
B:ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C:ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D:クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E:アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F:桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G:タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売
7074: e戸建てファンさん 
[2018-11-17 21:34:01]
セキスイは確かに強い!台風にも、地震にも!ブランド力も強い!それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。
7075: 匿名さん  
[2018-11-17 21:41:28]
>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど?
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。
7076: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-18 00:58:28]
>>7073 戸建て検討中さん
何言ってるかわからん
7077: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-18 01:21:39]
>>7073
ヘーベルA→B
三井S→A
タマG→E
こんなとこでは
その他は異論なし
7078: 匿名さん 
[2018-11-18 08:04:37]
>>7073 戸建て検討中さん

何を基準に?アホちゃう?

7079: 戸建て検討中さん 
[2018-11-18 08:18:09]
>>7076
何もわからないのなら… 黙っていろっ!!(杉下右京風)

>>7078
ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。
7080: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-18 08:19:39]
うける(笑)
7081: 匿名さん  
[2018-11-18 08:21:46]
そのランキングからして我が家はSSSだなw
7082: 戸建て検討中さん 
[2018-11-18 09:50:39]
あくまで上のランクは
某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

主観の塊など色々文句もあろうが
所詮ブランド価値は
市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
というわけだ。

わかったか? 小さき者共よ。
7083: 匿名さん 
[2018-11-18 10:24:03]
値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。
7084: 通りがかりさん 
[2018-11-18 15:16:32]
>>7084
住宅は商品である。
商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
そのもの自体が価値を持つ。

況してや「住宅」という
高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
情報の非対称性が高いものに対し、
買い手が商品判断に際し受けるであろう
「ブランド」がもたらす影響が
無いと言うことは「ありえない」。

>>7073の肩を持つ気はないが
君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。
7085: 7084 
[2018-11-18 15:18:41]
失礼した。

私は>>7083
に返したつもりだ。
7086: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-18 15:55:45]
家について語ろうよ。
7087: 匿名さん 
[2018-11-18 17:05:45]
ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

7088: 匿名さん 
[2018-11-18 18:26:20]
>>7087
まずアンタはそもそもブランドについて
理解が浅いので調べてから書き込めや。

>>7073が言いたい事を全く理解してないな。

出直してこい。
7089: 匿名さん 
[2018-11-18 18:33:05]
>>7087
アンタは>>7084を20回読み直して
勉強してこいや。
7090: 匿名さん 
[2018-11-18 18:34:08]
家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。
7091: e戸建てファンさん 
[2018-11-18 19:27:13]
そうですね。極一部です。
私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
ただ、気に入って積水で建てました。
好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。
7092: 評判気になるさん 
[2018-11-18 21:04:43]
家にブランドはないとか本気でいってんの?
家のブランド=施工会社のネームバリュー だよ?
施主から見たらどうでもいいかもしれんが
施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
くくりつけられるでしょ?
嫌らしいもんで、それを確認してから
ずっと陰で格付けされるんだよ。

大手8社で建ててれば
気にしなくていいかもしれんが。
7093: 匿名さん 
[2018-11-18 22:31:27]
>>7092 評判気になるさん
ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。
7094: 匿名さん 
[2018-11-18 22:46:56]
>>7093
それはお前の価値観だろ?
7095: 匿名さん 
[2018-11-18 22:56:08]
>>7094 匿名さん
それが何か?
見栄るメリットって何?
積水施主って見栄る為に積水に建築依頼?見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。
7096: 匿名さん 
[2018-11-18 23:04:40]
>施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。
7097: 匿名 
[2018-11-18 23:42:35]
>>7092 評判気になるさん
全く参考にならない

7098: 匿名さん 
[2018-11-18 23:49:45]
積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。
7099: e戸建てファンさん 
[2018-11-18 23:58:20]
そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから。
皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
近所の家なんて普通気にしないでしょ。
格付けする人のほうがおかしいと思います。
気にする事はない。
7100: 匿名さん 
[2018-11-19 00:59:44]
近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。
7101: 通りがかりさん 
[2018-11-19 13:41:06]
>>7092

これは少なからずあるな。

田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
でもCMなどで聞いたことあるから、
ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
となる。

問題なのは新興住宅地。
3-40代が主な住人だが、
新興住宅地なので
ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
それでハウスメーカー間との比較等により
各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
当然に把握することになる。
すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
マウンティングが自然発生する。
という寸法だ。

実際あるよ。これ。

区内間では選択したハウスメーカー、
街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
人は格付けをしたがる生き物なんだ。
くだらないけどね。
7102: 匿名さん 
[2018-11-19 21:17:04]
こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
積水スレらしいな

7093がまとも

実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30~35坪とか多いよね
家中物で溢れかえるのが目に見えてる
本末転倒だよ

必要な条件満たした上で金が余るなら
ブランドにお布施するのも有りだろうがね
7103: 評判気になるさん 
[2018-11-20 08:00:58]
ブランドは役立たないとか
ブランドにお布施とか
斜にかまえてほざく馬鹿が
定期的に沸いてくるが
どこの国に住んでんだか(笑)
7104: 匿名さん 
[2018-11-21 06:49:28]
https://www.e-kodate.com/column/column5_7/

このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。
7105: 匿名さん 
[2018-11-21 06:52:04]
7106: 通りがかりさん 
[2018-11-21 07:06:55]
格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの?
実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。
7107: 評判気になるさん 
[2018-11-21 08:11:21]
各社の特徴を調べた身としては、
一条、セキスイハイム、積水ハウス、
ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
デザインはミサワとヘーベルが
攻めてて好きだ
7108: 名無しさん 
[2018-11-23 12:54:19]
本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。
7109: 匿名さん 
[2018-11-23 13:40:41]
「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える
7110: 匿名さん 
[2018-11-23 14:13:42]
現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。10軒以上は回ること。

ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。
7111: 通りすがり 
[2018-11-23 14:27:16]
>>7108 名無しさん

まず、腕の良い大工に巡り会うのが
かなり難しいというのがハードルだな。

つまり、アフターに難がある工務店に頼む
リスク(デメリット)を上回るリターンを
得るのが極めて難しいということだ。

そうなるとリスク回避として
一定のクオリティと保証を持つ
ハウスメーカーという選択肢になる。
建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

今の時代、無垢がどうとか自然素材が
どうとか深くは求められてないよ。

画一的でも品質にばらつきがない
工業製品で地震や火事に強ければ
それでいいのさ。

利益云々は仕方がない。
商品だからな。
住宅は価格が飛び抜けてデカいから
利幅が目立つだけ。
もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。
7112: 名無しさん 
[2018-11-23 15:14:24]
>>7109 匿名さん
地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか?

ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。
7113: 匿名さん 
[2018-11-23 16:21:05]
>>7108>>7112
この名無しさんが正論中の正論。


7114: 匿名さん 
[2018-11-23 16:36:17]
>>7113
いや、理想論に過ぎないよ

>>7111
が現実だよ
7115: 匿名さん 
[2018-11-23 16:42:58]
>>7114 匿名さん
どこが理想なの?
実践してる施主もいるから。
7116: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-23 19:10:44]
「積水ハウス」という
企業ブランド商品のスレに
工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
ほざき始めるセンスのなさ(笑)

おめーらは工務店スレや
アンチハウスメーカースレ建てて
好きなだけ語ってろよ(笑)
7117: 通りがかりさん 
[2018-11-23 19:21:04]
なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない?

そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


マウンティングしなきゃいいのよ。
7118: 名無しさん 
[2018-11-23 19:46:15]
>>7116 口コミ知りたいさん
ん?
ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの?

軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの?
7119: 匿名さん 
[2018-11-23 20:27:09]
中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら?
7120: 匿名さん 
[2018-11-23 20:36:55]
>>7118 名無しさん
本当に正論だと思う。
有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。
7121: 通りがかりさん 
[2018-11-23 20:41:55]
>>7119 匿名さん

あのさ、そーゆーとこって大概地元でやってるから施行範囲も地域限定されてるのよ。
ここでPRしてもわからんでしょ。

もし大手ハウスメーカーよりいい家を適正価格で建てたければ自分の足で調べるしかないよ。
7122: 匿名さん 
[2018-11-23 22:50:08]
自分の頭と足で探す努力をした分だけ良い家になるのは確か。ハウスメーカーなど興味がなくなるね。
7123: 匿名さん 
[2018-11-23 23:39:06]
大手メーカーの客を取りたい小規模工務店のステマが流行っているスレはここであっていますか?
7124: 名無しさん 
[2018-11-23 23:42:33]
>>7123 匿名さん

違いますよ。
そのデマは何処からの情報源なのですか?
7125: 検討者さん 
[2018-11-24 08:42:26]
中小工務店のステマが酷い
7126: 匿名さん 
[2018-11-24 09:11:18]
工務店に頼むって客は4号建築物だろ。そもそもこことかに来るのは場違いだろ。
7127: 匿名さん 
[2018-11-24 13:22:10]
>>7123 匿名さん
外野のアホがわいてきてるぞ(笑)
はよ答えろよ
7128: e戸建てファンさん 
[2018-11-24 19:37:51]
積水、住んで初めての冬。最近寒くなって来ましたが、暖かいですよ。太陽光売電差し引くと、なんと!ビックリの電気代1500円でした。他のメーカーでもこれくらいかもですが…
つまり、言いたいのは、断熱性が悪くないと言うことです。
よくもまあ、有ること無いこと書く人がいるなぁ。呆れちゃいます。ちなみに、我が家は東北です。
7129: 検討者さん 
[2018-11-24 19:49:45]
「積水ハウスはどうですか」
っていうスレなのに
突然の地元工務店アゲ(笑)

アスペかな?(笑)
7130: 匿名さん 
[2018-11-24 20:44:15]
>>7128 e戸建てファンさん

今はローコストでも次世代対応してるから(笑)
東北のローコスト住宅でも十分暖かいよー。
7131: 匿名さん 
[2018-11-24 20:58:36]
>>7129 検討者さん

積水シャーウッドで建てた人のブログで建ててくれた地元の工務店が同じ仕様くらいの家を建ててるのを知って、後悔してるブログや、友人が工務店で建てて1000万安いのに、断熱性能が友人宅の方が良かったってブログも見るし積水で建てた施主からも工務店で建てれば良かったって言われているのだから、積水を検討している人は、選択肢の幅が広がるのだから良いよね。
積水評判どうですか?
の問いに、積水で建てた施主側が後悔している人もたくさんいて、ブログにも書かれているのだから検討者には知ってもらった方が、それを糧により良い家造りが出来るから何も問題ない。

試しに運営側にクレーム付けて削除要請出してみれば?(笑)
7132: 匿名さん 
[2018-11-24 21:05:39]
https://www.google.co.jp/amp/s/www.2x6satoru.com/article/ranking.html%...

大手ハウスメーカーの中で積水ハウスの断熱性能はランク外なのに、断熱性能が悪くないとか呆れちゃいます。
暑い寒いなんて個人の感想なのでなんの判断基準にはなりませんが、呆れちゃいますね。
7133: 匿名さん 
[2018-11-24 22:10:53]
どこに依頼するかは施主次第だけど断熱だけじゃ快適環境にならないから気密測定は必須だと思う。意外と気密測定をしないハウスメーカーや工務店あるので。
7134: 戸建て検討中さん 
[2018-11-25 03:13:03]
まぁ、昔の家と比べれば充分暖かいのは確かなんで、それで満足してるならいいでしょうね。
ただ、比較対象が昔の断熱材がない時代の家になってしまうから充分と思ってしまうわけで。

C値0.5以下の超気密、断熱欠損なしの本当のエコ住宅と比較したらその差に歴然とするでしょうね。内装材のランクもしかりですが。
高い金額取る割に中身が伴っていないハウスメーカーの実態を、ハウスメーカーしか知らない検討者がここを見て知るだけでも情報として価値があると思いますよ。
知名度=金額=いい家
じゃない業界なので。
7135: 通りがかりさん 
[2018-11-25 06:29:52]
家に何を求めるか?ではないですか。昨日ユ○クロにいったらすごい人がいっばいいた。ヒートテック買いだめしてた。きっと気密断熱のよくないボロ家の人なのかなぁと思ってしまった私と同じで。家のなかと外温度差有りすぎてもなぁ、私は暑がりなのでよくわかりませんが高齢化社会になってきたせいで気密断熱に注目されてるんでしょうか?断熱気密というのは断熱材を隙間なく丁寧に詰めるだけでもよくなるものなのではないのですか?
7136: 通りがかりさん 
[2018-11-25 07:13:13]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
7137: 匿名さん 
[2018-11-25 11:53:43]
我が家のコンセプトを決めたら、それが4号住宅で出来るなら地場や他メーカーでもいいし、4号では成し遂げられないならここや競合HMなどを選択すれば良い。
7138: 匿名さん 
[2018-11-25 12:40:05]