積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[6852: 匿名さん]

＞＞6851
＞＞梁が割れる

積水の木造ですか？梁が割れるとはどんな状態だったのでしょう。（写真などはありますか？）
その時、積水側の対応はどうでしたか？

[6853: 匿名さん]

>>6851 口コミ知りたいさん

梁が割れて何の問題が？
当たり前でしょ

[6854: 匿名さん]

>>6850さん
タクシーの運転手じゃあるまいし、昼間車に乗りっ放しという人じゃなけりゃ、そこそこいけるんじゃないんですか？
車2台持ちの人みたいだから、不便もないし。プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
わが家の屋根のは余りを電力会社に売ってますが、最近のパネルは春夏かなり発電しますよ。

[6855: 名無しさん]

いやいや、乗りっ放しよりも、太陽光が発電している時に車があるかどうかなんですよ
1日往復20kmの車通勤でも、太陽光が発電している間は車が家には無い
リーフの蓄電容量は魅力的ですが、主に蓄電池で時々乗るのであれば
置いておく事が目的の車に車検代、自動車税、任意保険その他を支払う
価値があるのかどうかが難しい

[6856: 検討者さん]

>プリウスPHVよりはたくさん発電するだろうしいいと思います。
意味がまるで解りません。詳細なご説明をお願いします。

[6857: 口コミ知りたいさん]

>>6852 匿名さん

梁は集成材です。
薄い板を貼り合わせて強度をだしていると認識しています。
積水のホームページにも書いてありました。
割れにくいという表現でしたが。
無垢板ならまだわかります。
しかも発見してからわずか一年です。
もしかして最初からかもしれません。
製造不良を疑います。
積水の対応は、今年の2月に補修した時は、上から色を塗りますと言われたので、色塗って割れているのが目立たないように誤魔化すという事ですか？と聞きましたら、割れているところに再度接着剤を入れて何度も研磨して、色を塗るという方法だと説明を受けたと思います。
床暖を使うから、割れやすいとも言われました。
私が調べたところ、床暖は乾燥しないらしいです。どうなんでしょう？
梁が構造躯体の一部だとしたら、建物の強度に影響するのでしょうか？
Mさんという元設計にいたチームリーダーなる方が担当でしたが、(途中で営業に志願されたので、今は営業かも)あまりにも自分本位の設計しかされないので、最悪でした。
お任せしたところは、経費削減だと思うが安い部材を使用され、トイレの壁に付けてほしいとお願いした手すりは、ガタガタと揺れるし、結局、大がかりに補修となりました。
積水のインテリアコーディネーターの勧めで取り入れた、壁に貼った天然石
のおかげで倒れてきた壁は、大がかりな補修を3度しましたが、こてからも倒れてくる可能性はあります。
こんな状態で、どんどん不具合が出てきます。
また割れてきた梁の件は、まだ答えを頂いておりません。

[6858: 口コミ知りたいさん]

>>6853 匿名さん
何も問題ないというのはあなただけ。
専門家でもない人間は口だし無用。

[6859: 匿名さん]

素人が口出ししてすみませんが、梁は建物の中でも最重要なのではないですか。
割れて来てその場の補修だけで、耐震性や耐久性が確保できるものですか？
第三者の専門家の意見も聞いてみたほうが良くないですか？

[6860: 匿名さん]

「梁の割れ」で検索すると、いろいろ出てきますね。
集成材は無垢より割れは少ないですが、多少は許容範囲のようです。

心配なら、第三者に見てもらった方がいいと思います。

[6861: 名無しさん]

http://nishiyamakoichi.com/archives/878

シャーウッドで建てるからだよ、価格に見合っていない

[6862: 匿名さん]

そんなに騒ぎたいのなら、画像提供してよ

[6863: 匿名さん]

>>6856さん
古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、今のは天井にパネルが付いてます。
で、ご存知かとは思いますが、発電量はパネルの面積に比例するので、家の天井の方が何倍も発電します。
エンジンの回転から得られる発電量を、同じEV車同士で比較しても意味ないので、当然そこは差引ゼロが話の前提です。

[6864: 名無しさん]

>>6863

>>6856ではないけど、何が言いたいのか全く判らない

[6865: 匿名さん]

建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
まるで積水ハウスのようww完全にトピ違いなのでやめます。

[6866: 検討者さん]

>古いプリウスに乗ってらっしゃる方は知らないかもしれませんが、
>今のは天井にパネルが付いてます。
現実を何も知らないのですね。
https://clicccar.com/2017/03/10/451620/
新型「プリウスPHV」のソーラー充電の能力は、
「10日間、露天でソーラー充電すると駆動用電池が満充電になり、
カタログ値で68.2kmをEV走行できる」充電能力

10日で満充電がやっとのパネルが、実際の使われ方で車の走行を補えるレベルにあると思いますか？それならとっくにテスラやリーフにもパネルがついているはずです。所詮トヨタのパフォーマンスです。大体天井部にパネルを置くことで自動車にとって重心を上げるというタブーを犯すなどまともな車メーカーならやりません。

>建築は多少知ってても、電気や設備関係には弱いようですね
貴方は大分日本語が弱いですね。

[6867: 戸建て検討中さん]

無垢なら割れがあるのは当たり前で瑕疵の適用外。
でも割れや反りを防ぐためにわざわざ集成材にしてるのになんのこっちゃないな。さすが積水。

[6868: 通りがかりさん]

とりあえず暇になったら業者をいじめて単価下げるのやめろ。
やり手が居なくてしょうがなくやってるのに上から目線の積水ハウス。

訴えてみたいならやれや、事実なんだからやってやるわ！

[6869: 匿名さん]

やっぱり檜無垢を使ったタマホームの方が優秀でしょ。タマホームに積水が勝ってる所とかある？

[6870: 匿名さん]

積水などを選択肢に入れている人はタマは眼中に無い。

[6871: 匿名さん]

>>6857 口コミ知りたいさん

割れならまだいいですが、集成材の接着剥離だったら大問題ですな。

[6872: 口コミ知りたいさん]

>>6871 匿名さん

梁が構造躯体の一部だとすれば、また問題ですよね？
接着剥離、、、どうやって確認できるのですか？

[6873: 匿名]

>>6868 通りがかりさん
不具合ばかり多いから、確実にダイワハウスにお客さん取られてるようですね。

[6874: e戸建てファンさん]

>>6873 匿名さん

あのダイワハウス？
どう確実なんでしょうかね。

[6875: 匿名さん]

>>6872 口コミ知りたいさん
集成材の層になってる接着部分がありますよね？そこが剥がれてるようなら接着剥離ですが、見ればわかる気がします。
こんな事例もありますので。

[6876: たまねぎ]

昭和時代の積水のイズシリーズの家に住んでいます。吹き抜けの電動開閉窓の故障につき、（５年前も故障）積水に連絡して、業者に見積もりに来てもらった。業者曰く、「電気物は１０年ですからねえ。」はー！家は１０年では済まないんだ。電動の部品が無いのであれば、手動に切り替える工事の提案とか、何とか風を通すかはめ殺しにするかの提案するのが責任でしょう。宙ぶらりんに１０センチあいたままで暮らすわけにはいかないんだ。

[6877: 匿名さん]

電気系は確かに10年。
廃盤で在庫がもうないってことですか？

[6878: 匿名さん]

>>6874 e戸建てファンさん

いや、悔しいのはわかるけど

[6879: 名無しさん]

標準の集成材は木目も見ずに集成してるので割れは珍しくありません
オプションで国産集成材が選べますので、そちらの方が安心です

[6880: 匿名さん]

>>6879 名無しさん
オプションにしないと国産にならんのかい。
てかそもそも無垢には変えられないの？

[6881: 名無しさん]

集成材の方が品質管理しやすいからよ
ハウスメーカーでは無垢にするオプションは殆どないと思う
住林ですら構造材は集成材だしね

[6882: 匿名さん]

中国製か？知っていたら使いたくないのが普通。

[6883: 通りすがりの人]

>>6857 口コミ知りたいさん
積水はトイレの手すりはオプションなのですか？
天然石はエコカラットとかでしょうか？

[6884: 通りすがりの人]

>>6876 たまねぎさん
天窓は誰の要望でつけたのでしょう？
普通に考えれば、電気系統は便利ですが壊れますしメンテナンスが必要です。
壊れれば費用がかかります。
当たり前の話です。
はめ殺しにする提案がはたしてホームメーカーの責任なのでしょうか？
投稿されていない前後の話があるとは思いますが、全てをホームメーカーの責任として押しつけるのはどうかと思います。
お気持ちはお察ししますが。

[6885: 匿名さん]

積水ハウスは住んでみると分かりますが大変住みやすい家です。ゆったりとした時間が過ごせます。災害対策も他メーカーとは比べようもないくらいいいです。安心感が半端ないです。やはり超一流だと思います。

[6886: 匿名さん]

イズロイエに住んでいます。足音も響かず静か。快適です。
細かい所まで気遣いが感じられる家が完成して満足です。
困った事があるとすぐ来てくれます。
条件付きの土地だったので設計とかあまり時間をかけれませんでしたが、ある程度お任せしたら素敵なお家ができました。素人があれこれ考えても失敗すると思ったのでプロにお任せです。完成までお世話になった方々文句のつけようがない人達でした。アフターの担当者も良い人で頼りになります。積水ハウスに決めて本当に良かったです！

[6887: 通りがかりさん]

中国製どんだけ客からボッタくってんだ～

[6888: 匿名さん]

>>6887 匿名
被害妄想

[6889: 匿名さん]

>>6885 匿名さん
研修指導員ですか？
マニュアル通りの台詞。積水より住みやすい家なんか沢山あるよ。

[6890: 匿名さん]

>>6889 匿名さん
一般人ですが？個人的な感想は駄目ですか？

[6891: 匿名さん]

そりゃ積水より住みやすい家は有るだろうが同一条件で比較できないから個人的感想しかありえない。

[6892: 匿名さん]

>>6890 匿名さん
駄目なんて書いてないが？w
被害妄想？w

[6893: 匿名さん]

>>6892 匿名さん
そんなに嫌いなら積水ハウス買わなきゃいいだけの話じゃないの？

[6894: 通りがかりさん]

例の地面師問題で先日犯人が逮捕されましたが、真の所有者が犯人が提出した書類は偽造だと内容証明を複数回積水ハウスに送って警告してたのに、「取引妨害の嫌がらせ」として無視したらしいですね。お花畑レベルのものすごい独りよがり！
この掲示板の人たちは、彼らの普段の対応と通じるもの感じるのでは？
正直ザマーミロ!!って感じです。こうやってブランド価値って急激に落ちていくんでしょうww

[6895: e戸建てファンさん]

積水の営業さん
渋谷にいい土地あるんだけど３億で買いませんか？
駅徒歩10分、100坪お買い得でっせ！

[6896: 匿名さん]

>>6894 通りがかりさん

お花畑発言

またフィリピン製のお家の関係者の方ですね？

蓄電池で馬鹿にされてこちらに来ましたか？

[6897: 通りがかりさん]

>>6896さん
車の屋根のパネルだけで、EV車を動かすなんて言ってないし、
発電主体は、自宅の屋根のソーラーだけを想定しているわけではありません。
あなたこそ、VPPとか勉強してみたら？
エネルギーはシェアするもので、クルマが移動・運搬機能の付いたバッテリーになる時代が、
すぐそこまで来ているんだよ。
そういう発想の転換は、土建業界の人に求めても無理だと思うんで、お互いこの話は止めましょう。

[6898: 通りがかりさん]

何か燃えてますね。
人それぞれ好みも考えもあって、性能や数字を重視する人もいて、勿論その上でデザインや保証を重視する人もいる、デザインも人それぞれ。
自分のとこが一番と思うのは良いけれど、他人を批判するなんて自分の選択に自信がない証拠ですよ。
貶し合うのはやめましょうよ

[6899: 匿名さん]

>>6897 通りがかりさん

蓄電池はコストすら回収出来ないから、昼間エコキュートに使用すればと、助言しただけですよ。

うちも太陽光発電10kw以上登載してますし、将来の電気自動車用にガレージに200Vの電源も3ヵ所確保してますよ。

[6900: 匿名さん]

まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね？

電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

[6901: 匿名さん]

ただ本当の目的のCOP21の環境問題からしたら、実際は燃料使って発電して、送電ロスで失った電力を車に充電して走らす。

燃料使って走らした方が二酸化炭素の排出は少ないと言う意見もありますが・・・

燃料電池の車・・・

30年後はどうなってますかね？

[6902: 匿名さん]

地面師の犯人が見つかって良かったですね。皆さんいい家を売って一生懸命仕事をしているのに気の毒に思っていました。犯人のふてぶてしい顔本当に頭にきます。絶対許しては駄目ですよ。

[6903: 匿名さん]

地面師が悪いのは当然だが多額の金額が動くのに積水側の確認等の怠慢が酷い。詐欺されるべくして詐欺られたようにも感じる。本来あるべきプロセス確認がしっかりとされていれば確実に防げた事件。

[6905: e戸建てファンさん]

地面師詐欺についてはここの体質を示していると思った
末端から経営層まで、他社を出し抜くなら危ない橋も渡る、戸建営業は他社を貶めても売る

[6906: 検討者さん]

所有者の制止も聞かず積水の社員が敷地に無断侵入して、警察から任意同行まで求められたって書いてあった。
どこまでも自己中で、人の話まるで聞いてない、見えてるのは自分の成績だけ、ここの営業マンの体質そのものだよ。

[6907: 検討者さん]

マスコミの人にぜひお知らせしようと思ってるけど、ここの会社支店でトラブルが起きたとき、
顧客が本社のコンプライアンス部門に相談しても、まるで相手にしないで支店に投げ返すからね。
起こるべくして起こった事件だよ。××どもが！

[6908: 匿名さん]

>>6900 匿名さん
あべこべですよ
電気自動車は現状でも数百ボルトですよ
日産も三菱も

[6909: 匿名さん]

積水ハウス　ニュース見たけど　欲にかられて騙された。

[6910: 匿名さん]

>>6908
それは駆動する際のモーターと電池間のみの電圧。12Vから数百ボルトにしてみぃ。感電死するわ。

[6911: 匿名さん]

Yahooニュースのコメント
＞同社東京マンション事業部が問題の土地の売却情報を入手したのは昨年3月。4月に契約を締結し、手付金約14億円を支払い、仮登記を行った。5月、これを知った本物の所有者が「登記済証は自分が持っており、提出された書類は全て偽造」などとする内容証明を複数回、積水ハウスに送っていた。本来は調査すべきところ、同社は「取引妨害の嫌がらせ」として無視。「登記を完全履行することによって沈静化する」と考え、6月に残金約49億円を支払った。

何のための仮登記やねん。とりあえず仮登記で権利確保したんだから、せめてそこからは念入りに調査すべきでしょ。積水もチームを組んでやってたんだろうけど、能力が低い人だらけのチームだと、集団思考で、みんなで間違うという悲劇もあり、今回はその例かと笑

[6912: 匿名さん]

Yahooニュースのコメント
積水ハウス内に基礎的な調査能力を持った人材とまとめ役がいない・もしくはいなくなってしまったのだと思わざるを得ない。
そしてそういう視点で見ると自ずと下請けなどもそういう杜撰な基準で選ばれた会社が多いだろうし、そうなると建てる前の地質調査なども杜撰な可能性がある。
なにせ実際にこんな規模の取引で所有者の話を蔑ろにしてるのだし、根幹の人事の一斉見直しが行われないと信頼なんて出来ない。

[6913: 名無しさん]

こういう頭が悪い「プロ」とド素人が密室で話し合っただけで、何千万から億かかる家を建ててるわけね。
そらぁいろんな問題が後から後から出てくるわな。

[6914: 匿名さん]

>>6910 匿名さん

>6900：匿名さん
>[2018-10-16 22:51:13]
>まあ電気自動車は電圧が48Vが主流になって行くでしょいから、それからですかね？
>電圧が高くなったらモーターも小型化でよいし、配線も太くしなくても良いですからね。

これ動力系の話だよね
いまの電気自動車はリチウムイオン電池の積層でバッテリーパックの電圧は数百ボルト
これで動力、エアコンなど大半の電力を賄う
大電力を使うため高電圧低電流とし極端に太い配線を使わず実現
感電のリスクあるからメンテナンスには資格が必要
48Vにすれば資格は不要だが線は太くなる

もちろん車内アクセサリーは別系統で12V
カーステレオ、パワーウィンドウなどはこちら
元々消費電力が小さく電圧上げても線の太さは大差無い

[6915: 検討者さん]

積水ハウスの免震もＫＹＢ使ってんじゃないの？？

土地の詐欺事件よりもっと重大じゃないのかな？？

[6916: e戸建てファンさん]

積水ハウスにしか興味ない。

[6917: 通りがかりさん]

>>6916さん
よほど想像力が貧困なのかな⁇
いらん世話やけど・

[6918: 通りがかりさん]

>>6917さん

よほど読解力が無いんだね。

[6919: 匿名さん]

>>6917 通りがかりさん

あなたのようなコメントする人がなぜここに住み着いてるのか理解できません

[6920: 匿名さん]

6917さんの肩を持つわけではないですが、これだけいろんなことを口コミ掲示板で書かれているのに加え、
企業体質を疑問視せざるを得ないような報道がある中で、積水ハウスにしか興味ないって言われると、
よほどな信者か社員さんかな？って思うのが普通ですよ。

[6921: 匿名さん]

>>6920
話題をそらさず、積水ハウスについて語りましょう！

[6922: 匿名さん]

積水ハウスは文句なくいいハウスメーカーだと思いますよ。CM通りです。

[6923: 評判気になるさん]

>>6922　匿名さん
是非そうあって欲しいものです！

[6924: 通りがかりさん]

ネット書き込み対策の社員さん、専門業者の方々、休日勤務お疲れさまです！
老婆心ながらお伝えしますが、もっと本質的なこと（組織風土や、製品の価値、
顧客との向き合い方など）を考え直さないと、評判は落ちる一方ですよ！！

最近では顧客も目が肥えて来て、今まで御社が選ばれて来た理由（
例えばデザインのよさや見た目の華やかさ）なんて、
結局全部子供だましだって気付き始めているわけですから…

社員を始め内部の心ある人は、何か問題が起きたら力づくで黙らせるか、
隠すとかじゃなくて、もっと本質的なこと考えて下さいね～！！

[6925: 匿名さん]

6922です。私社員でもなんでもないですよ。実際に住んでみての感想です。

[6926: 匿名さん]

>>6924 通りがかりさん
あなたこそどこぞのHMのネット書き込み対策員さん休日出勤ご苦労様です。
どこの対策員かはバレバレですが

[6927: 評判気になるさん]

>>6926　匿名さん
せっかくの忠告を嫌がらせとしか受け取れないなんて、報道されている企業体質とぴったりですね。

[6928: 匿名さん]

6922です。なぜ正直な感想を書くとネット書き込み社員になってしまうんだろう。

[6929: 匿名さん]

6922がネット書き込み社員だってどこに書いてあるの？

[6930: 匿名さん]

なんか忠告とか随分な上から物言いで
抽象的な単なるアンチコメントなだけじゃんw
しっかり忠告したいなら写真でもアップしてみたらいいじゃん
あまりにも必死すぎてウケるー

[6931: 匿名さん]

相変わらずここは他のHMの工作員に監視されてるんですね
しばらく過疎ってたのに少しでもポジコメントが入るだけですかさず必死にネガキャンが入る。
ナンバーワンは辛いですね。

っていうと某HMがもうナンバーワンじゃないよってネガキャンの応酬が入るんでしょうね。。
戸建事業のみならずナンバーワンHMは間違いなく積水です。

[6932: 通りがかりさん]

＞＞6930　匿名さん
ＣＭとか展示場の写真をみれば積水ハウスがどんなメーカーなのか分かるのではありませんか？

[6933: 匿名さん]

ここは、外部の批評ばかりでいつみてもガッカリさせられますね…住んでいる私は快適そのものですがね。確かに積水ハウスは高い。それでも選んで良かった。働き甲斐があります。少し、何かを我慢すればローンは返せます。我慢が苦手の人はやめればいいだけ。人それぞれですね。積水ハウスの営業さんだって、無理に買えとは言いません。

[6934: 匿名さん]

ちなみに、批評する人は…恐ろしく文が長い。
必死なのかと推測してしまいます。
積水ハウス、検討の方はこんな書き込みはまともに
信じてはいけないと思いますよ。
どこで建てるのか、決めるのも楽しい!色々、見て聞いてワクワクして下さいね。積水ハウスでなくても、自分で判断したのなら間違いない。

[6935: 匿名さん]

>>6934 匿名さん

そりゃ文字数打たなきゃノルマこなせませんもの。。
察してください。。

[6936: 通りがかりさん]

>>6930、>>6931、>>6934　
長いよ。

[6937: 匿名さん]

貧乏人が積水ハウスを高いと感じるだけで、
富裕層から見たら所詮ハウスメーカー、
積水ハウスの家は高くない。
貧乏人がローン組んで無理して建ててた場合、
高いと思いこまなければプチ自尊心が満たされないだけ。

[6938: 評判気になるさん]

高いと思うかどうかは人それぞれ。
だが間違ったイメージで商品を売ろうとするから、
割高だと思う人がいておかしくないし、悲劇も起きる。

[6939: 匿名さん]

これまた、極端な話で…
この品格の無さ、呆れちゃう書き込み。
年収どれくらいが貧乏でどこからが富裕層？
一般的な貧乏は銀行で貸してくれないけど？

[6940: 検討者さん]

貧乏とか富裕層とかやめましょうね。

[6941: 評判気になるさん]

そういれば、積水ハウスは富裕層に照準を合わせた商品を販売ってアナウンスしていましたね。
やめましょうなんて大きなお世話の失言でした。失礼。

[6942: 通りがかりさん]

すいませんが、首都圏だと積水がトップブランドという認識が、友人知人を含めまったくないです。
特にマンションにいたっては、そんなことも手掛けてるんだなと逆にびっくりしたくらいで…
ほとんど東京では認知されていないんで、無理して一等地を手に入れようとしたのかなぁなんて思いました。

[6943: 匿名さん]

>>6942 通りがかりさん

首都圏でのトップブランドで認知されているHMはどこなのでしょうか？
是非とも教えていただきたいです。

[6944: 戸建て検討中さん]

>>6943 匿名さん
都内の高級住宅街では設計事務所のRCが多いですね

最近では樹木希林さんのご自宅がたびたびテレビ放映されてましたので地方の方でもわかるかと
オリジナリティにあふれまさに注文住宅ですね
もちろん豪邸ですが

[6945: 匿名さん]

>>6944 戸建て検討中さん
全然参考になりません
積水をあえてこき下ろして
トップブランドじゃないよ的なコメントをしたのだから代替えするそのトップブランドとやらを教示しないとダメですね。
そんな返ししかできないなら前のコメントでは首都圏の人はHMなどではなく設計事務所のRCが多いですねって書かなきゃ
そもそもHMスレでHMのことをトップブランドとしての認知って表現がおかしいと思うけどね。
単なる抽象的なアンチコメントになってるね

[6946: 匿名さん]

自分も事件が起きてから、積水のグランドメゾンが地方都市ではステータスと知りました。
戸建ては件数が多いという認識で、ブランド価値がトップかどうかはわかりません。

そもそも東京はベラボーに土地が高いのと、格差社会であることもあって、
上には上があるのを知っているので、背伸びをしてヴィトンを買った人が、
ユニクロを見下すような自慢話は恥ずかしいと思うんでしょうね。

[6947: 匿名さん]

そもそも富裕層はただの規格大量販売のハウスメーカーなどに依頼しない。建築設計事務所に依頼する。
家のことに無知でプチ富裕層気取りの小金持ちが少々高めのお金を払って原価の安いちんけな作りのハウスを買う。そんなイメージよ。

[6948: 匿名さん]

>>6947 匿名さん
そんなイメージを持ってる人がなぜここに粘着してるわけ？w

[6949: 戸建て検討中さん]

今年から積水ハウス20年保証から30年保証になったみたいですね。その後も10年毎の点検で家があるうちは生涯保証。
様々なハウスメーカー、工務店を見ましたが、間取りなどはどの会社でもほぼ同じようにできると思います。あとは構造の部分でどの程度納得がいき、辻褄が合ってるかで決めようと思ってます。

個人的には積水ハウスで建てたい想いが強いのですが、その理由は外壁です。ダインコンクリート とベルバーンの外観と耐久性は他の会社では同じようにできないと思ってます。ある程度の会社であれば耐震性能などはほぼ同じと最近感じます。工務店でもSE構法やテクノストラクチャーなどを採用していれば大空間も取れますし、構造計算もしてます。

ここにしかできない！という観点では、積水ハウスの外壁はずば抜けてると思います。

[6950: 評判気になるさん]

外壁のコーキングも保証されますか？

[6951: 匿名さん]

田舎では積水みたいなのが良いのですかね？

枠にはまった制服みたいな注文住宅
あまり建てたいとは思わない

[6952: 通りがかりさん]

素人ほど建築設計事務所と言われると凄いもんだと勘違いしているよな
建築家とか言われちゃうと盲信しちゃうよねw

[6953: 匿名さん]

首都圏でトップブランドとして認知されてるHMをはよ教えてくれ。

[6954: 匿名さん]

>>6942 通りがかりさん
首都圏のブランド価値が高いと思われてるHM興味あります。
教えてください。

[6955: 匿名さん]

>>6952 通りがかりさん

積水ハウスがブランドだと盲信してるのと一緒やなw

[6956: 戸建て検討中さん]

6950さん

6940です。外壁コーキングは流石に保証外だと思います。ただメンテナンスで言えばダインコンクリートなら30年で塗装、ベルバーンなら30年で目地張替えで塗装不要だったと思います。

積水ハウスがブランドだとは一切思ってないです。ただ個人的に現状1番納得できるハウスメーカーではあります。

[6957: 匿名さん]

30年塗装不要って目覚ましい技術の進歩でも？

[6958: 通りかがりさん]

>>6956 戸建て検討中さん
もしかして聞いたことがあるような主要なハウスメーカーしかまわってない感じですか？
それもよいかと思いますが、年間10棟クラスの拘りをもった工務店なども見てまわられるといいですよ。
外壁はいくらでも外注でメンテフリーのいいものできますが、家を建てる際の工法から大工の仕事精度まできちんと監理するところにした方が結果的に良い買い物になります。
大手ハウスメーカーは所詮現場仕事は下請けに丸投げで、技術力のバラツキも管理しきれず当たり外れがこちらでは選択不可能ですから。

[6959: 検討者さん]

構造はCチャンかホワイトウッド、
性能低い、価格は高い、
外壁なんて10年すればトレンド変わる

[6960: 評判気になるさん]

築４０、５０年の杉板の家と近頃の積水ハウス、外壁のメンテサイクルはそれほど変わらず、費用はむしろ余計にかかりませんか？これからは３０年間ノーメンテなんですか。

[6961: 戸建て検討中さん]

6956です。

>>6958さん
アドバイスありがとうございます。
工務店も色々調べて、完成見学会などは参加しております。ただガルバリウムやサイディングや塗り壁は好みではなく、1番近い外壁だとタイルがありますが在来工法やSE構法だと、タイルが重すぎるのであまり良くないと聞きました。

>>6959さん
ご指摘ありがとうございます。
私は集成材については一本ものの木よりは標準化されており信頼できると思います。
構造について、あなたが最も信頼できるものを教えていただけないでしょうか。批判だけのレスはあまり意味がないように思います。

[6962: 戸建て検討中さん]

>>6959さん

外壁のトレンドについては、逆に今は何がトレンドなのでしょうか？
ダインコンクリートとベルバーンはそれぞれ30周年、10周年くらいだと思いますが、質感は同じでもちろん柄などありませんし少し溝の隙間などが変わっただけですよ。個人的には飽きがこないデザインだと思ってます。

>>5960さん

ノーメンテではないと思います。家が完成したから、メーカー規定の無料点検を数年毎に受けることが前提です。30年保証内容は確か構造と雨漏りだったはずです。曖昧ですみません。

[6963: 評判気になるさん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[6964: 評判気になるさん]

>>6949 ＞＞6956　＞＞6962
では「ダインコンクリート とベルバーンの耐久性」っていったい何をさすんですか。
タフクリア30は30年間、塗装しなくて大丈夫なんですよね？

[6965: 戸建て検討中さん]

>>6964さん

仰る通りだと思います。最近はサイディングでも30年塗装なしのものも珍しくないですよね。
耐久性でいえば、ダインコンクリートとベルバーンはロッキング工法という留め方をしているので地震の際に外壁がくるくるまわるような動きをするので、割れたり剥がれたりしないことでしょうか。
あと個人的には圧倒的な重厚感ですね。これは完全に好みだと思います。サイディングはぺらぺらに見えてしまうんです。ダインは窓枠よりも外壁の厚みが勝るので、窓枠が埋まっているようになります。その重厚感は他にはないと思ってます。

[6966: 匿名さん]

ダインコンクリート、良いですよね。家もダインですが日が当たる角度で様々な雰囲気が見られます。
朝日や夕日、当たると綺麗です。

[6967: 評判気になるさん]

地震で揺れるが割れやすい訳じゃないのが耐久性？消費者庁に誤解を招く表現かと。

[6968: 匿名さん]

あくまで個人の感想ですが、ダインの外壁をいいと思った事はありません。見かけならエコルドかヘーベルでしょう。

[6969: 匿名さん]

ダインは屋外からはずせないから、内壁を壊さないと構造材のメンテが出来ないと聞きました。
この弱点は改善されたのでしょうか。

もしものときには壁紙は継ぎはぎになって見苦しくなってしまいますね。
構造材は保証されると言っても、その費用が予めオンされているとしたら？

少なくとも購入者には事前にきちんと説明されているはずですよね。

[6970: 通りがかりさん]

ついでにお尋ねします。積水ハウスはダインコンクリートは遮音性が良いと謳っているようですが、窓から音が入れば意味が無いのではありませんか。積水ハウスの家の遮音性はどうなんでしょう。

[6971: 通りがかりさん]

構造材のメンテって何？どういう時にメンテするの？

もしものとき壁紙が継ぎはぎっていうのもわからない。
見苦しくなったら壁紙貼りなおすんじゃないんですか？どういうケースのことを言ってるのかわからないけど。

構造材の保証費用が予めオン？保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

タフクリアの30年は塗装と目地の打ち替えが30年で一回のサイクルでOKということです。ただ外部環境にもよるので当然ですが目安です。目地については定期点検が必要です。
似たような外壁のへーベル板は水に弱いから必ず塗装をやらなければ外壁そのものが割れてくるけどダインコンクリートは水が原因で割れたりはしない。ダインコンクリートの塗装はあくまで美観のものです。

窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは？
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。


質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

[6972: 匿名さん]

＞構造材のメンテって何？どういう時にメンテするの？

地震。ブレースが伸びるでしょ。

[6973: 匿名さん]

＞質問の仕方が純粋に興味あるとか疑問に思うのを問う姿勢でなくただあらを探して突っついてくるアンチにしか見えないんですよね。生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

住む人には大事なことばかりなのに、あら探しとは、、嘆かわしい。

[6974: 匿名さん]

＞構造材の保証費用が予めオン？保証されるなら費用が最初から乗ってても別にいいじゃない。保証なんて無料でつくようなもんじゃないでしょ。どんな商品でも無料保証とかうたってる世の中の保証はどれも予め費用のってるよ。当たり前じゃない。

高額な修復工事しかできない仕様、できない仕組み。

[6975: 匿名さん]

＞窓から音が入れば意味ないとおっしゃるならダインの遮音性について聞く必要ないのでは？
積水ハウスの家の遮音性とか一括りで言えるわけないですよね。間取りや開口の大きさにも左右されますし。
窓なしの部屋を作ってダインコンクリートで覆われてるなら誰もが納得する遮音性あると思いますよ。

ダインという部材の遮音性を宣伝する意味を問うております。
もしも家の遮音性がよくなければ、誤解を招く宣伝になりませんか。
そこのところはどうなのかお尋ねしました。

[6976: 匿名さん]

>生産性のないコメントを残すくらいなら見なきゃいいでしょ。

会社の利益に結びつかなければ、生産性がないアンチですか。
こんな会社で建てるんじゃなかった。

[6977: 名無しさん]

気密にこだわりあるなら高気密こう断熱○井さんのいいいえが欲しいで建てればよかったのに、屋根ガルバ壁外断熱ほぼミルフィーユみたいに断熱材何重にも巻いてくれるよ。窓ほとんどないから温度差もないし泥棒にも入られにくいし音も多分遮断できる、
そういえば泥棒が建てた家の窓がほとんどなくて何故かと聞かれて盗難されないようにと答えたニュース見てなるほどと思ったけどね

[6978: 通りがかりさん]

>>6976

あなたここで建ててないでしょｗ
建てたならこんなとこで聞かないで営業さんや設計士さんに聞きなさいよ。

[6979: 匿名さん]

>>6955 匿名さん
積水は名実共にトップブランドなんだが
例えばこの掲示板で積水ハウスを知らない人がいるんですか？笑
煽るならまともに頭を働かせろよ

[6980: 評判気になるさん]

>>6978 通りがかりさん
都合の悪い事ばかりなのか？何を聞いても知らんぷりだから、ここで尋ねてます。

[6981: e戸建てファンさん]

>>6980 評判気になるさん

客として相手されてないだけでは？

[6982: 通りかがりさん]

>>6979 匿名さん
名実共にトップブランド！プッ

社員と施主以外誰もそんな風に見てないよ。
かっこ悪いし、恥ずかしいよ君。

[6983: 匿名さん]

>>6982 通りかがりさん

ここ積水のスレですが。。。
ここでそんな煽りコメント残すために粘着してる君の方がよほど恥ずかしいよ君。

[6984: 評判気になるさん]

>>6981 e戸建てファンさん
違う。建てたら分かるよ。

[6985: 評判気になるさん]

>>6981 e戸建てファンさん
再度。会社の意識の問題かと。

[6986: e戸建てファンさん]

>>6984 評判気になるさん
君が建ててないことがよくわかったよ

[6987: e戸建てファンさん]

>>6985 評判気になるさん

君の意識の問題ですね

[6988: e戸建てファンさん]

積水ハウス、選ばれているには訳がある。
建て替えも積水でという人もいる。
積水は丈夫です。だから保険も安い。認められているからだと思います。
もし、売りに出しても高く売れます。中古物件ずっと見てましたが、他のHMと比べてもびっくりするほど高い。
人それぞれ、どれくらいで満足するか違いますが、
ここで、ひどい書き込みをする方はどこで建てても文句タラタラ言うんでしょうね。
私は積水ハウスで建てましたが。住み心地良いです。お世話になった積水関係者も皆さん好印象でした。

[6989: e戸建てファンさん]

酷い書き込みはあなたの方です。
他人の人格を否定するのはやめなさい。

[6990: 匿名さん]

>>6982 通りかがりさん
恥ずかしい？かっこ悪い？事実だから仕方がないよ
棟数、売上、知名度、歴史、客層、会社規模
どこに否定できる要素があるの？
できるものならおまえが思うトップブランドビルダーとやらの名前をあげてみて？できないと断言するよ笑

しかもブランドじゃなければおまえがここに常駐して卑怯な煽りを繰り返している意味すら不明だろ？

[6991: 匿名さん]

知名度って...笑止。
ほとんどの国民は積水ハウスとセキスイハイムの区別すらつかないっていうのに。

[6992: e戸建てファンさん]

>>6991 匿名さん

区別つかない自分と一緒にしないほうがいいよ。

[6993: 通りかがりさん]

約1名積水ハウスをトップブランドだと自慢したくて仕方のないヤツがいるので、それに対して本当にいい家を知っていてる人間から反感くらって荒れるのでしょう。
そんなに世の中からすごーいと思われてると思いたいのかな。残念ながら積水ハウスメ含めいわゆるハウスメーカーなど中流の域は出ないのであまり恥ずかしい発言はしない方がいい。

[6994: 匿名さん]

>>6993 通りかがりさん
いい加減その中流の域を超えてるとこを言えよ。

[6995: 匿名さん]

実際にハイムとハウスの区別付かない人が大半てのは間違ってないわな

[6996: 通りかがりさん]

>>6994 匿名さん
言うも何もハウスメーカーはひっくるめて中流の域を出ないと言ってるのですよ。
中流の中で一番争いしていることが滑稽。
本当の富裕層から失笑されるまでです。

ちなみに自分も中流階級と自覚してるので別に上から言ってるわけじゃないです。
積水を批判したいわけでもなく中流が上流ぶって上から発言してるのが目に余るだけです。

[6997: 戸建て検討中さん]

>>6996

あなたの思う上流の家造り、構法などを教えていただけないでしょうか。参考にさせていただきたいです。

[6998: 匿名さん]

中流でもなかろ
Cチャンにホワイトウッド
材料は最下層


○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[6999: e戸建てファンさん]

>>6977 名無しさん
遮音性が低いのは気密が悪いからなんですね。気密が悪いと換気がどうのと言われても実感しづらいですが、遮音は実感できますね。

[7000: e戸建てファンさん]

>>6988 e戸建てファンさん
家とは何なのかが分かっていないハウスメーカーがあると言う事だけでしょう。

[7001: 通りがかりさん]

上流だの中流だの富裕層だの貧困な発想でレスしている人間はおまえのみなんだが何が滑稽で誰が失笑しているの？

どんな言い訳したところでおまえが現実にしていることはただの惨めな荒らし、人のせいにするなよ笑

[7002: 匿名さん]

>>6996 通りかがりさん
あなたのような人はレクサスやアウディを乗ってる人を見てフェラーリ乗らずに上流ぶりやがってって唾吐きながら軽自動車乗ってたりするんでしょうね。。
お気の毒にご愁傷様。

[7003: 通りかがりさん]

>>6997 戸建て検討中さん
ここで懇切丁寧に説明してもスレ違い。
気になるなら自分で本でも買ってお勉強なさってください。

[7004: 通りがかりさん]

おまえらは区別ついているんだろ？笑

笑い止める前にさっさとその積水ハウスやセキスイハイムより知名度のあるビルダーあげてくれよ

[7005: 通りがかりさん]

スレ違いも何も荒らすくらいならよほど有益なレスなんだが
おまえみたいな低レベルな煽りしかできない奴が木を語れるの？
さ、語ってくれ笑

[7006: 戸建て検討中さん]

>>7003

あなたがそう仰るならこのスレの意味ってなんでしょう？私のような戸建て検討中の方が参考になるためのものだと思ってます。

もちろん自己学習はしてますがオーナーさん等の直の声は何より参考になります。

正直何の根拠もないただの否定やアドバイスが無いならば、このスレを見る意味がないと思うのですが。

[7007: 匿名さん]

>>7005 通りがかりさん

ホワイトウッド辺りから拾ってきて貼っただけじゃね？前にも見たぞこれ

[7008: 戸建て検討中さん]

ビエナの３階建てエアキス仕様検討中なんですが、換気はアップグレードしといた方がいいんでしょうか⁇
営業さんの説明だとイマイチ標準仕様との違いがわからなくて…。

[7009: 通りがかりさん]

>>7005 通りがかりさん
どうせ真面目に語ったところで積水で建てられない貧乏人がみたいな無能な返信しかつかないからね。

[7010: e戸建てファンさん]

>>7006 戸建て検討中さん

積水で家を建ててる間、半年見てましたが、有益なスレはほとんど見れませんでしたよ。
※本来は有益な情報交換の場のはずなんですけど、ここはアンチが多過ぎで、、、逆にアンチをからかうのも面白いと割り切りましたけど。

[7011: e戸建てファンさん]

積水ハウスに住んでいます。他のHMを否定するつもりもありません。誰でも家を建てたらどこで建てましたって言いますよね。どこで建てようと、ただ嬉しいのです。
皆、同じです。
住んで5カ月快適です。条件付きで建てたので土地も安くして頂きました。たまたま、気に入った土地が積水ハウスだったのです。積水ハウスの事、よく知りませんでしたが住んでみてラッキーだったと思っています。
エアキス、アップグレード…私にはそんな話出ませんでしたがそんなのあるんですねぇ。標準でも快適ですが

[7012: 通りがかりさん]

都内ですが、積水ハウスと聞いてもちろん有名ではあるけど、
質的にトップブランドというイメージはないです。
自分の周りもそうです。ごめんなさい…
価値観が多様化し過ぎて、親世代の「いつかはクラウン」的な価値観は崩壊してると思います。
ただ、あの土地の仕入れ方法が、ブランド価値を下げたのは確かです。
住友不動産が、バブル期の無茶な地上げで落とした評判を、30年経った今も回復出来てないのを知っておいた方がいいです

[7013: 通りがかりさん]

国内で有名かどうかって言われたら、
ユニクロ>>>海外トップブランドだろうけど、
結局は何を求めるかですね…
ユニクロで十分って言う人に、上には上があるって言うのは、おこがましいんじゃないかな⁇
ユニクロのくせに値段がプラダなんで騙されたと言うのなら、修行が足りないです(笑)

[7014: 戸建て検討中さん]

>>7011 e戸建てファンさん

7008です。

ここは自分みたいな質問してはだめなスレッドでしたか？
すみません。
総合とあったので良いのかと…。

[7015: 匿名さん]

>>7012 通りがかりさん
またか。。
トップブランドというイメージがないならあんたのトップブランドとやらを言ってみてくれよ。
設計事務所のRCとかはもうなしだからな。
世間的に名が知れてなければブランドとは言わないからな。
そもそもブランドって意味わかってるか？
日本語わかるか？日本人か？

[7016: 匿名さん]

必死なアンチが多すぎてもうここのスレは終わったよ。
なんの参考にもならない。
トップブランドの宿命だな。

[7017: 匿名さん]

お前が一番吼えてるんだろ,
ブランドブランドうるせーよ。

[7018: e戸建てファンさん]

ブランドでも何でも良いですが、積水ハウス良いです。
効率良く、良い物を提供してくれます。

[7019: 通りがかりさん]

>>7018 e戸建てファンさん

それだけは無い

[7020: 戸建て検討中さん]

>>7018さん

私も積水ハウスとても良いと思ってます。質問に対してもかなり的確に答えてくれるし、納得できます。ただ本当に良いものかどうかについてはわからないし調べようもないので、施主がなにを信じるかですよね。
営業の話し方がとても上手と言い換えることもできると思います。

私は知り合いの工務店とどちらにしようかという所ですが、工務店側の話も確かに納得してしまうんですよね。耐震等級も申請すれば3取れますが、高くなるので出さない方が良い。メーカーは広告、人件費が高いとか。

何を信用するかですよね。

[7021: 通りがかりさん]

信用などしてはいけない、
これがこのe戸建全体に行き渡っている中心メッセージの一つだと思います。

なんでも発注者の希望どおりにやっていたら間違った家になる、という考え方、
これには一理あるとは思いますが、
この会社ではこれをみごとに拡大解釈して
請負契約でありながら、発注者の希望や契約を完全に無視しても構わない、
そういう社風が出来上がっています。
当然、行き過ぎた違法行為が横行する結果となります。

すべては客のためだ、という膨張する宇宙規模の拡大解釈を押し付けられます。
社員は何をやっても許される会社であり、
選択すれば、発注者はそのリスクを負うことになります。
一つ一つ確認をして、いつでも引き返す心の準備がなければ選んではいけない会社です。

[7022: 匿名さん]

>>7020 戸建て検討中さん
耐震等級3を勧めないのはハテナがつきますね。
今後南海トラフが予想される中耐震は何より大事です。
たまに3相当などとうたうところもありますがそういうところは完全にアウト。信用できません。

ハウスメーカーは家以外に取られるお金が工務店より多くあります。
実質払った金額より相当安い原価の家を引き渡されると思った方がいいです。がしかしそれを承知の上で選ぶ価値があるならハウスメーカーも良しではないかと。

[7023: e戸建てファンさん]

積水ハウス、ISO取得してますし信用できます。
継続するにも細かい所まで監査が入ります。
上部だけの会社ならここまで出来ません。
それを信用できないのなら、何も信じる事ができないでしょう。お気の毒に

[7024: 匿名さん]

ISOってさぁ、自分の会社でも取ってたけど、作業手順とか全部書式化して審査通すのね。
その審査のための偽の書類とか作って審査前は社員総出で徹夜してた。
毎回更新料も取られて余計な仕事増やされてバカバカしいなぁと思ってたこと思い出したわ。

[7025: e戸建てファンさん]

>>7022 匿名さん

上の内訳には、そこまで違和感はないけども、実質工事価格の詳細が気になるかな。そこが、示されてないので、比較にならず、単なる騙しになると思われる。仕事で、よく営業が提示する資料だね。


おそらく、材料費と人件費にわかれるんだろうけど、人件費の生産性は必ずしも同じではなく、ハウスメーカーの方が一般的には高いだろうしね。

[7026: 匿名さん]

実質工事価格の内訳など今や公表してないところがほとんど。良心的な工務店なら見積もりも詳細を全て明らかにしてくれるだろうけどハウスメーカーでそれやってくれるところなど皆無でしょう。
積水ハウスの見積書はどうでした？
本体工事価格でひとくくりにされて金額出してあったんじゃない？

[7027: 匿名さん]

こーゆーことよね。
http://www.koyokenchiku.co.jp/index.htm

[7028: 通りがかりさん]

7015が荒れる元凶。積水ハウスは売り上げトップなだけ。
売れてるメーカーで建てても自慢にはならないし自己満足だと思う。トヨタの車買って自慢するのと同じ。
結局、高いし集成材使ってるけどリセールバリューいいし、総合的に考えてコスパがいい思った人が建ててるんでしょ

[7029: 戸建て検討中さん]

>>7023 e戸建てファンさん
ISOの認証取っているのは生産だけ
認証範囲は工場生産まで、ほかは範囲外
だから認証機関が建築現場を見る事は無いし
各支店のプロセスも審査していない
ISOの内部監査もしてないと思う

登録証見た事無いから断言できないけど
ざっくり言えば製造業であって建設業の認証では無い筈
各支店は認証無いから登録証も掲げて無いし
営業、工事担当の名刺にも書いてない

そもそもISOがあるから安心というのは違うし
工場がISOを運用してても肝心の現場が入っていない
ゼネコンは現場まで入れてるけど

[7030: 匿名さん]

>>7026 匿名さん

あんたみたいななんもわかってない人間が荒らしまくってるんだろうね
工務店とかより事細かに詳細見積もり出て来るよ
どんな設備でも比較できるように単価出てるから。

[7031: e戸建てファンさん]

>>7029 >>7030
たとえ詳細見積りがあっても支店内のシステムがガバガバだから不正が防げない。

[7032: 匿名さん]

>>7030 匿名さん
工種ごとに資材費、労務費、経費（利益）が明らかになるのが法律に基づいた見積書ですが、ではそれらが明確にわかる見積書をもらってるということですね。それは素晴らしい！さすが積水ハウス。

[7033: 通りがかり]

>>7032 匿名さん

積水押しでは無いが普通分かりますよ。
労災保険は労務費に対して決めるもの。
一括有期だけど、その位分からない上場してる企業はない。
提示する義務は無いよ。監査とかで示せれば充分

[7034: 匿名さん]

>>7031 e戸建てファンさん
論点がズレてるよ

[7035: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん

ズレてます？

[7036: e戸建てファンさん]

＞＞7034　匿名さん
詳細見積りがあればそのメーカーは信用できる？
注文書と納品書まで確認しないといけないメーカーがあるとしたら？

[7037: 匿名さん]

>>7033 通りがかりさん
法律上はそれらを明確に記載した見積書を施主に提示しなければならないらしいですよ。
ハウスメーカー主体で一括表示にしてグレーにしてると読みましたが。
家づくりには一生にそう何度もないので、売主主体で色々ごまかされてる部分は多くあると思います。
積水がそうとは言いませんが、一般的に。

[7038: 匿名さん]

＞＞7037

積水ハウスの見積書は今も一括表示なんですか。

[7039: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーは多いですね。
建物価格の一括りで設備やらオプションやら全部入ってる。
照明、カーテン、エアコン工事は別途詳細が書いてあったけど。

[7040: 匿名さん]

積水って本体価格は坪単価×坪数で決まりますか？

それとも建材や大工代など詳細明細の合計で金額決まりますか？

[7041: 戸建て検討中さん]

積水ハウスで3階建ビエナの2世帯を検討しています。凖防火地区延床面積約80～90坪位で総額6000～6500万位で満足した家建てられますか？

[7043: 匿名さん]

>>7041 戸建て検討中さん
絶対に無理です。
我が家は同じ準防火地域、延べ床面積45坪で総額5500なので。

[7044: 戸建て検討中さん]

>>7041 戸建て検討中さん

ウチはほぼ同じ条件85坪ビエナ二世帯4LDK×2で最初の見積もりて8000万円オバー(それ以外に工事費1500万)でした。最終的に工事費
位を引いてもらいましたがそれでも納得行く設備は付けられませんでした。
床暖房とか門扉とかキッチン設備とか色々。

[7045: 戸建て検討中さん]

マジか8000万はさすがに厳しい( ˙-˙ )
地場工務店に頼むしかないか…

[7046: 匿名さん]

やけに下げておられますが、隠れなければならない理由があるのでしょうか。

[7047: 名無しさん]

契約は無視、約束は守らない、要望は完全否定、希望と反対のことをする、嫌がることをする、お金は払わせて物はすり替え放題、虚偽の法令順守、施主の希望は打ち砕く、上から下までうそつき放題、の会社ってどこよ。

[7048: 通りがかりさん]

いくら交渉しても、しっかり伝えも、もともと約束など守るつもりが無いから、まったく無駄です。誠意を尽くしても、仇となって返って来ます。いつまでも、いつまでも。

[7049: 通りがかりさん]

何も判断しない事を判断などという事がお門違い。自分の不始末の後始末さえ出来ない。

[7050: 匿名さん]

>>7047 名無しさん

ここじゃないですよ。財閥だもの。

[7051: 通りがかりさん]

無駄です。ここですよ。

[7052: 匿名さん]

>>7051 通りがかりさん

財閥もそうだよ。

[7053: 評判気になるさん]

業務内容が建築士法に違反していませんか。

[7054: 戸建て検討中さん]

何かキチガイさんが沸いてるんですがココってこんな感じなんですか⁇

[7055: 匿名さん]

公式できたし、ここ要らないじゃん。

[7056: e戸建てファンさん]

クレームはキチガイ扱いですね。

[7057: 匿名さん]

私たち契約を守りませんってホームページに書けば納得しますね。

[7058: 匿名さん]

財閥のことです。

[7059: 戸建て検討中さん]

端末とデフォルトゲートウェイ変えてまで自演するの恥ずかしいですよ⁇
荒らすならもう少しちゃんとやらないと駄目ですよ⁇

[7060: 検討者さん]

変えてないし、荒らしても無いよ。
本当の事だから。
荒らしは積水ハウスの家作り。

[7061: 検討者さん]

どうでもいい事言ってないで。
契約は守ろうね。
約束は守ろうね。
嘘つきに物作りは出来ないから。

[7062: 検討者さん]

あと、明らかにおかしなことをやり過ぎたのですから、せっかく謝罪してくれたのに、理由無く覆したり、ごちゃごちゃ被害者の気持ちを荒らすのは、流石にもうやめてくれませんか。

[7063: 匿名さん]

>>7047
>「虚偽の法令順守」って何ですか？簡潔明瞭にかつ具体的に説明してください。

[7064: 検討者さん]

我を通す目的で、ありもしない法令を持ち出したという意味です。

[7065: 検討者さん]

>>7047
どこなのか、ご自分たちで考えて下さい。

では本当に、さようなら。

[7066: akiyakaizen]

セキスイハウスもこれだけ大きくなったと言うことは、お客をだまし儲けてきたって事。　建築専門から見ればセキスイなど、造りは2流です。
　ただ　お客を丸め込めるのが得意なのか、セキスイ崇拝者に出会うことがあるが、特注で　してもろたんや、ええやろ、と言ってきたことがあるがその建物の納まりがでたらめだった。　素人のお客なんて　こんなんで騙すことができるんだ? 　真剣に良い建物を追求し提供しても通じない部分が多く、技術よりトークにだまされるのが現状。　それでもお客が満足なら　それ以上を追求しても時間の無駄だ。

[7067: 匿名さん]

本当に良いものを追求する人は追求の先に大手ハウスメーカーなどないでしょう。

[7068: 通りがかりさん]

ド素人と職業倫理に欠けたプロが、何度話し合ったところで、
ロクなものは出来ない…ちょっと考えたら分かりそうなものですが、
教訓としては代償が大きすぎますよね。お察し申し上げます。

[7069: ハウスメーカー不安]

外壁の目地に入れてあるゴムが飛び出してきて
連絡をいれたが、10年経ってるので仕方がない
と言われ　ｶｽﾀﾏｰの方が接着剤で施工し
これで大丈夫ですと。。。帰って二日後に
強い風の日に　確認したら中身が出てきたので
再度連絡　本社に報告しましたと言われ
早　１年が経ちました　この対応は
一流のハウスメーカーの対応ですかね？

[7070: 匿名さん]

>>7069 ハウスメーカー不安さん

コーキング位自分でしたら？

ホームセンターで300円位で売ってるよ

[7071: e戸建てファンさん]

違う捉え方をすればコーキングすらすぐにきちんと直せないのかよ積水ハウス、となるよね。

[7072: 匿名]

確かに10年建てば、積水ハウスじゃなくても色々出てきますよ。

[7073: 戸建て検討中さん]

ブランドランク貼ってやるから
勝手に近所や知り合い同士でマウントしてろ主婦ども

S：スウェーデン・三井
A：住友林業・ヘーベル
B：ミサワ・積水ハウス・セキスイハイム
C：ダイワ・パナソニック・一条・トヨタ
D：クレバリ・ウィザース・アルネット・三洋
E：アエラ・アキュラ・アイフル・大成
F：桧家・飯田G・富士住建・大手パワー系建売
G：タマ・レオ・パパまる・地域パワー系建売

[7074: e戸建てファンさん]

セキスイは確かに強い！台風にも、地震にも！ブランド力も強い！それで良いと思う。どんなメーカーも出来る事も出来ない事もある。セキスイにも負けない位マニアックな工務店もあるよ。俺はセキスイを建てれる金無かったし。建てれない人からしたら羨ましい。

[7075: 匿名さん]

>>7074 e戸建てファンさん
何か少しズレてると思うけど？
お金がある人はセキスイを選ばない。
まずはそこから。

[7076: 検討板ユーザーさん]

>>7073 戸建て検討中さん
何言ってるかわからん

[7077: 検討板ユーザーさん]

>>7073
ヘーベルA→B
三井S→A
タマG→E
こんなとこでは
その他は異論なし

[7078: 匿名さん]

>>7073 戸建て検討中さん

何を基準に？アホちゃう？

[7079: 戸建て検討中さん]

＞＞7076
何もわからないのなら… 黙っていろっ！！(杉下右京風)

＞＞7078
ああ、確かにアホかもしれねえ。おまえの次にな。

[7080: 検討板ユーザーさん]

うける(笑)

[7081: 匿名さん]

そのランキングからして我が家はSSSだなw

[7082: 戸建て検討中さん]

あくまで上のランクは
某巨大掲示板にあったものを張り付けただけだ。

主観の塊など色々文句もあろうが
所詮ブランド価値は
市場を形作る個人の主観が積み上がったものだ。

肯定する必要はないが否定するのはナンセンス
というわけだ。

わかったか？ 小さき者共よ。

[7083: 匿名さん]

値引きをしなければ売れないなら、ブランドとは言えないな。家にブランド価値なんてものは無いよ。

[7084: 通りがかりさん]

＞＞7084
住宅は商品である。
商品である以上、商標(ブランド)は存在する。
「ブランド」は商品を他者とを識別する本質であり、
そのもの自体が価値を持つ。

況してや「住宅」という
高額且つ、売り手買い手の商品を巡る
情報の非対称性が高いものに対し、
買い手が商品判断に際し受けるであろう
「ブランド」がもたらす影響が
無いと言うことは「ありえない」。

＞＞7073の肩を持つ気はないが
君の言うことはつまり「ナンセンス」だ。

[7085: 7084]

失礼した。

私は＞＞7083
に返したつもりだ。

[7086: 口コミ知りたいさん]

家について語ろうよ。

[7087: 匿名さん]

ブランドという割に、家に商標も付けられていないよね。外壁に「積水ハウス・イズステージ」とか。
何で入らないの? 自信が無いから? プレートを付けると嫌がられる?
また値引きをしないと売れない、有名ブランドを挙げてみて下さい。

量産住宅のブランドなんて、関係者と宣伝効果による一部の顧客の思い込みでしょ。

[7088: 匿名さん]

＞＞7087
まずアンタはそもそもブランドについて
理解が浅いので調べてから書き込めや。

＞＞7073が言いたい事を全く理解してないな。

出直してこい。

[7089: 匿名さん]

＞＞7087
アンタは＞＞7084を20回読み直して
勉強してこいや。

[7090: 匿名さん]

家作りに於いてブランドなんか何の役にも立ちません。極一部に「我が家は積水なんです」と言いたいが為に原価安い家に高額のブランド料を支払う物好きもいる、ただそれだけの事。

[7091: e戸建てファンさん]

そうですね。極一部です。
私はブランドなんて、どうでも良いのですが。
ただ、気に入って積水で建てました。
好みですよね。他のメーカーだって、今時の家は快適に
住めるでしょう。私担当の方は皆さん良い人でした。
楽しく今までお付き合いさせて頂いてます。
価格が高いと言われていますが、核家族は大きく建てる必要がありませんから、そんなには高いとは思いませんでした。

[7092: 評判気になるさん]

家にブランドはないとか本気でいってんの？
家のブランド＝施工会社のネームバリュー だよ？
施主から見たらどうでもいいかもしれんが
施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。
上棟式以降は会社ロゴが養生ネットに
くくりつけられるでしょ？
嫌らしいもんで、それを確認してから
ずっと陰で格付けされるんだよ。

大手8社で建ててれば
気にしなくていいかもしれんが。

[7093: 匿名さん]

>>7092 評判気になるさん
ブランドが無いとは言っていない。ブランドなんて家作りには何の役にも立たないって事。近隣住民の為に家を建てるのではない。くだらない見栄だけの為に無駄な予算を費やすなら家の構造を強化して設備を充実させた方が遥かに賢い選択、ただそれだけの事。

[7094: 匿名さん]

>>7093
それはお前の価値観だろ？

[7095: 匿名さん]

>>7094 匿名さん
それが何か？
見栄るメリットって何？
積水施主って見栄る為に積水に建築依頼？見栄るなら建築家に個別で細部まで緻密な設計して本当の注文住宅を建てると思う、ただそれだけの事。

[7096: 匿名さん]

>施主以上に気にするのは実は近隣住民だから。

「あそこは積水」とか田舎の年配の方だけだろうね。今の若い人は他人の家なんか気にしないよ。

[7097: 匿名]

>>7092 評判気になるさん
全く参考にならない

[7098: 匿名さん]

積水ハウスで建てたということが重要になる業界もある。

[7099: e戸建てファンさん]

そうですね。気にするのは年配の方だけですよね。
建ててしまえば、養生ネットの名前は取られますから｡
皆、どこで建てたかなんて忘れちゃいますよ。
近所の家なんて普通気にしないでしょ。
格付けする人のほうがおかしいと思います。
気にする事はない。

[7100: 匿名さん]

近所に伝えたい訳じゃないんだよなぁ。

[7101: 通りがかりさん]

＞＞7092

これは少なからずあるな。

田舎のおじさんおばさんは地元の工務店で建てるから
逆にハウスメーカーの格付けにピンと来ないよ。
でもCMなどで聞いたことあるから、
ああ、あそこで建てたのね。知ってる知ってる。
となる。

問題なのは新興住宅地。
3－40代が主な住人だが、
新興住宅地なので
ハウスメーカー分譲や契約条件付土地売買が多い。
そうなると嫌でもハウスメーカーが選択の基準となる。
それでハウスメーカー間との比較等により
各ハウスメーカー間での坪単価や仕様格差などは
当然に把握することになる。
すると住民間におけるハウスメーカーを基準とした
マウンティングが自然発生する。
という寸法だ。

実際あるよ。これ。

区内間では選択したハウスメーカー、
街区間では主催するハウスメーカーやパワービルダー。
人は格付けをしたがる生き物なんだ。
くだらないけどね。

[7102: 匿名さん]

こんなくだらない誰かが適当に書いたイメージランキングでヒートアップするなんて
積水スレらしいな

7093がまとも

実際、無理して積水で建てて子供2人も居るのに床面積30～35坪とか多いよね
家中物で溢れかえるのが目に見えてる
本末転倒だよ

必要な条件満たした上で金が余るなら
ブランドにお布施するのも有りだろうがね

[7103: 評判気になるさん]

ブランドは役立たないとか
ブランドにお布施とか
斜にかまえてほざく馬鹿が
定期的に沸いてくるが
どこの国に住んでんだか(笑)

[7104: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_7/

このレベルの家に住んでてマウンティングされてもね。

[7105: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_2/

鉄骨もね。

[7106: 通りがかりさん]

格付する人は他の家が気になるし、格付しない人気にならないんじゃないの？
実際判る人が見れば一目で積水ってわかるし判らない人がみれば立派な家だなぁって感じと思う。
明らかにオリジナルの外壁が違うから素人でも感じる部分はあると思うよ。
でも積水だなと思っても最安値仕様で建てたのは無理したんだろーなーって感が漂ってる。

[7107: 評判気になるさん]

各社の特徴を調べた身としては、
一条、セキスイハイム、積水ハウス、
ミサワホーム、ヘーベルは一発でわかるな
デザインはミサワとヘーベルが
攻めてて好きだ

[7108: 名無しさん]

本当に良い家を建てたと思えるから格付けのようなモノはどうでもよくなるんじゃないかな。

個人的に思うのは、坪80万以上出せるなら、集成材と合板床、ビニールクロスの家なんか建てるなら、腕の良い大工がいる工務店で、柱や梁など無垢材で15ミリ以上の無垢床、漆喰または珪藻土などの自然素材で、大工が作る無垢の造作家具など贅沢仕様の家が出来るのに。
工期が短い組み立て式の家より、古来の日本らしいの家のほうが絶対良いと思うけどなあ。

下請けに丸投げしている利益タップリハウスメーカーの家で争ってるって滑稽に見えてしまうのは自分だけなのかな…。

[7109: 匿名さん]

「腕のいい大工」をどのように見つける・判断するかも難しいし、結局工務店にも大きく当たりはずれがある現実を見ると、理想論だけ述べて滑稽に見えると言ってしまう人間が滑稽に見える

[7110: 匿名さん]

現場見学会と完成見学会へ多数行けば、素人でも違いは分かってくるよ。１０軒以上は回ること。

ハウスメーカーは時間と手間をかけたくない人向け。価格は高めだし施工の当たりハズレは当然。

自社で大工を雇用していない工務店やハウスメーカーに、腕の良い大工はまずいないのは確か。

[7111: 通りすがり]

>>7108 名無しさん

まず、腕の良い大工に巡り会うのが
かなり難しいというのがハードルだな。

つまり、アフターに難がある工務店に頼む
リスク(デメリット)を上回るリターンを
得るのが極めて難しいということだ。

そうなるとリスク回避として
一定のクオリティと保証を持つ
ハウスメーカーという選択肢になる。
建材も一つ一つ選ばないパッケージだ。

今の時代、無垢がどうとか自然素材が
どうとか深くは求められてないよ。

画一的でも品質にばらつきがない
工業製品で地震や火事に強ければ
それでいいのさ。

利益云々は仕方がない。
商品だからな。
住宅は価格が飛び抜けてデカいから
利幅が目立つだけ。
もっと利幅のでかい材はいくらでもあろう。

[7112: 名無しさん]

>>7109 匿名さん
地元の良い工務店なり大工は見つけれますよ。
施主側のある程度の知識、努力が必要になりますが、まずは複数の工務店さん周りなり話しを聞くことから。
ハウスメーカーに良くある、当日までどこの下請け業者か分からないシステムよりよっぽど良いよ。

下手な業者でも施工ムラが出来にくいシステムの家で工期が短い、組み立て式の家と
腕の良い大工が作る、無垢材をふんだんに使った呼吸する家ならあなたはどちらの家が良いと思いますか？

ちなみにシャーウッドを建ててる下請け工務店さんの中には、地元の顧客からの仕事で、自然素材の家などやってる工務店さんもたくさんあります。
積水さんの価格よりうんとお安くなるみたいですね。

[7113: 匿名さん]

>>7108>>7112
この名無しさんが正論中の正論。

[7114: 匿名さん]

＞＞7113
いや、理想論に過ぎないよ

＞＞7111
が現実だよ

[7115: 匿名さん]

>>7114 匿名さん
どこが理想なの？
実践してる施主もいるから。

[7116: 口コミ知りたいさん]

「積水ハウス」という
企業ブランド商品のスレに
工務店で建てるだの、企業ブランドにお布施だの
ほざき始めるセンスのなさ(笑)

おめーらは工務店スレや
アンチハウスメーカースレ建てて
好きなだけ語ってろよ(笑)

[7117: 通りがかりさん]

なんでここでVS工務店で荒れるかと言うと、積水ハウスの人がマウンティングするからじゃない？

そーすると、もっと技術や建材を追求してる工務店で積水価格以下かそれ同等ではるかにいい家を建てられることを知ってる人から、

いやいや、あんたのとこ高いだけで内容ショボいよって言われちゃうんでしょ。


マウンティングしなきゃいいのよ。

[7118: 名無しさん]

>>7116 口コミ知りたいさん
ん？
ブランドを売りにしているメーカーさんがそんな暴力的な言葉使いは良くないね。

積水ハウスが本当に良い家を建てるメーカーなのだったら、何言われようが良いんじゃないの？

軽量鉄骨は断熱性能が悪いから、今は北海道なんかでは建てる人いなくなってるけどね。

坪80万以上出して、ミドルクラスの設備しか入れれずに合板ベースの床材、ビニールクロス仕様の家を予算カツカツで最低限な外構になるようだったら
ブランドなんかにぶら下がった家ではなく、もっと良い家の選択肢はあるのにって思わないの？

[7119: 匿名さん]

中小規模の処で建てるのも自由だが、具体名出してPRしたら？

[7120: 匿名さん]

>>7118 名無しさん
本当に正論だと思う。
有名な大手ハウスメーカーなら憧れるような外観、設備、性能、保証があればいいんだけど現状は、、、。

[7121: 通りがかりさん]

>>7119 匿名さん

あのさ、そーゆーとこって大概地元でやってるから施行範囲も地域限定されてるのよ。
ここでPRしてもわからんでしょ。

もし大手ハウスメーカーよりいい家を適正価格で建てたければ自分の足で調べるしかないよ。

[7122: 匿名さん]

自分の頭と足で探す努力をした分だけ良い家になるのは確か。ハウスメーカーなど興味がなくなるね。

[7123: 匿名さん]

大手メーカーの客を取りたい小規模工務店のステマが流行っているスレはここであっていますか？

[7124: 名無しさん]

>>7123 匿名さん

違いますよ。
そのデマは何処からの情報源なのですか？

[7125: 検討者さん]

中小工務店のステマが酷い

[7126: 匿名さん]

工務店に頼むって客は4号建築物だろ。そもそもこことかに来るのは場違いだろ。

[7127: 匿名さん]

>>7123 匿名さん
外野のアホがわいてきてるぞ（笑）
はよ答えろよ

[7128: e戸建てファンさん]

積水、住んで初めての冬。最近寒くなって来ましたが、暖かいですよ。太陽光売電差し引くと、なんと！ビックリの電気代1500円でした。他のメーカーでもこれくらいかもですが…
つまり、言いたいのは、断熱性が悪くないと言うことです。
よくもまあ、有ること無いこと書く人がいるなぁ。呆れちゃいます。ちなみに、我が家は東北です。

[7129: 検討者さん]

「積水ハウスはどうですか」
っていうスレなのに
突然の地元工務店アゲ(笑)

アスペかな？(笑)

[7130: 匿名さん]

>>7128 e戸建てファンさん

今はローコストでも次世代対応してるから（笑）
東北のローコスト住宅でも十分暖かいよー。

[7131: 匿名さん]

>>7129 検討者さん

積水シャーウッドで建てた人のブログで建ててくれた地元の工務店が同じ仕様くらいの家を建ててるのを知って、後悔してるブログや、友人が工務店で建てて1000万安いのに、断熱性能が友人宅の方が良かったってブログも見るし積水で建てた施主からも工務店で建てれば良かったって言われているのだから、積水を検討している人は、選択肢の幅が広がるのだから良いよね。
積水評判どうですか？
の問いに、積水で建てた施主側が後悔している人もたくさんいて、ブログにも書かれているのだから検討者には知ってもらった方が、それを糧により良い家造りが出来るから何も問題ない。

試しに運営側にクレーム付けて削除要請出してみれば？（笑）

[7132: 匿名さん]

https://www.google.co.jp/amp/s/www.2x6satoru.com/article/ranking.html%...

大手ハウスメーカーの中で積水ハウスの断熱性能はランク外なのに、断熱性能が悪くないとか呆れちゃいます。
暑い寒いなんて個人の感想なのでなんの判断基準にはなりませんが、呆れちゃいますね。

[7133: 匿名さん]

どこに依頼するかは施主次第だけど断熱だけじゃ快適環境にならないから気密測定は必須だと思う。意外と気密測定をしないハウスメーカーや工務店あるので。

[7134: 戸建て検討中さん]

まぁ、昔の家と比べれば充分暖かいのは確かなんで、それで満足してるならいいでしょうね。
ただ、比較対象が昔の断熱材がない時代の家になってしまうから充分と思ってしまうわけで。

C値0.5以下の超気密、断熱欠損なしの本当のエコ住宅と比較したらその差に歴然とするでしょうね。内装材のランクもしかりですが。
高い金額取る割に中身が伴っていないハウスメーカーの実態を、ハウスメーカーしか知らない検討者がここを見て知るだけでも情報として価値があると思いますよ。
知名度＝金額＝いい家
じゃない業界なので。

[7135: 通りがかりさん]

家に何を求めるか？ではないですか。昨日ユ○クロにいったらすごい人がいっばいいた。ヒートテック買いだめしてた。きっと気密断熱のよくないボロ家の人なのかなぁと思ってしまった私と同じで。家のなかと外温度差有りすぎてもなぁ、私は暑がりなのでよくわかりませんが高齢化社会になってきたせいで気密断熱に注目されてるんでしょうか？断熱気密というのは断熱材を隙間なく丁寧に詰めるだけでもよくなるものなのではないのですか？

[7136: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[7137: 匿名さん]

我が家のコンセプトを決めたら、それが4号住宅で出来るなら地場や他メーカーでもいいし、4号では成し遂げられないならここや競合HMなどを選択すれば良い。

[7138: 匿名さん]

>>7128 e戸建てファンさん

新築で太陽光載せて売電収入2.3万あるのが普通なのに、ZEH取得してない工務店やローコストでも収入があったりもする中でなのだが、太陽光に投資しても去年辺りから損するかもしれないと言われている中で

太陽光載せて、メンテナンスコストやランニングコストがあるのに、電気代払ってるとかビックリしたわ（笑）

何キロ太陽光乗せてるの？

[7139: 通りがかり]

>>7138 匿名さん

確かに。
何キロワット乗せてるかと、どれだけの電気使用量なのかで、家の性能がわかるのでぜひそこも知りたいですね。
性能がイマイチなところはキロ数を増やして電気代賄えるとかいいいますよね。

[7140: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[7141: 評判気になるさん]

いまだに太陽光パネル取り付ける阿呆

やるだけ無駄。儲からないよ。

[7142: 匿名さん]

太陽光発電やエネファームとかにお金使うならまず家の基本性能(断熱、気密)を良くして更に耐震性、耐久性が良くなるような家の仕様にする方が先々を考えて遥かに賢い選択だと思うけどなぁ。

[7143: 通りがかり]

脱線するけど太陽光増えすぎてこれから買取価格下がる一方でしょ。
ペイするまでの年数かかりすぎるし保証ないし自分は乗せない。

[7144: 匿名さん]

積水ハウスに住んで5年目だけど、東京より、少し寒い地域ですが、40坪ちょっとで

エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房も使用して、

年間冷暖房費は3～4万円程度ですよ。

[7145: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

電気料金が年間で4万5千円位

ガス料金が年間で12万円位

太陽光発電の売電が年間で50万円位

になります。

[7146: 匿名さん]

でご自慢の気密断熱の良い家の光熱費はいくらになるの？

[7147: 戸建て検討中さん]

私も聞いてみたいものです。
機密断熱の家はどんなものか、知らないと損をしますので、
どこの工務店なのか教えて下さい。宜しくお願いします。
私もそこにしますので。

[7148: 通りがかり]

>>7147 戸建て検討中さん
だから自分の足で探せっての。
それが面倒なら積水ハウスで建てたらいいのよ。

[7149: 匿名さん]

>>7144 匿名さん

何とでも投稿できるよね。証拠は？無理でしょ。

[7150: 通りがかり]

>>7149 匿名さん

何の証拠？

[7151: e戸建てファンさん]

家も7144さんとだいたい同じ位の大きさです。
床暖付いているので、そんな感じになりそうですね！
7149さんが、証拠は？と聞いてくるということは、
本当なら悪くない…と解釈しました。
良かったです！安心しました。

[7152: 匿名さん]

>>7149 匿名さん

積水ハウスの家の今月の請求

でご自慢の気密断熱の家はこれより光熱費安くなるの？

[7153: 匿名さん]

>>7151 e戸建てファンさん

??? 最悪・・・すぐに分かりますよ。

[7154: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

太陽光発電、凄いですね?どれだけ乗せればいいのですか？

[7155: 匿名さん]

>>7152 匿名さん
エネファームとかガスコージェネ使ってませんか？

[7156: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

太陽光発電が多いだけで光熱費高いですね。

ダイワハウスの方が断熱性能良いのが証明されたようだから、ダイワハウスで家建てます。
情報ありがとうございます^ - ^

[7157: 匿名さん]

しかし、売電だけの情報、良く出せるね。ビックリ・・・・・

[7158: e戸建てファンさん]

電気代、家族人数にもよりますよね。
お年寄りが居れば日中使いますからね。
家も年寄りと大学生いるからそうなりますよ。

[7159: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

光熱費で断熱性能がわかるわけないじゃん。
アホなの？

[7160: 匿名さん]

だから東京より少し寒い地域で、鉄骨の積水ハウスの家で40坪ちょっとで
エアコン数台24時間連続稼働+冬場は床暖房使用して、
年間の冷暖房費が3～4万円だってば
それで断熱も十分だし家中快適だよ。

何を気密や断熱や騒いでるの？

[7161: 匿名さん]

>>7157 匿名さん

電気料金も乗ってますよ。

3638円

[7162: e戸建てファンさん]

自分が良いと思うのならそれで良いのでは？
快適で数千円しか払わなくて良いんだもの。
たかが数千円。大したことはない。

[7163: 匿名さん]

>>7161 匿名さん

乗ってる太陽光発電パネルのメーカーと価格は？いくらでしょうかね。FITは毎年下がってるけど。

[7164: 検討者さん]

>>4709 匿名さん

ホントそう思います！
築10年で住み心地も抜群ですが、
アフターとメンテナンスが素晴らしい。
頼りになります。

[7165: e戸建てファンさん]

セキスイハウスで、この光熱費はあり得ます。太陽光も売電目的の方が家庭用より収入が得られるのでそこはあり得ると思います。また、外付けブラインドをつければかなりの熱量の削減が期待出来ます。ZEHもきちんと内容理解する事が大事です。高気密高断熱の基準はこだわる必要はないくらい基準は低いです。それは2020年に変わるでしょう。ダイワの方がエコ。というのも私には何故そこが高気密高断熱？です。耐震も木造は弱い？というのも疑問の一つです。木造の方が現在気密断熱は強いと思います。ただ、これも2020年以降はどうかというと普通に鉄骨も進化してくると思います。ただ火災時の不安はあります。中は木造、外は鉄骨となると壁の崩落と火のまわり方に不安が残ります。鉄骨に対する固定資産の基準も変わるといいですけど。でもどこで建てても満足！になると良いですけどどこで建てても不満は出ますから。良い買物を。

[7166: 匿名さん]

積水ハウスは創価学会系企業とネットで拝見致しました。
その情報は本当なのでしょうか？

[7167: 匿名さん]

7164.7165は同一人物
2500前のレスに返信して、いつもの印象操作おつかれさま。
ダイワハウスのほうが断熱性能は上ですね。
誰も高気密高断熱など言っていないのに引き合いに出すなよ。
積水ハウスは大手の中でも下位の断熱性能は事実だろ。
積水アフターの費用とか平均的なアフター費用の約2倍かかるしな。
利益タップリうまうま

[7168: e戸建てファンさん]

高気密だと、ドアを閉めた時、音の響きに違和感があると、友人が言ってましたが、どうなんですか？
今は改善されているのですか？
積水はアフター費用、30年で200万円ほどと聞きました。
他のメーカーはもっと安いのですか？

[7169: 匿名さん]

>>7168 e戸建てファンさん
30年で200万なわけないじゃん。
200万の内訳聞いてきてみて。

[7170: 匿名]

>>7168 e戸建てファンさん

水回りのリフォームとかしたらそんな金額すっ飛ぶし、壁がクロスなら15年もしたら汚れるから張り替えしなきゃだし、外壁のシーリングが30年持つってことは30年後に補修でかかるし、その他屋根のルーフィングとか雨樋とか30年も経てばあちこちガタガタよ。

[7171: 匿名]

長持ちする家

で検索してみればいい。
基礎の強度から、使う建材には耐用年数というのがあって、それぞれどのランクのものを使ってるかによる。
積水がどのランクのものを使用してるかによるが、だいたいハウスメーカーで目に見えない箇所にいい建材使うなんてことないだろうなと推測する。

[7172: e戸建てファンさん]

30年後、子供が巣立ちリフォームでお金がかかるなら
住み替えも良いかもですね。その時代の良い家に住めるなら
そっちのほうが、幸せかなぁ

[7173: 匿名さん]

>>7168 e戸建てファンさん

一条工務店に聞いてみたら。高気密だけでなく、太陽光発電も凄いよ。

[7174: 名無しさん]

こういうサイトがあるの最近知りました。
自宅ではなく、シャーメゾンを建てましたが、
ありえないくらい、いい加減な人たちでしたね。
担当者には本当に死んで欲しいくらい頭に来てます。
財産を破壊されたくなければ、付き合ってはいけません(D建託、○○パレスみんな似たり寄ったりです)

[7175: 名無しさん]

積水ハウスの評判?
ありえないくらい恥知らずな会社としか言いようがないです。

[7176: 匿名さん]

積水ハウスか
普通にダイワやミサワよりも
家の性能はショボいよな

[7177: 匿名さん]

>>7173 匿名さん

一条の太陽光発電って！(笑)

発電量が・・・

他社と比べてかなり劣りますね。

[7178: 匿名さん]

一条は土台がミルフィーユと呼ばれる腐った木材

ここで営業しても誰も買いませんので
お引き取りください

[7179: 通りがかりさん]

とりあえず一条は外観でむり笑

[7180: 通りがかりさん]

高気密、高断熱で勝てるの？無理でしょ。

[7181: 通りがかりさん]

>>7180
そんなんより外観でむり笑
生理的にうけつけない笑

[7182: 匿名さん]

>>7180 通りがかりさん

積水ハウスの断熱と気密で十分ですよ。

ZEHの補助金の採用数も採用率も積水ハウスの方が多いですよ。

[7183: 匿名さん]

>>7180 通りがかりさん
検索第２キーワードに宗教団体が出てくるような会社で恥ずかしくて建てれません

価値観が違います

[7184: e戸建てファンさん]

価値観が違いますね。
宗教は悪いとは思いません。
そんな事で評価する人がおかしいですよ。
知り合いでもいますが、悪い人ではありません。

私は全然かまいませんがね。そんな事。

[7185: 匿名さん]

その宗教団体について、よく信者に目を向けて誤魔化そうとしているのを拝見しますが、その宗教団体の幹部はどのような団体で成り立っているのか？
日本人であるならば、その事を深く追求すべきだと思います。

[7186: 匿名さん]

宗教に興味がない日本人が多いのに。宗教云々は個々で好きに信じたら？

[7187: e戸建てファンさん]

埼玉の夢工場の託児所で子供がぶっ倒れました。

あそこは危険です。気をつけてください。

[7188: 匿名さん]

>>7187 e戸建てファンさん

夢なし工場ですか・・・。気密・断熱性能は、一条工務店に勝てるわけなし。

[7189: 通りがかりさん]

なんで一条信者がいるんだよ笑
どんなに推してもダサい家はもう変わらないんだからやめとけ。見苦しい。

[7190: 名無しさん]

一条なんて興味ないよ
いくら性能良くても
ダサくて小さくて建売みたいな家は要らない

猫の名前のローコストと永久にやりあってろ

[7191: 匿名さん]

>>7190 名無しさん

性能で勝てないだけに、外観等で言い訳するしかないね。性能で言ってみな。

[7192: 匿名さん]

>>7190 名無しさん

言い訳、見苦しいですね。やっぱり、家は性能。

[7193: 通りがかりさん]

家は性能→だっさ笑

[7194: 名無しさん]

一条は嫌いだ。ダサイに同意。しかし家にとって性能は非常に大切。要は断熱、気密を理解し積極的な業者に建築依頼して外観オシャレな注文住宅にすれば解決。そこでより断熱、気密を重視して更に耐久性のある家にする施主が勝ち組。

[7195: e戸建てファンさん]

一条でも何でも、その人の好みですから。
皆、同じじゃない。
良いじゃない。私は積水ですが、他の家見ると素敵だなぁと
思います。自分のも良いけど、それぞれです。

[7196: 匿名さん]

>>7188 匿名さん

気密断熱よくてもうちの積水ハウスの方が光熱費安いね。

なぜでしょう？

[7197: 通りがかり]

一条、タマ、ハイム、このサイトでの民度低く過ぎないですか？
タマの大安心が優れてるとかハイムのタイルが公衆トイレみたいとか一条がミルフィーユとか…
手本にヤマダウッドハウスのスレ見て下さいよ！
一条信者はやたら性能出して来るけど正直体感では変わらないよ！
私にはどうでも良い、自分が気に入れば何だって良いじゃない。
性能良くたって最低エアコンは必須でしょ。
ボタン一つでどこでも快適。
実際お隣さんの一条と家族構成から建坪、生活リズムも殆ど変わらないけど光熱費も変わらないよ！
我が家は特に断熱を得意としていないミサワホームだがお隣さんの光熱費変わっても数百円程度。
寧ろこちらが安い時もある。
お隣さんも断熱性能出して来るけどそのくらいどうでも良いわ…

[7198: e戸建てファンさん]

積水、ホントに快適です。清々しい空気と暖かさ!
最高です。電気代も安いです。

[7199: 戸建て検討中さん]

目くそ鼻くそ論争な

[7201: 匿名さん]

>>7198 e戸建てファンさん

一条と数字でガチンコ勝負してみたら。どうなるでしょうね。

[7203: e戸建てファンさん]

ガチンコしてもしなくても、私は満足ですので。
自分が快適なので。他と比べなければいけないのか？
建ててから比較しろと？
少しばかりの差額など気になりません。
誰でも自分が良いと思えばそれで良い。
バカバカしい。

[7204: 名無しさん]

少しばかりの差額など・・・大きいと思いますよ。一般人は。噂通り、やっぱり金持ちしか相手にしないのですね。

[7205: 匿名さん]

そんなの当たり前だろ！

[7206: 匿名さん]

見学会等で質問して答えが分かる方いたら教えて下さい。
積水に限らずですが、躯体の溶接の製缶精度って極粗級でしょうか？どの程度の精度で管理しているのか教えて下さい。営業に聴いたら答えられなかった。

[7207: 名無しさん]

一条に気密断熱でかなわない事や
タマやヤマダの設備が良い事ぐらい
今の積水施主はみんな知ってる
それでも積水で建てるんだよ

寒ければ暖房入れれば良いし
良い設備入れたいなら営業に言えば良いだけ

価値観が違うんだよ
同列で比べられるのは迷惑

[7208: 匿名さん]

>>7207 名無しさん

結局ブランドって事かな？

[7209: 匿名さん]

>>7207 名無しさん

そういう人は減ってきているのも事実だな。

[7210: 匿名さん]

>>7201 匿名さん

数値だけで、光熱費は積水ハウスより高くなるフィリピン製の斬新なメーカーがどうしたの？

[7211: 名無しさん]

>>7206 匿名さん
トヨタのスレだけど、中の人いるから聞いてみれば？

[7213: 匿名さんK]

積水ハウスというブランドで購入される方が多いのも事実。あれだけCMやってるんだから当然ですけど。建てた後安心して住める、アフター対応も間違いないメーカーですよね。片方の名義だけではローンが組めずに両方でローンを組んでいるケースがこの5?6年で多くなった気がします。誰でも建てられるメーカーではないですね。事前に10年、20年、30年と維持していく上でのコストも試算する必要はありますよね。

[7214: 匿名さん]

ここの競合として考えている人はヘーベルやダイワ、ハイム等だと思いますよ。メンテサイクルは１５、３０年

[7215: 匿名さん]

所詮一般人向けのハウスメーカーだからね、
資金を準備すれば（ローンが組めれば）誰でも買える。

[7216: 匿名さん]

>>7213 匿名さんKさん
考え方がそもそもズレている。

[7217: 匿名さん]

>>7216 匿名さん さん

横から失礼します。
どう考え方がズレてるのですか？
ちゃんと根拠を書いてくださいな

[7218: 匿名さん]

久々に覗いたけど相変わらずアンチの＊＊だな。

そもそもこんな痰壷はネガティブコメントするためにあるもので、ここで積水の評価を知りたいために覗くようなところではない。

結局このスレは
積水で建てたかったけど予算が合わずなくなく他のHMや工務店で建てた人が自分の決断は間違っていなかったと自制心を保つために積水アンチに成り下がってる輩の溜まり場にすぎない。

わざわざ積水スレで工務店の方が良いよと善意の気持ちで発言する奴いるわきゃない。

積水断念組の怨念がここには漂ってるだけ。

予算ある人は何の心配もなく積水で検討した方がいい家たつよ。
ただし満足できる家を積水で建てたければ坪単価
100万は覚悟が必要。
それと建坪も70以上はないと積水の重厚な外壁が生きない。
狭小地に無理やり40坪とかの家を検討しているなら別に積水で建てなくてもいいかもな。

ちなみに私は建坪80
坪単価110でビエナを建てた積水オーナーだ。

[7221: 匿名さん]

>>7218 匿名さん

一条信者みたいな事言うなよ笑

怨念ってそもそも積水ハウスの良いと思ってる奴はいないぞ。

いつもの印象操作の類いはもういいからもっと具体的に積水ハウスの良さをアピールすれば良いだろ？

近所にブランド？な家が自慢出来るのと、アフターサービスが直ぐに来る体制なのと積水メンテナンスが割高過ぎる事対以外になんかあんの？
大手の中でも低性能なのにさ。
ビエナで建てた積水関係者とかのオチはやめてくれよ

坪100万出せば地元の老舗優良工務店で桧の構造体で無垢床仕様、設備はハイグレードに出来るのに見栄の為にビニールクロス、合板、集成材の家って、勿体無いとしか思えんわな。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7222: 匿名さん]

まともな断熱性性能で日当たりのいい窓なら、
窓は大きいほど光熱費を節約できたりしますよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7223: 匿名さん]

>>7220 匿名さん
窓がある家でも断熱、気密に優れた家は作れますよ。少し断熱、気密に関する書籍を読むことをオススメします。

[7226: 通りがかり]

ほんと積水、ハイム、一条、タマのスレは滅茶苦茶なコメントが多いですよね。
ヤマダウッドハウスみたいな充実したスレになればいいのに。
私は積水好きですよ！誰だって予算あれば候補になると思いますし、光熱費だって結局はエアコン必須でしょ。
私は結局自由設計で縦の空間も使えデザイン性も自分に合ったミサワホームにしましたが気に入ってますし特に高気密高断熱を謳ってるハウスメーカーでは有りませんがエアコンつければ暖かいし光熱費も高くはありません。
自分で良ければそれで良いと思いますけどね。

[7227: 口コミ知りたいさん]

相模原・橋本地区の店員さんの態度・接客が悪くて残念。大家から急な立ち退きをされ、大家の紹介が積水ハウスさん。評判がいいと聞いていたので裏切られたようでがっかりしてます。オススメはしないです。

[7228: 匿名さん]

ちなみに予算住友林業で建てた方が質感良い家になると思うぞ。

東京の数十億円の家とかでも、地元の優良工務店の家なんてゴマンとある。
RC含めね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[7230: 戸建て検討中さん]

>>7228 匿名さん
そういうレベルの富裕層であれば地元の優良工務店とのお付き合いや紹介があると思いますが、少し小金持ってる程度のサラリーマンはハウスメーカーで建てざるを得ないのでは？
サラリーマンでも地元の優良工務店の情報やお付き合いを得られる方法があれば教えてもらえないでしょうか。

[7231: 匿名さん]

>>7230 戸建て検討中さん
7228ではないが方法は簡単。
①地域の住民に聞く
②家の知識を沢山吸収する
③②を経てから気になる工務店を見学
④気になる工務店の建築中、新築、中古の物件を見る(勉強した知識をいかして細かい箇所までチェック、大工以外の様々な職人もチェック)。

一般人が優良工務店と辿り着くには行動力を惜しまない事、諦めない事、これに尽きる。

[7232: 匿名さん]

>>7230 戸建て検討中さん
小金持ちのサラリーマンでも優良工務店で建ててる人もゴマンといます。
7331さんが述べられた事をまずは実行してみては？
家造りについて勉強して、10社くらい行って完成見学会なり、出てれば自然と分かってくるはずだと思いますね。
まずは地元の設立30年以上の老舗工務店さんなら調べられては？
本当の意味で自分が思う良い家が建てられれば良いですね。

[7233: 戸建て検討中さん]

家の勉強をしていくうちに気密断熱耐震、建材、工法色々詳しくなり、今それらを総合して全てにおいて合格点と思える家づくりをしている工務店をやっと見つけました。
C値0.1 UA値0.28 内側セルロースファイバー 外側ロックウールのダブル断熱 トリプルサッシ 耐震等級3 基礎強度30 外壁メンテフリー 無垢床 漆喰 etc

全て標準で坪70から80くらい。

積水も最初の頃見に行きましたが、だいたい同程度の金額でスペックに差がありすぎです。
自分より無知な営業マンも多く、本気で家づくりを追求している工務店は話していると自分の上をいく知識量と熱量で圧倒されます。

積水の金額出せるなら本当に自分の足でいい家作る工務店探した方がいいと思いますよ。
その値段出せるならかなりハイスペックな家が建てられます。

[7234: 匿名さん]

先ず、我が家のコンセプトを固めて、それに合いそうな会社を選定して資料検証や見学会なりしないと軸がぶれて迷走状態になっちまうぞ。

[7235: 戸建て検討中さん]

突き詰めていけばいいものは自ずと絞られてくるのでブレることはないと思います。
あとはデザインと設計力が自分に合うか。
窓口になる人との相性。
くらいじゃないですかね。

[7236: 匿名さん]

４号建物を除外して考えている人なら建築会社を自ずと絞れる。

[7237: 通りがかりさん]

勉強好きなのは結構だけど引き渡し後のサポートを全く考えないからすごいよね
建てるだけに全力投球しちゃって安い！安い！とか見てられない

[7238: 匿名さん]

実際1000万安い木造軸組で建てたら30年分の修繕費払ってもお釣り来ちゃうんだけどね。
更にローン組んだらその差額分の金利だけで10年目の補修費は出てしまうのが現実だけど。

別に好きな所で建てれば良いけどね。

[7239: 戸建て検討中さん]

安いとは言ってません。積水や大手と同等価格で比較にならないほどハイスペックな家が建てられるという事です。
そういう言えば全てにおいて耐用年数が長いものを選択しているので、メンテナンスに掛かる費用も抑えられます。
安く建てるところは修繕費で売り上げつなぎたいが故にあえて耐用年数が短い代物を使用してるかもしれませんが。
一番タチが悪いのは金額だけ高くとるくせにそれに見合った建材を使わず修繕費でも儲けようとするところでしょうね。

[7240: 匿名さん]

>>7239 戸建て検討中さん

余計なお世話かも知れないがもう少しだけ勉強した方が良いかも知れませんね。高い物を使えば良いわけでも無いし、木造と鉄骨造で構造も違うし。

死ぬまで住むならスムストックとか関係ないかも知れないが、人それぞれで考えはあるもの。
確かに大手が高いのはロイヤリティーだからね。
使ってる建材は多分多くの部分で同じ物使ってますからね。器具に至ってはメーカーが限られてますからそれこそ同じですよね。
大手でも長期優良取ってれば構造材の種類等も記載されています。検討されている工務店の過去の長期優良の控え見せてもらえましたか？お望みの建材が使われているか見た方が良い。そこまでやらないと分からないよ。

[7241: 戸建て検討中さん]

十分勉強した上ですので、ご忠告には及ばず。
使ってる建材はピンキリです。
調べればわかること。
基礎ひとつとっても全く違います。
あなたが言う同じとは設備関係でしょう。
リクシルとかクリナップとか。
そういう替えのきく部分の話ではないです。
自分は釘の種類まで聞いてますので、長期優良の控えを見るまでもなく。
そこまで調べて比較できればあえて無駄なロイヤリティーにお金をつぎこむより、少しでも家の価値にお金を出したいと思うと思いますよ。

[7242: 評判気になるさん]

>>7236 匿名さん
いつの時代の話だよ
今は殆どがCADで強度計算するから
４号建物だからといって問題ないよ

[7243: 匿名さん]

>>7241 戸建て検討中さん

ここに頼む人は釘の種類まで聞くほど暇ではない
お金払って楽していい家を建てるだけ
勉強好きは勝手に建てて自己満足しておればいい

メーカー品のパソコン買う人に向かってパーツがどうとか
うるさいこと言って引かれるＰＣオタクな構図だね

[7244: 匿名さん]

>>7241 戸建て検討中さん

そうかなぁ？学ぶべきは多くありますから現時点で満足しているように見れるので心配です。。基礎強度をコンクリートの呼び強度で30って書いちゃってる辺りが微妙だなって思って書いたんですけどね。圧縮強度も大切ですけど、配筋も大切です。太さだけではなく継手も被りも結束も。工法により地中梁かある方が良いこともあります。
大型公共工事の現場代理人やっている身からすると危ういなと思ったから。余計なお世話でしたね。ごめんなさい。

[7245: 戸建て検討中さん]

>>7244 匿名さん
配筋も納得してますよ。
自分がこだわったところ全て羅列できないので一般的にわかりやすい部分を書いただけですので。ただ、あなたのようなプロの方には知識が及ばない部分が多々あるでしょうね。
でも自分は今の工務店の姿勢から自分の知識が及ばない部分も信頼できると判断できたので、概ね満足して決めたところです。

知名度とコマーシャルと見た目で大手ハウスメーカーを選んでる方がいたら、もう少し追求すれば同じ金額ではるかにいい家が建てられることを検討中の方に教えて差し上げたかっただけですので。
私もこれで失礼いたします。

[7246: 戸建て検討中さん]

>>7243 匿名さん
そういう方は積水ハウスさんで建てたらよろしいかと。
ただ、暇のない方に変わって時間かけて調べた自分が進言しただけですので。
それで勉強始める方もいるかもしれませんしね。
ここでの長居も無用なのでおいとましますね。

[7247: 匿名さん]

部材の仕切り値を知ってしまったら
バカバカしくて大手ハウスメーカーでは建てれないよw
ローコストでもぼったくりと思うレベル
サッシ、システムキッチン、フローリング、屋根材なんて仕切り聞いたらびっくりすると思うよ

[7248: 匿名さん]

何でもかんでも原価やら仕切りでみるのは知識や技術を軽んじてる証拠
ご自分が設計士なり建築士なりでないのなら程度の差あれただの知ったかですよ

[7249: 匿名さん]

馬鹿馬鹿しくて大手メーカーでは建てれない人が大手メーカーのスレに粘着するなんてどんな恨みを持っているんだろうね？

[7250: 検討者さん]

積水ハウスで相続対策等でローンアパート経営を考えている方達。
今すぐ(解約手数料数十万払っても)止めてください。
自分が今巻き込まれますが、「積水ハウス」の銀行からの信用が著しく落ちているらしく関東で数百件程のローンが通らなくなってるらしいです。

こちらは問題なく信用も担保もあるんですが、
銀行曰く後に手放す率が高くカボチャに近くリスクが高いから嫌なだそうです。

そうなると積水は簡単に手付金を返してくれませんので、検討段階のかた今すぐに手を引いてください。

[7251: 匿名さん]

>>7250 検討者さん

眉唾ものですね
覚悟して書き込んでますか？

[7252: 匿名さん]

>>7250 検討者さん

風説の流布で通報しておきました。

[7253: 匿名さん]

風説の流布は虚偽の情報を流す事ですから通報しても無効ですね。

[7254: 匿名さん]

>>7248 匿名さん
住設なんてハウスメーカーは住設メーカーから買って設置するだけ
しかも設置は下請け
ハウスメーカーに住設の技術など無い

知ったかはあんただろ

[7255: 匿名さん]

>>7254 匿名さん

大手で建てるのは住設以外の差があるからだろ
家の良しあしををスペックがわかりやすい住設で比べるのは
技術力がない工務店がやりそうなことだね

[7256: 検討者さん]

>>7251 匿名さん
眉唾ものに覚悟ってなんですかね…。

貴方のような火消しがすぐに沸いてくる点から見ても実際そうなのでしょう。

自分は今まさに銀行と積水が揉めて工事が始まらなくて困ってるんですが?

[7257: 匿名さん]

>>7256 検討者さん
一歩譲ってあんたの一例が［真実］を前提とあいてあげたとしても
すべての積水に当てはまるような言い回しが眉唾って言ってんだろが。

銀行と積水が揉めてる理由はあなたにも原因があると思うけどな。

物事の原因を全て自分以外の誰かに当てはめる人は。。。。

[7258: 検討者さん]

数百件のローン審査が滞ってるのは工事が始められない言い訳として「積水ハウス」側から言われた事なんですが？

銀行にも直接話を聞いて自分(借主)側は何ら問題ないとの話しはもらっています。

全体的に担保に対して積水側が出す金額が高すぎる(カボチャに近い)と言うことでしょう。

[7259: 検討者さん]

>>7257 匿名さん
後「眉唾」と言われるのは所詮はこう言う掲示板なのでそう言われようが構いませんし何も思いません。読み手信じなければそうなのでしょうから。

ただ貴方の言う「覚悟」ってなんですかねぇ…。
貴方が眉唾ものと思っている書き込みにこちらは何の覚悟が必要なのでしょうか？

[7260: 匿名さん]

銀行の審査が通らないのは、積水ハウスのせいではなく、
あなた自身の問題です。

[7261: 匿名さん]

>>7259 検討者さん

通報しといたから覚悟しといたほうがいいということだろ？
掲示板だからってなんでも言って良いってことじゃないからな。
調べられりゃ身元だってバレるよ。

[7262: 検討者さん]

>>7260 匿名さん

銀行側から問題ないとの回答はもらってると言うのは読みましたか？
ちなみに担保の土地は路線価では3億オバーです。

もう少し言いますが
銀行側が問題視してるのは全体的に積水の出す金額が高すぎて債務不履行になる債務者が多いため
このビジネスモデルを考えてなおせないなかとの事のようです。
これが先ほどから言っている「カボチャに近い」です。
今は担保ギリギリまで金巻き上げる時代ではないですから。

銀行側もスルガの件以降
利益＜リスクなんでしょう。

[7263: 通りがかりさん]

積水ハウスのやり方に銀行がNGを出しているという話は、決して眉唾ではないように思います。
ここでアパート建ててトラブルになっている人を知っていますが、
値段は一丁前だけど、所詮アパートなので家賃の合計はたかだかしれてるのに、
思いっ切り盛ったいい加減な家賃シミュレーションを元に、契約させられたらしいです。

他に物件があり、管理会社に積水の子会社を使わなかったので、
積水側としては家賃保証をする必要がないため、
いくらでも無責任なことを言ってもいいと思ったのかもしれませんが、
積水側が紹介した銀行がその資料を基に審査したことを、弁護士が問題視しているようです。

まともな銀行だったら、かぼちゃの馬車の背後にいたスルガ銀行の業務停止処分を連想するため、
揉めるでしょうね…

真の権利者の制止を無視して、うさんくさい土地の取引の結果詐欺に会った件もそうですが、
この会社は無自覚なまま、一般社会と価値観がズレて、孤立しつつあることに気付いていないと思います。

[7264: 検討者さん]

>>7261 匿名さん

何か通報されて特定されるまで至るような事を書き込みましたでしょうか？

ヘイトや誹謗中傷、殺人予告など？

脅せば黙るとお思いなら大間違いですよ火消し様。

[7265: 匿名さん]

担保が3億有っても全額ローンに近いなら揉める事も有る、金が有って税金対策で全額ローンなら良いけど
相続税はゼロだけど借金が億単位で不良債権に成れば余計な事はしない方が良い

銀行がクレームを出してる事は近い将来家賃よりローンが上回る可能性が有ると言う事だよ
俺はバブルのが終わってローンの方が高くなって大変だったよ、金が無かったら万歳していたと思う

[7266: e戸建てファンさん]

家賃保証は2年だからな、2年分建物に乗せてその後空きが出たら大幅に家賃を下げてくる
安普請のアパートを建ててる営業が言ってたよ
積水は高めだけど建て主の資産具合、資産は有るが収入が少ないとか預金が少ないとか問題が無いの
自分の場合振込先とか預金が有るか聞かれて変更された

[7267: 匿名さん]

結局ネームバリューだけで中身はとんでもってイメージしかつかなくなったわ。ここ見てたら。

[7268: 匿名さん]

ここは戸建ての掲示板ですよ。

って言うか自分の落ち度を積水ハウスのせいにしてるだけやん？

[7269: 検討者さん]

こちらは積和不動産に任せるプランですが、銀行にはローンが終わる35年後まで入居率100%で計算されてました。
10年後に一括借り上げを打ち切るかもしれない積和不動産が35年も入居率100%で最後まで回すとはとうてい思いません。
積水は今すぐ儲かればその後はどうでも言い訳です。

[7270: 検討者さん]

>>7268 匿名さん
残念ながら戸建ても含んだプランなんですよ火消し様。

[7271: 検討者さん]

>>7265 匿名さん
の言う近い将来云々を銀行側がスルガの件以降気にしてるみたいなんです。
他の方も同じ状態で審査が止まってると。

いままでは銀行も貸さなきゃ儲けられなかったから多少の事は除外してハウスメーカーの言いなりのようになってたのをスルガの件で銀行も悔い改めざるおえないのでしょう。

[7272: 検討者さん]

>>7266 e戸建てファンさん

預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。

そんな中でのこの状態ですから…。

[7273: 匿名さん]

これから少子化で人口減少していくからアパート経営も楽じゃないわな。
古くなると入居率下がるし修繕費もバカにならないし。

[7274: 匿名さん]

センチュリー21も酷いもんよ。。以前、観ましたが特集組まれてたぐらいやから。
結局はオーナーの浅はかさなんだけど。

[7275: 匿名さん]

セキスイハイムと積水ハウス
どっちがいいのか 端的に教えて下さい。

[7276: e戸建てファンさん]

>>7275 匿名さん

どこで建てるかより、どう建てる（設計）か、が重要。

[7277: 匿名さん]

>>7275 匿名さん

●断熱気密
積水ハウス（鉄骨）　：断熱★★（２）/　気密★★（２）
ダイワハウス　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★（２）
旭化成ホームズ　　　：断熱★★★★（４）/　気密★★（２）
パナソニックホームズ：断熱★★（２）/　気密★★（２）
住友林業　　　　　　：断熱★★★★（４）/　気密★★★★（４）
積水ハウス（木造）　：断熱★★★★（４）　/　気密★★★★（４）
三井ホーム　　　　　：断熱★★★★★（５）/　気密★★★★★（５）
住友不動産　　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★★★（４）
一条工務店　　　　　：断熱★★★（３）/　気密★★★★（４）
セキスイハイム　　　：断熱★★（２）/　気密★★★（３）
ミサワホーム　　　　：断熱★（１）/　気密★★★（３）

●耐火耐久
積水ハウス（鉄骨）　：耐火★★★★★（５）/　耐久★★★★★（５）
ダイワハウス　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★★（４）
旭化成ホームズ　　　：耐火★★★★★（５）/　耐久★★★★★（５）
パナソニックホームズ：耐火★★★★（４）/　耐久★★★（３）
住友林業　　　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★（３）
積水ハウス（木造）　：耐火★★★（３）　/　耐久★★★（３）
三井ホーム　　　　　：耐火★★★（３）/　耐久★★★★（４）
住友不動産　　　　　：耐火★★（２）/　耐久★★（２）
一条工務店　　　　　：耐火★★（２）/　耐久★★（２）
セキスイハイム　　　：耐火★★★★（４）/　耐久★★★★（４）
ミサワホーム　　　　：耐火★★（２）/　耐久★（１）

●耐震
積水ハウス（鉄骨）　：★★★★（４）
ダイワハウス　　　　：★★★（３）
旭化成ホームズ　　　：★★★★★（５）
パナソニックホームズ：★★（２）
住友林業　　　　　　：★★★（３）
積水ハウス（木造）　：★★★（３）
三井ホーム　　　　　：★★★★★（５）
住友不動産　　　　　：★★（２）
一条工務店　　　　　：★★（２）
セキスイハイム　　　：★★★（３）
ミサワホーム　　　　：★（１）

[7278: 匿名さん]

セキスイハイムは、１９６０年３月にセロハンテープで有名な積水化学工業の住宅事業部としてスタートし、同年８月にハウス事業を分社化して積水ハウス産業株式会社（現：積水ハウス）を設立しました。つまり、スタート時点は積水ハウスなのです。

１９７１年にセキスイハイムを設立してユニット工法に特化し積水ハウスと分離。
ご存知のように工場でロボットによる鉄骨ユニットを完成させ、外部はタイルまで仕上げ、内部は石膏ボードまで完成させて現場で組み立てる工法です。

うたい文句は現場工期が短いということなのですが・・確かに現場工期は短いですが、契約しない限りユニット製作には着手しないのですから、契約から竣工までの工期としてとらえれば、決して工期メリットはないと言えます。

またユニット工法なので間取りの自由度が低いのが最大の弱点で、特に目立つのは階段の段数が変更できません。幅を広くしたり、傾斜を緩くすることができないのは、ニーズのあるクライアントからしてみれば難色でしょう。

間取りの自由度の低さをカバーするためか、電力の自給自足をうたい文句とした太陽光パネル設置のスマートハウスで差別化を図っています。とくに、寒い季節になると浸透しているＴＶＣＭが活躍し「あったかハイム」のコピーで受注が伸びるようです。暑い季節にはＴＶＣＭも苦戦したようですが、最近では「おひさまハイム」のコピーを浸透させようとしているのでしょうか。

施工に関してですが、基礎は現場施工で社内の検査課が検査を実施しています。敷地の工程差等がない限りユニットが決まっているので、基礎で大きな間違いを起こすようなことはないようです。ユニットは当然クレーンで吊り上げますから、道路幅が狭かったり路地状敷地などの場合は施工できないことがあります。そういった場合の受け皿として、実はユニットだけでなく、普通の鉄骨組立の住宅や木造ツーバイも販売しています。

ユニットの建て方時には雨が最大の敵で、工事監督は天気予報とにらめっこです。建て方途中で雨をかぶると断熱材が濡れてしまったり、石膏ボードが濡れたりと最悪の結果となります。

過去のインスペクションで意外にも指摘が多いのは、断熱材の断熱欠損。工場で壁・屋根に断熱材をユニットに組み込んでくるのですが、現場までの運搬中や建て方時の振動で断熱材がずれることがあり、サーモカメラで計測すると明らかな温度変化が発生し断熱欠損を生じています。このような指摘をした場合は、当然ですが内部の石膏ボードを撤去して断熱施工の不備を確認し、是正をさせています。

また内部造作の精度が大工次第なのでしょうが、工場製作は寸分の狂いもないという説明なのに、レーザーで計測すると建具枠の垂直精度が悪い事例が見受けられます。間取りやインテリアにはそれ程こだわりがない方には選択肢のひとつと考えられるでしょうが、ユニットだからと言って、決して安い買い物ではありませんね。

[7279: 匿名さん]

https://www.kodate-ru.com/column5_7/

https://www.kodate-ru.com/column5_2/

貼るの面倒くさくなったからあとはこれ読んで。

[7280: 戸建て検討中さん]

皆さん質問です。
今から家をシャーウッドで建てるとして、60年でどのくらいメンテナンス費用がいるのでしょうか？
初期費用が高くて迷っています。。

[7281: 匿名さん]

こうやって火消しが何も言えなくなってから、話題逸らして流すのもいつものこと。
それにしても今回の不動産投資の火消しは速かったなー。
火消しの対応が本来の姿なのだろう。

[7282: 通りがかりさん]

>>7272さん
>>預金が多少あり土地と合わせると高額になるためそれを顧問税理士に相談した所積水が登場しました。
>>無論税理士がキックバックもらうのも了承済みです。
それって、TなんとかCっていう団体に所属する税理士さんではないですか？
そこは国税庁からマークされている集団のようです。
出鱈目な収益シミュレーションによる不動産投資勧誘も、金融庁や弁護士会が問題視しているっていう話ですから、
これ以上（というかすでに）銀行がここに肩入れすると、親玉の財務省に睨まれるでしょうね。
首都圏での土地取得でも、反社会勢力と平気で取引してたわけですから、
銀行としては早めに切れたい相手なのかもしれません…
みなさんの投稿に、そんな気配を感じましたww

[7283: 検討者さん]

>>7281 匿名さん

↑で連投した不動産投資レス主です。

それをいつ書き込もうかと思ってた所です。
火消しと話題逸らしが速い所見るとローン審査の滞りは関東所か積水全体のことなのかもしれないですね…。

[7284: 検討者さん]

>>7282 通りがかりさん

TかCかは分かりませんが地方都市に顔が広い
自民党シンパの税理士事務所です。

ウチが頼むようになったのも自政治家の紹介です。

[7285: 連投すみません]

やはり現状まだ銀行と揉めているようです。
銀行担当者から電話があり
いくら言っても積水はのれんに腕押しみたいな感じらしいです。
少し要約ですが
スルガの件以降銀行はもうその高額プラン（担保ギリギリまで見積りを出す）は受け付けてられないのでもう少し何とかならないのかと言っても、

今までは大丈夫だったのになんでダメなのか?

と言ってくるようです。

カボチャみたいにならないようです。

と言うとそこから以外ループが始まるようです。

今のままの暴利を維持したいんでしょう。

[7286: 検討者さん]

>>7269 検討者さん
本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
もちろん賃貸経営にも様々なパターンがありますので一概には言えませんが
私の知る限り儲けてる人の多くは5～7年以内で建築費回収してます

オーナーごっこしたいお金持ちなら良いかもしれませんが

[7287: 通りがかりさん]

>>7218 匿名さん

今の季節 ヒートショック厳しいと思うよ。我慢強いね。

[7288: 通りがかりさん]

>>7286さん
>>本気で賃貸経営するならここは高過ぎで有り得ないですよ
だから長期的に見て維持できなくなるのを分かって、顧客に勧める税理士も問題視されてるのでは？？

[7289: 通りがかりさん]

7288です
必要なものが行き渡ってしまい、ものが売れない豊かな時代にあっては、
誰かの金儲け=誰かの不幸（潜在的なものも含めて）なんでしょう…
税理士と言えば、AIに取って代わられる職業の筆頭ですから、彼らも生き残るのに必死なのでは？？

[7290: 匿名さん]

そうなってくると、オレオレ詐欺と対してかわらんよな。
担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

[7291: 匿名さん]

>>7283 検討者さん
積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら、銀行が現状では積水には金は貸せないと言っているのに、手付け金はすぐに返さずにいるのに、ネットでは脅し後、逆ギレ通報した後、事実無根では無意味だと分かったら、どうしようもなくなり、話題逸らししか出来なかった火消しの対応には、残念を通り越して開いた口が塞がりません。
さすが、某宗教団体関連会社と言わざる終えませんね。

[7292: 通りがかりさん]

7289,7291さん
>>担保の限度額いっぱい何億円と借金させてるだけオレオレ詐欺よりタチが悪い。

>>積水ハウスがローン審査の滞らせるようなプラン建てをしておきながら
同じ金額でウン億借りるとしても、より収益性の高い物件を作れるケースが多々あるようです。
そうすれば銀行としても、担保価値も高く事業として継続性があるので、審査も下りやすくなるでしょう。

本来であれば、資産価値のある立派なマンションが作れそうな土地に、
家賃が安く収益性も低い低層アパートを、税理士を抱き込んで、
同等な値段で作らせるって、本当にひどいと思いますよ。

相続対策として、借金で遺産の評価減を狙うにしても、
しっかりと収益が上がるものか、負債そのものが少ない物件を残した方が、
結果的にはご遺族に感謝されるのではないでしょうか？？

収益物件を建てるのに慣れている人なんて滅多にいません。
それをいいことに、本末転倒な計画がまかり通っている現状に憤りを感じています。
金融庁が、投資用アパート問題が日本発世界金融恐慌の引き金になりうると懸念しているのは、
間違っていないと思います。

[7293: 匿名さん]

今日ソフトバンク株が上場初日に暴落してるけど、購入者の9割は個人投資家で、
プロはこうなることを知ってたらしい。

アパート投資も株式投資も、小金持ちからの合法的な富の収奪手段なのかも！
モノが売れない時代に、たくさんの社員を養うのもたいへんなのです！
退職金や遺産を吹き飛ばす覚悟がある方のみ、投資は自己責任でお願いしま～す！！

[7294: 戸建て検討中さん]

シャーウッドのラインナップは結構ありますが、ラインナップによって値段や特徴の違いってありますか？

[7296: 匿名さん]

気密断熱性能が劣っているのは十分承知。光熱費が高くても問題ないよ。

[7298: 匿名さん]

>>7296 匿名さん
積水は全てが一流だと勘違いされてる施主もいるので断熱、気密性の悪さをしっかりと広めて頂けたら幸いです。

[7299: 匿名さん]

>>7296 匿名さん
地球にとっては問題あるよ。
エネルギー消費を減らすのは施主のためだけでなく地球のためにも必須。
未来を見据えて大手がまず率先して燃費のいい家づくりに取り組まないと。日本は世界にかなり出遅れてる。

[7300: 匿名さん]

>>7296 匿名さん

だけどフィリピン製の○○工務店の家より光熱費は安くなるのよね。

[7302: 匿名さん]

土地だけ有って頭金も少なく金もない奴に審査が通るはずがない、担保が3億有っても将来の収益が見込めなければ銀行は
融資しない、今の家賃収入が半分以下に成っても採算が合わないなら止めた方が良い
バブルのころの物件は家賃が6割弱、入居者もマンションを買えるレベルの人は出て行って底辺の人が増えたよ
収益見通しは2年ごとに3％家賃が上がると書いて有ったが1度も上がらなかった、今は10年は同じ見通しで出して有る会社が
多いが有り得ないと思う

[7303: 評判気になるさん]

これからアパートを建てる奴は金が余ってるか騙された奴だけ、相続税対策で建てて相続税を安くする事は
考えない方が良い、30年ローンなどは有り得ない地獄を見るぞ＠後少しで返済出来る経験者

[7304: 戸建て検討中さん]

うち最近契約したけどビエナ82坪
税込価格で外観抜きで約坪単価100万
上の方言うように坪単価110万出せばかなり満足するもの出来ると思います。
うちは多少諦めたけどそれでもフルフラットバルコニーや石張りタイル張り、エコカラットも何箇所か採用しました。
地場工務店やミサワの木造3階、パナソニックも検討したけど、やっぱり積水ハウスが価格は高いけど一番安心出来ると思い契約した。

[7305: 戸建て検討中さん]

>>7304
外観抜きで坪100万なら、延床面積40坪程度のこじんまりした家でも、本体以外の諸経費含めると5000万近い価格になりますね…。

もはやサラリーマンには絶対採用不可能なハウスメーカーに思えますが、他のオーナーさんも社長や医者ばかりでしたでしょうか？

[7306: 戸建て検討中さん]

7304だけど、自分のお金では35年ローンでも絶対不可能ですよ全額親の援助です…

[7307: 匿名さん]

>>7305 戸建て検討中さん

親援助、嫁と合算でなんとかローン組んでる客ばかりですよ。

[7308: 匿名さん]

共働きならいける

[7309: 積水不信スレ主です。]

>>7302 匿名さん

>>7266読みました？
でも蒸し返して頂きありがとうございます。

まだ担保と同等以上の預金はあるんですよ。
ローン組む銀行もメインバンクですし。
ですので銀行がいつも言いなりの積水側でなくこちら側についてるんです。

採算が合わないのは積水側のボッタクリ体質が原因なのでは？

ちなみに以後進展はありませんが面白くなってきたので事の顛末を見ることにしました。
安くなって建てられるならそれでもいいですし折り合いが付かなければ決裂するだけですし。

[7310: 通りがかりさん]

>>7309 積水不信スレ主です。さん

4.5年前に建てたものです、確かに他社より見積り時点で高いし値下げもほぼないみたいでしたが基本の仕様がいちばん借り主にも選んでいただけるし建てて見劣りするようなものでなかったからだと思います。この会社が上手いのは、金儲けのみ転売を念頭にしてるとかではなく絶対に手放したくない地主の気持ちにうまく溶け込む所だと思います。

[7311: e戸建てファンさん]

普通の収入で購入出来ますよ。
女性でも建てれます。親の援助無しでも。
つまり、どうお金を使うかです。
ケチらず、上手に使う。
人に頼らなくても大丈夫。家を買うということは
自立するということです。出したがる親もいるでしょうが
、それはそれで親孝行だと思って出してもらえば良い。
無理だなと思うのなら、買う時期ではないのでしょう。

[7312: 名無しさん]

お金に糸目を付けない人が建てる家。見積り、竣工等全てにかなりファジー体質。
理由の詳細不明だが、建築途中で塩漬けになっている福岡市南区の物件あり。

[7313: 戸建て検討中さん]

>>7311 e戸建てファンさん
普通の収入の女性が親の援助なしで建てられるメーカーではないと思うのですが、何か例示できるプランはありますか？

[7314: e戸建てファンさん]

今まで中古住宅で住んでいました。
なのでそれを売却し、貯蓄を使って買いました。
親の援助はありません。逆に扶養してます。
40坪程度のイズロイエです。
普通のプランだと思います。
ただ、積水ハウスさんに土地を安くしていただきました。

[7315: e戸建てファンさん]

>>7313 戸建て検討中さん
何を持って普通と定義するのか次第では？
私の同僚の女性達は、ふつうに建てれる給料を貰ってますよ

[7316: 戸建て検討中さん]

>>7315 e戸建てファンさん
普通の収入=平均年収でしょう。
貴方の同僚の年収=普通の女性の年収とは限りませんので、例示として意味をなさないです。

[7317: 通りがかり]

>>7315 e戸建てファンさん

世帯年収ではなく個人の年収だけで坪単価80から120万以上の積水ハウスで家を建てられる女性の同僚ですか…。
国家公務員様か何かですか？
庶民派の平均年収がいくらなのかもご存知ないのでしょう。

[7318: 匿名さん]

キー局女子アナとか普通じゃないですかぁ

[7319: 通りがかり]

>>7318 匿名さん

キー局の女子アナって全部で何人いるか知ってて言ってるんですよね？

日本には第一類の「キー局」は５つしか無いんですよ？

[7320: 匿名さん]

局アナ論争w

[7321: 匿名さん]

プレファブの建築に、100万/坪を出す。日本の建築業界はすごいですね！
単価の話で気になったのは、坪単価、坪単価と言っているのは延べ床面積でしょうか？施工面積でしょうか？それにより大きく異なる場合があります。

キャンテやピロティが大きかったり、インナーガレージがあったり、プランによって延べ床面積と施工面積には大きく差が生じる場合があります。もし、施工面積に対し100万/坪。するのであればRCにて家が建てれる単価ですんで、好き嫌いは当然ありますが、RC造で建てたいです。

メンテナンスコストを考えると尚そのように感じます。

[7322: e戸建てファンさん]

表沙汰にしたくないよっぽどまずいことを投稿されたのか、
最近は火消し隊すら出て来ませんね。

[7323: 通りがかり]

>>7321 匿名さん
基本的に建築業界では床面積の事を言います。
仰る仕様とか吹抜けとかすると安くなりますしね。
でも高額大手ではあまりインナーガレージとか施工面積が増える仕様は少ないです。
あとRCが好きなのは勝手ですがそんなに性能良くないですよ。
クラック入ると即水が滲みますし殆ど陸屋根なんで屋根、外壁の防水メンテがシビアな上高額になります。
仰るメンテナンスコストは圧倒的に鉄骨か木造が安いです。

[7324: 検討中]

福島市でハウスで、鉄骨造の二階建てを検討しています。床暖房だけで冬場大丈夫か、心配しています。教えて下さい。

[7325: e戸建てファンさん]

福島市で鉄骨、１年目です。設定にもよると思います。
家はエアコンがメインです。
床暖房はプロパンガス使用なので、
朝10時までにしています。
初めての冬なので様子を見ているところです。
エアコンはつけっぱなしでも、あまり光熱費はかかりません。日中は暑くて消しちゃいます

[7326: ちんぽこぽん]

積水ハウスの建売住宅を見に行きました。

気になる点が何個かあったんで購入は辞めました。

分電盤のBOXに濡れた後がある。
階段の2段目、3段目を踏むとカチカチって音がする。
バルコニーに防水シートの取り付けが雑。
各所コーキングが綺麗にされていない。
リビングの木の板の貼り付けがガタガタの隙間だらけ。(デザイン？笑)いや違う

その他色々気になるところはありました。

大手だけで対した作業ではない。

[7327: 名無しさん]

大手である積水ハウスの家は高品質、ハイブランドであり、最高である。

[7328: 匿名さん]

と妄想する人がよくいます。

[7329: 検討者さん]

旧来の日本人によくみられる妄想でしょう！
でも最近はその様な妄想も徐々に薄れつつあるのでは？

[7330: 通りがかり]

でもやはり良いと思いますよ。
オリジナル外壁や、建具は好きですね。
個人の好みでしょうが明らかに中間価格帯のハウスメーカーと違いを感じますし。
見積り取りましたが結局別ハウスメーカーで建ててるけど積水ハウスの家があったら見ちゃいますね。

[7331: 名無しさん]

何でもできる訳ではない
洋風で検討していて積水の営業に写真見せたら出来ませんって言われたので三井かスウェーデンハウスで間取り見積り依頼して最終的にスウェーデンハウスと契約

[7332: 検討者さん]

ぶっちゃけタマホームと変わらないですよね？

[7333: 通りがかりさん]

特徴的な外観もそのうち飽きて来て、よそで見かけると、
「ミーハーめ！見栄張って無駄金払ったんだろうな！！」って思うようになりますよ。
もちろん自己嫌悪から自分に対して言ってるのですが…
営業マンをはじめ、会社の体質が嫌い過ぎるのもあるかもしれませんww

[7334: e戸建てファンさん]

そんなに嫌な思いをされたんですね…
私は運良く、楽しく完成出来ました。
満足、満足。住み心地も悪くない。
無理なローンでもないので働き甲斐がありますね。
外観、あまりこだわりもないので。
できることなら、目立ちたくない。ダインにしたけど
それほど人目をひくとも思いません。
静かに快適に住みたいだけです。

[7335: 通りがかり]

>>7332 検討者さん
積水オーナーでは無いがぶっちゃけて見てくれも値段も全然違う。

[7336: 検討者さん]

こことハイムとミサワと飯田産業で相見積もりとるわ

[7337: また積水ハウス]

25年くらい前に、積水ハウスのダインコンクリートで家を建てました。
事情があって、その家を取り壊すために、別の場所にまた積水のダインコンクリートで建設中です。
いろんな書き込みがあるように、外壁のひび割れが有ったのも事実です。
Ｖカットして補修です。
ただ、ダインでも冬暖かいし、外の騒音もあまり入ってこなくて普通に住むにはいい建物ですよ。
今の家は、プレハブですが、床材や建具は無垢材を使っているので、部屋の中は木造家屋と変わりません。
ただ、チークの床は痛みが少ないけれど、ヒノキの床はしみ等が結構出来てますね。
無垢材のドアは、夏の湿度が多い時期には少し反りが出てしまいますし、床材は、乾燥すると少し隙間が出来ます。
付けてよかったものは、通風の出来る電動シャッターです。
春や、秋はシャッターを通風モードにすればエアコンは使いませんよ。
新しい家は、大きな窓６か所に電動ブラインドシャッターを付けました。
断熱性能が心配な方は、ＦＬＩＲのサーモカメラが５万円くらいで買えるので、ご自分で引渡し前に調査されると良いと思います。どうせ、太陽電池の点検に利用できます。
地元の工務店も他社も検討しましたが契約したのは、積水でした。

[7338: 戸建て検討中さん]

積水ハウスの鉄骨住宅は何年くらいもつのでしょうか？

現在土地を探しておりまして、築２０年の積水ハウスの鉄骨住宅が建っている土地を
見つけました。

更地にして建て直すのはもったいないでしょうか？

今、積水ハウス含めいろいろなHMをまわっていますが、どこも60年クラスの
長寿命をうたっています。

20年前の積水ハウスがどうだったかはわからないですが、
増改築で永く住めるなら、そのほうがお得なのかもしれないと考えたりしています。

[7339: 匿名さん]

>>7338 戸建て検討中さん

日本の住宅寿命は25-30年だそうですよ。
なんかの統計で。
鉄骨なら躯体は丈夫だからリノベーションしたら少しは安く住めるのではないですか？？
水回りと断熱リフォームしたらいいんじゃない？

そもそも、売り出してる土地は周りの更地の土地と同じか、家の値段も上乗せされてるかにもよるけど。

[7340: 匿名さん]

積水の営業マンは玄関や廊下は正直寒いですと言ってました。

引き違い窓は当たり前の上に、サッシの上部に風通し用の小窓まで付いてる始末、、

高気密という概念が全くない。

広く認知されてるメーカーだからブランド好き重視なら建てたらいい。

快適さで大手なら一条かスウェーデンハウス。
あとは地元の工務店で高気密高断熱やってくれるところがいいと思う。

[7341: また積水ハウス]

窓ガラスの寿命
ペアガラスの寿命は、約20年経過あたりから尽きはじめました。
２m×１mの防犯、熱線反射の複層ガラスは、交換すると一枚〇万円もします。
４枚交換しました。
結構な出費になります。

電動シャッター
２５年近く毎日のように使っていますが、まだ壊れた窓は有りません。
LEDの反射プリズムをお掃除するくらいかな。

[7342: 匿名さん]

モデルハウスでは、暖かいでしょ？とか言いながら、エアコンの前を通ると、超全開で稼働していてビックリした。

[7343: 戸建て検討中さん]

積水ハウスはコスパは最悪という事ですね

[7344: 匿名さん]

ダインコンクリートもすぐに塗膜剥がれるからね。
営業に聞いたら認めてたし、補修の仕方も教えますとか言われて、開き直られた。
木造のベルバーンはサイディングと見た目は同じだし、陶器陶器と自慢するが、シーリングのメンテはどうせいる。
それならタイル外壁にしたらシーリングの跡もなくていいのに。でもタイルなら積水じゃなくてもできるからね。

[7345: 名無しさん]

私が営業マンに住宅の寿命を尋ねたときは、200年!と答えました。
絶対に無理かどうかは現時点では反証できないし、そこまで誰も生きてないから検証も出来ないですよね。
一方で、保証はMAX20年（当時）ですし、建てたときの経緯を知る担当者はもっと早くいなくなる…
なので、住宅の寿命は？という質問は、聞かれたところで何とでも答らえるような気がします。

[7346: e戸建てファンさん]

>>7345 名無しさん
印象操作ばかりの積水ですが、300年ではなく200年の確固たる根拠を示してもらいたいですね。

[7347: 通りがかり]

会社の同僚が築50年近い軽量鉄骨のパナホームに住んでいますが2階のベランダは朽ち果て庭に落下してて何も付いてませんし何もかもボロボロです。
台風が来たらかなり揺れるので毎回怯えて居ます。
50年後は同じ道を辿るんでしょうね。

[7348: 匿名さん]

>>7338 戸建て検討中さん

40年前の積水ハウスの家でも普通にくらしてますよ。

[7349: 匿名さん]

>>7347 通りがかりさん
修繕ケチるとどんな家でもそうなります。

[7350: 戸建て検討中さん]

7339: 匿名さん　他　皆さま

アドバイスありがとうございます。

そうですね。
建物の価格が乗っているかどうかもポイントですよね。

今ある建物が平屋なので、２階も増築しなければいけない感じです。

もう少し検討してみたいと思います。

[7351: 戸建て検討中さん]

平屋で32～3坪だと外構手数料込でどのくらいなんでしょう
このくらいで建てた方いらっしゃいます？