注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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  3. 積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
 

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匿名さん [更新日時] 2024-03-23 16:38:58
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積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

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積水ハウス施主ブロガー
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[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29

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積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)

6347: 通りがかりさん 
[2018-06-26 19:50:50]
戸建てとアパートは、昨年に比べて売り上げがかなり減ったらしい。
頼みの綱のマンションは、用地取得で詐欺に会いイメージ落としたから、
トップが危機感もって、ハッパかけてるってよ。
だったら、見栄っ張りな小金持ち夫婦や土地持ちの高齢者なんか相手にしないで、
普通の日本企業みたいに、伸びしろが大きい海外市場で稼ぐことを考えればいいのにね。
6348: e戸建てファンさん 
[2018-06-26 20:20:58]
>>6347 通りがかりさん

まだまだ序章でしょ。
申し訳ないが想定内。
今の顧客は賢いよ。
ブランドイメージだけでは落ちないさ。

6349: 匿名さん 
[2018-06-26 20:41:13]
社歌だけのイメージ。
6350: 匿名さん 
[2018-06-26 22:28:54]

 聞きたくない。
6351: e戸建てファンさん 
[2018-06-27 08:33:03]
>6345
チームぼくたち、解散。
6352: e戸建てファンさん 
[2018-06-27 09:01:54]
>>6351 e戸建てファンさん

未来予知能力っ本当に大切だよね。
こうなる事くらい何年も前から予知出来てたしな。
なのに株価上がったとか、積水は(未来の無い賃貸併用等で)伸びてるとか勘違いしてた奴たくさんいたよね。
積水には個人的に許せない事多々あるけど、なんだかんだ母体は大きいんだし、立て直して日本の明るい未来に貢献する企業として歳月かけてもいいから業界をまたリードしていって欲しいよね。
目先の利益に走ると本当にいいことなんかない本当に典型的な例だな。
6353: 匿名さん 
[2018-06-27 11:15:07]
>>6347
中国の集合住宅事業なら展望はあるかもしれないけど
上海のマンションは空室ばっかだし、スケルトン販売で
オーナーが内装は勝手にやるから、躯体工事だけでは儲からない

日本は短いスパンで建築が繰り返されているから
ハウスメーカーって事業が成立している
海外は違うから戸建事業は難しいと思う


住宅事業だけでは国内はおろか海外にも拡大の展望は無いよ
6354: 匿名さん 
[2018-06-27 20:16:45]
今は新築じゃなく、空き家対策の方が重要と感じる。今でさえこれだけ空き家が増え、これからも増え続けると予測されている。ハウスメーカーも本腰据えて考えた方がいい。業界は、この先どうなるかだ。
6355: 匿名さん 
[2018-06-27 21:28:10]
昨年のイギリスの着工件数を見ればわかります。構造的な問題。
6356: 匿名さん 
[2018-06-27 21:36:49]
所有権の所在が分からない空き家。何も出来ないのでは?法的にどう処理すればいい?
6357: 通りがかりさん 
[2018-06-28 13:28:30]
>6340
衰退産業なのは自分たちがいちばんよくわかってるから、
将来にわたる企業イメージなんてどうでもいいんだろうさ。

人生になる家、宣伝文句だよね。
その家々に、そこに住む人々に、
自分たちがやった事の結果の口コミ評判。
かき消したくて、
自分の尻尾を追いかけるワンちゃん状態。
むしろ火に油を注いでるだけで、
お疲れさまでした。

事実は人々の記憶の中に。
6358: e戸建てファンさん 
[2018-06-29 00:38:46]
>>6352 e戸建てファンさん

リードすべきものがリードすれば良し。
昔、雪印乳業が無くなっても消費者は特に困らなかった。
目先の利益のために顧客の命や人生を蔑ろにすれば、確実に選ばれなくなってジ・エンドかも。
6359: 匿名さん 
[2018-06-29 00:47:44]
築城10年落城1日って言葉思い出した。
住宅メーカーには言い得て妙だね。
6360: e戸建てファンさん 
[2018-07-03 09:01:16]
相変わらず基礎はキレイだよな。
6361: 通りがかりさん 
[2018-07-03 11:04:22]
チーフアーキテクトって肩書きは昔からありました?
初耳な気がするのですが。
6362: e戸建てファンさん 
[2018-07-04 07:53:36]
>>6361 通りがかりさん

あったんだか、なかったんだか。
どっちにしろ私が出くわしたチームは、全く機能していなかったね。
6363: 匿名さん 
[2018-07-04 09:39:03]
1年前には公式サイト上でチーフアーキテクトのページはあった
今までそんな肩書の人に会った事無いけどね
6364: 通りがかりさん 
[2018-07-06 02:21:12]
ネットで他社の悪口書き込めって運動まだやってる?
6365: 匿名さん 
[2018-07-06 09:57:33]
高い過ぎ、利益率半分
6366: 匿名さん 
[2018-07-06 17:11:36]
>>6364 通りがかりさん

やっぱりそうでしたか。
6367: 通りがかりさん 
[2018-07-06 18:19:34]
>>6362さん
>>6363さん

ありがとうございます。
以前積水ハウスで担当していただいた設計士さん、お名刺に
一級建築士ぐらいしか書いてなくて「あれ?」と思ったのです。
経験や引き出しが豊富で、肩書きありそうなのに何も
なかったから不思議で。

でも、今回チーフアーキテクトにお名前とお写真があったので
「やっぱり」と思う半面、名刺に何も書かないのかな?と
思って。
6368: 通りがかりさん 
[2018-07-06 19:47:36]
近所で積水が家建て始めて、昨日か今日上棟だったらしい。
夕方通ったらざんざん降りの雨の中、1階まで棟上げして中断した状態だった。
上棟って屋根まで仕上げて雨から守るもんだと思ってたけど、途中中断で雨ざらしとかあるんだと驚いた。
6369: 匿名さん 
[2018-07-06 19:49:50]
>>6368 通りがかりさん

スマホで、撮るとかしてupして。
6370: 通りがかりさん 
[2018-07-06 20:10:06]
>>6369 匿名さん
いや、身バレしたら怖いし無理でしょ。
6371: 匿名さん 
[2018-07-06 21:29:50]
吹かして二役し逃げも早いやな。
6372: 通りがかりさん 
[2018-07-06 22:32:37]
>>6371 匿名さん
??
すみません、本当に通りすがりなんで、誰かと勘違いしてます?
積水ハウスには全く興味ないんで、ここのスレ読んだこともないんですが、たまたま近所でそんなことがあったんで初めて書き込みました。
前の投稿全く読んでないんで、勘違いさせたならすみません。
6373: 匿名さん 
[2018-07-06 23:00:28]
>>6372 通りがかりさん

工作員さん勘違いしてませんよ。

6374: 通りがかりさん 
[2018-07-06 23:25:58]
>>6373 匿名さん
いやいや、あなた重症ですな。

工作員に間違われるということは、やはり雨ざらしの中断は普通ありえないということですかね?
天気予報見れば昨日も天気が不安定なのはわかることだし、昨日決行したとするならかなり強引だなと。(大手HMじゃよくあることなのでしょうか)
もしかして?特に問題ないことなのかも知れませんが、自分の家では絶対にやって欲しくないですね。
床も張られてなかったけど、基礎内ずぶ濡れってのも嫌だわぁ…

基礎だけ見ても結構大きい家だしお金かけてそうなのに、何だか可哀想でした。
通勤途中に通るのでこれからどんな仕上がりになっていくのか拝見させてもらいます。

6375: 匿名さん 
[2018-07-06 23:58:21]
>>6374 通りがかりさん

それはシャーウッド(木造)?
イズシリーズ/ビエナ(鉄骨)?
6376: 通りがかりさん 
[2018-07-07 06:52:58]
>>6375 匿名さん

木造でしたよ
6377: 匿名さん 
[2018-07-07 08:40:13]
休みじゃないの?自分も早起きの方だけど早起きですね。
6378: 通りがかりさん 
[2018-07-07 09:02:11]
>>6377 匿名さん
子供に4時に起こされました
6379: e戸建てファンさん 
[2018-07-07 09:51:57]
工期優先、お客様第一とは言い難いね。
ブランド力に対する信用の一つでもあるのにね。
本当にその現場の建築主はかわいそうですね。
6380: e戸建てファンさん 
[2018-07-11 23:37:06]
なんだろねぇ
積水ハウスで建てた事ない人の意見は面白いね

6381: 通りがかりさん 
[2018-07-12 11:10:55]
ここにコメントしている半数は建てていないけど積水ハウスをアンチしてる暇人

他人が積水ハウスで建てようが建てまいが自分には関係ないのにね

6382: 匿名さん  
[2018-07-12 11:43:33]
積水って大雨でも棟上げすんの?
住林が大雨の中で棟上げしてたのは見た事あるよ。大手も結構いい加減なんだな。
6383: e戸建てファンさん 
[2018-07-13 08:02:13]
いい加減なコメントしかしない、あなたもね
6384: 検討者さん 
[2018-07-13 22:03:25]
(主に西日本で)ここ数年内に建てて、今回の豪雨で何か不具合が出ている方がいれば、
情報共有お願いします。
6385: 検討者さん 
[2018-07-22 22:28:54]
>>6360 e戸建てファンさん
相変わらず基礎はキレイだよな。

見た目がキレイなら安心ですか?
6386: 検討者さん 
[2018-07-23 18:41:13]
ここでも書かれていますが、実家がシャーメゾンの厄介な営業に悩まされています。
この人たち、シャーメゾンがアパートって絶対言わないですよね。
アパート投資と言うと評判すこぶる悪いから?それとも、自分たちがコンプレックス持っているの?
6387: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-23 19:02:00]
>>6386
きっちり断ればここはこないよ、紹介とかの関係で断れないの?
6388: 検討者さん 
[2018-07-23 20:39:01]
顧問税理士の紹介なんで、話くらいは聞かないとというのから始まったみたいです。
いずれ私が出てって断りますよ。お尋ねしたいのは、なんでアパートをアパートと呼ばずに、
営業してるのかってことです。後ろめたいことでもあるのかな??
6389: 通りがかりさん 
[2018-07-23 23:43:11]
とりあえず 他社と比べて営業が図々しいです。
日本一だからでしょうか?? ちょっと勘違いしてます。
もっとスマートな営業すれば良いのでは。
まるで悪徳商法のようで・・・即 断りましたけど。
6390: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-23 23:55:05]
>>6388 検討者さん

アパートってマンションより貧乏臭く感じるからではないですか?
おしゃれでスマートなイメージをだしたいからでしょう。
6391: 匿名さん 
[2018-07-24 05:59:49]
積水は3階建て以上は重量鉄骨だからマンションです。
2階建は軽量鉄骨だからアパートと言うので良いでしょう。
6388が言ってるのは3階建以上であればその営業は間違っていない。

定義参照
http://www.active-home.jp/rent13.html
6392: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-24 08:00:38]
>>6374 通りがかりさん
積水に限った話ではないが
雨の棟上ぐらい珍しくない

雨の棟上は事故多くて
集中豪雨で着手するような事はまず無いが
途中で雨が降ってきたとか
建方のスケジュールの都合で小雨ぐらいならやる事もある

施主は自分の特別な一棟かもしれないが
契約に雨なら棟上しないと書かれてる訳ではないからね
これは積水でも建売でも同じ
どうしても嫌なら契約前に書面で約束しておくこと
6393: 戸建て検討中さん 
[2018-07-24 22:45:38]
>>どうしても嫌なら契約前に書面で約束

たとえ書面で約束したとしても、守ってくれるのか?
6394: 通りがかりさん 
[2018-07-24 22:49:52]
RC造りがマンションの条件であって、鉄骨はどこまで行ってもアパートじゃないの??
6395: 評判気になるさん 
[2018-07-24 22:51:44]
日本の常識は、口約束だって守るのがデフォルトじゃないの。
6396: 名無しさん 
[2018-07-24 23:40:27]
自社が発行した資料を前に、

会社を代表して技術次長が、

何も覚えていない!と言い張る、



引く以外にありませんでした。
6397: 匿名さん 
[2018-07-25 07:46:11]
>>6394 通りがかりさん
せっかく参照つけたんだからよめよ
6398: 検討者さん 
[2018-07-25 08:05:48]
>>6393 戸建て検討中さん
見張っておかないと怪しいだろうな

6399: 匿名さん 
[2018-07-25 09:59:48]
近くでセキスイハウスが建ちました。その間約7ヶ月間。ご近所に色々迷惑をかけ放題で何の挨拶もありません。腹ただしいばかりでこんなメーカーに死んでも注文しないわ。毎日、業者が入れ替わり立ち替わり沢山出入りしますが、毎日の挨拶も全くしません。
周りで色んなハウスメーカーの家が建ちますが、皆さん、どこのメーカーさんの職人さんも全て気持ちの良い挨拶を毎日されます!セキスイの関係は全く不思議なくらい全員日々のご挨拶もありません。
会社の社員教育を疑います。
6400: e戸建てファンさん 
[2018-07-25 12:32:49]
>>6399 匿名さん

へぇー
今建ててる我が家の職人さんと違うんですね。
どこの地区ですか?妄想の中ですか?
6401: 通りがかりさん 
[2018-07-25 13:31:26]
>>6400
アンチにはアンチを、ですね。
6402: 通りがかりさん 
[2018-07-25 20:57:19]
>>6397さん
向こうが出した見積書に、アパート建築請負工事って書いてある。
3階建てのべレオだけど。自分たちの売ってるものはアパートだって言う認識があるんじゃない?
6403: 匿名さん 
[2018-07-25 21:15:35]
>>6402 通りがかりさん

アップよろしく
6404: 名無しさん 
[2018-07-26 00:11:34]
>>6396

技術次長さん、


設計図にも仕様書にも書いてありますよね?


代金も受け取っていますよね?


説明に来られたんですよね?



何も覚えていない! 連発。


驚きすぎて、ドン引きでした。



そして、最後は、二度と連絡してくるな。




何さまのおつもりですか?


人の命を何だとお考えですか?




それが、今度はいつの間にか、すべては客のためにやったことだ!! ですか?



すべてって、何ですか? 


意味不明で、笑うしかありません。


大丈夫ですか?


社会の役に立っていますか?


6405: e戸建てファンさん 
[2018-07-26 07:09:28]
>>6404 名無しさん

確かに何言ってるか意味不明だね
笑うしかないわ(笑)
6406: 匿名さん 
[2018-07-26 10:12:02]
>>6404 名無しさん

積水に技術次長なんて肩書きあるんだ
へぇ〜
6407: 検討者さん 
[2018-07-26 15:12:22]
支店か何かの技術(=設計?)部門の次長という意味ではないですか?
次長と言う肩書の方なら、お会いしたことあります。
6408: 評判気になるさん 
[2018-07-27 08:33:31]
どういう会社なのか、わかりやすい対応ですね。
6409: 通りがかりさん 
[2018-07-27 10:18:18]
>>6406
プレスリリースされる人事異動をみたことがないんですか?
6410: 匿名さん 
[2018-07-27 11:14:59]
>>6409 普通人事異動なんか見ないと思うぞ。
6411: 通りがかりさん 
[2018-07-27 12:03:29]
次長レベルでプレスの人事異動欄に出る?
業界紙の話してんの??
6412: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-27 17:49:20]
技術次長の話でしょう。
6413: 名無しさん 
[2018-07-28 03:43:49]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
6414: 名無しさん 
[2018-07-28 03:49:54]
客のためにやったと言えるのなら、客観的に説明すればよいだけ。
恥ずかしくて説明できないから、何一つ覚えていないのだろう。

客のためにやったなど、良識のかけらがあれば言えないだろう。

自分たちの仕事はすべて客のためにやっているのだから、それ以外にあり得ない?
胸を張って言えるのなら、その口で説明すればよいだけ。

説明できないのなら、大きな顔をするな。
6415: 匿名さん 
[2018-07-28 15:45:37]
>>6368 通りがかりさん

2×4だと、何とも思わなくなるよ
6416: 戸建て検討中さん 
[2018-07-28 21:52:50]
>>6415 匿名さん
なんで?
6417: 通りがかりさん 
[2018-07-28 22:14:17]
いろんなことでカッカしてる人の気持ちも分かるけど、
新聞やニュースで大企業や役所の不祥事・出鱈目さを見てたら、
今の日本でド素人が業者の言うこと鵜呑みにして、借金まで背負って大金払うのって、
いかにとんでもないリスクか分からないかな…??
6418: 検討者さん 
[2018-07-29 07:55:36]
>>5588 買い替え検討中さん
はっきり言ってどちらも問題ありません。
大事なのはお建てする地盤です。
6419: 名無しさん 
[2018-07-30 01:25:17]

不祥事や出鱈目なら、人の世の話、リスクの想定内ですよ。
手抜き工事なんて誰だって想定内でしょう。
儲けのため、契約のため、決算期に合わせるため、等々、
他社の掲示板でもトラブルは山ほど取り上げられていますね。
もちろん、人の命を守るべき家で、決してあってはならないこともあるでしょうが、
私からすれば、これらはすべて了解可能です。


しかしね、一線を完全に超えているんですよ、この会社で起きることは。


それを、誰も何とも思っていない、不思議ちゃんの会社。
本社さんは、支店の技術次長さんというのは、社長の代理だと主張されるんですけどね。
釈明・謝罪は一切なく、言いたい放題、やりたい放題。
世間が想像する一流会社にはほど遠い、完全に了解不能です。


これからも、まだ、爆弾とか、いろいろ見つかるのかな。
理由がわかりませんから、つらいし、本当に不安ですよ。


自分の抱えるストレスを他人に向けた、そんなことだとしたら、
被害者は私だけなのでしょうか。


第三者機関に調査に入ってもらう方法はあるでしょうか。

6420: 匿名さん 
[2018-07-30 07:26:05]
>>6419 名無しさん
何かを訴えたいならいつまでも恨み節タラタラやってないで何か写真アップしろよ。
6421: 匿名さん 
[2018-07-30 07:28:53]
>>6419 名無しさん
ここ匿名掲示板だから
そしてあなたは名無しさん
被害者はわたしだけって何を被害者ぶってるの?
写真でもアップしなければただの戯言
わかる?
6422: e戸建てファンさん 
[2018-07-30 07:55:00]
第三者入れなよ。
中小じゃないし、最悪建て直し級の損害か発生しても大した痛手じゃないしさ。
6423: 名無しさん 
[2018-08-01 16:48:10]
第三者機関ってたいてい積水の手が回っていて(出向社員やOBとか)、
無駄足になる可能性があるんで気を付けたがいいよ。
6424: e戸建てファンさん 
[2018-08-03 08:35:16]
>>6423 名無しさん

なるほど。
なら尚更契約しない方がいい会社なんだね。
6425: 戸建て検討中さん 
[2018-08-07 22:03:19]
内容はともかくとして、価格は3000万円以上らしい。その上、内容も本当にいいのかわからない。断熱性能も、よくはなく第3種換気、何か、周回遅れで、価格だけ上昇
他の、安い?住宅メーカーは、客でいっぱい。ここの営業は、本当にしつこく、怖いくらい。ブランドだけなのか、今の所、よくわからない。
いろいろなハウスメーカー巡りをすべきーーー
6426: e戸建てファンさん 
[2018-08-07 22:16:08]
>>6425 戸建て検討中さん

その通り。
6427: 通りがかりさん 
[2018-08-08 07:52:27]
>>6425 戸建て検討中さん
積水はほんとしつこいよね
断ったのに何度も家に来るし
「お嬢さんのお家」って、娘はまだ大学生
なに考えてるのだか
6428: e戸建てファンさん 
[2018-08-08 15:07:07]
>>6427 通りがかりさん

そうそう、アンチ積水の人達もしつこいよねぇー
嘘をさも本当のようにかいてて、なに考えてるんだか
6429: e戸建てファンさん 
[2018-08-08 15:34:04]
事実しか書いてないから排除できないんだよ。
6430: e戸建てファンさん 
[2018-08-08 23:57:53]
>>6429 e戸建てファンさん

事実?妄想の中で体験したのが事実?
日本語の意味分かってますか?

客として体験した事実。身内が体験(社員として研修を受けた)事実と乖離してるのはなぜ?

根拠のない事実は、事実じゃないって知ってますか?
6431: e戸建てファンさん 
[2018-08-09 12:17:32]
>>6430 e戸建てファンさん

頑張れー
6433: 検討者さん 
[2018-08-10 11:30:46]
内容がよくて、安ければ、しつこい営業など、しなくても、こちらから、お願いしてでも、買いに行きますね。そういう、工務店、ハウスメーカーがいいです。
6434: e戸建てファンさん 
[2018-08-10 11:40:19]
>>6433 検討者さん

その通りですね。
しつこい営業って嫌いだな。
そして時代に合わない営業手法だよね。
6435: 評判気になるさん 
[2018-08-10 13:21:48]
妄想だという幻想はさておき、

しつこいなどと愚痴を言う前に
考えるべきことがありそう。
事実を整理してみたら、見えてくるのではありませんか。

6436: e戸建てファンさん 
[2018-08-10 14:12:21]
>>6435 評判気になるさん

頑張れー
6437: 検討者さん 
[2018-08-10 16:34:51]
各社回って、いいとこ取りして、一番いいところに、決めるべき、価格、性能、自身にフィットするか、

決して、一社の、営業マンに振り回されるべきではない。

じっくり検討すべきーー。

本当は、自身で建てたいですね。セルフ!
6438: 通りがかりさん 
[2018-08-10 17:22:30]
高すぎる業者にろくなところなし、急がせる業者にろくなところなし。

各社、談合、高値、釣り上げ

価格、これは、行政の規制もしかり。

なんとかいい家を安く建てたいものですね!
6439: 通りがかりさん 
[2018-08-10 17:55:25]

頑張ってよい営業さんを見つけても無意味だよ。
営業さんには力が無い。
6440: 評判気になるさん 
[2018-08-10 20:07:00]
>>6432
アンチがしつこいって書きましたよね?
6441: e戸建てファンさん 
[2018-08-10 21:57:25]
へーベルハウス。
ミサワホーム。
ジューテックホーム。
セキスイハイム。
一条工務店。
パウナホームズ。
そして積水ハウス。

積水ハウスとヘーベルハウスが最も高い状況です。

これから夏休みでいろいろと検討して
ファイナルアンサー。





6442: 通りがかりさん 
[2018-08-10 22:16:40]
積水ハウスは排除しました。
6443: 名無しさん 
[2018-08-10 23:31:31]
積水ハウスで重量鉄骨 3F建て
事情で1Fは高さ3400希望です
間口 9000 奥行き 8600

専門用語わかりませんが
空間が必要で ポツンポツンと
柱は建てれません

普通の住宅としてはあまり施工事例がない為 1F部分 鉄骨は特注になるそうです
よって費用も大幅にかかります


これって
HMでなく地元工務店?
どこに依頼すれば良いのでしょうか?
6444: 戸建て検討中さん 
[2018-08-11 06:30:58]
そこまで来ると、鉄筋コンクリートで設計事務所行きでしょうね。
間口は対応できそうですが、高さは絶望的かと。

6445: 名無しさん 
[2018-08-11 08:11:09]
>>6444 戸建て検討中さん
ご返信
ありがとうございます

HM2社見積もりを取りましたが費用がかかり過ぎて。。
工務店は不安要素が多い

一度設計事務所も検討してみます
6446: 通りがかりさん 
[2018-08-13 17:31:14]
>>6443
積水ハウスに限ったことではないですが、ハウスメーカーさんはそもそも特注には慣れてないんで、
気を付けた方がいいですよ。特注である注文住宅の真逆にあるのが、積水が代表するプレハブ住宅なわけでして。
担当設計士が特注に耐えうる経験と能力があるか、見極めが必要であると思われます。

特注といいつつ、実はただのオプションで、単にぼったくろうとしているだけだったりして…
(構造に係る部分が本当に特注だったら、そもそも認証とか取れてるの?っていう気がします)。

普通の住宅として、あまり施工事例がないという部分に、危険なニオイを感じてしまいましたww
単なるオプションである方が、まだリスクが少ないかもしれません。

多くのレスから分かるように、どんな酷い家を作られても、救済手段が乏しく、
根負けさせられた挙句、最後は自己責任ってことになってしまうので、気を付けてくださいね。
先輩たちの屍を超えていけ!というのをエールの言葉にしたいと思います(笑)
6447: 通りがかりさん 
[2018-08-17 11:57:20]
みんなストレス溜まってるんだなー。
ここで良いと決めてハンコを押した時点で押したあなた方にも責任はつくと思うんだけど。愚痴ってないで直接戦えばいいのに。

イズロイエ建てたけど満足してるよ。
そりゃ大和ハウスとかトヨタホームもありで大きくも出来たかな?とかもっともっとたくさん話し合って細かい修正をすれば良かったかな?っとは思うけど…新築なんて3回建てないと満足いく物は出来ないって言われてるしね。

そもそもここに書き込んでる人の何人が積水ハウス建てた人なんだろう(笑)
6448: 評判気になるさん 
[2018-08-17 12:54:11]
騙しておいて、ハンコを押した方に責任があるというのは、おかしいんだけど、そんなことすら分からないほど劣化ずみかな。
わざわざ、そんな考えのメーカーで建てるのはやめよう。
6449: 匿名さん 
[2018-08-17 13:47:36]
我が家を建てる時、契約書と重要事項は説明してくれたし、質問にも答えてくれたけど。これはどこでも同じだと思う。
また契約を交わす重みは社会人ならわかると思うけどな。
6450: 通りがかりさん 
[2018-08-17 13:51:19]
分からないんだね。免罪にならないよ。
6451: 匿名さん 
[2018-08-17 15:30:59]
出来ない、やりたくないから、特注でと言ってるのでしょう。
無理しても金額も上がってメリットもない。他へ行った方が良いですよ。
6452: マンション掲示板さん 
[2018-08-17 15:56:53]
>>6449 匿名さん

契約の重みって何?積水ハウスの契約書には嘘つかれても、何されても、文句言いませんって条項が入ってる?
6453: 検討者さん 
[2018-08-17 16:07:18]
いくらハンコ押したからって、そもそもプロとアマでは、はなから話し合いになってないんだよ。
ちょっと金持ってそうな相手から、たっぷり巻き上げて有頂天かもしれないけど、
客だってバカじゃないんだから、そういうの続けてると会社自体が世間から相手にされなくるはず。

6454: 匿名さん 
[2018-08-17 16:14:46]
>6453
懲りた客は来ないかも知れないが新しい客がまた騙される。
住宅産業の客は一見の客です、意味が分かりますか?
6455: 検討者さん 
[2018-08-17 16:21:35]
だからこそこういうサイトで、一見客に注意を喚起しているのでは?
家建てるような比較的若い夫婦には、この業界のどす黒さはなかなか伝わんないですよ。
誹謗中傷ではなく、親身のアドバイスに見えるww
6456: マンコミュファンさん 
[2018-08-17 16:25:29]
>>6454 匿名さん
くだらないね。世界に羽ばたく大企業ならいざ知らず、この狭い世の中では間違いなく続かないよ。
6457: 匿名さん 
[2018-08-17 20:14:46]
自分で納得して建てることが重要です。
だから、本、ネット、見学等々で勉強する。
そして、自分自身が納得して建てることです。
そうすれば、基本的に不満は出ないと思われます。
だれが何と言おうが、納得するまで建てないことです。
6458: 匿名さん 
[2018-08-17 20:22:18]
>>6452 マンション掲示板さん
結局、契約の重みって何が言いたい?
6459: 匿名さん 
[2018-08-17 20:26:52]
>>6457 匿名さん
そんな優しい話じゃ無いぞ。
6460: 匿名さん 
[2018-08-18 09:03:36]
一生文句言ってなよ。
6461: 評判気になるさん 
[2018-08-18 10:51:46]
>>6460 匿名さん

それはこちらが申し上げたいですよ。
あの客ガー、あの営業ガー、といつまでも陰口たたいて自己正当化と責任転嫁。
客に毒をもったのはいったい誰なのか?
逆恨みは、会社が存続する限り続くのだと理解しました。
解放されたいから、頑張りますよ。生きる権利はあるはず。
自己責任という言葉は客だけのためにあるのでは無い。
6462: 匿名さん 
[2018-08-18 21:03:26]
勉強して納得するまで家建てちゃダメで、何かあったら自己責任ってハードル高過ぎませんか?

その理屈を病気にあてはめると、医学書を読み込んで納得するまで、
手術受けられないどころか入院も出来ない。
たとえそれやったところで、医者と互角に議論できるようになるとは思えないけど。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ。
そして普通の人はそのための十分な勉強をする暇はない。
にわか勉強でことごとく彼らのウソを見破れるんなら、
1級建築士をはじめHMの社員って何勉強してきたのってことにならない?

注文住宅と違って、プレハブ住宅は工業製品みたいなもんなんだから、
安心して任せられない会社って、製造業としてアウトだと思うね。
6463: 通りがかりさん 
[2018-08-18 23:35:48]
この積水ハウスに限らずハウスメーカー、不動産屋は客を騙すしボッタクリで客は自分で身を守らないといけない、契約に判を押したからと言って自己責任はおかしいというよくわからない話の流れはなんなの?

いや契約書に書いてるでしょ。瑕疵について。それ以上でもそれ以下でもないし。
手術だって説明受けて同意書にサインするでしょ?それも契約だよ。ハードルが高いと思うなら賃貸でいいんじゃない?それも契約だけど。

ハウスメーカーのウソを見破るって具体的に何の話?施工が注文通り出来る出来ないの話?それも契約前に図面や資料色々もらえるでしょ。大手ならなおさら。納得してからのサインじゃないの?建ってから図面と違うの?それなら直してくれるでしょ?契約図面と違うんだから。

少なからず施工ミスもあると思いますよ。どの大手ハウスメーカーも工務店もどこも。人が作ってるんだから仕方ない。
それでもその施工ミスを最小限に抑える努力をしてきたのが大手ハウスメーカーだと思いますけどね。管理体制含めて。
大手ハウスメーカーが信頼安心できないならどこなら安心して任せられるのか施工・管理体制を具体的あげて、具体的なハウスメーカーや工務店の名前を出してほしい。

どうもただのアンチに見えて仕方ない。
6464: 通りがかりさん 
[2018-08-19 02:12:56]
ほんとここはアンチの**ですね
TwitterやInstagramで写真付きで文句言えばいいのにここへ不明確に文句を言う。

そしてちょっと理系ぶってる人は直ぐに他の何かに例えてすり替える(笑)極論へ持って行きたがりますね。いやこれは家の話だから。屁理屈人間かよ。

家族が増えたりなんだりで、家って急に必要になるんだよ?計画的に子ども作れよ。授か離婚する家庭の言い訳だ。そもそも急に必要ならまず大型のアパートやマンションの賃貸で十分だろ。家は一生物。急に必要になった時こそ冷静にる場をしっかり準備して決める必要があるんだろうに。
6465: 評判気になるさん 
[2018-08-19 12:06:14]
>>6463  通りがかりさん
この程度の具体性のない口コミを気にされるぐらいなら、
お書きになられた正論通りのお仕事を真面目にされてみてはいかがでしょうか。
6466: e戸建てファンさん 
[2018-08-19 12:39:28]
型式認定をとっている積水ハウスでは、設計図にほとんど詳しい情報をのせていません。
私が建てた数年前、契約書の中身はどんぶり勘定でした。
それでもハンコを押したのは、
少なくとも約束、説明、契約書の中身を誠実に実行しようとしてくれる会社であるはずだと、
積水ハウスという会社を信用したからです。

本社のCS推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、とお叱りを受けました。
何があっても、これが積水ハウスの公式の立場です。

事実を知って、本社のCS推進部は、電話口で謝罪してくださいました。
恥ずかしかったのではないでしょうか。
6467: 匿名さん 
[2018-08-19 13:27:57]
>>6466 e戸建てファンさん
打合せ事に、また変更があればその都度書面で貰わなかった?
クレーム内容は知らないがどね。
6468: e戸建てファンさん 
[2018-08-19 15:11:04]
>>6467 匿名さん

貰いましたよ(笑)。

契約図面、仕様書、打ち合わせでの度重なる自信たっぷりの説明、
何があろうが信用してはいけなかったいということ。

会社の儲け > > > > > > 居住者の安全。

それなら直してくれるでしょ?とか
瑕疵については、それ以上でもそれ以下でもないし、とか
そんな生やさしい話ではありません。

契約内容に違反している場合の瑕疵と一般的な性能を欠いている場合の瑕疵
いずれも常識ある正しい対応をしようとはしませんでした。

弁護士会が問題にしているという口コミをみましたが、当然の流れだろうと思います。
6469: 通りがかりさん 
[2018-08-19 16:41:37]
>>6465
私は別に社員ではないです。が、社員と想定して「具体性のない口コミを気にするなら真面目に仕事しろ」と仰るからには社員が真面目に仕事をしていない事例を知っているということでしょう。是非、お聞かせ願いたいです。誰かから聞いた、ネットにあったではなくご自身の体験をもとにそれこそ具体的に。そうでなければただの中傷でしょう。

>>6468
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。
常識とは何をもってさすのでしょう。貴方の話は全くわかりません。ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
だからただのアンチと思われるのです。貴方に求められてるのはこの中傷に対する具体的な事例、事案を出すことなのですよ。それが一番このスレを見てる人たちへのアドバイスになるんじゃないですか?
6470: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-19 17:00:07]
ただの中傷だとスルーすればよいだけ。

建築の常識。
6471: 匿名さん 
[2018-08-19 19:04:04]
>授か離婚する家庭の言い訳だ。
結婚すんのか、離婚すんのかどっちなんだよ?

>常識とは何をもってさすのでしょう。
上記のような理解不能な日本語しか使えないお前が有していない、当然の社会通念だ。
と、いうことで多分というか間違いなく6468のレスも同一人物だな?
>本社のCS推進部の方から、あなたがハンコを押したんでしょう、
>とお叱りを受けました。
憎き相手の叱責に対し、「お叱り」など敬語を使う日本人はまずいない。

>貴方の話は全くわかりません。
>ただ貴方の意にそぐわない対応をされたというところしか読み取れません。
理解できないのは当たり前だ。常識がないんだから。

>貴方に求められてるのはこの中傷に対する
>具体的な事例、事案を出すことなのですよ。
お前は具体的かつ論理的な根拠と理由を出せ。
6472: 通りがかり 
[2018-08-19 20:04:06]
やたらと具体例・実例出せって言うのは社員だろうか、委託を受けてるネット監視の会社だろうか?
物件と個人を特定して口封じに動こうとしてんのかね?コワーww
そんなの出さなくたって、今の30~40代はネットのリテラシーあるから、
本当に苦しんでる人なのか、誹謗中傷なのかくらい見分け付くと思うよ。
逆に出されても、土地柄も建てる家も担当者もぜんぶ違うから、たいして参考にならないけど。
6473: 通りがかり 
[2018-08-19 20:08:00]
個別具体的に、どこどこ支店の誰々はクズとか言っちゃうと名誉毀損で訴えられるけど、
全国CMやってるような企業のサービス・商品に対する一般的な意見表明だったら、
表現の自由で保護されるって聞いたけど。
6474: e戸建てファンさん 
[2018-08-19 22:50:20]
>>6469 通りがかりさん 
瑕疵に対して「常識ある正しい対応」とは如何なる対応を指すのでしょう。

普通は、契約内容に違反しているなら、契約通りにやり直すこと。
これ以外に無い。
6475: 通りがかりさん 
[2018-08-19 22:58:39]
特定されない範囲で言えると思うけどね。施工棟数だって多い会社なんだし仮に投稿のように誠意のない会社だったなら猶更そういう揉め事抱えてて特定されにくいだろうし。
少なくともオレには苦しんでる人か誹謗中傷かどうかはわからんわ。エスパーじゃねえし。
6476: e戸建てファンさん 
[2018-08-20 01:57:07]
>6472 通りがかり

私も個別に起きた具体的なことは結局参考にならないと思うのです。
書いてもどうせ虚偽だ中傷だと罵れば同じことでしょうし。

たっぷりと辛い思いをして、どういう会社か分かっても、
型式認定プレファブ住宅は施工会社と縁が切れない、これは辛いですよ。

何度も言いますが、参考にしたくなければスルーして下さいね。
6477: 匿名さん 
[2018-08-20 07:55:33]
何処で建てようが契約書は理解してから締結する事。また完成時、図面や打合せ内容と異なる点があれば引渡しにサインしない事。これ基本。
6478: 匿名さん 
[2018-08-20 08:04:20]
>>6477 匿名さん

サインしなければ当然と遅延損害金が発生する。
HMが何より嫌がるのはその支払い。
監督だってその社内処理には相当神経を使う。
それを逆手に取れば顧客優位で建築は進んでいきますよ。
6479: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-20 13:59:40]
最終契約後の設計図の変更に説明責任は無し?
6480: 通りがかりさん 
[2018-08-20 17:29:38]
>>6477 匿名さん

契約時には、設計監理者の名前が、重要事項の説明を行う担当設計士の名前になっているかどうかも確認した方がよいかと。
6481: 通りがかりさん 
[2018-08-20 17:43:47]
施工中に施主の自己責任で指摘しないといけないのなら、ハウスメーカーって設計監理費は無料なんですよね?
納入資材の一覧リストも施主に渡されるべき?
6482: 通りがかりさん 
[2018-08-20 18:05:58]
オプション資材はマテリアルシートに全て明記さているから、安心ですね。ではオプションかどうかはどうやって知るの?
自己責任の範囲が不明過ぎて、エスパーでなければ、ハンコは押せませんね。
6483: マンコミュファンさん 
[2018-08-20 20:10:08]
読んだな(笑)!
以上。
人間社会に戻ります。
6484: 匿名さん 
[2018-08-20 20:33:27]
部分的で一方的な愚痴で訳分からん事をウダウダと。
他人の俺には興味なし。
6485: 通りがかりさん 
[2018-08-20 21:58:17]
>>6462 匿名さん
残念だが積水に限らず注文住宅は請負契約で物販じゃないんだよ
それがイヤなら建売しかないね


6486: 通りがかりさん 
[2018-08-20 23:09:45]
実態は請負だろうか?設計監理は誰がやっているんだ?
6487: 匿名さん 
[2018-08-21 13:35:22]
設計業務は請負であることを忘れているメーカーはアウト。
6488: 評判気になるさん 
[2018-08-22 09:26:49]
メーカーは何でも丸投げ論争を展開したいみたいだけど、施主に渡す情報が質、量共に不足してた。施主の家を作るという意識も希薄どころか、完全に自分の持ち物だと勘違い。これからは、変われるといいね。
6489: e戸建てファンさん 
[2018-08-22 09:59:21]
>>6488 評判気になるさん

丸投げ工法を脱却したHMに今後は勝算ありではないですかね。
我が家の新築付近には、積水、パルコン、一条、新昭和と新築工事が同時期に始まりましたが、施工する業者を見ていると、何処も玄関前でタバコ吹かして抜きでてる下請けさんはいなさそうでしたね。
全てはマナーからですよ。
今後は技量をたくさん持った施工者を自社で抱えて自社で全責任を持つ事を徹底した会社ほど勝ち抜けになるんではないんでしょうかね。

6490: 評判気になるさん 
[2018-08-22 10:26:35]
>>6489 e戸建てファンさん

そのためには、口コミが必要でしょう!(笑)
6491: 匿名さん 
[2018-08-22 10:36:29]
今時、現場で煙草吸ってるなんて見ないな。
6492: e戸建てファンさん 
[2018-08-22 10:45:42]
>>6491 匿名さん

その通りですよね。
今や口コミを見ないで、建築する者等かなり少数派。
6493: 匿名さん 
[2018-08-22 11:20:20]
3社ぐらいに絞り込むのにも手間隙かかる口コミ読んでも、諸々進むとやること盛りだくさんで覚えてないわ。
6494: 匿名さん 
[2018-08-22 11:29:55]
匿名の口コミよりそのメーカーで建てた親戚なり知人の話の方がよっぽど参考になりHM選定や家造りに反映される。
6495: e戸建てファンさん 
[2018-08-22 11:32:34]
>>6494 匿名さん

建てた方ですよね。
身近にいたなら尚更いい。
6496: マンコミュファンさん 
[2018-08-22 13:10:56]
>>6495 e戸建てファンさん


心配なんだね。君なら出来る!
6497: 匿名さん 
[2018-08-22 17:46:40]
小林のせい、
6498: 評判気になるさん 
[2018-08-22 18:37:27]
>>6491 匿名さん
単に喫煙者が減ってるだけ

6499: 匿名 
[2018-08-22 19:52:51]
皆様、住まいの参観日のお知らせが届きましたか?
立派な小冊子には、大きな豪邸ばかりですっかり気後れしてしまいました。
それぞれの家の担当の営業さんや設計士さんの顔写真があり、きっと誇らしいでしょう。
それにひきかえ、小さな我が家が恥ずかしくて申し込めないです。

6500: e戸建てファンさん 
[2018-08-22 20:57:21]
住まいの参観日って、思い出したわ。
それが理由で、打ち合わせが打ち切られて、それっきりだったね~。
6501: 評判気になるさん 
[2018-08-23 09:06:26]
住まいの参観日って、施主の努力の成果を見学する機会なんですよね。
6502: 匿名さん 
[2018-08-23 19:55:33]
大手HMでタバコ吸わない方が珍しいよ

積水は吸わないのか
流石だな

6503: e戸建てファンさん 
[2018-08-24 07:48:13]
>>6502 匿名さん

都内だけど、玄関階段に腰下ろしてバリバリタバコ吸ってる。
あれ見て思う、ブランド価値なんて何処にあるんだかと。
6504: 評判気になるさん 
[2018-08-26 12:42:32]
社員が一人でも詐欺まがいのことを行って顧客に大きな損害と被害を与えて深く傷つけてしまったなら、関係者や責任者が事情を調べて必要な謝罪を行うのは企業として当然です。責任者が誠意をもって行った対応は、社内において敬意をもって尊重されるものと信じていました。信頼して苦渋の思いで紙切れ一枚の謝罪を受け入れ、次へ進もうとした被害者の気持ちはどうなるのでしょうか。当事者は社内ですべてを無かったことにしたいのでしょうが、責任者が代替わりする度に、不誠実な上長と共に確定済みの事実を覆そうと動き、結果として新たに発覚する重大な問題への不誠実な対応を誘導して、無限ループのように被害者を苦しめました。経験上、積水ハウスの企業理念は実践されることがありませんでした。

結論。この会社の押すハンコには何の重みもありません。
6505: コテハン推奨 
[2018-08-26 23:58:27]
>>6503 e戸建てファンさん
営業に求める紳士らしさを職人にも求めるのはいささか行き過ぎだと思う。タバコくらいすわしてやりなさいな。外で吸ってたんでしょ?見た目どうこう言う人はクレーマーだよ。
6506: e戸建てファンさん 
[2018-08-27 08:21:29]
職人さんがタバコをふかすのはいいのよ。
ただ何処の職人さんも玄関ポーチの階段に腰おろしてタバコ吸うんだよね。
ようはその汚れがついたまま施工するわけ。
私はだけど、積水クラスはその辺のマナーくらいは徹底されてるのかなと思ってたから、何処のHM使おうが今の下請け丸投げ工法はこんなもんなんだなと感じたよね。
6507: 匿名さん 
[2018-08-27 10:30:04]
玄関などのタイル貼りは最後の方の工程でしょ。
6508: 匿名さん 
[2018-08-27 19:56:27]
腰下ろしたら汚れが付きますか?むしろ綺麗になるのでは?
6509: 匿名さん 
[2018-08-27 20:12:04]
指定工務店であれ
末端の職人さんは個人事業者が多い
結局は他社と同じ職人が施工してたりする

積水だから特別とか
なんの根拠もない期待しない方が良いよ
6510: e戸建てファンさん 
[2018-08-28 08:19:04]
>>6509 匿名さん

その通りなんだよね。
HMだから安心とか大手だから安心なんて事で選定してはいけないね。
6511: 名無しさん 
[2018-08-29 11:23:43]
>>6499 匿名さん
うちは去年参観日に出しましたが、大した広さじゃ無いですよ。延べ床45坪しかないので。
逆に狭過ぎず小金持ちが手に入る良い塩梅だったらしく、お客さんがかなり来てました。
内閣府に呼ばれる程の売れっ子営業さん、感謝しきりだったなあ笑

6512: 匿名さん 
[2018-08-29 12:32:02]
6511さん、有難うございます。45坪もあれば、十分立派な豪邸です。
パンフレットは二世帯で敷地も広い家ばかりで、すっかり気後れしてます。
皆さま、さすがです。
6513: 都内だけど 
[2018-08-31 05:39:49]
これ職人のレスか
6514: 評判気になるさん 
[2018-08-31 20:56:06]
出だしが、やっぱり高い。のちに、メンテ費用がかからないから結果として、長期では安いと言っているが、本当に、そんな先のことが、わかるのか?
家も、最新の設備ではないように思える。断熱性能、本当に自慢できるだけいいのか?外壁だけはいいようである。
果たして、いくらの建物を、この価格で売っているのかと、疑問に思った。どうも、建築のことがわかっていない、営業に、建築のことがわかっていない顧客が
名前だけで、選んでいるように思えてならない。請負契約で積算明細は出てくるのか?価格の根拠がまったくわからない。普通、プレハブであれば、工場大量生産で、やすくなるはずが、逆に高くなっている。消費者はもっと、しっかり吟味して決めるべきー。
6515: ho229 
[2018-08-31 21:23:07]
現在、積水ハウスのシャーウッドに住んでいます。
建築後14年になります。
最近、コウモリが住み着いており駆除に困っています。
天井に隙間のある構造なのですが、これって建物の構造上の
問題かと思います。
積水ハウスでは対処してくれないんだろうか?
6516: e戸建てファンさん 
[2018-09-01 05:54:43]
>>6515 ho229さん

ここで聞くより、積水ハウスに電話したら?
本当に建てたんだったら、相談にのってくれるよね
6517: 匿名さん 
[2018-09-01 07:35:56]
足場をかけるメンテのタイミングで、塞いでもらうしかないのでは。
6518: 匿名さん 
[2018-09-01 07:40:25]
>>6515 ho229さん

それ積水ハウスじゃなく○○工務店の家ですよ。
6519: ho229 
[2018-09-01 11:21:28]
コウモリの件ですが、積水ハウスに相談していますが、足場を架けないと完全には難しいらしい。
建築の不具合のためにお金を払うのが気に入らないです。
数年前に外壁の塗装をした際にコウモリのことがわかっていれば対処できたと思うのですが、
積水ハウス側でも全国の現場で同様の事例があるんじゃないかと思うんだけど・・・。
車だってリコールっていうことがあるのだから、家にだってリコールがあっても良いのでは?
今日、これから積水ハウスと協議の予定です。

6520: 通りがかりさん 
[2018-09-01 12:56:28]
6514:評判気になるさん

同感です。 よく考えれば日本一売れているということが不思議。
検討メーカーの中で最初に外しました。
6521: 匿名さん 
[2018-09-01 19:38:12]
>6518さん
○○工務店の家もコウモリやミッキーハウスだのありましたね。懐かしいなあ。
6522: e戸建てファンさん 
[2018-09-02 06:18:12]
>>6519 ho229さん

コウモリが欠陥ねぇ、、、
そのうち、ゴキブリでも欠陥、蚊がいても欠陥、って言いそうですね。
6523: 匿名さん 
[2018-09-02 07:46:58]
コウモリは大欠陥だろ。
○条でも欠陥だとネットで相当叩かれていたぞ。
6524: e戸建てファンさん 
[2018-09-02 23:37:42]
>>6523 匿名さん

コウモリ対策なんて対策済では?
ネットを良く見てみたら?

それに一条の件をネットで見れば見るほど、積水は対策済みの情報が出てくるんだよね、、、
6525: 匿名さん 
[2018-09-03 07:41:44]
それが守られていない、対策以前の家なんだろ。
当然過去まで遡って対策するのが当たり前。
二流の一条だって過去に遡って全棟?対策したんだから。
6526: e戸建てファンさん 
[2018-09-03 12:42:59]
>>6525 匿名さん

そんなん知ってるよ
けど、今から建てようとしてる人からしたら、不要の情報。
コウモリが住むなんて昔は当たり前。いつの時代の人なんだか。
6527: 匿名さん 
[2018-09-03 16:35:10]
シャーウッドは14年前はコウモリが住み着くような構造だったわけですが、
現在の施工であれば改善されているのですか?
6528: 匿名さん 
[2018-09-03 20:24:14]
コウモリ対策してくれるの?
流石天下の積水ハウスは違うね

俺は屋根裏でバルサンたいて、超音波やってるだけ

あと、糞でコウモリと判断したのかな?カエルとかの可能性もあるよ

6529: 匿名さん 
[2018-09-05 00:53:18]
積水ハウス建てて25年経ちますがまだまだ新築?と言われるくらいですよ。

15年メンテの外壁塗装も金額は張りますが積水に頼んで正解でした。

友人宅では半額の料金で地元リホーム店で塗装したところ、積水らしくなくなってしまったと後悔してました。(安っぽくなってしまったと)

5月には外構リホームをしましたが担当責任者も現場工事の方も丁寧に親切にしてくださり、出来上がりも満足しました。

これからも金額は張りますが全てを積水ハウスに頼りたいと思っています。
6530: 通りがかりさん 
[2018-09-05 14:54:57]
うちの前に積水が達始めましたが、微妙。
車が2代やっとすれ違う道に片側トラック、残りの道に壊した家の私財を投げおいて道路を封鎖、
朝も子供の登校時間に警備もつけずにクレーンを使う。
台風なのに覆いもまくらずちゃんと工事できるのかな?
知り合いが積水ですが、塗装はしなくていいと話していました。
工事にも名前だけの現場監督です。
積水でなく積和という子会社に丸投げみたいです。
あちこちに家を建てるから監督はつかないと言っていました。

暑い時期にもかかわらず熱中症対策もしていないし、良い工事ってできるのかな?
孫請けの工事の人もやな感じ・・・

三井の方が近所に立っていますがいい感じでていねいですねえ。

6531: 匿名さん 
[2018-09-05 15:07:08]
>警備もつけずにクレーンを使う。
これはあり得ない。
6532: e戸建てファンさん 
[2018-09-05 18:59:11]
>>6530 通りがかりさん

嘘はすぐばれるよ
6533: 通りがかりさん 
[2018-09-05 21:11:39]
>>6514 評判気になるさん

6534: 匿名さん 
[2018-09-05 23:09:35]
>>積水ハウス建てて25年経ちますがまだまだ新築?と言われるくらいですよ。
25年前の時点では、ちゃんと家づくりに向き合っていただけかもしれないですよ。
実際問題、バブルの頃に建てられた家やビルの方が、今よりもしっかり作られているものが多いそうです。
後発メーカーが価格攻勢を仕掛けシェアを伸ばしつつ、デザイン力も上げてきているので、
しぼむ市場で競争に生き残るために、見えないところは手を抜いたり、
工期短縮のために作業が荒っぽくなっている可能性は否めません。
(皆さんが延々と告発しているのを見ればわかると思いますが…)
6535: 匿名さん 
[2018-09-06 11:16:28]
積和を一次下請けという事について
施主にとってのメリットを感じないんだよ。
元請と一次の経費分を施主が負担している形になるけど、割に合わない。
積水が積和に出して、積和が孫請けに工事を発注。
積水→積和ってのは会社の都合であって、施主にとっての利点は少ない。

それをセールスポイントとしてアピールされても苦笑しかない。
6536: 匿名さん 
[2018-09-06 16:15:48]
また不具合発生。
ベランダに排水パイプ垂れ流した状態で、見た目だけ、あたかも溝があるように見せかけてある。
忙しさのあまり、まだいいかと思ってベランダの溝の蓋を開けてびっくり。
カスタマーに問い合わせたが、積水の標準施工だと言われたが、本当か?
まだ見にきていないが、写真は対応次第でアップします。
6537: 匿名さん 
[2018-09-06 22:12:30]
一戸建ての実績でいけば相当なものです。
良いか悪いかは別として、経験が多い会社です。苦労も当然しています。
実績があるから、ノウハウがあり、可能な対策を検討しながら、良い商品を開発しようという姿勢のある会社だと思います。

他社との比較。はどうかはわかりません。
自社で技術開発を行い、クオリティーを極力平準化するために自社生産工業化をはかり。安定をはかる。
資金と資本があるからこそできる。安定感なのだと思います。

軽量鉄骨造・重量鉄骨造・木造。と軸組構造を商材としているわけですが。
単価は1級品に高いとは感じます。ただ、営業を受け、技術に感銘し、組織系建築会社への信頼を感じれば。
高いのではなく、価値を感じて購入した。までです。

建築会社は請負契約を交わします。請負、文字通り受けたら負け。
嫌でも企業は存続する限り、社会的責任を負って邁進するわけですから、価値を感じた人のみ信頼の上、購入をすれば良いのかと感じます。
6538: 匿名さん 
[2018-09-06 22:18:59]
>>6535 匿名さん
それが積水が高い最大の理由だよ
6539: 匿名さん 
[2018-09-06 22:30:46]
6530: 通りがかりさん

住宅規模の建築であれば、現場監督は常駐の義務はありません。
当然請負金額によるとは感じますが。

私も元ハウスメーカーの監督でした。木造の会社さんだったときは、最大で90棟の現場管理を同時にしました。(当然大型分譲地を複数現場です。)おっしゃる通り、名前だけの現場監督です。

だから、子会社に施工を任せ、営業・運営を積水さんが行うのではないでしょうか?
こちらも合法。住宅であれば問題なし、マンションでも一括でなければ問題なし。

道路を封鎖。常時であれば道路占有許可が必要です。1時的であれば道路使用許可が必要です。
なければ問題ですね。問い合わせしてみてください。監督さんに。

クレーンも、同じく使用許可がいりますね。管轄の警察に届け出をする際は、作業形態を提示します。ダメなら指導があります。当然交通誘導員は必要です。いないのであれば、届け出と異なる作業なので問題ですね。

熱中症対策はまちばの工務店よりはしています。間違いありません。
台風でシートをまくらないのであれば、まくらない理由があります。材料や工具の飛散を防止するほうが吉と考えているやもしれません。構造躯体に適正に振れ止をしていれば問題ありません。

孫請けの人たちが感じが悪い。のであれば、営業支店へ連絡してください。近所付き合いを大切にしてほしいと。監督は出来るだけ指導はすると思いますが、あとは職方さんのモラルを信じるしかありません。

三井のほうが丁寧。そうかもしれませんし、目の前で建築すれば同じかもしれません。
様々不適切と感じるようであれば、申し出をしてもらい。ダメなら役所の建築指導課へ通報してください。
建築行為が違法であれば、親身に対応してくれます。それ以外なら、近隣調整課へ相談してみてください。
6540: 名無しさん 
[2018-09-07 01:37:07]
ほぼ正しい。
違法で無ければ、何をやっても大丈夫だな。
6541: 匿名さん 
[2018-09-07 08:14:46]
下方修正ですか
頑張って下さい
6542: 匿名さん 
[2018-09-07 21:21:48]
純利5%減は痛いでしょうね。
また、悪い、売り上げ目的の、短期受注・短期工事の風習が蘇らなければ良いですね。
これをやるから、アフターやクレームが増える。

平準化をずっと目標にしてるのだから、経営陣が減益を受け入れるほかないですね。
6543: 匿名さん 
[2018-09-07 21:23:59]
購入される方は。
8月竣工、2月竣工は気をつけ。
随分早く、竣工するんだな。と感じた場合は特に。
6544: 匿名さん 
[2018-09-08 12:39:23]
近所で積水ハウスが建ったので観に行ってみたけど、正直使ってる内装材とか安っぽいなぁって印象でした。
シャーウッド?と言ってる割には貼り合わせの建具ばかりだし。
地場工務店の自然素材系の家ばかり今まで見て来たからか余計そういうのが目につきました。
これで結構いい坪単価取るんですよねー…
6545: 匿名さん 
[2018-09-08 13:06:26]
積水の半分の家で検討しているのに、何故積水で建てられると思ったのか?
6546: 匿名さん 
[2018-09-08 14:02:27]
>>6545 匿名さん
いやいや、積水がブランドとでも思ってるのですかね?恥ずかしい。
実際は安物建材で安い家建てられてて、支払った金額の多くを家以外にあてられているのに…お気の毒です。

見る人が見ればいかに安物で済ませてるかよくわかりますよ。
6547: 匿名さん 
[2018-09-08 14:33:23]
確かに安物を高く見せる技術には長けている。
6548: 匿名さん 
[2018-09-08 14:49:14]
いやいや、建物の値段ではなくて、ブランド料やサービス、アフターなど。
例え中古物件でも、積水ハウスというだけで違います。
6549: 匿名さん 
[2018-09-08 16:15:57]
自意識過剰もいいところ。
一般人には積水ハウスとセキスイハイムの違いもわからないだろ。
6550: e戸建てファンさん 
[2018-09-08 17:30:24]
いやいや、ここで積水批判されてる方達は、さぞかし最高品質を最低価格で製品、サービスを提供してらっしゃるんですね。素晴らしい。
6551: 匿名さん 
[2018-09-08 21:52:16]
>>6550 e戸建てファンさん

>>6547 匿名さん
あのさ、工務店と大手ハウスメーカーの取り分の違いをわかりやすく説明してる図式とかあるから見てみるといいよ。
同じ品質のものでも大手ハウスメーカーは余計に施主から取ってるわけで。

坪単価が高い=いい家
ではなく、坪単価が高いのに普通の家。

それが現実です。
建具も安物、性能も特に優れてない。



6552: 匿名さん 
[2018-09-08 21:54:37]
あ、6550さん宛てで6547さんは入力ミスです。
6553: 名無しさん 
[2018-09-08 22:13:14]
>>6544 匿名さん
いや、積水は本気出せばそこらの自然素材のビルダーなんて比較にならんほど高級感出すよ
金次第だがな

6554: e戸建てファンさん 
[2018-09-08 22:48:19]
>>6551 匿名さん

取り分の違いなんて見なくても理解してるけど?

食料品をスーパーで買うのと同じなんだけどね。
同じ物でも百貨店で買うと高いのと同じだけどね。

6555: e戸建てファンさん 
[2018-09-08 22:55:03]
>>6551 匿名さん

ちなみに、積水ハウスの家が最高だとも思ってないよ。
たんなる大量生産品だしね。

たんに、批判してる人たちは、他人に批判されない、さぞかしすごい仕事をされてるんだなぁ、ってだけ。
6556: 匿名さん 
[2018-09-08 23:41:05]
>>6555 e戸建てファンさん
批判と言うか、ただ見学会で感じた感想だわさ。
戸建て件数No.1の家がどんな家なのか期待しすぎちゃったのかもね。

あと好みの問題もあるのかも。
自分は無垢材に漆喰壁とかそっち系が好きなんで、見せてる梁が集成材丸出しなのとか、建具も薄い木のシート貼ってあるだけやんとか、ビニールクロスかぁとか。シャーウッドって木を謳ってる割に木の香り全くしないし偽物ばっかじゃんて。
断熱材もロックウールかぁとかね。

完全に個人的な好みから外れてただけです。
求める物の違いですね。
一消費者の感想に過ぎませんので、別の部分で魅力を感じる方も多数おられて当然だろうとは思ってます。







6557: 戸建て検討中さん 
[2018-09-09 01:56:54]
そういう趣向の人がハウスメーカーの家、
工業化住宅見ても何も感じないのは当然よ。
まぁシャーウッドは紛れも無いクソだけどね。
シャーウッドの施主は何が良かったのだろうか。

6558: 名無しさん 
[2018-09-09 02:15:44]
まあネット情報に惑わされまくりの子の意見ってこの程度のものだよな

6559: 匿名さん 
[2018-09-09 06:07:01]
無垢材の高級感や肌触り等はないけど、ビニールクロスやビニールシートの
今の家の手入れは本当に楽です。子供の手垢も汚れも雑巾で落ちます。
壁に蚊が止まっていたら、躊躇なく壁を叩いて蚊を潰します。
天然素材だったら躊躇しますよね。良い所もあります。
6560: 匿名さん 
[2018-09-09 06:23:50]
>>6558 名無しさん
ネットの情報??
何軒も自分の足で家を見に回って話を聞いて、何冊も専門誌買ってもちろんネットも見ますが、そうして培ったものです。
ブランド頼りのそちらは一体どの程度のものなんでしょうね。
工法による性能の違いとか、木の性質とか熟知した上での積水さんですか。

なんて、少々熱くなりました。

まぁ、好みでなかっただけなので、好きな人はたくさんいらっしゃると思いますよ。

自分は板違いなので、この辺で退散します。では。


6561: 匿名さん 
[2018-09-09 09:55:46]
無垢のJAS認定材は2~3割り、後は規格外。
6565: 評判気になるさん 
[2018-09-09 22:28:51]
この会社には、まともな腕前の職人なんて存在しない。
6566: 通りがかりさん 
[2018-09-09 22:46:08]
職人は地元の大工だから会社の人間じゃないよ。

大手になるほどクレームを減らすための建て方に傾倒していく。
大工の腕に左右されないことを優先していく。
だから大工の腕なんて御構い無しで下請けやらせてるんだと思うよ。
6567: 戸建て検討中さん 
[2018-09-10 01:45:26]
>>6544 匿名さん
地場の工務店が建てたハイレベルなお宅とやらを是非見てみたい。
積水は金さえだせばそこそこ対応力あると思うけどね。
6568: 戸建て検討中さん 
[2018-09-10 17:41:39]
見に行きたければ見に行けばいいだけ。
6569: 通りがかりさん 
[2018-09-10 18:58:46]
積水ハウスでも希望すれば無垢材に漆喰壁と対応してくれるけどね。見学会で見たお家の施主がそこに拘らなかっただけの話でしょ。お金さえかければ施主のほぼ思い通りになると思うよ。「シャーウッドがー」とか一括りにしていう人はシャーウッドは構法の一つにすぎないってことを分かってるんだろうか。
6570: 戸建て検討中さん 
[2018-09-10 20:30:16]
要するに坪単価高い割に標準仕様のレベルが低いって言いたいだけじゃないの?

金だしゃいい家建つってそりゃどこもみんな当たり前だわ。
6571: 名無しさん 
[2018-09-10 21:09:39]
>>6570 戸建て検討中さん
どう見ても煽りに来てるだけだろ

金ある人って金で信頼も買うの
金出せば誰にでもできると思ったら大間違いなの

6572: 通りがかりさん 
[2018-09-11 08:26:37]
6544さんのように本物の無垢材を見慣れてしまえば、ハウスメーカの家は無理と思うよ

無垢見慣れてない人はあまり気にならないかもしれないが
無垢見慣れてると簡単にシールと見抜けてしまうからね

内装はまだ追加料金で何とかなるかもしれないが
構造も無垢とか言い出したらハウスメーカでは無理だろうし
6573: 匿名さん 
[2018-09-11 08:40:54]
無垢に拘る施主はJAS規格についても。また使う場所により甲材乙材の違いなど熟知しているだろう。知らないで無垢、無垢っていう施主はいないだろうからHMスレに来る事態時間の無駄。
6574: 検討者さん 
[2018-09-11 14:53:30]
積水ハウスで30坪で作るならタマホームで50坪作った方がいいよね。材料も国産檜だしねー
6575: 名無しさん 
[2018-09-11 16:54:15]
>>6574 検討者さん

50坪も取れる所ならいいのでは?
土地200坪ぐらいあるんですね
6576: 匿名さん 
[2018-09-11 20:14:19]
>>6571 名無しさん
信用を金で買うより家の快適性を金で買いたいわ
6577: 匿名さん 
[2018-09-11 20:17:16]
無い金で想像しても意味無いですよ
6578: 匿名さん 
[2018-09-11 21:07:28]
>>6577 匿名さん

積水ハウスごときで金持ち気取りとは痛々しい。
6579: 匿名さん 
[2018-09-11 21:13:59]
積水ハウス程度で嫉妬されるとは(笑)
マジっすか!?
6580: 匿名さん 
[2018-09-11 21:16:30]
??頭大丈夫?
6581: 名無しさん 
[2018-09-11 21:20:02]
非難したところで、悲しくなるだけやぞ
6582: 匿名さん 
[2018-09-11 21:37:56]
堂々巡りになるけど積水は高いだけで家は普通だから。施主が積水というブランドに大金を注ぎ込んで凄い家を建てたと思い込ませて満足感を得ているに過ぎない。俺は別に積水が嫌いじゃないから勘違いしないで。施主が幸せならそれが1番だし。ただ助言として積水の施主は家建てた後に他の凄い家と言われる業者の家は見ない方がいいと思うよ、、、。
6583: 匿名さん 
[2018-09-11 21:47:54]
>>6582 匿名さん
まさにそれね。

6584: 通りがかりさん 
[2018-09-11 23:18:39]
>>6582さん
塩ビのパイプ屋からプレハブ住宅屋に成り上がったHMに、
イメージ戦略仕掛けられたプチブル層が、
マインドコントロールされて、いまだに高いお布施を払ってるってことかな?
いい教訓になってりゃいいけど、再起不能でないことを祈るばかりです。

焼き鳥やもつ鍋屋さんでも、店の雰囲気次第では高級料理屋さんっぽくなるからね。

確かに本当の豪邸建てる人に、うちも積水ですからってタメはると大恥かくわな。

6587: 名無しさん 
[2018-09-12 11:58:12]
>>6584 通りがかりさん
金持ちは心に余裕があるからな
おまえみたいにキャンキャン吠えないのよ
6588: 評判気になるさん 
[2018-09-13 01:17:38]
やっぱ一条のアイスマートが最強って事だね?性能が違うよ
6589: 名無しさん 
[2018-09-13 03:07:48]
ダサいから無理
巣に帰れよ
6590: 匿名さん 
[2018-09-13 07:07:45]
>>6578 匿名さん
ごときと吐き捨てるあなたはどこで建てたのですか?
6591: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-13 10:28:07]
ベランダに屋根からの雨樋を落としてあるけど、蓋をしてあるから気づかなかったけど、その下は溝ではなく蓋で隠してあるだけ。
垂れ流しだ。台風で、屋根からの泥だらけの水が流れ出し、カスタマーに言ったら、掃除します、と。
いくらかかるの?2万ぐらいです、だと。
お金取るために、こんな仕上げか?
セコイ商売されてますね。
標準施工です、らしい。
契約によるとも言ってた。
何ら打ち合わせもしてもらってないのに?
また、トラブルだ。
6592: 匿名さん 
[2018-09-13 11:19:48]
>>6588 評判気になるさん

機密と断熱の数値だけで、何の性能が良いの?

家の性能は悪いよ

家の性能は積水ハウスの方が断然良いね。
6593: 検討者さん 
[2018-09-13 12:01:48]
積水ハウスで言う家の性能はなにをさすんですか?
6596: 匿名さん 
[2018-09-13 12:28:48]
>>6588 評判気になるさん

雨漏りは多いし

太陽光発電の性能は悪いし

積水ハウスの家より音も響く

光熱費も高い。

外壁も薄いから数年で反ってくるのじゃない?
6597: 匿名さん 
[2018-09-13 12:29:40]
>>6593 検討者さん

トータル性能


6598: eマンションさん 
[2018-09-13 13:55:21]
>>6591 口コミ知りたいさん
設計ミス。
6600: 匿名さん 
[2018-09-13 14:54:47]
以前にもここで散々粘着し、最後に「一条」をPRしていたけど、積水を候補に入れている人は一条を候補に入れていないと思うけどな〜。
競合はダイワやヘーベルそして木系ならスミリンや三井。
6601: 匿名さん 
[2018-09-13 15:35:40]
一条を検討する人は背伸びして積水や三井や住林と競合させる人多そうだけど、実際積水で建てる人は一条と競合させることはないよね。
6602: 匿名さん 
[2018-09-13 16:06:17]
みんな一条工務店嫌い過ぎだねーってか上の奴って前にも来てたタマホームの奴じゃないか?
6603: 通りがかりさん 
[2018-09-13 16:08:29]
積水の一条に対するマウンティングがすごいな。
どちらのオーナーでもないけど、中立な立場で、
一条はC値でトップクラスだけど、積水ってなんか自慢できることあるの?
6604: 匿名さん 
[2018-09-13 16:25:44]
>6601: 匿名さん
そうなんだよね。2BYで行こうかなって人がSEとかのHMと比較してど〜すんのってな感じ。
工法の違い調べ直すのが先だろって言いたいわ。
6605: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-13 19:38:16]
>>6598 eマンションさん

本当は、やはり溝であるべきですか?
因みに、雨樋はもちろん建物の壁にそってベランダの室外機横におとしてあり、ベランダの溝までの間が垂れ流しになっています。
何ら打ち合わせがなかったです。
その掃除を有料でしますと言われています。
設計ミスですか?
6606: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-13 19:43:46]
>>6605 口コミ知りたいさん

思い出しましたが、蓋で隠していると思われる蓋をやめて、樋にする事もできるが、ベランダの溝の蓋へ繋げるのに、樋を通すところが蓋にないから、ともカスタマーが言ってました。
6607: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-13 20:20:45]
>>6603 通りがかりさん
外壁が綺麗だよってのが積水ハウスの自慢かな。
6608: e戸建てファンさん 
[2018-09-13 20:41:27]
積水のアイデンティティって鉄も木もそれだよな
ベルバーンに関しては、バリエーションが少ないけど鶴弥のスーパートライWall等で似たような商品あるね
6609: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-13 20:45:08]
>>6544 匿名さん
坪単価って建物と内装設備と配管工事までの足し算で、坪70万円ちょいくらいが積水ハウスの一般的な価格。
坪単価20万円からを謳う地場工務店が、マトモなオプション選んだら坪単価50万円ちょい。
どこもそんなもん。

高い高いと言うけど、高い分は、
●アフターサービスが電話一つで来てくれるから、建具の調節とか自分でやらなくていい、丸投げ万歳。
●メンテナンスサイクル長いので退職する頃まで仕事に集中できる、手間いらず。
●30年サイクルの補習で90年まで耐久するから、子供世代に引き継げる
●シックハウス対策がしっかりしてる
●災害に強い、特に燃えにくい、飛来物に強い
●売却することになった場合も丸投げできるから楽

この位が差額の価値分です。
6610: 匿名さん 
[2018-09-13 21:27:23]
>>6609 口コミ知りたいさん
積水の家が90年も住めると思ってるなんて驚きだね(笑)
6611: 匿名さん 
[2018-09-13 22:03:06]
築40年の積水ハウスの軽量鉄骨造を取り壊したけど、築30年を越えた頃から躯体はガタガタだった。
県道沿いのためか建物の揺れや壁紙のひび割れなど、相当傷んでいたよ。軽鉄はダメだと思った。
6612: 匿名さん 
[2018-09-13 22:05:36]
>>6611 匿名さん
軽量鉄骨は戸建てで1番選択しちゃダメなやつだからね
6613: 匿名さん 
[2018-09-13 22:08:35]
軽量鉄骨は二度と選びません。実際を知ってて建てる人っているのかな。
6614: 通りがかりさん 
[2018-09-13 22:13:23]
>>6607 口コミ知りたいさん
外壁は確かにコーキング部以外はメンテ不要らしいからいいよね。

C値イマイチみたいだけど、どんな断熱工法してるの?
6615: 匿名さん 
[2018-09-13 22:20:17]
>>6609 口コミ知りたいさん
坪単価20て!そんな安い家存在しないだろ。
注文住宅の最低ラインは40じゃない。
なんぼなんでもバカにしすぎ。
6616: 匿名さん 
[2018-09-13 22:40:35]
>>6614 通りがかりさん

最近の積水ハウスの家は築数年の○○工務店の家のC値より良いですよ。
6617: 通りがかり 
[2018-09-13 22:44:30]
>>6616 匿名さん
そんなわけない。妄想だね。1切れるなら拍手してあげるよ。
6618: 匿名さん 
[2018-09-13 22:47:11]
>>6617 通りがかりさん
積水に1を切る実力はない。
6619: 匿名さん 
[2018-09-13 23:07:44]
断熱材がグラスウールかロックウールでしたっけ?
いずれにせよセルロースファイバーやウールのように吸湿する断熱材じゃない限り、気密精度は壁内結露を防ぐ生命線なんで、その点かなり気になります。
C値公表してないor1も切らないようじゃ坪単価に見合わない家と言わざるを得ないですね。
6620: 匿名さん 
[2018-09-13 23:23:48]
>>6609 口コミ知りたいさん
建築現場見たけど構造材集成材でしたよ。
集成材は50年持つかさえわからないシロモノですよ。
6622: アイスマート施主 
[2018-09-13 23:36:40]
失礼します。一条工務店スレに苦情がきていたので覗きにきました。多分一条のことを嫌いな方が無理やり荒らしてると思います。この手口はよくスレでもあるので…
6623: 匿名さん 
[2018-09-13 23:43:36]
換気システムと内部結露は全く無関係ですが。
換気システムを正常に機能させ計画換気を可能にするためにも気密は絶対に欠かせないですよ。

安いビニールクロスを採用されてる方はそれがかえって気密シートの代用になって壁内への湿気の流入を防いでる可能性もありますがね。
ちょっと奮発して調湿性のある塗り壁にされた方は要注意ですね。
隙間部分から湿気が壁内に侵入し、断熱欠損部分から結露が発生、カビが大繁殖となり兼ねないのでお気をつけ下さい。

建てた後では気をつけようもありませんが。
6624: 通りがかり 
[2018-09-13 23:45:02]
>>6621 匿名さん
いや俺違うよ。積水が高気密とか妄想発言があったから正しただけ。必死なのはどっちだよ笑
6625: 通りがかりさん 
[2018-09-13 23:52:32]
高気密=一条工務店

しか出てこない時点で世間知らなすぎ。

一条工務店は大手ハウスメーカーではトップクラスだけど、C値0.5切る住宅会社なんてざらにある。
6626: 評判気になるさん 
[2018-09-13 23:54:58]
>>6605 口コミ知りたいさん

自分なら、縦樋はなぜ地面までおりていないのか聞く。


6627: 匿名さん 
[2018-09-14 00:32:31]
>>6624 通りがかりさん

積水ハウスの気密性能は5年ほど前のサッシの内側の下に水抜き用の穴や基礎にダクトがあった時で測定したらC値は1.4程です。

今は基礎のダクトもないし、サッシの内側の穴もカバー付いてるからそれよりはよくなってますよ。

積水ハウスの気密性能で十分ですよ。
6628: 匿名さん 
[2018-09-14 00:36:13]
>>6627 匿名さん

築3年の○○工務店のC値が1.2位でしょ?

鉄骨より木造の方が数年でC値は悪くなりますからね。

6629: 匿名さん 
[2018-09-14 01:53:44]
>>6623 匿名さん

カビが発生してるのは○○工務店の床下だよ。
6630: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 06:04:11]
>>6626 評判気になるさん
聞きました。
家の形状上、こうするしかなかったと思う、とカスタマーに言われ、問い合わせても、その直後から返事が返ってこなくなった。
あと、ベランダが広い家はよくこういう方法をとってます、とも言われました。
垂れ流しは普通しないですよね?
6631: 通りがかり 
[2018-09-14 06:06:08]
>>6627 匿名さん

無知すぎる。C値は測定しなければわからない。一条は測定してるから平均値で答えることが出来る。気密測定をしない大半のメーカーなんぞ高気密カタル資格はない。おそらく5とか平気にあるだろう。一種換気入れる意味まるでないわな。
6632: 評判気になるさん 
[2018-09-14 08:49:41]
>>6630 口コミ知りたいさん

住む人の事を少しでも思えば、普通はしないだろうね。理由は美観とコストか。雨樋なんて安くて、どうにでもやり直せるとおもうが、最初からどうしてこうしなかった、と言われるのが嫌で、いい提案をしてくれない可能性はあるな。情けないが自分で調べないといけない。
6633: 名無しさん 
[2018-09-14 10:57:48]
だから一条工作員がここで頑張っても客層が全く被ってないからネガティヴキャンペーンにしかならんぞ
アホなのかな?
6634: 匿名さん 
[2018-09-14 11:18:57]
>6609さん
>建物と内装設備と配管工事までの足し算で、坪70万円ちょいくらいが積水ハウスの一般的な価格

それは安すぎですよ。建物だけでも坪90と聞いたけど。地域差ですか?
6635: 匿名さん 
[2018-09-14 11:42:05]
坪70は10年位前の話
6636: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 11:44:49]
>>6632 評判気になるさん
お返事ありがとうございます。
こんな感じです。
よくある簡単に敷き詰める事ができるタイルマットと呼ぶのでしょうか?の仕上げになっており、樋の下は単に隙間をあけているだけで、溝ではありません。
腹わた煮えくり返ってます。
お返事ありがとうございます。こんな感じで...
6637: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 11:47:35]
>>6636 口コミ知りたいさん
ベランダは、この前の台風で屋根からの泥だらけの水が流れ出し、掃除できますが、2万とるらしいです。
何の同意もしていないのに、勝手に積水がした事です。
6638: 通りがかり 
[2018-09-14 11:51:30]
>>6633 名無しさん
だから違うと言ってるだろ?理解力あるのか?正しい情報を伝えなさい。積水ハウスは高気密など笑わせるな。
6639: 名無しさん 
[2018-09-14 12:12:29]
これ以上やめてくれよ。一部のイタい人の為に一条施主全体が嫌われる。
6640: 匿名さん 
[2018-09-14 12:19:46]
俺は一条の家自体が嫌い。ダサいから。
積水の家は気密スカスカで坪100とかブランドだけじゃお先真っ暗だぞ。

正解は気密もしっかりしてデザインも良い業者を選定してお願いする事だぞ。
6641: 匿名さん 
[2018-09-14 13:43:46]
なんでsハウスの評判スレに一条の評判出てくるんですか?
企業の判別も出来ないのですか?
このスレだけでなく匿名の悪い所出てますね。
6642: 評判気になるさん 
[2018-09-14 14:20:22]
>>6636 口コミ知りたいさん
ひと昔前ならこのくらいの事はあっという間に修正工事をしてくれた気がしますね。最近は知恵が無いのか資金不足なのか。せっかく積水ハウスで建てたのに、相談にものらないばかりか、マージンとってお掃除屋さんを手配するしか出来ないなんて、本当に情けないですね。
6643: 匿名さん 
[2018-09-14 14:22:48]
>>6631 通りがかりさん

積水ハウスもC値測定してる家もありますよ。
それが5年以上前の仕様でC値1.4ですよ。
6644: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 14:47:27]
>>6642 評判気になるさん
しかも、二階の掃き出し窓のシャッターが建具の枠の一部が折れ曲がって取り付けられていて、開閉が困難であった為に現場監督に言うと、取り替えてくれたが、防火対応のシャッターであるべきところに、非防火のシャッター
が取り付けられており、故意としか思えない。
経費削減にも程がある。
ベランダの樋はどうなるか心配です。
台風で泥だらけです。
標準施工と言う積水のカスタマートップは、どうなんでしょう?
地域でも有名な施工ミスの家と言われてます。
これ以上また広まってもいいのでしょうか、積水さん。
発信力はありますよ。

6645: 匿名さん 
[2018-09-14 16:46:32]
>>6643 匿名さん
ではその家の詳しい仕様お願いします。
6646: 名無しさん 
[2018-09-14 17:18:53]
C値?30坪くらいの箱作れば難しくも何ともねーよ
木造だと木が動くからやっぱ時間経つと変わるね
神格化してる奴は踊らされすぎ
6647: 通りがかりさん 
[2018-09-14 18:46:15]
>>6646 名無しさん
自分一条じゃないけどちょっと突っ込んで家の仕組み勉強した人なら気密がいかに家を長持ちさせる上で重要かわかる。
そんな基本も知らず知名度の高いハウスメーカーで高いお金払って建てたんだからいい家に違いないと思い込んでる方がブランドを神格化してると思うよ。
6648: 評判気になるさん 
[2018-09-14 18:55:18]

>>6644 口コミ知りたいさん
個人で闘うのは大変だね。国や自治体の窓口に相談する場合、積水ハウスの名前は出さない方が、相談にのってもらえやすい。どこの不良工務店の話かと、上から目線で詳しく教えてくれるから。積水ハウスとの交渉は、どういう施工にして欲しいのか、こちらが決めないとおそらく進まない。
6649: 通りがかりさん 
[2018-09-14 19:11:07]
国も自治体も関係ないでしょ。
ただの個人とハウスメーカーの契約上のことなんだから。
担当の監督に言ってダメなら本社に電話して直談判。
6650: 匿名さん 
[2018-09-14 19:19:42]

>>6649 通りがかりさん
積水ハウスのお方か?
国や自治体に相談窓口があるのは何のためなのか?
6651: 匿名さん 
[2018-09-14 19:45:45]
あっちもこっちも施工不良ばかりって、一体どうなのでしょう?
積水ならと覗いたけど、やはり不安になります。
6652: 匿名さん 
[2018-09-14 19:53:37]
施工不良以前に使ってるモノがショボすぎる。
これから家を建てるなら質のいい地元ビルダーを下がる方がいい家建つよ。
6653: 匿名さん 
[2018-09-14 19:54:45]
下がる×
探す◯
6654: 匿名さん 
[2018-09-14 20:25:07]
>>6647 通りがかりさん

一条じゃない人は
自分一条じゃないけどなんて言いませんwww
草加に帰れ
二度とくるな
6655: 匿名 
[2018-09-14 20:32:05]
>>6638 通りがかりさん
>>6638 通りがかりさん
建坪80
坪単価120
ビエナ
全てハイグレード仕様
C値測定1.2
建坪からして頑張ってる方なのかな
○条の家で建坪80なんていないだろうからこんな情報提供しても意味ないか。。
6656: 通りかがりさん 
[2018-09-14 20:46:38]
>>6654 匿名さん
悪いがうちはC値0.3の工法で建てたから一条さえお呼びでないの。
6657: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 21:17:30]
>>6634 匿名さん
地域差なんかなぁ。土地、登記、外構、諸々合わせたら総額は4000万いくけど、建物だけなら2600万、36坪なんで坪単価72万。
三年前に入居しましたよ。
照明施主支給したり、TOTOキャンペーン、ダインキャンペーン、使ったりで良い設備をお安く買えるようにしたのと、総二階にしてコスト削ったからかな。

計画途中の凸凹した構造の時は、確かに300万高かったから、坪80万くらいしたと思いますね。
ダインのキャンペーンなかったら、坪90万円したかもしれないですね。
6658: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-14 21:42:52]
>>6627 匿名さん
気密にこだわる人多いけど、何がやりたいかってことが重要で、要は一台のエアコンで建物全体を空調したかったり、光熱費さげたかったりするわけでしょ。
それは魅力的だけど、エアコンが数台あるってのは、設備的に冗長性を確保できる来ことなので、悪いことではない、と私は思うんですよ。
故障した日には家族全員眠れないよ。他の部屋にエアコンあったら、しばらくはそっちの部屋に非難できるやん。

積水ハウスがなんで機密性に劣るかって、そもそもグラスウール使ってる時点で、どうしようもならないから、いまさら気密にコスト投じても無意味だから、やらないのね。
じゃあ、断熱材を高性能な物に変えればいいんだけど、その高性能断熱材は可燃物であるから、燃えたら消えない。
鉄骨はボヤで済むようにしとかないと、防錆剤がやられて住めなくなるから、積水ハウスの断熱材は不燃材料でないといけない。
その思想は、間仕切りにスチールの薄板使うこだわりに繋がっている。
ちなみにダイワハウスの間仕切りは木製、鉄なのか木なのか、どっちつかずの中途半端なつくり。燃えたらどうすんだよオイ。
火災保険じゃ内装やりかえるのが限界だよ。構造まで直せない。鉄骨は地震に強いけど、そういう意味で火事には弱いから。

気密、気密って、やかましい人はクライシスへの準備が足らんとですよ。
6659: 名無しさん 
[2018-09-14 21:50:10]
積水は置いておいて高高はグラスウール使うのが普通だよ
6660: 名無しさん 
[2018-09-14 21:56:26]
>>6647 通りがかりさん
気密が大切じゃないなんて一言も言ってないよ?
てかおまえは気密だけで積水にマウント取りに来ただけと自分で証明しちゃったよね笑

6661: 通りかがりさん 
[2018-09-14 22:17:39]
>>6660 名無しさん
そうだね。本当無知な人ばっかりなんでマウント取りたくなりましたわ。
気密の理由がエアコン云々の下りとか、的外れ過ぎて吹きそうになりましたが。
気密のワード出したら一条一条って騒ぐのも面白かったです。どうもありがとう。
少しは自分で本でも読んで勉強してみるといいですよ。知ればハウスメーカーで高いお金払おうなんて思わなくなりますから。


6662: 匿名さん 
[2018-09-14 22:44:19]
>>6658 口コミ知りたいさん
おおー
すげー納得
てことは積水最強ってことだな
6663: 名無しさん 
[2018-09-14 22:45:13]
>>6661 通りかがりさん

もうやめなよ。見苦しいよ。
6664: e戸建てファンさん 
[2018-09-14 22:47:38]
契約前に設計担当入れたり入れなかったりと
支店や見込客毎で対応がまちまちだったが
テコ入れみたくやったチーフアーキテクト相談会はもう辞めたのか
目に見えた効果は無かったか

監督は住まいの参観日で立ってるくらいなら
自分の現場にどうぞー
6665: 匿名さん 
[2018-09-14 23:25:40]
自分の建てた家のメーカーを褒めたり賛美するのはいいと思うけど、その為に他人の気持ち考えずに他メーカーを貶す人にはドン引きしちゃいません?
6666: 匿名さん 
[2018-09-14 23:43:57]
市場に多く出回っている物だと、相対的に高い物は良い物なんですよ
6667: 匿名さん 
[2018-09-15 00:45:44]
積水ハウスの気密で十分ですよ。

何か問題なの?
6668: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-15 06:55:16]
>>6651 匿名さん

そうですよ。
建具も故意に?非防火仕様にされていた。準防火地域だから防火仕様の少しお値段の高いのでないとダメなのに。
取り付けられていたシャッターが、びっくりするほど窓からずれていたので、クレーム出したら、気がついたらお安い非防火に変わっていた。
注文間違いとカスタマーは言っているが、現場監督にお願いしたものです。
積水の現場監督や1級建築士なんて、名前だけのきちんと仕事もしない人間ばかりです。
信用して任せてはいけません。
設計士なんて寸法偽わるプロですよ。
都合が悪いから説明もしません。
素人相手にプロが意地悪な打ち合わせしかしません。
体格の大きい人はやめた方がいいです。壁が分厚いだけで、部屋狭いですよ。ウォークインクローゼットなんて、パイプハンガーから壁までの奥行が狭すぎる。服が壁に当たって、カビますよ。設計士は、積水の家はカビません、と嘘つきます。
後で、営業がフォロー入れてきますが営業との打ち合わせは一切図面に反映されていなかった。
これが、積水ハウスです。
あと何も言わないと、収納少なくないですか?という家になります。
脱衣所に収納がほしいと注文した友達は、洗濯機の上にものすごく奥深い収納が出来上がり、え?と思う圧迫感になっていた。結局、洗濯機を家の外に置く羽目になりました。
また友達は、キッチンに神棚を置きたいと言ったら、キッチンフードと食器棚の間に神棚が設置されており、吊り戸棚の扉を開けると、神棚にあたってちゃんとあかない状態になっていた。
現場の大工が設計士に電話しても、それでいいっと言ったらしい。
親切な大工は設計士に言ってくれるが、設計士は対応しない。
こんな事が起こります。
去年の話です。
6669: 匿名さん 
[2018-09-15 06:56:29]
1、2時間で全部入れ替える換気システムなのに気密が良くって何が楽しいの?
ただ床暖の暖房効率が悪いから気密が高くないといけないってだけなんじゃない?
んで熱交換器型の換気まで使わないと温まらないってことだろ?
ってか換気不十分なんじゃないの?

だからカビるのか○条の家は。。
6670: 匿名さん 
[2018-09-15 07:04:14]
>1、2時間で全部入れ替える換気システム
だからこそ熱交換して換気するんだよ。
気密が高ければ隙間からの熱交換されていない空気の流入が減って、漏気による結露も避けられる。

気密が低くてもいいなんて言うのは低レベルのハウスメーカー、工務店の言い訳にすぎない。
6671: 匿名さん 
[2018-09-15 08:55:55]
台風、地震被害を受けたのに気密の話しか?ピンボケ。
災害に強くないと家族は守れない。
6672: 匿名さん 
[2018-09-15 09:09:32]
地震に強い家ならツーバイか壁式RC。
ラーメン構造はRCだろうが鉄骨だろうが弱いよ。
6673: 匿名さん 
[2018-09-15 09:17:24]
>>6668 口コミ知りたいさん
積水アルアル?全部私の家の話を営業さんがディスってかいてるみたい!?パイプハンガーはタンスの中の位置を自分で測って、監督に指示して付け変えさせたな。クローゼットの扉が閉まらなくなって扉は撤去。床もレールがあるから張替えたな。やり直してもらわなきゃダメだよ、服が痛むよ!やり直しな費用は予めとられてるから、値段が高いんだよ。
6674: 通りかがりさん 
[2018-09-15 09:33:51]
>6669 匿名さん
多分ここに一条の人間はいないからいちいち一条の名前出して煽らなくてよろし。

基本をしっかり学んで下さい。
換気システムをつけて計画換気するためには気密が必須条件。
昔の家は断熱材がなかったから内外の温度差がなく結露がなく木が長持ちした。
断熱材を入れた時点で温度差が生まれ結露になる。
壁内結露が躯体をダメにする元凶。
壁内に水蒸気を入れないために高気密が必要。

グラスウールと言うローコスト定番の安い断熱材を使うからには尚更気密の精度無くして結露は防げない。

少しでもいい家を作ろうと考えてるところはグラスウールは使わない。
6675: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 09:36:58]
>>6673 匿名さん
それアルアルだね。
やり直しの費用を初めからオンされてるから、やり直しは無料対応してくれるよね。
6676: 匿名さん 
[2018-09-15 10:27:46]
>>6674 通りかがりさん

しかいないからいちいちステマアピールしなくてよろし
6677: 匿名さん 
[2018-09-15 10:40:47]
>>6676 匿名さん
キミが一番名前出してアピールにひと役買ってるよ
6678: 匿名さん 
[2018-09-15 11:08:32]
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
6679: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 12:07:43]
>>6678 匿名さん
気密には精度が必要って言うけど、透湿シートでしっかり目張りするわけでしょ?隙間なく、タッカー留めたくさんして。
それが手抜きしたりで隙間が残ると、湿気が壁内に入ってカビるんだよね?
確かセルロースファイバーの施工も似たようなもので、シートをしっかり止める施工だよね。ファイバーが漏れないように。

そこで疑問が湧くんだが、地震で激しく揺れると、シートの留めた箇所は、全部無事だと言えるんだろうか。
気密が崩れた時点で建物としてアウトなら、地震大国日本的にどうなんですかね?
6680: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 12:44:03]
>>6672 匿名さん

>>6672 匿名さん
壁式RC良いよねえ。風速80mだって耐えるよ。
積水ハウスもパナホームもヘーベルハウスも風速60mまでしか保証しきらんから、次元が違う強さ。乗用車くらいなら突っ込んで来ても多分耐えると思うよ。
ただ、生涯に支払う固定資産税が高いんよね。
積水ハウスと比較したら生涯の差額で300万円もでたから、それも諦めた要因。
あと施工のクレーン車がでかいんで、止める場所の都合で土地のどこにどんな形の建物を建てるか、制約が生じるのが泣き所。
60坪の土地ではクレーンの入れ方が苦しくて、間取りが上手くいかなかった。100坪あれば問題はなかったと思う。
6681: 匿名さん 
[2018-09-15 13:05:06]
まあ実際はキッチンの中や床下がカビだらけなのは○○工務店の家だけどね。

しかも築1ヶ月とかで!

皆さんインスタでぼやいてますよ。
6682: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 13:20:34]
>>6615 匿名さん
うーん、そう言われても、そう書いてあるんだから仕方ないだろう。
http://www.showacr.co.jp/
ここね。坪単価26万からだってさ。
だから、まともなオプション付けたら坪50万になるよって言ってるわけだ。
馬鹿になんてしてないぞよ。
6683: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 13:37:08]
>>6681 匿名さん
最近それ話題だよね。
自分ちの積水ハウスも心配になってシンク下隅々までのぞいて見たけど、カビの気配なし。メーカーはTOTO。そもそもメラミン塗装で仕上げた板にカビが生えるわけもないので、話題のカビ事件が訳わからんのよね。

〇〇工務店の話題のカビ写真見て思ったのは、地の色が木製っぽいベージュっつーかブラウンに見えたから、まさかベニアみたいな板をシンク下にむき出しで使ってんじゃなかろかって。。。
真相不明だけどねえ。
6684: 匿名さん 
[2018-09-15 14:58:35]
>>6682 e戸建てファンさん

人間性出てる書き方ですねぇ〜 。イタイねぇ〜!
6685: 匿名さん 
[2018-09-15 16:01:51]
6682さん、福岡の建築会社だそうでその値段で柱、土台とも4.0寸(12cm)角だし、
基礎幅15センチ高さ40センチとか仕様も悪くなさそう。材料が何なのかは分かりませんが、
積水とは比較にならないと思います。多分地域差が大きいのでしょうけど、羨ましいです。
6686: 匿名さん 
[2018-09-15 16:39:17]
>>6679 e戸建てファンさん
6678が削除されててなんて書いてたかわからないけど、透湿シートではなく気密シートですね。
おっしゃる通りグラスウールは気密シートの施工精度が命です。
セルロースファイバーのデコスドライ工法は繊維系断熱材で唯一気密シート施工なしで次世代省エネ基準の認定を受けてます。
セルロースファイバー自体に吸湿放湿作用があるため、気密を取る必要がないということですね。また、高密度で吹き込まれているため、住宅の30年分の振動を与えても断熱材が落ちない試験にも合格してます。
地震の規模にもよるでしょうが、グラスウールの気密シート頼りに比較すればセルロースファイバーの方がダメージが少ない気がします。


6687: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 18:39:00]
>>6685 匿名さん
羨ましいことないですよ。
材木は杉なんですよ、使い分けなしでなんもかんも全部が杉。
おまけに断熱材がスタイロフォームで、屋根まで覆ってくれちゃって。
風呂もFRP、床も安いのだし、キッチンだってトイレだって屋根だって、なんもかんも安いので揃えてます。そこまでやれば坪26万ってのも可能なのかと感心しました。
人造大理石の風呂、瓦、ガス、大きいキッチン、大きい食洗機などなど、オプション色々つけて積水ハウス並みにしたら、坪単価50万超えましたから、そこでようやく積水ハウスハウスのコストに納得しました。
6688: 匿名さん 
[2018-09-15 18:41:28]
>>6687 e戸建てファンさん

大きい食洗機ってミーレやガゲナウとかの食洗機ですか?
6689: e戸建てファンさん 
[2018-09-15 18:54:16]
>>6688 匿名さん
まさか。普通の深型。
6690: 匿名さん 
[2018-09-15 19:50:26]
>>6687 e戸建てファンさん

積水ハウスハウスってのがあんの?
6691: 名無しさん 
[2018-09-15 19:56:58]
勉強しました!=グラスウールはダメとか笑わせたいんだよな?

ま、ぶっちゃけ木造だと自慢の気密は数年後ガタ落ちするし、震度5程度で致命的に損傷受けるよ
もちろん一般的にはノーダメージだけど、性能バカご自慢の数値は全く出せなくなるね

6692: 匿名さん 
[2018-09-15 20:38:34]
>>6691 名無しさん
地震でダメになるから最初から施工がいい加減でいいという言い方ですね。これまた極端な。
気密は1.2年後には2倍程度にまで大きくなり、それ以降はほぼ変化しないというデータが出ています。
数値の変化は木材の乾燥や窓や扉の摩擦ですね。
いずれにせよ、C値の格差は縮まりませんから最初からいいに越したことはありません。

グラスウールはダメというか、グラスウールは気密精度がセット必須な商品なので、気密がきちんとできないなら断熱性能も下がり、内部結露が起きやすくなると言うことです。

気密なんてどうでもいいと言うような投げやりな発言がありましたが、気密無くしてグラスウールの性能は出せないということは、どの専門書にも書かれています。

ただ、現場大工がそれを知らず、施工不良がとても多いということです。


6693: 匿名さん 
[2018-09-15 20:44:03]
これから建てられる方は気密シートの施工を抜かりなくやってもらうようにと、気流止めを確実に施工してください。と事前に営業にお伝えするといいと思います。
上記のことが守られれば必然的にC値0.5位になると思いますが。結果、断熱材がきちんと機能して、どの部屋でも温度差が少ない快適な住環境になります。
6694: 評判気になるさん 
[2018-09-15 20:57:18]
>>6691 名無しさん

そんな言い方やめた方がいいよ。アンタ自身の値打ちが下がるよ。
6695: 匿名さん 
[2018-09-15 21:42:44]
結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

木造住宅って大変ですね。
6696: 評判気になるさん 
[2018-09-15 21:57:44]
>>6695 匿名さん

結局積水レベルになっちゃうんだね
6697: 匿名さん 
[2018-09-15 22:14:47]
>>6695 匿名さん
数年後の積水ハウスの家のC値って具体的にいくつですか?
測定結果を乗せているblog等を教えてください。

新築時でもC値1.5を切れないレベルなので、数年後はC値2.0は超えていると思いますが・・・
6698: 名無しさん 
[2018-09-15 22:28:16]
>>6697 匿名さん
いや、積水は気密が命なんて一言も言ってないからさ笑
おまえが荒らしにスレにやってきたんだからまずおまえがおまえの家でデータを出してみろよ
6699: 名無しさん 
[2018-09-15 22:32:12]
>>6692 匿名さん
極端なのはおまえなの
何度も言うが積水は気密が命なんて一言も言ってないの
大騒ぎしてるのはおまえなんだからおまえの家のデータをぜひ晒してくれよ
地震後のデータも頼むぞ

あとな、本当の高高ビルダーはみんなグラスウール使ってるよ
勉強してればわかるだろ?

6700: 匿名さん 
[2018-09-15 22:36:17]
>>6698 匿名さん
あなた自身がこう言っていますよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

この発言の根拠を明らかにして欲しいだけです。
まさか、根拠もなく言ってないですよね?
6701: 匿名さん 
[2018-09-15 22:38:24]
>>6697 匿名さん

積水ハウスは新築時はC値1.2らしいですよ。

鉄骨なので年数経ってもそんなに変わりませんよ。
6702: 匿名さん 
[2018-09-15 22:41:08]
>>6700 匿名さん

築数年経ってあなたの家のC値を測定すればわかりますよ。
6703: 匿名さん 
[2018-09-15 22:42:52]
>>6702 匿名さん
数年後の積水ハウスのC値はいくつですか?
具体的な数値も根拠もなく、↓のような発言をしたんですか??
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6704: 匿名さん 
[2018-09-15 22:46:16]
>>6703 匿名さん

鉄骨はC値は数年経ってもあまり変わらないですけど、木造はかなり違いますよ。

そんな事も知らないでC値を語ってるのですか?
6705: 匿名さん 
[2018-09-15 23:21:51]
>>6704 匿名さん
根拠はありますか?
そして、その根拠に基づくと積水ハウスの家の数年後のC値は具体的にいくつですか??
まさか根拠もないのに断言してないですよね。
6706: 匿名さん 
[2018-09-15 23:27:12]
>>6705 匿名さん

根拠?

常識ですよ。

勉強してください。
6707: 匿名さん 
[2018-09-15 23:35:34]
何の為に気密を良くしてるかまず理解しないと

ナミダタケとかはさすがにもうないとは思いますが、

気密の数値が良くても築数ヶ月でキッチンの中や床下がカビだらけとか、

全館空調だとダクトがカビだらけでカビを撒き散らすとか

家の事をよくわかってないHMがありますよね。

6708: 匿名さん 
[2018-09-15 23:37:53]
>>6706 匿名さん
結局、根拠がないのに言い放っていたんですね。
気密施工のできない工務店、ハウスメーカーの営業の言動そのもので、納得しました。

そんな営業をしていても、最近の施主は騙されないですよ。
6709: 匿名さん 
[2018-09-15 23:39:28]
>>6706 匿名さん
常識というのなら、文献、教科書にも記載があるんですよね?

謝るなら早いほうがいいですよ。
どんどんドツボに嵌るだけです。
6710: 匿名さん 
[2018-09-15 23:40:54]
>>6708 匿名さん

積水ハウスの家に住んでますけど、別に営業でも積水ハウスの関係者でもないですよ。

昔は建築業界で働いてた事もありますけど?
6711: 匿名さん 
[2018-09-15 23:41:35]
鉄骨住宅のC値は5.0位が常識。鉄骨に気密性を求めてはいけない。
6712: 匿名さん 
[2018-09-15 23:42:25]
>>6710 匿名さん
別にあなたが、どんな素性でもいいです。
あなたの発言の根拠を明らかにしてください。
6713: 匿名さん 
[2018-09-15 23:42:39]
>>6709 匿名さん

Google先生に聞いたら?
6714: 名無しさん 
[2018-09-15 23:42:54]
>>6700 匿名さん
いや、それ俺じゃないよ

6715: 匿名さん 
[2018-09-15 23:45:48]
結局、根拠を明らかに出来ませんでしたね。
気密施工のできないハウスメーカーの営業担当者は根拠のない妄言を言い放つので、
必ず根拠、エビデンスを問いただすようにしましょうね。
6716: 匿名さん 
[2018-09-15 23:54:23]
>>6715 匿名さん

鉄骨は木造みたいに極端に伸縮しませんからね。
6717: 匿名さん 
[2018-09-16 00:05:03]
>>6716 匿名さん
極端に収縮しないと、具体的に数年後の積水ハウスの家のC値はいくつになるんですか?
まさか、数字の裏付けもなく断言していませんよね??
6718: 匿名さん 
[2018-09-16 00:05:24]
>>6715 匿名さん

では逆に木造住宅はなぜ築数年でC値が劣化するのですか?
6719: 匿名さん 
[2018-09-16 00:08:35]
>>6718 匿名さん
具体的、定量的に新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値がいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??

こう言い切っているのに、まさか根拠もないという事は無いですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6720: 匿名さん 
[2018-09-16 00:10:28]
>>6719 匿名さん

ナミダタケやカビだらけにならない位です。

6721: 匿名さん 
[2018-09-16 00:13:34]
>>6720 匿名さん
全く具体的ではないですね。

新築時にC値0.5の木造戸建は数年後にC値が具体的にいくつになっているんですか?
そして同様に積水ハウスの家は数年後にC値いくつになっているんですか??
きちんと答えましょう。
6722: 名無しさん 
[2018-09-16 00:13:43]
>>6717 匿名さん
そっくりそのまま返してやるよ
まずはおまえの家のご自慢の数値をはやく晒してみろ笑





6723: 匿名さん 
[2018-09-16 00:14:52]
>>6722 名無しさん
私の家のC値を公開すると、なぜ↓の質問の根拠を示すことになるんですか?
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。

論理的にお答えください。
6724: 匿名さん 
[2018-09-16 00:21:42]
>>6723 匿名さん

鉄骨はC値はほとんど劣化しない。

積水ハウスのC値は1.2

木造はC値0.6とかでも3年でC値は1.1とかです。

では5年後は?

実際のデータがないので自分はわかりません。

あとは想像の世界です。
6725: 匿名さん 
[2018-09-16 00:24:08]
>鉄骨はC値はほとんど劣化しない。積水ハウスのC値は1.2

それこそ想像の世界だな。
6726: 匿名さん 
[2018-09-16 00:32:10]
>>6724 匿名さん
これだけ気合入っている「木造」の積水ハウスの家もC値1.4みたいですよ。
>営業(TっT)~、設計(MっK)~、現場監督、インテリアコーディネーター、積和建設部長、積和の社員など一同そろい踏み
>ってことで我が家は目標0.5をきるのところ1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

鉄骨でC値1.2って具体的にどこに数値が出ていますか?

また、C値0.5の家が具体的にどこまで劣化したか測定した例を教えてください。
こう言い切っているという事は根拠があるんですよね。
>結局木造でC値0.5とかで建てても、数年で積水ハウスの家と同じC値なんですよね。
6727: 匿名さん 
[2018-09-16 00:49:55]
>>6726 匿名さん

それ2011年の昔の積水ハウスですよ。
6728: 匿名さん 
[2018-09-16 00:58:38]
今の積水だと鉄骨でC値1.2が出るの?
ソース出してよ
6729: 匿名さん 
[2018-09-16 01:04:46]
>>6728 匿名さん

数日前にここの書き込みでもありますよ。
6730: 匿名さん 
[2018-09-16 01:07:26]
>>6728 匿名さん

あらあら

○○工務店の工作員さんじゃないですか!

そんなに積水ハウスが気になるのですか?
6731: 匿名さん 
[2018-09-16 05:12:20]
>>6729 匿名さん
証拠も一切ない匿名の書き込みですね。
写真などの証拠がある、もしくは自らの素性を明らかにしたblogやインスタじゃないと全く信用できません。

私は木造でC値0.5で建てましたが、数年経ってもC値0.5をキープしています。
↑の書き込みを持って、これがソースです、と言われて信用出来ますか?
6732: 匿名さん 
[2018-09-16 05:17:56]
世間の認識はこうですよ。
>鉄骨系の住宅メーカーは、サッシの断熱性を上げることで
>家全体の断熱性を高めているのですが、構造的に気密性を高めることが出来ません。
>ので、気密性を示すC値は2.0~5.0程度だろうといわれています。
https://iejoho.com/archives/1436
6733: 匿名さん 
[2018-09-16 08:19:38]
積水鉄骨でC値1.2はまず無理ですね。

>>6724のブログ見たけど気密にこだわっている様子だったけどブログ写真のサッシが引違いに見えない?もしも引違いなら積水の営業は提案力低いですね。
6734: 匿名さん 
[2018-09-16 08:25:13]
今時、引き違いが多くてもC値0.5くらいまでは難なく出せますよ。
C値0.1や0.2を狙おうとすると辛いですが。
6735: 通りがかり 
[2018-09-16 08:34:29]
引き違い五ヶ所使ったけど、0.2だったよ。大工の丁寧で正しい気密施工出来ることが重要だと思う。もちろん積水ではないけど。○○工務店でもない笑
6736: 匿名さん 
[2018-09-16 08:49:21]
気流どめが忘れられているケースも多いので注意です。
壁内を冷たい空気が通り抜けてしまったら断熱材がどれだけ厚くても意味がない。
本来きちんと気密施工されていれば、家の中の温度差がほとんどなく快適に過ごせるはずなので、冷暖房が効いてない部屋が寒い!暑い!ってことがあれば施工不良を疑った方がいいかも。
そうじゃなく快適に過ごせているなら、問題なく建てられていると思います。
◯条のように全棟測定してないから、住んで判断するしかない。
外れの大工に当たった人は悲惨ですが。
6737: 匿名さん 
[2018-09-16 09:09:49]
最近気密大好きな人の書き込みが続いているけど、積水で選ぶ人は気密を最重要とは思ってないんだよ。
積水の気密性でも十分快適に暮らせるし、自由度やデザイン、構造とかで好きになって積水を選ぶんだから、気密でしか勝つところがないからって必死すぎ。
6738: 匿名さん 
[2018-09-16 09:17:40]
中気密中断熱でも快適ならそれでいいですが、住んでる人はどんな感じですか?
または住んでる家に訪問した人はその辺りも聞かれましたか?
6739: 匿名さん 
[2018-09-16 09:32:07]
C値1.0以下にして気密にこだわるのに引き違い窓を採用するのって勿体無くないですか?どんな良いサッシを使っても引き違いや上げ下げ窓は気密を悪くしてしまうと思うんですよね。そこまでこだわるならへーべシーベやドレーキップなどを採用するのがいいと思います。
6740: 匿名さん 
[2018-09-16 09:59:38]
中気密でも快適とか…何度もいいましたが、断熱材を壁の中に入れた時点で気密を取らなければ躯体を腐朽させる原因になるので、中気密(中途半端な)が一番タチが悪いんですよ。

でもここでの気密論争は歓迎されないようなので、自分はこれ以上の書き込みはやめておきます。
これから建てる人には重要な要素なので、気になる方はご自分で調べられたらわかると思います。
6741: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 11:35:46]
これからは、住む人の安全を重視するメーカーが選ばれるでしょう。
家の快適性や耐久性も大切ですが、もっと大切な事があります。
6742: 匿名さん 
[2018-09-16 12:48:35]
>>6741 口コミ知りたいさん
もっと大切な事とは?
耐震性、耐久性、快適性、経済性かな?
俺はこの4本柱が揃った家が最強だと思うが他に何かあるかな?
6743: 匿名さん 
[2018-09-16 13:40:26]
>>6741 口コミ知りたいさん
住む人の安全て何をさしてます?
耐震性ですか?
もっと大切なことって何?

突然の抽象論。
何を持って住む人に安心を与えるのか全くわかりません。

6744: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 13:56:51]
>>6742 匿名さん

耐震性、耐久性、快適性、経済性の4柱、ごもっともです。
これらを比較して議論するには、前提として嘘をつかないメーカーを拾いあげる必要があります。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない?
6745: 口コミ知りたいさん  
[2018-09-16 14:03:50]
>>6743 匿名さん

アンカー忘れましたので再度。

住む人の安全が何をさすのか分からないレベルで4本柱は語れない。
住む人に安心を与える話などしていません。
安心ではなく、安全の話をしています。
6746: 匿名さん 
[2018-09-16 16:23:31]
>>6745 口コミ知りたいさん さん
安全が確保されてると思えるから安心して住めると言う意味で言ったんだが。

安全が何を指すのかわからないので、その4本柱を具体的に語っていただけますか?


6747: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 16:59:56]

何が大事か既に申しましたが?
安心とは客側の感覚であり、そこにメーカー側の責任は存在しませんね。





6748: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:00:04]
>>6673 匿名さん

ベランダに垂れ流しの雨樋はどう思われますか?
ひどい話ですが、解決方法ありますか?
6749: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 17:15:44]
>>6738 匿名さん

>>6738 匿名さん
住んでる人から言うと、暖房なしじゃ寒すぎて暮らせない。
って、それは当たり前か。
二階建て1階部18坪で暮らすのに、ガスファンヒーターを一台で暮らしてます。床暖なし。エアコンは夏だけで冬は使いません。
昨冬は記録的に寒かったので、就寝時には最弱にして寝ました。
三年前は就寝時にOFFにして寝てもなんとかなったんですがね、想定外の寒さでしたから。
冬季のガス代は夏季の5千〜6千円増し、毎月です。ただし浴室暖房の運用も含みます。入浴時と洗濯物乾燥で使います。まあ、3千円ずつくらいの配分じゃないかと思います。
毎年2万強が冬季コストと言うことになります。
こんなもんで十分だと思います。
6750: 名無しさん 
[2018-09-16 17:23:01]
まあ、各メーカー泣き所あるんで攻める分にはいくらでもできるね
ぎゃあぎゃあわざわざ荒らしにくる基地にはまずどこのビルダーの家に住んでいるか語らせることにしよう

多分工務店とか言い出すからどこの工務店まで話させてみよう
6751: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-16 17:32:38]
>>6649 通りがかりさん
契約って言葉を持ち出せば、素人は黙るよね
6752: e戸建てファンさん 
[2018-09-16 18:02:46]
基地とは、、なんて失礼な(笑)。
6753: 匿名さん 
[2018-09-16 18:25:15]
>>6750 名無しさん
住んでる地域特定されるから残念ながら晒せない

6754: 名無しさん 
[2018-09-16 18:27:58]
突然ですが、皆さまに質問したいことがあります。
契約上申し込むことになっていた住宅性能評価と長期優良住宅の申請を、最終契約の直前になって突然両方とも取りやめるように言われた場合、どのような理由が考えられますか?
6755: 匿名さん 
[2018-09-16 18:31:36]
長期優良や高い性能等級が取れないんでしょ。
それ以外に取りやめさせる理由がない。

最低でも長期優良や住宅性能くらいは取っておいたほうがいいよ。
手抜きをさせないためにもね。
6756: 匿名さん 
[2018-09-16 18:43:32]
長期優良取ると5年ごと防蟻処理が義務付けられるからランニングコスト高くつくよ。
6757: 名無しさん  
[2018-09-16 18:47:39]
>>6755 匿名さん

ご返答、有難うございます。 
幸い、承諾しませんでした。
実際にはすでに建てています。

実はその後に不審な点があったので、
耐震等級3というのは確かなのか確認をお願いしました。

すると、たった数年前なのに、ソフトウエアが変更になっていて、
古いソフトウエアが動くPCが全国のどこにも無いので、
再計算ができないという返事をもらいました。

このメーカーで建てたすべての家は、この先耐震にかかわる大規模リフォームは不可能だということでしょうか。

6758: 匿名さん 
[2018-09-16 18:51:35]
>>6750 名無しさん
積水は断熱気密は弱いからガスも電気も使いまくって無理矢理に快適環境を作ってますけど何か?、、、くらい言えばいいじゃん。積水の断熱気密の弱さは今に始まった事じゃないんだから!
6759: 匿名さん 
[2018-09-16 18:55:33]
>>6757 名無しさん
あちゃー、やっちゃいましたね。
耐震等級3が取れないどころか、それ以外にも手抜きだらけの可能性大ですよ。

積水のレベルが分かりますね・・・
6760: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 18:57:03]
>>6758 匿名さん

気密断熱が高けりゃ良いってもんじゃないだろ。
そこそこでほんと十分。
6761: 匿名さん 
[2018-09-16 18:58:19]
>>6757 名無しさん
新しいソフトで計算し直すように依頼しましょう。
計算に掛かる費用はこちら持ちでもいいので、絶対にやったほうがいいです。
もしくは第三者のインスペクションを入れるか。
6762: 名無しさん  
[2018-09-16 19:05:05]
>>6758 匿名さん

やはりそうでしょうか。
私には制度上、型式認定を受けているメーカーの耐震等級がどのように認定されているのか、まったく分かりません。
6763: 匿名さん 
[2018-09-16 19:07:26]
>>6760 戸建て検討中さん

無知って怖いねの見本。
6764: 名無しさん  
[2018-09-16 19:12:37]
>>6761: 匿名さん 

新しいソフトでは不可能だと言う返事をもらいました。

ソフトウエアで行うのなら簡単だと思うのですが、計算には費用がかかるのですか?

型式認定のメーカーの構造は社外には不明ですから、第三者には無理なのではありませんか?
6765: 名無しさん 
[2018-09-16 19:46:16]
>>6759 匿名さん
で!あなたはどこで建てたの?
絶対答えないのは知ってるけど
6766: 匿名さん 
[2018-09-16 19:47:48]
無知な客が来てくれる方が営業マンは助かるわな。
6767: 匿名さん 
[2018-09-16 19:51:54]
無知な奴ほど、自分無知だと分からない
6768: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:03]

>>6757 名無しさん さん
構造計算する時に10万くらい取られなかった?
6769: 匿名さん 
[2018-09-16 19:52:37]
断熱、気密も弱く、耐震すら怪しいって
これから建てる人は契約時に断熱、気密、耐震の全ての数字を確約させましょうね
当然書類という形で
6770: 匿名さん 
[2018-09-16 19:53:28]
>>6765 名無しさん

増子建築です
6771: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:55:52]
>>6767 匿名さん

アンタのこと?
何をわかりきったことをもっともらしく笑笑


6772: 評判気になるさん 
[2018-09-16 19:56:18]
>>6767 匿名さん
アンタのこと?
6773: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:05:16]
積水はいくら戸建てNo.1と言えどもシェア率半数も取ってないわけで、実際は地元ビルダーのシェアが半数をしめている。
このままこんな仕事してたら、性能、価格ともに優れた中規模以下のところにどんどん客取られてくんじゃない。
6774: 匿名さん 
[2018-09-16 20:08:35]
既に注文戸建No.1ですらないでしょ
6775: 匿名さん 
[2018-09-16 20:14:46]
突っ込んでくれていいんですよ(笑)
6776: 戸建て検討中さん 
[2018-09-16 20:15:53]
>>6774 匿名さん

そうなんですか。
昔と違い消費者がネットで情報を得られるようになり、知名度だけでは簡単に客が釣れなくなってきてるし、今後ますますその傾向は強まるでしょうね。

大手が率先してその資金力から最先端を走っているべきなのに実際は小さな工務店の方が技術力で長けてたりするから。
6777: 匿名さん 
[2018-09-16 20:17:33]
>「抜け道」利用も 言い訳破綻 積水・大和 巨額政治資金提供の闇
>2社で1億5,000万円を超える政治資金提供
https://www.data-max.co.jp/2009/01/20_16.html

多額の政治献金より真面目な家作りにお金を使って欲しいところですね。
6778: 匿名さん 
[2018-09-17 00:00:04]
気密って検査前に換気扇やらなんやらテープとかつかって塞ぎまくって測定するんだろ?
そんなことして測った数値が0.2だなんだ威張って何の意味が?
気密ガーとか騒いでる人は普段も測定時のようにテープとかで塞ぎまくりながら暮らしてるってことでおk?
6779: 匿名さん 
[2018-09-17 00:47:56]
>>6778 匿名さん
一生懸命ネットで調べてやっと揚げ足取れるネタ探してきましたか。
6780: 匿名さん 
[2018-09-17 02:03:17]

>>6778 匿名さん
気密の話はもういいと言ってる人がいましたが、そちらから蒸し返してきたので最後に言わせてもらいます。
グラスウールを使う以上、気密シートの施工は必須なんです。なぜならグラスウールに吸湿性がなく、水蒸気が入ると結露してカビや木を腐らせる元になるからです。
その気密シートの施工が杜撰だと隙間から水蒸気が入ってしまいます。だから徹底して隙間のない施工が必要なのです。
当然ですが、部材の取り合い部分の気流止めも必要で、これが忘れられてるケースが多く、床下から冷たい冷気が断熱層を通り、本来の断熱材の機能を2割から4割落としてしまってるケースもあります。
高気密とはこうしたことを徹底して防ぐと言うことです。C値はその施工の確かさを数値にしたに過ぎません。
C値を良くするために窓に目張りとか、そういう業者もいるようですが、それと気密の必要性とは別の話です。

中気密でいいなどと言ってる方。
高気密の家に住みたいかと聞かれ、いいえとは答えても、

壁の中が結露する家に住みたいか
構造材が腐ってしまう家に住みたいか
断熱材が効かず、冷暖房費が余計にかかる家に住みたい
と聞かれ、はいと答える人はいないでしょう。

中気密など、言葉のイメージで語ってるに過ぎず、
本当の気密の意味をわかってないのです。

積水の家に対して言ってるのではありません。
気密を否定してるあなたに対しての意見です。
6781: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 05:29:10]
エアキス仕様にしてる方いますか?
やって良かった悪かったなど聞きたいのですが
よろしくお願いします
6782: 匿名さん 
[2018-09-17 05:44:54]
>>6780 匿名さん
私も同意します。
6783: 匿名さん 
[2018-09-17 05:53:30]
6780さん、横から失礼します。
気密についてのお話、勉強にはなりますが素人にはむずかしいです。
積水ハウスの家の機密性や構造はどうなのかが知りたいです。
6784: 匿名さん 
[2018-09-17 06:21:45]
積水ハウスで気密測定したという記事、記録がほとんどないので未知数ですが、
一般的には鉄骨だとC値2~5程度のようです。
https://iejoho.com/archives/1436

契約時にC値を確約させる念書なりを取ってみてはいかがでしょう。
これに応じないのであれば施工品質に自信がない、気密性は期待できないという事ですから。
6785: 匿名さん 
[2018-09-17 07:24:06]
>>6780 匿名さん
6778だけど必死すぎてワロタwww
論破されておかんむりですか?
換気扇塞ぎながら空気淀んだ生活してるから脳みそに酸素まわってませんよ?
そんなムキになって暑く弁明しても自分でつけた参考になる1と自分で書いた
同意しますだけレスだけですが。。。
同情します。。。
6786: 名無しさん 
[2018-09-17 07:31:51]
>>6780 匿名さん
ん?
結局気密シートってシートはどうやって施行されてるんですか?
所詮シートなので経年劣化で検査時の数値などキープできるとは思えないのですが。
引き渡し前に検査するみたいだけど当然定期検査時にも数値測るんですよね?
6787: 匿名さん 
[2018-09-17 07:40:26]
>>6786 名無しさん 
経年劣化を測定しているハウスメーカーもあり、データを公表しています。

そのデータを解析(回帰分析)した人がおり、新築時のC値をx、経年劣化後のC値をyとすると
y=1.13x+0.22
で近似できる事が分かっています。
C値0.2で建てれば、経年劣化後もC値0.45程度には保てるということです。
6788: 評判気になるさん 
[2018-09-17 08:05:00]
>>6787 匿名さん

実証済みですか?机上の計算ですか?
6789: 匿名さん 
[2018-09-17 08:14:01]
>>6788 評判気になるさん
実測で言えば、初期C値0.22の家が5年後にC値0.34、
初期C値0.19の家が5年後にC値0.38になっています。
6790: 匿名さん 
[2018-09-17 08:25:26]
台風、地震被害が西日本や北海道で起きているのにさ。
6791: 匿名さん 
[2018-09-17 08:47:37]
>>6785 匿名さん
まったく必死にはなっておりませんよ。
当然のことを言っているだけです。
換気扇を塞ぐ?意味不明です。
気密は計画換気にも必要なものです。
論破?
あなたにどの部分で論破されたのか全く身に覚えがありません。
論破するほどあなたの発言に理論的なことがひとつもありませんから。
ただ哀れとしか言いようがありません。
要するに、もう建ててしまったから今更性能の悪さを自覚したくなくて必死に否定しているのかなと推測致します。

これから建てる方には有益な情報だと思いますが。

6792: 匿名さん 
[2018-09-17 09:14:45]
ヘーベル、積水、ダイワまたはハイム、トヨタの選択で一寸覗いたが明後日の内容で参考にならん。
6793: 匿名さん 
[2018-09-17 09:18:15]
>>6785 匿名さん
同意したレスと参考になる押したの私ですが?君はひとまず適切な酸素濃度が確保できる場所へ行った方がいいですよ。
6794: 匿名さん 
[2018-09-17 10:56:30]
>>6769: 匿名さん 

書類なんかで確約しても誰も見ないから意味がないですよ。
6795: 匿名さん 
[2018-09-17 11:01:00]
文書で取り交わした約束すら守らないって恐ろしい会社ですね・・・
6796: 匿名さん 
[2018-09-17 11:08:37]
>>6795 匿名さん
建築請負契約をして自分の給料を増やす事しか考えてない営業ばかりですよ。
6797: 匿名さん 
[2018-09-17 11:12:06]
>>6796: 匿名さん

営業は建築請負契約までですから関係無いですよ。
6798: 匿名さん 
[2018-09-17 11:40:05]
>>6797 匿名さん
出来もしない事を笑顔で出来ます、大丈夫ですと言う住宅営業を何人も見ていますがね。
6799: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-17 12:10:13]
>>6795 匿名さん
本当に恐ろしい会社だと思いました。
6800: 名無しさん 
[2018-09-17 13:13:30]
>>6780 匿名さん
うん、大丈夫だよ、解体現場何100と見てるけどさ
断熱材は結構落ちるね、ただ昔の施工だからさ
まともな条件の土地に建ててりゃ相当ボロくても構造材が腐るとかはまずないよ
危ない危ないで稼ぐのは詐欺師の常套文句だから
6801: 評判気になるさん 
[2018-09-17 14:20:34]
>>6800 名無しさん

詐欺師って、、誰が言ってるのか笑。


6802: 匿名さん 
[2018-09-17 19:37:59]
>>6757: 名無しさん

結局、耐震偽装の疑いがあるってことですか?
6803: 匿名さん 
[2018-09-18 18:31:19]


本文 >>6800 名無しさん
構造材が腐って崩れ落ちるほどではなくても腐ることはありますよ。事実実家の家の柱が一部腐ってました。
断熱材が落ちるのは結露でグラスウールが重みで落ちてしまってるケースではないですかね。

そういう事例が多発して、最初はなぜそうなるのかわからなかったのが、水蒸気が隙間から入り結露することが判明しました。そこから気密をしっかりすること=高気密が生まれたそうです。

グラスウール カビ
で検索すれば昔の気密が取れてなかった時代の無残な写真がたくさん出てきます。

原因がわかったので、どこも気密にはこだわっていると思いますが、なんせ大工仕事なので、下手な大工に当たると悲惨なことになるということです。

詐欺とは違うと思いますよ。

最後に機械で測定してC値を出すのは自分たちの気密施工に不良がなかったことを確認して施主に証明するためなので、私はしない住宅会社よりする住宅会社の方が安心できる気はします。

気密測定はたのめば6万くらい?でやってくれると思うので、気になる方は別途頼めばいいと思います。
気にならない方は別にいいと思いますが。
6804: e戸建てファンさん 
[2018-09-18 19:36:47]
>>6792 匿名さん
仕方ないあるよ、便所の、落書きなんだから。
時々真面目に書くこともあるけど、大半が荒らし目的で来てる業者だから、ネガキャンしかないと思った方がいいあるよ。
結局は自分で考えて結論出すしかないあるよ。
金握って行使するのは自分なんだから、判断の責任は自分で持つしかないあるよ。
うまくぎょうかんを読んで欲しいあるよ。
住んでる者から言わせてもらうと、冷房と暖房の配置と、天井の補強(突っ張り家具用)と、壁の補強(壁になんか打ち付ける予定、本棚とか)と、コンセント位置と、寝床の窓配置と、通路幅と、サンシェードの留め具の位置と、立水栓の位置と、防犯カメラの配線用の穴と、ガス栓の配置と、テレビ線の配置と、照明の配置は屋内外共にと、これらには気を付けろと言いたいあるよ。
完璧だと自画自賛する程に考え抜いたあるが、三年住んでみたら90点くらいだったある。
気密だ性能だと言うけど、光熱費はマンションと変わらないあるよ。
気密低くて助かったと思った事は、引っ越し早々に洗濯機から漏水して床水浸しになったんだけど、床下に通気があるんで、問題なく乾いたって事だよ。
ダイワだったら床下グラスウールでアウト、気密シート敷かれてたらアウト。
積水ハウスは結構考られた構造してるよ。
トラブって初めて判るあるよ。
6805: 匿名さん 
[2018-09-18 21:42:55]
簡単に有益な情報を得られると思う方に問題がある
6806: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-18 21:57:54]
妄想、ご苦労さま。
6807: 名無しさん 
[2018-09-18 22:54:38]
>>6804 e戸建てファンさん

まさしく便所の落書きだね。
6808: 名無しさん 
[2018-09-19 00:24:27]
>>6803 匿名さん
へえ、あなたの実家がねえ
どこの地域で何時の施工ですか?
柱がやられているならボードも床もベコベコですよ

6809: 匿名さん 
[2018-09-19 06:26:05]
>>6808 名無しさん
築40年くらいだと思います。
自分が見たのは柱だけですが、歩くとギシギシいう場所があったから床もやられてたかも知れませんがどうでしょうね。



6810: 戸建て検討中さん 
[2018-09-19 08:09:05]
>>6800 名無しさん
構造が腐って災害以外で自然に倒れる事はまず無い
それまでに気付く

構造は一見大丈夫そうでも木口が5mm腐っただけで床鳴りなどが発生する
ユンボで一気に解体する現場で普通はこんな物チェックできない

もちろんこの程度で家は倒れないが歩けばギシギシ

6811: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 08:52:04]
>>6804 e戸建てファンさん
雨樋は大丈夫か。
6812: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-19 15:04:32]
ビエナ二世帯打ち合わせ中何ですが、
うち世帯はオール電化+太陽光にしようと思ってるんですが積水側は蓄電池は日産リーフにと強く進められて検討中です。
そこで質問何ですが、
パワーステーションは日産のリーフtoホームにするのと積水側が用意する物(名称が分からないです)はどちらがいいのでしょうか⁇
価格や隠蔽配管など総合してです。

またその様に使ってる方はいらっしゃいますか⁇
6813: 通りがかりさん 
[2018-09-19 16:28:22]
俺の家は蓄電池あるけど、個人的意見を言うとLtH微妙。
あくまでもリーフは車。蓄電池としても使えますよ。程度だと思うから。

現行リーフの容量:40kWh(315万円~)
家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
1台2役は魅力的だけど、蓄電池にはなり切れないんだよね。

ところでもう契約済ですか。契約前であればこんな所ではないかな。
積水は蓄電池だけを材料にすると他社に劣る。パナ、大和は蓄電池が自社グループにあるから
値段で勝負すると勝てない。だから蓄電池をリーフにして、家の値段から蓄電池を除きたい。
6814: 匿名さん 
[2018-09-19 17:14:38]
蓄電池は太陽光の買取固定が終わる10年後でいいんじゃね?
後から配線工事は大掛かりになるから先行しておく。
先行配管、配線が使い物にならない。なんてクレームが後から出かねるから、
ブツは据えないけど、配線工事だけ。に積水がYESと言うかどうか。
6815: 匿名さん 
[2018-09-19 18:02:10]
出かねる。を出る可能性があるからに読み替えてください
6816: 検討者さん 
[2018-09-19 21:34:59]
>家庭用蓄電池の容量:大体50kWh~(80万円~)
どこのメーカーの家庭用蓄電池ですか?テスラの最新家庭用電池でも10kWh、最も容量の高いものでパナの11.2kWhしかありませんよ。しかもパナの11.2kWhの電池は約250万です。容量約5倍で80万円で買えるメーカーはどこですか?

ウソ、デタラメ言わないでください。
6817: 通りがかりさん 
[2018-09-19 22:25:34]
ごめん桁間違えてた
5kWhで80万円から(1kWh/20万くらい)

蓄電池が必要な時間帯とリーフ(車)が噛み合わないので蓄電池にした。
自分は太陽光も蓄電池は必要なかったけど、嫁が欲しいと希望したので採用。
建築中なので選択が正しかったかどうかはまだ判らない。
6818: 匿名さん 
[2018-09-20 02:20:42]
積水は施主支給はNGって本当ですか?
カーテンエアコン照明はOKだと思いますが、便器とか給湯器、インターホンなどされた方はいらっしゃいますか?
6819: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 20:46:51]
>>6768 匿名さん

払っていない場合は、耐震強度はどうやって決めているのですか?
6820: 匿名さん 
[2018-09-20 21:48:43]
素人だから間違っていたら悪いのだけど
ハウスメーカーの型式認定された2階建以下の建物って構造計算してないよね?
型式認定通りの仕様で設計、製造、施工すれば
構造計算無しで耐震等級○相当である
というのがハウスメーカーだと思ってたんですが
6821: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 21:55:01]
ありがとうございます!

耐震等級3と書かれていても、[相当]でしか無いのですか。
6822: 匿名さん 
[2018-09-20 22:12:25]
失礼しました、設計住宅性能評価書には耐震等級3書いてあるから3です
個人的には型式認定はガバガバなので、3でも3相当程度に捉えています
10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
構造計算の費用って何しているんでしょうね
設計業務報酬と変わらんと思いますが
詳しい人教えて
6823: 匿名さん 
[2018-09-20 22:24:37]
4号でなきゃ構造計算は義務だよ。
6824: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-20 22:33:09]
長期優良住宅でも構造計算をしなくていいのですか。
6825: 名無しさん 
[2018-09-20 22:40:06]
>>6757 名無しさん さん

この変な回答は、何を意味するのでしょうか。
6826: 匿名さん 
[2018-09-20 23:01:31]
>>6822
>10万程度の費用では構造計算出来ないと思ってますから
>構造計算の費用って何しているんでしょうね
おっしゃる通りで構造計算(許容応力度計算)が10万円で出来るとは思えません。
きっと4号特例の壁量計算等の代金でしょう。
6827: 名無しさん 
[2018-09-20 23:29:12]
>>6822 匿名さん
>>6826 匿名さん
ありがとうございます。
ぼんやりと分かってきました。

構造計算をしなければならないのに、やらずに耐震等級3で申請したのでしょうね。これは法律に違反する行為では無いのですか。

構造計算の費用の話は聞いた事がありませんでした。今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。

もしも等級3に満たない結果になれば、どうなりますか。

6828: 名無しさん 
[2018-09-20 23:38:14]
いやいや違う、なぜそうなるんだ
構造計算をする必要はないのよ

鉄骨造2階建以下(イズ、ビーシリーズ等)は型式認定
木造2階建以下(シャーウッド)も型式認定
工務店も木造二階建ては大抵が4号特例で、壁量計算はするけど構造計算する必要無い

型式認定なのに何の構造計算費用なんでしょうね。とは書きましたけども
所詮は掲示板の情報なので、専門家に相談してください
6829: 評判気になるさん 
[2018-09-21 00:26:46]
>>6828 名無しさん

そうなんですね。失礼しました。
でも、それなら堂々とその様に説明がありそうなものですが。
6830: 匿名さん 
[2018-09-21 00:36:52]
構造計算費用って何?見積書のどこにのってます?
その他費用の欄には下記のみの記載です。構造計算費って無いけど。
エアキス空気濃度測定費
長期優良住宅申請費
住宅性能表示申請費
BELS認定
6831: 名無しさん 
[2018-09-21 00:40:49]
>>6830 匿名さん

構造計算費用はありませんでした。
別の方の書き込みです。
積水には耐震等級3というのは大丈夫ですかと尋ねただけです。
6832: 通りがかりさん 
[2018-09-21 08:51:03]
耐震等級は大丈夫ですか?と尋ねたとして
彼らも大丈夫です。としか答えようが無いね
6833: 匿名さん 
[2018-09-23 11:15:59]
>>6827
>今から費用を負担するから計算して欲しいとお願いすれば、やってもらえますか。
積水は絶対にやってくれないでしょうね。
他の建築士事務所に設計図書を渡してやってもらう事は可能かもしれません。しかし、その結果が等級3に満たない場合でも、等級3でないという事にはならないでしょう。なぜならば、4号特例や型式認定での申請も認められている方法だからです。
今の時代に信じられないかもしれませんが、一般の木造住宅というのは、その位いい加減で適当(=いい塩梅)に作られているプロダクトだという事です。
6834: 匿名さん  
[2018-09-23 11:20:23]
工務店でもきちんとした構造計算するところもある。
適当だな積水は。
6835: 匿名さん 
[2018-09-23 12:00:07]
積水って構造計算もしないの?

うちは別のハウスメーカーで建てたけど、何も言わずに300ページ以上にわたる構造計算書が付いてきたよ。
6836: 名無しさん 
[2018-09-23 15:55:04]
構造計算は専門業者に外注だよ
やるなる代金に外注費を乗せてるだけ
何も言わずにやってるビルダーがいるなら名前出してみな
6837: 匿名さん 
[2018-09-23 15:59:52]
>>6836 名無しさん
○条工務店だよ。
構造計算するって聞いてなかったが、長期優良申請書に普通に付いてた。

あんなのはソフトで勝手に計算してくれるんじゃないの?
6838: 匿名さん 
[2018-09-23 16:18:58]
国から認定を受けた企業しか構造計算はできないんじゃ?
住友林業は契約前の設計段階で構造計算加味した設計してくれるよ
6839: 匿名さん  
[2018-09-23 16:45:27]
外注してまた法外な値段を上乗せする魂胆やな。どんだけ普通の家なのに坪単価を吊り上げれば気が済むんや。
6840: 名無しさん 
[2018-09-23 16:46:47]
素朴な疑問なんだけど一条のオーナーがここで何してるの?
6841: 匿名さん 
[2018-09-23 18:03:27]
>>6837 匿名さん

同じ間取りの家だらけだから、同じ間取りの構造計算書のコピー?
6842: 匿名さん 
[2018-09-24 01:34:04]
所詮ハウスメーカーは型式認定住宅。そんな作り方してるのは日本だけ。
注文でしてるハウスメーカーなんて住友林業ぐらいじゃないかな。
6843: 匿名さん 
[2018-09-24 01:44:08]
間取りはパターンもありきたり。。
プラン集から選んで、もっともらしい理由とプレゼンをする。
間取りや外観にこだわりたいなら積水ハウスは、やめといたほうがいい。
安心感が欲しいからメーカーの家を選ぶ。
6844: 口コミ知りたいさん 
[2018-09-24 09:57:48]
全く安心感などない感じだがな。
6845: 名無しさん 
[2018-09-24 23:41:48]
この会社に入るような建築学科の学生さんって、ほとんど意匠系ではないでしょうか?
理由は言わずもがなです。学生時代にちゃんと構造計算まで勉強した人なんてあんまりいないと思いますよ。
国家資格を取るためのにわか受験勉強はしてるでしょうけど。

なので、型式認定が取れてるものを、ちょっとカスタマイズするくらいなら出来るかもしれませんが
(指定検査機関っていうのも、内容に踏み込んで本当に審査してるのか疑問だし)、
本格的な構造計算が必要になるような注文住宅を任せるのはかなりリスクがあるかもしれません。
会社としては、そっち目指しているみたいですけどねww

構造計算が必要な場合でも、社内ではやりたくてもやれないってのが本当のところなのでは??
6846: 名無しさん 
[2018-09-25 00:14:44]
支店内では出来ないだろうね
現状でも本社チェックがあると言っていたし
外注しないと出来ない回らないでしょう

ところでチーフアーキテクト相談会はもうしないの?
数字に繋がらなかった?
設計から仕事増やすなボケって言われた?

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