積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。
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■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/
[スレ作成日時]2015-08-31 23:51:29
積水ハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
5233:
匿名さん
[2018-02-05 01:54:44]
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5234:
通りがかりさん
[2018-02-05 08:23:08]
すべて完璧なHMなんてないないんだから、劣っている箇所は素直に劣っていると言えばいいのにね。
営業トークで誤魔化しても今の施主なんて選定中に見抜いてそのHMは信用がなくなるだけなのにね。 隠蔽配管は故障すると大変だよ。 展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管にしてるんだから、HMの方は1番隠蔽配管の危険性がわかっているのにね。 それでも見た目重視の外観を施主が作りたきゃ採用すりゃいい。 |
5235:
匿名さん
[2018-02-05 08:26:38]
見た目やデザインは非常に大事です。
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5236:
匿名さん
[2018-02-05 08:32:46]
>展示場なんかキレイに見せたいが為に全隠蔽配管
10年も経たずに建替えられるのが常だから、問題にはならないのだろうね。 |
5237:
匿名さん
[2018-02-05 08:39:40]
見た目は大事な要素であり、配管が隠れるというのもメリットありますよね。
メンテナンス自体は積水のアフターにお願いすればいいし。 |
5238:
通りがかりさん
[2018-02-05 09:30:47]
見た目が大事だから全館空調にしたい。
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5239:
通りがかりさん
[2018-02-05 10:39:35]
展示場で隠蔽配管のエアコンが壊れてる時にお邪魔した事があるんです。
営業がガスが抜けちゃって入れるのが大変とか嘆いてたよ。 修理費もそれなりだろうし。 見た目と性能、メンテ性のバランスは本当悩むといつになっても終着駅は見えてこないっすよね。 |
5240:
匿名さん
[2018-02-05 12:15:27]
外の雨風にさらされていない分、長持ちすると思うが配管の故障ってどんなのがあるんだい?ドレーンの詰まりかい?
|
5241:
匿名さん
[2018-02-05 12:18:51]
>展示場で隠蔽配管のエアコンが壊れてる時にお邪魔した事があるんです。
見学していてよく分かるね君。営業が説明でもしてくれたのかい? 夏か冬かわからんけど、エアコン効かない時でも客入れするメーカーかよ、ここの会社? |
5242:
匿名さん
[2018-02-05 12:42:08]
石張りの人上手く解決したら良いね、あれはちゃんとやっておかないと人命に関わるからね。
|
|
5243:
匿名さん
[2018-02-05 12:49:59]
>>5237 匿名さん
釣りとは思うけど、隠蔽配管で画像検索してみなよ。 見た瞬間、これないわぁってなるから。 あれはオフィスビルとかの発想で、それをまんま一般住宅に持ち込んだ奴は罪作り。 メンテのことまるで考えてなし 見た目だけ 配管が劣化したらどーすんのよ |
5244:
匿名さん
[2018-02-05 13:00:44]
積水のスレでなんですけど、近所のへーベルの新築の家の話。
外壁に蛇口が付いていて水道が出るようになっていて驚きました。 水道の隠蔽配管 ってところでしょうか。 何かあったら(笑)ど〜なるのでしょうか? |
5245:
匿名さん
[2018-02-05 13:39:48]
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5246:
匿名さん
[2018-02-05 15:48:27]
メンテをきちんとやってくれているので、隠蔽配管でも問題ないですね。
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5247:
匿名さん
[2018-02-05 17:56:43]
水回り、空調も何か困ったら全部アフターサービスにお願いしてます。お金がかかるのかは比較したことないから分かりませんが、手間いらず、苦労もしないです。仕事も忙しい身分なので、楽です。
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5248:
匿名さん
[2018-02-05 20:48:40]
社員さん、ターゲットを富裕層に切り替えましたね笑
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5249:
匿名さん
[2018-02-05 20:56:54]
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5250:
匿名さん
[2018-02-05 21:01:14]
>>5249 匿名さん
だよな。不具合が出て隠蔽なだけにすぐには発見できない。気付いた時にかなりエグい状態になるなんて良くある話だ。隠蔽箇所がスケルトンでもあるまい透視能力がある訳でもない見た目以外はリスクしか見当たらないけどな。 |
5251:
匿名さん
[2018-02-05 21:13:50]
隠蔽配管が嫌な人は露出配管にするか、
または露出配管で建てる他HMにすればいいだけ。 |
5252:
匿名さん
[2018-02-05 21:26:33]
もし駄目になったら隠蔽配管は蓋でもしといて、今度は普通に穴開けてもらったらいいんでねえ?外壁によっては少し高くつくかもしれないけど、へーきへーき、みなさん建てる前から細かいねえ
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5253:
匿名さん
[2018-02-05 21:32:49]
>>5252 匿名さん
そう感じるのは計画性ない人だけだ。 営業は隠蔽配管の細かなデメリットはあまり話さないしなあ。契約欲しいのは分かるがメリットだけでなくデメリットも含め双方の詳細を教えるくらいはして欲しいよな。 |
5254:
匿名さん
[2018-02-05 21:58:04]
隠蔽配管だっていいじゃない!
綺麗なことは良きことじゃ |
5255:
匿名さん
[2018-02-05 23:11:12]
>>5252 匿名さん
せっかく隠蔽配管したのに、次クーラー買い換える時は露出配管なんて悲しすぎる。 外壁に後から穴くるとせっかくの気密性はどーなるんだろうね。 最近の家はZEHだの低炭素だの規格に縛られてるから、本末転倒なんじゃね? 積水の外壁は特殊だから、後から開けるくらいなら最初から開けとくべきだよ。 |
5256:
匿名さん
[2018-02-05 23:34:42]
だから壊れるとは限らないじゃん?壊れたらって話でさ。すでに換気の穴が各部屋あるのに、仮に一つや二つ増えたところでたいして変わらんやろー。見た目がキレイってステキやん。機能とか先々とかみなさん細かいなあ。
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5257:
匿名さん
[2018-02-05 23:41:01]
積水こそ積極的に全館空調を推したらいいのに。
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5258:
匿名さん
[2018-02-06 00:03:37]
>>5244 匿名さん
外壁に蛇口がついてることって驚くことなのか?w 私は玄関脇とキャノピー下の駐車場とウッドデッキと3階バルコニーには外壁から蛇口つけたけど。 3階のバルコニーには夏場のプール用にお湯も出るようにしてもらった。 |
5259:
匿名さん
[2018-02-06 00:51:22]
他所様宅が隠蔽配管で見た目綺麗だろうがどっち向いてようがどうでもいいじゃん。
馬鹿馬鹿しい |
5260:
匿名さん
[2018-02-06 03:33:39]
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5261:
匿名さん
[2018-02-06 06:45:04]
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5262:
匿名さん
[2018-02-06 07:30:15]
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5263:
匿名さん
[2018-02-06 07:55:48]
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5264:
戸建て検討中さん
[2018-02-06 07:59:31]
これか!!!
積水ハウスのモデルハウスに足を運んだ時に、アフターがしっかりしていると言ってました。エアコンが壊れても連絡してくれてもいいんですよ!って言われました。 これだったのか!! 要は、直しにくいってことね!! |
5265:
匿名さん
[2018-02-06 08:15:52]
配管工事がいい加減で揉めてんじゃん。
積水のブログに色々とUPされてるし。 適当であてにならないよ。 |
5266:
通りがかりさん
[2018-02-06 08:23:03]
見栄やデザインに拘ればメンテ性は失うよね。
外壁材、隠蔽配管、全館空調、陸屋根、床の無垢材等が代表格。 でもやりたきゃやればいい。 投資するのは自分だし、自己責任。 ただ私的に思うのは、建築主はそれらの知識を入れてから判断して欲しいと思う。 |
5267:
通りがかりさん
[2018-02-06 08:29:01]
これからのHMの収益源はメンテもそれなりの比重になるはずだからね。
儲かればそりゃやるよ。 10年メンテでみんな嘆いてるのが現実。 騙されないように皆んな気つけようね。 |
5268:
匿名さん
[2018-02-06 08:31:39]
時間はお金で買えます。大事なことですね。
積水ハウスは時間を売ってます。 |
5269:
通りがかりさん
[2018-02-06 08:56:05]
ごく普通の家をブランド力で少し高めに売っている印象かな。
戸建ては30年持てばいいかな。 老後はマンションか平屋で平らな導線でゆっくり暮らしたいよ。 そう考えるとHMのメンテに拘らなくていいのかもね。 |
5270:
匿名さん
[2018-02-06 08:59:03]
誰もが自己責任だと思ってる。誰かのせいにするのは、すべきことを丸投げする人間だけ。
お金で解決できるのであれば、それも良い。 自分で調べて自分なりの答えからビルダー選ぶのも良い。 自分でメンテしながら暮らしていくのも良い。 |
5271:
通りがかりさん
[2018-02-06 09:18:34]
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5272:
匿名さん
[2018-02-06 11:13:01]
平均株価は民主党政権から比べたら昨日今日でも倍以上。
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5273:
匿名さん
[2018-02-06 11:23:18]
先々を色々と考えた家作りすれば10年目のメンテでそんな金かかるはずがない。大手の掌で転がされないような家作りをしたいものだ。
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5274:
匿名さん
[2018-02-06 11:31:11]
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5275:
通りがかりさん
[2018-02-06 11:37:21]
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5276:
匿名さん
[2018-02-06 11:48:17]
施主は長期メンテの見積もりも貰ってるので今更ってな感じ。
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5277:
匿名さん
[2018-02-06 11:50:38]
営業に言うだけで対応してくれるなら、ユートラスシステムは悪くない。家のことにかけれる時間は限られている。
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5279:
匿名さん
[2018-02-06 12:49:41]
|
5281:
匿名さん
[2018-02-06 18:58:59]
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5282:
匿名さん
[2018-02-06 19:50:47]
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5283:
検討者さん
[2018-02-06 20:38:13]
保証っていう紛らわしい表現使うからじゃないかな??電化製品も車も、保証=無償だからね!
「積水ハウスは30年有償保証です!」って言ってくれないと!! |
5284:
匿名さん
[2018-02-06 20:38:21]
長期優良では構造は勿論、設備、配管などメンテしやすいように講じること。とか項目に有ったけど絵に書いた餅?
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5285:
匿名さん
[2018-02-06 20:43:59]
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5286:
匿名さん
[2018-02-06 20:49:02]
>>5282 匿名さん
時間の有効活用は大事ですよね。プロではないし、かけれる時間も中途半端だから、趣味の範囲からは抜け出せないですからね。 そんなことに時間かけるなら、信頼できるハウスメーカーに建ててもらって、他の大事なことに時間使うべきですね。 |
5287:
匿名さん
[2018-02-06 21:25:32]
好みに合うように自由に家を作り、メンテナンスはハウスメーカーにまかせておく。これが情強。配管がー、お金がー、とか細かい人が情弱ってなもんだ。
|
5288:
匿名さん
[2018-02-06 21:32:09]
|
5289:
匿名さん
[2018-02-06 22:21:41]
|
5290:
匿名さん
[2018-02-06 22:32:05]
|
5291:
匿名さん
[2018-02-06 22:53:18]
|
5292:
匿名さん
[2018-02-06 23:15:02]
|
5293:
匿名さん
[2018-02-06 23:28:22]
|
5294:
匿名さん
[2018-02-06 23:33:07]
|
5295:
匿名さん
[2018-02-06 23:54:55]
|
5296:
匿名さん
[2018-02-07 08:29:33]
高い高級車はメンテ維持費用が大衆車に比べて高額。
積水もそうゆうことってことで良いのかな。 ブランド料とはそうゆうものだよね。 そういった意味ではやはりHM界のレクサス的な位置づけってことになるのかな。 レクサスのディーラーで塗装や板金直そうとすると簡単に30万ぶっ飛ぶところ町の工場に直で頼めば5万で済む。 ここでわーぎゃー言ってる人たちは一生高級車には乗れない価値観だろうね。 |
5297:
匿名さん
[2018-02-07 08:54:33]
|
5298:
通りがかりさん
[2018-02-07 09:13:16]
>>5296 匿名さん
そんな感じだよね。 ヤナセ持っていくと高いけどヤナセ持ってちゃう心理もわかるよ。 ただね、積水×メルセデスの時代は終わってきてるのよ。 それを肌で感じられないで意固地になってしまっている方は、若い世代にはついていけなくなった証でもあるのよね。 ブランド好きで拘るのもいいが、世間一般の波に乗らないと大損食らわせられる事もあるから気つけないと。 |
5299:
匿名さん
[2018-02-07 10:01:51]
今の若い世代は車への興味が薄れているだけ。
今でも年収が高い業界、職種の方は「どこのハウスメーカーで建てた?」という会話がよくあります。 世間が思っている以上にブランドは大事なのです。 |
5300:
通りがかりさん
[2018-02-07 10:06:37]
|
5301:
匿名さん
[2018-02-07 10:16:54]
>>5300 匿名さん
いますね。一般住宅、またはローコストメーカーのように多いとは思いませんが。 5300さんもビジネスマンであれば、色々な業種の方とお話されるといいですよ。 住宅については気さくに答えてくれる方が多い印象です。 |
5302:
通りがかりさん
[2018-02-07 10:27:09]
|
5303:
匿名さん
[2018-02-07 10:32:25]
必死な営業ばっかりだよ。
|
5304:
匿名さん
[2018-02-07 10:32:39]
|
5305:
匿名さん
[2018-02-07 10:49:49]
|
5306:
匿名さん
[2018-02-07 10:58:09]
|
5307:
匿名さん
[2018-02-07 11:05:59]
鉄骨ならダイワ、ヘーベルなど比較検討してるでしょうけど、積水のシャーに興味のある方は住林とか三井Hとかスレがあるからそこを覗くと少しは参考になるかも。?
|
5308:
通りがかりさん
[2018-02-07 11:54:13]
大手になればなるほど営業が必死過ぎなんだよな。
あれ見ちゃうとそこまでしなきゃ売れないのって思っちゃう。 住林、旭化成、Daiwa、三井も似た感じだったな。 就活ランキングも一条辺りが人気あるのも頷けるよ。 積水辺りで検討する方は中堅HM行かないんだろうけど、中堅HMの営業なんて追ってもこないからね。 あの営業力で業績伸ばしてくるのが今の世の中だよ。 |
5309:
匿名さん
[2018-02-07 12:07:55]
|
5310:
匿名さん
[2018-02-07 12:10:39]
これからは一条だね。
|
5311:
通りがかりさん
[2018-02-07 12:18:25]
|
5312:
匿名さん
[2018-02-07 12:47:02]
|
5313:
通りがかりさん
[2018-02-07 12:55:12]
|
5314:
匿名さん
[2018-02-07 12:59:06]
積水の営業って品がない。
|
5315:
匿名さん
[2018-02-07 13:14:39]
|
5316:
戸建て検討中さん
[2018-02-07 13:22:29]
いい商品だから、しつこい営業するんじゃないの。
安いものじゃないんだし |
5317:
匿名さん
[2018-02-07 13:27:52]
|
5318:
匿名さん
[2018-02-07 13:34:48]
|
5319:
匿名さん
[2018-02-07 14:24:46]
高級車に維持費がかかるのは趣味だし、性能もいいけど、積水ハウスはブランドだけアピールして中身ないから叩かれてるんじゃないですか??
それなのに、高級車と並列で話して誤魔化すとか、よっぽど性能を売りにできないって事じゃないか?? 業種が関係ないのに維持費かかるじゃんって、虎の威を借る狐じゃないか! 狐は能力ないから虎の威を借りたんだよ! |
5320:
匿名さん
[2018-02-07 14:29:27]
大体の営業は自社の家が1番だという研修がなされて洗脳に近い状況になっている。そういう営業は自社で新築するという大きな過ちを犯す。それが過ちと気付くのは15~20年先の事だ。一方、工法・構造などに精通してる設計に携わる幹部・社員は自社で家は絶対に新築せずに本当に良い家をこっそり建てる。
|
5321:
匿名さん
[2018-02-07 14:40:20]
|
5322:
匿名さん
[2018-02-07 14:49:58]
大分無理があるなぁ。
|
5323:
匿名さん
[2018-02-07 14:50:43]
積水ハウスやばいなぁ。
|
5324:
匿名さん
[2018-02-07 14:53:07]
そうかなぁ。無理はないと思うなぁ。
|
5325:
通りがかりさん
[2018-02-07 15:28:17]
いや、本当に洗脳だよね。
裏は見透かしてるんだから正直に営業すりゃいいのにね。 そしたら我々はブランド料込みのお金を投資するのに。 しつこい営業や洗脳された商品説明は要らないよ。 あらゆるHMに完璧など存在はしないのだから。 |
5326:
匿名さん
[2018-02-07 15:41:39]
|
5327:
匿名さん
[2018-02-07 16:49:53]
スレのだいぶ上にも洗脳だとか騒いだ方いたね笑
社員は自社製品のいいところ悪いところもわかるだろうから、5326は真実とも嘘とも言えないが正解。 ただ、ビルダーが好きなように選べるのかは知りたいところ。 |
5328:
匿名さん
[2018-02-07 16:58:59]
|
5329:
匿名さん
[2018-02-07 18:18:47]
一条で建てたい人は一条で建てるといいよ。性能いいらしいじゃん。積水オーナーはそんなことで妬んだりしない、というか結構どうでもいい。ここで好きなだけ一条アピールしたらいいぞ。面白いし。
|
5330:
匿名さん
[2018-02-07 18:40:10]
ここに一条信者がいるか知らないけど積水を貶されると速攻で反応するの何故だろうか。妬み嫉み皆無で余裕ならば批判にいちいち反応する必要ないと思うけどね。
|
5331:
匿名さん
[2018-02-07 18:45:49]
なんで一条が突然でてくるの??
|
5332:
匿名さん
[2018-02-07 18:47:13]
積水が一条の性能を妬んでるからでしょ
|
5333:
匿名さん
[2018-02-07 18:59:13]
|
5334:
匿名さん
[2018-02-07 19:01:50]
|
5335:
匿名さん
[2018-02-07 19:03:17]
鉄骨メインなら木質を扱うのやめれば(笑)
|
5336:
戸建て検討中さん
[2018-02-07 19:45:30]
積水の値引きって何パーセント?
|
5337:
匿名さん
[2018-02-07 20:10:24]
|
5338:
匿名さん
[2018-02-07 20:47:03]
積水ハウスは結局大手の中では、どの位置にいるの??木造のほうでいうと。
|
5339:
匿名さん
[2018-02-07 20:59:26]
10パーセントはいける
|
5340:
匿名さん
[2018-02-07 21:00:00]
|
5341:
匿名さん
[2018-02-07 23:26:10]
SWHが一位なんですか!!
あんまり街中で見ないけど、気づかないのかな。 |
5342:
匿名さん
[2018-02-08 07:36:02]
|
5343:
匿名さん
[2018-02-08 07:42:12]
>>5341 匿名さん
外観が一条より分かりやすいよ。 SWHはHMの中じゃ外観はダントツお洒落だし、顧客満足度も常にトップだよ。 欠点も多々あるけど、北欧テイストの家を建てたいなら、他のHMなんて見抜きもしなくていいくらいだよ。 |
5344:
匿名さん
[2018-02-08 07:46:44]
積水ハウス重量鉄骨こそ意味あるが、軽量には全く興味ないわ!それなら木造でいいでしょ!
|
5345:
匿名さん
[2018-02-08 08:03:44]
|
5346:
匿名さん
[2018-02-08 08:09:45]
積水オーナーですが木造でないと嫌ってなら他HMで全然いいと思うよ。
そもそも鉄骨の最大のウリは現場で加工ができないから施工精度のムラがでない。 ちょっとでも誤差が生まれたら部材がつかないから。 その点木造はいくらでも現場で加工して調整してしまう。 大きな買い物だから絶対に構造での施工不良など間違ってもあってはならない。 木造はいくら性能などで洗脳しようとしても実際は現場の職人の腕次第で左右される。 そんなリスクを負いたくない人が大手の鉄骨を選ぶ。 内装や設備はいくらでも金かければ良いものができるが構造に関してはどこでも一緒とはならない。 木造出なきゃ嫌って人は途方も無い労力をかけて有能な職人探しでもはじめてください。 |
5347:
匿名さん
[2018-02-08 08:19:23]
>>5346 匿名さん
その通りですよね。 積水重鉄なら躯体に狂いはそんな生じないし、住宅診断士いれなかったかも。 私はもうすぐ木造での着工なので、最近は信用できそうな住宅診断士を探しまわっていました。 やっと昨日その作業も終わりました。 地盤から外構までで平均診断回数15チェック。 ミスはあってはならないものですが、ワクワクドキドキです。 |
5348:
通りがかりさん
[2018-02-08 08:34:17]
鉄骨はごまかしがきかない。
木造はごまかしてなんぼ。 これ大きな差。 |
5349:
匿名さん
[2018-02-08 08:38:11]
|
5350:
匿名さん
[2018-02-08 08:42:08]
|
5351:
匿名さん
[2018-02-08 08:46:37]
|
5352:
匿名さん
[2018-02-08 08:52:27]
重鉄並の木造にすりゃ解決。
|
5353:
匿名さん
[2018-02-08 08:55:15]
|
5354:
匿名さん
[2018-02-08 09:22:54]
>>5346 匿名さん
863:匿名さん[2016-12-31 02:04:20] 木造で怖いのは、現場で設計士に許可なく、現場監督が勝手に設計変更とか大工さんにさせたりできるからね。 切り刻み自由なところが怖いね。特に2×4はね。 削除依頼 参考になる! 投稿する 864:匿名[2016-12-31 08:06:09] 気密と換気システムは透湿じゃなく、通気 削除依頼 参考になる! 投稿する 865:匿名さん[2017-01-26 14:24:53] >>863 匿名さん 鉄骨もガスで切ったり溶接したりしてる現場ありますよ。 削除依頼 参考になる! 投稿する 866:匿名さん[2017-01-26 14:36:54] >865 切るのは良いが溶接は腕の差が怖い。 削除依頼 参考になる! 投稿する 867:匿名さん[2017-01-26 16:32:01] >>866 匿名さん ガスなんかで切ったら切り口ボロボロ 適当にグラインダーで削って溶接 さび止め色のスプレー吹いて出来上がり 隙間は空いてるし目茶苦茶 削除依頼 参考になる! 投稿する 868:匿名さん[2017-01-26 16:42:27] しっかり付けるには開先とか加工しないとならない。 現場でやるとは思えない。 念のため断るが重量鉄骨の話ね。 軽量は薄すぎて普通のガス溶接は無理、特別な装置を持っていてまで溶接はしない、出来ない。 削除依頼 参考になる! 投稿する 869:匿名さん[2017-01-26 16:43:42] >868訂正 ガス溶接でなく電気溶接 削除依頼 参考になる! 投稿する 870:匿名[2017-01-26 18:54:21] >>868 匿名さん 基礎しくった現場とかでたまにやってるな 形になれば良いだけで まともに付くかなんて考えてない 削除依頼 参考になる! 投稿する 871:匿名さん[2017-08-13 01:26:34] 細かい規定なんかありません。 大体の感でやっているんです。 だから、変なことすると、どうしていいかわからないんです。 既定のある工法のほうが安全ですね。 削除依頼 参考になる! 投稿する |
5355:
匿名さん
[2018-02-08 10:18:34]
積水重量鉄骨クオリティー
|
5356:
匿名さん
[2018-02-08 10:49:47]
|
5357:
匿名さん
[2018-02-08 12:18:20]
プレカットなら心配するような誤差はないよ
そのような事例があるなら逆に教えてほしい |
5358:
匿名さん
[2018-02-08 12:29:02]
重鉄は広い土地に二階建て建てるのには勿体無いわ!都市部三階建ならいいけど。
軽量と重鉄と木造は割合的にどんな感じなんかな。 |
5359:
匿名さん
[2018-02-08 12:36:30]
>>5346 匿名さん
甘いな いかにも頭の中だけで自分に都合が良い答えを出しました感がある。 どんな現場も施工管理が大事、鉄骨なら定規で測ったかのように寸分違わぬという先入観なんでしょ? 鉄骨は基礎の精度に大きく依存するからね。 |
5360:
匿名さん
[2018-02-08 17:35:51]
|
5361:
匿名さん
[2018-02-08 17:43:58]
|
5362:
通りがかりさん
[2018-02-08 18:26:34]
>>5349 匿名さん
木のぬくもりって石膏ボードや断熱材越しに感じれるものなのか?w 梁出し施工で多少構造の木を露出させて感じる程度でいいってことか? 勘違いしてる人多そうだけど家の構造が鉄か木かの違いで内装の手の触れる作りは木造と何も変わらない。 それでもより木の質感を出したいなら造作で木柱だってなんだって取り込めばいいだけのこと。 |
5363:
匿名さん
[2018-02-08 18:44:07]
>>5359 匿名さん
だから積水の基礎は他のHMと比べてクオリティ高いよ。 その後の工程にも影響するから基礎に対しては超丁寧。 木造なんて基礎の不具合は上物でいくらでも調整できるから超適当。 いくら引き渡し直後の測定でいい性能出せたとしても10年20年したら隙間風ビュービュー。 やっぱ鉄骨に限るね。 ただ軽量鉄骨ではなく重鉄にしたほうがいい。 認識甘いが軽量鉄骨と重量鉄骨とじゃ地震に対する力の逃し方が根本的に違う。 軽量鉄骨は揺れて力を分散させるのに対して重量鉄骨は揺れずに踏ん張る力を持つ。 だから建物に与えるダメージは全然違う 。 だから軽量鉄骨には地震で伸びて歪んだ場合を想定してブレースが必須。 最悪壁を壊してブレース調整が必要となる。 鉄骨を一括りにしてはならない。 軽量鉄骨にするなら木造は検討の範囲に入ってもいいけど重量鉄骨は別格。 積水のビエナは60mの高層ビルと同じ耐震設計で成り立っている。 ビエナよりも木造の方が優れるなんて戯言を言う輩は木造で60mの高層ビルを建てている事例を出してからほざけよ。 |
5364:
匿名さん
[2018-02-08 19:08:42]
|
5365:
匿名さん
[2018-02-08 20:14:06]
重鉄の話をぶり返した>5344ですが、全然重鉄をバカにしてないよね。落ち着いてください!
|
5366:
匿名さん
[2018-02-08 20:23:47]
洗脳された営業が興奮してる、、、怖っ。
ビエナならSRCとかRCにした方が強いんだがな。 |
5367:
匿名さん
[2018-02-08 20:28:14]
積水ハウスも全館空調をやっていたのですね
http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/flash02.html |
5368:
匿名さん
[2018-02-08 23:39:42]
全館空調システムはこれから流行るような気がする。
|
5369:
匿名さん
[2018-02-08 23:48:16]
全館空調よりまず性能upが先決かと。
|
5370:
匿名さん
[2018-02-09 08:12:27]
徐々に導入されていく傾向になるのは間違いないだろうね。
積水等の高価格帯HMはそこにまた全館空調にて200万クラスの設備投資が必要になるから、戸建てに関してはなお一層厳しい展開になる気がするよね。 そうすると既に全館空調や全館床暖房を導入しているHMと価格帯でまた差がつくわけで。 |
5371:
匿名さん
[2018-02-09 09:06:28]
|
5372:
匿名さん
[2018-02-09 09:46:04]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
|
5373:
匿名さん
[2018-02-09 09:47:56]
|
5374:
匿名さん
[2018-02-09 13:26:09]
一条最高✌️
|
5375:
匿名さん
[2018-02-09 15:20:40]
|
5376:
匿名さん
[2018-02-09 17:15:49]
スウェーデンハウスが最強。外観も北欧テイストが嫌なら普通のテイストもモダンもできるし。
窓も三井とかで本当にモデル並みにしようとしたら結局木製サッシになるわけで、メンテを自分でやるか外注するか自分で選べばいい。木製サッシは外観の一部だわ。 積水ハウスは鉄骨にしないと! |
5377:
匿名さん
[2018-02-09 18:38:31]
木製サッシは見た目いいよね
断熱効果も高いし AJサッシとかw |
5381:
匿名さん
[2018-02-09 22:51:11]
なんか形がどれも一緒だな
うちの近くに建ってるのと全く同じだわ 右なんかちっちゃいアパートみたい サッシの大きさといい配置といいどこぞの建売より貧相にみえる。。 |
5382:
匿名さん
[2018-02-09 22:53:19]
別に一条に興味ないけど施主に許可なしでUPとかして問題ないのか?
|
5383:
検討者さん
[2018-02-09 23:03:52]
なんじゃこりゃ!一条ってショボいな!
積水や三井や他のHMで全館空調つけたらいいのに。外観犠牲にしてまで、一条推しの人は全館床暖房がそんなに魅力的なのかな? |
5384:
匿名さん
[2018-02-09 23:15:34]
一条施主が外観デザインに興味ある訳ないでしょ。というか、目が肥えていない。理工系のお兄ちゃん達だし。
|
5385:
匿名さん
[2018-02-10 08:55:13]
|
5386:
匿名さん
[2018-02-10 09:23:23]
積水で建てたけど
一条も可愛いと思うけどなー 結局好みなのかな |
5387:
匿名さん
[2018-02-10 10:46:04]
どこが??
モデルハウスですら、むっちゃショボいやん。、 |
5388:
匿名さん
[2018-02-10 10:52:26]
しょぼいって思う人も中にはいるんですね
まあ、どこで建てたってうちの実家よりはショボいから。そういうことなんですね。 所詮ハウスメーカーか |
5389:
名無し
[2018-02-10 18:41:55]
|
5390:
匿名さん
[2018-02-10 18:47:19]
北国の方が外観を優先しないなんて、偏見じゃないですか!!!
|
5391:
匿名さん
[2018-02-10 19:18:55]
ミサワホーム最高✌️
|
5392:
匿名さん
[2018-02-10 19:30:10]
ミサワの基礎だめじゃん。。
|
5393:
匿名さん
[2018-02-10 19:58:50]
|
5394:
匿名さん
[2018-02-11 13:25:33]
ベルバーンって、性能はいいかもしれないけど、知らない人がみたら、一条とかのダサいサイディングと見分けつかないんじゃない?
|
5395:
匿名さん
[2018-02-11 14:57:27]
ベルバーンは一つ一つのパーツが大きいから同じにはみえないかな。街で見かけるとパナのキラテックのほうが一条と間違いやすい気がする。まあ、知らない人がみたら、ダインでも何でもわからないとは思うけど。
|
5396:
匿名さん
[2018-02-11 15:50:45]
|
5397:
戸建て検討中さん
[2018-02-11 21:41:48]
積水もそろそろネタ枯れなんじゃね?
|
5398:
匿名さん
[2018-02-11 23:31:49]
5396さん、工事中も小さな変更はあるんですから、工事前から保証なんてできるわけないですよ。工事が終わり、竣工検査して、引き渡す時に保証が始まる。それは積水に関係なく、すべての建設会社がそうであるはず。
|
5399:
匿名さん
[2018-02-13 08:07:22]
>>5396 匿名さん
大手に望んでも期待薄。いかに低リスクで利益を搾取できるかどうかしか考えていない。仮に保証を書面で交わしてもその内容は十中八九は業者にリスクが無い内容になっている。それらは大手に顕著に見られる傾向だが中小でも悪質な業者は沢山いる。 この業界では本当に全幅の信頼を置ける業者に出会える確率は極めて低い。故に施主自身が武装(勉強し知識を増やす、専門の第三者機関利用など)するしかない。それが現実。 |
5400:
匿名さん
[2018-02-13 08:56:22]
|
5401:
匿名さん
[2018-02-13 10:57:30]
第三者機関はオススメですか??
|
5402:
匿名さん
[2018-02-13 11:20:13]
第三者機関と言ってもハウスメーカーと絡んでるところもあるから要注意
施主が知識を付けるのが1番賢いかな 物選ぶのにも役立つからね |
5403:
匿名さん
[2018-02-13 11:41:04]
大手は業務委託契約だから高いよ。
一級建築士の建築マニアみたいなベテランのおっさんに頼む事にした。 話してて凄い詳しいし、この人なら厳しいチェック入れるだろうなと思ったよ。 |
5404:
匿名さん
[2018-02-13 12:58:59]
>>5403 匿名さん
気付いたところでって現実もあるけどな、業界の構造的な悪い部分だから。 それこそ、施主の力量が問われるんじゃないかな。5403さんの力量に期待というか、続報を是非レポってもらえませんか? |
5405:
匿名さん
[2018-02-13 14:11:35]
|
5406:
匿名さん
[2018-02-13 17:55:54]
私は家づくりこそ人との信頼関係が大切と考えます。
はなから担当の営業や設計、監督さんを信用できません宣言みたいなことはしたくないですね。 多少のブレーキにはなるかもしれませんが関わる人すべての人のやる気を削ぐ行為だと私は思います。 外注先の職人さんなんかそんな施主の家なんかワザと見えないところでの嫌がらせとかしそうで すし。。 私は休みの日には必ず職人さんの差し入れをかかさず持って行ったりしてこの施主にはいい仕事をしたいと思えるような振る舞いを心がけましたね。 |
5407:
匿名さん
[2018-02-13 18:42:44]
>5406さんは営業の方ですか??
それでは消費者が弱者であり続けてしまいます。 トラブルが減って営業さんや現場監督さんの負担が減りそうだし、第三者機関はどちらにも特がありそうですけどね! 現場の人間も情報伝達が上手くいかずに間違った施工をしてしまうことは本位では無いと思います。 信用しないのではなく、仕事のお手伝いであると思います。 |
5408:
匿名さん
[2018-02-13 18:57:16]
|
5409:
匿名さん
[2018-02-13 19:29:24]
>>5406 匿名さん
契約後は営業と施主の利益は相反すると言えば言い過ぎなのか。 営業はサラリーマンだから当然会社の方向いて仕事をする。 施主は素人が大半で現場なんて分からない。 職人だって同じこと、誰から仕事もらっているか考えたら分かるよね。 施主なんて立場弱いよ。 |
5410:
匿名さん
[2018-02-13 19:51:44]
家作りはじっくりと楽しみたいですね。
積水に限らず、相性の合う人とお付き合いしたいものです。 |
5411:
匿名さん
[2018-02-13 21:17:34]
第三者期間なんかに払う金があるならその分職人にチップでもふんだん渡せばよほど良くなるのでは?w
|
5412:
匿名さん
[2018-02-13 21:52:42]
|
5413:
匿名さん
[2018-02-13 22:00:00]
えっと、、積水ハウスの話をしろよー
あと、、建築家の報告も積水スレではいらねー |
5414:
匿名さん
[2018-02-14 08:20:23]
そそっ、職人が仕様通り作ってくれるかを確認するだけの作業だよ。
仕様通り欠陥なく作れば何の問題もないし難しい事じゃないよ。 地盤、基礎、躯体、断熱、外部、内部、外構、引き渡しと診断してもらうだけだよ。 積水クラスになると施工ミスはそんな見受けられないと思うけど、大手でも完璧はないでしょ。 |
5415:
匿名さん
[2018-02-14 09:00:48]
|
5416:
匿名さん
[2018-02-14 09:03:48]
2回目の家作りが出来たら、もっと理想的な家になるのにな。展示場にあるのは大きすぎるし、豪華すきて参考にするには、ちと困難。
今のイズロイエには、まあまあ満足はしているが、予算オーバー。 |
5417:
匿名さん
[2018-02-14 09:24:37]
|
5418:
匿名さん
[2018-02-14 12:16:11]
|
5419:
戸建て検討中さん
[2018-02-14 12:47:43]
積水の内覧に伺ったんだけどなんて言うか隙が無いという感じだった
やっぱりいいお家だわ ただ不思議だったのが延床面積の割に凄く狭く感じたこと あと完全注文らしい不思議な間取りでした せっかくお金かけただろうに変な間取りになるのは嫌だなぁ |
5420:
匿名さん
[2018-02-14 13:01:10]
ビエナなら内にふけてるかもね。
内寸測ればすぐわかる。 |
5421:
匿名さん
[2018-02-14 19:07:38]
展示場は非現実的だから確かに内覧はお勧め。建坪と広さを実感できるし、壁の多さとかでも感じはかなり違う。でも普通の間取りがいいなら、戸建てで良いじゃん。その人・家族が住みやすい間取りに自由にできるから注文住宅だよ。他人からみたら変な間取りでもね。
|
5422:
匿名さん
[2018-02-14 19:35:56]
積水の基礎とダインが大好き。
|
5423:
名無しさん
[2018-02-14 19:43:53]
|
5424:
匿名さん
[2018-02-14 21:06:56]
|
5425:
匿名さん
[2018-02-14 21:15:11]
しょーもな。
木造の積水のメリット何よ?? |
5426:
匿名さん
[2018-02-14 22:42:18]
積水の基礎なんて自慢にならないでしょ(笑)
|
5427:
匿名さん
[2018-02-15 06:40:20]
固定ファンがいるんだよ。
|
5428:
匿名さん
[2018-02-15 06:42:07]
固定ファンがいるんだよ。自慢の為じゃなくてね。
だって一般の人には分からないでしょ? |
5429:
匿名さん
[2018-02-15 07:10:54]
基礎はHMじゃ、積水、アキュラでいいと思うよ。
|
5430:
匿名さん
[2018-02-15 07:33:10]
この積水の基礎は打設時に型枠のコンパネのとこに樹脂パーツをはめ込んでのものですよね。
クラックなど入ったら刷毛引きや吹き付けでごまかせますが、これだとごまかしがきかないので 自信の表れですね。 他HMや工務店のものはむしろ誤魔化す前提の仕上げです。 エンブレムもしっかり埋め込んであってセンスが光ります。 基礎に刻印をしてHMを主張できるのは今の所積水だけですね。 |
5431:
匿名さん
[2018-02-15 08:07:05]
逆を言えば価格ほどの魅力はブランド力と基礎にしか魅力は感じなかった。
なので今回は外しました。 次回はまたすぐくるかもなので、その時は期待してますよ。 |
5432:
通りがかりさん
[2018-02-15 08:09:07]
こんなゆるゆるスランプで打設した基礎の何がいいのかわからん。。
素人を騙すのが上手いってことか |
5433:
匿名さん
[2018-02-15 08:43:10]
|
5434:
口コミ知りたいさん
[2018-02-15 12:10:53]
>>5432 通りがかりさん
積水の基礎打設したことあんのかよ? |
5435:
通りがかりさん
[2018-02-15 12:21:48]
|
5436:
匿名さん
[2018-02-15 12:39:44]
|
5437:
匿名さん
[2018-02-15 12:51:46]
積水より良い基礎の仕事してる工務店とかザラにあるけどな。
|
5438:
通りがかりさん
[2018-02-15 12:53:30]
|
5439:
匿名さん
[2018-02-15 13:57:19]
|
5440:
匿名さん
[2018-02-15 19:00:12]
積水ハウスは基礎の施工はちゃんとした業者来たけどな。
別に問題なかったと信じたい。 これって、配筋と養生が大事らしいよ。 |
5441:
匿名さん
[2018-02-15 19:32:50]
|
5442:
名無しさん
[2018-02-15 20:02:23]
|
5443:
戸建て検討中さん
[2018-02-17 08:56:10]
積水ハウスベレオが気になっています。
建てた方いらっしゃいます?3階建てで予算は1億以内です。 |
5444:
匿名さん
[2018-02-17 08:57:15]
|
5445:
匿名さん
[2018-02-17 18:50:47]
|
5446:
通りがかりさん
[2018-02-17 19:07:21]
|
5447:
戸建て検討中さん
[2018-02-17 21:05:35]
シャーウッドのグラヴィスベルサで40坪4000万円の見積もりに値引き5%ありで契約を求められているのですが、積水ハウスの値引きは5%が限界なのでしょうか?
契約前の値引きやサービスの交渉をしたいのですが、どのように切り出せばよいでしょうか? |
5448:
通りがかりさん
[2018-02-17 21:39:14]
|
5449:
匿名さん
[2018-02-17 22:20:49]
住友林業も考慮に入れないんですか??
|
5450:
戸建て検討中さん
[2018-02-17 23:06:00]
皆さんコメントありがとうございます。
50坪程度の土地で住居兼賃貸を考えています。 なので1ldk4部屋で考えてます。収益で暮らして行こうとは思っていません。土地はあります。収支は自分達が住む住居とプラマイゼロになればいいかなぁくらいです。 |
5451:
戸建て検討中さん
[2018-02-17 23:11:05]
それと激ショボ設備とはどんな設備なんでしょう…
|
5452:
匿名さん
[2018-02-18 01:16:02]
|
5453:
戸建て検討中さん
[2018-02-18 07:27:45]
1階2階を1ldk2部屋づつにして家主は3階に住もうと検討してます。変更になるかもしれませんが、ヘーベルとパナに行ったら概算1億って言われました。
ベレオで建てた人の意見をお聞きしたいです |
5454:
匿名さん
[2018-02-18 09:46:51]
メゾネットタイプ2棟で検討したことがあります。最上階は快適ですが屋上の真下で
真夏はかなり熱くなることと、どうしても生活音が気になったりすること、 それに家主さんがくっついた生活だと入居者が気を遣う等聞いたからです。 メゾネットタイプ、或いは全く壁を離して二棟で検討されてはいかがですか? |
5455:
匿名さん
[2018-02-18 10:05:57]
|
5456:
匿名さん
[2018-02-18 10:53:33]
打合せの度に追加部分のみ請求書。
合計8枚もらったところで頭が麻痺。 値引きどころでなくなった。 住んでみて、結果的に満足しているのが幸い 他のHMでもこんなもん? |
5457:
戸建て検討中さん
[2018-02-18 11:14:30]
コメントありがとうございます。
土地は50坪ありますが、建坪は35坪位ですので、2棟建てるのは難しいです…最上階は暑いですよね。メゾネットタイプは考えておりませんでした。検討してみます。 ビエナ3階建て?70坪で7000万って豪邸ですね。35坪3階建てなので1億前後だと思います。 |
5458:
戸建て検討中さん
[2018-02-18 11:19:56]
失礼しました。8000万ですね。
羨ましいです。 |
5459:
建築関係
[2018-02-18 14:05:23]
こうゆうとこの情報は金額以外は本当に参考にならないのね。
初めて見たけど、建築の知識のなさにビックリ。 |
5460:
匿名さん
[2018-02-18 14:48:19]
>>5457 戸建て検討中さん
50坪の小さな土地に35坪で1LDK3階って??? 35坪×3階 大手なら1億2千万はかかるでしょ。計算出来ていますか? 我が家が65坪で6500万 2階建てで坪100万 3階建てでは坪120万はかかりますよ! |
5461:
匿名さん
[2018-02-18 15:10:49]
>>5457 戸建て検討中さん
35×3で建坪105ってこと? 戸建で坪100万以上はかかるのになぜ賃貸併用で坪100万割るの?! それともマジで3階すべてで35坪?! であれば1億以内でできるんじゃない でも1LDKの4部屋は風呂無しの6畳ひと間 ってところか? |
5462:
匿名さん
[2018-02-18 16:37:38]
何だかんだ高いけど、やっぱり積水は憧れ
|
5463:
e戸建てファンさん
[2018-02-18 16:52:55]
|
5464:
通りがかりさん
[2018-02-18 17:42:03]
私なら3階建の真ん中に階段つけて左右どちらか半分を自宅、残りの半分の3階分3部屋を賃貸にするな。それなら住宅ローンでいけるから金利が安くなるし
|
5465:
匿名さん
[2018-02-18 17:57:52]
つかさ、積水ハウスに聞けばいいんしゃないの??
|
5466:
匿名さん
[2018-02-18 18:57:42]
提示金額と値引きのところはお互いばかし合いだからね。こればかりは積水に相談はできないだろう。あまりに安いと後で追加金の嵐。提示金額を高くされて値引きに喜び勇んでも思うツボ。そこを見抜くのが素人ではかなり大変なんだ。みんな必ず悩む。
|
5467:
匿名さん
[2018-02-18 19:57:13]
各営業粗利の問題だけど、どんなに値切ってもダイワより安くはならない。
ハイムの営業が言ってたよ。 「誰だって積水、ヘーベルで建てたいんです、でも高いでしょ? うちなら同じようなものが500万安く出来ますよ。」 そう言われると、余計積水で建てたくなったよ。(笑) 金に糸目付けなければ、普通は積水。 |
5468:
匿名さん
[2018-02-18 20:00:07]
私なら、賃貸せずにのびのび自分の住まいだけ建てるなぁ。そんなにもとがとれるの?
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5469:
匿名さん
[2018-02-18 21:49:46]
広い土地があって、相続税とかの税金対策のためでしょう。
一括借上と言っても、契約見直しで家賃収入も下がるようですし、 HMとしては建物を建てて貰えばそれだけで十分、アフターも見込める。 賃貸収入で利益を上げようなんて、考えない方が良さそうです。 都内でオリンピックの宿泊先としての見込みはあっても、 その後は人口減少で空き家が増えて、賃貸もだぶつくのではないかな。 古くなると借り手もいなくなり、下手したら手放す可能性もありますよ。 |
5470:
匿名さん
[2018-02-19 08:12:27]
>>5469 匿名さん
あなたの考えは私と完全に一致しています。 そういう方がおられるんですね。 今日は今から地盤改良工事に行ってきます。 住宅診断士入れたので、工事前からチェックが入り面白ろそうです。 |
5471:
匿名さん
[2018-02-19 08:51:00]
>>5459 建築関係さん
知識があれば積水など検討対象にもなりません |
5472:
匿名さん
[2018-02-19 09:01:42]
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5473:
戸建て検討中さん
[2018-02-19 09:21:11]
なぜ賃貸にするのか?と言われましたが、相続税対策と事業用ローンが使えるのでその為です。資産が多少増えるので。元が取れなかったら誰も賃貸にはしません。
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5474:
匿名さん
[2018-02-19 12:11:59]
>>5471 匿名さん
知識ではなくて、溢れるほどの資金、と表現した方がいいのではないですか?w 知識なんて、価値観でどうとでも変わります。 要は、お金をいくら出して、何にこだわるのかという話でしょう? |
5475:
匿名さん
[2018-02-19 12:25:44]
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5476:
通りがかりさん
[2018-02-19 12:28:17]
>>5473 戸建て検討中さん
事業用ローンと住宅ローンでは金利差が2%近くあると思うので、やはり部屋数を減らして床面積半分を自宅にして残り半分を貸し出して住宅ローンで借りた方がお得な気がしますが。住宅ローン控除も使えますし |
5477:
匿名さん
[2018-02-19 18:52:05]
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5478:
匿名さん
[2018-02-19 19:41:22]
積水ハウスの賃貸は、明らかに増えていますね。
駅チカの開発区域は、土地持ってる方が、自分の家と賃貸が一緒になっている結構大きな家を建てている。 TX沿線で積水の賃貸一緒住宅が流行っている。 |
5479:
匿名さん
[2018-02-19 20:14:32]
積水の賃貸併用のかなり大きな物件も見かけますが、
最近はへーベルの小さな戸建での賃貸併用も多いです。 多分30坪台の小さな家で、半分を賃貸にして2〜3部屋を 賃貸にしている新築の家をいくつか見ました。 5476さん、よくよく検討された結論かとは思いますが、 賃貸併用は慎重にされた方が良いです。 節税と財産が増える、かもしれないですがそれに伴うリスクもあります。 上の方で他の方も書き込まれていますが、ご家族だけで静かにゆっくりと 過ごしたいと思う時があると思います。どうしても他人様の生活音は 気になるものです。 また、入居者に条件を付けたとしても最終的にどんな方々が入居されるか リスクもあります。最悪の場合、火事や事件などの現場になったらどうしますか。 知人がアパート経営していますが、併用で入居しているからこその気苦労や 出費もあり、お勧めできないと言われました。自宅と離れていればむしろ 気が楽になる点も多い様です。 ハウスメーカーの営業さんに相談すれば、それこそ良いことしか言わないです。 賃貸一室増えると多分400万円位アップだったと思います。その元を取るには 何年かかりますか。その間に入居者が変われば壁紙を替えたり(その分は家主さん の負担でやっていると聞きました)設備を新しくしたり、で出費も多いです。 そして、絶え間なく借り手がいれば良いですがどうしてもすぐには決まらなくて 空室も出てしまうかもしれない。一括借上の場合は、家賃の見直しで下げられてしまう ケースもあるらしいです。 入居者が絶え間なく来てくれて家賃収入もあり、一財産と思っていてもなかなか 上手くいかないかもしれない、と一度立ち止まって考えてみてください。 それでも、お住いの土地が駅近で便利で人気のある住みやすい場所、多少古くなっても 借り手が見込める所なら良いかもしれないです。 ただ、それであっても(笑)ご家族全員、特に毎日牛乳やキャベツやスイカ、米など 重たい荷物を持って階段を上らなくてはならない奥様のご意見も大切にしてください。 特に三階にされてエレベーターは付けるのでしょうか。 例えば、もし家が大きすぎるなら二世帯を造って一つは賃貸にして、期間限定にする。 つまりは建て替えの方をターゲットに半年とか、或いは2年3年とか区切れば 少しはリスクが減るかと思います。 そして、お子様が大きくなったら別世帯で暮らす。或いはご両親と同居する。 はたまた、親戚や知人に滞在してもらうとかもできますね。 いずれにせよ、色々な可能性と選択肢があると思います。夢が膨らみますね。 |
5480:
匿名さん
[2018-02-19 20:18:48]
駅近辺(歩きで7分以内)なら、すぐに借り手が見つかるので、杞憂だよ。
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5481:
匿名さん
[2018-02-19 20:23:08]
>他人様の生活音は気になるものです。
遮音性能はどうにでも高められます。 現在の技術で遮音が出来ないものはありません。 >最悪の場合、火事や事件などの現場になったらどうしますか。 事件は、事前の入居審査でしょうね。 契約で、賠償金条項を求めるものにするとか。 火事は、電化住宅にして、石油ファンヒーター禁止にすれば防げるでしょう。 |
5482:
匿名さん
[2018-02-19 20:34:08]
賃貸とか将来2世帯にとか、夢を持つのはいいけど、積水、へーベルって
一体何年持つの? 近所のへーベル、築30年だけど、外観も古ぼけてるし、配管も臭ってる 内装だってボロボロ。 何十年先はライフスタイルも変わるし、外壁塗装費、内装リフォーム代で 1000~2000万位掛かりそう。 それならいっそ建て替えた方がいいかな、と最近考えている。 普通の木造と同じで30年~40年で建て替えだと思うよ。 我が家は現在築15年だけど、それまでにお金貯めなきゃね。 |
5483:
入居済み
[2018-02-19 20:40:43]
>>5481
>>遮音性能はどうにでも高められます。 そんな事はない。 2階の足音は響くし、一階のくしゃみだって聞こえるよ。 そこらの木造よりマシかな、という程度。 >>火事は、電化住宅にして、石油ファンヒーター禁止にすれば防げるでしょう。 天ぷら火災、タバコの火も結構あるよ。 |
5484:
匿名さん
[2018-02-19 21:05:07]
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5485:
匿名さん
[2018-02-19 21:29:23]
>天ぷら火災、タバコの火
入居条件として喫煙者は不可は最近多いみたいですね。 だけど、料理はてんぷら不可と言えるのでしょうか? 自殺や事故物件になったらどうしたら良いのでしょうか? 生活音ですが、音吸収素材を入れたとしても気になる人は気になるみたいです。 HMとしては、これだけやれば大丈夫と説明されたとしてもです。 それが賃貸同士ならともかくとして、家主さんは結構我慢するみたいです。 金の生る木ですから仕方がないと。 騒音、ゴミ出し、細かい家主さんは気苦労が絶えないものかもしれないです。 |
5486:
匿名さん
[2018-02-19 21:36:36]
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5487:
入居済み
[2018-02-19 21:56:37]
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5488:
匿名さん
[2018-02-19 22:21:47]
みんないい感じに分かってないねえ。夢が膨らんじゃって。リスクとか対策とかじゃないよ。
儲かるなら積水が賃貸を建てるだろう。なぜ建てない? それが答え。 |
5489:
匿名さん
[2018-02-19 22:31:19]
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5490:
匿名さん
[2018-02-19 22:31:53]
それが答え
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5491:
通りがかりさん
[2018-02-19 23:15:29]
相続税対策もこれからの空き家率だとうまくいかないケースは多くなるだろうね。親世代のノウハウで盲信すると痛い目みるかも。相続税とはいえ結局は賃貸の儲けがないと成り立たない計算式だから。
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5492:
匿名さん
[2018-02-20 07:14:09]
>>5491 通りがかりさん
うまくいく行かないの問題じゃないのよ。 儲けられなくても良いってのが現実なんでんですね。 ここで賃貸併用を否定する人は国の相続税や贈与税の仕組みを勉強してきてからいいな。 ただ単に国に半分持ってかれるとかが皆んな嫌なのよ。 賃貸がうまくいこうがいかまいが建物の価値がなくなろうが土地は残してあげられる。 それが答え。 |
5493:
匿名さん
[2018-02-20 07:22:35]
いやいや、土地が残れば良いけれど上物とローンが残っただけで
土地を含めて手放す羽目になりかねませんよ。 建物はどんどん古くなって価値が下がっていくし、金を注ぎ込んで 手を入れないと入居者も集まらない。それでも人口減少で借り手が優位になる。 ローンを組んで家賃収入を当てにしてたら痛い目に遭います。 美味しい思いをするのは積水ハウスだけ。 最悪のパターンも考えた方が良いと思います。 |
5494:
匿名さん
[2018-02-20 07:41:28]
>>5493 匿名さん
なぜローン組む前提で話を進めてるわけ?w んで最後に積水批判w 最近では株高の影響もあってほとんどの人がキャッシュ。 いくら海外旅行にいこうが贅沢しようが 金を使いきれないから土地を残す名目で建てるんです。 賃貸で儲かればラッキーぐらいに思ってます。 5492も言ってるけど悲観的なこと言う前に国の相続税の仕組みを勉強してきなよ。 それとほかに良い相続税対策があるなら教えてくれ。 犯罪行為はゴメンだぞw |
5495:
匿名さん
[2018-02-20 07:56:51]
積水、へーベルの賃貸余剰だよな。
最近はまた積水賃貸建つのかーと思うと、へーベル賃貸ってケースがよく見受けられるよな。 新築賃貸での収益事業や相続対策からは特定の好条件が揃わない限り身を引いた身としては、あまり口出しは出来ないが、本当にこれからの時代運用するってのは大変な事だよって思って見てるよ。 皆んな色んな事情があるんだろうけど、HMのたたの収益源になるくらいなら、自分の住み心地のいい家建てて、ゆっくりまったり暮らした方が幸せだと思うけどなー。 |
5496:
匿名さん
[2018-02-20 09:01:02]
5495さんと同じ意見で、リスクを負って嫌な思いをするかも
しれないなら、自分の家族だけで良い家を造った方が良いのでは? 入居者がどんな人か分からないし、日々他人の生活音を感じるのは ストレスと思いますけどね。 賃貸部分は入居者の許可なくては、たとえ家主でも入室もできないから、 どんな使われ方しているか分からないし、定期的なメンテのチェックも 退去した後のみと言っていました。 そもそも一億をキャッシュで払うくらいなら、他に運用方法があるのでは? |
5497:
匿名さん
[2018-02-20 09:48:48]
積水の関係者が必死に賃貸誘導してるに過ぎない。金はもっと有意義に使いたいね。
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5498:
入居済み
[2018-02-20 10:05:30]
我が家は相続税対策としてやってる事。
2世帯住宅(小規模住宅特例8割減)にして、生活資金は親がすべて出す 孫の教育資金を出しもらう(一人1500万まで無税) 法定相続人一人につき500万の生命保険 一人につき毎年110万生前贈与 金庫買って隠し財産(現金&金の延べ棒) 他人にバレない金庫部屋とか、HMには造って欲しいんだよね。 富裕層相手にさ。 リスクの多いアパートなんか建てないよ。 |
5499:
匿名さん
[2018-02-20 10:11:11]
>>5496 匿名さん
他の運用方法は地域性もあるけど、大体街を見渡してれば分かってきますよね。 その答えが○か×かは将来にならなきゃわかりませんが、より○に近い方を選ぶべきかなと思っています。 将来的に賃貸は限りなく×に近いのに、自分の住み心地のいい住環境を壊してまでチャレンジする必要は無いんじゃないかと思っていますよ。 |
5500:
匿名さん
[2018-02-20 10:21:23]
>>5498 入居済みさん
使える税制優遇は使用するべきですよね。 子育て、教育に関して優秀な人材を育てられるような施策はいいんですがね… どうしてこうも時代に合わない賃貸に関しての相続税対策に国もまだ力を入れてしまうのか… |
5501:
入居済み
[2018-02-20 10:54:19]
>>5500
人口が減ってるのに、アパート経営なんて時代遅れですよね。 先祖代々、我が家は優良企業の株を長期に渡って買い足してます。 戦前買った株の配当金のみで生活してる叔母もいますよ。 アパート建てるより、株の方がリスクは少ないと思う。 財閥株とかね。 |
5502:
匿名さん
[2018-02-20 11:16:17]
>>5501 入居済みさん
時代遅れと言ってしまうと批判されるよ笑 ここ積水建てましょ掲示板笑 不動産持つよか現金持てって考えだね。 リスクある投資は後々悩みのタネになっちまうし、俺も似た思考さ。 まぁ、株も100%ではないが、今後の世の中の流れを見る限り、賃貸よりは安全だよね。 賃貸に奇跡が起こるとしたら、戸建てを持つ事が夢ではなくなった若者が、賃貸で一生を過ごすライフサイクルを描かはじめた時かな。 但し、さすがにアパートマンションじゃ狭いよね。 |
5503:
入居済み
[2018-02-20 11:28:48]
>>5502
>>ここ積水建てましょ掲示板笑 アパート建てましょ掲示板ではないよね。 へーベル、住林なんかも一応検討したけど、へーベルはプラン、内装がお粗末。 住林は重量鉄骨と同じと謳っているが所詮木造。 普通に資産があって、普通の家で良けりゃ、普通自宅は積水鉄骨で建てる。 今は親との2世帯だけど、近い将来、代が変わったらまた子供との2世帯建て直すよ。 相続税対策でね。 その計算でいくと築30年位で取り壊しかな。 |
5504:
匿名さん
[2018-02-20 11:44:39]
>>5503 入居済みさん
ビエナ投入ですね。 所詮木造住林BFのが私は好きだな。 やっぱり住居は木であって欲しいさ。 50、60年家が持っても、どんだけ時代に合わない家なんたかだよな。 30年持ちゃいい。 |
5505:
入居済み
[2018-02-20 11:59:36]
BFってそんなにいいかな?
住林だって肝心な場所は鉄の釘でしょ? メタルタッチとか、聞こえがいいだけ。 実際の住林の展示場に行って確かめればいいけど 木造はどんなに頑張っても、木ならではのリスクが多い。 サッシや網戸の滑りは悪いし、クロスや襖の浮き、捩れなんかも酷いよ。 木造は気温、湿度によって動くからね。 長年住むなら、構造体は鉄骨の方が無難だと思う。 |
5506:
匿名さん
[2018-02-20 12:13:49]
>>5505 入居済みさん
それでも温かみを感じる木造を取っちまうよ。 極端な話し、より木に近い素材で作って欲しくなる。 もうそんな家集成材まみれでHMじゃ無理だろうけど。 家というものは、機械的ではなく、活きてて欲しいなって思うんだよね。 |
5507:
入居済み
[2018-02-20 12:39:21]
>>5506
以前行った住林の展示場。 2階のサッシの滑りが悪くてびっくりした。 あれじゃ、毎日の洗濯物を干す度にストレスだろう。 子供部屋の網戸なんか、外れるんじゃないかと思う位ガタガタだった。 鉄骨の家に住んじゃうと、あれだけは戴けないと思ったね。 機能面は大事だよ。 |
5508:
入居済み
[2018-02-20 12:51:46]
あとね、住林の無垢床。
あれも戴けないね。 以前行った住林の展示場はオイル仕上げの無垢床だったけど あんなの実際の家に入れたら、風呂上がりに裸足で歩いただけで足跡が付く。 シミになって取れないよ。キッチンなんか油汚れで最悪。 無垢床だったら、オイル仕上げではなく、ウレタン塗装の方がマシ。 それなら、住林を選ばなくても、積水で十分調達出来る。 標準で無垢床が付く以外、住林にメリットあるの? 同じ位の値段だったら、積水だと思う。 |
5509:
匿名さん
[2018-02-20 12:52:31]
ここは鉄骨脳の集まりか?
鉄骨は1番選択しない方が良い素材だ。 低性能の鉄骨にするならRCか木造どちらかだろ。主力が鉄骨だからと言って嘘はいけない。低断熱、低気密、高価格、メリットがまるでない。 |
5510:
匿名さん
[2018-02-20 12:54:05]
>>5507 入居済みさん
なるほどね。 そういう発想もあるんだな。 モデルハウスは見た目良けりゃ、どんな欠陥があってもかまわん系だからね。 建具の建て付けが悪いのくらい客にバレんだからなおせよって思えるね。 |
5511:
匿名さん
[2018-02-20 12:55:40]
|
5512:
匿名さん
[2018-02-20 13:00:03]
|
5513:
匿名さん
[2018-02-20 13:03:30]
|
5514:
匿名さん
[2018-02-20 13:21:23]
住林の展示場のサッシの建て付けが悪い話は時々登場してますけど、
積水の展示場のサッシもおかしかったですよ。 掃き出し窓だったけど、開けたら閉まらなくなって後で直しておきますと 言ってました。ちなみに東京の鉄骨の展示場です。 |
5515:
入居済み
[2018-02-20 13:40:13]
|
5516:
匿名さん
[2018-02-20 13:41:15]
|
5517:
匿名さん
[2018-02-20 13:44:46]
|
5518:
名無しさん
[2018-02-20 17:56:42]
遅レスだが、相続税対策にはローン必須な。借金で評価額下がるし、団信が死亡保険がわりだから。金がないからローン組むのではない。上のほうで知ったかが吠えてたから書いとくよ。
|
5519:
匿名さん
[2018-02-20 17:58:00]
|
5520:
匿名さん
[2018-02-20 18:15:25]
>>5518
今時、相続税対策でアパートねぇ。 少々評価額が下がったからって、喜んでいいものか。 一度アパート経営失敗で検索してみるといい。 自己破産する人も結構いるよ、 それに古いアパートは子供の代には足かせになる可能性大。 キャッシュで買ってもローン組んでも同じさ。 素人が手を出すものではない。 |
5521:
匿名さん
[2018-02-20 18:28:22]
マンション一室、中古アパート一棟、新築アパート一棟
持ってる知り合いがいる。 現在50代で80代までローンを組んだ。 借金の合計1億3000万。 所得税0だって自慢してたが、狂ってるとしか思えなかった。 ギャンブルと同じかな。 |
5522:
e戸建てファンさん
[2018-02-20 18:49:47]
今確定申告やってます。
住宅ローン減税のおかげで、結構な還付金あります。 貯金は置いといて、5年位は続けよっかな。 |
5523:
検討者さん
[2018-02-20 21:03:30]
10年続けた方が良くない??
|
5524:
匿名さん
[2018-02-20 21:16:21]
|
5525:
匿名さん
[2018-02-20 21:23:19]
|
5526:
匿名さん
[2018-02-20 22:15:45]
>>5524 匿名さん
無知だなんて捨て台詞だけ言わず、どこで木の温かみを感じるのかという観点でコメントお願いします。 ちなみに私は鉄骨で建てましたが、化粧柱や無垢の床材、木の造作家具をふんだんに取り入れて木の温かみをを充分に感じれる鉄骨の戸建に仕上げました。 そもそも石膏ボードの下地にはふんだんに木材使ってるわけだし木造だとどこがそんなに鉄骨と違って木の温かみを感じることができるんでしょうね? 屋根裏とか?w |
5527:
匿名さん
[2018-02-20 22:47:31]
鉄骨で木の温かみ感じれるとかw
|
5528:
匿名さん
[2018-02-21 00:23:36]
それはなんといっても
鉄骨と違ってミシミシと家が鳴くところですよ。 ものすごく木の温かみを感じます。 |
5529:
匿名さん
[2018-02-21 07:36:30]
たぶんずっと鉄骨で生きてきたんではないんかな。
仕事で使ってる事務所は重鉄だからね… 事務所入るたびにいつも独特の鉄骨造の冷んやりした感じは肌で感じてるよね。 |
5530:
検討者さん
[2018-02-21 09:24:21]
躯体に触れる機会なんてRCの部屋側打ちっ放しや木造の柱露出以外でありえますか??
単に暖房設備の問題だと思うけど。 おれは森林に入ってもヒヤッとする冷気感じるけどな。木の温もりってそもそも何? 企業のキャッチフレーズじゃないの? |
5531:
通りがかりさん
[2018-02-21 09:32:30]
森林のひやっとは全然理由違うでしょ・・・。マジかよ
|
5532:
匿名さん
[2018-02-21 09:34:45]
|
5533:
匿名さん
[2018-02-21 10:00:37]
|
5534:
匿名さん
[2018-02-21 10:12:16]
重量鉄骨じゃなければ鉄骨のメリットってあまりないイメージ
|
5535:
匿名さん
[2018-02-21 10:16:29]
|
5536:
匿名さん
[2018-02-21 10:29:12]
>>5533 「木のぬくもり」って、木造メーカーのセールストークでよく使われるよね。
一般的な木造メーカーでは使わない(合板+化粧シート貼りに「木のぬくもり」を感じさせるのは無理)。自然素材を売りにしているところ。 |
5537:
ノンノ
[2018-02-21 10:39:04]
みんな黙って積水ハウスでシャーウッドの家を建てろよ。
「家は性能」だよ! |
5538:
匿名さん
[2018-02-21 10:47:51]
重量鉄骨と言ってもハウスメーカの物は6mm厚とかペラペラの鉄骨
3階建て以上で耐えれるようにした最低限の物 軽量鉄骨よりはマシだが地震でたわむし、 床も弱くたかが数百キロの物を置くのも無理だの補強だのと言われる 木造で太刀打ち出来ない程の強度の鉄骨建てたいならハウスメーカでは無理。 地元の建設会社などなら12mm以上の鉄骨を使う物も珍しくない。 1tonぐらいどって事無いし、一カ所に集中させないなら10tonでも問題ないとの事 固定資産税は高いがね |
5539:
匿名さん
[2018-02-21 11:12:05]
建物は丈夫でも土地に負担かかりそうだね。
やっぱ木造だな。 |
5540:
匿名さん
[2018-02-21 12:34:46]
ハウスメーカーの軽鉄は紙っぺら。
重鉄はペラペラ。それならRCの方が良い。 本物の木の温もりある木造とRCを立地に合わせて建てるのがいい。 |
5541:
匿名さん
[2018-02-21 15:16:57]
まだ若くて金銭的にも余裕があるなら木造で建てて、定年後にもう一度新築で建てる方が設備も新たになりお得だと思うのですが、、、
|
5542:
匿名さん
[2018-02-21 15:48:10]
>>5538 匿名さん
60mの高層ビルと同じ耐震基準ならそれ以上にする必要がないってことだろーよ。 その12mmにすることのメリットってなに? 壁も厚くなるだろうし、そうゆうのを過剰設計っていうんだよ。 |
5543:
匿名さん
[2018-02-21 15:57:18]
>>5538 匿名さん
ほかのHMとゴッチャにするなよ 軽鉄で3階建てちゃう○ナホームとか?w それと10tって家の中に重機でも飾りたいんかw 重機とか飾りたいとか言わない限りビエナで重量制限なんて受けないよw それとあんたは木造に誘導したいんだろ? ならそんな重量については触れない方がいいだろ? 木造なんて制限だらけじゃんw |
5544:
匿名さん
[2018-02-21 17:46:03]
金と条件を満たす土地があるならビエナで三階建て延べ床90坪の家を建てたいなぁ。
設計事務所なんかでRCで100坪オーバー建ててる人は予算いくらなんだろうか、、、 |
5545:
戸建て検討中さん
[2018-02-21 17:55:17]
見ない間に沢山のコメントが…
私は相続税対策のためにマンション建てると言いましたが、相続税対策に賃貸は良くないとか株がいいとかなんだかよくわからない方向に向かっていますね… それと、 株の方がリスク凄いですよ…そもそも現金や株で相続した時の税率が多いですし、戦前の話されてる方いますが今と日経平均が全然違いますから比較されても…いくら財閥でもこれから上がるとは限りませんよ。この前みたいに暴落したら何千万と損でますよ。 それと、賃貸で収益を出そうとは思っていません。相続税対策です。 賃貸部分を事業ローンが組めるのが大きいんです。 ここでベレオを建てた人の意見は聞かなさそうなので失礼します。 ありがとうございました。 |
5546:
戸建て検討中さん
[2018-02-21 18:29:51]
それとなぜ重量鉄骨なのかと言われてますが、
木造、軽量鉄骨→アパート 重量鉄骨、RC→マンション 軸で名乗れる名称や耐久年数、減価償却が違ってくるので資産価値が全然違いますよね。 それで重量鉄骨を検討してました。 失礼しました。 |
5547:
匿名さん
[2018-02-21 18:58:41]
大手HMの重鉄の強度は設計次第で木造でも同等の強度出せますからね。気密、断熱は鉄骨より木造が遥か高性能だから鉄骨にする意味がない。積水もシャーウッド進化させて重鉄同等の強度の木造というコンセンプトにして施主が選択出来るようにすればいいのに。耐震性能に劣る軽鉄は予算が厳しい人向けの位置付けにするとかどうですか?
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5548:
匿名さん
[2018-02-21 20:34:12]
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5549:
へーベリアン
[2018-02-21 20:36:07]
>>5547
うちはお金ないんでへーベルにしました。(笑) |
5550:
戸建て検討中さん
[2018-02-21 21:14:00]
1億円現金もらうより、1億円の建物の方が相続した時にお金がかからないのはご存知ですか?相続や生前贈与の為に沢山国に持ってかれます。 現金がないから事業用ローンを組むわけじゃないですよ??
資産価値や税金がわからない人が多いようなので失礼します。 |
5551:
匿名さん
[2018-02-21 21:51:40]
確かに現金の方が相続税でガッポリ取られるけど、だからといって
積水の賃貸を建てるとは発想がしょぼくないですかね? 税金でもっていかれるのが嫌なのは理解できるけど、何も負の遺産に なりかねない建物に注ぎ込んで、賃貸併用で毎日の生活がブルーになって しまうかもしれない。自分の家族の生活が第一のはずですよね。 積水の関係者なら、お勧めするでしょう。実際、営業さんで賃貸併用を 建てた方も知っています。でも、幸せとは到底思えないけど。 もっと賢いやり方はあるのではと思うけど。私なら他のやり方で使いますね。 まあ、吉と出るか凶と出るかはいずれ分かることでしょう。 |
5552:
匿名さん
[2018-02-21 21:52:03]
一億円の家を現金化できますかねー。
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5553:
匿名さん
[2018-02-21 22:04:14]
相続税での評価額は、実際に売れる価格とは、まったく違うからね~。
一瞬、得したような気分になるだけさ。リスク大きすぎ。 |
5554:
匿名さん
[2018-02-21 22:08:21]
>>1億円現金もらうより、1億円の建物の方が相続した時にお金がかからないのはご存知ですか?
当たり前じゃん、積水が粗利3~4割取るんだから。 |
5555:
匿名さん
[2018-02-21 22:31:06]
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5556:
戸建て検討中さん
[2018-02-21 22:36:21]
地方は知らないが、都内は需要があるんだよ。みんな賃貸やテナント貸し出してるの、誰も積水で建てるって話してないしさ検討してるって言ってるのに、なんなの批判されすぎてムカつきすぎた笑笑
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5557:
匿名さん
[2018-02-21 23:15:54]
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5558:
匿名さん
[2018-02-21 23:31:17]
もちろん固定資産税や家賃の所得税もかかる。
実質利回りいくらなんだろうね。 |
5559:
戸建て検討中さん
[2018-02-22 00:00:07]
はいはい。ご心配ありがとうございました!さようならー
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5560:
匿名さん
[2018-02-22 00:11:44]
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5561:
匿名希望
[2018-02-22 04:04:52]
初投稿です。
寒冷地、地方に住む者です。積水の注文戸建新築検討中です。 鉄骨は寒いのか、木造の方がよいのか どうかが心配なのと 延べ床面積が50坪程度だと、予算はどれくらいあればよいのか 教えてください。 |
5562:
匿名さん
[2018-02-22 05:52:59]
そもそも積水で建てないなら、このスレで延々と賃貸の話すんな!
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5563:
匿名さん
[2018-02-22 07:49:25]
>>5561 匿名希望さん
オプション好きなの入れるなら予算は1億はみといた方が良いですよ。鉄骨はどこのハウスメーカーも一緒で寒いです。断熱、気密は群を抜いて悪いです。 木に拘りあるならば積水以外で本当に良い材料を使うハウスメーカー、工務店が良いです。また木に拘りがないのであれば外断熱の壁式RCあたりにするのが賢い選択になると思います。 |
5564:
匿名さん
[2018-02-22 08:29:52]
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5565:
匿名さん
[2018-02-22 08:45:03]
私都心ですが、人口減少、空き家等実感してるので、賃貸は5年前には建てない事にしてるよ。
相続税加味した上で現金資産残した方がいいとさえ思えるよ。 はっきり言います。賃貸は余剰バカ。 入るのは10年。その後は… 今ターゲットになってるのは、昔から不動産運用やってない方が多いんじゃない? 昔からやってる方は、今不動産投資する相当なリスクは感じてると思うよ。 田舎で積水でそれなりのいい家建てるのはいいと思うよ。 ただこの手の戦略でなりたてて行こうと考えてる企業には個人的に自分の家は建てて欲しくないかな。 |
5566:
匿名さん
[2018-02-22 10:52:12]
私も都内在住、駅近徒歩数分に在住です。
実際空き家や住んでいない家もちらほら出て、ある程度の大きさ、 例えば30坪台の売家も2分割での建売物件が増えてきました。 数年前から検討していた各大手HM数社からは賃貸併用も積極的に 勧められました。 営業さんたちの中にはたったお一人でしたが、家族だけでゆっくり 過ごせる良い家を建てた方が良いとの意見の方もいました。 実際、アパート経営中の知人からは大反対されました。 昔大家さんは左団扇の時代もあったけど、今はやめた方が良いと。 不動産会社の方からも、大きな賃貸マンションを駅近に造ったけど 以前よりも空き家率が上がって満杯にはなかなかならない。 小さな賃貸アパートやマンションはもっと条件が悪いかもしれないと 言われ、結局は止めました。 色々なHMで検討して、色々なご意見を伺えて本当に良かったと思います。 立地条件によって違いもあると思いますが、もし、迷いがあるのなら、 周囲の方の意見も聞いてじっくりと考えて結論を出すべきと思います。 ちなみに、家族がリゾート会員権を持っていました。昔は高額で取引されて いて株のように利益が見込めました。使えば良いのですが、最近は結構安く 泊まれる宿もあり会員権を使わないことも増えて処分したいと思うようになりました。 が、今は売買するにも手数料自体が高額になりました。また、使わなくても会費と リゾート地の固定資産税を毎年払わなくてはなりません。まさに負の遺産です。 リゾート地の古いマンション(例えば苗場)も管理費が未払いのまま物凄く 安く売りに出ています。実際に住めば格安ですが、使わなければ負の遺産です。 自分の時代で処分できれば良いですが、子供や孫に迷惑をかけるような物件には 注意しなければと思います。余計なことですが。 |
5567:
匿名さん
[2018-02-22 11:21:14]
>>5566 匿名さん
それが現実だよね。 人口増加してるのに空き家に苦しめられている現実。 これは体験してきた人にしかわからないよね。 ありあまる敷地でないなら、積水で納得いく自分だけの邸宅建てた方がいいさ。 なんだかんだ言われてもそれなりのもんは作るんだし。 もっと勉強して自分に合ったHMや工務店、設計事務所を探すのは凄く大変な事だしな。 |
5568:
匿名さん
[2018-02-22 11:29:22]
私も賃貸経営していますが、そんなに簡単に儲かる物ではないですよ
そこそこの利便性で安い土地を買い、 建て替えスペース(駐車場利用)を残して安い木造で何棟か建てます。 上物は一室(2LDK)あたり260~500万程度で、 10~15年ぐらいで建て替えて新築価格を維持します。 主なターゲットは新婚さんです。 ほぼ満室で収益悪くはないですが相当な労力かかってます。 土地探しは50件見て検討対象が1つあるか無いかで不動産知識無い人には難しいでしょうし、 たまたま自分が持ってた土地が賃貸向きの可能性は低いと思います。 まして、ハウスメーカの高い上物なら収益は相当厳しいと思います。 よく考えてから手を出さないと危険ですよ。 |
5569:
匿名さん
[2018-02-22 12:56:26]
積水は自社都合で小金持ちに負の遺産になる賃貸なんぞ勧めるとは言語道断。
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5570:
匿名さん
[2018-02-22 16:53:57]
賃貸経営についてのスレになってしまいましたが、とても参考になりました。
皆様、色々なご意見有難うございます。 土地が多少広いと、むしろあれこれ選択肢も増えて迷うものですね。 |
5571:
匿名さん
[2018-02-22 23:56:46]
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5572:
匿名さん
[2018-02-23 08:11:13]
5570ですけど、賃貸を検討してはおりません。
ただ、皆様の書き込みが興味深く、参考になったので 余計なことですがお礼を書きたくなっただけです。 賃貸物件を検討されているのは、HN 戸建検討中 さんです。 何度もさようなら と仰っていますのでもう書き込まないかもと思います。 引き続き、色々有益な情報交換を致しましょう。 |
5573:
匿名さん
[2018-02-23 08:59:49]
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5574:
匿名さん
[2018-02-23 10:36:31]
営業さんが上司に言われて契約の為には、客を騙しても、脅しても、との
書き込みを見たときには正直びっくりしたのですが、あると思います。 積水でも支店長の方針だったのかもしれないですが、間取りも値段も何も 決まっていない段階で契約を迫られました。 契約するつもりで話をしていたのですが、金額が分からなくてはいくら何でも と断ったら、即担当が若い女性に変わりました。 この方でと信頼していただけに、裏切られた思いがして残念でした。 でも、色々と考えてみても、あの時断って良かったと思っています。 ご検討中の皆様、本当に慎重に良い家を建てましょう。 |
5575:
匿名さん
[2018-02-23 11:39:52]
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5576:
匿名さん
[2018-02-24 14:14:01]
積水って暇なの?
地元の展示場を回ってたら土曜日ななのに人いなかったんだけど。展示場てそんなもん?他のメーカーにはそこそこいたんだが。 |
5577:
匿名さん
[2018-02-24 17:55:44]
展示場どこもガチヤバ目だよ。
賃貸どころか家建てるのも嫌になってきたんじゃないか。 |
5578:
匿名さん
[2018-02-24 18:19:08]
着工数も減っているらしいですが、確かに以前に比べると訪問客も
少ない印象です。増税前は展示場のどの部屋も打ち合わせで一杯でした。 最近はは土日でも空いていて、午後でも全く客がいない時もある印象です。 ただ、あまりに坪単価が高額になってしまっていてローコストのHMへと 流れている印象もあります。今後はHMも淘汰されていって、以前の様に 撤退する企業も出てくるかもと思いますがどうでしょうか。 |
5579:
匿名さん
[2018-02-25 12:37:37]
|
5580:
匿名さん
[2018-02-25 13:56:37]
|
5581:
匿名さん
[2018-02-26 01:16:20]
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5582:
匿名
[2018-02-26 12:22:28]
中傷・誹謗はしません。正直なところを言います。
17年前に積水ハウスの軽量鉄骨、陸屋根、2階建てを建てました。 数あるハウスメーカーの中で、どれを選ぼうか迷った末、積水ハウスともう1社の2社に 無料でしていただけるところまでの設計をお願いしました。 値引き率は積水ハウスが良かったのと、陸屋根のため部屋数が取れるため、積水ハウスに決定しました。北海道仕様の2階建ての陸屋根です。 引き渡し後、保証期間の10年間は、異常個所があれば即対応(早くて1~2時間以内)してくれるのが非常にありがたいです。保証が切れる10年目は全体的な異常個所がないかどうか徹底的におこなってくれます。 陸屋根のため雨漏りがありました(建てる前に他の方から、雨漏りするよと言われていました)。即対応してくれました。 天窓(トップライト)を2つつけましたが、やはり、防水不良で雨漏りし、即対応してくれました。 保証期間が過ぎますと、いろんな個所が経年劣化してきます。 陸屋根のシート防水工事の見積もりが、専門業者と比較して2倍強(100万円単位)違いました。築16年目で専門業者に頼みました。専門業者曰く、防水工事が雑だ。おかしいと思ったか所は全部直します。と言ってくれました。 天窓2か所のガラスに17年目でひびが(内側の網ガラス)入りました(経年劣化)。 交換費用がどんぶり勘定の見積もりで60万円くらい(そのままにしています)。 積水りホームの営業マンは、建築に関してはまるっきりの素人です。 1部傾斜型の金属屋根から雨水が外壁の中に入り、修理等の依頼をしたところ、原因を究明しないまま金属と外壁の取り換え工事の見積もりを持ってきました。 半端な金額でない見積もり額だったので、私が屋根を見たところ「継ぎ目に埋め込んだシールが経年劣化で隙間があいた部分から雨水が入ったもの」で、DYIしました。 このたび、玄関ガラスが何者かに壊されました。ガラス1枚壊されて、ドア1枚全部交換かも知れないと言われています。ガラスだけ交換できないか交渉中です。 以上、参考になれば幸いです。 |
5584:
匿名さん
[2018-02-26 12:39:28]
|
5585:
匿名さん
[2018-02-27 08:28:34]
>>5582 匿名さん
そうですね。 戸建のプロかと思いきや、全くの素人工事にような施工個所がたくさんあります。 最近、リビングの梁に大きなヒビ割れを見つけました。 積水のホームページには、集成材を使用してヒビ割れが起きにくいようになっていると書かれているが、起きます。 まだ家を建てて間もなくです。 今後、ひどくなるに違いない。 家中に響くほどの異様な音が何度かありました。 積水に言うと、換気扇の音だと説明されて、調べますの言葉さないです。 それが、お金を払った後の積水の対応です。 参考まで。 |
5586:
通りがかりさん
[2018-02-27 08:32:44]
誹謗中傷をするものではありません。
事実、工事が雑です。 こだわりの家をきちんと建ててくれる工務店なんて、たくさんあります。 賃貸に力を入れてるようですね。 顧客離れが進んでいるのでしょう。 |
5587:
匿名さん
[2018-02-27 09:09:13]
>積水に言うと、換気扇の音だと説明され
素人だと思って馬鹿にしてますね。もっと根本的にきちんと調べるのが 仕事だと思います。 5582さんの建物も、結局は施工とアフターがお粗末という印象しかないです。 実家も施工が雑です。引き渡し数年後雨漏りで保証期間内だからと無料で 何度も直してもらったけど全く直らない。 結局は地元の工務店で施工し直してもらってやっと直りました。 施工もアフターも素人かと思いました。中にはきちんと施工している家もある と思います。不具合があって納得できないからここで書き込んでいるだけと 思いたいですが、アフターや保証も含め期待と安心感からの金額なのだから きちんと施工してほしいものです。 |
5588:
買い替え検討中さん
[2018-02-27 10:52:08]
重量鉄骨の3階建てを検討中です。
へーベルか積水ハウスで迷っています。へーベルは「大地震が起きた後も、 住み続けることができる」と言ってました。繰り返しくる余震も心配ないとも言ってました。 積水は「大地震がきても壊れない」としか言いません。 坪単価では積水の方が安いです。 どちらがお勧めでしょうか? |
5589:
匿名さん
[2018-02-27 11:12:49]
>5588
どちらでも大丈夫でしょ。積水の方が安いですか?うちの時とは違うけど、、、 |
5590:
買い替え検討中さん
[2018-02-27 11:45:30]
>5589
外構を含めてトータルでも3万程安いです。 積水はエレベーターの価格が安かったです。 当方、三重県の沿岸部の為、南海トラフをもろに食らうところに建てなければ なりませんので、価格も大事ですが耐震・免震・制震構造がとても重要と考えています。 ですが、デザイン・自由度では積水、地震対策ではへーベル。特に積水の重量鉄骨の制震技術が、 高いレベルでへーベルに及ばないのであれば、積水にしたいと思っています。(へーベルは過剰対策のような気がして…) |
5591:
匿名
[2018-02-27 11:52:26]
5588さんへ
耐震に心配されているようですが、家屋も大事ですが、地盤もすごく大事です。 地盤が岩盤であればいいのですが、我が家の例をとれば、地中2~3メートルは泥です。 それでも地盤調査結果は、「杭等打つ必要なし。」で予算的には、ほっとしました。 殆どの住宅は、震度6程度までは耐えるような構造になっているのでないでしょうか。 重量鉄骨となれば、それ以上ですが・・・。 大地震が起きた場合、骨組みは大丈夫かもしれませんが、それ以外の部分は損害を受けるのではないでしょうか。 ハウスメーカーをどちらを選ぶかは、どちらも、そう変わりはないと思いますが、アフターを含め、じっくりご検討されてください。 アフターについては、近隣に同メーカーの家があったら、評判を必ず聞いておけば、後の参考になります。積水ハウスの場合の修理担当は積水カスタマーズです。 |
5592:
匿名さん
[2018-02-27 12:05:41]
5590さん、両社とも基本オーバースペックだと思いますので、好きな方を選べば良いとお思います。
積水の制震は軽鉄のみのはず。ヘーベルは最近パンフで見た気がしますけど重鉄でも制震付ける様ですが、トラフ対策なら、地震後の津波もですかね。? |
5593:
匿名さん
[2018-02-27 12:40:27]
|
5594:
買い替え検討中さん
[2018-02-27 15:15:08]
>5592
積水は重量鉄骨の制震は無いのですか…。 制震が無くても、本震・余震後に住めれば問題無いのですが…。 津波は少し内陸に入っているので問題ありません。 いろんな書き込みを見ると、へーベルは30年後のメンテ代が300万と言われてますが、 積水はどれぐらい掛かるのでしょうか? |
5595:
匿名さん
[2018-02-27 16:02:03]
>>5594 買い替え検討中さん
重鉄はそもそも耐震構造 振動に耐えられる十分な躯体構造だから 制震とは地震に対して揺れて力を逃す だけど揺れすぎると家具とか壊れるから 制震ダンパーをつけざるをえない ヘーベルの重鉄は軽鉄とのあいのこだから制震ダンパーが必要となる 制震ダンパーは大地震が来たら壁を壊して再調整が必要となる なんか制震を履き違えて解釈してそうだから言うけどヘーベル鉄骨より積水のビエナの方が構造的には上 さらにはベータ工法により別格 両社と平行で間取り相談を進めて行けば分かることだけど間取りの自由度が全然違う |
5596:
匿名さん
[2018-02-27 16:09:10]
>>5594 買い替え検討中さん
付け加えて簡単にいうと 耐震は揺れない 制震は揺れる 耐震とは地震力に対して揺れずに踏ん張る 制震とは根本躯体構造が地震力に対して揺れて力を逃すものだから揺れすぎる構造体を制御することを言う 積水ビエナの重鉄は制震装置などつける必要がないのですよ |
5597:
匿名さん
[2018-02-27 16:24:19]
>5594さん
5592ですが積水の重鉄でも3.11の時の東京でも揺れますよ。勿論、ヘーベルでも。ヒルズの制震付きや制震付きの聖路加病院でも。 積水もヘーベルもロッキング工法なので外壁も揺れに沿って動くので損傷はないですが内装の石膏ボードは固定の為、揺れの大きさ、種類によってクラックが起きる場合があると思います。 両者の気に入った所を書き出して優先順位をつけるなり比べればよろしい。 |
5598:
買い替え検討中さん
[2018-02-27 16:53:15]
>5595さん
有難うございます。大変わかりやすかったです。 この間、へーベルでビデオを見せられて「弊社の制震技術は本震、余震が終わった後も、壁を剥がし 調整などしなくてもそのまま住み続けることができます。他社は壁を剥がして、調整が必要です。地震で 混乱しているときに誰が調整するのでしょう?できませんよね?」と言ってました。 営業マンも常に「積水さんの重量鉄骨には制震タイプはありません」と言ってました。 βシステム構造自体が制震なんですね! 積水は初めて会ったとき、「間取り云々よりまずは弊社の取り組み、 技術、工場を見てください!」、逆にへーベルは簡単な間取りを出し「決算キャンペーンやってますので3月までに契約してください」 全くの真逆ですねw へーベルとは少し距離を置きます。 |
5599:
買い替え検討中さん
[2018-02-27 16:54:24]
|
5600:
通りがかりさん
[2018-03-03 00:02:43]
|
5601:
匿名さん
[2018-03-03 04:13:14]
結論→積水もヘーベルも大した事はない。
|
5602:
通りがかりさん
[2018-03-05 10:03:52]
積水は、担当者***ものの集まりです。
契約者から、近隣対策費という名目で、お金を巻き上げて、近隣住民には工事の挨拶もまともにしない、話をしにいくと担当部長と名乗る近大ボクシング部出身という男が出てきて、恫喝罵倒する。 最後の最後まで、名刺も出さなければ、名乗りもしない。 対応の不備を指摘すると、なんでお前らに説明せなあかんねん!です。 結局、依頼者は何も知らないまま、お金だけとられて、近所から冷たい目で見られる。 他からも、同じような事を多数聞きます。 建てたら、不具合があっても無視してしてくれないとか。 絶対やめた方がいいと思います。 あなたが、のちのち不愉快な思いをします。 |
5603:
匿名さん
[2018-03-05 11:19:37]
>>5542 匿名さん
60階建てのビルなら低層階には12mm厚なんてしょぼい物は使わない 12mm厚は4階建ての商業ビルクラス ピアノ置くだけで大騒ぎするのがハウスメーカの鉄骨 ハウスメーカで重量鉄骨だから丈夫と思ってるなら井の中のかわず ちなみに12mm厚の鉄骨でも壁厚は200mmぐらいに抑制する事も可能 |
5604:
匿名さん
[2018-03-05 22:15:53]
|
5605:
匿名さん
[2018-03-05 23:35:08]
積水の重鉄なら同等の強度を木造でも出せると前々からレスされている。ハウスメーカーの重鉄は大体そのくらいって事なんだな。
|
5606:
戸建て検討中さん
[2018-03-06 16:12:28]
いや、引き抜き張力なら無理だよ。
ビッグフレーム売ってる住林の担当者が認めてたから。 重鉄に近付けるために、もはや木造とは言えないくらいの鉄使うハメになってるけどさw |
5607:
匿名さん
[2018-03-06 20:08:39]
|
5608:
匿名さん
[2018-03-06 21:07:19]
|
5609:
匿名さん
[2018-03-06 21:13:29]
|
5610:
戸建て検討中さん
[2018-03-06 21:55:26]
|
5611:
匿名さん
[2018-03-06 22:45:06]
|
5612:
匿名さん
[2018-03-07 00:48:07]
>>5609 匿名さん さん
窓小さく制約だらけで同等で圧勝って言われてもなぁ〜w 鉄骨は大開口の間取りの自由度で圧勝。 注文住宅を前提に比較したら鉄骨の圧勝。 建売や規格住宅で満足できる人なら木造で良いんじゃない。 ちなみに気密断熱は今の換気システムの特性を考慮したら無用の産物。 2時間で全て空気を入れ替えるからね。 鉄骨に比べて木造のメリットってある? |
5613:
匿名さん
[2018-03-07 01:10:03]
>>5612 匿名さん
窓はバランスが大切。 木造も間取りの自由度はある。 注文は木造が間違いなく圧勝。 何やっても鉄骨は気密断熱は戸建てでは底辺、選択価値はない。施主の趣味で重鉄より強い木造かRCどちらかにするが結論。 |
5614:
通りすがりさん
[2018-03-07 05:19:22]
>>5612 匿名さん
>大開口? もちろんオタクは敷地は最低300坪で高い塀か生け垣に囲まれてプライバシー確保出来ているよね? まさか敷地40坪で延床50坪じゃ大開口の間取りでもカーテン引きっぱなし。そんな事はもちろん無いよね? 大開口だの間取りの自由度なんてのは70坪以上のモデルハウスでの話、一般住宅でたかが40坪の狭小だとしたらお笑いだよ! >鉄骨の圧勝。 そりゃそうだよ。結露も寒さも鉄骨は圧倒的に後悔する残念さでは圧勝です。木造は高気密高断熱で快適です。 |
5615:
匿名さん
[2018-03-07 07:32:45]
実際、積水もダイワも高級な商品は木造だからな。
|
5616:
通りがかりさん
[2018-03-07 08:55:06]
自分ちなら好きにすればいいけど、世の中の流れは木造。
|
5617:
匿名さん
[2018-03-07 09:22:54]
|
5618:
通りがかりさん
[2018-03-07 09:36:00]
推されなくても木造が選ばれてる。
そこに+で鉄骨の高騰。 私の見方はこんな感じ。 |
5619:
匿名さん
[2018-03-07 09:48:43]
|
5620:
通りがかりさん
[2018-03-07 09:58:01]
|
5621:
匿名さん
[2018-03-07 10:47:29]
昔は木造と言えば在来工法ばかりで地震に弱く
鉄骨のラーメン構造にそれなりにメリットあったが、 今の木造は在来工法と言えども殆どが構造パネル貼付けになって耐震性上がってるから 鉄骨のデメリットばかり目立つようになってるのが実際でしょ はっきり言って鉄骨は冬は寒く夏は暑いです エアコンは入れっぱなしです |
5622:
匿名さん
[2018-03-07 11:21:40]
>5621
積水の家に住んでいないのにウダウダ言ってもここでは無駄。 |
5623:
通りがかりさん
[2018-03-07 11:32:50]
そんなに木造推しなら別のスレにいけばいいのに・・・
|
5624:
通りがかりさん
[2018-03-07 11:37:19]
|
5625:
匿名さん
[2018-03-07 11:39:21]
>今の木造は在来工法と言えども殆どが構造パネル貼付けになって耐震性上がってるから
要は2X の事だろ。5623さんのいうように4号推したきゃ他でしなよ。 |
5626:
通りがかりさん
[2018-03-07 11:40:41]
|
5627:
匿名さん
[2018-03-07 12:14:07]
必死なんだろ鉄骨積水検討者をなんとか弱小HMや工務店に取り込もうと。
鉄骨扱えるHMは限られてるからとりあえず鉄骨批判しとけば良しみたいな感じだろう。 木造も進化してるのと同様鉄骨も進化してるから。 ビエナに住んでるが冬は暖かいし夏は涼しい。 いつの時代の鉄骨を批判してるのやら。 しかも住んでもいないのに。 |
5628:
通りすがりさん
[2018-03-07 13:44:28]
>>5627 匿名さん
この人いつも鉄骨の時に自慢げに出てくる人ね。アパートみたいな家なのに。。ビエナビエナって..笑)恥ずかしい。。一条信者と同類項 |
5629:
匿名さん
[2018-03-07 16:48:36]
|
5630:
匿名さん
[2018-03-07 19:01:54]
|
5631:
匿名さん
[2018-03-08 02:38:12]
ビエナは狭小でも自由度最高。。ただし寒さ暑さもやせ我慢。でもビエナって名乗れるぞ。いいだろう!
一階の掃き出し窓の大開口カーテン開けたらお隣さんとこんにちは。 二階はまたお隣さんとこんにちは。 三階は通行人とこんにちは。 だから、カーテンとロールスリーンは閉めっぱなし、窓は全て型ガラス。良いぞ引きこもりの生活は。みんなも鉄骨で建てようよ。Fromミノムシ |
5632:
通りがかりさん
[2018-03-08 08:16:33]
|
5633:
匿名さん
[2018-03-08 10:44:39]
都内で利便性の良い場所とかは売り地も少なく売買できても狭小だったりし坪単価も200万以上する。
そういう処に建てるなら3階以上になり、木造の選択は無くなる。 |
5634:
検討者さん
[2018-03-08 10:47:26]
|
5635:
匿名さん
[2018-03-08 10:48:14]
他のHMの総合スレ回ってみたけどここだけだな抽象的な発言ばかりのアンチが湧いてるのはw
妬み嫉みは人気のバロメーター 今年も積水は安泰だな |
5636:
匿名さん
[2018-03-08 10:56:14]
>>5625 匿名さん
分類としては在来工法でツーバイの事ではない 最近建てられてる在来工法の多くが柱の外側に構造パネルを貼付け、さらに防湿シートを貼る 実質的にはツーバイ同様に面で建物を支える事になる それで耐震性や気密が上がってる 昔ながらの筋交いに頼った木造軸組など今では希少 鉄骨は昔から多少断熱材増えたぐらいで本質的には何も変わってない 結局は鉄骨は寒い暑いとの事になる 4号だと言っても今は殆どがCAD設計 プレカット材の注文に必要でハウスメーカはもちろん中小の設計事務所でもCAD 耐震シュミレーションもボタン一発でできる 昔みたいに4号だから適当と言う事もない ちなみに我が家は鉄骨 木造を押す気はないが客観的に物事見れない鉄骨信者は如何なものか |
5637:
通りがかりさん
[2018-03-08 11:01:24]
|
5638:
匿名さん
[2018-03-08 11:10:28]
>>5636 匿名さん
あなたの家は寒くて暑いかもしれないが実際今のビエナに住んでる人は暖かく涼しいってコメントしてるのになんだろねこの決めつけはの応酬は? 結局は高くて手の届かなかった人たちの妬みにしか聞こえないんだよねぇ |
5639:
名無しさん
[2018-03-08 11:33:42]
木造推しの方々教えてください。
私は関東近郊に昨年ビエナを建てたものですが 今年の厳寒期で朝の気温はー1度 就寝前の23時には24度設定の暖房を消して朝 6時の起床時のリビングの気温は14度でした。 ただリビングは30畳で吹き抜けているので、通常の条件よりは悪いと思うのですが、今の木造であれば大体朝の気温は何度ぐらいを保つことができるのでしょうか? 漠然と何度って言われても就寝前の暖房設定などそれぞれ条件が違うと意味がないので、ざっくりとした暖房設定など含めてコメントして欲しいです。 |
5640:
匿名さん
[2018-03-08 21:57:35]
|
5641:
名無しさん
[2018-03-08 22:10:16]
>>5640 匿名さん さん
もう厳寒期過ぎてるし動画ってなに? そもそも私的にはこれまでの木造性能自慢の話を聞く限り朝方14度とかになるなんてやはり鉄骨って相当性能悪いんだろうと情報出したんですが、その反応からすると今の木造は14度すら割ってしまうって事でよろしいですか? |
5642:
名無しさん
[2018-03-08 22:22:06]
>>5640 匿名さん さん
ちなみに建ててから初めて迎える冬って事もあって現状の気温に加えて最低気温と最低湿度をメモリーされるサーモプロってものを置いて毎日気にかけて見てます。 https://item.rakuten.co.jp/auc-areiz/10013981/ |
5643:
匿名さん
[2018-03-08 22:23:44]
躯体の構造よりも、断熱や気密性が高くないんじゃないのかなー。
タイマーでエアコンや床暖を起床時間前にしておけばいいんじゃない?? 建ててしまったもんはどうしようもないないですしね。 木造だからということはないと思いますよ。 高気密高断熱住宅なら別だけど。 |
5644:
名無しさん
[2018-03-08 22:28:11]
流石に長く家を空けたときなどは12度ぐらいにはなりましたが、最低気温のメモリーはこの冬その12度を割ることは無かったです。
その後一週間に一度ぐらいの頻度でメモリーリセットをくりかえしたけど最低気温のメモリーは大体15度ぐらいですね。 |
5645:
匿名さん
[2018-03-08 22:40:51]
>今の木造であれば大体朝の気温は何度ぐらいを保つことができるのでしょうか?
木造なら正月に4日間家を空けても20℃以上をキープできますね。 実際に某工務店の家で試した人がいます。 |
5646:
匿名
[2018-03-08 23:15:12]
|
5647:
匿名さん
[2018-03-09 00:29:30]
|
5648:
通りすがりさん
[2018-03-09 02:05:29]
>>5645 匿名さん
エアコンは基本24時間つけっぱなしですが、先日試しに25度で夜9時に切って朝7時に18度でした。ちなみに木造で吹付け断熱、外気温-1度LDK26帖+併設和室6帖、吹抜無しで平均天井高2.55mの間取りです。 今のハイスペックエアコンは24時間付けている方が電気代は安いので切ることはないですが。。。 |
5649:
匿名
[2018-03-09 07:18:24]
|
5650:
匿名さん
[2018-03-09 07:33:29]
|
5651:
匿名さん
[2018-03-09 07:34:24]
>>5645は茨城県の内陸部(つくば市)の例です。
|
5652:
匿名さん
[2018-03-09 08:22:35]
>>5649 匿名さん
5645の匿名さんと、私(5647の匿名さん)は違う人ですが。。 24時間換気ですよ。換気扇ですよ。空調じゃ無いので光熱費ロスなんて??? お宅には義務の24時間換気付いて無いですか? |
5653:
匿名さん
[2018-03-09 09:20:48]
|
5654:
匿名さん
[2018-03-09 09:49:23]
>>5653 匿名さん
?そんなの知っていますよ。付いていますから(^^) プラズマクラスターも >光熱費のロスが多いですね 全熱交換型の24時間一種換気をご存じないと思って「換気扇」と書いただけですよ。光熱費(電気代)なんて微々たるものじゃないですか 。エアコンじゃないんですよ、光熱費ロスが多い→多くないですよ。積水に住んでいるなら電気代なんてどうでも良いんじゃないですか? |
5655:
匿名さん
[2018-03-09 17:22:44]
積水って標準で一種換気じゃなかったのでは?
|
5656:
匿名さん
[2018-03-09 17:32:51]
何がどうだろうと鉄骨は気密断熱は底辺。
|
5657:
匿名さん
[2018-03-09 17:47:39]
>>5655 匿名さん
キッチン、洗面、トイレ、浴槽から気になるところは全てオーダーですよ。納戸内にダイソン専用コンセントとフック、LDKの床付近にルンバ用電源。。。 |
5658:
匿名さん
[2018-03-09 19:16:15]
だから?
|
5660:
名無しさん
[2018-03-10 00:57:40]
>>5658 匿名さん
また炎上狙いの?おまえかぁ。そんなにかまってもらいたいの?主は暇だねぇ~「貧乏暇有り」 |
5661:
通りすがりさん
[2018-03-10 04:48:24]
>>5658 匿名さん
この人積水の施主なの?質が悪い人もオーナーに居るんですね。 |
5662:
匿名さん
[2018-03-10 09:26:20]
積水ハウスの軽量鉄骨と重量鉄骨の厚みは何mmでしょうか?
|
5663:
匿名さん
[2018-03-10 22:34:44]
積水ハウスの標準サッシって何でしょうか?
|
5664:
匿名さん
[2018-03-11 16:30:52]
5662、5663展示場に行きパンフ貰うとかwebからパンフ請求するとか最新の情報得るといいですよ。
|
5665:
匿名さん
[2018-03-12 21:42:56]
|
5666:
匿名
[2018-03-13 08:14:03]
|
5667:
匿名さん
[2018-03-13 08:40:16]
敷居(しきい)が高(たか)・い
不義理や面目のないことがあって、その人の家へ行きにくい。 [補説]文化庁が発表した平成20年度「国語に関する世論調査」では、「あそこは敷居が高い」を、本来の意味とされる「相手に不義理などをしてしまい、行きにくい」で使う人が42.1パーセント、本来の意味ではない「高級すぎたり、上品すぎたりして、入りにくい」で使う人が45.6パーセントという逆転した結果が出ている。 デジタル大辞泉より転載 日本語は正しく使っていきたいですね |
5668:
通りがかりさん
[2018-03-13 10:07:01]
|
5670:
匿名さん
[2018-03-13 12:17:28]
会社のpcで営業さんとメールしたり変更図面のデータや見積もり受け取ったりしてたけど。もちろん個人用のタブレットやスマホでも、、、
|
5671:
匿名さん
[2018-03-13 12:57:47]
>>5662 匿名さん さん
積水は重量鉄骨でも6mm以下 |
5672:
匿名さん
[2018-03-13 13:23:29]
|
5673:
通りがかりさん
[2018-03-15 07:18:15]
>>5602 通りがかりさん
あなたの言う通りです。 積水オーナーですが、引っ越した時に近隣の方から積水から挨拶がなかったと言われ、格好の悪い思いをさせられ、家は不具合だらけ。 補修依頼をす一年かけて補修するふりをし、無意味な工事を繰り返すのがこの会社だ。 施工精度の低さだと判断しているが、重要な生活の場であるリビングの床鳴りがある。 補修依頼をしているが、返事なし。 一昨年の年末引き渡しでした。 画像はアップしたが、都合が悪いのか消されていた。 どこまでも信用できない会社です。 |
5675:
匿名さん
[2018-03-16 16:24:29]
抽象的なアンチしか湧かないから
とうとうここも過疎っちまったな。 もうオーナーでここを見てる人も居なそうだから検討してる人は覗きに来ても意味ないよ。 |
5676:
匿名さん
[2018-03-16 17:34:49]
|
5677:
通りがかりさん
[2018-03-17 00:14:58]
|
5678:
匿名さん
[2018-03-17 01:30:16]
|
5679:
通りがかりさん
[2018-03-17 08:02:22]
|
5680:
口コミ知りたいさん
[2018-03-17 08:05:48]
住まいの参観日に当たったオタクは、最悪ですよ。
工務店は、工事を急がされて仕上がりは最悪ですから。 |
5681:
匿名さん
[2018-03-17 08:09:37]
本当に酷い会社ですよ。
|
5682:
通りがかりさん
[2018-03-17 08:12:15]
|
5683:
通りがかりさん
[2018-03-17 08:41:39]
こんな工事されてます。
材料よくないです。 屋根も三回開けてます。 不審な工事があって、積水に聞いてもまともな返事がかえってこなかったからです。 打ち合わせをしたにも関わらない、職人に違う指示を出し、虚偽のの説明をされた。工事前に次長なる人物が、規則通りの保証でなく、それ以上の保証をさせて頂くと言っていたのに、工事後、規則通りの保証と言い直してきた。 これはまたご近所や、友人に報告しないといけない。 発信力のある人間ですから、仕事柄知り合いが多いので。 |
5684:
匿名さん
[2018-03-17 09:08:14]
|
5685:
名無しさん
[2018-03-17 13:37:40]
住んで半年。
打ち合わせも楽しかったし、住み心地も満足。 酷い会社のイメージは無いね。 外れ引く事ってあるんだね。 |
5686:
通りがかりさん
[2018-03-17 14:46:13]
|
5687:
通りがかりさん
[2018-03-17 14:49:43]
|
5688:
通りがかりさん
[2018-03-17 15:11:59]
注文住宅とアパートでは話が変わるかもしれないんだけどうちはここ7年ほどで2件続けて積水のアパートに住んでる。
7年前から2年前まで住んでた家は新築、今は築10年ほどのアパートなんだけど、どちらも共通して施工がすごい雑。 新築の方は巾木が合わさるところが尺足らずで隙間ができてたり、養生のビニールが残ってたり色々だったんだけど引っ越してきて違う県の違うアパートなのにまた階段にビニールが残ってて笑っちゃう。 今回はキッチン下の配管のところが湿気でベコベコしてるし(これは管理会社の責任?)24時間換気なのに入居前からずっとトイレは臭いし基礎コンクリ?にちょこちょこヒビが入ってるし。 管理会社ったって積和が元締めなんだけどね。 いい加減というのは合ってると思う。 |
5689:
匿名さん
[2018-03-17 15:29:35]
体験活かして満足行く賃貸にすりゃよかったのに、、三回目は活かしな。
|
5690:
通りがかりさん
[2018-03-17 16:20:20]
|
5691:
通りがかりさん
[2018-03-17 16:20:56]
|
5694:
匿名さん
[2018-03-18 07:44:03]
賃貸に住んでて積水ハウスを語るでござる、の巻
|
5695:
匿名さん
[2018-03-18 08:10:11]
だから訴訟問題が多いのも頷けます。
|
5696:
匿名さん
[2018-03-18 09:54:00]
地場の工務店やビルダーで建てて不具合あったら
→こんなもんだよな 積水で建てて不具合あったら →ムキーッってなる そんな違いだわな |
5697:
通りがかりさん
[2018-03-18 10:49:34]
>>5696 匿名さん
価格差がえげつないからじゃないですか? 全く同じ仕様同じ設備で何百万も違えばその価格差に積水を選択する人は安心やサービスやアフターケアなどのソフトの部分を求めるんだと思いますよ。 |
5698:
匿名さん
[2018-03-18 11:15:58]
|
5699:
匿名さん
[2018-03-18 14:26:24]
|
5700:
通りがかりさん
[2018-03-19 08:12:14]
|
5701:
匿名さん
[2018-03-19 12:43:35]
|
5702:
匿名さん
[2018-03-19 22:42:34]
全館空調を、積水で導入した方いますか?
|
5703:
名無しさん
[2018-03-20 18:44:34]
バルコニーから雨漏り。。。。見積もりが100万 それ高すぎだろ
でも他社だと保証しないとか 言われるし |
5704:
匿名さん
[2018-03-20 20:47:52]
100万払わされる時点で保証もクソもない。
|
5705:
名無しさん
[2018-03-20 21:02:47]
メーカー名は伏せるけど積水が使ってるシートは品質が低くて耐久性が悪いって監督が言ってた
10年前後でクレームが入って確認に行くと硬くなって割れてるって 監督曰くおそらく癒着だろうって |
5706:
匿名さん
[2018-03-20 21:22:25]
>>5705 名無しさん
構造材も安物だからそんな物でしょ ○住友林業 構造材 桧集成材、欧州赤松集成材 ○タマホーム 構造材 桧無垢、杉集成材 ○ダイワハウス 構造材 唐松集成材 △一条工務店 在来工法分 土台ベイツガ、柱梁ベイマツ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ×積水ハウス シャーウッド ホワイトウッド集成材 ×三井ホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×ミサワホーム ツーバイ構造材 ホワイトウッド ×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム ×積水ハイム ツーバイ構造材 SPF ×スウェーデンハウス 構造材 ホワイトウッド ×アキュラホーム 構造材 ホワイトウッド ×一条工務店 i-smart/cube 構造材 SPF |
5707:
匿名さん
[2018-03-21 00:08:42]
タマホームが良いことに驚き。
|
5708:
通りがかりさん
[2018-03-21 03:36:29]
|
5710:
匿名さん
[2018-03-22 11:35:43]
耐久性は、ホワイトウッド集成材を使っている限りはダメでは?
|
5711:
匿名さん
[2018-03-22 18:35:21]
この流れ自演もいいとこだな
鉄骨メインだっつーのに相変わらず木造の話に持っていくところなんかいつものパターンですね それとホワイトウッド使ってる他HMの総合スレに行ってもここだけなんだよね 変なアンチが湧いてるのは 最大手は敵が多くて辛いね アンチの数は人気のバロメーター 高くて手の届かない人たちが 妬み嫉みに走るのも気持ちはわかる |
5712:
匿名さん
[2018-03-22 18:43:33]
あとこうゆう人多いんだろうな
1、積水で建てたくて相談するもメインの鉄骨の提案では全く予算が合わない 2、次のステップで木造でならなんとか手が届くのではと提案もらうも全く予算が合わない 3、結局積水では建てることが出来ず木造で他HMや工務店で建てることに 4、自分の建てた木造より積水の木造なんて劣るんだぞって一生に一度の大きな買い物に間違いがなかったと必死に自己暗示 5、積水アンチに成り果てる |
5713:
通りがかりさん
[2018-03-22 19:17:48]
|
5714:
匿名さん
[2018-03-22 20:53:45]
積水は、間違いなく、日本一のハウスメーカーです
|
5715:
戸建て検討中さん
[2018-03-22 21:02:02]
住宅は、一生で一番高い買い物ですので、しっかりきっちりメンテして、できるだけ長く住みたいものです
|
5716:
匿名
[2018-03-22 23:28:15]
|
5717:
e戸建てファンさん
[2018-03-23 01:53:48]
|
5718:
匿名さん
[2018-03-23 06:46:42]
木造の売りのベルバーンがダサい。
|
5719:
匿名さん
[2018-03-23 07:32:35]
|
5720:
匿名さん
[2018-03-23 07:48:33]
webを検索しても多い印象はあるよね。
欠陥住宅を建てた上に施主を逆に提訴したネズミ裁判は有名だけど、 それ以外にも地盤関係のトラブルをよく見る。 地盤改良をせずに建てて東日本大震災で傾いて積水ハウスに1750万円の賠償命令 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29H9Q_Z20C16A9CC1000/ 積水が地盤改良をせずに建てて宅地が陥没させたのに自治体に責任を擦り付ける裁判 http://sekkachi.blog.jp/SekisuiHouse_Go_Court |
5721:
通りがかりさん
[2018-03-23 09:12:27]
|
5722:
匿名
[2018-03-23 10:15:53]
|
5723:
匿名さん
[2018-03-23 10:18:26]
|
5724:
匿名さん
[2018-03-23 11:35:38]
数で比較してるの??割合?
50件の裁判を年20000棟のHM 2件の裁判を年10棟のHM どっちが訴訟多いかってことよ。 |
5725:
匿名さん
[2018-03-23 11:45:52]
>>5724 匿名さん
まさにそれ 仮に数で日本一って統計とれてるなら5716の発言は許容できるが万が一違うなら確実に風説の流布に該当する 日本一裁判沙汰になってるハウスメーカーって言い切ってるからな |
5726:
匿名さん
[2018-03-23 11:47:14]
|
5727:
匿名さん
[2018-03-23 11:51:41]
ちなみに株価で言ったらダイワハウスが日本一とかはナンセンスだからな
事業売り上げの割合がHMとしての売り上げが著しく低いからね あそこは商業施設が売り上げの大部分を占めてるから |
5728:
匿名さん
[2018-03-23 12:32:52]
株価で裁判数日本一とか解るとかすごいな
裁判でそれ言ったら裁判官から何言ってるの?って言われちゃわない?? 一般論でもなく根拠もなく言ってるならマジでやばくね? 訴訟数日本一とか悪口ってレベルじゃないし |
5729:
匿名さん
[2018-03-23 14:16:15]
|
5730:
匿名さん
[2018-03-23 23:18:15]
|
5731:
匿名さん
[2018-03-23 23:37:48]
裁判の話題があるからまさかと思って調べてみたら、出るわ出るわ。
http://www.sekkachi.com/entry/SekisuiHouse_jiban_defense https://sekisuisaiban.muragon.com 途中で調べるのやめたよ。 Wikipediaにまで裁判の項目がついちゃってるし、それは否定せずに受け入れたほうがいいんじゃないのかなー。 日本一かどうかわからないけど、裁判やトラブルが圧倒的に多いハウスメーカーではあるよね。 誰かが、割合がどうとか書いてたけど、割合にしたくなるほど、件数が多いから、火消しも大変だろうね。 風説の流布ではないよね。風説の流布だって証明も果たしてできるのかなーって疑問しかない。 |
5732:
匿名さん
[2018-03-24 00:02:56]
建てなきゃいいんじゃないの?w
そもそもハウスメーカーなんてしょぼいじゃん。。 |
詳しく解説どうぞ。