積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[2219: 匿名さん]

>>2216
熱交換が不要なら一種にはバイパスモードで消費電力を下げられる。
あと、熱交換しないほうが有利になるのは3ヶ月だけじゃないよ。

今日の夜、気象データをもとに定量的に計算してあげる。

[2220: 匿名さん]

＞2219
下手なバイパスをするとカビが生えた例が有る。
バイパスを切り替えるタイミングも難しい。
内部発熱が有るから３カ月程度で十分じゃないか？
１種は夏の夜など熱交換しない方が良い時間帯も有る。
どちらにせよメリットは例え有っても微々たる値。
設備費、メンテ費、ランニング費を考慮すれば無用の長物。

[2221: 匿名さん]

>>2220
今時はバイパスモードに勝手に切り替わるよ。
内部発熱があろうが、一種換気が有利になる条件は3ヶ月なんて短い期間じゃない。

あと、単純なコストだけでなく湿度コントロールの簡単さ、コールドドラフトの回避など面でも一種換気のメリットはあるよ。
三種換気で湿度を快適に保つのは物凄く大変。

[2222: 匿名さん]

＞2221
最新の物は出来るのは知ってる。
どんどん設備費が高くなってる。
コールドドラフトは別の解決方法が有る。
例えば給気した空気は直ぐにエアコン吸わせる。
＞一種換気のメリットはあるよ。
ない、ほとんどデメリット。
湿度制御はデシカント式調湿換気装置の時代。

[2223: 匿名さん]

>>2212 匿名さん

積水ハウスにも1種の換気システムあるよ。

それに最近のZEH仕様で建てた最近の積水ハウスの家なら設備が違うから、熱量計算からしたら、元のエネルギーの単価が1kw辺りにしたら、あなたの家の半分位じゃない？

なのであなたの家がC値0でも、うちの積水ハウスの光熱費よりは安くならない。

[2225: 匿名さん]

2224さん何回か投稿しているようだけど、それは司法にお任せしておくしか無いのでは？　詳細は分からないしググってみる時間もないし他人事なのでこれぐらいしかレスはできないよ。

はい次行きましょうか。

[2226: 匿名さん]

＞2223
6次でしたか？
積水がZEHで惨敗したのは。
つまり最低限しか対応してない事が証明されたわけです。

[2228: 匿名さん]

長い文章は見る気しませんね。
気持ち悪いですね。

[2229: 匿名さん]

>>2223
積水でしかできない省エネ設備って具体的に何なの？
まさかエネファームとか言わないよね。

[2230: 名無しさん]

仮に家は性能と一条必死だけどダサいから無理
積水は見た目カッコイイから選んだ
外見はどうあがいても変えられんけど
中の設備は金かければいくらでも自分好みにカスタムできる
一条はダッサイ

[2231: 匿名さん]

一条がよほど気になるんだね・・・

[2232: 匿名さん]

積水にしたんたら、それで良かったじゃん。
書き込みの場所間違えたんなら荒さない方がいいよ、ダサ！

[2233: 名無しさん]

>>2232 匿名さん
日本語勉強してから書き込めよ

[2234: 匿名さん]

>>2226 匿名さん

400件分位の補助金に2700件募集があった時の事？

補正1次で再申し込みしたらZEH認定受けれましたよ。

昨年度もZEH認定数は積水ハウスが1番多かったみたいですね。

[2235: 匿名さん]

着工数が右肩下がりで施工能力には余裕があるから、性能競争さえなければZEHでトップは取れるのは必然。
でもそれって、性能が高い事の証明ではなく、事務処理能力、施工能力に余裕がある事の証明にしかなっていない。

じゃあ性能はどうかと言うと、性能競争になった昨年の5次6次は全滅に近かったことから考えると、決してトップレベルではない。

[2236: 匿名さん]

>>2235 匿名さん

一昨年はZEH補助金の約半分が積水ハウス

毎年ZEH補助金の着工数は積水ハウスが一番多いですよ。

[2237: 匿名さん]

だから、それは性能が高いからじゃないだろ。
標準でZEHが取れる高性能住宅を大量生産している某社が申請してきてないからなだけ。

[2238: 匿名さん]

>>2237 匿名さん

住宅としての性能は積水ハウスは高いですよ。

表面上の数値だけ高いところとは違います。

[2239: 匿名さん]

気密断熱性能は普及点ってとこでしょう
気合を入れて施工してもらってC値を測っても1.4だったらしいし

＞実は、我が家に最大級のショックが！！
＞『えー。C値は●●』
＞2回目はじめる前に、不安な箇所をさらにテープでふさぐ旦那や積和の方々
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
＞その結果、我が家は1.4でした
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html

[2240: 匿名さん]

その頃の家はZEH仕様の家じゃなかったからね。

もう5年以上も前ですし、そこから積水ハウスも色々学んだ事でしょう。

[2241: 匿名さん]

>>2239 匿名さん

昨日セゾン築5年後のC値を計測しました。

結果報告書提出待ちですが、立ち会って数値確認いたしておりますので経年変化の御報告まで

・施行中の検査（3回計測平均値0.66）

・5年後の計測値1.5です

（以下略）


だってさ。

鉄骨の方がC値の劣化は少ないので、数年で同等レベルですね。

[2242: 匿名さん]

>>2241 匿名さん

築10年もすれば積水ハウスの方がC値も良さそうですね。

[2243: 匿名さん]

人それぞれだろうが災害に強い家づくりが最優先、次にユニバーサルデザインとかZEHとかくるんだろうけど。
既に豪雨災害が多発しているが台風シーズンもこれから。

[2244: 匿名さん]

>>2241 匿名さん
何言ってるか分からんバカは、スルーだな。

[2245: 匿名さん]

バカにもわかるように説明すると、

施工時にC値を測定すると、0.66だったのが、

築5年でまた測定したらC値は1.5だった。

一般的にC値の劣化は鉄骨より木造住宅の方が大きいですよ。

ただそれだけの事。

[2246: 匿名さん]

積水はC値5.0。
C値は良くなる事は無いから隙間風の寒い底冷えのする家。

[2247: 匿名さん]

ここに一条の話いらんな。
だから何なの？って感じだし。

[2248: 匿名さん]

5.0はさすがに問題だな。
一条のようなマニアは置いとくとしても。

[2249: 匿名さん]

実際に測定したら5年以上前の積水ハウスでもC値1.4なんですよね。

[2250: 匿名さん]

一条のサイバー部隊必死だな。

[2251: 匿名さん]

C値の規制が有った数年前は堂々と大手メーカーは記載していた。
Q値2.7ｗ/ｍ2、C値5.0ｃｍ/ｍ2とね。
次世代基準でほとんどの大手ハウスメーカーは横並びだった。
鉄骨は5.0も難しいので国に圧力をかけてC値規制を無くさせた説も有る。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
C値規制が無くなってからの値だか名残がある。

[2252: 匿名さん]

＞2249
0.5を目指し、必死にやった、チャンピョンデータ。
実力を知ってるのだろう、他に2.0ぐらいのデータが有ったがそれ以外は無い。
1万棟/年以上建築してるのに10棟のデータが無い。
計測してないから5.0より酷い住宅が有るのは容易に想像できる。

[2253: 匿名さん]

>>2252 匿名さん

積水ハウスでC値0.9もあるよ。

[2254: 匿名さん]

グダグダ言ってないで10棟くらいをURLで示して下さい。

[2255: 匿名さん]

他人の家のC値なんてどうでも良い。

グダグダ言ってないで自分の家の光熱費の明細でもだしたら？

[2256: 匿名さん]

サイバー部隊だから明細出てこないよ。

[2257: 足長坊主]

>>2256
サイバー部隊は土日は休みじゃろ。

[2258: 匿名さん]

>>2257 足長坊主さん

年中無休です。

[2259: 匿名さん]

＞2255
光熱費が増えるのは２の次。
隙間風が入り鉄骨だと底冷えする。
トイレ等でケツを出せばヒートショックで亡くなる可能性が大。
ケツを出したまま天国に行きたいか？

[2260: 匿名さん]

2014年から積水ハウスの基礎から通気用のダクトがなくなりました。

2015年からサッシの内側の排水用の穴にキャップが付くようになりました。

今はC値良くなってますよ。

[2261: 匿名さん]

東京だと寒さとか関係ないから。

[2262: 匿名さん]

C値を測定してないのに、よくなったと言われて誰が信じるんだろう・・・
C値0.5を目指して気合入れて施工して1.4だったのに。

[2263: 匿名さん]

>>2262 匿名さん

冬もトイレも寒くないから大丈夫です。

[2264: 匿名さん]

C値しか取り柄のないメーカーは必死だな

10年後は積水ハウスの方がC値も良いなら仕方ない。

[2265: 匿名さん]

C値だけしか取り柄のないメーカーならゴミだろう。
逆にUa値やQ値だけしか取り柄がないメーカーもゴミだろう。
重要なのは両者が高レベルでバランスしていること。

いずれにしても、これらの数値を出さないメーカーはゴミ。

[2266: 匿名さん]

ヘーベルハウスにしとけ

[2267: 匿名さん]

＞2263
積水施主のユンボ～がケツに温風を吹き付けるのが積水に有ると自慢してた。

[2268: 匿名さん]

＞2261
県別ヒートショック
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
積水が売れていない沖縄、北海道、青森は少ないね。

[2269: 匿名さん]

>>2267 匿名さん

さすがサイバー部隊

詳しいですね。

[2270: 匿名]

ハイムの営業が

「誰だって積水、へーベルで建てたいんです。でも、高いでしょ？
うちなら同じようなモノが500万は安く出来る。」

と誘ってきた。

[2271: 匿名さん]

へーそうなんですか？

[2272: 名無しさん]

C値かなんだけど知らんけどダサい家はヤダ
ヒートショックで死にたくないだろってバカジャネーノか
ここ近年の積水の家でヒートショック起こしてるになんて1人もいねーだろ
昭和に建てたボロいえぐらいしか統計にはいってねーし
とにかくダサい家はヤダ

[2273: 匿名]

そうやってハイムは取ってるのかね。

[2274: 匿名]

＞＞2272
一条とか、タマとか、タダでもいらない。
やっぱ、外観がダサいよ。

[2275: 匿名さん]

C値なんてあてにならない。C値を測定した環境で実際に住むわけではないからね。
まだ、Ua値の方があてになる。

[2276: 匿名さん]

>>2270
また同じこと書き込みやがって。
認知症か？

[2277: 戸建て検討中さん]

>>2274 匿名さん
ヘーベルとか大和はどう？

[2278: 匿名さん]

C値があてにならない？

何か学歴なんてあてにならない、と言っている低学歴クンみたいだな。
勉強すら出来ない奴がまともなわけないだろ。
C値は最低条件なんだよ。

[2279: 匿名さん]

>>2278 匿名さん

木造のC値は劣化が激しいからかなり良くして建てないとね。

まあ数年で鉄骨の積水ハウスのC値より悪くなるのだろうけどね。

小学生の時は成績良かったのに、高校受験で失敗するみたいな感じだね？

[2280: 匿名さん]

＞木造のC値は劣化が激しい
根拠は何ですか？
具体的に測定結果があるんでしょうか。
木造が劣化するのではなく、その劣化が鉄骨より大きいのが分かるものですよ。

[2281: 匿名さん]

＞2279
C値1.0以下が積水のC値5.0まで下がった例は皆無じゃないか？

[2283: 名無しさん]

一条ってこんなトコでも営業頑張ってるから最近売り上げ伸びてるんだね
感心感心

でもc値のみで営業頑張ってるけど他に売りはないの？
まぁそれで売り上げ伸びてるんだからその営業スタイルを貫けばいいのかもね
でも他に売りは無いの？
それが全てとか最低条件とか言い出すんだろうけどそれでも他に売りが無いのか知りたいですね

あ、でもダサい家には住みたく無いです

[2284: 匿名]

>>2283
同意。

積水で建てたのはちょっと自慢になるけど
一条だったら恥ずかしくて他人には言えない。
影でバカにされそう。

[2285: 匿名さん]

C値を蔑ろにして隙間風で底冷えする積水ハウスは何処まで転落していくのでしょうかね？

[2286: 匿名さん]

何で気密測定しないんだろうね。
自信があるなら測定して公表すればいいのに。
気密の経年劣化が少ないなら、それも実証して公表すればいい。

そういう事を一切しないから不信感を持たれるんだよ。

[2287: 匿名さん]

一条ってヒト目で一条ってわかるのがダサい
一条ってわからない人でもまた同じ家がここにもあるって感じ
量産型ザクって感じかな
私はガンダムに乗りたいです
だから積水です

[2288: 匿名]

＞＞2285
積水からのおこぼれをひたすら待ってるんだね。

[2289: 匿名さん]

>>2286 匿名さん

5年後、10年後の気密測定ってしてるんですか？
してないならしてもしなくても一緒じゃないの？

1番高いであろう最初だけ測定して後は知らん、環境によって劣化は異なる的に逃げてたら測定しないよりタチが悪いね

ある意味詐欺行為に近い

最初の測定だけよけりゃ良い的な発想で何してるかわからんな
セロハンテープ使いまくってたりしてなw

[2290: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2291: 匿名]

>>2290
樹木にバラつきのある木造はやめて、素直に鉄骨にすれば？

[2292: 匿名さん]

>>2289
測定しないよりはるかにマシ。
木造でも経年変化を公表しているメーカーがあるんだから、経年劣化が少ないと自信を持っているなら測定して公表すればいいのに。

当初の測定すらやらないから、信用されないんだよ。

[2293: 匿名]

数値なんてどうでもいい。
予算がないなら他社で建てれば？

[2295: 匿名さん]

＞2291
熱伝導率が良い、鉄骨は住宅に向かない。
倉庫、工場に向いてる。
鉄骨住宅は日本だけ？
隙間風が寒く、底冷えがする鉄骨住宅。
住人はヒートショックを気を付けて下さい。
東京は暖かいと安心すると危険。
北海道は沖縄の次で２番目に少ない、東京はワースト4。
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2015122400085_2
ヒートショックは住宅性能が大きく影響する。

[2296: 匿名さん]

４号住宅はいい加減ぽいから嫌だ。

[2297: 匿名さん]

倉庫住宅は隙間風と底冷えで寿命を縮めるから規制するべき。

[2298: 匿名]

積水から一条に落ちたのは、金がなかっただけの話。

[2299: 匿名さん]

北海道住民は積水ハウスで建てたら凍え死ぬのを知ってる。
積水ハウスは選択しない、番外。
http://www.juu-tsuu.jp/topics/T0169.htm

[2300: 匿名さん]

>>2296 匿名さん
4号だからいい加減なんて
いまどき殆どありませんよ。
耐震等級の話もあり、
パソコンに間取り入れたら自動計算
そのデータのまま材料オーダーです。

[2301: 匿名さん]

四号は構造計算したところでチェックなし、また書類も少なくて建築申請許可が下りるが、だからと言って安心というわけでは無い。

[2302: 匿名さん]

2299 凍え死ぬとかの話をしたいなら秋以降に来いよ。

[2303: 匿名さん]

凍え死んだら手遅れ、責任を取れない。

[2304: 匿名さん]

>>2299 匿名さん

ハイムでいけるのなら積水ハウスでも大丈夫だね。

[2305: 匿名さん]

一条必死だな

セゾン築5年後のC値

・施行中の検査（3回計測平均値0.66）

・5年後の計測値1.5です

積水ハウスC値5となってるけど

5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。

[2306: 匿名さん]

>2299
ハウスとハイムの違いが分からなかったんか、ダッセ〜。

[2307: 匿名さん]

まあZEH認定数は積水ハウスが一番多いですしね。

[2308: 匿名さん]

＞2306
ハウスは番外の意味が理解出来ない、ダッセ〜。

[2309: 匿名さん]

＞2305
＞5年以上前の家でも実際に測定すると1.4です。
0.5を目指した必死のデータ。
年１万棟以上建てる中でのチャンピョンデータ、５年なら５万棟以上の一番良いデータ。
多くは5.0か以上の隙間だらけの寒い住宅。

[2310: 匿名さん]

＞2307
性能競争になると惨敗して積水ハウスは壊滅。

[2311: 匿名さん]

>>2308 匿名さん

ダッセ～のはフィリピン産の家でしょ。

[2312: 匿名さん]

>>2309 匿名さん

実際は0.9とか1.4とか

10年前でも1.5とかの実測データしかないよ

[2313: 匿名さん]

>>2310 匿名さん

住宅性能で言ったらねずみやコウモリが住み着くフィリピン産の家より、ぜんぜん積水ハウスの方が性能は上だよ。

住宅性能はC値だけじゃないからね。

[2315: 匿名さん]

＞2313
性能競争になると惨敗してZEHで積水ハウスは壊滅。

[2316: 匿名さん]

>>2315 匿名さん

でもZEH補助金認定採用数は積水ハウスが毎年1位

[2317: 匿名さん]

他の人がZEHが取れても個人が取れなければ悲し過ぎる。
惨敗したのは惨め。
他社と比べ、住宅性能の低さを露見した。

[2318: 匿名さん]

住宅性能評価を申請すりゃいいだけ。項目は長期優良の３倍程度あるから住む地域間取りとかで各自わかるだろ。

[2319: 匿名さん]

競争になると積水ハウスは惨敗した、あてにしてた施主は哀れ。

[2320: 匿名さん]

今の時期HMの営業は暇すぎるからサイバー部隊に代わって参戦してるのかなw
スレ伸び過ぎw
営業仕事しろよぉ〜

[2321: 匿名さん]

>>2320 匿名さん

お前が、サイバー部隊だろ（笑）

[2322: 匿名さん]

この手の処で営業しても成果はない。また個人の成績にはならないから時間の無駄。

[2323: e戸建てファンさん]

>>2317 匿名さん

個人ですけど、ZEH認定されましたよ

[2325: e戸建てファンさん]

積水ハウスで建てた後、追加工事、リフォームされた方にお聞きします。建てた後リフォームは積水ハウスリフォームが引き継ぐのでしょうか？
100万程度簡単なリフォームをしたとき、最初だけ新築時の営業さんが来られ、2回目から積水ハウスリフォームの方が窓口になりました。
新しい担当者がちょっとなぁと思うこと多々あったので。。

[2326: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2327: 匿名さん]

>>2326 匿名さん
定期的にこのコピペのせるけど
仮にここをロムってる積水検討者を取り込みたくてコピペしてるなら無駄
積水検討者のほとんどが鉄骨検討者
木造メーカーはノー眼中

[2328: 足長坊主]

積水ハウス、63億円詐欺被害。

[2329: 匿名さん]

>>2328 足長坊主さん

都内って、どこなんだろう？

[2330: 匿名さん]

「積水ハウス」（東証１部１９２８、社長COO・阿部俊則）は、東京・西五反田の「海喜館」に手をだし、その４筆、約６００坪の土地に「売買予約」の仮登記をつけていた。同社は本日午後４時、これが「取引事故」だったことを認めるIRを公表した。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/08/ir-9334.html

[2331: 匿名さん]

その敷地約５２３平方メートルに登記簿上の変化があったのは今年の４月２４日。「IKUTA　HOLDINGS（株）」（代表・近藤久美）という会社が「売買予約」の仮登記をつけ、同日に積水ハウスはその移転請求権の仮登記をうっていた。ところが、この「売買予約」をした相手は、土地を所有する女性Eとはまったく別の「なりすまし」だったという。「手付金の２０００万円がそっくりやられた」（事情通）うえに、売買代金の預手までもっていかれたとの情報までながれている。

http://outlaws.air-nifty.com/news/2017/06/post-8a11.html

[2333: 匿名さん]

>>2328 足長坊主さん
63億って微妙な数字だな
1000億とかならさっさと白旗上げるだろうが63億なら頑張るのかな

特別損失と言っても赤字にはしたくないから回収なんだろうな

利益上乗せが指示されて
関係ない客から63億が回収される？

[2334: 匿名さん]

経常利益で1000億ぐらいあるだろうからうし法人税で持っていかれると思えば大勢に影響無い。
株価も落ちていない。

[2335: 匿名さん]

詐欺被害６３億程度を売上に転化するようなセコイ会社じゃ無いだろう。

因みに宣伝費250億使ってるし（大和は300億、トヨタ4000億）何も売上の１％〜1.5%程度。

[2336: 匿名さん]

木造住宅はシャーウッドだけなんですか？規格住宅の方を見ていると他は冠に鉄筋という文字があったし、木造住宅という説明書きがあったのはシャーウッドだけでしたので。

シャーウッドの中でもいろいろと種類があるところを見ると、ここでの木造住宅の総称自体がシャーウッドということなんでしょうか。

[2337: 匿名さん]

天下の積水ハウスが６５億も！という時点でびっくり。
どうして見抜けなかったのかな？
誰か責任をとるのかな？なんて事しか関心しかないけど。

[2338: 戸建て検討中さん]

富士住建の掲示板で
積水で建てるなんて阿保だといってますが、
そうなんですか？
詳しくは富士住建掲示板に書いてありますが
積水が信じられなくなりました。

[2339: 匿名さん]

富士住建のホームページ見ましたが，「完全フル装備」というわけのわからない日本語を使っている時点でアウト。積水ハウスが負ける理由が見つからない。
積水ハウスは基本鉄骨なので，木造建築メーカーと比べても意味ない。

[2340: 匿名さん]

２３３９さんへ、

「完全フル装備」というのは引き渡し後入居さんご家族がすぐに生活を
始められますということらしいです。
つまりはエアコン、カーテンのみならずゴミ箱まで全部揃っているのです。

キッチン、風呂、洗面台はいくつかの限定商品しかないけど全て上位機種です。
逆に言えば絞っているからこその値段な訳です。

積水ハウスは鉄骨が基本と仰るけど、最近はシャーウッドを勧めてますよね。
私も両方検討したけど、はっきり言って富士住建であれば２軒建てられます。
どちらを選ぶかは施主次第ですが、値段も仕様も魅力的なのは確かと思います。

[2341: 匿名さん]

木造と決めているなら積水に拘らなくてもいいかも。自分は鉄骨と決めていたので、三社に絞り積水が要望に一番合ったので、ここで建てましたけどね。最後は施主が決めればよい。

[2342: 匿名さん]

逆に言えば、値段と仕様しかない、ということになりますかね。

[2343: 匿名さん]

>>2340 匿名さん
ソファもダイニングテーブル／チェアー、
ベッドや子供がいれば勉強机とかも揃ってるんですか？！
ゴミ箱まであるならそうゆうことですよね？
そりゃすごい
ってゆうかそこまでいらないだろ
ゴミ箱だってセンス悪いものだったら単なるゴミだ

[2344: 匿名さん]

>>2343 匿名さん

嫁も付いてる？

[2345: 検討者さん]

スレ違いになりますが、富士住建のゴミ箱の話、
キッチンカウンターの中に収納する形でセットしてありました。

[2346: 匿名さん]

>>2344 匿名さん
2340に聞いてくれw

[2347: 匿名さん]

>>2301 匿名さん
それを言ったら鉄骨も同じですね。

[2348: 匿名]

>>2340
>>2345
ＨＭにプランを頼む時に、キッチンにゴミ収納部を付けてもらえばいいだけ。
そんなの積水どころか、どこのＨＭでもできる。
というか、その位でその富士住建と言う所で契約しちゃうの？
ゴミ箱を買うんじゃなくて、家を買うんでしょう？

ローコストは構造、外観もそれなりだから、いくら値段が安くても勘弁だな。

[2349: 検討者さん]

２３４８さん、そうですよ、付けて貰えば良いのです。
でもそれってどこのHMでも、全部オプションですよね。

富士住建はそれがぜ〜んぶコミコミで最初から標準で付いていて、
建物の金額は積水の約半額なのです。

ソファー、テーブル等はオプションで対応してくれるでしょうけれど、
嫁と子供の用意があるのかは存じません。
（富士住建の宣伝マンではないので、この辺で退散します）

[2350: 戸建て検討中さん]

>>2348 匿名さん
ところが、富士住建の掲示板みてみると、
富士住建は構造、設備等全てが素晴らしく、
積水の方が下らしいですよ。

[2351: 匿名さん]

富士なんちゃらは在来工法、独自のものはなく売りはローコスト。触らないで置きましょう。

[2352: 匿名]

＞＞2350
笑っちゃうね。そもそも土俵が違うのに。

[2353: 匿名さん]

＞２３５０

設備は上と言ってるけど、構造は疑問との意見の方が多いのではないかな。
実際、LVLに対しての疑問も多いし。

[2354: 匿名]

富士住建の施主はＴＯＴＯのネオレストが標準なのが嬉しいらしい。
トイレとゴミ箱で家を買う心理って・・・

[2355: 匿名]

そう言えばＴＯＴＯとＩＮＡＸってどっちがいいの、今。

[2356: e戸建てファンさん]

>>2340 匿名さん

解説をありがとうございます。いや、私が言いたかったのは、完全フル装備っておかしくないですか？ってことです。フル装備って、完全ですからね。

富士住建が色々つけるのはわかりましたが、積水ハウスを検討するような人が、エアコン、カーテン、キッチン、洗面台、ゴミ箱など、全てお任せするとは思えないですね。自分で決めるでしょ。

[2357: 通りがかりさん]

>2355
TOTOじゃない？

[2358: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

TOTO と リクシル、ですね。

[2359: 匿名さん]

>>2349 検討者さん

全く同じものなら、もちろん安いほうがいいんですけどね。ただ、やっぱりいいものは高いですよ。

お値段以上なんとか、で満足できる人はいいでしょうけど、家具なんか、やっぱり値段のもんです。
高いものに触れて見たら、違いがわかりますよ。

[2360: 匿名]

＞＞2356
積水、相当富士住建のスレで叩かれてるよ。
へーベルも一緒にね、大手叩き。
妬みもあるのかもしれません。

[2361: 匿名さん]

２３５６さん、２３４０です。
私も積水と富士住建を比較検討する方はいないと思います。
同じ土俵には乗らないHMだと思います。

が、（笑）新聞折り込み広告を見て、坪単価や仕様からどんな建物なのかとても
興味が湧いて実際に話を聞いてこの目で仕様を見たくなったのです。
で、かなりお答えすることも出来ると思います。

金額は積水のほぼ半分、カーテンはニトリ級らしいです。エアコンもそれなりでしょう。
見える部分、外壁、屋根材、フローリング、建具はメーカー品です。
これを工務店で揃えるだけでも、その値段では建てられないみたいです。

なぜ建てられるのかは、ローコストでそれぞれの仕様を限定しているかららしいです。
ですから１．５坪の大きな風呂が要らなくても、太陽光が不要でも最初から付いている
のです。太陽光は不要の場合無垢の柱に変えられますが、１．５坪の風呂だけは
３１坪以上の場合は何が何でも付けるのが条件だそうです。

ただ、見えない部分はどうなのか、実際に選んだ施主さんも色々なご意見があるようです。

まあ、このようなHMもあるのです。以前は一条と積水ハウスで賑わっていたことがありますね。
検討外の他社でも、興味があれば仕様をチェックするのも面白いと思います。
（再度スレ違いですみません）

[2362: 匿名さん]

>2361 さん

なんか納得です。結局は金額と許容範囲の問題なので，どれがいいとか悪いとかじゃないですよね。

ただ，積水ハウスで建てる人は，ニトリのカーテンやコストパフォーマンスの悪いエアコンなどは検討外だと思います。

富士住建さんには，ローコストならではの工夫があるのでしょうね。

[2363: 匿名さん]

>>2355 匿名さん

toto inax以外のメーカーも選べた気がします。色は何種類ものミニチアがおいてあったかな。

[2364: 匿名さん]

なんで地方のローコストで建てる様な人が積水と較べる必要があるの？払えないでしょ？何かバカにされたのかな。

[2365: 匿名]

最初は積水が第一希望だったみたいですよ。
積水（大手）叩きが異常です。

[2366: 匿名]

ホワイトウッドより、ラジアータパインのＬＶＬの方が上らしい。

[2367: 匿名さん]

そうなのですか？
営業さんはシャーウッドは特別仕様と仰っていましたが？

[2368: 匿名さん]

積水ハウスで建てたからそう思うのかも知れませんが、外観がいいなーと思う建物は大体積水ハウスです。

[2369: 匿名さん]

外壁も30ミリ～50ミリ厚で数種類あり、基礎の高さは50センチと高め、窓部分がセットバックや制震も標準で天井高も2.5m、2.6mで開放感あったり、ユニバーサル・デザインとかメーターモジュールとか独自のものが多い。

[2370: 匿名さん]

トヨタホームもメーターモジュールだそうです。
他にもローコストで何社かあるみたいです。
でも、ある程度の広さがないと廊下や階段が広くなる分居室が狭くなりますね。

ユニバーサル・デザインも住友林業、ダイワハウスなどあるようです。

独自の物って外壁位ではないのかな、と思いますが？？？

[2371: 匿名さん]

軽鉄用の制震ダンパーや重鉄はラーメンでなくベーター工法とかで間取りで柱が動かせるとか25センチ間隔とかいくつかあるのでは？
シャーウッドについてはわかりません、興味ないので。

[2372: 匿名さん]

重量鉄骨で建てましたが、間取りとか自由自在でしたよ。

富士住建さんの話が出てますが、そもそも比較できる商品ではないと思います。

[2373: 匿名さん]

ビエナですか、いいですね。我が家は4年前に建替ましたがイズロイエ。当初ビエナにしようとしましたが3人家族で子が娘、誰が三階掃除するのやら娘は結婚すれば出ていき人数減るんだからとか、その分、老後資金に蓄えましょうと、負担はこちらなのに文句言われてイズロイエで三階小屋ねで手打ちました。時々押し通せば、どうだったかと思ったりします。

[2374: 匿名さん]

軽量鉄骨と重量鉄骨で、そもそも比較にならないと思うのはひがみかな？
二階建てで重量鉄骨の商品は、今もあるのですか？

重量鉄骨、構造の部屋で見ましたが、頑丈そうで驚きました。

値段がアップするから、二階建てでは勧めないと言われたけど、
安心感が違うでしょうね。うらやましいです。

[2375: 匿名さん]

>>2373 匿名さん

イズロイエって、積水のフラッグシップモデルですよね。いいですね。

[2376: 匿名さん]

>>2374 匿名さん

積水ハウスって結構わがままを聞いてくれるので、2階で重量鉄骨って言ったら、全然やってくれるでしょうね。

でも構造計算上は、2階だったら軽量鉄骨でいけるって話なんじゃないでしょうか？

うちは、3階が前提だったので、重量鉄骨にしました。

[2377: 匿名さん]

２３７６さん、そうです、二階建てなら軽量鉄骨で充分ですとのこと。
でも、構造の部屋に行って重量鉄骨を見たら、その鉄骨に惚れてしまったのです。

[2378: 匿名さん]

>2377 さん

おっしゃるとおり、重量鉄骨の頼もしさは半端なかったです。
こんなんで家を支えてくれるわけ！という感じです。
そのぶんコストも上がったのかもしれませんが、そもそも３階が前提だったので、あまり何とも思いませんでした。３階で木造とかありえませんもんね。
いや、少なくとも私の中では。

[2379: 匿名さん]

ご自慢の家ですね！うらやましいです。

[2380: 匿名さん]

3階建以上なら重鉄、２階迄なら柱は軽鉄、梁は重鉄風そして制震シーカスがセット みたいですね。

[2381: e戸建てファンさん]

積水なら10パーセントは引いてもらえ
やり方次第でまだ上乗せも狙えるよ

いったいどんだけ盛ってんのや、積水よー

[2382: 匿名さん]

不満あるなら他HMに頼めば良いだけ。

[2383: 匿名さん]

>>2381 e戸建てファンさん

いやいや、無理でしょ。いつの話ですか？
いま積水ハウスは販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。

社員割引でもそんなにいきませんよ。
調べればすぐにわかることです。

契約者より

[2384: 匿名さん]

＞販売価格をより適正化するため、値引き幅が小さくなっています。
と言って＞2283の値下げ要求をはねつけた。
シメシメ、うぶな客だ。

[2385: 匿名さん]

あまり値引き依頼をするとシリーズのランク落とされるぞ。

[2386: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

いやいや、またどう言っていただいてもいいんですけど、そんなに無理ですわ。いまの積水ハウスなら。

社員割引のパーセンテージ、ご存知ですか？
ここで言うようなことじゃないんで、あえて言いませんけど。

ネットで調べてもらえればわかりますよ。

[2387: 匿名さん]

>>2384 匿名さん

あ、もしかして色んな値引きコミコミで実質値引きとかじゃなく、建築費用からの純粋な値引きだけの話ですよ。もちろん。

[2388: 匿名さん]

今は知らないけど数年前に建て替えた時に5~7%位の値引きだったと思う、それも内覧会参加が条件とかで。
もう一声とか営業に言うと、解体飼や外構はうちでなくてもいいですよ、そちらの方が安くなるはずとか提案されましたけどね。業者選び、スケジューリングなど面倒なので積水にしましたけど。

[2389: 匿名さん]

積水ハウスは結構融通が利くので、これは自分で注文したいと言ったら、構いませんよという話になることが多いでしょうね。

ただ、>2388 さんがおっしゃるように、そんなめんどくさいことしない人が多いわけです。

値引き、値引き、もっと引いてくれないと他のハウスメーカに変わっちゃうぞ、とか要求する人は、だったらどうぞ、と言われちゃいますよ、積水ハウスでは。

[2390: 匿名さん]

どうしてもガメツイイメージを植え付けたい他HMのサイバー部隊が住み着いてるようだけど
今年契約したものだけど値引きについてはドライだっだね。ヘーベル引き合いに出して値引き交渉したけど定時額に納得できなければ他所でどうぞって感じだった。
ただどこも実際は営業マン次第なんじゃないのか？
ガメツイ営業マンはデキナイ人だろうから引き手数多のデキル営業マンをつけてもらうにこしたことないね。

[2391: 匿名さん]

確かにその他HMに比べてここは大幅な値引きは渋い。
数年前、その当時でも今は１０%引きなんてネット上の虚言でそんな値引きはやってないって社員も言っていたけどね。
がしかし現実にはあるからね、今の今は知らないけど。
みんな自分たちに限っては損はしていないはずって思いたいんだよ、まあそれは自分も含めてだけど。

[2392: 匿名さん]

安い方がよければ他のメーカーを当たられた方がいいと思いますよ。
世の中に出回らないブラックな世界がないとは言い切れないけど、通常はありません。

社員割引でもそんなに行かないのに、お客さんにそんなに割り引くわけないですもんね。
もちろん、何が何でも契約を取りたい営業マンがブラックな取引をしたら知りませんよ。

でも、そういう値引き・値引きで勝負したい方がおられたら、他を当たられた方が良いと思います。
積水ハウスは、高品質・高価格で勝負したいと考えているはずですから。

[2393: 匿名さん]

>>2391 匿名さん

新入社員の1件目はそういうのがあったみたいですね。

ただ新入社員なので提案力がね。

[2394: 匿名さん]

2392さんはもしかして社員さんかな？
積水ハウスはHMとしては割と高価格帯だけどね。
何をもって高品質とするのかは定義が曖昧じゃないかな。
社員割引以上に一般客に対して引くわけないでしょって、ここの社員なら言いそう 笑

[2395: 匿名さん]

建売りとか完成品の値引きと違うからな。
要望入れた後での値引きには限度あるでしょうし、付帯の地盤改良で産廃が出てきたり水道管を本線から引かなく成らなくなったとか等で嵩む場合はよくある。
まさか完成してから根引の話をするならセコ杉。
また、どんな業種でも一番嫌われるタイプの顧客。

[2396: 匿名さん]

何処でも終わってからの値引きは無理。本体値引きがあっても付帯工事は概算だから工事して変わるよ。UPするときは都度、見積もりと説明があるが致し方無い事項だから否と言えない場合が多い。当初見積もり通りにする場合の提案もされるが妥協や我慢しなくちゃならない、どちらにするかの判断は施主。

[2397: 足長坊主]

さすが積水ともなると、顧客を門前払いにする事もあるんじゃなぁ。これにはクレーマーを排除する意味合いがあるが、実際問題、積水なら新規の顧客は次々に来るじゃろうからのぅ。

[2398: 匿名さん]

”新入社員なので提案力”
これねえ、設計も積算も設計士社員さんがするでしょ。ミーティングに同席する担当営業にさしたる提案力はないと感じたけどねえ。
所詮、営業ノルマの中の単なる駒の１案件というか、そりゃ太客ならチーム編成で事にのぞむしそれなりの本気の提案も相手の力量に合わせてするんだろうと思いますがね。
営業の提案力はね、新人だろうがベテランだろうが大多数のその他客にとっては大勢に影響はないと言えるじゃないかな。
だって、繰り返しになるけど設計・積算は建築士、インテリアはICが提案してくれるでしょ。営業が描くお絵かき図面なんて興味ないし話が進めば進むほど邪魔な存在になる事だってありうるわけよ。
営業は最終的に客をコントロールして積水ハウスの利益を一円でも多くする事を目指して日々ノルマを追う。
こんな感じ当たり前

[2399: 匿名さん]

>>2398 匿名さん

うちは営業の方が2人付いてましたが、2人共色々提案してくれて、良かったですよ。

[2400: 匿名さん]

わたしの営業さんは一人でしたが、店長さんで、非常に提案力が高かったですね。
その提案がベースとなり、細かいところだけ設計士さんにお願いした感じでしたよ。

積水ハウスの営業さんは非常にレベルが高いと思いますけどね。

いくつかのハウスメーカーを訪問しましたが、わたしはまず「御社の売りは何ですか」と聞いてたんですけど、ダ＊＊＊ウスさんの営業さんは、まず一言「そうですねえ、まず企業規模が大きいことですね」。唖然として、ないなと思いました。

住＊＊業さんの営業さんは、木の良さを語りながら鉄骨を貶すという戦法でした。こちらも何か残念でした。
こちらも曖昧なまま行ったので、予算はと聞かれ「よくわからないんですけど、3-4って感じですかね」と返したら、それだけかという感じで積極的ではなかったですし。

へー＊＊さんは、二世帯住宅を売りにしていて、うちには関係ないなと思ったので、行きませんでした。

積水ハウスさんでも同じような言い方をしたんですが、その日の夜にあらためて家まで挨拶に来てくれまして。
親身になって相談に乗ってくれて。その姿勢に嫁さんがいたく感動し、決めたという感じが大きいですね。

結局、7800で決着しました。最初は、値段もよくわからなかったので、適当に言ったんですけど。
この金額を当初から提示していたら、もう少し住＊＊業さんの営業さんもがんばってくれたのでしょうか。

[2401: 匿名さん]

新人さんをフォローする形でベテランさんがサポートするのでしょうけれど、
何を聞いても分かりません、調べます、では客は不安になります。

何か大切なことが抜けているのではないか、思い違いや、連絡ミスはないのか。
更には、説明されたことが明らかに違っている場合、大丈夫かなと不安だらけ。

実際現場見学会で今年入社の新人さんという方に案内されたことがありますが、
自社の建物自体の知識も乏しくて、間違っている点も多くてまだまだと思いました。

家を何軒も建てられたことのある経験豊富な施主さんなら良いですが、初めて家を
建てるような初心者の施主さんは、不安に思ってしまうと思います。

[2402: 足長坊主]

>>2401
「初めて家を建てるような初心者の施主」がほとんどじゃからの。それで担当営業が「今年入社の新人さん」となれば、目もあてられぬ。
ダイワハウスのスレッドでは、担当営業と隠れ温泉の同室で妻として過ごした施主の書き込みがあるが、会社が若い営業に期待するのは、はっきり言ってそういう事じゃからの。「兵を射んとすれば、馬を射よ」。「お客様を射んとすれば、奥さんを射よ」じゃな。

[2403: 匿名さん]

２４０２さん、若くて格好の良いホストやアイドルのような営業さんが魅力的なのかは
疑問です。ちょいと聞いただけで分かりませんと連発されて、格好ばかりつけている輩は
むしろアホとしか思えなくて、全く惹かれませんけどね。
その辺に飾って眺めるのには良いのかもとは思いますが。

むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、
引き出しがたくさんあるような方の方が好みです（笑）年代にもよりますかね？

[2404: 足長坊主]

>>2403
もちろんじゃ。
わしが>>2402で例をあげたのは、あくまでも「会社が『若い』営業に期待する事」じゃ。
「むしろやり手でバリバリ仕事をこなして、何か質問してもきちんとした答えが出てくる、引き出しがたくさんあるような方」が好みとの事じゃが、あらためてそう言われると、照れるのぅ。

[2405: 匿名さん]

>>2400
それは良かったですね、うちの営業は最後のへんは鬱陶しいだけでしたよ。
そのかわり設計士が良かったんで救われましたよ、同席しなくてもいいから営業してきなよ
と言っても同席してましたけどね 笑
提案力って確かに大事ですね、営業が提案するか設計が提案するか。誰かがその役割をはたせばそれで良いでしょうね。
7800かければモデルハウスミニみたいな仕様ですかね、少なし世間で言うところのボリュームゾーンからは上振れしてますね。
所謂上客対応ってやつ？

[2407: 匿名さん]

何回も同じこと。せいぜい裁判で頑張れ。

[2408: 匿名さん]

まあネズミが石運ぶとか裁判で主張する会社だからねぇ
嫌なら関わらない事だ

[2410: 匿名さん]

>>2409 匿名さん

定期コピペご苦労なこった

そのイエログ見たけど担当すっ飛ばして本部の相談窓口に連絡しちまったから話こじれたってことだろ〜よ

人間関係を構築できない人は建売買っとけってことだ

[2411: 匿名さん]

近所付き合いもダメだろうからマンションがいいのでは？

[2412: 匿名さん]

>>2392 匿名さん
我が家は値引き要求してませんが、他社に決めたので断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと言われましたよ
お断りしましたが

[2413: 匿名さん]

>>2412 匿名さん

>断ったら今なら約460万(10%弱)値引きするので考え直して欲しいと

積水ハウスの中では、大した契約金額ではないので、それくらいだったら引いてもいいと足元を見られたんじゃないですかw

[2414: 匿名さん]

また売れない営業くさい奴が書き込みしてるな。

[2415: 匿名さん]

>2412
10%くらいは普通です、他の大手もそんなものです。
元々吹っ掛けられていただけでしょう。
積水ハウスの平均価格は昨年度3700万程度ですので4600万のお客は逃したくなかったのもあると思いますが。

[2416: 匿名さん]

大手で一切値引きしないのは一条くらいだろ。
他は複数社を競合させてガチで叩いあいをさせると物凄い値引いてくる。

家だけじゃないが、最も重要なのは複数社を競合させて、たたき合いをさせること。
相手も商売なんだから、値引くことのメリット、値引かないことのデメリットを作らないと値引きなんて引き出せない。

[2417: 匿名さん]

客が値引き要求するのは当然だ、他も引いてる。
社員割引より客の値引き額が少ないのは当然、みたいな論調で書き込む奴は高確率でここの社員だろ。
社員様でもこの程度なのにいわんや、とでも言いたいんだろうね。
凄いカルチャーの会社だと思うよ。

10パーセントどころかそれ以上もやりようではいけるよ。

[2418: 匿名さん]

建売買うのと注文の値引率は違うと思う。

[2420: 匿名さん]

トラブルは両者の意見を聞かないとわからないし、裁判になっているなら何回もコピペしないで裁判に集中したら？
個人的には逆にクレーマーぽく見えて印象悪いよ。

[2421: 匿名さん]

積水の軽量鉄骨の解体現場の写真何枚も見た事あるが酷い施工でした。また当たり外れなのかもしれないですが積水の職人ってマナー悪いの多いなあと感じました。

[2422: 匿名さん]

積水は住宅性能と長期優良を申請してくれているはずで住宅性能評価で建設住宅性能評価書が交付された住宅については、
「指定住宅紛争処理機関（各地の弁護士会）に紛争処理を申請することが出来、
指定住宅紛争処理機関は、裁判によらず住宅の紛争を円滑・迅速に処理するための機関です。 建設住宅性能評価書が交付された住宅の紛争であれば、評価書の内容だけでなく、請負契約・売買契約に関する当事者間の全ての紛争の処理を扱います。」
で、処理に不満で次の段階の裁判起こしているなら進展したらコピペじゃなく書き込みなよ。

[2423: 匿名さん]

そら弁護側は勝つためにいろいろ誇張した表現をするだろうね
企業体質であるとかこう言った相談は多いとか
顧客である相談者を安心させるために

当たり外れなんて建築物である以上あるわけで
良好な人間関係のもと誤りは正して貰えばいいだけのこと
担当すっ飛ばして本部にかけあっちゃったらそら
裁判しましょってなるわw

[2424: 匿名さん]

イエログ流し見したがどのような不具合かわからんけどドアの不具合とか、サッシの鍵の不具合とかガスが出ないとかブレーカーが落ちるとか、、、

[2425: 名無しさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[2426: 匿名さん]

隠蔽配管のはずなのに施主支給？設置代は取られてると思うけど。。ハードのトラブル時は施主対応になりますね。
また引き渡されるまで電気代は施工会社払い出し、完成間近だろうから、長時間運転しないとエアコンの状態などでドレンからちゃんと排水できてるとか分からないでしょうし、暑い中作業してもらっているので効率も考えれば、うちは気にしなかったけどな。差し入れ持って見学に行った時など涼しい方が施主としても楽。人それぞれで疑問点があれば営業に聞けば？

[2427: 匿名さん]

>2425
エアコンの電気工事と設置はどちら側？もし量販店とかからの支給で工事もそこなら隠蔽配管工事とか慣れていないと思いますよ。全体工事とのスケジュール調整とか施主側で出来ました？そのことの方が気になるね。

[2429: 匿名さん]

>>2428
町田支店って放火されたんですか？

[2430: 匿名さん]

放火は罪が重いからな。捕まって犯人自身がビックリするらしい。

[2433: 戸建て検討中さん]

業界トップ企業に頼むかどうか、悩むな〜。ローコストじゃ御近所さんになめられちまう。どうせ一戸建てってどこのメーカーでも、暑いし寒いよね？ちなみに関東在住です。

[2434: 匿名さん]

>>2433 戸建て検討中さん
大成パルコンにしたら？

[2435: 匿名さん]

業界トップは一戸建てでも暑くない、寒くないメーカーに入れ替わってるかも知れません。

[2436: 通りがかりさん]

>>2435 匿名さん
あのカビるHMのことをいってるのかねw
そりゃいいねw

[2437: 匿名さん]

カビる？
それは少し前の結露しまくる、アルミサッシの積水ハウスですね。

[2438: 匿名さん]

>>2437 匿名さん

フィリピン製の家は樹脂サッシでも結露してるよ。

[2439: 通りがかりさん]

いやいやサッシとかのレベルじゃなくて
家全体がカビるんですよ
特に床下がすごいんです
c値q値以前の問題なんですw

[2440: 戸建て検討中さん]

2433です。裁判がどうのこうのと何度もコピペしてる輩が居るからわざと書いたんですよ。

夏は暑く、冬は寒い。でもカビは嫌ですね。笑

[2441: 職人さん]

以前　ここの会社の大工やってた、　テレビｃｍ見て思い出した　　昔、職人同士で、お客さん可哀そうだよな・・・　と言いながら仕事をしていたのを思い出した　　お客が来る前に、壁を全部　ふさげ　と言われたのは、今も鮮明に覚えてる　そして、ハウスメーカーの大工さんは、耐火ボードを貼るのが、とても速いので、お客さんは、壁の中見れないね。　今まで、数百人と仕事したけど、早くて上手い人は　100人中　1に人か２人だよ！　

[2442: 匿名さん]

積水もそのような施工なのですか。
一体どこのHMであれば安心なのでしょうか。

[2443: 匿名さん]

>>2442 匿名さん
最近破竹の勢いで業界トップに立った某木造HMでしょう。
基本的に工場施工だし、現場での作業も徹底的にマニュアル化されているから品質は安定しています。
その代わり、決められた事以外は基本的にできませんが・・・

[2444: 匿名さん]

やはり、唯一安心できるのは、〇条工務店でしょうか？
工場生産なので、2日で棟上げできますよね。
ハイムに次ぐスピードです。
性能だけなら業界でピカイチでしょうね。　デザインセンスは（？）ですが。
ただ、最近マンション事業に手を出し始めたのが、個人的には気になります。
今更？？って思いますし。

また、あそこは営業マンの入れ替わりが激しいと聞きます。
実際、某転職メーカーサイトでその会社からスカウトメールがガンガン来ます。
私、営業でも建築関係でもないんですけど･･･

掲示板を見れば見るほど、色々心配になってきます。
最近、新築よりも築15～20年位の質の良い中古住宅の方がよい気がしてきました。

[2445: 通りがかりさん]

みんな見た目同じで注文住宅とは程遠い
量産型ザク(ザコ)メーカーのことねw
せっかくの一戸建てに個性を求めないならマンションか建売でも買っとけって。
ここは注文住宅が得意のHMのスレ。
いつまでも最大手からの顧客奪取ばっか粘着してないで自分とこのスレを盛り上げたらどうだ？

[2446: 匿名さん]

◯条の着工件数は8500
積水の着工件数は25000
https://house-maker.net/job/kensu.html
売上に至っては６倍

なぜガンダムとボールほどの差があるHMがいつまでも噛み付いているのだろうか

近年はアベノミクスの恩恵で富裕層が増え
アパート経営者が激増したこともあり経営方針として集合住宅を増やして戸建て受注を減らしただけ。

ただその為無理して受注単価下げてまでとることをしなくなったので最近の積水はやたら高いと評判を轟かせてしまっているのも事実。

この機会に戸建て件数は肩並べただのとアピールしまくる◯条サイバー部隊がいたるところで散見。

アパート経営も飽和状態となり社会的にも問題視され始めてるからそろそろ営業方針をもとに戻していくだろう。

[2448: 匿名さん]

>>2446
データが古すぎるぞ。
2015年時点で積水13600、一条12000まで差が縮まっている。
2016年は一条のデータがないから分からんが、下手すると逆転してるよ。

[2450: 匿名さん]

たまにならともかく、何度も同じ投稿をコピペするのはどうなのでしょうか。
正直、うんざりなんですけど。

[2451: 匿名さん]

＞２４５０
周りが見えない猪突猛進みたいじゃかあら、飛ばすというか、放置プレーが一番じゃ。

[2452: 匿名さん]

>>2448 匿名さん
2017年8月15日更新って書いてあるけど？
◯条サイバー部隊はよく戸建に限定した着工数を引き合いに出したりするけど集合住宅も含めた総着工数と売上を提示してねw
それとソース先も出してねw
まぁそもそも◯条は集合住宅取り扱ってないから比べるとしたら戸建だけしか張り合えないって現実があるんだろ〜けどw

なんども言うが土俵が違う
一緒にするな

[2453: 匿名さん]

>2452
なに必死になって都合のいいルール作ってるのか分からんがここは注文住宅板だよ。
ついでに２０１７のデータと信じてるなら積水ハウスの決算短針でもよく目を通してくださいな。
今時、坪５０万から８０万で積水ハウスが建つわけないしね。
積水ハウス推しがあほだと思われるから少し黙っててねｗ

[2454: 匿名さん]

積水施主は、みんなこんな奴じゃないよ。
掲示板に張り付いてムキになったり、自慢話みたいなのは、ないだろうよ（笑）

おれは、我が家に満足してるよ。

[2455: 職人さん]

2442さん
ハウスメーカー選びはとても難しいとおもいます

なぜなら　ハウスメーカーの監督は、週に１回-3回位しか来ないので・・・
　
やりたい放題の人がいました
床のボンドを使わない職人もいました　なぜ使わないと聞いたら　汚れるし、めんどくさいからと言ってました
監督は、1人で、何棟も現場を抱えているので　目が届かないと思います　　早い人は1-2日で、全部の床が
貼り終わるので　お客さんからすれば心配だと思います　　私の居た　下請けの工務店は　社長はまったくの素人で大工仕事はまったく出来ませんでした　　監督も技術的な事はまったくダメでした　　大工任せです　　　　　私は数十年、大工をしていますが　　一生に１度建てる家が　１か月程度で作られてしまうのは悲しいですね！　　懐かしい・・・　　　みんなで速さを競っていました。

ハウスメーカーでも　自社の社員大工が建てている所は、比較的良いと思います　（ほとんど無いです）
大手HMは、ほとんど　下請けに　丸投げです　　そして大工は、孫請けです　そして酷い所は、ひ孫請けです。
請負の大工は、速さが命です　坪単価が決まっているので、　急いで終わらせて　１日の単価を上げます

何度も言いますが　早くて仕事が綺麗で、上手い人は　100人中　1人から2人です　うちの職人は腕が良いのが揃っていると言うのは　決まり文句です　　　名前は出せませんが　家を売る迄が、お客さんだと言っていた営業がいました

大工上がりの監督がいる所が、多少安心出来ると思います
家を建てている時は、現場に、時間が有る限り、度々通い、途中経過の写真を　多く撮る事をお勧めします
大手ハウスメーカーは、良い材料を使っていると思っている方が、いますが　私は、そうは思いません。

壁と天井を早く　ふさげ　と言われた時は本当に　耳を疑ったよ。


　　　

[2456: 匿名さん]

>>2455 職人さん

あなたにその発言は積水の孫請け時代の体験談をかきこんでるにですか？
もしそうでないならここでそんな書き込みするには如何なものか？
かりにそうだったとしてもそのような大工がなぜここをのぞいたりしてるのですか？
いづれにしても気持ちの悪い人ですね。

[2457: 匿名さん]

積水がというより積和の体質もいかがなもんかと。

[2458: 匿名さん]

積水が専任の職人が一番多く次がヘーベル、一番少ないのが大和とか聞いたけどな。
多い少ないに関わらず専任の職人に当たらなかった施主は不運か？

[2459: 匿名さん]

ほとんどが専属の、個人の請負大工　だから現場に自分の車で来る。

[2466: 匿名さん]

最近のサイバーテロは手がこんでるね。

[2467: 匿名さん]

当然、引き渡しにサインしてないだろ。直してもらえよ。

[2468: 匿名さん]

>「廊下一面に渡り一枚どうしの石膏ボード繋ぎ目箇所が 床下から天井まで膨らんで見える施工不良」
この文では全然ピンとこない。スマホとかで撮ってあるだろうから添付してくれる？

[2469: 匿名さん]

>>2468 匿名さん

サイバーテロで本人じゃないから添付出来ないよ。

[2470: 匿名さん]

2465さん　まだ見える所で良かったよ。　セキスイハウス　下請けスレ見ればこの会社のレベルが解る。

[2471: 匿名さん]

積水の建物は積和建設が建築すると聞いたのですが、
さらに下請けの工務店があるのですか？

[2472: 匿名さん]

>>2471 匿名さん
クレーン車使って骨組と外壁建てるところぐらいまで、内装は大工さんだから専任大工さんで、専任が手一杯の時は外部のような気がしました。

[2473: 匿名さん]

2471さん
たとえば　江戸川区は　○○工務店　荒川区は○○建設と○○工務店　と専属の工務店が有り　そこにセキスイが
下請けに出す　そして、セキスイから仕事を受けた　○○工務店、○○建設などが　募集広告、ハローワークなどで
募集をかけて、募集を見て大工が集まる　ほとんどがこのパターン　大手で自分の会社で大工を抱える事は、ほとんど無い　専任の大工とは、この○○工務店から、１坪あたり　１万ウン千円で、造作を請け負う大工です。
それでも、工期が短い、人手が足りないなどが多いので、　外部から　即席大工が来る事があります
この、即席大工が、専任以外の大工です。

[2474: 匿名さん]

２４７２さん、２４７３さん、詳しく有り難うございました。

[2475: 匿名さん]

大手で専任が一番少ないのはダイワ。

[2476: 匿名さん]

比較的大きなところで社員大工を抱えてたのはかつての木下工務店ぐらい
その木下も不動産屋に買収され今は社員大工は殆ど居ない
監督が社員の会社ならいくつかある

積水は専任と言っても専任工務店で専任大工ではない
言葉の使い方はうまいとは思うが数日前まで他社の仕事やってた人にかわりない
過剰な期待はしない方が良い

[2478: 匿名さん]

２４７6さん　
今は、自社工事するHMが無くなってしまい　寂しい限りだよね。
現場に行っても　職人が、キャリア数か月、なんて人が、バンバン、造作してると
時代は変わったな～　と思うね！

昔はひどかったと聞いたけど　2477さんの話聞いてると
いまだに、まだ問題有りなんだね。
下請けに出さずに　自社で、大工育てて　工事すれば良いのにね。

[2479: 匿名さん]

そんな自社工場がいいならポラスでどうぞw
大工を育てることに使命を持ってる的な企業CMやってるしねw

だからと言って社員研修的な感じで自分の家が標的になっても怖いw

当たり外れなんてどこに頼んでも一緒

[2480: 匿名さん]

積水ハウスの場合、構法はオリジナルで、
鉄骨1.2階建ての技術
鉄骨3・4階建ての技術
シャーウッドテクノロジー
という3つがあるようなのですが、
そういうオリジナルの技術に対応できる職人さんて、
限られてくるものではないのですか？
だれでもできるという技術ではないと思うのですが。
やはり外部の工務店さんなどに依頼したりするのでしょうか。
専属で請け負う職人さんなどがいるのかな？

[2481: 匿名さん]

専門施工は研修受けた人でしょ？

[2482: 匿名さん]

>>2480 匿名さん
鉄骨は技術的には誰でも出来るよ
高級木造みたいにカンナ一人前に何年とかは一切ない
手順を知ってるかいなかだけ
素人でも手順さえ知ってれば出来る

だが、手順を無視するような職人も多く、鉄骨の○○ホームなどは雨漏り事故多発

そもそも、一流で腕のある大工は手間の安いハウスメーカーの仕事などしない

[2483: ロイエオーナーさん]

なかなか叩かれ取りますな。ロイエで建てたオーナー様です。評判やら職人の仕組やらは地域によって様々ですね。

職人問題がずいぶんかかれておりますが、
積水ハウスのハウス会というところに登録してある会社が基本工事をします。
その登録会社に責任を求める為、わけのわからん人間入れて問題発生すると責任工事という名で、無償工事させられるので、よっぽど忙しく無い限り、そんなことはしません。
詐欺じゃなんじゃと書いてる方もいらっしゃるが、
工事を見に行くこともなく職人任せで、差入もしないお客さんが非常に増えているそうな。
自宅にも関わらず興味ないんかい？
金を払うのは自分だろもん。
印鑑押して買ったくせに、この家は積水ハウスが建てたんだから責任を持ってやれ！ってほざく。
てめぇの家はてめぇで管理しろや。
管理しきらんくて、住宅メーカーに頼むんなら頭下げてお願いするのが当たり前だ。

我は地盤改良工事から立ち会い、週に４日は立ち会う面倒くさいオーナー様。
でも、引渡てから何か注文つけたことは1度もない。満足してる。
今の積水ハウスの単価は坪120万くらいだそうですね。
５年前は90万前後とか。
貧乏人は無理して建てると駄目ですね。

読みにくくて申し訳ございません。
私は積水ハウスファンの１人です。

[2484: ロイエオーナーさん]

>>2477 建築資金を騙し取られたヒトさん

施工不良とは具体的に？
知り合いの１級建築士が施工不良と言ったとかいうのは話になりませんよ！

[2485: 匿名さん]

現在、大半の大工は個人事業者です

専属だなんだと言うのは工務店の話
その工務店からの発注で個人事業者の大工が現場に入る

当然だが積水系の工務店からの仕事が無ければ他社もする
先月の現場はダイワ、へーベル、タマ、地場工務店だったりするのは当たり前

専属と言っても大工が積水の仕事しかしないと言う意味ではない

[2486: 匿名さん]

うちも積水ハウスで建てて3年になるけど、特に不具合もないよ。

光熱費も安いし、住宅性能も高いからとても満足してます。

[2487: 匿名さん]

私も今年ビエナ建てたけど快適そのものですね
8.5m×6m耐力壁、柱無しの大空間つくってかなりイイ感じ大満足です。
設計自由度重視で考えるとどのメーカーよりも優れてると感じました。
注文住宅なら間違いなく積水ハウス。
他は制約、条件が多すぎて注文住宅というには程遠いと思います。

[2488: 匿名さん]

他社を貶す。
落ち目のメーカーの最後のあがき？

[2489: 職人さん]

ここの会社の仕事やった事有る。

下請けの、色々な業者の人と、一緒に、10時、3時のお茶をしていた時
お客さん　結構高い金払ってるらしいよ　と言う話になった
何処に金が掛かっているのか？

みんな　何処に金掛けてるんだ？　と考えてたけど　答えは出なかった。

価格はお客さんが納得しているから良いと思う。

大工さんの話だけど　専属とか　専属じゃないとか言うけど
外部から来た、木造注文建築をしていた　大工さんのほうが
丁寧で、上手いと思った。　　だから外部も全然有りですよ。　　

家は、手抜きをしても、ほとんどが　数年じゃ解らないと思う。


自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
屋根は軽く、長持ちする物で　雨どいは、耐久性の良い物
床（フローリング）は１ランク上の物　　クロスは1000番台の物　
全部やっても　30-40坪位の家であれば　プラス￥100万円前後で収まると思う。
これで十分。

家は高いから良い　安いから悪いなんて無いよ　職人の知り合いがいれば聞いてみな。

[2490: 匿名さん]

>>2489
>自分が建てるなら　建売、売り建で（コスパ重視）
建売だと基礎や構造で手抜きされても分からないから怖くないですか？
建売だと完成品が出来上がってるから、
外観を後悔することはないことがメリットだと思いますが。

[2491: by 匿名さん]

今は、公庫にしても、銀行融資にしても　検査が入るから
まったくOKです。
　
現金で建てるのは怖い（検査がほとんど入らない）為。

基礎の強度が気になるのでしたら　コンクリートのテストピースを
提出してもらえば良いと思います　それほどお金は掛からないと思います。

基礎の鉄筋、４分　150ピッチ　ダブル、検査物（融資）では、建売でも、
注文でも当たり前なので　気にしなくても良いと思います。

建売の木造に関しては、ほとんどが、プレカットで、精度が高く　乾燥材（KD）
を使っているので、安心出来ると思います。

[2492: 匿名さん]

JAS品は建て売りじゃ使えない、使わないよ。

[2493: by 匿名さん]

建売でも　JAS　F4使うから大丈夫　と言うか、今の時代ほとんどが　JAS低ホルのF4

[2494: 匿名さん]

甲材乙材だと思うが建て売りで何級使えるのか？使えないと思うぞ。
JAS規格品は２割位しか出回ってないので軸組の注文住宅でも使えん。

[2495: 匿名さん]

JAS品の柱梁の材は手に入らないし木造の高級住宅にしか使えないでしょうね。

[2496: 匿名さん]

積水はホワイトウッドだろ

それが良い物とでも？

[2497: 匿名さん]

シャーウッドは集成材、集成材のJAS規格品は9割り。甲材、乙材といえば無垢材のこと。

[2498: 匿名さん]

プレミアム集成材＝ホワイトウッド集成材

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2499: 匿名さん]

積水も絶対に依頼してはいけないハウスメーカーの１つ！

[2500: 匿名さん]

大手もダメ、中小特に弱小工務店はいつ夜逃げされるか分からないから尚更頼めん。
マンション購入ということになるのか？！或は賃貸で通すか？

[2501: 匿名さん]

>>2499 匿名さん
んじゃどこに頼めばイイの？

[2503: 匿名さん]

＞２５０２さん

今年の７月から２０回、同じような内容の投稿をされていますが
いい加減にされた方が良くないですか？

７月だけで１０回、８月は６回、９月は４回。
７月２１日だけで３回、７／２４日も３回、８月３０日は２回、
９月４日は２回と１日に何度も同じ投稿ですよね。

[2504: 匿名さん]

病気でしょ。

[2505: 匿名さん]

>>2502

ホワイトウッドのトピに常駐している〇チ〇イだよ。

[2506: 匿名さん]

>>2503 匿名さん

相手にした自分の時点で負けw
荒らしはスルーが基本。
吊られたら余計気持ちよくなって連投してくるよ。

[2507: 匿名さん]

>>2500 匿名さん
マンションも酷いよ
地盤や鉄筋、設計どおりの施工されてないのが結構ある
横浜の旭化成の件なんて氷山の一角
あれはたまたま傾いたからわかっただけ

鉄骨も現場で切ったり溶接したりしてるところもある

ハイムあたりが１番安心かもね
工場ぐるみで手抜きされたらどうしようもないが
それは無いと信じたい

[2508: 通りがかりさん]

まさかのハイム推しw
あれは戸建てとは言わんじゃろ
積木ハウスじゃw
同じもんばっか建ておって
仮設住宅にでも専念すればよろし

[2509: 匿名さん]

ハイムねー

ハイムは夏は2Fが暑いし

冬は快適エアリーが容量不足で寒い。

[2510: 匿名さん]

＞2508
＞同じもんばっか建ておって
それは積水ハウスだろ、アパートばっか。
良くて建売。
落ち目の注文住宅。

[2511: 匿名さん]

建売はもっと酷いらしいよ


------------------
よくあるのが
仮設トイレが使用中で、基礎を便所代わりに使う。

現場で断熱材が不足し、
｢北側だし問題ないよね？｣｢そうだな。問題ないだろ｣
と言って、一部の壁は断熱材無しで石膏ボードを貼付け。

材料が三ヶ月現場で雨ざらし
濡れて反った柱でそのまま上棟

基礎と土台が歪んで、プレカット材料がうまく収まらず、上棟で丸のこが大活躍
（ハウスメーカではプレカット材を加工する事を禁止しているところも多い）

サイディング、下手な釘打ちで割れても放置
目立つところだけ適当なボンドで接着

建具のネジを閉めすぎて馬鹿になったが、
ネジに接着剤塗って穴に差し込んで完了

金物が多量に余って慌てて天井裏に施工
それでも五つぐらい余ってた

まだまだあるが書いたらキリがない
これは全部、以前出入りしてた不動産系の建売での話

[2512: 匿名さん]

積水だって夏は二階は暑いよ。
ハイム良いと思うけどな。
俺はハウスとハイムで天秤にかけたよ。

[2513: 匿名さん]

＞2511
積水ハウスの建売と思って読んだ。
五十歩百歩でない。

[2514: 匿名さん]

さすがに積水の建売りはそんなことはないだろう。
でも積水ハウスの建売りは値段の割にはタマ以下の仕様で買う人の気が知れん。

[2515: 通りがかりさん]

>>2514 匿名さん
どうゆうとこがタマ以下なの？
そもそも建売は鉄骨が主流
木造メーカーと比べられてもなぁ〜

[2517: 匿名さん]

鉄骨は安いから、アパートも鉄骨。
鉄骨を崇めるのは？

[2518: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨、
雨中でも上棟、
その後野ざらし

[2519: 匿名さん]

>>2515 通りがかりさん
タマって標準で陶器瓦だったり何気にスペック高いよ
確かにタマの注文と積水の建売と比べたら負けるだろうね

だが積水の本流は鉄骨注文
比較する人なんて居ないと思う

[2520: 匿名さん]

4号住宅と比較する時点で何にも分かっちゃい無い。スルーでいいよ。

[2521: 匿名さん]

いや、シャーウッド忘れないで（笑）

[2522: 足長坊主]

積水ハウス63億円被害。地面師を告訴したずら。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170915-00000075-mai-soci

[2523: 匿名さん]

先日、TVで見たのですが某不動産会社社長も同じ土地を同じくらいの価格で
もちかけられたそうです。一生で一度出会えるかどうかの垂涎の物件で、
しかも市場の相場よりも安かったので魅力的に思ったそうです。

そして、その社長さんは話し合いの時に隠し撮りした女性の顔写真をご近所の方に
見せたところ、こんな品のない顔の方ではない、女性はもう亡くなっている、
と言われ更には同席した弁護士事務所には看板がなく、行った途端に話し声がと
不審に思って取引を止めたそうです。

話し合いの時には地面士など数人に囲まれて、ほとんどその女性とは言葉を交わさ
なかったそうですが、中国人だったらしいとのこと。

公的な住民票やパスポートも正式な書類と同じフォントで作られていたので
積水ハウスがだまされたらしいですが、どうしてもっと疑わなかったのでしょう。

価値のある土地を所有している高齢者が数万人いるそうで、これからは地面士の詐欺が
増えるかもしれないそうです。権利書なども偽造されて第三者に売られてしまった場合、
それを取り消すためには費用も時間もかかるらしいです。

対策としてはたまには登記所へ行って所有権があるか確認して、実際にその土地に行って
チェックするなどの対策が必要とのことでした。

[2524: 匿名さん]

>>2512 匿名さん

ハイムは屋根がフラットだから暑いのですよ。

実家がハイム

自分が積水ハウスで建ててるので違いはわかります。

[2525: 匿名さん]

>>2523 匿名さん
その番組見ました。積水の担当は足で確認しなかった等、怠慢だったということでしょ。

[2526: 匿名さん]

足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
挙げ句の果てに騙された訳ですか。

近所で積水ハウスの重量鉄骨のビルが施工始まりましたが、６４億円回収しようと
上乗せされているのかなと（笑）想像してしまいました。

[2527: 匿名さん]

黒字会社だから、損金とかで納める法人税額が減るだけでしょ？！

[2528: 匿名さん]

さすがに大会社になると違うのでしょうか。
誰も責任を取らずに、社員への影響もないのでしょうかね。
あまりにお粗末で呆れてしまいましたが。

[2529: 匿名さん]

社内の事は判らないし興味なし。
尚、株はあの事件で影響なかった。

[2530: 匿名さん]

個人でも地面師詐欺被害が多いらしいから地主、特に離れた物件は時々登記簿の確認が必要。
偽造され法務局で書換られても法務局の責任にはならず、裁判起し元に戻すのには費用や時間が掛かるようですから。

[2531: 検討者さん]

積水ハウスの営業の方や建築士の先生、カラーコーディネーターの先生、みなさま本当に丁寧に親切に対応してくださいます。
また、家のことを頼む時には
積水ハウスにお願いしたいと思います。
特に私を担当してもらったスタッフの皆様、
親切丁寧で優しく最高です。

[2532: まさにまさ]

積水ハウスにお願いしてシャーメゾンの重量鉄骨マンションを建ててもらいました。

とくに、スタッフの皆様の対応が素晴らしく良いです。
また、建物についてはシャイド55などの遮音性、防寒防熱効果が高く。すみやすそうです。

[2533: 匿名さん]

やっぱ積水ハウスは住宅の事をよくわかってる。

なんだかんだ一番バランスが良い

なので光熱費も他のHMと比べても安くなる。

[2535: 匿名さん]

>>2526
>足を使って確認するような泥臭い仕事をせずに、スマートに書類だけを審査して
>挙げ句の果てに騙された訳ですか。
本来足を使って厳密に確認すべきことを、
手を抜いて書類だけを審査して騙されたという書き方が相応しい。
実際には書類だけの審査ではなく地面師の用意した偽地主には面談してるようだが、
相手の方が2枚も3枚も上手だったってことだ。
どこがスマートだよ。間抜けというなら分かる。

[2536: 匿名さん]

数年で工場2回も全焼させるようなHMよりはましだね。

[2537: 検討者さん]

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私もセキスイで家を建てましたが、施工不良だらけで気分の悪い思いをしております。
こんな会社、誰にもお勧めできないです。都合の悪いことは、無視されます。設計士、営業、現場監督、インテリア、
どれを取っても、いい加減です。引き渡し前の確認なんて誰もしていないです。

[2538: 検討者さん]

>>2531 検討者さん
そうですか?親切を装ってる事に気づかなかっただけでしょう。

[2539: 検討者さん]

>>2534 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
私の場合、一緒に建築した友達がいて、何かと友達の家はちゃんとなってるのにと言ってやると、返す言葉がないらしく全部交換になります。
本当に雑な工務店が建てた家なんです。
>>2533 匿名さ

[2540: 検討者さん]

>>2531 検討者さん
知らないうちに間取りがや寸法が変わってなければ良いですね。
よくある事ですよ。

[2541: 検討者さん]

>>2533 匿名さん
大阪府Y市S工務店はセキスイハウスの契約工務店ですが、腕が悪くて最悪です。

[2542: 匿名さん]

積水施主がセキスイとは先ず書かない。

[2543: 匿名さん]

積水はダメ水で有名だよねw

[2544: まさにまさ]

積水ハウスは
こちらの話をしっかり聞いてくれて

スタッフ全員で親身になって

相談から施行、その後までお世話をして

くださいます。

じっくりと話すとしっかり要望に応えて

くださいます。

また、このごろの積水ハウスの家は

本当に進歩していると感じます。

これからも引き続き

よろしくお願いします。

[2545: まさにまさ]

積水ハウスにお願いして家を建てていただきました

相談から、じっくりと話を聞いてくれて

こちらの要望に応えてくれました。

また、積水ハウスの家は進歩していると感じ

ます。


これからも引き続き

よろしくお願いします。

[2546: まさにまさ]

大きな会社になるには

そうとういろいろなことがあるだろう

我が家を作ってもらって

その出来に、なるほど

大きな会社になるには

そうとういい仕事をしていると思いました。


これからもよろしくお願いします。

[2547: まさにまさ]

施行する前に

２０回以上の打ち合わせをしてもらい、

こちらの話をしっかり聞いてくれました。

設計図どおりに作っていただき

不満がありません。

施行前にも説明をお願いしました。

出来た後も相談に応えてくれます。

じっくりと情報を調べて

積水ハウスとゆっくりと話し合って

作っていただき

本当に良かったです。

ありがとうございます。

これからもよろしくお願いします。

[2548: 戸建て検討中さん]

近くで積水ハウスの鉄骨の組み立てやってましたが、昨日は一階部分しか出来上がってなくて、
昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
そして今日はお休みっぽい。
戸建ての工事って、こんなものですか？

どこで建てようか悩んでましたが、こういうのを見ると、ハイムに傾いてしまいます･･･
メーカー選びって難しい～
積水ハウス、セキスイハイム、一条工務店まで絞り込んだのですが、そこから先が進みません。

[2549: 匿名さん]

積水ハウスのネット部隊が改行入れまくりのレスしてますね。ここは積水ハウスの仲良しこよしの場じゃないんですよ。良い点、悪い点を含め積水ハウスがどんな会社かオープンにするべきです。無駄な改行したりすると余計に怪しまれますよ。

[2550: 評判気になるさん]

>>2548 戸建て検討中さん

何処も良くないな

[2551: 匿名さん]

なんか言ってる事とやってる事が違いすぎる

[2552: 戸建て検討中さん]

>>2550 評判気になるさん

2548です、こんばんは。
うーん･･･
では、評判気になるさんは、どのメーカーがお勧めですか？

[2553: 名無しさん]

積水ハウスか大和ハウスですね。トータルで見て大和ハウスが私は良いと思います。お金が有るなら積水ハウスですね。

[2554: まさにまさ]

積水ハウスは

施行までに何度も打ち合わせをしてくれて

希望に応えてもらえました。


何度、確認しても誠意のある回答をしてくれて

安心してまかせることができました。


後で連絡をしてもきちんと話を聞いてくれて

アフターフォローもしっかりしています。

[2555: 匿名さん]

一言、営業さん次第でしょう。

[2556: 匿名さん]

>>2548
>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。
積水ハウスで養生なしの雨降り放置の現場は何度かみたことがある。
他のハウスメーカーでは記憶にない。

[2557: 職人さん]

2548　俺も見た事有る　ここのメーカー　この手の話をしたらキリが無い。

週末にお客さんが来るから、それまでに壁を全部、ふさげ（ボードを貼れ）
と言われたが　下地が悪いから　そんなに早く貼れねーよ　と言った覚えが有る。

俺が居た下請けの建設会社なんか　社長に、こんな収まりで良いのか？
と言ったら　私は、大工工事は出来ないから解りませんだって。

そんな建設会社に仕事を出すのは、おかしいぞ　
お客が可哀そうだ。

[2558: 匿名さん]

>昨晩雨降ったのに養生もせずそのまんま放置。

三井ホームで２件続けて見ました。年末の大雪の数日後、一階と二階の床に雪がこんもりと
積もっていました。ブルーシートをかけるでもなく、正月明けの仕事開始まで数日間そのまま。
いくら濡れても大丈夫！と言われても、あれを見たら施主は慌てるかもと思った。

[2559: eマンションさん]

>>2542 匿名さん
もちろん、セキスイハウスのことですよ

[2560: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん
しっかり要望に応えてくれる?
こちらの要望は、面倒くさそうに設計士にあしらわれ、大ウソをつきますよ。

[2561: eマンションさん]

>>2553 名無しさん
どちらもお勧めしないです
地元の信用のある工務店が一番です

[2562: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん

今まさに、不具合を直してもらってるます。
目につくところも綺麗にできない工務店が建てた家なんて、信用できるはずがない。

[2563: eマンションさん]

>>2557 職人さん
もっと、知っている事をおしえて下さい。
みんなもわからないといけない。

[2564: eマンションさん]

>>2526 匿名さん
今から損害金を回収するに決まってる。
高いだけで、施工不良だらけなのに。

[2565: 通りがかりさん]

これから家あまりの時代が来るから。

3000万の家を35年で建てたら
金利だけで1000万前後だよ。
総額で4000万前後の負債。

それだけではなくて、
固定資産税、修繕積立、外構費も別でかかる。

給料たくさんもらってる人は良いけど、
そうじゃない人は、辞めといたほうが身の為だと思うよ。

[2566: 匿名さん]

収入、資金にゆとりがなきゃ手が出せないから無用な心配。

[2567: 職人さん]

2563さん
まだ色々と有るけれど　これを見ているオーナーも多いと思うので
そこそこにして置きます　　最近のは、良くなったと言う人も居るので。
以前のは酷かったと言う職人が多いのは事実です。

余談だけど　大工がクローゼットを付けている工事中、クローゼット
の中から出て、来れなくなり大変な思いをしていた　　　なぜ？？
と聞くと　クローゼットが、以前の物と仕様が異なり、収まりが解らなかった
との事、本当にここの大工、不思議な人が多かったよ。

この現場、何日かかったから、損したとか　前回の現場　〇〇日で終わったから儲かったとか
坪１万円台の手間じゃ仕方ないかな。

[2568: eマンションさん]

>>2544 まさにまささん
これからも宜しくお願いします?
あなたは、セキスイハウスの関係者の方のようですね。

[2569: ご近所さん]

2567職人さん
プレハブ大工って、そんなもんだよ。

[2570: 匿名さん]

>>2564 eマンションさん

では数年で工場を2回も全焼させたHMは回収だらけですね。

[2572: 匿名さん]

毎度ながら今日も○○工務店のサイバー部隊頑張ってますね。

[2573: 匿名さん]

>>2572 匿名さん
いや、これは事実だと思うよ。

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん
俺もそう思う。積水の軽鉄の家の解体現場の写真みた事あるけど酷いよ。日曜大工以下かってレベル。あと見た事あるのはミサワの木造の解体現場の写真も同じように日曜大工以下だった。大手と言っても目をかなり光らせてないと何千万かけた欠陥住宅を引き渡されるよ。外見は綺麗、目に見えない部分の構造部が欠陥だらけとか恐ろしい限りだ。

[2575: 匿名さん]

組織防衛というか、横のつながりだけはしっかりしてるから。トラブルやいい加減な施工には気をつけないとね。
消費者対巨大企業の構図にされたらひとたまりもないから。

[2576: 匿名さん]

6年前の311の時はシーカスを付けていたので我が家は助かりましたが、それを参考に最近弟が積水で建てました。今はシーカスが標準装備のようですが我家を建てた頃はオプションだった。

[2577: 通りがかりさん]

レクサス乗ってるとマツダとか他国産メーカーからの妬み激しい
積水オーナーも同様
妬み嫉みは人気のバロメーター
おおいにディスってくださいな
積水で建てたかったけど建てられなかったオーナー達よ

[2578: 匿名さん]

>>2577 通りがかりさん
レクサス？何か勘違いしてるね。
外観だけレクサスで中身が軽自動車というのが正確な表現だよ。

[2579: 通りがかりさん]

>>2577 通りがかりさん

ブランド戦略に引っかかりやすい人ですかね？

どの家も、普通の大工さんがつくっています。
高い理由は、宣伝広告費や、営業経費を賄う為。

大手だから全て完璧良いというわけではないと思いますよ。

ブランド戦略に引っかかりやすい
人がいるおかげで、大手はやりやすいんでしょう。

[2580: 匿名]

2578
2579
んであなたたちはなぜここに？

[2581: 匿名さん]

時々宣伝費が云々言う輩がいるが積水／大和などは売り上げの1.3〜1.5%ぐらいしか使って無いぞ
任天堂10%、日産３％、マツダ4%とかソニー５％、コカコーラ５％とか、使わないとどの道、税金で持っていかれる。

[2582: 通りがかりさん]

>>2581 匿名さん

では、なぜ値段が高いのでしょうか？
わからないので教えて頂けると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

[2584: 匿名さん]

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
事実を隠さず怯まず公にすること、大切な事ですし素晴らしい事と思います。色々と深くリサーチしない人は大手ブランドに騙されますからね。心中御察しします。

[2585: 匿名さん]

中小も情報少ない分怖いぞ。自己責任でいいとこ探して建ててね。

[2586: 匿名]

>>2582 通りがかりさん

積水で言えば自社開発の外壁材研究費などは明らかに他社にはない武器で費用はかかってるでしょう。
他社と差別化を図るために内外設備にわたって日々研究開発費などはお金をかけている。
外壁なんて日々進化していてシールの耐久性向上、光触媒による自己クリーニング性能の向上などは数年前よりはるかに良くなっている。
あとはアフターなど他のHM以上に人員確保されている。
毎月電話せずとも調子悪いとこはないか訪問しにくる。
何か不具合があればエリアごとに割り振られているアフター専任者が常に巡回しているから即日訪問、即メンテ対応してくれる。

安心をお金でかったと思ってるよ。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
という妄想でした。
積水ハウス施主の被害者達が色々とブログ上げてるから確認することを勧めます。積水ハウスには悪いイメージしかない(笑)

[2588: 匿名さん]

>>2582 通りがかりさん
下請け、孫請けと何社も介するからですよ

本体ー＞積和ー＞工務店ー＞大工(個人事業者)

一社が2割の利益のせて
二社かますだけで
1.44倍になりますからね。

自社開発と言っても実質は外壁ぐらい
他は専業メーカに独自仕様を委託してるだけ
オリジナル仕様もおかしなサイズの巾木とかはっきり言って迷惑

[2589: 匿名さん]

このメーカーに不満があるなら満足する他社で建てるなり、示すなりしたら？

[2590: 匿名さん]

積水は外壁だけじゃなく、制震ダンパー、重鉄ならラーメンじゃなく柱を動かせるベータ何とかとかじゃないか？
まだあるかも知れないが、、

[2591: 匿名さん]

光触媒機能付きの外壁なんて、既に他でも使ってるだろ。
パナホームとか一条工務店あたりがね。

[2592: 匿名さん]

積水は高いから売れる側面がある。
本物志向の人向けではないし、めんどくさいからなんとなく高級イメージがあるHMの積水でも見てみるかという人向け。
自分も積水で建てたが、建材は別に高級でもなんでもない。
ただ、建具や収まりに関しては研究してるだけあって見栄えが悪くない。
積水の特徴はメーターモジュールに合わせた、窓や建具のバランスというか収まりに特徴があるし、それらが外観を見てこれは積水
だと分かる雰囲気を醸成していると思う。
あと、HMにしては建築士のレベルが高めな印象。

悪くはないが値段高すぎ儲けすぎ、流石の商売上手の印象大。

[2593: 匿名さん]

>>2591 匿名さん

積水のと厚さがぜんぜん違うけどね？

[2594: 匿名さん]

外壁も厚さが違うよね。安心感がある。

[2595: eマンションさん]

>>2583 「人生最悪の買いモノ」をしたヒトさん
そうですよね。ウチも今まさにクレームを言ってる最中です。
不具合だらけの家。ここのメーカーは、客の事など一切考えていません。
浴室ドアまわりのスチール部分は、キズをつけてしまったところなんてタッチペンで修正してありました。
現場監督に言うと、人の手で作っているからキズついて当たり前という言葉が返ってきました。
確かにこの修正はよくないですけどね、とも言ってました。
ふざけてますよね。

[2596: 匿名さん]

一条なんて木造のサイディング外壁だろ

木造の外壁の裏は外断熱の層か外気の通気層
全く構造が違い、外壁に求められる機能も違う
そんな物と厚さ比べても無意味

[2598: 匿名さん]

>>2597 「社是が 『人間愛？』」呆れているヒトさん

裁判で負けたって事なら愚痴にしかならない。法治国家だから勝たないと意味がない。

[2599: 匿名さん]

積水ハウスは負けても元々と弱い者虐めを平気でする、直ぐに裁判をする。
施主はたまったものではない。
＞「地震で不同沈下」通らず積水ハウス敗訴
＞　東日本大震災で自宅が不同沈下した千葉県成田市に住む建て主が、住宅の設計・施工を手掛けた積水ハウスに損害賠償を求めた裁判の判決が9月29日に下った。東京地方裁判所は、建築前に地盤改良工事をせずに施工したことは、契約の債務不履行と不法行為に当たるとして、積水ハウスに約1460万円の支払いを命じた。
＞　　　　2016年10月27日　日経アーキテクチュア

[2601: e戸建てファンさん]

>>2599 匿名さん

せっかく建てた家で裁判ですか。施主さんのこれまでの心労も相当なものでしょうね。

[2604: 匿名さん]

こういう事は一方の言い分だけじゃ、安易に判断出来ない。

[2605: 匿名さん]

欠陥とか書いてあるが、積水と具体的に何で揉めているか事態がわからんのに毎度コピペだけじゃコピペしても理解してもらえんぜ。理解してもらう努力してないよな。逆効果でクレーマーと見られても仕方ないぜ。

[2606: 匿名さん]

2599　成田方面やってる〇〇建設やばかった。

[2607: 匿名さん]

一条の事悪く言ったらサイバー部隊が動きだす！

数年で工場2回も全焼させて、さらに積水ハウスより性能が低いのが表面化してきたから必死だな！

[2608: 匿名さん]

家に帰る度にほっとする。
そんな家ならどこで建ててもいいんじゃないの。
ご縁があって積水ハウスにしただけ。

[2609: 名無しさん]

積水のアパートにすんでます。二階の生活まる分かり、板一枚だぜ引っ越してぇ~

[2610: 匿名さん]

アパートなら鉄筋コンクリートを選ぶべき
軽量鉄骨は家族には良いが共同住宅には向かないよ

[2611: 匿名さん]

賃貸マンションでも意外と上の跳び跳ねるらしき音とか配水の音とか聴こえる。賃貸用は大家もカネ描けないから壁が薄いのかも。

[2612: 匿名さん]

積水の鉄骨で安心してる人いるなら要注意。
前もレスしたけど積水の鉄骨の解体現場の写真かなり沢山見たけど手抜きヤバいから。固定されるべき箇所が固定されてないとかざらにある。それでも家は建つからね。壁にクロス、外壁やって綺麗にすれば分からない。見えない箇所は大切だという事だ。一流なのは価格だけ。

[2613: 匿名さん]

>>2612 匿名さん

解体現場をみたのではなく、解体現場の写真を見たのね？

何が言いたいの？

[2614: 匿名さん]

>>2613
バカ乙

[2615: 匿名さん]

>>2612 匿名さん
どこでその写真見れる？
そもそも解体してるってことは築何年だよw
値段だって今みたくブランド価値のついた設定ではなかった時代のものだろw

今の作りと昔の作りじゃどこのHMも
全然違うだろーー！
ハゲーー！

[2616: 匿名さん]

>>2614 匿名さん
ハゲ乙

[2617: 匿名さん]

夜の営みで、家が揺れるってマジですか？

[2618: 匿名さん]

>>2617 匿名さん

制震ダンパーが付いてるので大丈夫です。

[2619: 戸建て検討中さん]

今のところ積水ハウスで検討中ですが、
積水ハウス、トヨタホーム、パナホーム、住友林業だったらどこが安心ですか？
口コミを読みすぎて分からなくなってきました。

[2620: 匿名さん]

>>2619 戸建て検討中さん

ダイワ、ヘーベルは？選定段階で入れないの？

[2621: 匿名さん]

一条も抜けてる

てか、どんな家を目指しているのか決めないと、これ以上進まないぞ

[2622: 匿名さん]

ぃちじょう？

[2623: 通りがかりさん]

>>2621 匿名さん
なぜ一条を入れる必要がある？w
論外すぎる

[2624: 匿名さん]

すぐ反応するから面白いｗ

[2625: 匿名さん]

積水ハウスと競合するなら天井高の大和でしょう。住友林業は物は良いけど造りが雑だからね。アスターも悪いし。他は問題外だね！

[2626: 匿名さん]

住んでみて、エアキスの良さがイマイチわからない。わからないのが良いのかな？

[2627: 匿名さん]

一条最高！！

[2628: 匿名さん]

>>2619 戸建て検討中さん

何かごっちゃみたい。トヨタ入れるならユニットのハイムも、住林入れるなら三井も。軸を決めてからじゃないととり散らかりますよ。

[2629: 匿名さん]

積水ハウスにしときなさい！

[2630: 匿名さん]

>>2627 匿名さん

フィリピン産だしダサいし光熱費も高いし、内装もショボイ

センスと予算のない人には良いかもね。

[2631: 匿名さん]

>>2625 匿名さん
ダイワ天井高2720mmだっけ？
その位の天井高って普通じゃないの？

[2632: e戸建てファンさん]

>>2631 匿名さん

積水ハウスは2740になりましたかね？

[2633: 戸建て検討中さん]

ビエナ検討中ですが2440が標準で2640にも変更できるってことでした。
イズシリーズやシャーウッドは知りませんが

[2634: 匿名さん]

バカは一条にすぐ釣られる。
たぶん一条嫌いがワザと荒れるように書いてるのが分かんないかなぁ？

[2636: 匿名さん]

うちは天井高は標準が、2900mmでしたよ。

[2637: 名無しさん]

>>2636 匿名さん
木造ですか？

[2638: 匿名さん]

>>2637 名無しさん
はい。

[2639: 名無しさん]

>>2638 匿名さん

ですよね。鉄骨は標準が2500だったと思いますよ。大和ハウスに対抗して2740がオプションかな？出来るようになったと思います。

[2640: 匿名さん]

2635さん
貴重な情報をご提示いただきましてありがとうございます。
酷い実態ですね。

[2641: 匿名さん]

この間、間違えて床暖房のスイッチ入れたら速攻で暖まった。
凄いね！冬が楽しみ。

[2642: 匿名さん]

まだ、家全体がそんなに冷えていないから速攻で暖まったのでは？
冬になったら、きっともっと時間がかかるのではないかな。

[2643: 匿名さん]

喫煙者がいると夏冬どこかしらの窓を開けている時間が多いがエアコン使う夏冬でも、そこそこ快適ですよ。勿論、空気清浄機も数台使っています。

[2644: 匿名さん]

>>2639 名無しさん
2600じゃない？

[2645: 匿名さん]

吹抜けのリビング階段に憧れています。
何かデメリットや、困る事はありますか？

[2646: 匿名さん]

>>2645 匿名さん
夏冬のエアコンの効きが落ちます。部屋の扉を開けて置くと音が通りますわ。

[2647: 通りがかりさん]

聞きたいんだけど
みんなグラスウールはどう思ってるの？

積水は、
グラスウールを断熱材に使ってるし、
外壁のすぐ下の通気層にシートはあるけど、防水じゃないじゃない？
すぐ湿気でよれるよね
「防水シートにすると、湿気の交換ができなくてせっかくの通気層が意味ないんですよ」
いやー、通気すらってことはジトジトの湿気もグラスウールに直撃でグラスウール湿気吸いますよー
こいつ大丈夫かな
積水は、グラスウール湿気対策皆無だと思うけど、みんな気にしてないの？
グラスウール、あれ、家に使うべきじゃないよ

[2648: 匿名さん]

じゃ、何がいいの

[2649: 通りがかりさん]

>>2647 通りがかりさん
ビニールに入っとる

[2651: 匿名さん]

ビニールでグラスウール守れても構造材は水に弱いホワイトウッド

[2652: eマンションさん]

>>2647 通りがかりさん
私も気になって調べた事があります。
良くないと判断します。
セキスイハウスは、いまだにグラスウールか、ロックウールです。
営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。
それが、答えだと思う。

[2653: eマンションさん]

>>2650 社是が『人間愛？』 鼻で笑ってしまうヒトさん
セキスイハウスの家ログは現在、機能しておりません。
臭いものには蓋をされたのでしょう。

[2654: eマンションさん]

家ログを見れば、すべてわかる事でしょう。

[2655: 匿名さん]

木造と鉄筋コンクリート造とどちらで作る人が多いのでしょうか。
ここの代名詞的なブランドのシャーウッドは木造ですが、これを選択される方が多いのですか？？

シャーウッドクラブというものがありますが、
これはもう既に建てている施主さん向けなのか・・・？
これに入っているからと言ってなにか作るときにお得になるのかなぁ

[2656: 匿名さん]

>>2651 匿名さん
水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

[2657: 弱いイヌほどよく吠える]

積水ハウスが
大きいのは、

立派な顧客がついているから。

立派な顧客はしっかり情報を集めて分析し
比較検討をして、やっぱり積水ハウスに
決めている。
施工前に約束を確認してから
工事をお願いしている。

クチコミをほぼ全て拝見してみましたが、

どの方も、これらの基本的なことが

まるでできていないようす。

しっかり確認、約束をしていないのに

あとで、しかも他人を使って裁判裁判。

法治国家ですか。

本当のことがわかってらっしゃらないようす。

文句のいい方も

社会の仕組みも

わかる日はこないでしょうね。

大切な財産を使い方が分からず

に無くしたと言って負ける裁判にまた

つかうなんて。

さらにこんなところでしか

グチをこぼせないなんて。


哀しき生き物かな

[2658: 積水ハウスがＮｏ．１には理由あり]

Ｎｏ．１なわけは
誰しもがわかっている。

ねたみそねみを言われるのは
人気者の証し。

[2659: 人間愛。見届けました。]

積水ハウス営業マンに人間愛を教えていただきました。

あの人、将来 積水ハウス社長になるだろうなと

思います。真剣に。

[2660: 奈良支店に将来の積水ハウス社長を感じさせる方あり！]

社員さんなので、将来社長になるのが嫌なわけ

ないだろうけど。

きっとあの方、将来社長さんになるでしょう。

というか、わたしがそうさせましょう！

[2661: 一流工務店？]

ちゃんと仕事のできる人間を雇っていないので、
工事のアラがでまくり。
醜いですね、、、
こちらで家を建てたご近所の方は、今もなお、工事が終わらず 困ってらっしゃる様子。
お気の毒です。

[2662: 匿名さん]

>>2652 eマンションさん
時代遅れと勘違いしているようだがグラス、ロックウール系はいまだに世界中でシェアNo.1だよ

[2663: 一流工務店？]

>>2662 匿名さん
シェアがno.1だろうが、モノに問題があってはね、、、

[2664: 名無しさん]

セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。
ねたみではなく、真実だろう。

[2665: 匿名さん]

>>2652 eマンションさん

>営業の人間は自分の成績のために、自分の会社で家を建てるが、その他の設計や現場監督はマンションに住んでいる。

わたしの設計士さんは、積水の戸建てですよ。
自分の狭い経験だけで、どれだけ視野が狭いんですかw

[2666: 匿名さん]

>>2663 一流工務店？さん
世界中の長年の実績と素人のネット知識じゃ比べようもないんですがね

[2667: 匿名さん]

>>2664 名無しさん

>セキスイハウスが本当に良いなら、こんなにも書き込みされないだろう。

上記は仮定ですね。事実ではないですね。
まあ、いやなら他のメーカーでどうぞって感じですけどw
積水にこだわる必要ないんですから、なんとか工務店とかで、どうぞ。

[2668: 名無しさん]

>>2667 匿名さん
実際に、セキスイハウスで家を建てたから言ってるんだよ、おばかさん。

[2669: 匿名さん]

>>2668 名無しさん

実際に建てたんだったら、どこがどう悪かったかを言わないと、
意見にならないでしょっていってるんですよ、おばかさんですね。

[2670: 匿名]

>>2666 匿名さん
ネット知識じゃなく、有名な専門家の話を聞いたから知っています。
あなたこそ、知識不足だね。

[2671: 匿名]

>>2665 匿名さん
自分で設計したからでしょうが。

[2672: 匿名]

>>2669 匿名さん
すべてが終わった時、話しましょう。

[2673: 匿名さん]

>>2668 名無しさん
ハウスとハイムの違いわかってないだろ？
やり直し！

[2674: 匿名さん]

プレミアム集成材ですもん（笑）
ゴミ材を加工して良材になるとか。。
技術開発は置いといて、とりあえず構造材の樹種を変えようシャーウッド。

[2675: 匿名さん]

>>2673 匿名さん

2673匿名さんの意見に同意！
この人>2668、わかってないですよ、絶対。

[2676: 匿名]

>>2675 匿名さん

あなた達って、本当にひまなのね！
わかってないのは、あんただよ。
ハウスの回し者か。

[2677: 同感]

2673、2675何しにきてるの？

[2678: 同感]

家ログを見ましょう。
怖いですね。

[2679: 匿名さん]

>>2677 同感さん
暇潰しにきたよ
君こそ一体どこのセキスイハウスで建てたんだい？（笑）

[2680: 匿名さん]

>>2679 匿名さん

静かになりましたね。
>2676 >2677 >2678 さんもいなくなりましたね。

本来のスレに戻しましょう。
根拠ありのスレに。

[2681: 同感]

>>2680 匿名さん
暇潰しのお遊びの人間は出ていけ〜
根拠ありのスレ?
何の根拠？
はっきり言ってみな！

[2682: 匿名]

>>2680 匿名さん
仕事して疲れてるんだから、寝るっての

[2683: 匿名]

>>2679 匿名さん
それ聞いて、どうする？
ハウスなんて、みんな気づいてないだけでレベル低い。
オタクは、どんなステキな家をどこで建てたの？
見たいわ(笑)

[2684: 匿名さん]

>>2683 匿名さん
それ聞いてどうするってセキスイハウスとやらに興味が湧いたから聞いてみただけだよ
君のレベルとやらはどこぞの有名専門家とやらに教わった断熱材の種類だけの判断だろう
ところで一体何の専門家なんだい？（笑）

[2685: 匿名]

>>2684 匿名さん
断熱材関係の仕事の方ですね。
だから、そんなに食いつくんだ。
なるほど。
建築家ですよ。
ハウスメーカーは、規格の変更申請ができないから、とハウスメーカーの人間が言ってた。

[2686: 匿名さん]

セキスイハウス？

ここは積水ハウス

セキスイハイムとの違いもわからないの？

[2687: 匿名]

>>2686 匿名さん
カタカナだろうが、漢字で表記しようが誰もが何を言ってるか、わかるっての!

そういうくだらない事をほざくのは、積水ハウスの関係者ですね(笑笑笑笑)

[2689: 匿名さん]

>>2656 匿名さん
>水に弱いホワイトウッドは乾燥させていないもの。
＞積水が使っているホワイトウッドは芯まで乾燥してあり、含水率もコントロールされたものだから水に弱くはない。

嘘はいけませんね。
乾燥させても水に弱い物は弱い。

積水では追加費用で他の樹種に変更できるようじゃないですか。
是非、変更すべきですね。

JASではスプルース=ホワイトウッドは耐久性に劣るD2材と規定しております

--------------------
１ 心材の耐久性区分とは、心材の耐久性により樹種を区分することである。
２ 心材の耐久性区分Ｄ１の樹種は、ヒノキ、ヒバ、スギ、カラマツ、ベイヒ、ベイスギ、ベイヒバ、ベイマツ、ダフリカカラマツ及びサイプレスパインとする。
３ 心材の耐久性区分Ｄ２の樹種は、２に掲げる樹種以外のものとする。

最新の表記ではD1以外となっているが
古いJASではD2も列記されている
--------------------
耐久性区分(JAS規格1084号)
心材の耐久性区分 樹種
Ｄ1 ヒノキ･ヒバ･カラマツ･ベイスギ･ベイヒバ･ベイマツ･ダフリカカラマツその他これらに類するもの
Ｄ2 アカマツ･クロマツ･トドマツ･エゾマツ･モミ･ツガ･ベイモミ･ベイツガ･ラジアタパイン･ベニマツ･スプルース･ロッジボールパイン･アガチスその他これらに類するもの

スプルースはアカマツやベイツガにも劣りD2の中でも最低の耐久性

[2690: 匿名さん]

最近のサイバーテロも積水ハウスの性能が良いからこんな事しか書けないのね。

積水ハウスの家は良いって事だね。

[2691: 匿名さん]

>2689
構造用集成材の強度表示はE-F表示でしょ。化粧合板とかの話をしてるのですか？

[2693: 匿名]

>>2689 匿名さん

やはり、ですね、
建築家の話と同じです。

[2694: 匿名]

>>2690 匿名さん
大変ですね、積水ハウスさん、
いつまでも適当な工事してるから、叩かれっぱなしですね。
家ログ見ました。

[2695: 匿名さん]

一条工務店 イエログ

こっちも面白い。

[2696: 匿名さん]

先日、某展示場に行きました。
とても感じのいい営業マンでした。

インクのないかすれかすれのペンで
ホワイトボードに説明してくれました。

わたしは説明より、そのインクのないペンが気になり説明はまったく聞いていませんでした。

これから何千マンものお買い物をする私達に
なぜ、つかないようなペンで説明し
はっきりつくペンを持ってきて書かないか
気になりました。

[2697: 匿名]

>>2696 匿名さん
それが積水ハウスさんのやり方でしょう。
貧乏くさいですね。

[2698: 匿名さん]

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[2699: 匿名さん]

ホワイトウッドは怖いどウッド
■説明しようとしない大手住宅メーカー。
ホームセンターで出回っているホワイトウッド。ツーバイ材とも言われますが、これらは大手住宅メーカーをはじめ、あちこちで家造りに使われています。

このホワイトウッドが腐りやすい木である事は、木材業者ならよく知っています。しかし、大手住宅メーカーを訪れた人には、メーカーは決してこの事実を説明してはくれません。「乾燥され、管理された木材を、自社工場でミリ単位で精密に加工し・・・」という説明だけで、木そのもののデメリットを説明しないのです。


■野ざらし３年で朽ち果てるホワイトウッド。
左の写真は、木材・住宅情報交流組織LICC（リック）の試験によるもので、野ざらし３年でホワイトウッドは朽ち果てるという実験結果が出ています。
また、「独立行政法人　森林総合研究所」の耐朽ランキングでも、ホワイトウッドは「極小」ランクです。

同種の実験で、４年半後の写真です。右端のホワイトウッドは完全に朽ちて崩壊しています。
ちなみに、左端の桧は、白太は多少傷んでいるものの、問題無し、との事です。

[2700: 匿名さん]

八代亜紀が好きな親父と宮沢りえのナレーションが好きなオレとの綱引き。

[2701: 匿名さん]

高かったけど、安心料だから仕方ないね。

[2702: 口コミ知りたいさん]

大阪府Y市の営業所、噂良くないけど本当？
てか、積水大丈夫に思えない。
家ログ見たよ、不具合だらけなんでしょ？
そんな会社で家建てたくない。
設計にも問題あるみたいだし。
最近、悪い噂しか聞かない。

[2704: 匿名さん]

不運な方もいるようですが、ISで建てて５年目の施主ですが、工事中は週一通いもして問題もなかったし現在も住んでいて問題はないです。
ま〜５年で大問題が出るようじゃ困りますけどね。

[2706: 匿名さん]

しかし、読むとクレーマーっぽいのも多いからな〜。

[2708: 匿名さん]

こんなところに何回も書いている時点で負けてるよ。

[2709: 口コミ知りたいさん]

>>2708 匿名さん
いや、世間に知らせてくれてますよ、本当の積水の本性でしょう。
積水のパトロールが、このサイト見張って、歯が浮いたような気持ち悪い書き込みしてるし。

[2710: 匿名]

本当に被害に遭われた方が、ご近所や友人に家を見せていたら、ここに書き込みしてる事が真実だとわかるね。

[2712: 匿名]

>>2711 通りがかりさん
そうなんですか？
それ、見てないです、
ひどいね、

[2713: 匿名さん]

一条工務店 イエログ

[2714: 匿名さん]

丸でSNSもビックリなレスタイム(笑)

[2716: 匿名さん]

定期便のような毎度同じコピペ。また、進捗状況がないので当事者ではないな。

[2718: どこのメーカーの家ログもおもしろいです]

本来、文句言いの集まりなんだろうけど、

どこのHMもおんなじような内容の
内容のない文句がかいてある。

暇つぶしにみているけど
時間と携帯の電気代の無駄だと
思うので
拝見する気がなくなります。

もっと面白い内容をお願いしたいです。

とくに、真実味のある証拠の写真や動画を見たい。掲載できるはず。
裁判の音声とか、許可を取って載せてほしいです。