積水ハウスの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[匿名さん]

積水ハウスで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。 積水ハウスの評判・口コミ、アフターサービスやメンテナンス、お勧めの間取りなど色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuihouse.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

木造住宅シャーウッドの里楽・ルーモア、鉄骨2階建てのイズステージ・イズロイエ・ビーサイド・ビーモード、鉄骨3・4階建てのビエナやべレオなど、豊富な商品ラインナップを誇る積水ハウスについて語りましょう。

■積水ハウス施主ブロガー
【ジルわこ】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/gillwaco_kodateru/

[11001: 戸建て検討中さん]

>>11000 e戸建てファンさん

分けて記載することもあるんでしょうかね。
坪単価80万といういい値段（私にとってはかなりの値段）なので家として成り立たせる前に設備もプラスとなると出鼻を挫かれたみたいでテンションが下がっております。

[11002: 匿名さん]

＞＞11001戸建て検討中さん
積水なら込み込み坪100万～はしますよ。

[11003: 検討者さん]

断熱気密がね。

[11004: 匿名さん]

気流止めが出来てある程度の断熱性能があれば、
「快適性」を決めるのは空調や暖房設備。
快適な環境を作るために必要な暖房負荷、つまり光熱費における暖房費の割合を決めるのは松尾氏によると

日射取得5割
断熱性能4割
気密性能1割

さらに家庭の光熱費における暖房費の割合なんて20%程度。
たかが知れてる。
いくら、日射取得を頑張り、UA値を良くしても光熱費の75%は削りようが無いのが現実。

[11005: 通りがかりさん]

>>10997 戸建て検討中さん

複数のHMで見積もりをとったのでどの会社だったかは忘れましたが、
水周りのオプション用に最初から金額を見込んでいた会社は複数ありました
要はこのあとの打ち合わせで金額が大きく上がってしまわないように、とのことでした
(標準仕様でいくならその分が下がるから、それはそれで良いとの説明でした)

[11006: 匿名さん]

＞＞11005 通りがかりさん
あ～、それ思い出した！うちもそれ言われた。
オプションが付いての値段だったら、その金額で契約して変更契約時に標準に戻せばいいやーと思っていました。（安くなるから）

しかし、実際は変更契約時にそれを伝えたら
「その価格はキッチンメーカーがサービスで出してきた金額なので標準に戻しても安くはなりません、標準に戻しても金額はそのままですよ」と言われ、がっかり。

ちなみに積水に言われたんじゃないです、積水競合他社です。

[11007: 戸建て検討中さん]

>>11006 匿名さん
次回の打合せで本体工事価格の意味をまず聞いてみようと思います(笑)
前もってのオプション費用であって標準に戻した場合減額出来るならば問題はないので。
ただ早めに確認しておかないと行けない感じですね。

[11008: 匿名さん]

建てたのですが傷まみれや施工不良満載で現在修復に半年かかっています。

クッションフロアに凸凹があるのですが
こんなことあり得るのですか？！
下地がよほど悪いのでしょうか....

監督も営業も信用できないし、
どこに言うのが良いのでしょうか、、

[11009: 匿名さん]

＞＞11008 匿名さん
へーベルだったら断熱材の潰れのせいで床の凹みはあるけど、積水は聞いた事ないな～。
根太もあるし床構造自体に問題はなさそうだし。

[11010: 名無しさん]

積水ハウスの作業員って社員教育とか指導とか全くない感じなんでしょうか？
去年三井で建ててたご近所さんの時は現場で大声で喋ったりタバコ吸ったりみたいなのをたまたまかも知れないけど見かけなかったのに今建ててる積水ハウスは毎朝タバコ吸いながら大声でだべっててうるさい

[11011: 通りがかりさん]

倉庫みたい笑

[11012: e戸建てファンさん]

積水ハウスで工事請負契約をしてる者です。
今月には積水ハウスで最終的な仕様の確認をして金額が出ると思いますが判子をつく前に注意点とか何かありましたら教えて頂きたいです。

[11013: 匿名さん]

>>11012 e戸建てファンさん
最終的な仕様と金額が決まっていないのに工事請負契約をしてしまったのですか？それはマズいですね。
下に紹介するHPには契約前の注意事項が書かれています。今からでも可能なものは交渉して織り込んでもらうと良いでしょう。
https://house.home4u.jp/contents/contract-3-525
https://www.anest.net/study/ukeoikeiyaku20161201.html
https://iesaku.com/category/house-building-select-housing-company/sele...

[11014: e戸建てファンさん]

>>11013
は？？

[11015: e戸建てファンさん]

>>10113
積水ハウスで注文住宅建てられましたか？？

[11016: 11013]

>>11012 e戸建てファンさん
>積水ハウスで工事請負契約をしてる者です。
上記は工事請負契約をしようとしている者という意味ですね？工事請負契約をした者と勘違いしてしまいました。

[11017: とおりすがりさん]

>>11016 11013さん
ハウスメーカーとの契約は、最初に請負契約⇒変更契約の流れが一般的。

[11018: 11013]

>>11017 とおりすがりさん
>ハウスメーカーとの契約は、最初に請負契約⇒変更契約の流れが一般的。
最終的な仕様と金額が決まっていないのに変更前提で契約するなんて、一方的に施主が債務を負わせられるようなものです。そりゃハウスメーカーにとってはとても都合が良いやり方でしょうけれど、世間一般では考えられない特異な契約の流れだと思います。

[11019: e戸建てファンさん]

>>11016
工事請負契約は昨年してますよ。いまは最終的な打ち合わせですね。

積水ハウスは大まかな間取りや仕様を決定後に工事請負契約(手付金200万円)を行えば設計士と本格的な打ち合わせが出来るんですよ。
設計費用に最低でも100万円以上はかかるので、工事請負契約が最後に来ることは有り得ません。積水ハウスで家を検討している人なら誰でも知ってる事ですよ。

[11020: e戸建てファンさん]

>>11018
そりゃ設計と話すのもタダじゃないから仕方ない。
うちの実家も積水ハウスですが、30年前も工事請負契約後に本格的な打ち合わせですよ。


案外工事請負契約するのはデメリットだけじゃないですよ。

[11021: e戸建てファンさん]

>>11018 11013さん
世間一般では考えられないって…。
これが世間一般の常套手段ですよ笑

法観点ではだいぶ施主が危ない橋を渡ってますけどね。それがイヤならハウスメーカーと契約できないだけですから、渋々従うしかないんですよ。

[11022: e戸建てファンさん]

>>11018 11013さん
工務店でも話を聞いたことがありますが、そこは図面書くなら最初に100万でした。満足できず契約しなくても戻りません。そちらのほうが自分には一方的な債務のように感じました。

[11023: 評判気になるさん]

法務の仕事しているけど、請負契約してから変更契約はありえんな
消費者契約法に違反するところは、書き換えさせたり、問い詰めて色々と変えさせているよ
消費者団体にチクれば、差止請求という事態にもなるからね
積水も以前消費者団体から要求されていたと思うけど

ＨＭ以外は普通は設計料を支払ってから話が進む
それが嫌だというのもおかしな話で、契約前に色々と無料でやってくれる形にすると、
契約しなかった人件費を契約した人が負担することになるからね

そもそもＨＭって型式認定なので設計ってほど大層なことしていないよ

家建てるのは一度だけなので、設計事務所に行ってみると感動するから、一度行ってみるといいよ
ＨＭのような四角形ばかりの機械的なデザインと違って、曲賛美も色々と駆使した、デッサンのような芸術的なデザインをその場でペンを使って書いてくれるからね
「ああ、こんな素敵なデザインを自分の敷地のために作ってくれるなら、お金払わないとむしろ失礼だ」
と心から思ったよ
ＨＭは多数回ったけど、そんなの思ったことは一度もない

[11024: 評判気になるさん]

請負契約前に設計料を請求するところでも、良心的な考えをしている場合は、段階的に請求するのが普通だからね
最初から１００万とかはなく、２０万とかいうレベル

あと、請負契約してから変更契約という形は実態は、請負契約をした後に設計をするといっているもので順番が逆
請負契約はあくまで請負対象が決まってから結ぶべきもの
契約対象が決まっていない段階で、数千万の契約を結ばせるというのは本来的におかしな話なんだよ

かといって、無料で設計させろというのも理不尽な話
だから、請負契約前に設計してもらったら、設計に対する対価だけ払うべきなんだよ
そうすれば、こんなはずじゃなかったということが起きても、早めに辞めれば、２０万、建築確認申請前でも１００万とかいう損失で済む

一方で、外構も水回りもオプションもろくに決めずに、営業がメインで考えたり、少ない回数で考えた間取りで請負契約結ぶと、こんなはずでなかったとなっても、泣く泣く家を建てるか、下手すると１０００万ぐらい上乗せされたものもしかたがないと飲むしかないことになる

とはいっても、ＨＭでもここのおかしいところを詰めると、設計料支払う形で進めさせてくれるところもあったけどね
結局、ただにつられる消費者も悪い

[11025: 評判気になるさん]

契約の仕事しているけど、普通に兆規模の売上あっても５０００万程度の支払いを要求する契約でも酷いケースだと２年ぐらい険悪な感じになりながらも交渉している人もいる
自分が数十年借金する契約を他の人がこんな感じでやっているからというのは、全く論理的ではなく、リスクある橋を歩きまくっている
契約当日にいきなり契約書見せてサインしろとか異常だからね
数百万規模の契約ですら、条項がっちり修正して、互いにｗｉｎ-ｗｉｎになるようにするのが契約
それができないのはたんに無知なだけ

大手ＨＭでも、消費者契約法違反とか指摘されるとびびって、直してくれるよ
契約書回収させてくださいと懇願しながらね

大手ＨＭといっても、酷いものだよ
私の隣地で某軽量鉄骨のＨＭが工事しているけど、高低差があって難しい部分があるのもあるけど、違法工事だらけで私の家まで被害受けたので、今までの仕事の集大成の気持ちで戦っている
民法・刑法・建築基準法・条例・宅地造成法と５つの法令違反があった
民法・刑法・建築基準法・宅地造成法の違反は行政を巻き込んで全部認めさせて、是正工事させた
コンクリート削って撤去したり、工事しなおしを広範囲にする羽目になって数百万の損失は出ただろうね
工期も何度も遅れているから、下請けへの保証も払わないといけないだろうし

条例違反は、抵抗しているので、執行停止の法的手続に入って詰めている
これ認められたら、更に、数百万飛ぶか、是正工事ができなかったら、損失１０００万は超えるかもしれない

こんな状況になっても、弁護士どころか法務部は出てこない
戸建なんか単価が安くて対応したくないのか、まあ、法的に違反しているの明らかなところを詰めているので、自分が相手の法務部員の立場でも
「なんで、そんな違法な工事したんですか・・・」
と法的に争点なくて困る案件だから見放されているのかもしれないけど

[11026: 11013]

>>11019、11020
おかしいとは思わず納得されているのですね。貴方様一家は、積水ハウスにとって間違いなく良いお客様でしょう。
既に契約してしまっているので出来る事は限られますが、工事請負契約と設計業務委託契約の違いや手付金と契約金(着手金、前払金)の違いくらい今からでも勉強される事をお勧めします。もっとやる気があれば、民法の売買、請負、委任の違いや消費者契約法なども調べてみて下さい。

[11027: 11013]

>>11021
>これが世間一般の常套手段ですよ笑
上記に異を唱えます。住宅業界では常套手段かもしれませんが、広く世間一般で行われている契約行為の流れとは異なります。以下は私見ですが、優越的立場の乱用であり著しく施主の権利を制限し時には不当に不利益を与えるやり方で、悪徳と言っても差支えの無いほどだと考えます。

[11028: 11013]

>>11022
>工務店でも話を聞いたことがありますが、そこは図面書くなら最初に100万でした。満足できず契約しなくても戻りません。そちらのほうが自分には一方的な債務のように感じました。
HMにしたって同じような事ではないですか？仮の間取図と仕様で契約させられて契約金100万払って本格的に詳細検討を始めたとします。結局折り合いがつかずに解約する事になったらHMは解約費用を吹っかけてきますから渡した100万は戻ってきませんよ。

[11029: 匿名さん]

＞＞11028
両方変だと思いますね。最終的な金額が出る前に契約とか。
消費者サイドになっていないと思います。

[11030: 11013]

>>11023
>積水も以前消費者団体から要求されていたと思うけど
これの事ですね↓
https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/collective_litig...

貴方様くらいに知識と行動力があればHMのいいようにあしらわれないでしょうね(とても嫌がられると思いますが笑)

[11031: 11013]

>>11029
>両方変だと思いますね。最終的な金額が出る前に契約とか。
最終的な金額が出る前にも契約行為は必要だと考えています。それは設計業務委託契約です。
本来のあるべき流れは、初期の間取図と仕様書で建築可能な家を把握し希望が叶えられそうであれば設計業務委託契約を締結して詳細検討・詳細設計を行い、設計が完了し工事金額が確定したら工事請負契約を締結して着工するだと思います。
HMでは実質的に設計業務委託契約と工事請負契約が包括された契約になっていると解釈出来ますが、設計の着手金に見合わない多額の契約金を担保に取られ設計料も曖昧な為に解約時の返金トラブルが絶えない事が問題です。仮に設計と工事の一括契約をするならば、設計の完了(建築確認申請)が工事請負契約の停止条件になっている事が望ましい姿だと思います。

[11032: 匿名さん]

＞＞11031
契約前の設計料と営業マンの経費ってどの位の金額になるんでしょうね？
200万とかは高すぎる気がします。

[11033: e戸建てファンさん]

>>11026
私ら一族がおかしいと言われても、「ハアそうですか」って感じだよ。てか、俺はそもそも工事請負を積水ハウスと結ばされて困ってますなんて一言も書いてないぞ。質問から話それすぎ。


質問に戻りますが、積水ハウスで家を建てられた方でどなたか最終決定する契約での注意点はあれば教えて頂きたいです。

[11034: 11013]

>>11033　 e戸建てファンさん
気分を害してしまったようで失礼致しました。取り急ぎお詫びまで。

[11035: 11013]

>>11032
>契約前の設計料と営業マンの経費ってどの位の金額になるんでしょうね？
>200万とかは高すぎる気がします。
200万という数字の出どころはどこですか？契約前にかける経費はケースバイケースな部分もあるでしょうし明確な事はわかりませんが、個人の住宅において契約前に200万円もの経費をかける事は考えにくいです。もしあるとしたら、優良顧客が億超えるような豪邸を建てる場合くらいじゃないでしょうか？

[11036: 匿名さん]

＞＞11035
＞＞11019さんのように契約金の事です。
大体100万～200万位払いますよね。

[11037: 11013]

>>11032
遡ってスレを読んでいくと>>11019に手付金200万円と書かれていました。これが出どころでしょうか？もしそうだとしたら、この手付金というものの意味合いは契約前の経費の支払いとは違いますよ。

[11038: 11013]

>>11036
数分差で投稿が行き違いになってました。
請負契約をした時に払う金員(俗に言う契約金や手付金)の意味合いは前払金であり、契約後の業務の代金に充当されます。繰り返しになりますが、契約前にかかった設計料や営業マンなどの経費の支払いではありません。

[11039: 11013]

>大体100万～200万位払いますよね。
最終的な工事内容が決定していない状態で締結を求められる請負契約において、設計業務着手の為の前払金に相当するものと考えると明らかに高すぎると思います。想定される設計料が仮に200万円だとしたら10%の20万円程度が適正な金額でしょう。

[11040: 11013]

11039からの続き
設計業務が完了したところで設計料の残金を清算するとともに工事代金の5%程度までを前払いしてから着工するのが公正なやり方だと思います。

[11041: 戸建て検討中さん]

東京都や埼玉県、神奈川県で積水ハウスが建売を売っていることがありますが、たまに億超えの物件があります。
周りの土地の価格から考えると、建物だけで坪当たり130万から200万はしていそうな勢い。
積水ハウスの建築条件付き分譲地の一角なのでモデルハウスみたいなものなんだろうけど、どんな人が買うんだろう。

[11042: 匿名さん]

＞＞11041
積水ならその位しますよ。注文ならもっと掛かります。
でも、親からの贈与とか、もともと持っている人が多いんじゃないかな。
普通のサラリーマンも結構いる。

[11043: 評判気になるさん]

契約の注意点の話題があったけど、国土交通省が確か契約の雛形を公開しているので、それと対比するとハウスメーカー独自のハウスメーカー有利の条項がわかる

最初に契約の雛形もらうのがいい

[11044: 匿名さん]

国土交通省の契約の雛形はここ↓
https://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000092.html

民間建設工事標準請負契約約款（乙）が個人住宅用です。

[11045: 評判気になるさん]

>>11044
それですね
大手は、非常に有利になっているなと感じました

例えば、コロナの時に器材が入手できないサプライチェーン問題やウッドショックの問題が生じましたが、その遅延による損失は誰が負担するかは大手HMでも結構分かれてました

自分が建てたころは、協議・施主負担の２パターンが多かったです

中小HMや工務店だと、企業負担や折半になっていて、良心的だなと思いました

今もロシア問題あって、ホワイトウッドの入手が今後問題になるかもしれませんので、こういう条項も一つ参考になります

あと、どういう会社かという社風もわかります

なお、某D社は請負ではありませんが、別の契約で迫られて、かなり酷かった・・・（個人特定されるので書きませんが）。

[11046: 匿名さん]

HMが用意する契約書は各HMによって様々ですが、国土交通省の雛形とは随分と違います。消費者保護の条項が入っておらず逆にHMに有利な条項を入れる傾向がありますが、これは公正性を欠く行為と言えるでしょう。
国土交通省は監督省庁としてこの不公正な行いを看過することなく、各HMに標準契約約款を提出させて、雛形との差異を公表するくらいの事をするべきではないでしょうか。国民の為にしっかり仕事をして欲しいものです。

[11047: 検討者さん]

>>11046 匿名さん
契約の自由があるので無理でしょうね。
そもそも国の仕事でもないと思う。
そもそも不利な契約を結ぶ人が悪いんじゃないかな。

[11048: デベにお勤めさん]

>>11047 検討者さん
対等な立場・力関係でない者の契約は弱者保護の為に契約の自由の原則が制限される事があります。HMの建築請負契約の場合、不利な契約を結んでしまう人は慎重さが足りないとは思いますが悪という訳ではありません。逆に素人の無知のつけいり不利な契約を結ばせるHMの方が悪であり規制されるべき存在となります。

[11049: 戸建て検討中さん]

現在積水ハウスの分譲地で検討しております。
建物の値引きは出来ませんと言われているのですがその通りなんでしょうか？
約35坪外構、付帯工事など込みで200万ほど予算オーバーです。
値引き交渉などテクニックがあれば教えていただけませんか？
まずは他社の分譲地で同様のプランで見積もりを取ることでしょうか？

[11050: 戸建て検討中さん]

>>11042 匿名さん
坪130万はともかく、200万は高いと思います。
一度見積もりを頼んだことがありますが、35坪で税込で、カーテンや照明、外構のために予算を3
00万円とっても4000万円には届きませんでした。
何か、高価なオプションや外構工事が含まれているのでしょうか。

[11051: 匿名さん]

>>11049 戸建て検討中さん
見積りで提示された工事代金はいくらなのでしょう？
どのHMにしてもですが、無理な値引き交渉はお勧めできません。なぜなら、HMが自らの利益を削ることはあり得ないので、無理な値引きをさせれば必ずその分はどこかで帳尻を合わされる結果になるからです。例えば、見えない所や詳細に決めない部分の資材のランクや品質を落としたり、安く請負うが雑な工事をする下請け業者を使うなどです。
ですから予算オーバーの場合は値引きではなく具体的にどこの何を妥協すれば200万円下げられるかを素直に相談してみたら良いと思います。

[11052: 戸建て検討中さん]

建坪34.68坪で本体工事が2960万。
そこに付帯工事、外構工事などで3450万です。
特に水回り設備でオプションは追加しておりません。
最初から太陽光3.5キロ90万はきさいがありました。
一応紹介割引や会社割引を使ってこの金額です。
値引きをしてもらえる含みなどありそうですかね？

[11053: 匿名さん]

>>11052 戸建て検討中さん
35坪で約85万円/坪というのは大手HMでは下限に近い金額だと思います。これ以上の値引きを求めると前述のような事態になりかねないでしょう。妥協案として以下の検討をしてみては如何でしょうか？
・太陽光をやめる
・外構を簡素なものにする
・水回り設備のグレードを標準仕様より下げてもらう

[11054: 匿名さん]

>>11052 戸建て検討中さん
消費税は入ってますか？

[11055: 法務部員]

>>11048 デベにお勤めさん
ご指摘の通りで、実際には、消費者契約法などで、不平等な条項は無効になることもあります
ハウスメーカーの条項もそんなのが大手でもゴロゴロしてます
というか、工務店より大手の方が知恵が入り過ぎてタチ悪いです

しかし、無効になると言っても、消費者が主張しないと意味がない
なので、法律に違反していると知っていて、あえて契約に入れているようなところも多いです


典型例は、契約解除の違約金数百万とかいう条項ですね
本来はこれも実損分しか請求できません

[11056: 戸建て検討中さん]

>>11054 匿名さん
税抜き価格です。

[11057: 匿名さん]

>>11055
>なので、法律に違反していると知っていて、あえて契約に入れているようなところも多いです
>典型例は、契約解除の違約金数百万とかいう条項ですね
>本来はこれも実損分しか請求できません
これは「契約の自由」では済まされない詐欺的・犯罪的な行為と言えるでしょう。安心して家を手に入れられるように、こういった不誠実な行為を行うHMに対して国土交通省は建築業免許の停止など厳しい対応をして頂く事を切望します。

[11058: 戸建て検討中さん]

>>11052 戸建て検討中さん
外構工事はいくらの予算になっていますか？
積水ハウスに限らず、ハウスメーカーの外構は高くつくので、外注するとかなり下がります。
積水ハウスはかなりしつこく自社での外構施工を迫ってくると思いますが、営業担当に負けないようにしてください。
後は、シャーウッドの場合、ベルバーンをやめてサイディングにするとまた金額が下がると思います。そちらのみつもりにベルバーンが入っていればですが。

[11059: e戸建てファンさん]

>>11058 戸建て検討中さん
11049さんは、積水ハウスの分譲地と書いてあるから、外構の外部発注は難しいかもですね

[11060: 戸建て検討中さん]

>>11059 e戸建てファンさん
外構工事は280万の予算を取っております。
もともとは380万の予算をとられていましたが、カーポートなどはこちらで手配するということで取り敢えず100万は引いた形にしています。
土地が角地で75坪程あるためこれくらいはかかりますと言われています。
外構工事は外注で頼めますとは言われていますがスベテ外注にすると心象悪くなったりしないか、建物に影響がないかなどいらない心配をしてしまっております。

[11061: 戸建て検討中さん]

>>11060 戸建て検討中さん
75坪で角地ですか。
形がわからないからなんとも言えませんが、費用はもっとかかるかもしれません。積水ハウスだから建物は立派なのが建つとは思いますが、建物に釣り合うようなフェンスや植栽等を考えると…。
隣地も積水ハウスだったりすると、あまりに貧相な外構では悪目立ちしますし、よくご検討ください。外構専門業者に先に見積を頼んでも良いかもしれません。
心象も心配されているようですが、なんとか自分のところで外構も施工させるようしつこく迫ってくると思いますので、営業担当の口に負けないよう頑張って下さい。

[11062: 戸建て検討中さん]

>>11061 戸建て検討中さん
もっと外構工事でかかる可能性があるんですね。
恐ろしいです。
悪目立ちしたくないですし悩むところです。

[11063: 戸建て検討中さん]

>>11062 戸建て検討中さん
以前、積水ハウスの完成物件の見学に行ったことがあります。
40坪ほどの角地でない普通の整形地で、２台分の駐車場土間コン(カーポートなし)、門柱、ウッドデッキ、隣地との間に木材を模した樹脂製のフェンス、植栽でなかなか立派だなぁと思うものでした。で、おいくらくらい？と営業さんに聞いたら500万と聞いて、ヒャーっとなりました。
まぁ、フェンスとウッドデッキは結構よいものだったそうですが。

[11064: 評判気になるさん]

ウッドデッキなんて、外から買ってくるものだし、大して高くないよ

[11065: 評判気になるさん]

>>11060 戸建て検討中さん
建て始めるとわかりますが、下請けに投げていて、多くの人が立ち替わり入れ替わり二桁の人が関与します
営業は売上に関係するから面白くないでしょうが、わざわざ下請けにこいつは気に食わないやつだから手抜き工事ななんてするわけありません
また、手抜き工事してトラブルになって困るのは営業です

そもそも、建物と外構を担当する下請けは全く別の業者です
気にする必要ありません

[11066: 評判気になるさん]

>>11065 評判気になるさん

全く別は言い過ぎました
どうなるかは知りませんが、まあ、そう思ってしまうぐらいに色んな下請けが関与します

[11067: 戸建て検討中さん]

シャーウッドで、ベルバーン断ってサイディングにした方いらっしゃいますか？

[11068: 口コミ知りたいさん]

営業のサブマネージャーという役職は
どういう位置付けかわかる方いますか？
店長の上？下？

[11069: 戸建て検討中さん]

現在積水ハウスで検討中です。
正式な見積りはこれからですがイズロイエで30坪2780万、
外構など諸々の建築工事費で3437万でした。
太陽光3.5kwつけてオール電化予定です。
積水ハウスにしては安い？ことは分かるのですが
正直予算400万ほどオーバーであるため、ビーシリーズで価格を抑えられないか相談しようとしたところビーシリーズはもう販売に力を入れておらず価格も変わらない、もう売らない方針と言われました。
最近ビーシリーズで建てた方いらっしゃらないでしょうか？
ダインコンクリートにこだわりはありません。
少しでも予算を抑えたいので何か情報お持ちの方ご教授頂けないでしょうか？

[11070: 買い替え検討中さん]

見積書で32坪総額3500万円。高かったかな

[11071: 14905]

値段は大きさだけでは分からないからね。
何で何階かもだけど、装備やグレードも様々。

[11072: e戸建てファンさん]

>>11069 戸建て検討中さん
3.5kwだったら、つけないほうがいいんじゃないですかね。10年に1回パワコン買い替えしてたら、マイナスになりませんか？

ダインコンクリートにこだわりなかったら、積水ハウスにこだわる必要もないとは思いますが。。。

[11073: e戸建てファンさん]

ビエナの方、TMDって実感ありますか？
つけ忘れてるんじゃないの？ってくらい揺れるんだけど、仕方ないのかな？
AMD付けてる家ってあるのか？？

[11074: 評判気になるさん]

ビエナなんて誰も建てないのかなｗ

[11075: 匿名さん]

積水ハウスさんのアパートだけが軽量鉄骨ですか？

[11076: 匿名さん]

坪単価100万くらいするのでしょうか？素敵なお家ですよね～

[11077: 戸建て検討中さん]

youtubeに32坪6000万円という積水ハウスの家が出ています。
大きさの割にずいぶんとお金をかけたものです。
自分は「広さは正義」とばかりに広さを求めてそれ以外のコストを極力削りました。
…だったら積水ハウスで建てるなと言うツッコミはナシで。
40坪4200万でした。

[11078: 戸建て検討中さん]

>11077さん

わたしもyoutubeの32坪6000万円物件見てきました。

正直まだ注文住宅の値段感覚がわからず、なぜ6000万円もするのかがわかりません。
レンガやタイルのような壁材でしょうか？
どういった点でコストがかかっていそうか、教えていただけると助かります。

[11079: 通りすがりさん]

>>11078 戸建て検討中さん
ブランド代なので、必ずしもモノがいいわけではないです。

注文住宅は、施主にとって人生のかかった買い物なので、信頼できるところに任せたいという心理から、積水ハウスが選ばれやすいです。（それがブランド力）

[11080: 匿名さん]

＞＞11078
住宅展示場見れば分かるけど、あんな感じにしたいなら、どこのＨＭも結構な金額になりますよ。
内装（家具も含めて)コテコテですから。

ギリギリの予算なら積水でもごく普通の家になる。

[11081: 評判気になるさん]

言うほど何処が？って感じ。ブランド力＝クオリティではない。

[11082: 匿名さん]

>>11081 評判気になるさん
過去の実績、品質があるからこそのブランドなんがな。
この価格でモノがイマイチならブランドは成り立たないぞ。

[11083: 匿名さん]

いわゆるブランドとはちょっとイメージが違うけど。
他にいいＨＭないもんなー、消去法で積水になった。

[11084: マンション比較中さん]

今打ち合わせ中。支店の役席が担当。特段不満無し。さすが、と思うこと多し。

[11085: 評判気になるさん]

2017年岡山でシャーウッドで建てたものです。はっきり言ってやめた方が良いです。高いだけです。確かに高いだけありオシャレに見える部分もありますが、岡山県中部ですら、冬は寒いです。高熱費もバカになりません。一生に一度の買い物ですが、昨今の住宅性能を考えれば家電と同じく消耗品です。性能重視なら一条や優良工務店で建てた方が良く、デザイン重視なら優良工務店の設計に依頼すべきだったと後悔しております。ぼったくりとはいいませんが、割高なだけで気密や断熱、デザイン性、間取り全てにおいて、中途半端です。
後悔なさる方がこれ以上増えないよう祈ります。

[11086: 匿名さん]

シャーウッドと住林を相見積り取る人多くない？
価格帯も同じ感じだし。

[11087: 匿名さん]

>>11085 評判気になるさん
建築会社選択においてはチェックリストがあるかどうかがまず「最低」ラインみたいです
。
高性能住宅を謳っていてもチェックリストすらないところが圧倒的に多いそうなので要注意ですね。

そう言うところは「論外」だそうですね。

https://youtu.be/9f-h6-iSCU8

[11088: 通りすがりさん]

また、チェックリスト信者さんの書き込みですか。。。
何度も言いますが、チェックリストは歯止めであって、本来はチェックリストなく実現できるのがベストです。

[11089: 匿名さん]

>>11088 通りすがりさん
ベストではありません。
チェックリストが無いのは論外です。
無い言い訳は要りませんよ。
はっきり動画で言われてるじゃありませんか。

「論外！！」

[11090: 匿名さん]

>>11085 評判気になるさん
性能を重視するならイズロイエにすれば良かったのに。
そうすれば耐震性や耐久性などなど一条や工務店なんかお呼びじゃ無かったのに。
断熱材の厚みは一条は厚いのあるけどそれだけじゃん。

[11091: 戸建て検討中さん]

>>11086 匿名さん
住林の方が多少安いですよ。
オプションつけまくると高くなるのはどちらも同じ。

[11092: 評判気になるさん]

>>11091 戸建て検討中さん
そう？重鉄よりBFの方が高目だったな。

[11093: 検討者さん]

>>11077 戸建て検討中さん
まだまだ狭い。
50坪は欲しい。

[11094: 匿名さん]

>>11092 評判気になるさん

坪単価についての動画

https://youtu.be/4mdimClOpD8

コメントも参考になりました。

[11095: 匿名さん]

＞＞11093
単世帯なら40坪で十分。広いとそれだけ掃除も大変。
住宅展示場って60坪以上あるけど、あそこに掃除機かけるの30分は掛かりそう。

[11096: 通りすがりさん]

>>11094 匿名さん
でた！
かなり大手ハウスメーカー（）にバイアスがかかっているので真に受けないほうがいいです。住宅オタクの間では有名な話ですね。

最近は客先でセミナーもやってるそうで、がっつり利害関係者ですね。
https://www.sekisuihouse.co.jp/event/detail.php?id=b200008-2206-10013

[11097: 匿名さん]

>>11096 通りすがりさん
君こそ積水スレで何してんの？
別に大手が良いとかって動画じゃなくて、大手同士の金額についての動画なんだけど。
言わせてもらうけと我田引水の工務店YouTuberよりずっとイイよ。

[11098: 通りすがりさん]

>>11097 匿名さん
で、どの辺が坪単価の動画なんですか？

[11099: 評判気になるさん]

何言ってんだかさっぱり？？グダグダ喋ってないでメーカー名言えば良いのに。顔出ししてないんだから。

[11100: 戸建て検討中さん]

>>11095 匿名さん
首都圏近郊ですが、土地が高くて40坪なんて建てられないですよ。
30坪越えたら豪邸です。

[11101: 匿名さん]

＞＞11100
確かに都内は高いよね。億必要だわ。
30坪あれば十分。

[11102: e戸建てファンさん]

大手ハウスメーカー紹介系Youtuberの話題で熱くなるなんて凄いな。
カタログの情報しか出てこないのだから、カタログ向かって熱くなるくらい虚しい。

[11105: 匿名さん]

[No.11103と本レスは、ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11107: 戸建て検討中さん]

基礎二度打ちが問題なら、世間のほとんどの建物は問題ということになります。
「できれば」一回打ちが良いということでは？
一回打ちやってるのって、積水ハウスとダイワハウス、トヨタホームあたり？

[11108: e戸建てファンさん]

>>11107 戸建て検討中さん
全て鉄骨系の会社というのもありますね。
積水ハウスは会社の意向で木造系になりつつありますけど。
建物重量の兼ね合いで、軽い木造よりも「できれば」一回打ちが良い理由が増します。

[11109: 通りすがりさん]

>>11103 匿名さん
シロアリについては、問題ないですよ。上から樹脂塗ったり、止水プレート挟んだりして。

鉄骨メーカーの営業が他社批判でよく言いそうな話ですね。さすが利害関係者の動画です。

[11110: 戸建て検討中さん]

>>11109 通りすがりさん
あれ？
引用先消えてますね。
なにか問題があったのかな？

[11111: 匿名さん]

木造の工務店も一体打ちを薦めてるな。

　
https://hidaka-kenchiku.com/official_blog/00710-2


https://www.marutahouse.com/co_diary/6c531846c739d0f88499036bc669baca....

[11112: 匿名さん]

陸屋根シート防水の３階建て２０年目の点検で、陸屋根、外壁、シーリング材打ち換え等で
８００万以上の見積もりです。

高額すぎて唖然とします、ＡＬＣのロッキング工法はシート防水から金属屋根に改修できないと言われるし、
セキスイハイムではＡＬＣのシート防水からステンレス鋼板に改修出来たのに馬鹿にしてる。

シート防水から金属屋根に改修する製品開発をしてないだけでしょに。

２０年目でシート防水の重ね貼りしても、その後１０年しか保証がないし
次の２回目では陸屋根防水は、重ね貼りした２枚のシート防水を全て撤去してから
１からシート防水をするみたいなのでもっと高額になる。
古いシートの撤去費用と廃棄処分代が加わるから。

[11113: e戸建てファンさん]

場所が悪いんだけど地震の様に揺れるし、クソ煩く居心地は全く良くない。

[11114: 匿名さん]

ワシはシャーウッドと他工務店で悩んだぞ

[11115: 匿名さん]

30年目の維持費が気になる。イズロイエ30坪。

[11116: e戸建てファンさん]

窓が失敗だ。
静かですよと言われた
SAJは3mm+A16+3mm3mm防犯合わせガラス
単ガラスなら7mmくらいの遮音性なのかな？

防犯と計24mmなんで高級と言いたいんだろうけどペアガラス複合なんで遮音、断熱は普通なんでしょ。
防音窓の提案もなく、うるさい残念な家に。

[11117: e戸建てファンさん]

そうそう、評判は良くないです。
他社だったらどうだったろう。

[11118: e戸建てファンさん]

TVCMで技術の差だね！とあるけど何処なんだろ？特別他社より優れてる所あるのか？？
建物は知らんけど、土地に対しての提案力も提案も無い事は分かった。

机の上で家の設計はしてるが、現地に建てるとどうなのか？の考えは皆無なんだろう。他の場所なら良いかも知れないけどここには全く考えられた家じゃない。

[11119: 匿名さん]

>>11089 匿名さん
か、か、かっけンだわ。

[11120: 匿名さん]

>>11118　e戸建てファンさん
>TVCMで技術の差だね！とあるけど何処なんだろ？特別他社より優れてる所あるのか？？
CMで言われているような技術が積水独自のものでないのは明らかなので、あのCMは建築知識の無い一般人向けのイメージづくりでしょう。

[11121: e戸建てファンさん]

>>11116 e戸建てファンさん
確かに窓への提案って消極的。真空ガラスや樹脂サッシを希望したらデメリットばかり言われ、こちらが希望するのに何でだろうと不思議でした。標準がオススメなんですかね。

[11122: 匿名さん]

>>11089
かっけえ。笑

[11123: 通りすがりさん]

>>11122 匿名さん
>11119さんと同一人物？
意味のない内容を繰り返さないでくださいね。

[11124: 名無しさん]

>>11087 匿名さん
素敵

[11125: 通りがかりさん]

断熱、気密がね。

[11126: e戸建てファンさん]

>>11121 e戸建てファンさん

そのバカさ加減でコッチは迷惑な話し。提案力が高いと思ってた自分がマヌケでした。値段ばかり高くて技術も提案も普通かちょい下なメーカーと言える。

[11127: 匿名さん]

積水ハウス福岡の営業さんどうですか？

[11128: e戸建てファンさん]

うちも断熱性でトリプルはどうかと希望したんだけどね
断熱も遮音もペアで十分と言われたけど取り敢えず遮音は全くダメ

近所の広くない新築マンションの小さな窓まで３か所二重窓が標準装備。
建てる方でわかる、それが普通なんだろうな。
それも技術の差なんじゃないのかな。

造りも雑だけど、手直しの考えも雑。

[11129: e戸建てファンさん]

過去に戻ったら、この場所に積水は建てない。

[11130: 匿名さん]

積水ハウスについて詳しい方に質問があります。
ダインコンクリートの仕様で床の断熱材は何が入っていますか。
床下にポリエチレンフォームが入っているのは知ってるんですが、その下にも何か入ってますよね。
（大引きの辺り、基礎の立ち上がり部分です）
その断熱材、どこの商品か分かる人いますか。

[11132: 匿名さん]

基礎は一体打ちが基本らしい

『その基礎地震に弱いです』

だってさ。

基礎が2度打ちはシロアリにも弱いと思うよ。

https://youtu.be/05D8dKcFa8w

[11133: 匿名さん]

＞＞11131
シャーウッドの陸屋根ですか？

＞＞11132
鉄骨ならシロアリは大丈夫でしょう。

[11134: 積水ハウス 絶対ダメ]

オーナー意見
全部が標準仕様でないので、ちょっとしたものの交換が汎用品で出来ない。
全て積水に依頼することになるので高額な費用を要求される。
他の業者に依頼しようとしても、積水から目と付けられると断られる。
工事管理もずさん。設計アドバイザーも経験不足が顕著。
こんなメーカーに注意してください。

[11135: 匿名さん]

＞＞11134
じゃ、大手ならどこがお勧め？

[11136: 匿名]

積水ハウスのダインで建てて２８年目ですが、
特に不具合もなく快適に過ごしています。
ただ改修工事の外壁塗装・屋根のカバー工法？の
積水からの見積にはビックリ。700万超でした。
いくらなんでも高すぎる。
マンションの大規模修繕もグランドメゾンなら
割高になるのかな？

[11137: 匿名さん]

>>11125 通りがかりさん
どうかな？
高断熱は「高性能」の一部。
温熱の第一人者によると
冬の暖房費を決めるのは
日射取得5割＞断熱性能4割＞気密性能1割
そして冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要だそうだ。
日射遮蔽に必要なのは軒やアウターシェード。
「高性能」ってのはこれに加えてさらに間取りや、外装材、内装材、設備性能によって決まるから。

[11139: 通りすがりさん]

>>11138 陸屋根さん
リスクは多いです。メンテナンス（要お金）をすれば、ある程度回避できます。

先方の落ち度はないです。貴方様が要件を伝えて、それのとおりに施工してくれてだけ。さらに、陸屋根に承諾をしたのは貴方様ですので。
保証の面で先方もリスクを背負っているので、とやかく言うべき話ではないと思います。

[11140: e戸建てファンさん]

>>11138 陸屋根さん

落ち度というか、説明不足で不親切ですね。
気が利かない、回らない工務店と言えます。

[11141: 匿名さん]

>>11138 陸屋根　

工務店？積水ハウスで建てたのですか？

[11142: e戸建てファンさん]

マルチTMDを止めて効果があるか検証中

[11143: 匿名さん]

積水のリノベ頼んだけど仕上がり最悪。

まず総合的な調整能力が欠如。
コンセント増設とTVボード設置をお願いしたら見事にコンセントをTVボードの構造物で隠す。
天井部にコンセント増設をお願いしてカーテンレール設置も依頼したら、見事に重複して設置。
エコカラットはボンド漏れまくりでクロス汚す。
棚板は上下1cm段差が出てるし、修正しない(仕様と言い張る)。
それらすべて笑って、これ大変だったんですよー(笑)で流す。客を舐めてる。

まじで積水ＧＭパー○ナーズはクソ。

[11144: e戸建てファンさん]

マルチTMDまた動かしてるが、振動軽減なんてしてるのだろうか？
揺れ度合い100から99でも軽減と言えばそうなのか。
そんなレベル。

[11145: 匿名さん]

積水ハウスって電気代どの位しますか？

[11146: 口コミ知りたいさん]

積水にされた方に質問です
ダイワやへーベル、トヨタホーム、パナホームなど他の軽量鉄骨を外して、積水にした理由を教えてください

[11147: 口コミ知りたいさん]

>>11137

>冬の日射取得より夏の日射遮蔽が重要
これ何故か教えてくれませんか？
光熱費は、夏場より冬場の方が快適な温度との乖離が大きいので、冬場の方が重要だと思っていたのですが

[11148: 匿名さん]

>>11147 口コミ知りたいさん

仮に夏場に日射遮蔽が出来ない住宅でエアコンが壊れたりしたら怖い。
特に全館空調とか。
寒さはしのげても暑さはヤバいよ。

[11149: 匿名さん]

へーベルのスレでは電気代月2～3万いくと話題になってる。鉄骨だとこんなもんですか。

[11150: 名無しさん]

窓開ければ暑さが凌げないってことはないでしょ

[11151: 匿名さん]

>>11150 名無しさん

真夏の日中に日射遮蔽出来ない南側の窓明けたら直射日光がもろに入って来ると思うが？

[11152: e戸建てファンさん]

>>11149
へーベルスレはよく読むとわかるけど、実質2人の築15年ぐらいの人間しか書いていないから参考にならない。

[11153: 匿名さん]

>>11146
消去法で積水ハウスが残っただけだね。
最後まで高気密・高断熱の工務店と悩み、トータルの費用も積水の方が20mほど高いけど、シャーウッドにしたね。

北欧と比べて亜寒帯地域を除き日本は気候がマイルドだから、そこまで高気密・高断熱拘らなくても良いのかなと感じたね。

[11154: 匿名さん]

＞＞11152: e戸建てファンさん
15年前と大して変わらないと思うけど？

[11155: 匿名さん]

へーベルは床凹みや吊り戸棚落下でずっと揉めてるイメージがある。こんな低レベルの問題、さすがに積水ではないでしょ。

[11156: 口コミ知りたいさん]

>>11153
ドイツに駐在していましたが、日本は中途半端に気候がいいから、日本の家はすごく寒いですよ
ドイツから帰国した時、日本の冬はなんて寒いんだとびっくりしました
その時は、パナホームに住んでましたが、底冷えするような冷気が隙間や床から伝ってきて、エアコン付いていない部屋は寒いし、家の中での温度差が激しい
ドイツの友人も来た時に日本の家は寒すぎると驚いていました

向こうだと、外が氷点下10度でも中はとても暖かく、オフィスでも家でも半袖で暮らしている人いますからね
外に出る時に分厚いコートを纏って出かける感じです

[11157: e戸建てファンさん]

積水重鉄で２万くらい

[11158: e戸建てファンさん]

積水は軽量だけじゃないよ。
ヘーベル、ダイワの重鉄と住林BFと検討で積水重量鉄骨。
インナーガレージの認識で積水が広く建てられた。

[11159: 匿名さん]

＞＞11158
何故積水にしたんですか？どこが決め手になったんでしょう。

[11160: 通りがかりさん]

横からの回答だけど 重要なのは欠陥住宅にならないこと。だったので色々なメーカー、工務店の施行現場を見学 、話をして安心感があった積水に決めましたよ。
1番参考になるのは屋根、壁完成後の石膏ボード張る前の工程。
まあ欠陥住宅 積水ハウスで検索するといっぱい出てくるし地域や人に左右されるんでしょうけどね

[11161: 匿名さん]

>>11160 通りがかりさん
それ分かる。
大手ハウスメーカーの欠陥動画（HとかM）見ると、欠陥そのものもそうだけど、その後の会社の対応にドン引き。それらを加味したら積水に決まる。

[11162: 匿名さん]

>>11156
日本は中途半端に気候がいいから、日本の家はすごく寒いですよ 　→すみませんよく意味が理解出来ませんでした。　　気候がいいなら過ごしやすいのでは？？、、、


自分は気密断熱に尖った家でも、工務店にお願いした場合やはり監理体制(管理ではありませんよ)が不明瞭な事が多かったので、シャーウッドにしました。

[11163: 匿名さん]

積水ハウスで現在施工中なんだけど、大工さんに差し入れとかあった方が良いかな？

[11164: 戸建て検討中さん]

↓に出ている柱状改良の不正事例では、パナソニックの関係者を名乗る人物が、特殊なことではなく、どこでもやっていることだと言わんばかりの事を言っていますが、こういう不正はハウスセキスイハウスやその他の住宅会社でも普通に行われているんでしょうか？
家の建設が始まったら施主レベルでは、きちんと施工されているか確認することは現実的には無理だろうし、なんか怖いです。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/res/3141-3143/

[11165: 評判気になるさん]

>>11162
気候がいいから、冷暖房の設備や断熱や気密に大して気を使ってないということです
ドイツのような氷点下20度、30度にもなるような国だと、セントラルヒーティングで全部屋だけでなく、廊下や物置全てに暖房が効いていて、どの部屋も温度差はありません
余りに寒すぎるので、一部部屋だけ暖めないなどすると、そこから冷気があちこちに漏れるので、建物全部を温めて、外との断熱気密も徹底してます

家の中で寒いなどの言葉が出ることは全くないです

一方で、日本の都市部の家は大手だろうが、大部分は空調が一部部屋にある形が当たり前で、部屋内の温度格差を何度も味わうことになるし、歳を取ったら寿命に影響でるくらいの温度格差になります
また、全館空調の家はその温度差の問題は減りますが、樹脂アルミで外との連結部分に金属を使ったり、何故か玄関はサッシより断熱性悪いのが通例なので、冷気を感じやすい

慣れれば気にならないですが、長く駐在して帰ってきた時はあまりの寒さにカルチャーショックを受けました
日本でドイツ拠点のドイツ人も受け入れてますが似たこと言ってましたね
帰って来た直後に住んだのは大和ハウスの築浅の性能良いグレードの注文住宅の借家ですが、大手ハウスメーカーでこんなに寒いなんてとびっくりしました

[11166: e戸建てファンさん]

＞＞11159: 匿名さん
インナーガレージの認識で積水が広く建てられた。と書きましたが？


＞＞11163: 匿名さん
しないで良いと営業に言われたけど３回くらいしたかな。
少ないから雑なのかと思ったけど、元からそういう仕様らしいｗ

[11167: 匿名さん]

Hハウス、吊り戸棚落下が問題になってるけど、こういうのってよくある事ですか？
同じ鉄骨メーカーの積水ハウスではどうですか？聞いた事ありますか？

[11168: e戸建てファンさん]

聞いたことないし、床もペコペコしない。

[11169: 匿名さん]

＞＞11168
お返事ありがとうございます。
やはりそうですか。

[11170: 匿名さん]

>>11166
返信ありがとうございます。
もう工事も9月には終わるのに何も差し入れしてません。私も差し入れ不要と言われましたが、何かしら持って行こうと思います。

[11171: 匿名さん]

今、積水ハウスの土地購入して、シャーウッドで建築したら総額9000万程になるとのことですが、やはりそれくらいになりましたか？

[11172: 匿名さん]

＞＞11171
土地の金額にも因るでしょうね。

[11173: 匿名さん]

イズステージ、イズロイエで検討はじめます。
建築条件付きの土地の為、他社比較検討できません。
屋根の構造以外に大きな違いがない印象なのですが、実際に検討された方、建てられた方、情報いただけるとうれしいです。

[11174: 匿名さん]

七年前にイズロイエで建て替えましたが、ステージとの違いなんでしたっけ？
外壁のダインと制震のシーカスで決めたかな。