箕面市 彩都 【住民専用】Part３

[匿名さん]

前スレが1000件になっていたので、箕面市 彩都 【住民専用】のPart３です。

彩都での暮らしを豊かにするために、
色々と情報交換をしたりしながら、良い街にしていきましょう。
引き続き情報交換しましょう。

前スレ
Part２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/565401/
Part１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/516119/

======================================
本スレッドは､住民専用として立てられたスレッドのため､住民の方以外の書き込みは禁止となります｡
どうぞご了承ください。

投稿にあたりましては、以下のページ内にございます
「住民板の利用ルールについて」もご参照ください。
http://www.e-mansion.co.jp/information/rule.html

引き続き、住民の皆さま同士での情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

[1840: 匿名さん]

病院？
望み薄だな

循環器は吹田を選んだ、近くに阪大もある
中規模も周辺にいくつかある
街医者も既にある

可能性があるとすれば歯医者か精神科ぐらい

[1841: 通りがかりさん]

耳鼻咽喉科がいいなぁ。

[1842: 匿名さん]

先ほどからパトカーや救急車が何台も通っていますが何かありましたか？

[1843: 名無しさん]

クリニックが入ってるラムーもある

[1844: 周辺住民さん]

>>1843 名無しさん
できるのはいいけど24時間はいらない

[1845: 匿名さん]

いよいよ、最上部の売出しが始まりますね。
いくら積水とは言え、120区画売り切るのはしばらくかかりそうですね。
あそこでも駅から15分表示になるんですね〜

[1846: 匿名さん]

詐欺w

[1847: e戸建てファンさん]

阪急や大阪ガスが安く販売している間は総額高くつく建築条件付の罰ゲーム状態の分譲地なんて売れるわけがないから、ガーデンフロントが概ね完売したあたりで売り始めるのかな？

[1848: 匿名さん]

小野原も積水や大和が買い占めて急に価格がど～んと上昇したからな。

[1849: 匿名さん]

>>1845
ガーデンフロントより上で徒歩15分の不動産表示っていったいどんなルートなんでしょうね。
不可能だと思いますが。

[1850: 匿名さん]

ガーデンフロント側から駅に向かうのかと思って
ましたが、なないろ公園の臨時？駐車場側から
やまぶきに抜けられるんですね。
なるほどそれなら駅まで15分…。
いけるのか？

[1851: 匿名さん]

多分現地を知らない人間がガーデンフロントの上のイメージがあるから、徒歩表示の議論になる。
ただ、あくまでも単純距離からの逆算だから彩都西から帰りは地獄だな。
テラスですら、帰りは15分ギリギリなのに距離的に同じだが傾斜のきつさは倍レベル。

[1852: 匿名さん]

>>1851 匿名さん
皆さんトライアスロンのランナーなんでしょう

[1853: 匿名さん]

フロント上というよりは、なないろ公園上と認識してます。
ただ単に公園上に積水の看板あるからね。
興味本意で先日新しい住宅地から彩都西まで車を走らせてみましたが、確かに距離は大したことない。
ただ徒歩もしくは自転車はかなりの労力ですね。
まぁ彩都に活気が出ればそれでいいけど。

[1854: 匿名さん]

北に建物、南側に駐車場で車の出入口は２か所とか、建設予定のスーパー説明会があるみたいですね。

[1855: 匿名]

>>1854 匿名さん
説明会ではなく、協議です。

[1856: 周辺住民さん]

>>1855 匿名さん

>24時間営業は需要がないし、止めて欲しいし、いらない。もうそういう施設はいらない。耳鼻科や小児科や接骨院のような医療センターができて欲しい。

[1857: 彩都大好き茨木市民]

>>1856 周辺住民さん

彩都茨木市側の住民は9割以上反対らしい。
24時間は絶対させないといってる。

そもそもあのメガディスカウントスーパー、イメージ悪い。見た目も中身も従業員の質も。
彩都に立ち入って欲しくない。

医療センター、欲しいですね。現実には難しいかもしれないけど。

一部上場に乗じてやたらめったら出店ラッシュしたいのが、たまたま彩都に目をつけられた。

場違い。他でやれと言いたい。
彩都のイメージダウンになる。

連中は、ろくにこのへんの土地性を知らないのだから。

[1858: 坪単価比較中さん]

>1857 連中は、ろくにこのへんの土地性を知らないのだから。

このへんの土地性がどんなとこなのか参考に教えてください。

[1859: 匿名さん]

代案持って地主にお願いしてみるとか、毎年固定資産税すごそう。

[1860: 検討者さん]

クリニックモールができればいいってことですよね。クリニックモールとスーパーの組み合わせはすごくいいと思いますが…待ち時間に買い物したりできるし。

[1861: 匿名さん]

物流基地ができてもう既に彩都のイメージは大幅にダウンしてるやん。
物流施設の建設こそ反対するべきでは。
環境破壊に渋滞騒音。
それにたむろする暴走族は他所から来てるといつも言っているけど、それって彩都の住民なんじゃないん？
去年だっけか、１０代の彩都の子らが捕まっとったやん。
何でもかんでも他所のせいにせんと、自分の子供のしつけはキチンとしてや。

[1862: 匿名さん]

彩都非常識な人多い！
もう少しまわりの迷惑考えよう。

[1863: 匿名さん]

>>1862 匿名さん

どういう内容ですか？

[1864: 匿名さん]

>>1863 匿名さん
自分の子供が、近所で非常識な遊び方をしていても注意もせず、家にいるのに知らん顔だし、大人が何も言わないのをいいことにほったらかしです。子供の遊び、どこまでならいいんでしょうね？
大体非常識な遊びをする子供は親が知らん顔してますよ。

[1865: 匿名さん]

非常識な遊びとは？

[1866: 匿名さん]

野良犬にスプレーで色塗ってる子の事じゃないの？

[1867: 周辺住民さん]

>>1866 匿名さん
そんな事する人いるんですか？子供？野良犬見たことないけど。

[1868: 匿名さん]

非常識な遊びとは？
是非とも教えて頂きたいですね。

[1869: 坪単価比較中さん]

>1868 たぶん全裸で　ち〇こ トレーで隠す遊びとかじゃないかな

[1870: 通りがかりさん]

６月から粟生北にバスが通りますね！

粟生南７丁目の辺りは、眺望もないし駅から遠いし…と思っていたけど、粟生南経由も粟生北経由も粟生南７丁目のバス停は通るので、一気に便利になりますね。

[1871: 匿名さん]

>>1868 匿名さん
多分夜遅くまでボールをついて騒いだり、人の庭をグチャグチャにしても平気な行為かな？

[1872: 匿名さん]

幼稚園児のような子供も、遅くまで平気で自転車乗り回してますよね。
めんどくさくても、公園などに連れて行ってあそんだら？と思いますが、行けないんですかね。

[1873: 匿名さん]

幼稚園児が自転車乗り回すのは特に問題ないと
思いますが、遅い時間まで遊ばせるのは
よくないですね。
夕方６時にはお家に帰りましょう。

[1874: 匿名さん]

低学年の女の子が荷物用の台車に同級生を乗せて坂を下ったり、大人用の自転車で大きい子が子供用の乗用の車に小さい子を2人乗せて、紐で繋いでまあまあのスピードで走り回ったり、急に車が通って停まれるんかなぁ？
親は何も言わんの？

[1875: 匿名さん]

見た
あれ危ない
ガラガラ音がするから何かと思ったら、紐で繋いで引っ張ってた

[1876: 通りがかりさん]

そんな遊びどこでもやってるっしょ。
彩都に限ったことではない。視野せますぎ

[1877: 匿名さん]

どこでもやってるから、そんな遊びをしても良いのでしょうか？
正しいことを教えるのが親ではないですか？

[1878: 匿名さん]

昨夜、20:30頃までボールをつく音、ボールが壁か何かにあたってガシャーンと大きな音。
ものすごく耳障りでした。

親は、20:30までやで！お風呂入るまでやで！とでも言ってるのでしょうかね。

響いてました。

[1879: 匿名さん]

>>1876 通りがかりさん
こうゆう親が子供に非常識な遊びさせて笑っているんでしょうね。
何させてもいいんでしょうか。
危ない遊びは大人が注意して理解していくのではないですか。
事故がおきてからでは遅いですよ。

[1880: 匿名さん]

大人が怒れないってわかっているんですよ、
自分の子供は叱れますが、他人の子供は難しいです。
親が自由勝ってさせているんですね。
夜遅くは迷惑です。

[1881: 匿名さん]

>>1875 匿名さん

車で通って危なかったわ！

[1882: 通りがかりさん]

>>1877 匿名さん
もう一度いいますよー、彩都に限ったことではない。

[1883: 通りがかりさん]

危ない、めいわくなら注意したら？

[1884: 匿名さん]

>>1882 通りがかりさん
でもなんかあったら文句いってくるんでしょう。そうならないように危ない遊びはまず親が注意しようといっいるのがなぜわからない。

[1885: 通りがかりさん]

>>1884 匿名さん
文句を言う、、、それは推測の話で、現実に目の当たりにし危ないと思った人が注意すればいい。そして彩都に限ったことではない、なのに彩都はあぁだこうだいう、、、そういうあなたこそ見て見ぬふりして掲示板で文句を言ってるだけてしょ。

[1886: 匿名さん]

お話の間に失礼します。
みなさん、意外と気になってることがあるんだなと思い、書き込みさせていただきます。

テラスです。
ラグビーボール？をもってる男の子たち。
歩道に足をのばして座り込んだり、
通行人がきてもボールを転がしたり、
車がきてる車道にボールが転がっても、笑いながらひろいにくる。
自転車数台で歩道をふさぎ、車道にもはみだしてフラフラしながら横並び。後ろに人がいるのに気づいてもしらん顔。

危ないよー。と注意しながら抜かそうとすると、
「え、なんなんあれ？笑」って笑われ。

態度が悪く、がっかりします。

朝早くも夜遅くも。親御さんはご存じなのかな？
我が子の姿をしっかりはたからみてほしいものです。


ここにかいてもただの愚痴になるかもしれませんが、少しでも改善されればいいな。

[1887: 匿名さん]

>>1882 通りがかりさん

誰も彩都だけなんていってないですよ

[1888: 通りがかりさん]

>>1887 匿名さん

1862読んでみて、そこからのながれでしょ。
1886さんが言ってるように、ここに書いてもただの愚痴なんですよ。自分達の街でしょ？他力本願はやめたら？まぁ彩都にすんでいない私が言っても意味ないですけど、、、お邪魔しました。。。

[1889: ビギナーさん]

>>1888 通りがかりさん
意味分からん

[1890: ビギナーさん]

見ても住んでもいないなら何も知らないんでしょ？
話にならない

[1891: 匿名さん]

子供が非常識な人遊びしてますから注意してくださいね～
と話てるだけで何故愚痴になるのかな。　
住んでる人が迷惑してて、かなりうるさいんでしょう。
大人が注意すればいい話。
もっとしっかり子供を見て下さいね。

[1892: 匿名さん]

>>1876 通りがかりさん
見たんでしょうか？　
どこでもやってる遊びなら、書き込みされないですよ。
視野が広いから見て注意してほしいと思っているのではないですか。
視野が狭いのは見ても無いのに決めつけてどこでもやってると言ってるあなたではないですか。

[1893: 匿名さん]

どこでもやってる。
視野狭すぎなんてコメントしてるのは子どもじゃない？
大人や子どもの居る親なら、そんなことコメントしないよ。
当事者？かもね。

[1894: 匿名さん]

>>1893 匿名さん

そうでしょ
やってる当事者か、させてる親でしょう。

[1895: 匿名さん]

で、非常識な遊びって何なの

[1896: 匿名さん]

ここに家を買う時点で子供が多い事は想定出来るし、その中には変な子供がいる事位容易に想定出来る。
怒りたい気持ちも理解出来るが、余程想像に乏しいか、リスク管理の概念が欠如でもしていない限り、こんな所に書き込まない。

[1897: 匿名さん]

>>1896 匿名さん
家を買う買わないの話なの？
こんな所だからこそ、回りの大人が目をひからせて注意する時はする。
想像力が乏しいのは我が子が外で何をしているかもわからない親でしょう。

[1898: 匿名さん]

ネットで注意するようにすれば、と書いた人間って、リアルな世界で本当に注意する人間って本当にいるのだろうか？
そもそも注意出来る人間は、わざわざこんなところに書き込まないだろうな。
自分で出来ないから共感を得るべくネットに書き込むんだろうなぁ。

[1899: 匿名さん]

愚痴ってるとか注意出来ないとか言ってるけど、いいんじゃない？
そんな子どもが居るから車で通るときは気を付けようと思う。
周知されて事故防止になってるよ。
今どきの子どもは注意しても、なんなん？(笑)で、態度を改めるなんてことしないんだから。

[1900: 匿名さん]

学校に電話しました。
もちろん危ない遊びをしている子供達を見かければ注意もしています。
市役所の巡回車は何の役にも立ってないようなので。
地域の子供たちは地域で見守りましょう。ってあれは地域の大人への呼びかけですね。

[1901: 通りがかりさん]

こんばんは！質問なんですが彩都の方たちは腰痛とか肩こりって何処で治療しているんですか？何処かいい所知りませんか？

[1902: 匿名さん]

腰と肩のマッサージは５歳の娘に
お願いしてます。
あ、失礼しました。

[1903: 匿名さん]

小野原のゆるりさんか、171沿いの手心さんかな。
彩都西駅前に上手なマッサージのお店ほしいですね。

[1904: 匿名住人]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1905: 評判気になるさん]

ドッグラン、私物化ハスキー軍団、えぐいね。

[1906: 匿名さん]

>>1905
それも嫌だけど、朝からずっとおしゃべり
幼稚園軍団もえぐいよ

[1907: 匿名さん]

>>1906 匿名さん
専業主婦は有り余る時間があっていいよなぁー。うちのもそうだけど。ただママ友とかはボスがいるらしいので面倒くさいので嫌ですが。でも、ご近所付き合いは大事なのはわかってます。

[1908: 匿名さん]

おしゃべりも大事だろうが、ながながと話しこんで、近所からクレームがきてるらしいよ。
どこの幼稚園かしらないけど。

[1909: 通りがかりさん]

>>1908 匿名さん
何をそんなに話す事があるんでしょうね。
クレームがきているということは相当なんでしょう。

[1910: 評判気になるさん]

なないろ公園に仲間の私設掲示板つくって、ドッグランを私物化しているグループがある。吹田とか豊中からハスキーたくさん連れてきて、木曜なんて他の人入れない状態。

[1911: ビギナーさん]

>>1908 匿名さん

あ○幼稚園

[1912: 賃貸住まいさん]

大岩？
茨木の山奥の田舎から箕面のドッグランへ犬連れてきて、彩都に住んでるっておっしゃっておられました。大岩、ぷ、ふいたわ。

[1913: 匿名さん]

彩都じたいが山奥の田舎（を乱開発しただけのやっすい分譲地）やん。自意識過剰だよ。

[1914: 田舎人]

大岩も彩都も元々は大差ない山岳地帯。
彩都はサニータウンより遅れてたまたま開発されただけ。。

[1915: 名無しさん]

彩都開発で箕面の滝がダメになり、年間2000万の電気料金？だって。
これで自然豊かとか言われてもな
2000万は彩都住民で払えよ

[1916: 匿名さん]

＞1915

それってでっち上げじゃなかったけ？

[1917: 匿名さん]

平成18年12月14日に、「箕面の滝は人工滝」という衝撃的な見出しで、報道が行われました。さらに、箕面森町、箕面グリーンロードの工事に反対する共産党市議会議員がテレビに出演し、報道内容に賛同したことから、箕面大滝をめぐるネガティブなうわさが広がってしまいました。

「水量減少の原因がトンネル工事であるという根拠」として放送で示されたデータは平成16年のものですが、上図のとおり、平成15年～平成17年は降水量が大幅に減少した年であり、これに伴って滝や箕面山系の川の水量全体が自然に減少していた時期でした。
なお、箕面市は、正しいデータに裏付けされた放送を行うよう一部マスコミに強く抗議を行っています。

www.city.minoh.lg.jp/syoukou/yokuarusitumon.htm

[1918: 匿名]

パチンコ屋つくってほしいな
彩都は貧民層が、多いしもんだいは無いとおもう。
企業誘致もモノレールも失敗してるし
草ボーボーの町やし

[1919: 匿名さん]

>>1915 名無しさん

馬鹿だね。トンネルは森町住民の為で彩都には全く関係ないことすら判らない小学生以下の地図見る能力。
こんなところに書き込む前に、地図見る勉強をした方が良い。

[1920: 匿名さん]

>>1918 匿名さん

確かに金持ちはいないが、彩都が貧民層が多いというなら、大阪府民は餓死寸前の極貧層が多いと喧嘩を売っているようなもの。

[1921: 匿名さん]

彩都のかたって裕福な感じの人多いと思う。
他に色々転勤したが、良いところだ。

[1922: 匿名さん]

>>1919 匿名さん

>トンネルは森町住民の為で彩都には全く関係ないことすら判らない小学生以下

森町住民の為と言っても森町住民のみの為じゃないね
彩都住民も利用してるし
さらに言えば彩都も箕面にあるんだから全く関係無いわけないね


はい、論破

[1923: 匿名さん]

彩都は土地もマンションも大阪平野から外れない北摂エリアではトップクラスに安いですから、どうしても余裕の無いご家庭は多いですよね。

[1924: 入居済みさん]

>>1921 匿名さん

とにかくアンチが色々言いたいみたいだから、何を言っても無駄なんですよ。
私も転勤多く色々な場所に住んだけど、こんなに若くして専業主婦が多い地域珍しい。
そこそこの住宅ローンの価格に１馬力で払って生活していけるんですね。
でも、貧困層だと言われる。
色んな判断のしかたありますね。
"そこそこの住宅ローンの価格"につっこみは不要。

[1925: 名無しさん]

箕面も茨木も彩都の公園に犬が入ってくるの禁止にして欲しい。バカ犬がクソたれてもそのままにしてるし、ションベンさせてペットボトルの水かけたらマナーが良いと思ってる勘違い飼い主も多すぎ。そもそも公園で排泄させんなよ。人間のための施設なんだよ、公園は。

[1926: 匿名さん]

土地2000万円台前半がボリュームゾーンのやっすい庶民的な分譲地で、戸建てでも千里ニュータウンのマンションより安い彩都が裕福な家庭だらけとか自意識過剰もここまでくると痛々しいですよね。

専業主婦云々は失笑。

今や所得の多寡に関係なく共働き世帯が多数派で、世帯主が高所得な層ほど妻も高学歴で総合職キャリアのパターンが主流なのに。専業主婦家庭は、単に能力が低いだけ。だから土地が安い住宅地しか買えないし、パートしか就ける仕事がない。

[1927: 匿名さん]

道路で遊ぶガキ共の放し飼いも同様に禁止で

[1928: 匿名さん]

>>1925 名無しさん

確かにマナー悪い犬の飼い主多いですね・・・

[1929: e戸建てファンさん]

生活に余裕のある裕福な層は土地4000万以上のエリアに土地買って家建てて住んでいます。
北摂の昔から根強い人気ある住宅地はみんなそれぐらいするでしょ。
長期ローン組んで尚土地に出せるのは2000～2500万（建売の場合は4000万円台）がいっぱいいっぱいという層が彩都を選んでいるのです。

[1930: 匿名さん]

ガキは公園や道路で野グソしないだろ。犬はバカな動物だからなのか躾がなってないだけなのか知らんが公園に来ないで欲しい。

[1931: 匿名さん]

千里ニュータウンのマンションで悦に浸ってる >1926 に大爆笑ｗｗｗｗ

まぁ、あとからブランドだけで入植してきたエセ千里人とは思うがぁｗ

[1932: 匿名さん]

>>1926 匿名さん

意味分からんし、全然彩都のこと知らない方ですね。

[1933: 匿名さん]

>1926 ああ、あとうちの嫁はかなりのバカで低学歴だわｗそこんとこよろしくぅ！

[1934: 匿名さん]

今から千里ニュータウンに住む人は少ない、ブランド好きな人でしょう。暗いし、老人多い、回りにコンビニもないような住宅地、何が良くて住むんでしょうね。
学校も子供いないから、1クラスか、2クラスになり、若い人は近寄らない。規制ばかり厳しく、思うような家作れませんよ。

[1935: 匿名さん]

>>1930 匿名さん

あなたが公園にくるのは皆いいとおもいますか

[1936: 匿名さん]

皆さん、1926の思う壺です。いろんなスレで引っ掻き回す人です。こういう人はスルーが一番なんです。しばらくは悪口ばかり書き込みますが相手にしなければどこかまた別のスレに行って同じような書き込みするような人でしょう。

[1937: 匿名さん]

>>1933 匿名さん

うちは高学歴だが、専業主婦してますわ

[1938: 匿名さん]

専業主婦なのになんで子供野放しで放ったらかしてるんだろ？
旦那は知らない、自分の妻が子供の世話をちゃんとしてないことを。
住宅地の道路は公園と違う。
うるさいし危ない。
アホな主婦って言われても仕方ないな。
事故だって起きてるのに。
公園で遊ばないのなら犬に公園とられても文句言えない。

[1939: e戸建てファンさん]

そりゃ誰しも金があったら彩都なんて住みませんわｗ

資産もろくになく土地に２０００万程度しか出せないから彩都を選ばざるを得ないです

[1940: 名無しさん]

犬が可愛いとか言われたくて公園に散歩に来てるのかねぇ。トイプードルとか馬鹿でしょ？公園では犬の存在自体が迷惑なんだから、散歩は自分の家のまわりだけを何周もしてウンコでもしてろっての。

[1941: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当】

[1942: 検討者さん]

ラムーの件はどうなったのでしょうか？
ご存知の方教えください。

[1943: 匿名さん]

５０００万程度の家でお金持ちぶるのは違和感があるな。
１億の家買ってからお金持ちだの裕福だの言いなさいよ。
子供が小さい頃に専業主婦は、最近はどこでもそうだよ。
小学生以上になったら、職場復帰したりするね。
夫の稼ぎで十分生活出来る家庭でも、最近は共働きするのが常識。
女性もいざって時のために職と貯金を蓄えとくの。

[1944: 匿名さん]

>1943　だねぇ、新興住宅地って10年くらいたつと離婚で出ていく家庭がチラホラでるもんねぇ・・・

[1945: 匿名さん]

彩都の方でお金持ちぶってる方に会ったこと
無いけどなー
我が家もお金持ちと思ってないし、ただ貧乏
ではないかな。
要はそこそこです。
金持ちか低所得者かの議論になってるけど、
そこそこですよ、そこそこ。

[1946: 匿名さん]

>>1944 匿名さん
どーでもいいやん。
大きなお世話やで。

[1947: 匿名さん]

彩都が専業主婦が多いのは、
・子育て世代の若い人が多い
・彩都の様な小さい区画では、2世帯の人も少なく、近くに頼れる人がいない
・パート出来るお店も少ない
などで必然です。

子供が小学生ぐらいまでは子育てに良い環境ですが、子供がそれ以上になると、逆に住みにくい街かな。

[1948: 匿名さん]

5000万円台の家が多いから、普通の暮らしで世帯年収1000万位が多いんじゃないかな？
中流家庭が多い中にたまに、医者や経営者、上場企業管理職が混じっているから、自分まで同じ立場と勘違いしている。
金持ちはごく一部。でも超金持ちじゃなくて、小金持ち（笑）

[1949: e戸建てファンさん]

サバ読みすぎワロタｗ
頭金や贈与を無視しまくっているし年収1000万以上は
マンション含め彩都住民の1割もいないからｗ
戸建て限定でも2割未満

そもそも彩都は建て売りやローコストが多いが
大手ハウスメーカーのみの注目住宅顧客統計で大阪圏の
注文住宅顧客層の平均世帯年収が900万なのだから
彩都はそれを遥かに下回るのは確実。
東京でも5000万円台の不動産(殆どマンション)の平均年収は700～800万円台。

[1950: 匿名さん]

俺は学会なんでファミマ１つ潰して
集会所作ったくれないかな？
彩都住民にも学会員が結構いるし

[1951: 匿名さん]

いらねぇ

[1952: 匿名さん]

>>1942 検討者さん
何も進展ありませんよ

[1953: 通りがかりさん]

>>1951 匿名さん
つりですよ。

[1954: 匿名さん]

彩都の場合、似たような住宅が並んでいるので、隣近所が殆どが普通のサラリーマンって言う安心感があるんじゃないかな。

[1955: 通りがかりさん]

どんぐりの背比べでぎすぎすした環境ですね。

悪い意味で昭和のニュータウンと同じ。一気に同世代が入居して、一気に高齢化して衰退オールドタウンへ、

[1956: 匿名さん]

>>1949 e戸建てファンさん

彩都はローコストや建売が多い？
注文検討した事がある人間なら、一度眼科に行った方が良いと思うよ。
まぁ、半分以下でも多いと言えば多いと解釈できるし、駅から離れた最近の販売箇所は、確かにローコスト目立つからそう思われても仕方がないかな。

[1957: 匿名さん]

住団連の注文住宅顧客統計（大手ハウスメーカーのみの統計）より圧倒的にローコストや建売が多い。
ガーデンテラスもガーデンフロントも5丁目も実際ローコストや建売（関電、大阪ガス、阪急阪神）だらけ。

ちなみに年収1000万以上って日本の労働者全体の4%前後しかいない上に大半は中高年以上の年齢だから、住宅ローンを組んで家を一次取得する30代後半～40代前半の若い世代だと相当少数しかいない。
http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

共働きの夫婦だと若くても世帯年収1000万以上はぜんぜん珍しくないが、共働きの高所得世帯は彩都なんか選ばずもっと地価高くて良い所を選んでいる。

[1958: 匿名さん]

>1957　セキスイ必死

[1959: 匿名さん]

うん。全体的にどうでもいい。
ご退場下さい。

[1960: 匿名さん]

>>1957 匿名さん

共働き夫婦二人と専業主婦で子供持ち。
普通にどちらも年収1000万なんていくらでもいる。
4%しかいないとしているのは、日雇いなども含めた全体の労働者人口での割合で、普通に家庭持って家建てた人間なら結構な割合でいるよ。そんな友達すら周りにいないから、夢のように年収1000万が感じられるんだろうよ。
おまえの年収より住民税と所得税を払っている住民は俺を含めていくらでもいる。

[1961: 匿名]

どんな無理筋アクロバット言い訳したところでも彩都は金ない人間の為のお助けニュータウンだから悲しいよね…

[1962: e戸建てファンさん]

北摂でもトップクラスの地価安い分譲地で、土地２０００万と激安なのに、住民が「彩都は裕福層ばかりの街！」は流石にギャグです。

不動産の価格は、買い手（顧客ボリュームゾーン）の懐で決まるという事実をガン無視しています。

[1963: 匿名さん]

セキスイ社員が必死！

[1964: 名無しさん]

2017年現在の近畿圏の新築マンションの平均が4338万
https://www.kantei.ne.jp/report/90hakusyo-kinki.pdf

彩都でバカ売れしている建売（阪急建売ガーデンフロント4400～5000万）とほぼ変わらない（管理費や積立金や駐車代を入れたら、月々のローン含めた支払いは4400万マンションのほうが5000万の一戸建てより高い）。

庶民でも、都市部の新築マンション並の予算と支払いで「庭つきの戸建てが買えるやっすい街」ってのが彩都のありのままのポジション。

[1965: 匿名さん]

↑　

ここ最近のマンションが値段を高く設定しすぎてるだけだろ

数年後には価値があるかどうかもわからないと言われているただのアパート、集合住宅なのに

比べるところがおかしいわ・・・

[1966: 匿名さん]

どうでもいいのでこういう人はスルーしましょうよ。言い返すから相手にしてもらってると思って調子にのるんだと思います。

[1967: 匿名さん]

>>1964 名無しさん

貧乏人の方ごめんなさい。住民税通知見ても、数字の見方が正しければ課税標準1000万超えちゃってんだよね。年収はそこから想像してね。年収高くても家に高い金つぎ込むなんて、本当の年収2000万超えるような富裕層かただの馬鹿のどちらか。
休み毎に家族で海外行く方が、梅田に住むより我家は魅力的。

[1968: 匿名さん]

そもそも世帯年収1000万で裕福なのか？
月50万でボーナス年200万なんて、上場や自営だったら腐る程いるだろ。
自分が年収低いって曝け出して楽しいか？普通に自分がその立場なら年収1000万は普通にいると思うだろ。（笑）

[1969: 通りがかりさん]

彩都は裕福住民ばかりと見栄を張ったばかりに、マンション並に安い彩都が富裕層だらけなわけがないという当たり前の事実を指摘されて発狂しているのがお笑いですね

[1970: 通りがかりさん]

年収1000万あっても別に誰も裕福なんて思ってないけど。どうしてそんなにあつくなってるの？

[1971: 匿名さん]

熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)

確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。

[1972: 匿名さん]

熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)

確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。

[1973: 匿名さん]

熱くなっているのは最初に裕福とか豊かとか1000万とかサバ読んだ彩都民のほうですね(笑)

確かに1000万なんて金持ちとは程遠いが、彩都住民の大多数はそれ以下なのに、だいたい平均1000万ぐらいとか嘘をつくから笑われる。

[1974: 名無しさん]

確かに、安いだけの彩都とは比べ物にならない本物の高級住宅地が多い箕面市全体でも
世帯年収1000万以上は全体の12%なのに、箕面市でも最貧レベルに土地安く
平均年齢も（賃金カーブのピークより）低い彩都が平均1000万はありえないです

[1975: 匿名さん]

>>1971 匿名さん

あなたは彩都の方ではないですね。

[1976: 匿名さん]

>>1974 名無しさん

あなたも彩都の方ではないですね。

[1977: 匿名さん]

1971～1974さん。なんだか本当にかわいそう。

[1978: e戸建てファンさん]

もし彩都箕面が平均年収1000万なら、市の年収1000万以上世帯数が何百人というレベルで大幅に増えてないとおかしいがぜんぜん増えてないどころか減っている（笑）

いくらリタイアしている高齢者世代が相対的に高所得だったとはいっても、箕面市民のリタイア世帯のリタイア前の年収が平均1000万はありえないからね。リタイアのせいで彩都が平均年収1000万でも1000万超世帯数が増えてないという言い訳はできない。

[1979: 通りがかりさん]

>>1978 e戸建てファンさん
なんか１人で、こだわってるけど、どうでもいいんだけど。

[1980: 匿名さん]

>>1979 通りがかりさん

私は貧乏さんを応援します。子供のようにムキになって懸命に理由付けしている姿に感動すら覚えます。
全く生産性ない事にこれだけ打ち込める事は素晴らしい事です（笑）

[1981: 匿名さん]

積水の新しい土地が平均3000万は超えそうだから、上物や外構込みで7000万近くがボリュームゾーンだろうね。仮に年収700万と仮定したら、年収の10倍物件買う人間が世の中どれ位いるんだろうね。頭金半分いれないと銀行貸さないよ。

[1982: 匿名さん]

>>1978 e戸建てファンさん

人は、コンプレックスがある事にムキになる。

[1983: 匿名さん]

平均年収1000万を超えてくるのは、土地だけで平均3000万円台前半を超えてくるあたりから。

確かに過去のガーデンビレッジやまぶきや、モノレールバブル時の茨木側の敷地広い分譲地は平均年収高かったけど、坪30万で誰でも買える今はね・・・ｗ

[1984: 匿名さん]

別に平均年収1000超えてても家とか土地にバカみたいに金かけるのも嫌なんだがなぁ・・・

年収1000ガァー、1000ガァーってしつこく言ってるやつって年収1000あるんかいな？ｗｗｗｗ

[1985: 通りがかりさん]

最初に彩都箕面住民が、頭金や贈与を無視してサバ読みまくったのが原因ですよ。
土地(1900万円～)も建て売りも激安のガーデンフロント、マストステージ等の彩都箕面(粟生南、粟生北)が平均年収1000万円以上のわけかないと、不動産市場の統計上に基づく当たり前の事実、ファクトを指摘されて発狂しているのはお笑いです。

[1986: 匿名さん]

>>1985 通りがかりさん

住戸数すら判らない？フロントや7丁目のマストより旧URの方が断然多いけどね。
この理屈でいけば、安いところが一部あると低いとするならば、5丁目あたりの住民は逆に金持ちだらけか（笑）

[1987: 匿名さん]

やっぱりレベルが低い人間は、比較水準も低いところに合わせるという心理学の根拠は正しい事が立証されたな。

[1988: 匿名さん]

>>1984 匿名さん

年収1000万と言っても手取り800万ないと思うよ。そこからローン払って、子供2人位育てる事考えたら、逆にその位無かったら日々の生活どうやって過ごすのかある意味不思議。
子供が居なければ700万位でも問題無いんだろうが、逆に子育て世代でなければ、彩都には家買わないと思う。

[1989: 匿名さん]

なんだ、ここで「自分の意見が正しい！」ってーのを否定された粘着が暴れてるだけかｗｗ

[1990: 匿名さん]

現実的に手取り800万で子供2人で習い事などを含めて100万、家のローンで最低100万、最低貯金100万とすると、月生活費は家族4人で40万。貧しくはないが、裕福でもない。
仮に年収700万だと手取りは500万超。貯金なんて無理だし、旦那が余程頑張って出世しないと子供が高校になったら破産だな。
よって彩都は老後のシルバータウンの心配をする前に、ゴーストタウンになるみたいだから、20年先まで心配しなくてよろしい！

[1991: 匿名さん]

なんかよっぽど自分の年収にコンプレックスもってんだな・・・かわいそうな奴

[1992: 匿名さん]

>>1991 匿名さん

世の中の人間は少なからず年収は気にするものでは？上の人間がいる限り例え1000万あっても同じ。
我家も子供が居なかったら彩都には絶対に住まなかったと思いますし、梅田あたりでタワマン買っていたと思います。

[1993: 匿名さん]

>>1991 匿名さん
本当ですよね。かわいそう通り越して憐れみを覚えます。

[1994: 匿名さん]

子供いてもタワマン買ってる人いるけど・・・変な理屈

[1995: 通りがかりさん]

タワマンがどうこうよりも、子育てしていなかったら彩都は買わないと言う事でしょ。
まぁ、20年後なんて科学が進歩して日本何処に住んでもあまり変わらない時代かも知れませんが、、、。

[1996: 匿名さん]

>>1981さん（笑）

妄想を垂れ流すのは自由ですが、現実のデータは違いますよ。

いわゆる年収倍率は、景気動向や金利に影響を受けまくります。
今は超低金利かつ、戦後3本の指い入る景気拡大局面ですから、年収倍率が高騰しているのは当たり前です。

マイホーム購入「年収の5倍まで」はもう古い！？現実的に買える価格はこれ！
https://sumikaru.iyell.jp/5bai/
http://medistor.net/loan-annual-income/

＞2006～2009年頃は、住宅ローンの借入額が年収の何倍かを示す年収倍率が4～6倍を推移していたものが、2015年では5～7倍を推移しています。
＞首都圏7倍　近畿圏6.3倍
＞600万円の年収のある方は、全国平均的にはその7.66倍する新築マンションを購入しているのです。

ちなみにこの年収倍率は、物件価格ではなく『ローン借り入れ額』だからね。
年収800万なら、借り入れ額は、首都圏は5600万、近畿圏は5000万円。

ようするに今の好景気、金利状況では首都圏でも関西でも年収800万の世帯が買っているのは物件価格6000万あたりのゾーンです。

それよりも物件価格が遥かに安いのに、平均年収1000万と言い張る彩都民って（笑）

[1997: 匿名さん]

彩都が子育てにいいったって中学までだし。
高校以上になったら不便だよ。
引っ越しする人が増えるね。

[1998: 匿名さん]

まぁねぇ・・・そのころまでに日本経済が良くなってればいいね。

[1999: 匿名さん]

少なからずうちの会社は景気が良い

[2000: 匿名さん]

毎日うるさいね。観光地になっちゃったからしゃーないか。

[2001: 住民]

阪大祭り。久しぶりに雨でなくよかったです。移転すると残念です。跡地は何になるんでしょうか？更地にして再利用なのでしょうか？
なないろ公園見たいになるのは嫌なので地域への配慮を充分考えて欲しい。
なないろ公園に至る道や周辺のお家が不憫でならない。
ファミリーマートの駐車場に常勤交番作ればいいのに。といつも思ってる。

[2002: 通りがかりさん]

>>1996 匿名さん

マンションと戸建てを同じように考えるのか？戸建てで資産性を語るのと同じ位違和感があるね。

[2003: 通りがかりさん]

年収の7倍も借りれるのであれば、1億の物件も買えるのだろうが、買うのと買えるのは日本語の意味が違うような。
周囲の家の年収なんて気にしないが、普通に夫婦働けば1000万円位はあるんじゃないの？

[2004: 匿名さん]

年収の話ばかりしてる人しつこすぎる。

[2005: 匿名さん]

いままで年収で家変えなかったとか、年収でバカにされたとか・・・・とにかくかわいそうな奴なんだよきっと。

[2006: 匿名さん]

彩都は新しい街区が出来る度に、売れないだの言われてますからね。確かフロントが発売される前も坪20万じゃないと売れないとか言われてましたからね。
アンチさんは世の中の流れが判らないのですよ。次は高齢化が進んで土地余りで土地暴落の番ですかね。
人は死んだら土地は一子相伝で必ず土地は売らないといけない法律でも出来れば正にその通り。

[2007: 匿名さん]

【積水】マストステージ彩都　Ｆ３２－１－３号地　築後未入居物件
4,080万円
http://www.sekiwafudousan.com/kansai/kodate/detail/C14200159525/

[2008: e戸建てファンさん]

>>2003
貴方が頓珍漢きわまりない推測、珍論の類を垂れ流すのは勿論勝手で自由ですが、現実のデータは違いますよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00136413-suumoj-life

一週間ほど前の先日発表された（2017/6/28）フラット35の最新データで、新築一戸建て住宅（土地付き注文住宅）の年収倍率は7.1倍です。4000万円ほどの新築一戸建て物件を、500万円台後半の世帯が購入しています。

なのにそれに毛がはえた程度の値段の彩都が、住民がサバ読んで我が街は平均年収1000万だ～ってのは流石に失笑されても仕方がないでしょうね・・・（笑）

＞【住宅金融公庫】フラット35、年収倍率の上昇が継続（2017/6/28）
＞
＞年収倍率は、注文住宅が6.3倍で6年連続上昇、土地付き注文住宅が7.1倍で7年連続上昇、
＞建売住宅は6.5倍で2年連続上昇、マンションは6.8倍で6年連続上昇。また、
＞既存戸建ては5.1倍、既存マンションは5.4倍となり、いずれも3年連続の上昇となった。

[2009: e戸建てファンさん]

現在のフラット35最新データで新築マンションの平均購入価格が4,276万円で、購入者の平均世帯年収が600万前後なのに、それより月々の管理費や駐車場代や積立金を入れたら毎月の支払いが少なくなる彩都の平均4500～5000万の一戸建てが平均世帯年収1000万ってｗ

[2010: 匿名さん]

彩都の人が言う1000万は世帯収入らしいよ
そりゃ30代以上の共働きとかなら1000万無い方がおかしい

一般には夫の収入だけで論じるんだがね
奥さん仕事辞めれないじゃん
かわいそうに

[2011: 匿名さん]

500万で年収8倍の物件なんて買う馬鹿が多いから、奨学金貰って子供を負の連鎖に叩き込む親が多いんだろうね。
ＦＰとかに相談したら、5秒で全否定だな。

[2012: 匿名さん]

>>2009 e戸建てファンさん

平均世帯年収1000万はないだろう。
余程の馬鹿が多くなければ、1000万円世帯も普通にあるだろうが、平均はないよ。
夫婦とも働らきも少ないだろうからね。

まぁ、1000万貰っている人間から見たら自分は普通と思っているんだろうし、自分がそうではない人から見たらそんなはずないだろと思うのは当たり前。

双方自分の年収曝け出して、虚しいね〜。

[2013: 匿名さん]

今日のヤフーニュース

「道路族」トラブル深刻＝住宅街路上で遊ぶ子と親―地域モラル希薄化・専門家

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170704-00000007-jij-soci

うちの近所も、道路いっぱいに広がって遊んでる。めっちゃ邪魔、親はおしゃべり、めっちゃ迷惑。

[2014: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
どこですか？

[2015: 匿名さん]

>>2013 匿名さん
親の問題ですよね。

[2016: 匿名さん]

今のうちだけだよ。しばらくしたら老人の井戸端会議であの頃は懐かしかったな、と懐古する時代が来る。
街中で世代が変わりながら永遠と続くか、新興住宅地で一時的に集中するかの究極の二択（笑）

[2017: 匿名さん]

>>2013 匿名さん

本当にモラルがなさすぎる
いくら言ってもかわらんよ

[2018: 匿名さん]

>>2016 匿名さん
いつまでそんな親子のために我慢しなければ
ならないの？
まず自分達がどう思われているか考えてみたらどうでしょうか。
小さな子どもがいてもちゃんと公園に散歩させたり、道路遊びを少なくしたりと、私はやっています。
自分たちが良ければそれでいいなんて、ありえません。
色々な家庭がある事、お年寄りだっている、子供がいらっしゃらない家庭もある、仕事されてる家庭もあります。
住宅地の道路はたまに遊ぶぐらいなら、誰も文句はいいませんが、毎日うるさいとなると
問題です。
自分達だけの道路ではありません。
遊ぶなとはいいませんが、たまには公園にいかれてはどうですか。

[2019: 匿名さん]

>>2018 匿名さん
もう少し自治会がしっかり言ってもらえるといいのにね~

[2020: 匿名さん]

>>2019 匿名さん

年々酷くなっている
友達だから遊びたくなる気持ちもわかるけど、我慢させることも大切ですよ。

[2021: 匿名さん]

>>2020 匿名さん
だから親が非常識か、何も考えてないか、だと思いますよ。普通はボール遊びで車に当たったらとか思いますから。

[2022: なし]

>>2019 匿名さん

自治会役員が道路族の一員ですから…

[2023: 匿名さん]

>>2022 なしさん

そうなんだ。

[2024: 匿名さん]

道路族と親の井戸端会議の酷い所、思いつくのがテラス真ん中あたりと西ゲートあたり。
他にもあるのかもしれませんが、、、
もう少し気をつけたらいいと思います。

[2025: 匿名さん]

>>2024 匿名さん

7丁目辺りも凄かったですよ。道路狭いのに
自動車通ってもやってて、危ないです。

[2026: 匿名さん]

役員ならば自治会で道路遊びを控えるように伝えてあるはずですよね？役員会でも色々と問題になるはずです。
学校側からも注意がありますし。
それぐらいならいいかと、ほって置いているのでは？
問題が出てからでは遅いです。ボール遊びも危険ですよね。

[2027: なし]

>>2026 匿名さん

昨年回覧板で道路遊びについての注意喚起がされました。
書かれている位置的に自分達のことと認識しながらもやめることなく、現在も遊び続けています。
その一員が今年度役員に立候補し、役員となったのです。

[2028: 匿名さん]

テラス、毎回話題になりますね。
車で通ると睨まれる。
縄跳びやボール遊びを道のど真ん中でしてる。
親が付いていても自分の家の前ならまだしも、人の家の前で遊ばせているのは何故？
車に傷を付けるとか考えられないのでしょうか？
子どもの遊びがメインではなく、母親たちのお喋りがメインになってる？

[2029: 匿名さん]

5丁目も同じですよ。

[2030: 匿名さん]

まぁ、確かに道路で遊ぶのはどうかと思うのですが、道路で寝そべってたり、頻繁に車が走る主要道路ではない限り、道路でボールで遊ぶ子に文句を言ったところで何にも解決にならない。

車で走る方が悪いと言っているのと同じレベル。公園で遊ばせろというのであれば、車使わず歩けば良いと言うのと同じ。

自分の事を棚に上げて、うんちく垂れるのは彩都住民の特権。

先ずは人を注意する前に、車の運転やめれば説得力が増すよ。何ら束縛されていない事を人に押し付ける訳だから、自らも当然襟を正すべき。道路遊びも車の排気ガスや音も同じように迷惑だよ。

[2031: 匿名さん]

>>2030 匿名さん

論点ずれてますね。
親の井戸端会議を見ながら、子供はその時は道路遊びしていいんだと認識している。

結果成長しても道路遊びは正しい、になるでしょうね。

[2032: 匿名さん]

井戸端会議嫌だけど、付き合いというか
仲間はずれになりそうだから、仕方ないとこあるんですよ。幼稚園の時は特にありますよね~

[2033: 匿名さん]

>>2030 匿名さん
まともじゃないですね

電気は地球温暖化の悪影響があるから
電気無しの生活しろと言ってるのと
変わらないですよ

[2034: なし]

>>2032 匿名さん

誰が仲間はずれになるんですか？
子ども？
まさか親の話じゃないですよね。
親が仲間はずれになりたくないから井戸端会議に子ども付き合わせているんですか？

可哀想。色々と。

[2035: 匿名さん]

井戸端会議が悪いとは思わないです。
幼稚園や学校の情報が、何故か早い人いますからね。
場所を改めましょうってことなんです。
周りの方の迷惑になっていないか再度考えてみて欲しいです。

[2036: 匿名さん]

>>2033 匿名さん

まともじゃないとは、アホだな。
それと同じ事を言っている事すら判らない意識レベルの低さが彩都の自慢だからね。

法律や条文や街の取り決めが無いものを自分の価値観だけで決めるアホだな。
道路で遊ぶのは迷惑、車の運転も危険、電気も作る際に環境破壊。

[2037: 匿名さん]

>>2031 匿名さん

彩都住民はレベルが高いらしいので、何がダメなのかきちんと説明してね（笑）
正しいって、もしかして間違っているのかな？流石年収1000万平均の街は言う事が違うな。
自分のルールを他人に押し付けちゃうなんて！

[2038: 名無しさん]

井戸端会議に文句なんて、きっと寂しいのでしょうね。そもそもこんな住宅地を危ないと思うような車の運転がどうかと思う。
飛び出しが危ないと言うのなら理解出来るが、井戸端会議の何が危ないのだろう。それとも迷惑を感じる位家の壁が薄いのかな？
確かに逆の立場なら、近所の人達が楽しそうに話していたら、疎外感ハンパないかもしれないから、確かに文句ひとつ言いたいですかね。

[2039: 匿名さん]

>>2038 名無しさん
幼稚園の井戸端会議って結局噂話ばかり、
楽しくないんだよね、付き合いだから話すけど、仕方ないと思う気持ちわかる。
誰も好き好んでしてないでしょ。


人の話聞くから楽しい

[2040: 匿名さん]

主婦は噂大好きですからね。
子供遊ばす間に噂話しなくちゃって忙しいんだから。

[2041: 名無しさん]

我家の妻は、井戸端会議では日銀のマイナス金利政策の緩和が行われる事によって、地価変動にどの位影響を与えるのかと、安倍政権の8月内閣改造について、話しているみたいだよ。
皆、年収1500万近くの世帯のママ友だから、噂話なんて低俗な話なんてないよ（笑）

[2042: なし]

>>2039 匿名さん

よほど他に楽しいことがないんですね。

[2043: なし]

>>2038 名無しさん

井戸端会議に夢中になるあまり、自分たちの子どもが道路の真ん中や歩道を占拠して遊んでいて、明らかに通行車両や歩行者の邪魔をしていることに気付いていない親御さんがまず問題なのですよ。

そしてたとえ気付いたとしても迷惑をかけたことを詫びるでもなく、あるいは頭を下げるでもなく、まるで通行した方が悪いかのように睨み付けたり逆に迷惑そうな顔をするから反感を買うのです。


井戸端会議をしてストレス解消するのも情報交換するのも個人の自由です。
井戸端会議で連帯感を持ちたいのであれば、道路の真ん中、歩道を占拠、ではなくご自宅の前で通行の邪魔にならぬよう、お願いします。

[2044: 匿名さん]

１５００万で自慢するのなら、うちも年収が高い方の部類に入るな。
地価のほうは全然気にしていません。下がってくれても別に構わない。
それよりも儲けることが楽しくって。
地価の下がる心配するよりお金を増やすこと考えるほうが私にはあってるわ。
勿論使うのも豪快ですよ、趣味が多いもので。
ママ友とはお金の話するのが何より楽しい。気の合う友達が出来ました。

[2045: 匿名さん]

>>2043 なしさん

同感

[2046: 匿名さん]

井戸端会議はボスがいるんですよ。

[2047: 匿名さん]

>>2043 なしさん

同感です。五丁目。

[2048: 匿名さん]

ある程度余裕のある暮らしをしようと思ったら、やっぱり世帯収入は２０００万円以上はないとね。
うちなんかこれ欲しいと思ったら躊躇なく買ってしまいますよ。

[2049: 匿名さん]

なんだただの小金持ちかｗｗｗｗ

[2050: 名無しさん]

>>2048 匿名さん

世帯収入って。金融や商社なら旦那一人で十分だから、専業主婦で井戸端会議なんだよ。

今日は何故錦織が三回戦で負けたのかを、井戸端会議。

[2051: e戸建てファンさん]

土地もマンションも安いだけが取り柄の彩都に小金持ちなんていないよ
普通に北摂でも箕面市内(大阪平野側)でも現役世代の40歳時の世帯年収は最低ランク

出来たばかりの新しいニュータウンだから年金暮らしの高齢者が異常に少ないために
年収の単純平均はマンション600万円台、戸建て700万円台と平均より
高くなる(当たり前)が、普通にそれは北摂(吹田、豊中、箕面)の下位グループだから(笑)

平均1億以上出さないと住めない千里ニュータウンの戸建てや箕面の高級住宅地は、
彩都より平均所得低いが(リタイアした老人だらけなので当たり前)、彩都のほうが
金持ちというバカはいないだろう。現役同士で比べたら、圧倒的に千里ニュータウンのほうが高所得。

[2052: 匿名さん]

>>2051 e戸建てファンさん
だから？何回々も書き込みして君は他に話し相手いないの？
よっぽど自分の年収にコンプレックスがあるんですね。

[2053: 匿名さん]

窓は閉めておかないと、生活音は聞こえてしまいますかねぇ。
今まで開けっ放しだったけど、これからは気を付けよう。
周りが静かなだけに、家の中の音が近隣に響いていたかも知れない。
と今更ながら気づいた。

[2054: 名無しさん]

そもそも小金持ってたら関西の中で彩都なんぞ選びまへんわな

小金持ち（金融資産0.8～2億）程度すらカネ持ってへんから、土地がやっすい（2000万円台中心）彩都しか買えなかったってのが住民のボリュームゾーンやで

世の中には4000～5000万以上の土地が（北摂や阪神間の人気地域に）ありふれとるわけで、小金持ち程度でもそっち買ってまっせ

[2055: 匿名さん]

もうお金の話はあきた。
他で書き込んで。

[2056: 匿名さん]

>>2053 匿名さん

何か、思い当たることがあった？
昨晩うちにも聞こえた件があったので(笑)

[2057: 匿名さん]

>>2054 名無しさん
他に行って！

[2058: 匿名さん]

口調を変えて他の人の振りしてるのかな？

[2059: 匿名さん]

>2051 平均1億以上出さないと住めない千里ニュータウンの戸建て

今、1億もせんがなｗｗ

嘘つくなｗ

[2060: 匿名さん]

>>2056 匿名さん

何が笑い？
誰の家でもそれぞれ何かしらあるでしょ。
何にもない静かな家庭のほうが恐いかも。

[2061: 匿名さん]

>>2059
最低はともかく、平均は土地と上物の建築費用で軽く1億以上するよ。
千里ニュータウンは区割りが平均120坪超で区画大きい上に200㎡規制や外壁後退1.5m規制で事実上分筆が困難な土地の割合が圧倒的に多いからね。

[2062: 匿名さん]

>>2053 匿名さん
何の話ですか？

[2063: 匿名さん]

１億の話してる人って絶対１億出せない人
ですよね。
知らない世界なんだから背伸びしなくて
いいのに。

[2064: 匿名さん]

彩都は今が天井であとは徐々に下がっていくだけだよね。
高値掴みだったかも。
もっとよく考えて、値下がりしにくい地域にしたほうが良かっただろうか。山田とか千里中央とか。

[2065: 匿名さん]

>2061 知ったかスンナｗｗ

100坪超えの土地1/2で売りに出しまくってるわｗ

お前千里ニュータウンに変な先入観持ちすぎｗｗ

気色わるｗ

[2066: 匿名さん]

>2064　その山田とか千里中央が大昔、彩都みたいな扱いだったんだがなぁ。

千里ニュータウン？なにそれど田舎やんけ！って言われてたわｗｗｗ

[2067: 名無しさん]

彩都の貧乏人がなんと言おうが、分筆されずに(分筆不可能で)売り出されている土地のほうが圧倒的に多いからｗ

[2068: 匿名さん]

>>2067

知らないって事は幸せなんだね。君の中の年収1500万ってどんな生活イメージしているのだろう？貯金出来ない生活しているから、多分年収高い奴はもっと高い家を買って、かつかつの生活でも推奨しているのだろうか？
子供が居ない人間に彩都の良さを理解して貰う事は、幼稚園児に英語を学ばせる事より難しい事だけは確かだな。

[2069: 通りがかりさん]

分筆された土地でさえ、彩都より千里NTのほうが遥かに高いよね。

千里より彩都のほうが圧倒的に貧しいなんて誰が見ても事実なのに必死に否定して彩都は豊かだ豊かだアピールしているのは見苦しい。

[2070: 匿名さん]

相手にするのやめましょ～

[2071: 匿名さん]

>2066

>>2064　その山田とか千里中央が大昔、彩都み
>たいな扱いだったんだがぁ。

山田や千里中央が開発当時に田舎だったのはその通りだが、彩都の扱いと同じでは無いよ。
時代背景も将来性も全く違うし。

[2072: 匿名さん]

>2071　では具体的どう違うのか博識なあなたに説明していただきたいｗｗｗ

[2073: 匿名さん]

ここでしか相手にされない可哀想な人かもしれないけど、そろそろ飽きたので、スルーしましょう。

[2074: 匿名さん]

もし >2071 が >2073　だとしたらかわいそうな奴だｗｗｗ。ネット掲示板で吠えるしかできないク〇だなｗｗ

[2075: 匿名さん]

いくら不便で住環境悪くても、普通のサラリーマンが戸建てを買える貴重な住宅地。

[2076: 匿名さん]

>>2054 名無しさん
8000万でも小金持ちなんですか？
それなら我が家でも小金持ちだよ

ちなみに彩都より地価の安いところに住んでますw

[2077: 匿名さん]

そりゃ地価激安で土地がただみたいな田舎にも金持ちは住んでいるしミクロな例を挙げても意味がない。

関西において、大多数の頭金がじゅうぶんに用意できて4000～5000万の土地に無理なく家を建てられる層は、持たざる者でも買える一次取得層向けの彩都みたいな安い分譲地は買わず、もっと良い所（阪神間や北摂の高級住宅地・人気エリア）を選ぶ。

[2078: 匿名さん]

では、そろそろ…。

[2079: 名無しさん]

>>2075
そうなんですけど、必死に「うちはお金持っているし高収入だけどわざわざ彩都を選んだ　うちの回りも豊かな住民多い」的な嘘を吐いてまで、しきりに豊かさをアピールする住民がいるから揉めるんだと思いますよ。
土地2000万円台、建売4000万円台程度の誰が見ても庶民的な安い分譲地なのに、なぜそこまで住民がプライド高くなれるのか理解不能です。
貴方のように、彩都は安いから普通のサラリーマンの味方で庶民的な住宅地だよと認めたほうが楽になれるのね。

[2080: 匿名さん]

８０００万でいいのならうちんとこもありますよ。
因みに預金などの金融資産だけでです。不動産は別で。
だって今の時代不動産なんて資産にならないもん。家賃の前払い感覚だよね。
頼れるものはやっぱ現金ですよ、現金。

[2081: 匿名さん]

はいはい

[2082: 匿名さん]

>>2080 匿名さん

そんな事当たり前。土地は別にして上物なんて将来的には無価値。アンチ君は世の中と逆行して、金持ちは高い土地を買うと叫ぶ。
今後土地なんて下落するのだから、土地は安いに限る。
千中や山田の三倍近い下落率を永久に続けても損害額は低い。
金持っている人間こそ上がる時は高いもの、下がる時ほど安いもので損切りする。
金持って居ない奴はそんな事すら判らないか、土地がこれから上がるとでも思っているバカだね（笑）

[2083: 通りがかりさん]

金持ってる人間ほど彩都みたいな格安分譲地を選ぶって物凄いトンデモ論だね(笑)
じゃあ土地相場(60～80坪)5000万～8000万以上する地域は貧乏人が買ってるのか…ｗ

[2084: 匿名さん]

>>2083 通りがかりさん

不動産を昔みたいに資産と考える人もいるだろ。資産と考える同じ位の購入層だろ。
貧乏の考え方が、本当に金がない奴の考え方だな。買えるか買えないかの判断だけ（笑）

[2085: 匿名さん]

だから彩都も同じように、半々だからここで真っ二つに購入層がわかれるんだろう。
馬鹿の理屈でいけば、金持ちはプリウスなんか乗らないし、ユニクロなんて着ないし、外食は高級レストランか？
今の時代、不動産なんて消費財に過ぎない。子供の幼少期をどう過ごさせるかの方が余程資産になる。

[2086: 匿名さん]

土地が高い住宅地（≒高級住宅地）は、金持ちが自分が満足できる住環境や利便性や街並みの質や住民レベル（民度）等の条件を追求したら、高い値段出しても住むだけの価値がある判断しているから、その相場でも住みたい人間が沢山いてだからこそ高い。

金に余裕のある層は、わざわざ彩都みたいな誰でも買える一次取得者層向けの安い分譲地なんて選ばない。

[2087: 匿名さん]

何だか低レベルな議論だね。
そもそも、世の中30代で共働きしていたら平均年収なんてその時点で800万だよ。当然この中には肉体労働や単純作業者も含まれているわけで、ローンを組むような層を考えれば1000万なんて世の中の平均だぞ。
世帯収入1000万なんて世の中のまさに平均で、金持ちだと思う住民は勘違い、そんな人間がいるわけないとする人間は、自分が平均以下と認識すべき。あくまでも、平均者が住む平均的な街。

[2088: 匿名さん]

>>2086 匿名さん
あなたは相当レベルが低い方ですね。

[2089: 通りがかりさん]

>>2088 匿名さん
確かにレベルが低いねあんたは。
2086が言ってる事は全くもって事実だし正しい。
金持ちは彩都なんて買わない。

[2090: 匿名さん]

>>2087 匿名さん

本当にその通りですね。自分は30代で年収1200くらいですが、まだまだ底辺にいると思っています。上はいくらでもいるので、日々努力してますね。
彩都に住んで4年になりますが、本当にいいところですよ。お金持ちはいないのかもしれませんが、幸せそうなご家族はたくさん住んでいますよ。もちろん自分たち家族も心から幸せだと思ってますし、彩都に住んでいることを誇りに思っています。
ここは住民専用となっていますので、住民以外の方は他でやっていただけると、くだらない話を見ずにすみますので、よろしくお願い致します。

[2091: 通りがかりさん]

>>2090 匿名さん

全くです。
うちは40代で世帯年収1500万ですが、同じく稼いでいる方だとは思っていません。
子どもの習い事やローンでギリギリです。親の贈与等を見込めない一次取得者、残念な層ですから。

でも周囲の方々は良い方ばかりで、ラッキーだったなと思っていますよ。

普通の方ばかりで良かったな、と。
それが、彩都の良いところではないかな。
小さい世界で満足していると言われても。

[2092: 匿名さん]

>>2090 匿名さん
私も同感です。2086や2089の方はこちらは住民専用なので他で十分書き込んで下さい。

[2093: 匿名さん]

>>2091 通りがかりさん

多分、アンチさんは1500万なんて世の中存在しないと思っているから、そんな事書くから余計に僻むんだよ。

[2094: 匿名さん]

>>2086 匿名さん

はっきり言えるのはお前は買えない（笑）

[2095: 住まいを良く知る人]

>>2094＝2093＝2092＝2091＝2090
いくら恥ずかしい自演4連投をしたところで、土地が北摂でもトップクラスに安く（貧乏人でも買える2000万円台）、住民の7割が安いマンション住まいで、戸建ても格安や建売りだらけの彩都が金持ちなんて客観的にありえないんですよ（笑）

大手ハウスメーカー顧客「のみ」の統計（住団連）でも、大阪圏で土地から買って注文住宅を建てている世帯の平均年収が900万なのに、彩都が世帯年収1000万とかありえないのは馬鹿でも分かりますよね。

×　平均年収１０００万なんて普通だし、彩都の平均はそれぐらい

○　平均年収１０００万は別に珍しくはないが（30代後半～40代の１割ぐらいはいる）、彩都はそれよりずっと貧乏

[2096: 名無しさん]

客観的な住宅ローンの顧客統計データで、現在の新築マンションの平均価格が4,276万円で、それを購入している層の平均年収が500万円台後半（600万弱）ですからね。

それなのに、マンションのボリュームゾーンが3000万円台、建売が4000万円台、注文が5000万円台（駐車場代や管理費や固定資産税が安い分、月々の支払額は4000万円の新築マンションよりずっと安い）の彩都が、わいの街は平均年収１０００万超やってｗ

＞【住宅金融公庫】フラット35、年収倍率の上昇が継続（2017/6/28）
＞
＞年収倍率は、注文住宅が6.3倍で6年連続上昇、土地付き注文住宅が7.1倍で7年連続上昇、
＞建売住宅は6.5倍で2年連続上昇、マンションは6.8倍で6年連続上昇。また、
＞既存戸建ては5.1倍、既存マンションは5.4倍となり、いずれも3年連続の上昇となった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170629-00136413-suumoj-life

[2097: 彩都住民]

もう、貧乏でいいですから彩都住民でないなら出ていって下さいよ。
正社員で共働きなら世帯年収1000万って本当に普通ですよ。
それに彩都にした理由って皆さんそれぞれですしね。
因みに私はキレイな街に住みたかったから。
いつまでも、何でそんなにムキになってるんですか？

[2098: e戸建てファンさん]

そりゃどこのニュータウンにも年収１０００万以上の世帯なんているけど、土地も安くて注文住宅もローコスト多くて建売も大人気なのに、世帯年収の平均が土地から取得している大手ハウスメーカー顧客のみの統計の９００万より高い１０００万とかすぐばれる嘘を吐くから笑われるんですよ。

[2099: 匿名さん]

戸建注文住宅の平均顧客像（住団連）※大手ハウスメーカーのみの業界団体の顧客統計

http://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousatu...

大阪圏

世帯主年齢：41.3歳
世帯年収：919万

[2100: 匿名さん]

>>2095 住まいを良く知る人さん

2093.2094は自分だか、その前は知らないよ〜。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

表分析出来ないんだね。だから貧乏って言われちゃうんだよ。
ちゃんとよく見な！これが判らないから、世の中の平均が1000万って言う事が判らないんだよ。金持ちでは無くて、平均だよ（笑）

[2102: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

小学生でも気づくが、この表からだと、大阪圏の土地の値段は1300万（笑）。外構費込み（笑）

[2103: 匿名さん]

>>2101、2102
多分平均と分布と母集団の捉え方が判らないのですよ。それから考えたら2096もほぼ同一人物でしょう。

批判的な人の年収は判らないが、学力は4流大卒か高卒以下だと言うのはハッキリしましたね。
世の中には、学が無くても稼ぐ人はいますからね。

[2104: 匿名さん]

リアルに買っていれば、少なくとも世帯収入で1000万はないとまだ幼稚園やら小学生の子供二～三人育てながら家のローンを支払うことなど出来ないのは生活で感じている。アンチくんはそんなことはないと夢を言う。
だから、彩都に人たちは他人の年収はしらないけれど事実と違うと掲示板が伸びていく。
アンチくんは自分で言ってるやっすい4000万台のおうち年収800万でを買ってみればいいんじゃない？ 子供いたら結構無理ゲー。

[2105: 匿名さん]

現在、関西の新築マンションの平均が4200万でそれを購入している世帯の平均年収が600万未満なのに(超低金利、好景気で住宅ローンの年収倍率上昇)、マンションはそれより遥かに激安で、戸建ても建て売り4500万前後、注文住宅も土地込み5000万円台前半がボリュームゾーンの彩都が平均1000万はありえないのはバカデなければ理解出来るでしょう。

戸建ては駐車場代と管理費が不要で月々2万は都市部マンションより安いので、4200万マンションと5000万戸建てでは、フラット35で一般的な頭金割合で購入した場合、前者のほうが月々の支払いは多くなる(＝5000万戸建て購入者のほうが著しく高年収となる事はありえない)。

[2106: e戸建てファンさん]

彩都も自宅購入時に生前贈与利用している住民多いけど、年収700～800万で4000～5000万の戸建て購入はありえない、子供いたら生活出来ないって言ってる人は贈与や頭金やパート(専業主婦の場合)の存在を無い事にしているのでしょうね(笑)

[2107: 口コミ知りたいさん]

東京カンテイやフラット35のデータとは若干誤差があるが似たようなもんだね

2016年関西圏新築マンション契約者動向調査
http://www.recruit-sumai.co.jp/press/upload/20170315_vcm2016kansai_1.p...

＞平均購入価格は4,094万円で2001年の調査開始以来最高額
＞
＞世帯主平均年齢は39.5歳、40代がやや増加
＞
＞平均世帯総年収は774万円、既婚世帯の6割強が共働きに

平均4100万の関西の新築マンション購入者の平均世帯年収（購入者の半数以上を占める共働きも含む）が700万円台なのに、4500万建売や5000万戸建て（土地から一次取得）が平均世帯年収1000万はいくらなんでもありえない事はすぐ分かる。

自己資金1000万で残りをローン（返済期間35年、現在の平均金利0.1%）で借り入れた場合の月々の返済額

4100万の新築マンション：7.51万/月

5000万の一戸建て：9.69万/月

管理費・駐車場代・修繕積立金を入れると完全に逆転する（4100万マンションのほうが5000万一戸建てより月々の支払額は高い）。
実際には35年かけて返済する事は稀でボーナス等で繰り上げ返済する世帯が大半だが、それでもこの関係（4000万円台マンションのほうが管理費等を入れると月々の住居関係の支払額は5000万戸建てより大きい）は変わらない。

それなのに4100万マンションの購入者の平均世帯年収が700万円台でも、彩都の4500万建売、5000万戸建ては平均1000万以上だ！って（笑）

[2108: 名無しさん]

年収1000万以上もちらほらいるぐらいにしときゃいいのに、彩都戸建て住民は平均1000万ぐらいとかすぐばれる嘘を吐いて我が街ageをやるから恥をかくんでしょうね。

[2109: 匿名さん]

本気で言ってるの？
平均金利0.1%
しかもフラット35で？

どこでそんな金で貸してくれるの？(笑)

[2110: 匿名さん]

これだけ平均とは言われても、未だ気づかないなんて。分布が判らないと話にならないね（笑）
お馬鹿さんの理屈は、年金生活者はいくら貯金があっても家を買わないし、現場労働者も家を買う人間は居なくて、皆40代位で年収分布もプラマイ均等なんて言う、ノーベル賞ものの学説だな（笑）
小学生に戻って、平均の勉強をやってきな（笑）

[2111: 通りがかりさん]

フラット35とは書いてないね。
スーモのシミュレーションではなぜか初期値でそうなっているね(0.1%)。
実際は変動で0.5%、フラット35で1.1%（融資率9割以下の場合）ぐらいが相場だけど。

いずれにせよ4000万円台のマンションのほうが管理費等を入れたら5000万の戸建てより毎月の支払いが高くなるのは低金利下では多少の金利差では変わらないのは事実。
さすがに金利5%ぐらいになってきたら状況は変わるが。

借り入れ条件　返済期間35年　固定金利1.5%（フラット35）　ボーナス割合0%の場合

3200万円借り入れ（4200万新築マンション購入）：毎月返済額9.8万円

4000万円借り入れ（5000万戸建て購入）：毎月返済額12.3万円

[2112: 匿名さん]

我家の小学生に、1000円のお菓子1個と500円のお菓子4個の平均金額と聞いたら、750円と答えた。（笑）
アンチ君と同じレベルで笑っちゃった！（笑）

[2113: 匿名さん]

>>2110
最新データで関西圏の平均4200万（彩都みたいな2000～3000万円台の安いマンションから億マンションまで含む）の新築マンション市場（4000万円台のマンションの月々の事実上の支払額は5000万マンションや4500万建売より高い）で、世帯年収1000万以上の購入世帯は20%しかいないのに、彩都の戸建て（建売・注文住宅）に限っては4500～5000万程度の安さでも年収1000万以上が大半になるってものすごい珍説、珍論ですね（笑）

[2114: 匿名さん]

彩都箕面の世帯年収が平均1000万超なら、彩都箕面エリアの分譲が進むにつれて箕面市の年収1000万超世帯が猛烈に増えていないとおかしいが、ぜんぜん増えておらずむしろ減っている件（笑）

いくら近年リタイアやセミリタイア（再任用含む）している団塊世代が相対的に他の世代より高所得とはいっても、リタイア時の平均年収1000万超はありえないし、箕面市民でもリタイア直前で年収1000万超えてる世帯は1.5割未満しかいないから、彩都箕面の住民が世帯年収1000万超なら、箕面市の年収1000万超世帯は激増する。

ところが現実はぜんぜん増えてない。不思議だねぇ（笑）

[2115: e戸建てファンさん]

3年前のデータだが、世帯年収800～900万円台世帯の世帯のマンションの平均購入価格が、
シングル4100万円
カップル4200万円
ファミリー4400万円
となっている。

4500～5000万円の戸建て（4000万円台マンションより続きのローン支払額＋諸経費の合計が安い）だと
年収1000万以上が過半になるというのがいかにありえない数字か良く分かる。

[2116: e戸建てファンさん]

※月々のローン支払額＋諸経費の合計が安い

[2117: 匿名さん]

その年収なら、どんな家に住める？ 購入できる物件を年収から試算！ 住まいのお役立ち情報【LIFULL HOME'S】
https://www.homes.co.jp/cont/money/money_00003/

＞年収800万円の場合、35年ローンで3600万円の借入が可能なので、頭金が1000万円なら4600万円の住宅が購入できます。

[2118: 匿名さん]

>>2114 匿名さん
森町板からこっちにきたんですね。
毎日ご苦労様です。

[2119: 通りがかりさん]

彩都は新築マンションと変わらない月々の支払いで庭付きの戸建てが一般サラリーマンでも買える庶民的なニュータウンという位置付けなのに、住民がすぐに見栄はってうちのまわりは年収1000万以上のご近所さんばかりとか見え透いた嘘を吐くからいけないんですよ

[2120: 匿名さん]

ここまで平均って言葉が理解できないと、笑いを通り越して同情しちゃうよ。
そもそも4000万台って、テラスやフロントの昭和の建売だろ。
大好きな平均とるなら、それこそ注文住宅だろ（笑）さぁ、5丁目の平均の積水あたりで土地台3000万で残りで家を建ててみよう。あくまでも5丁目の平均の積水ね。

[2121: 匿名さん]

>>2117 匿名さん

購入出来るって日本語の意味判るかな？
出来るって言葉は、君みたいな貧乏人の為にあるんだよ。背伸びする為に、勇気づけてくれる言葉（笑）

[2122: 匿名さん]

>>2120 匿名さん

でも、ここまで1000万程度で懸命に否定してくれると、逆に自分が金持ちなのかと錯覚させてくれるのは、ちょっぴり嬉しいですね。

逆に快感にすら感じてしまいますね〜〜。でも世の中の多くの人が結構かつかつでローンくんでいるのですね。ちょっとビックリ‼️

[2123: 住まいを良く知る人]

彩都全体(茨木、箕面)だと全世帯数の7割が2000～3000万円台のマンションと賃貸、2割が4000万円以上のマンションと戸建て(建売、ローコスト、建築条件付分譲を含む)、1割が土地建物で5000万円以上の戸建て注文住宅民ってところ

[2124: 匿名さん]

>>2119

うちは1000万超えてるけど…　1000万円超える人は彩都選ばないんじゃなかったっけ？

ただ一般のサラリーマンで、彩都は庶民的な街であるのは確か。
定年まではあと25年、　35年ローンは組みたくないですね。

[2125: くだらない議論]

無職の人や超お金持ちも含めて全体での平均値なんて何の意味があるのか？
実際の購入価額を年収分布人口で割戻さないと何ら意味をなさない。
簡単に言えば、実際の年収ゾーンごとの平均値を調べれば良いだけ。

世帯年収　　 …マイホームの購入金額平均
300〜399万円 …25475000円
500〜599万円 …30461538円
800〜899万円 …35844595円
1000〜1250万円…42393617円

まあこれだけでは信用ないので、誰かが貼っていてくれた大手HMの購入金額とリンクさせても整合性があるし、サラリーマンの平均給与分布と購入金額分布をリンクさせてみても整合性あるし、これまた誰かが貼っていたローン倍率とも整合性とれるから、まあ±100万位の誤差はあるかもしれないが間違いないだろう。
彩都のマンション購入層の平均世帯所得は600万強程度で、ガーデンテラスやガーデンフロント、５丁目の一部建売、ローコスが4500万程度で購入可能だから、1000万位で頭金頑張れば買える層。５丁目の大部分の大手HMや一部６丁目以降の大手HM購入層は1250万以上だろうね。

データーなんて一つだけ分析しても畑の肥やしにすらならないゴミ。もはや平均値なんて分母の絶対数と分布数が判らなければ、幼稚園生が納得するための数値。

[2126: くだらない議論]

＞＞2123
流石にその数値は厳しいな。マンションの総戸数と彩都の世帯数考えたら、マンションは50％だよ。流石に購入層の話だから賃貸は無視してもよいだろ。逆に戸建は全体でみたら建売と注文4：6位だろ。
マンション購入層の平均は600万位、建売1000万、注文1200万（ローコスもあるから低めに）として全世帯数4700から考えると平均827万位かな。これがいわゆる本当の平均ってやつですね。

よって、彩都全体で年収1000万平均は嘘。ごくごく平均的な街。
戸建に住んでいる人が周りも年収1000万が普通と言うのだけは本当。

さあ、彩都住民で私年収1000万あるって言う人は皆戸建住民なのかな？

[2127: 匿名さん]

土地がただみたいな地方と、不動産価格の大半を地代が占める東京や大阪など大都市部をごっちゃにしたデータを取り上げても意味ないよ(笑)

重要なのは、東京や大阪で4000万円台の物件を購入している世帯の平均年収が700万円台って現実のデータ(笑)

[2128: 匿名さん]

>2126

戸建ての建売4割もあるか？　最近の人？　
多くて2割ぐらいに見えるけど？

[2129: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Qcwwzz2yEj8J:htt...

二度とつくれない理想の限りをつくした千里ニュータウンですら戸建ての世帯は15%なのに、彩都は50%っていったい(笑)

千里ニュータウンは、全体の総面積の5割が戸建て住宅地。それでも全戸数の8割以上が集合住宅民

それより遥かに集合住宅の面積多い彩都が戸建て5割って・・・ｗ

[2130: 名無しさん]

https://www.machinami.or.jp/pdf/machinami/machinami057_14.pdf

タウンの全体面積の半分を戸建て住宅地(平均100坪超)が占める千里ニュータウンですら戸建ては全世帯40000戸のうち6000戸なのに、それより遥かに戸建てエリアが狭い彩都が戸建て世帯50%ってｗ

[2131: 匿名さん]

変な理屈、　箕面市彩都って2025世帯しかない4万世帯の20分の1。　狭くて当然。

[2132: 名無しさん]

>>2129 匿名さん

グーグルマップで2000数えてみな。俺は数えたよ。俺って暇人（笑）

[2133: 名無しさん]

>>2130 名無しさん

千里中央と比べるなんて（笑）高度成長期にどうやって出来たか勉強しな（笑）

[2134: 名無しさん]

>>2127 匿名さん

この馬鹿未だに平均って意味わかってないや。

[2135: 匿名さん]

もう一人の暇人も数えてみました。

戸建て　合計　900戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか　485戸？

まぁ、そんなに感覚から外れた数字じゃないかなぁ。

[2136: 匿名さん]

この延々と垂れ流されるお話は
誰が得するの？
何のためにやってんの？
何がしたいの？
楽しいの？幸せなの？

[2137: 匿名さん]

>2136

　読まなきゃいいんじゃない？　

[2138: 名無しさん]

>>2135 匿名さん

7丁目をのけものにしないでね（笑）

[2139: 匿名さん]

>2138

ごめん　漏れてた。やり直し。

戸建て　合計　937戸

1丁目　　　　　　　30戸
2丁目　　　　　　　125戸
5丁目　　　　　　　207戸
6丁目　　　　　　　300戸
7丁目 　　37戸
ガーデンフロント　　238戸

大規模マンション　合計　640戸

マンション　エルグレース彩都　　200戸
ジオ彩都　　いぶきの森　　　　　186戸
ジオブランズ　彩都ひだまりの丘　254戸

2025世帯から引いたのは残りはアパート？とか二世帯とか？　448戸

[2140: 匿名さん]

>>2126 くだらない議論さん

>>2126 くだらない議論さん
うちは該当するけどマンションですよ。ローン組みたくないし、ここは永住地ではないので。
後、平均的な街でいい街なのは間違いないし、20年位したらオールドタウンになるのは間違いない。府営とかがないし、少子化で建て替えで街が活性化することもないでしょう。

[2141: 匿名さん]

彩都の土地利用計画
http://www.ur-net.go.jp/kansai-takuchi/jouhou/saito/tochi/tochi.html

だいたい西部地区の住宅地区の集合住宅（マンション）と低層戸建て用地は半々なので、一般住宅用地（アパート、賃貸、一戸建ての混在）も含めると完成後の世帯比率はマンション・集合住宅と一戸建てで8：2から7:3ぐらいになる。

彩都のマンションは容積率150～200%の利用が一般的だが80㎡/戸として1haあたり187～250戸。

戸建ては道路等で宅地の歩留まりは一般的に大規模ニュータウンで70%程度となり、敷地190㎡として1haあたり37戸。

[2142: 匿名さん]

ジオ彩都みなみ坂（1～6番館）　　　　444戸
ジオ彩都のぞみ丘フロントコートA棟　195戸
ジオ彩都のぞみ丘ガーデンコートB棟　127戸
ジオ彩都のぞみ丘サザンコートC棟　　90戸
ジオ彩都いぶきの森　　　　　　　　186戸
ジオブランズ彩都ひだまりの丘　　　254戸
ジオ彩都プレミアムテラス　　　　　117戸
グランヴァレー彩都　　　　　　　　　49戸
グランドパレス彩都あさぎ　　　　　100戸
シエリア彩都(HANA)　　　　　　　　　130戸
シエリア彩都(KAZE)　　　　　　　　　78戸
シエリア彩都(SORA)　　　　　　　　　98戸
ア・デイ彩都　　　　　　　　　　　333戸
エルグレース彩都箕面(A～D棟) 　　　251戸

合計　2452戸

他にも賃貸アパート等多数

[2143: e戸建てファンさん]

彩都の箕面市域のアパート、賃貸マンション等

エモシオン彩都
エスタジール
エスポアール1+PLUS
アーバングランディス
ラ・パス
セラヴィ
ティエドール
カサ・デ・ビオラ
エルドシェル
ラヴニール
ルジャーディーン
ボナール・ディアコート
ル・モンド・セントレ
ヒルポート
アムールエスポワール3
ルフルーヴ
ウエストハウス
ロゼレーヴ
ベルヴィサージュ
アンティーブ
レーブエスポワール
ビーンカードツー
グランベル
ブラヴール
セイントエミリオン
フォレストガーデンウエスト
アーバンヒルズ彩都1
アシューレ彩都
アーバンヒルズ彩都2
彩都シオン
ビーンカードワン
ソレイユ・アオ
ヴェールシュマン
アスピリアパストラル
ハルコート箕面
グランエスポワールC棟
スウィートアライサム
アイディール
コリーヌ
マイルビレッジ
フォレストガーデンイースト
グランエスポワールA棟
ガーデンフラッツB棟
イリス・カーサ
カサ・フィランテVol2
グリーンフラッツD棟1
グリーンフラッツD棟2
パークフラッツA棟
エアリーフラッツC棟1
エアリーフラッツC棟2
アムールガレット
エクセル彩都粟生南A

[2144: 匿名さん]

なんだこれ

集合住宅の街だなw

[2145: 通りがかりさん]

彩都は箕面側も茨木側もアパート・賃貸がめちゃめちゃ充実していますからね

前に彩都スレで箕面側は賃貸少ないとか嘘吐いた彩都箕面の住民が大恥かいていましたが

[2146: 匿名さん]

これだけアパートや賃貸があって平均年収が1000万以上？
ありえないですね

住民のレベルも全て戸建ての森町の方が良いだろうなw

[2147: 匿名さん]

>2146 負け惜しみですか・・・・

[2148: 匿名さん]

>>2143 e戸建てファンさん
こんなことしてる暇あるなら働きなさい。

[2149: 名無しさん]

>>2143 e戸建てファンさん

午前中にこんな事している時点で、君の人生設計もう一度見直した方が良いよ。

[2150: 名無しさん]

一生懸命賃貸数えてくれたのは良いが、彩都の協議会の世帯数は賃貸は対象外なんだが、、、。
阪大生向けの賃貸が1.2丁目に沢山ある事位誰でも判るが、、、。
世帯収入に学生までいれる荒技？いや、大技、まさにミラクル（笑）
まぁ、何と言われた所で、年収は変わらないがな（笑）悔しいなら、悔しいと言ってみな！

[2151: 匿名さん]

学生向けのワンルームだけじゃなくて一般向けの賃貸も彩都には超大量にありますよ

[2152: 匿名さん]

箕面市彩都に賃貸で住んでいる500世帯くらいなら単純計算50棟くらいかな。

2000世帯の4分の1

単身も学生もファミリーもいるだろうねぇ。

人口の半分は小学生以下だし。それ以上でもそれ以上でもない

[2153: くだらない議論]

昨日で終わったかと思って見てみたら、なんじゃこれは？
まさか賃貸住民の平均世帯年収まで計算に入れろとは、ここまできたら難癖だな。ある意味どうやって数値出すのか知りたいね。

まぁ、彩都の住民も貧乏人からかう時間があれば家族団欒の時間を大事にしな！変な事を書き込む事で、相手が反応して日本の貴重な単純労働者に無駄な時間を使わせている事に気づけよ！

朝に賃貸物件名や分譲戸数調べるなんて、正に単純労働者のなせる技だろ。単純労働者でも働いていれば、まだマシだが。

[2154: くだらない議論]

因みに単純労働者は本当に貴重な大事にな存在。低賃金で働いてくれる彼らが居なかったら、日本経済は成り立たないからね。だから貴重な時間を奪ってはいけないのだよ、彩都住民よ！
気持ちを汲んで、皆年収500万って事にしておけ！

[2155: 匿名さん]

>>2154 くだらない議論さん

確かに。。我家なんて世帯年収確かに500万PHP位しかないですから。

[2156: 匿名さん]

散々恥かいた後に言い訳は見苦しいですね。
彩都は普通に箕面と茨木あわせるとマンション・賃貸の世帯が7割強ですし、4000万円台の物件が平均年収1000万は統計上ありえません（関西の年収800万台世帯の物件購入価格が4000万台なので）。

[2157: 通りがかりさん]

2013年の少し古いデータだが（今はこれよりもかなり年収倍率が上がっている）
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_money/m0mss24...

年収700万円台のファミリー世帯のマンション購入価格が平均4143万円
世帯年収　800万円～1000万円未満のファミリー世帯のマンション購入価格が平均4408万円
世帯年収　1000万円以上のファミリー世帯のマンション購入価格が平均5208万円

4200万のマンションの月々のローン支払い額と管理費・駐車場代等の合計は5000万の戸建てよりもやや高い（≒5000万戸建て購入者の年収は4000万円台マンション購入者と同程度）。
5000万のマンションの月々のローン支払い額と管理費・駐車場代等の合計は6000万の戸建てよりもやや高い（≒6000万戸建て購入者の年収は5000万円マンション購入者と同程度）。

[2158: くだらない議論]

>>2156 匿名さん

頑張れよ！俺は君達の味方だぞ！
その粘りをこれからの人生に生かしな！
確かにマンション住民はその通り。戸建て住民とは交わる事は無い。

PHPとは、2155もなかなかユニークだな。この俺ですら一瞬考えさせられたぞ！

[2159: くだらない議論]

世帯年収1000万なんて40代後半になったら日本全国無職者も含めて2人に1人なんだから、ある意味ローンが通る有職者なら、無い人を探す方が難しくなる。
無いと言われているうちが花だぞ。5年も経てば年収1000万以下を探す話題で盛り上がる。
新しい街区を除いてね。

[2160: くだらない議論]

彩都住民よ、よく考えて見ろ。
彩都住民は一生年齢が変わらないと言ってくれているんだぞ。奥さんも常に若々しいまま。でも賃金も変わらないらしいが（涙）
世の中年齢くって給料は増えるが、彩都で家を買うと何故か年齢と賃金上昇が止まる、世界で一つだけの街！

[2161: なし]

>>2160 くだらない議論さん

本当にくだらないことを投稿していますね。

[2162: くだらない議論]

>>2161 なしさん

くだらない議論に真面目に投稿する必要とは？
お馬鹿さん達と違って、くだらないと自覚している分だけ、真面だよ。

このスレ他と比べても最高に面白い！
だって年収1000万程度でここまで盛り上がるんだぞ。然も話の根拠の基礎すらない。前提が滅茶苦茶。

[2163: 金融機関勤めさん]

住宅ローンの審査を担当した事があるメガバンク社員ですが、身も蓋もないマジレスを致しますと世帯年収1000万を超えてくるのは、戸建てだと6000万円台前半あたりからです。

アベノミクス相場以降、年収倍率は上昇する一方ですが、4000～5000万円の価格帯でで平均世帯年収1000万はありえないです。

[2164: 匿名さん]

>>2158 くだらない議論さん
ショボい戸建てよりマンションがいいですね。勿論立派な戸建てもありますけどほとんどが金太郎飴的な戸建てが多い。後、駅から遠いし、高校生になったら子供が可哀想。まぁ価値観の違いなので戸建てより年収多い人でもマンション住んでる人は沢山いるでしょう。
それよりは関わる事ないとか俺ですらとかそういう物言いをするような人間が同じ街に住んでるのが気持ち悪いし、残念。会社でも影では相当嫌われる人間の典型的な人物像。

[2165: 匿名さん]

団塊全滅したら戸建てよりゴミくずになるマンソンのどこがええねんｗｗｗｗ

[2166: 匿名さん]

>>2165 匿名さん
そうですね。20年後老人だらけで買い手のつかない手入れされないぼろぼろで不便な場所にあり、子供も寄り付かない戸建てのどこがええねん。
という人もいますよ。
だから価値観の違いと書いてるのに。
ムキにならずに。

[2167: 匿名さん]

最後は地面が勝つんだぜ！覚えときなｗｗｗ

[2168: 匿名さん]

勝つって。何に？誰に？うれしいの？自分の価値観を人に押し付ける方ですね。戸建て、マンション価値観は人それぞれですよ。

[2169: 匿名さん]

マンション坊、悔しさのあまり戸建て板でストレス発散で破産ｗｗｗ

[2170: 通りがかりさん]

2169がクズすぎる。

[2171: 匿名さん]

クズがクズにクズと言える世界・・・・・それがマンション坊ｗｗ

[2172: 匿名さん]

あーしょうもな！
価値観違う同士話し合うはずない。
やめたら？
大人が自分の考えばかり押し付けて恥ずかしくないの。
もっと考える事沢山あるよ。
男は頑張って働くべし！
それがカッコイイ！

[2173: 匿名さん]

分譲マンションはそこそこの収入ないと生活無理だよ。
年金暮らし（６５歳以上）になっても管理費や積立金や駐車場代などを、ずっと払い続ける義務があるから。
つまり年金がそこそこもらえるように、現役時代に高収入の人じゃないと。
へたな戸建て住人よりは収入ある人が多いとおもう。

[2174: 匿名さん]

まぁ、分譲マンションの滞納者が最近多いことおおいこと・・・・最悪でっせぇほとんど高齢世帯

[2175: 匿名さん]

>2173

おぉ、そういう考え方があるのか。知らんかった。

同一金額のマンション買う場合にはそうなんだろうね。

マンションは一定額の費用が発生し続けるから高齢者にはきつい。

[2176: 匿名さん]

うちの住んでるマンションは管理費・修繕積立金の滞納世帯が8世帯、そのうち返済同意したのが3世帯。すべてが定年超えた高齢世帯。2,3年分くらい溜まってるから当時者は払えねーと思うわ。

[2177: 匿名さん]

早めに差し押さえとかしたほうがいいのでは。
一応生活はできているんなら、年金や貯金はあるわけやろ？
滞納の取り立てをするのは管理会社なので、仕事をしない管理会社はクビにして新たな管理会社を雇った方がええわ。

[2178: 匿名さん]

彩都は変わった。昔は自然が沢山で良かったのに。
自然が売りだった彩都の面影がない。

[2179: 匿名さん]

やっとこ静香になりましたね
平和堂を下った所にミニストップ出来るんですね

[2180: 匿名さん]

これだけマンションや賃貸があったら小学校の生徒の質が気になります。
実際はどうなのでしょうか？

[2181: 匿名さん]

マンションや賃貸に住んでるやつの子供は質が悪いってか？ｗｗｗｗ

こういう質問する時点でここはやめとけｗ

おめーのすむとこじゃねーわｗ

[2182: 匿名さん]

>>2180 匿名さん

賃貸の方の学力については、意見は差し控えますが、気になるなら彩都の丘学園の学区にすれば、賃貸は圧倒的に少ないです。
賃貸大部分が粟生南1.2丁目あたりですから学区が違います。
賃貸だろうが持家だろうが、結局子供に幾らかけられるかで一般的に比例する。

[2183: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
典型的な集合住宅民ですね
1280さんはあなたのような人の子供を恐れてるのでしょうw

[2184: 匿名さん]

＞2183　みたいな偏見しか持てないのってなんかかわいそう・・・

[2185: 通りがかりさん]

>>2180 匿名さん
かわいそうな考えの持ち主。
そう思うのでしたら山奥の戸建てしかない所に住みなさい。
あなたのような考えの人の子供が私には気になります。

[2186: 匿名さん]

どっちもクソ味噌、ワロた

[2187: 匿名さん]

賃貸、マンション、持ち家、どこの家庭も、みんな頑張ってやりくりして、子供に少しでも良い教育をと考えてると思います。
習い事を小さい頃からがんばらせる家庭もあるります。小学校前から知育教室に通う子供もいるし、小学校受験をするお家もある。
小学校低学年の頃から塾に通い、中学受験するお宅もあります。
彩都の家庭が教育熱心なのは間違いないです。
ただ、彩都近郊の塾は数が少なく塾選びも限定的になってしまいそう。
大手塾が良いとは限らないし、子供との相性が大切だと思うので。
大阪市内ならたくさんあるだろうし、塾銀座と呼ばれる場所があったり、たくさんの中から選べそうですが、小学生で通うとなると悩ましいところです 。

[2188: 匿名さん]

確かに賃貸の学力が低いのや補導率が高いのはデータがあるが
あからさまに聞くような事ではない

[2189: 匿名さん]

粟生幼稚園についてご存知の方いらっしゃいますか？
数年前の口コミを見ると先着順で徹夜で並ばないといけないということらしいのですが、昨年の募集要項を見ると抽選だと書いてありました（今年の分はまだ公開されていないようです）。制度が変わったのでしょうか？それとも抽選とは名ばかりで以前のまま？
願書提出は勿論、説明会すら他の園と被ってあまりあちこち行けなさそうなので、先着順のままならここは諦めようとおもっています。

[2190: 匿名さん]

>>2189 匿名さん

夜中の行列が近隣住民から苦情が寄せられたり、一部どうしても並べない方からも苦情があって募集要項を変えたようです。

彩都の開発の影響で急激に人数増えたようですから。

[2191: 匿名さん]

檀家優先してほしい。

[2192: 匿名さん]

>>2187 匿名さん

大阪市内の塾銀座とは？

[2193: 匿名さん]

谷町筋沿いに集中してるみたいです。
特に、谷町六丁目から谷町九丁目、四天王寺前夕陽ヶ丘にたくさん塾があります。

[2194: 2189]

>>2190 匿名さん

情報ありがとうございます。
うちも並べそうにないので、ありがたい変更です。
抽選の倍率も高そうですが、可能性ゼロよりは…。

[2195: 匿名さん]

>>2193 匿名さん

塾銀座、小学校受験から大学受験までいろいろな塾があるみたいですね。
中学校くらいになると市内にも通えるのかな。中学受験で遠方の学校になる場合もあるし。
しっかりした子供に育てないと。

[2196: ご近所さん]

郵便局前にラムーができるようですが、２４時間ではなく、２３時閉店で話が収まるようですね。

周りは反対する人もいますが、やはりラムーの安さは半端でないので、できたらできたで彩都
住民こぞって行きそうですよね。

ただ今でも土日は、りくろー前から類農園までが混むことがしばしばあるので、ちょうどその
ど真ん中にできるので、郵便局・ファミマの交差点は混みそう。

自治会からは対策要望をラムーと市に提示したらしいですが、道路拡張でもしない限り物理的に
混雑は回避できそうにないため、結局は混みますよね・・・

出かけるときは彩都トンネル経由にしないと・・・（汗）

[2197: 匿名さん]

ラ・ムーの買い物客が原因で道が混むというのは考えづらい。駐車場台数が１５０台もあるからね。
つい最近オープンした東大阪店でもその半分の８０台くらいしかないんだよ。
彩都店に１５０台も用意したのは多すぎといっていいわ。
りくろーと類農園は駐車場が少ないから、これからも行列しそう。特にりくろーは。
郵便局とファミマの交差点をUターンする車が続出しているので、彩都トンネル経由で行くのは正しい選択です。

[2198: 検討者さん]

>>2197 匿名さん
少し甘いですよ～

１５０台とめれるってことは、１５０台順次出てくるわけで、あの道路はその混雑を処理できるキャパはありません。
まして交差点角、なないろ公園からの帰宅時間とかさなると、いまでも混むのに大変ですわ～

[2199: ご近所さん]

>>2198 検討者さん

２１９８さんに一票

[2200: 匿名さん]

>>2198 検討者さん
ラムーはりくろーに行く人が駐車しそう。
後、駐車場も23時で入れないように閉鎖してほしい。
駐車場にたまって大きな声で喋ってゴミ散らかしてタバコポイ捨てして今の駅前ファミマみたいになりそうです。
夜の治安が悪くなる。

[2201: 匿名さん]

２３時で閉店するっていうのが本当なんやったら、絶対に駐車場は閉めてもらわんとな。
たまり場にもなるし近隣住民の無断駐車し放題になるで。
マンション住み等で駐車場がなくて路上駐車しとる人結構おるやろ。
「無断駐車は見つけ次第金１万円いただきます」という看板建てなあかん。

[2202: 住民さん]

あの交差点にファミマが出来るときも、ダイワが販売した隣接の住民が大反対したのに、ファミマより大規模なラムーが正面にできたら、あの辺りの住民はたまらないでしょう。ダイワの住宅は５，０００万以上していましたから、それだけお金を出して、毎朝毎夜トラックの搬入がある住宅地になるなんて思ってもいなかったでしょうに・・・

[2203: 匿名さん]

>>2202 住民さん
確かにファミマ横の建て売りはかわいそう。夜は24時間明るいし、外から丸見えなのでカーテン開けれないし、駐車場の車、バイクの音や駐車場でたまってしゃべる声とかはうるさいし、あさぎ通り、朝はダンプが路駐してるし、なんかたまらんなぁ。でも一番は裏の賃貸かなぁ。全く日当たりなくなったのでは。

[2204: 匿名さん]

ファミマはすぐ横に住宅あるから影響大やけど、ラムーの場合は道路はさんでるから殆ど影響ないんとちゃう
裏の老人ホームも日当たりは問題ないやろ。
２４時間営業しないのなら駐車場を封鎖するのは当然の事。
閉店後も駐車場を開けっ放しのスーパーがあるのなら紹介してほしいよ。
駅前のファミマうるさいとよく聞くけど、うるさい声なんか聞こえたことがないんだけど。
みんな耳がいいんだねえ。それとも暇なのか・・・

[2205: 匿名さん]

>>2204 匿名さん
時間帯と曜日だと思いますよ。
夜の22時から23時位だと結構いますよ。塾帰りの子供が通るので間違いないかと。
ちなみにラムーっていつ
できるんでしょうか？

[2206: 通りがかりさん]

やっぱりラムーできるんですね
他のテナント入ってほしい

[2207: 匿名さん]

ラムーいらないね、深夜の時間帯はトラックの人がターゲット？それともバイク集団？冬場はやつらこないから運送業の人たちを見込んでの営業なのかな？
大きなトラックがたくさん来るのはいやだな。
住民の迷惑を考えてない店舗はそのうち潰れるよ。

[2208: 周辺住民さん]

まぁ、ひとこといえるのは・・・・ラ・ムー建設予定地周辺の方々ご愁傷さまです。同情します。

[2209: 匿名さん]

平日は仕事が終わってから買い物に行くことを考えると、２４時までは開いてて欲しかったー
今まではスーパーが閉まっていて買い物が不便だったけどこれから便利になる。

今は女の人でも働く人多いから、深夜まで営業のスーパーが近くにあるのは良い。
勿論家売るときも売りやすい。

[2210: 匿名さん]

激安スーパーだから、客層が心配なだけで、コーヨーみたいなスーパーなら大歓迎なんだけどね。
コーヨーは鮮魚売り場がよい。魚が新鮮で美味しい。
彩都のフレンドマートの鮮魚売り場、もうちょっと頑張ってほしい。茨木のはいいのにね。

[2211: 匿名さん]

>>2210 匿名さん
客層気にするのならそもそも彩都に住んじゃダメでしょ。なぜ阪神間か北摂に住まないの？

[2212: 匿名さん]

どんなもんかと一度だけトライアルに行ってみたんだが、あそこはマジやばいなっておもた。(-"-;A ...アセアセ
店内薄暗いし、売ってるもんも・・・・だし、二度目はないわ。

それに比べてラ・ムーは明るいし品揃え良かったよ。客層はファミリーやね。それも小さい子連れが多かった。
西日本にようけ店あるから旅先でも気軽に買い物できる。
普通にスーパーやで。
イオンだってカップ麺とかお菓子とか、箱ごと陳列したりしてるやん。

[2213: 匿名さん]

コーヨーは店によって全然値段が違うね。
小野原のコーヨーはびっくりするぐらい値段が安い。

[2214: 職人さん]

地域に合わせて値段変えてるで

[2215: 匿名さん]

コーヨー、閉店時間近くに行ったら、たくさんの外国人が値引きになったものを買いに来てた。いかにも出稼ぎにきてる感じの人達。どこで働いてるんだろ。
家族で買い物に来てたり、この辺にもたくさん外国人いるんだなと。

[2216: 匿名さん]

>>2211 匿名さん
あなたの言う北摂とは？

[2217: 匿名さん]

>2211は田舎もんだから仕方ないよぉ

[2218: 匿名さん]

２２１１さんは、ガーデンフロントの書き込みにも出没している。

昨日同じことフロントのスレに書いていましたよ。
どうも住民ではないですね・・・

「阪神間か北摂」という書き方しませんよね。このあたりの人は・・・

２２１１のいう北摂って確かにどこ？彩都も一応北摂エリアと不動産会社から
説明受けていましたが・・・

[2219: 匿名さん]

話を変えてしまいますが、昨日夕方６：２０頃彩都駅から彩都粟生の方に
歩いていました。
後ろからいきなり私にお土産らしきものを持った中高年（５０歳前後）が、その
お土産と鞄をぶつけていき、まったく知らにそぶりで歩いて行こうとする
ため、後ろから

「こんな広い歩道、どうしてそばを通っていんですか？鞄当てっていま
　すよ」

というも、絶対聞こえているはずなのに知らん顔で前を歩いていきます。
しかも加速しながら・・・（苦笑）

こんな人もこのエリアにいるんだな～と思って、私も同じ方向なので
しかたなく後ろを歩いていると、その中高年が、右側の高台のに向かって手を振り始め、
家からはご家族と思われる方が手を振ってました。

そして後ろを何回も気にしながら私が歩いているのを気にしている様子で、
足早に階段を登って姿が消えていきました。

絶対当たっていることを認識していて、家族が見えたので思わず手を振って
しまった、がどこの家の人かわかってしまったのではと急に気づき、後ろを
何度も気にしていたように見えました。

ばっちりどこの家の方かわかってしまいましたが・・・（笑）

あの当たりの町内は、漏れ聞こえる話だと、住民同士が仲が悪く、自治会
運営もうまくいっていないお話を聞きました。残念ながらその町内の別の
方からです。

もちろんすべての住民ではなく一部の方だと思いますが、他人にかばんを当
てておいて誤らないで、聞こえていても無視をする方が住んでいると思うと
隣同士or近所でなくてよかったと思う次第です。


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2220: 匿名さん]

>>2219 匿名さん
それが本当の話なら彩都の民度最低ですね。

[2221: なし]

>>2219 匿名さん

お怪我はありませんでしたか。
不快な思いをされてお気の毒でしたね。

おっしゃる通り、道路族が町内のメイン通りに毎日居座り、子どもそっちのけで親が立ち話しています。
土日祝日関係なく出ていますよ。
町内の雰囲気の悪さが露呈されています。
自治会に何度も苦情が寄せられ、回覧板で注意を促されており、道路族たちも自分たちのことと認識していながらも、出ることを止めない、残念な状況が一年以上続いています。
もっと経っているかもしれません。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2223: ご近所さん]

最近の若いママ達は、少し目に余りますね。
もちろん全員でなく秩序をもったかたもいらっしゃいますが・・・

車が来ようが機敏に子供を誘導するわけでもなく、見えていても
車がよけてくれるような感じで話をしながら静観しているママ
達を見かけます。

きれいに着飾っていても・・・ですね。

２２１９の被害にあわれた方にぶつかった方は、だいたい
私も見当がつきました。
これから気を付けるようにしないと・・・

[2224: 匿名さん]

やはり住む場所は大切ですね。住民は同じ価値観を持った方でないとイライラして疲れます。

[2226: 匿名さん]

エピソードだけ見てると大阪市内の下町での話かと思ってしまいます

[2227: 匿名さん]

そうそう、多分あの家って、もし、別な家だったらとんだとばっちり。

家を推測するような書き込み、辞めた方がいいんじゃない？
他人の家だから、暴露されても構わないのかな？

[2228: 匿名さん]

[No.2222～本レスまで、プライバシーを侵害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[2229: なし]

>>2227 匿名さん

同感です。
2222さんも同様、安易に個人が特定出来る書き込みはお辞めになるべきかと。
ご本人や関係者の方が読まれることも想定されますし。

[2230: 匿名さん]

本人が見るのは構いませんが、というか、個人的にバトルするのは結構ですが、勘違いされて決めつけられた近所の迷惑は考えてますか？削除要請の上削除してください

[2231: 通りがかりさん]

５丁目の方がわんさか出てきましたね！
自分達に降りかかる危機を察したかな？

特定できるとなぜわかるの？
あなた達も知っているからでしょ‼

[2232: 匿名さん]

確かに知らないとこれだけの記載で、だれだか特定は無理ですよね。

わかっているひとor場所が想像できるひとしか反応しませんね。ひっとして本人？

[2233: 匿名さん]

>>2230 匿名さん

自分でやれば！

[2234: なし]

>>2231 通りがかりさん

？
降りかかる危機とは？
ご近所に住まれてるご主人の年齢はだいたいみなさんわかりますよね…特定できますよ…位置的にも…

[2235: 通りがかりさん]

５丁目だけが雰囲気が微妙なんですか？
６丁目やテラスはトラブルはあまりなさそうですね。
自治会もしっかりされているとか。

[2236: 匿名さん]

だから現地を理解していないとわからないでしょ。
このスレは彩都住民だけでなく、全国の人が見れるし記載できる訳ですよ。

そこにしつこく食い下がるのは、現地を理解している近所の方ですよね⁉

あ・な・た！

[2237: 匿名さん]

あ・な・た！＝２２３４の方ね

[2238: 匿名さん]

２２３６さんに一票！

[2239: 匿名さん]

>>2234 なしさん

私はとなりのご主人の年齢わかりませんよ。
あなたこそ、よく見ているんですね。ひとの家族を～
怖い怖い～

[2240: 匿名さん]

>>2234 なしさん

よかれと思ったあなたの記載も、結果特定できると強調していることになるのでは？

ご自身も気をつけて下さい。

[2241: 名無しさん]

２２４０さんに２票(笑)

[2242: 匿名さん]

自分の家はどうなんですか？
人の家の噂ばかり、どの家も色々あるでしょうよ。
十人十色、皆違うだからさ、家庭の事情は家庭にしかわからん、引越したからなんなん？
隣の家が大声だしてケンカしてようが、当たり前だろうし、仮面夫婦よりなんぼか意見いいあっていいなと思う。
子供の泣き声当たり前、家庭があるからこそあること、当たり前！いちいちウワサするな！

[2243: 口コミ知りたいさん]

確率的には彩都住民が見る確率が高いかと思います。
近所ならなおさらじゃないですか？
彩都の話題はなんだろう。など思って見られるのでは？
現地を理解している人たちが読んだらすぐにわかるような、個人が特定、もしくは想定出来てしまう書き込みはどうかという話なんだと思いますよ。
理不尽に鞄を当てられ、謝られるどころか無視をした挙げ句に、家族に手を振る姿を見たらどんなに腹が立つかと思いますが。
もし本人がこの投稿を見ているのなら猛省してほしいですね。

[2244: 匿名さん]

２２４２さん

ええっ～

鞄当てられた人にも猛省？？
なんかおかしくない！
当てて謝らず、声かけても無視していく方がおかしいのでは？

常識疑いますよ！
２２４２の方が５丁目の方としたら、やはり５丁目はもめますよ！

[2246: 匿名さん]

>>2244 匿名さん

同感です。
２２４２の方は文面はおだやかですが、いっていることは私も理解できない‼

こういう方が近所ならもめますね。
偽善者ぶってるが、言ってることおかしいですよ、ほんと～

[2247: 匿名さん]

同じ彩都に住んでいます。
２２１９さんが大ケガされずにすんで良かったとは思いますが、心理的には大ケガかもしれないと思いました。
どうか少しでも嫌な思いが消えていますように。
彩都にも良い人たちたくさんいらっしゃいます。
先ほどまでのような攻撃的なやり取りではなく、大人の建設的な、親子で楽しく暮らせるための意見の交換を読みたいなと思いました。乱文失礼しました。

[2248: 匿名さん]

>>2244 匿名さん

言葉足らずですいません、鞄を当てた本人が読まれていたら、猛省してほしいという意味でした。

当てられた方は大変不愉快で理不尽な思いをされたはずです。

[2249: 匿名さん]

２２４４も２２４６も煽りすぎ。悪い方悪い方に捉えていちいち雰囲気悪くすな！

[2252: 匿名さん]

>>2248 匿名さん

でも、もともとは鞄を当てられた方が、当てた方を特定できるような記載をしたのが発端ですね。

何がなんだか・・・

[2253: 匿名さん]

２２４９さんに３票(笑)

[2254: 通りがかりさん]

鞄を当てられても、我慢しろと？

[2258: e戸建てファンさん]

鞄当てた人は当然反省してほしいし、鞄当てられた人は間違いなく理不尽きわまりなく可哀想だし自分の嫁さんだったら苦情言いにいきたくなるようなレベルの話だけど、鞄当てたおっさんちが特定できそうな記載はまずかったと思うから次回から皆さん投稿するときは気にしていこーね、て話でしょ？論点ずれていがみあってるのはいい年こいた大人が見苦しい。

[2261: 匿名さん]

２２５４さんそんなこと書いてないから～。鞄当てた人なぜに謝らなかった～！

[2262: 匿名さん]

[NO.2250～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかのレスを削除しました。管理担当]

[2263: 名無しさん]

６丁目は、2014年クリスマスに殺人未遂事件がありましたけどね。確か旦那の不倫により、不倫相手の女性が妻を刺した事件だったような・・・
ニュースでも、実名出たよね～

[2264: 名無しさん]

これこそ、公然の本人特定(笑)

[2265: 匿名さん]

このスレで議論している本人特定うんぬんのレベルではないよね。はっきりと実名が・・・(苦笑)

[2266: 匿名さん]

>>2246 匿名さん

大袈裟ですね
鞄があたって、すぐに文句言ったから、
相手も気分悪くしたのでは？
もしかしたら、本人が気づいていないだけなのかもよ。
こんなことで家を決めつけられて、文句言われてひどいですね。
それが狙いなのかと思わざるおえない。

[2267: 匿名さん]

>>2253 匿名さん
2249さんに－3票！

[2268: 匿名さん]

２２６３さんアウト！冷笑
あなたも家庭があり子があり持ち家があるおじさん？おばさんなら忘れてあげましょうよ、この件は。とりあえず生きてて良かった、それだけ。

[2269: 匿名さん]

>>2263 名無しさん

最低～
私は忘れてたし、子供さんの事を考えると
つらい。忘れましょう。

[2270: 匿名さん]

人の噂ばかり、最低の話だな。

[2271: 匿名さん]

なんだこのスレは。
ここまで民度低いのか。

[2272: 匿名さん]

>>2266 匿名さん

その狙い怖すぎます。

[2273: 匿名さん]

特定出来るようにしむけて、誰かを皆で推測させる。
何か恨みでもあるのか、怖いです。

[2287: 匿名さん]

[NO.2274～本レスまでスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2288: 周辺住民さん]

だんだんと２２１９さんを悪者にするコメントが増えてきましたね。

５丁目の人ってやはり怖い～

[2289: 匿名さん]

２２１９さんの記載内容、文面から荒らしの方でもなく
信憑性あるように感じます。

声までかけていらっしゃる訳ですし、私もあの広い歩道にも関わらず、なぜか近くを通る方に何度か遭遇しました。

[2290: ご近所さん]

いますよね。電車や待合室、スパなどのロッカーなど、空いているにも関わらずなぜか隣や側を利用する方。

混んでいるならまだしも、空いてるのになぜここに来るの？って方(笑)

かばんを当てた方も悪気はないのかも～
ただ声かけられ無視と加速、手を振ってしまった後の後ろを気にする辺りは確信犯のような・・・

[2291: 周辺住民さん]

声かけられた際、「あれ、あたりました。すみません」
と言えばすむ話ですね。

中高年にありがちな、気づいていたがタイミングを無くしばつ悪く足早になったて感じですかね。

家族が手を振ってくれ、思わず手を振ってしまい、「はっ」とさっきの人まだ後ろにいたのか⁉と気付き後ろをなんども振り返ってしまったという感じでしょう。

ただそういう人がいるのも事実ということでしょう

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2292: 匿名さん]

５丁目の高値掴みは、最近売りに出ている２件の戸建でもわかるよね。

５，５００万円と６，３００円で売りに出ていた。
中古でこの価格だと購入時いくらで買わされているんだろう。上場企業サラリーマンでもこの中古価格でもなかなか厳しい領域で、正規価格でローン組んだわけだから、ローン返済のため、生活するのに余裕がなくなってくる。子供が小さいうちはいいが、中高生になると費用がかかりより生活が厳しくなる。
日本は給与が上がらないスパイラルから抜けれないため
節約するしかなくなる。

そのいらだちが様々なところにひずみとしてでてきているのかな？

[2293: 通りがかりさん]

ローン組めても、生活にゆとりがないと５丁目の様々なもめごとや事件につながるってことか～

[2294: 匿名さん]

2219のやってる匿名掲示板で相手を特定できる形で中傷する書き込みはリベンジポルノと同じやり口で卑劣。

[2295: 匿名さん]

>>2292 匿名さん

高い順に６３００万、５８８０万、５２８０万の三軒ですね。なかなかの価格？

[2296: 匿名さん]

なんかこの掲示板見ていると子供の学校裏サイトみたい。

親世代に対する情報リテラシー教育がいる気がする

[2297: 匿名さん]

被害者は気の毒ですが、注意して、不快に思った上、そこで気が収まらずに位置情報まで晒し者にするのは、やり方が良くないと思いますよ。
該当場所の、加害者以外の数軒はみな、嫌な思いしてるはず。

[2298: 匿名さん]

>>2294 匿名さん
同感です

[2299: 匿名さん]

魔女狩り

[2300: 評判気になるさん]

彩都こわい。他所を考えるべきかな？

[2301: 匿名さん]

どこ行っても人間がいる限り揉め事やトラブルはあるよ。
私は自然がいっぱいで綺麗な街並みの彩都が気に入ってます。

昔はネットリテラシーなんてなかったから、今の世の中、匿名掲示板の書き込み方とか習わなかった大人がトラブル起こしてる。

[2302: 匿名さん]

ぶつかられた方は被害者でもあり、かつ加害者。
（ぶつかって謝らないのは、加害者が悪い。でも、家の情報までネットに上げる必要あります？　人間性を問われたら、どっちもどっち？　いや、被害者の方がたちが悪い。文句があるなら、家に押しかけたら？）

今回の事例、お互い顔は覚えているわけで、今度は被害者が尾行されて、位置情報アップされる可能性もある。
やっぱり、ネットで位置情報を上げるのはルール違反。自覚なさそうだけど。

[2303: 評判気になるさん]

>>2301 匿名さん
2300です。私もキレイな彩都気に入ったので、ここがいーなーて思ってます。

[2304: 通りがかりさん]

正論ぶって皆かいているけど、あなた達の記載から、あなた達も場所わかっていますと表現しているのわかんないかな～

この話題終わりにしましょう。

ね、五丁目の皆さん

[2305: 匿名さん]

２３０４さんに一票！

[2306: 匿名さん]

皆さんよく言いますね。
パート１から、さんざん他人のこと書いておいて、この期に及んで正論者ぶるのよしましょう。

特定できるのは近所の人だけで、正論者の記載は
近所の人だとバレバレですよ。

2297さん、なぜ数件とわかるの？
それはその場所がわかるから❗
イコール自分で特定してしまっていること
アピールしているんですよ。わかる？

[2307: 匿名さん]

>>2305 匿名さん

同じく。

[2308: 匿名さん]

被害者の2219さんを批判しときなが、自らも私たち特定できていることをアピールしてしまっている集団。

恐るべし❗５丁目集団。

[2309: 匿名さん]

彩都に来て思ったこと、彩都で塾に行ってる子は、勉強出来る事が１番だという塾に小学生から行かされてるから、友達を勉強できるかどうかで区別している。塾ばかり行かせてるわりには、中学受験するわけでもなく、中学生でも部活も行かず、塾ばかり行く。
少し変わっている。
どんな賢い高校に行くのだろうか。
彩都の塾はあまり結果出せていないのに、お金ばかりなくなりそうだ。

[2310: 匿名さん]

勉強できるか区別しているのは、お宅の子供だけでは？

私の子供やその友達もそんなことありませんし、部活もやっているし～

[2311: 匿名さん]

>>2301 匿名さん

匿名掲示板の書き方ならう？？？
本気でいってるの？？？

どこで習うんだよ、笑える‼

匿名掲示板で、正論はいてる方が世間知らないのでは！

[2312: 匿名さん]

自分の子供が他所で何言ってるかまで、わからない。
よくある自分の子供にかぎってですよ。

[2313: 匿名さん]

たしかに、塾に行ってるだけで、賢くなったような話ぶり、勘違い小学生多い。
塾は何処行っても結局本人次第かな。

[2314: 匿名さん]

彩都は大人だけでなく、子供もモラルがないんですね。

恐るべし。

親の背中をみて育つと言いますが、親が学歴で差別発言に日常やってるんでしょう。

[2315: 匿名さん]

>>2313 匿名さん

いかにも他人の子供は的ないいっぷり。

自分の子供も外ではどうだか・・・

[2316: 匿名さん]

>>2314 匿名さん

そういう高見から他人を見下げて、物いう方々がたくさんいるんですね。

なかなか人間関係大変そう。

子供のことまで、この抽象誹謗が飛び交うスレの話題にするとは、これもモラル低いですね。子供は親をみて育つです。自分達を中傷しているようなもの！おわかり～

[2317: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2318: 匿名さん]

彩都で学力自慢って井の中の蛙すぎだろ。

こんな言い方したくないけど各地域の学力って
各地域の平均年収に比例するんだよね。

彩都の学力が高いわけないよね。

[2319: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

今は小学校で習うんだわ

掲示板、SNSの危険性って内容で

人を傷つける内容は書いてはいけません。

書く人は悪い人だけど反応するともっと書いてくるからそういう掲示板SNSはみないようにしましょうってね。

見てるけど(笑)

[2320: 評判気になるさん]

彩都で住宅購入検討してますが、ここ最近の書き込みを見て候補から外しました...
下見に行った際には、田舎だけど住環境は良さそうと好印象を受けましたが。
簡潔に言えば”自意識高い系”の集団なのでしょうね。

[2321: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

2319さんが書いてくれてるように、今は学校でネットリテラシーを習います。
ネット書き込みでのいじめ問題、トラブルを危惧し、学校側もやっと本腰を入れて取り組んでるようです。
大人世代ももっと勉強しなくては。
もう少し人の気持ちを考えた書き込みをすれば楽しい地域の情報交換場所になるのでは。

[2322: 匿名さん]

どこの住宅街でも自意識高いやつ多いやろ

[2323: 匿名さん]

>>2320 評判気になるさん

明らかに彩都外の人達が荒らしてるのに
意識高い集団って。
あなたも荒らすのが目的？

[2324: 職人さん]

ローン落ちたとか、住みかえで売却できなかったとかで住めなかった奴らのただの嫌がらせですよｗｗ

[2325: 匿名さん]

>>2324 職人さん

そもそも家族が居ないんですよ。
家族が居ない人達に、郊外や戸建の話をしても理解できるはずが無い。

[2326: 匿名さん]

阪急不動産によるガーデンフロントの左側の更地も、いよいよ開発が始まりますね。

フロント完売が視野に入り好調を受け、一気に開発計画なが進むようです。コモンステージ彩都とどちらが売れるか見ものですね‼

[2327: 周辺住民さん]

彩都がますますに発展しいいですね。

ひだまりの前の更地のマンション開発はまだ何でしょうか？

今販売中の茨木市側の駅近マンション・シエリアが売れてからですかね～？

[2328: 周辺住民さん]

皆さんおはようございます。
最近は毎晩毎晩夜中に、静寂を破り安眠を妨害するのが目的かのように爆音をばらまく
ために空ぶかしをするバイクが出没しますね。
毎晩同じサウンドで同じ空ぶかしの仕方なので、同じ人でしょう。未明の3時くらいです。
一台「とまれ、とまれ、とまれ、とまれ」とパトカーに止められて捕まってましたが、
それは爆音君ではなかったようです。
うちに泊まった親戚に「こんなうるさいところに住んでて大変ね」と言われてしまった。とほほ。

[2329: 匿名さん]

族の街かよ

[2330: 匿名さん]

暴走族が来るのわかってて、何で窓を開けて寝てるのか。
窓と雨戸を閉めて寝るだけでも全然違う。
冷房代ケチッておいて騒音の文句ばっかり、収入が高いと自慢するわりにこれかよ。

[2331: 匿名さん]

>>2330 匿名さん
どう考えてもヤンキーが悪いのに窓開けてた方が悪いみたいないいかたは話のすり替え。住民で自警団作って捕まえたりしたら駄目なのかなぁ。

[2332: 匿名さん]

今時、暴走族が来るとこになんか住みたくないわ。
2000万円ぐらいで買えるならまだしも安くないうえに窓も開けれないなんて。

[2333: 匿名さん]

道路沿いのお家は窓を閉めててもきこえるのでしょう。気の毒です。
うちを含め道路から離れた家は聞こえません。
そもそも箕面市長が眺望や夜景をメディアで宣伝したのが原因だったのでは？
良かれと思って宣伝したんだろうけど。
結果、訳の分からんやからを呼び寄せた。
責任とってパトロール増やすとか、なんらかの対策を考えてもらわなければ。

[2334: 周辺住民さん]

うちは、ほとんど聞こえませんよ。
２３２８さんは、道沿いのかたですか？

それとも丁寧な言い回しだけど彩都がうるさいと
思わせたいだけかな？

[2335: 匿名さん]

>>2333 匿名さん
その通りだと思います。なないろ公園ができた時は夜景や滑り台をテレビ等で紹介されてた。そして夜にバイク、車が集まり出した。大抵まずは駅前ファミマにたまってそこからなないろ公園に行く。あとは夜中に人の迷惑がわからないのかバイクで爆音立てにくる。そいつらは友達いないのでなないろには行かない。ひたすらうるさくバイクで走るだけ。

[2336: 周辺住民さん]

バイクネタも、さんざん繰り返されているので
もう勘弁～

[2337: 匿名]

>>2336 周辺住民さん

ほんまやわ～

道沿いは聞こえるし、少し外れたり窓の開閉によって聞こえ方が違うと思う。

どの辺かとか、自分で夜中に大通りに出て確かめれば？

毎回同じやり取り、いい加減にしてほしい。

[2338: 匿名さん]

うちは外は静かなんだけど家の中が騒がしいもんだから、子供たちが寝静まる夜まで窓開けられない。
隣近所が音にうるさい人だとホント気を使います。
テレビの音量にも気を遣ってますよ。

[2339: 周辺住民さん]

彩都に引っ越して来たとき、人がいるの？というくらい
静かだったので妻と驚いていました。

引っ越し前は駅近の幹線道路側のマンションだったため、便利な分何かと騒がしく、ブンブン丸も時折走っていましたが、車の音が１４階まで響いてきてなかなかうるさかったことを思うと、彩都の時折来るブンブン丸ぐらいはかわいいものです。それを除けば非常に静かで２３３８さん同様子供をしかる声が響くので気を使いますね(笑)

朝は小鳥とうぐいすの声に目覚め、私はとても快適です。