固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】

[匿名さん]

スレッドのタイトル通り、そう思う人達の集いです。

暴言禁止で、引き続きどうぞ。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/554103/

[580: 匿名さん]

日本破綻連呼してた藤巻信者ももう息してねーな
藤巻の予測通りになったら固定も変動も助からねーのに、何故か壊れたように「著名な経済学者が言っているんダー」と繰り返してたな

[581: 匿名さん]

ここに貼り付いてる変動さんは、低レベルの煽りばかりで、まともな反論出来ないんだな。
日経新聞読むだけで経済通扱いしてもらえるんだから、浮いた金利で購読すればいいのに。
今は、世界的な経済転換期だしね。

[582: 匿名さん]

100レスくらい見てみたけど反論って何に対して反論するの？
「円安になるかもしれないし円高になるかもしれない」
「アジア通貨危機になるかもしれないしならないかもしれない」
「その時日本も巻き込まれるかもしれないし巻き込まれないかもしれない」

そりゃなるかならないかどっちかしかないわけで、反論もくそもないでしょ。
何の主張も無いんだから。

[583: 匿名さん]

>582

だから経済通ぶってるアホな固定なんて相手しちゃ駄目なんだってｗ
この人、予想は全部外し、空気は読めず、レスの信用はゼロ、まともに相手されてないことすら気付いてないんだから。

レスを返すと構ってもらってると勘違いして尻尾振って喜んでるんだからｗ

[584: 匿名さん]

>>583
仕事も手に付かないくらい不安なんだな。
相変わらず低レベルな煽りご苦労さんw

[585: 匿名さん]

経済通って言ったり、何の主張もないって言ったり、変動もいろいろいるんだな。
新聞すら読んでないのは共通してるようだがw

[586: 匿名さん]

>>584
残念ながら不安な変動さんなんて居ないんだよな。
不安な人はとっくに借り換えてるだろ？

[587: 匿名さん]

来年の秋まで低金利続かないかなぁ。
できれば10年国債0.4％以下ぐらいで。
そしたら5年固定か10年固定を借りよっと。

[588: 匿名さん]

0.4でも低すぎる。個人的には1％ぐらいに戻って欲しいわ。

[589: 匿名さん]

追伸、貯める身として。

[590: 匿名さん]

>>589
貯めるなら国債なんて買ってないで、もっと良いのあるでしょ？

[591: 匿名さん]

そりゃ利率だけ見たら国債よりいいのあるだろうが、大抵利率が良ければ良い程リスクが高いわけで。
別にその国債以外の投資先を否定するわけではないが。

[592: 匿名さん [男性 30代]]

フラット契約してる固定さんは、日本がこれから破綻していき金利が爆上げすると思って低金利でよかったと思いたいのかもしれないけど、フラットしか借りれない属性の人なんてそんな状態になったら職失う可能性も高いんじゃないか？結局低金利でも月々支払い厳しくなってたら意味ないよね。

[593: 匿名さん]

>>592
失礼な！
あえてフラットを選んで35年かけて着実に払いますよ
繰り上げも100万単位なので楽勝です。

[594: 匿名さん]

>>592
変動金利が上がれば、世界恐慌になるって言ってる人ね(>348)。
仕事そっちのけで貼りついて、不安な毎日ご苦労さんｗ
フラットスレ荒らすのはやめてね。

[595: 匿名さん]

>348をあらためて読むと、つくづく恥ずかしいなｗ
デベの言うまま、借入額いっぱいで変動で借りちゃったんだろうな。
変動金利がずーっと上がらないといいね。

[596: 匿名さん]

フラットしか借りられない属性ってかなり少数なのでは。あるとしてもそんなとこに優位性感じてるって小さすぎ。

[597: 匿名さん]

変動金利は上がってもいいんだよ
フラットの言ってるような変動の大半が破綻するほどの金利上昇時には
フラットなんかにしてても無意味ということ

日本語が理解出来ないのが固定信者

[598: 匿名さん]

それお前の願望だろ。
変動が破綻するような金利上昇時に
フラットが意味がないと言うのは何故か？
お前の言葉で説明してみろ。

[599: 匿名さん]

変動の大半が破綻するほどの金利上昇時はフラットなんかにしてても無意味

というのはさすがに言い過ぎでしょ

変動の大半が破綻するほどの金利上昇時はフラットの大半も破綻する可能性は高い

位だなせいぜい

[600: 匿名さん]

変動が急上昇しても、５年ルールがあるのでとりあえず猶予はある。
でもそういう経済状況であれば、収入が減るとか、生活上の余裕がなくなる可能性があるので、
フラットの債務を返済できなくなって破綻ということだと思う。
そもそも、変動が上がる場面は固定金利が先に急上昇しているはずなので、
変動の場合は、そういう状況を見ながら、
繰り上げ返済のチャンスを生かせるというメリットもあるかも。

変動でも固定でも手元に余裕がないとまずいよね。

[601: 匿名さん]

フラットは最後の砦。
フラットしか利用できない属性の方は確かに先行き不安だな。

[602: 匿名さん]

>>600
変動が急上昇した場合は、変動の約款にのみ記載されている下記条項が施行されるだろうな。

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[603: 匿名さん]

それでいいんじゃない？
固定君が藁にすがりたい気持ちはわかるが
他の人達は、生活にかかる問題は金利だけじゃないということを言ってるんだから。

[604: 匿名さん]

>>602
まあ、
＞将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
＞その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。
基準金利の取り扱いが廃止された場合は基準金利という考え方がなくなる可能性があるという意味？よくわからないけど。
仮にそうだとすれば、店頭表示金利の沿ったこの考え方は期間固定もすべて同様なので、結局皆一緒じゃないかと思うのですが。

大事なのは、その時に対応できるよう流れに沿って行動するだけです。
証券会社でさえ金利や株の読みなんてできないんだから、誰にも先なんてわからないんですよ。
私は粛々と返済するだけです。
どうやって資産を増やそうかとは考えますが、定期預金か債権くらいしか思い浮かばないなあ。

[605: 匿名さん]

約款に書いてあるという意味すら理解できてないんだな。
まあ新聞すら読んでないんだから、約款なんて読むわけないかw

[606: 匿名さん]

このスレのアホな固定にとっては
約款が変動に対しての切り札なんだろうねw

[607: 匿名さん]

今でも固定金利（短期固定含む）には基準金利がなく、金融機関が市場金利や他行の動向を見ながら、独自に金利を決定している。

変動金利も時と場合によっては、短プラ連動ではなく、金融機関が勝手に金利を決めるようになり得るって意味だね。
今でもソニー銀行やイオン銀行の変動金利は、基準金利がなく勝手に金利を決めてるから、それと同じになるだけ。

まぁ実際にはそんなことにはならないだろうけど。

[608: 匿名さん]

>>606
どっちがアホなんだかw
約款に書いてあること、借りてる銀行に聞いてしみなよ。
勇気があればだがw

[609: 匿名さん]

＞将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
＞その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます

「で？」ってレベルの話なんだけどｗ
「銀行に聞いてみなよ」なんてのは、必死な固定君以外は興味のないことでもあるｗ
んなこと気にしてるのはアホな固定君だけだよ。

[610: 匿名さん]

固定なのに変動の約款まで気にして、すげー心配性なんじゃないの？大丈夫か！？
そんなんでよくローンなんて組んだな。

[611: 匿名さん]

どちらにするかは自由だけど、そういうのを鑑みた上でどちらにするか選択するんじゃないのかな。
考えずに誰かの意見で選択した人いないでしょ。

[612: 匿名さん]

ってことは、このスレの固定は
『変動の約款が怖くて選択する勇気がなかったから固定にした』
と言ってることになるよね。

[613: 匿名さん]

そんな約款見てる人なんて少数派だよ。
よほど細かい人じゃない限り存在すら知らないと思う。
これが銀行側の印象。

[614: 匿名さん]

にしても固定は変動の約款にビビりすぎでしょｗ

[615: 匿名さん]

普通契約時に変動のリスクについては説明うけてるよ。
金利上昇時に対応できないとビビった人が固定にしてるのでしょう。

[616: 匿名さん]

この約款の話になると、相変わらず変動さん必死だなw
約款見てないから無効とかホントに思ってるのか。
まあ>600の変動さんが言う通り、変動が急上昇すれば分かること。
ちなみに5年ルールの方こそ約款に書いてないよね。

[619: 匿名さん]

>>616
約款見てないから無効なんて、そんなレスありました？
それに5年ルールは間違いなく約款に書いてありますよ。

読解力に問題があるのでは？

[620: 匿名さん]

将来の子どもや親など家庭事情の急変にも金利変動による影響を与えたくないから、余裕のある生活を確保できる前提で固定を選びました。2、3年前なら変動だったけど、今の金利なら十分。ひさびさに来たけど盛り上がってますね。

[621: 匿名さん]

ここには余裕のない人、不安な人しかいないからね。

[622: 匿名さん]

全然盛り上がってませんよ？
固定1人 vs 変動3〜4人
といった構図で進行してます。

さらに今回のスレだけでも、全体の半数以上は固定の書き込みだと思いますよ。

[623: 匿名さん [男性 30代]]

固定のメリットはやはり月々の返済がよめること。これが最大のメリットだと思います。ただ将来の金利上昇リスクをとるために固定というのは何か違うと思います。

将来の金利上昇のリスクを回避するために一番借金してる初期段階で現在の変動金利の倍の金利で払うということの矛盾みたいなものを感じます。リスク回避のために余計なお金を払うことって違和感ないですか？

[624: 匿名さん]

わたしは現在の家は現金で購入しましたが、マンションから戸建の住み替えも考えています。
今の金利なら10年以上の固定にするかなー

[625: 匿名さん]

支払い初期の大事な時期に変動金利が上がる兆しもないので固定さんは心中穏やかでいられないのでしょね。

[626: 匿名さん]

当初10年0.77なのであまり気になりません。目先のことだけ考えてるわけではないので。あなたは嬉しくてたまらないのかも知れませんが、既に固定で組んでる人は逐一金利上下気にすることはないと思います。

[627: 匿名さん]

＞626
あなたは変動ですよ

[628: 匿名さん]

10年後に一括返済すれば固定ですよ。

[629: 匿名さん]

5年ルールや1.25倍ルールって、借金の先送りに過ぎないよね。
借入期間終了日に残債を一括で返さないといけないんじゃないの？
あと、1.25倍でも２回続けば1.5倍、３回で２倍だよ。
まあ、それくらいの算数は、さすがに出来ると思うけどｗ

[630: 匿名さん]

>>627
フラット35sで2月に1.37で借り入れ。
今も継続している補正予算の経済対策で当初10年は-0.6です。
なので当初10年は0.77です。

[631: 匿名さん]

>630

とても良い選択ですね。
いま選ぶ最良の選択肢の一つだと思いますよ。

私も6年前に0.875%の変動で借りましたが当時(今でも)最良の選択肢の一つだと思っています。

なので共通点は同じだと思いますよ。

[632: 匿名さん]

>627

最初にフラットと書いとけ

[633: 匿名さん]

下記条件で計算してみました。
4,000万円３５年間借入、当初 10年間 0.770% 残り 25年間 1.370%
手数料定率：借入金額×0.5%、毎年払い（機構団信）一人
繰上返済：10年後 2,964.9万円

総支払額総計：44,104,942円

[634: 匿名さん]

4,000万円３５年間借入、当初 5年間 0.470% 残り 30年間 0.745%
手数料定額：32,400円、団信支払い不要
繰上返済：10年後 2,942.5万円

総支払額総計：42,931,763円

差額：▲1,173,179円

[635: 匿名さん]

>633-634

ご苦労様です。
3000万一括できる人は何申し込んでもいいのでは？

[636: 匿名さん]

毎回ご苦労様。
25年金利変動しないとすればみんな変動です。固定という商品は生まれません。

[637: 匿名さん]

>>634
繰上返済すると、保証料が戻ってきますよ。
35年から10年なら半分の４０万円ぐらい返金あります。
あわせると、差額１５０万円

あと、住宅ローン減税、３４０万円程度あります。

借入額より、多く払うか少なく払うか違いがあります

[638: 匿名さん]

このスレのフラットさんて、やたら今年2月の人が多い不思議。

[639: 匿名さん]

>>629
3回って15年後だよね。
15年も日本で悪性インフレが続いてる方が想像できないね。

[640: 匿名さん]

私は3月ですが、1.47(当初10年、0.87)でした。その後もずっとそのくらいだったかと。

[641: 匿名さん]

まあ今年入ってローン組んだ人でフラットにした人が増えてきてるって聞くし、その人達はこのタイミングでローンをくむなら、固定の方がいいはずとここにいるのではないですか。
ここには一括返済できる人もいるんだろうし、議論がかみ合わないのでしょうが。

[642: 匿名さん]

だからこそ必死に約款を持ち出したり、変動を過剰に意識している過去にローンを組んだ固定さんが突出して浮いちゃってるんだよね。

[643: 匿名さん]

>>639
さすが普段新聞すら読んでないだけあるなw
一回の悪性インフレでアウトだよ。
理由は自分で勉強しな。

[644: 匿名さん]

変動は常にニュートラルだけど
昔、金利が上がると予想して固定にした人は
みごとに予想を外してるからねぇ。そりゃあ悪性インフレを議論に出すほど切羽詰まってるんだろう。

[645: 匿名さん]

最近のこのスレの傾向。
自分の無知をゴマかすために低レベルな煽りに走る変動さんが多いw
新聞くらい読んだ方がいいよ。

[646: 匿名さん]

>>643
あんた、何も分かってないな。

[647: 匿名さん]

>>645
お前が新聞読めよ

[648: 匿名さん [男性 30代]]

>>634
何故見にきてるの？
フラットならもう見にくる必要ないのでは？

優越感に浸りたいなら、黙って見ててほしい。
自慢なんていらない。

[649: 匿名さん]

>>634
残り30年の0.745は高いな。
属性悪っ。

[650: 匿名さん]

新聞好きな固定さんも、上から物言うなら支払い総額で変動に勝ってからにしないと、見ててイタいな。

[651: 匿名さん]

648-649
？？
どうどう。

[652: 匿名さん]

一部の変動さんはフラットだろうが固定全体を否定してるんだから、別に書き込んでもいいんじゃないでしょうか。35年低金利が続くかもしれないし、別に今年のフラットが絶対正解って訳でもってないでょ。

[653: 匿名さん]

>639
デフレがあんなに続くとは誰も思わなかったよね。
それに悪性インフレなら、１．２５倍で済むわけないから、借りている人のためではなく、
金融機関の為に１．２５倍ルールがあるんだよ。
皆知っていることなんだけど、約款が読めない人だと理解するのは難しいのかな。

[654: 匿名さん]

＞それに悪性インフレなら、１．２５倍で済むわけないから、借りている人のためではなく、
＞金融機関の為に１．２５倍ルールがあるんだよ。

だから君はアホって呼ばれているのに気付かないの？
1.25倍ルールがあるってことは金融機関は資金調達ができなくなるってことでもあるんだけど。

いい加減新聞読むだけじゃなく経済の勉強くらいしろよｗ

[655: 匿名さん]

>654
回収と調達がごっちゃになっているが、どこで何を勉強してきたんだ？
本当に理解できていないようだな。

[656: 匿名さん]

新聞を鵜呑みにして、何年か前に高い固定（特に固定10年）で借りちゃった人が、一番気の毒だと思います。

[657: 匿名さん]

その10年後は、変動金利だから低い金利になるのでは？
もしかして、その頃には変動金利が高騰するってことですか？

[658: 匿名さん]

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556050/res/956

数年前2%以上の方は、みなさん今のフラットに借り替えておられるのでしょうか？

[659: 匿名さん]

当時Sだった方は、借り替えても、そのままSにできますか？
Sの期間、短くなりますか？

[660: 匿名さん]

>>653
間違ってますよ。
金融機関にとっては1.25倍ルールなんて無い方がいいですよね。
早く返済してもらって、そのお金を高い金利で他に貸す方がいいですから。

[661: 匿名さん]

>>660
その通り。
サラ規制法と同じで消費者保護が目的だが、借りたモノは返さないとね。
借入期間終了後に一括で。

[662: 匿名さん]

>>658
私の知人の話では、借り換えることが可能で手数料なども込みで考えて、総返済額が減るという人の中には借り換えている方もいらっしゃるのではないかということでした。

[663: 匿名さん]

フラットって、借入時に返済額が固定していて
面倒な借り換えとか考えなくて良いのがメリットだったのでは？

[664: 匿名さん]

本末転倒

[665: 匿名さん]

>>663
だからその面倒さを上回るメリット＝総返済額が大きく減るケースであれば、借り換えを検討する人もいるってことだろ。
よほど借入額が大きくなければ、それほど多くはないと思うけどな。

[666: 匿名さん]

>>653
どうやったら、こういう考え方になるんだろうな。
さすがにデベも、こんなこと言わんだろ。
漢字が苦手どころか、算数すら出来ないみたいだしw
皆知ってることって誰のこと？
同調者がいないってことは、さすがに他の変動さんも一緒にされたくないって思ってるのかw

[667: 匿名さん]

>660
おや知らない人がまたいた。
もう１度考えてから回答すること。

[668: 匿名さん]

>666
自虐テタにしてはくどいよ。全然つまらないけど。

[669: 匿名さん]

ごめん。自虐ネタの誤り。
本当はアホさ加減が激しくてうけたよ。

[670: 匿名さん]

1.25倍ルールが借りてる人の為では無い？
1.25倍ルールは借りてる人にとってメリットしかないだろ。
固定さんはそんなこともわからず固定変動決めてたのかよ。笑えるな。

[671: 匿名さん]

訂正
固定さんは→変動さんは

[672: 匿名さん]

今日はアホな固定の連投酷いな。

[673: 匿名さん]

腹よじれそう。こんなにとても簡単な基本的な問題にｗ
ゴキブリホイホイ状態なのか？それとも同一人物の連投？

[674: 匿名さん]

>>667
恥の上塗りになるので、その辺で引き下がった方が…
明確に理由を記載できないのが、全てを物語ってますよ。

[675: 匿名さん]

＞673
君の意見なんてどうでもいいし

[676: 匿名さん]

算数も出来ないのに1.25倍ルールなんて持ち出すなってことだな。
借入期間終了後に一括で返さないといけないんだし、できる限り長く住みたいなら、変動で繰り上げ返済なんてしない方がいいってことだ。
一括で返せる人は除いてな。

[677: 匿名さん]

来月は優遇幅が拡大しそうですね

[678: 匿名さん]

提携ローンの優遇幅が増えたと連絡有り！
変動で良かった。

[679: 匿名さん]

>674
ホイホイからでたらどうですか。

[680: 匿名さん]

＞675
抜け出せないから、それどころじゃないんだね。

[681: 匿名さん]

固定さんて変動金利は一度上がったら上がりっぱなしだと思ってない？
何年間か変動が固定を上回っても固定さんは勝てないよ。
この少子高齢化の日本で継続的な好景気やインフレは望めそうにないと思うし、かといって悪性インフレが何十年も続くとも思えないのだが。

[682: 匿名さん]

あのさ、
勝った負けたの、話しじゃないからさ。
こんな事も分からないの？

[683: 匿名さん]

この681の変動も、いつものアホな固定も

どっちも同じくらいのアホさ加減だよね。
実は同じ奴だったりして。

[684: 匿名 [男性 40代]]

参考になるかわかりませんが兄が銀行員でして、銀行員そのものが大方変動金利
で住宅ローンを組んでいるとのことです。
ところが、客には低金利の変動を呼び水にして、将来のリスクを考えて長期の固
定金利商品を一部すすめるそうです。
変動だと利益が少なく、固定のほうが利益がでるからとのこと。
ちなみに私は兄の勧めで１５年前に変動で借りて、結局一度も金利の上昇がなか
ったので元金が減り繰上げ返済の効果がでました。のこり１０年間ありますが、
最近５年固定０．４７％で借り替えました。

[685: 匿名さん]

最優遇金利
変動0.645%に下がりましたね。
５年固定0.47%は据え置き

固定か変動、はたまたミックス、ますます迷いますな

[686: 匿名さん]

変動選ぶってことは、短期間で低負担を目指す訳でしょ。
それなら、金利の安い５年固定で決まりでは。
あえて金利の高いほうを選ぶ理由は？

[687: 匿名さん]

>686
店頭金利の推移

[688: 匿名さん]

大手銀行や証券会社勤務なら世間一般より年収が良いので金利タイプは何を選ぼうが関係無い。性格的に撰だけ。入社4年目で夏の賞与数百万、公務員の親が呆れていた。

[689: 匿名さん]

>>688
証券会社はいざ知らず、大手銀行はそんなに出ないよ。
外資は出るかもしれないけど。

[690: 匿名さん]

収入が低くて今後も収入が増えそうにない人は固定ということですね。

[691: 匿名さん]

確かに何も考えてない人は変動。
デベの言われるままに。

[692: 匿名さん]

>>686
15～16年ぐらいで完済だと、どうだろう。
減税メリット含めて、お得なのは？

[693: 匿名さん]

デベに言われるままに変動にしても、金あるなら変動のほうがいいけどな

[694: 匿名さん]

デベ提携の変動に申し込んだら、今月融資分から優遇幅が増えるらしいです。

[695: 匿名さん]

デベに言われるままに変動にしたが、今のところローン減税が利息を上回っているので、ありがたく思ってます。

[696: 匿名さん]

過去の固定さんは色々考えて固定にしたんだろうけど、デベの言われるがまま変動にしておいた方がよかったのにね。
私はデベに変動推しの提案なんてされたことなかったけど。

[697: 匿名さん]

みなさん、よかったですね。
私は変動押しされたけど固定。まあ今年なら優遇あるからフラットの方がおおくなってるかもね。

[698: 匿名さん]

「フラットsにしないんですか？」
「10年間金利1パーセント優遇ですよ？」
とデベに言われたが変動にして良かったわ。数年年たった今もう逆転は無いしね〜。
初期の金利が低いってのはそれだけでリスクが低いんよね。

[699: 匿名さん]

>>698
その頃って今と違って変動も固定も金利高かったじだいですね。

[700: 匿名さん]

変動もフラットも1％くらいしか違わないんだか
あまり気にしないで良いのでは？

[701: 匿名さん]

いまやフラット35sの当初10年でいえばほとんどかわらない。

[702: 匿名さん]

>>699
確かに金利は高かったな。
ただ今は物件価格が2000万円前後上昇してるからな〜。
当時の変動組は笑い止まらんな〜。

[703: 匿名さん]

不安に駆られてるのか、正しかったと言いたいのか知らんけど、今のところよかったですね。
ちなみにマンションは地域によって新築も中古も価格が上昇してるけど、戸建価格は安定してて変わってないよ。

[704: 匿名さん]

うちは、銀行がこぞって変動勧めてきましたよ。
半年前ですが。

[705: 匿名さん]

>>703
こんなに恵まれた状況で不安に駆られる奴そうそうおらんやろ〜
銀行の審査ギリギリ通過出来たギリ変組ですら繰り上げ資金だいぶ貯まってる計算になるんやで〜

[706: 匿名さん]

固定さんは変動さんが不安に駆られてると思わないと平静を保てないんだよね。

[707: 匿名さん]

つまり、あの変動さんがホイホイから出られないさまを想像すると可笑し過ぎて平静を保てない
ってことだね。

[708: 匿名さん]

今ならフラット35Sで団信外して民間の生命保険もありかもねー。インフレ考えたら固定でこんだけ金利安いのは魅力ある。

[709: 匿名さん]

まだまだデフレの揺り戻しありと思えば、短期固定でさっさと返済。
インフレと思えば、長期固定。

[710: 匿名さん]

◯金無い人は固定一択

◯リスク取れる人は変動でも可(以下の様な方↓)
・自己資金で残債の半分以上はいつでも返せる
・10年後までに収入が跳ね上がっている予定(早期返済に回せる)
・いざという時 親族から借入可能
・まとまった額の退職金や相続などが期待できる
…などの方は変動でリスク取って金利支払額を下げるのが吉。でもできれば元金均等払でどうぞ(ローン減税加味して最終選択のこと)また早期返済は期間短縮で

×絶対やってはいけない
固定だと月々返済額が厳しくローンが通らないかも？変動なら通るらしい→程度な方は絶対変動ダメ絶
物件総額や借入額を下げる方向で！

損とか得とかはリスクの取れる方が考えれば良いこと
早期返済考えて無い方は固定で良い

[711: 匿名さん]

住み替えで売却→完済することもあり得ます。
終の住処なのかどうかも金利選択するうえでは重要です。

[712: 匿名さん]

フラット３５Sから、今のフラット３５Sに優遇ありのままで借り換えはできますか？
それか、変動に借り換えを検討している方いませんか？
団信込なのに、金利が半分になるのは魅力と思いまして・・・

[713: 匿名さん]

>>712
フラットSから今のフラットSは無理 変動なら可

[714: 変動ですが]

＞712

できますよ

こちらの記事参照
引用
衝撃の事実！1年前に借りた人ですら、100万円以上もお得になる
http://isolf.com/kaisetu/kiso/flat35-2/947-flat35karikaeson
引用終わり

判断はご自身で

[715: 変動ですが]

固定さん元気出して

[716: 匿名さん]

みんな住宅ローンの利率には拘るのに、何で管理費や修繕積立金の高さには拘らないの？
私のマンションの管理会社を東急コミュニティーから、日本ハウズイングにかえたら、29%も下がりましたよ。
ローンの借り換えだけでなく、管理会社の変更も積極的に検討しなきゃ、丸損ですよ。

[717: 入居済みさん]

変動は上がらないだろうと思うし、金利差分は無駄だなぁと思いながらも、こていが安心。
小心者なのでね。
一々、政策金利や世界の情勢に一喜一憂するのが嫌かな。
金利上がらなかったら、変動の勝利だろうね。結果的には。その間にどれだけの不安かは知らないけど。
肝のあるやつなら、不安もないか。

[718: 匿名さん]

まあいざとなったらローン一括返済できるような余裕ある人は書き込んでないよ。気にする必要ないので。固定にする必要ないしね。

[719: 匿名さん]

>まあいざとなったらローン一括返済できるような余裕ある人は書き込んでないよ。気にする必要ないので。

最初からローン一括返済できるような余裕ある人が、初期の元本の減りがどう
とか、勝った負けたとかと書き込まないし、こんなスレに興味無いだろうね。
そんな中では、変動でアベノミックスにうまくのっかった人が勝ち組かな。

個人的には、まだ利確のタイミングじゃないのに、金利が上がって、手持ち
資産の解約に追い込まれるのがいやで固定にしたけど、それでも資産が
増えて、一括返済してもお釣りがくるまでになった。
少しお釣りが減ったけど（笑）
梅雨前に気持ち利確したので、もう少し株価が下がったら、ＮＩＳＡでも
始めようかな。

[720: 匿名さん]

ここの固定はテキトーなことばかり言ってる。
昨年、「遅くとも2015年」には変動金利が上がるとドヤ顔で書き込みしてた。
1年経った今、上がるどころか更に下がっている。
テーパリング、テーパリングと大騒ぎしていたが、それどころか追加金融緩和が囁かれている。

[721: 匿名さん]

あいつら10年前から上がる上がるって言ってるぜ。

[722: 匿名さん]

>>719
やるやらない別にしても、まだ、ニーサの口座手続きしてないんだ。

[723: 匿名さん]

ま、金利が上がらないと固定の面目丸潰れだしね。
毎月無駄な金利払ってストレス過剰なんだな。

[724: 匿名さん]

>>719
プッ。
NISAだって。
ださ。
高々年間100万程度なのに。
ちっさいな。

[725: 匿名さん]

>724
でもこのスレって高々年間数十万の金利差を争うスレでしょ？

[726: 匿名さん]

フラット金利の推移を見る限り、確実に上昇傾向だよ。

[727: 匿名さん]

>>720
日経新聞すら読まないくせに、テーパリングなんて言葉使わない方が身のためだよｗ
遅かれ早かれ、テーパリングせざるを得ないし。
それとも、2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるのに、
テーパリングしないって理由を、経済オンチの変動さんに説明できるかな？

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

[728: 匿名さん]

>>722、724
投資の経験がある人なら判っていると思うが、普通に株や投信を売買するより、
NISAのほうが難しい点があるから。

[729: 匿名さん]

>>727
バカなの？
テーパリングを将来するなんて当たり前だろ。
経済オンチはお前だろ。
ネットの引用だけで通ぶってるバカな固定は呆れる。
固定がこの10年、上がる上がると行ってた金利はいつ上がるんだ？
説明してみろ。

[730: 匿名さん]

>>727
で、あんたは固定にしていくら無駄な利息を払って来たの？
公表してみろよ。

[731: 匿名さん]

>>729
いつかではなく、あなたのローン残債がタップリ残った数年後には上がるんだよ。
そのとき、アベノミクス失敗による不景気と、日銀の無計画な追加緩和による更なる円安が進んでたとしたら、どうなると思う？
この手の話になると、経済オンチの変動さんは思考停止して、アホな煽りしかできないからなあ。
納得できる説明があれば、してもらいたいもんだ。

[732: 匿名さん]

８ヶ月ぶり１７０００割れ。チャイナショックは言うに及ばず、ドイツも。。

[733: 匿名さん]

公社債だけにしておけば善いものを、GPIFの株式運用の方が心配だ〜、あれ誰も責任取らんぞ、取れない。

[734: 匿名さん]

727の予言が当たるか、当たらないか。
神のみぞ知る。
過去色んな合理的理屈は出てきたが1度として金利が爆上げする事はなかった。
今回はどうなんだろうね。

[735: 匿名さん]

この処、景気が冷え込んじゃって上がる気配はないが、上がるとしても0.15%とか0.5%刻みだろうね。
少しでも良いから上がって欲しい位だね。

[736: 匿名さん]

>>734
予言ってw
これだと日経新聞の記事は、全部予言になっちゃうなw
さすが日経新聞すら読まないだけある。

[737: 匿名さん]

まずったか？今月実施の変動で借りてしまった…

[738: 匿名さん]

日経の被害者が暴れてんな。

[740: 匿名さん]

>>739
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、それでもテーパリングしない理由をそろそろ説明してもらおうか。

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

[741: サラリーマンさん]

間もなくローンも完済します。
いい加減、金利上昇してくれ。

[742: 匿名さん]

今年フラットで実行したけど補正予算の対策でたいして変わらないしどっちでもよい。

[743: 匿名さん]

>741
貯蓄面から言えば金利上がれって感じ、３年前５年前よりネットバンクでも預金金利落ちてるしね。

[746: びビーン]

はっきりしてることは変動さんは金利上昇リスクを背負ってるってこと。

給料は景気が良ければ上がるかどうかは今後はわからない。
労働分配率も過去と現在では違うことくらい気付いておいたほうがいい。
経済環境が過去と将来でも違うからね。

[747: 匿名さん]

それは給料が下がる可能性も暗示しているわけで
そうなると今の借金比率が将来増えていることもありえますよね。

[748: びビーン]

将来の金利がわからないのに変動にする人ってどういう事情からなのですか？
固定を保険とは考えれないの？
自動車保険で１年で１回も事故起こさなかったからといって、自動車保険入ってない人のほうが得してるっていう人はあんまりいないような気がするのですが？そこんとこ誰か教えて下さい。

[750: 匿名さん]

固定を保険と考えていないからですよ。

そもそも自動車事故の例が感覚的に違っていると思います。

[762: 入居済み住民さん]

頭金１００％にしようとしたんですけど、
住宅ローン控除もあるんで、
結局頭金を６７％にして、残り３３％を11年の元金均等の変動にしました。

[764: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、
関連レスの一斉削除を行っております。
削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、
ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。

検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。

■利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html

■投稿マナー
http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html

■削除されやすい投稿
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/

■FAQ　不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2

■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5

■FAQ「事実」を書いただけなのに削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6

■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました
http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7

■投稿の健全化に向けてのお知らせ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530

今後とも、宜しくお願いいたします。

[765: 匿名さん]

管理人さん怒らせちゃったよ。
お花畑が好きな変動さん荒れてたからなあ。
レスのほとんど削除されちゃってるし。

浮いた金利で日経新聞くらい購読して読めば、
テーパリングの意味くらい理解できるのに。

[766: 匿名さん]

固定金利を保険なんて思えないよね。
自動車保険は年数万円で自分では対応できない無制限の保証で確実に得してる人は毎年何万人もいるけど、固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険だね、未だかつて得した人は１人もいない。
しかも変動でも金利が上がってからの繰り上げでリスク軽減も損失無しにもできるし。
ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね。

[767: 匿名さん]

>>766
>>固定金利って年数十万かけて数百万の金利差の保証でかなり割高保険
割高と言い切ってるけど、それは間違いで、
将来の金利によって割高か割高じゃないかが判明します。
その将来の金利のリスクをまさに変動さんは負っているということです。
ご自身の負っている金利上昇リスクを小さく見積もりたいのかもしれませんが、事実は直視したほうがよいかと思います。

＞＞ちょっとの金利上昇で対応できないほど、余裕がなければ固定にするけどね
保険というのはそもそも対応できないほどの自体に備えるための商品という側面が大きく、あなたの言われる「ちょっとの金利上昇」ではなく想定外の数字の金利上昇への備えという意味で固定を選ぶ意味があると言えるのではないですうか？

[768: 匿名さん]

むしろ
余裕があって将来的な不確定要素(子ども、親にかかる出費)のため家の支払いくらいは確定しておく→固定
さらに余裕があり、いざとなれば一括返済、10～15年程度で返済できる→変動

[769: 匿名さん]

>>767
想定外の金利上昇がどうやって起こるのか、少しは考えたことある？

[770: 匿名さん]

>>769
>>想定外の金利上昇がどうやって起こるのか、少しは考えたことある？
そうそうそこなんだよね。
想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。
そんな想定外の自体が発生しない方にかけるのか、一応保険をかけるのかという選択と捉えることも可能ですね。

多くの人は現状から将来を予測しようとするけど、それが正解かどうかはわからないんだ。
終わってみないとね。

どんな敏腕ファンド・マネジャーでも将来の金利の正確な予測は難しいだよ。
それでも俺には出来ると思うとなら私は何も言わないよ。

[771: 匿名さん]

＞＞７６６
＞＞固定金利を保険なんて思えないよね。
金利上昇リスクに対しての保険といえると私は思いますよ。
理由は＞＞７６７とか＞＞７７０を読んでね。

[772: 匿名さん]

「想定外」なんでしょ？
保険が想定内で機能するとも言えない。なぜなら想定外だから。

＞想定外という意味が、自分の考えの外側にあるという意味であるから、現状から考えられる外側にある状況ということですね。

自分で答え出してますよね？
それでも保険と考えるなら固定。そう思わないなら変動。
でいいんじゃないの？

[773: 匿名さん]

>>772
>>保険が想定内で機能するとも言えない。なぜなら想定外だから。
言ってる意味がよくわからないけど、金利上昇に対しての保険として固定がなぜ機能しないの？

[774: 匿名さん]

想定外なんでしょ？
保険として機能するかわかりませんよ。

言っていることがわかりませんか？

[775: 匿名さん]

＞＞７７４
そうだね。
何もかもすべて１００％カバーする保険は設定不可能という意味ではあなたの言うとおり。
了解！

[776: 匿名さん]

想定外の事象に全て保険に入ってたら収入のほとんどを保険料につぎ込まないとね。

[777: 匿名さん]

お！SBIネット銀行の変動が下がってる。
フラットは上がってるのに下がってる。
しかも8大疾病付き

[778: 匿名さん]

変動か固定かという話ならば、何もかもではなく金利に限定した話になりますけどね。

[779: 匿名さん]

その金利は経済とも密接に関連しているから
金利だけを議論しても視野が狭くなりますよ。

[780: 匿名さん]

＞＞７７９
視野が広かろうが狭かろうが、将来のことがわからないという事実が全てで、それは金利だろうが経済だろうが同じ。
その分からないということに対して、どう立ち回りますかという問いが変動か固定かという選択となってるのだと私は思います。

世界一のファンドマネジャーでも分からない将来の経済や金利の予測に挑戦するのは自由ですが、変動と固定の判断材料には影響すべきでないというのが僕の考え。
自分の経済予測が変動固定の判断に影響するということは世界一のファンドマネジャーでも分からない将来が僕にはわかるかもしれない！と同義だと思うからです。

[781: 匿名さん]

>780

わからないことに対しての答えはありません。
あとはあなたの見解のように、個々人の自由ですよ。

さらにあなた自身で答えを出していることに対して我々は議論もできません。

このスレで出来ることは、もうないのでは？

[782: 匿名さん]

何も見えない金利という暗闇の中を、無防備で突っ走るのか、お金を払ってヘルメットくらいは買って突っ走るのか？

こんなことをいうと、何も見えないことはないって言う人が出てくるはずなのだけど、これまた世界一のファンド・マネジャーの話に戻るのであった。

ヘルメットを買うお金がもったいない？
あなたはどう思いますか？
突っ走り終わりゴールするまでは正解はわからないのです。

[783: 匿名さん]

住宅を手に入れる時点で、家族構成、収入源の安定度、年収と住宅価格から借入額（金利タイプ含め）を自己判断し決断したはず。後は自己責任。

[784: 匿名さん]

フラットから変動にのりかえを検討したのですが、保険かー、と考えたときに（フラットは金利リスクへの保険と思って選んだので）
金利が"想定外"に高騰するリスクと、
8大疾病になるリスク、どちらが高いんだろう、とふと考えたりしました。

固定で8大疾病に入ってる人だと関係ないかもしれないけど、保険的には似たようなものかなと思いました。
フラットの団信で比較すると、金利プラス、多少の金利リスクは埋められるのでは、ってくらいの保険料は払いますしね。

[785: 匿名さん]

>782

ヘルメットを買う金がもったいないんじゃなく
ヘルメットを被らないといけないような暗闇には入らない
ってのが基本だと思ってます。

固定が保険だと思うような借り方はしないほうがよいのでは？

[786: 匿名さん]

>>784
金利差で1.5%はフラットとSBIの全期変動だとあるからそこを自分でリスクを考えるだけ
金利が上がる時は景気が凄い良い時と、日本が破綻した時

日本が破綻した時にフラットが保険になるか？

[787: 匿名さん]

＞＞７８５
いろんな考えがあっていいと思う。
あなたの考えがそれはそれで一つの形であるように、ある人は、
キャッシュで買えないなら家買うな。だってリスキーだ。って人もいる。
普通に変動や固定で借りるってものそれはそれで一つの形。

どこからリスキーだと感じるかは人によって違う。

[788: 匿名さん]

＞＞７８６
＞＞日本が破綻した時にフラットが保険になるか？
それはわからない。
しかし、そう極端ではない、でも結構極端な金利まではカバーされるかもしれない。（規約でそれぞれ違うだろうから）
それでも十分保険的だと思えばそれでオーケーでしょ。

何も日本が破綻した時だけを想定して変動固定を決めるわけじゃないですしね。

[789: 匿名さん]

>787

だから固定が金利上昇に対する保険だと思う人は
自身の持つ資産（所得＋貯蓄）に対して、ローン負担が多い可能性がありますよね。

[790: 匿名さん]

＞＞７８９
逆になぜそう思うのですか？

[791: 匿名さん]

3000万のローンで1500万の貯蓄がある人は10年もしないうちに借金より貯蓄が上回るし、固定にする意味ある？

[792: 匿名さん]

そんな人は固定を選ばないでしょう。てかこのスレにもこないでしょ(笑)
どっかにあったけど一括で返せる人らは変動。それ以外は長い数十年をどう考えるか。

[793: 匿名さん]

ローン返済を余裕で返している人は固定金利を保険なんて考えはしないと思います。

[794: 匿名さん]

>>793
そしてこのスレに来ない。来る意味がない。

[795: 匿名さん]

想定内の金利上昇であれば、変動でも固定でもどちらでも対応可能な方を選べばいい。

想定外の金利上昇に対しては、固定の方が気休め程度には変動より柔軟に対応できる可能性がある。
ただ「想定外」を謳っているので
これは「想定外の津波が来ても原発は安全」って言ってるのと同レベルの話でもある。

[796: 匿名さん]

性格でも選択肢が違うよ。

[797: 匿名さん]

＞＞＞７８９
＞逆になぜそう思うのですか？

７９０さん、まず、貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
返そうと思えば、いつでも返せる状態ではあるが、手持ち資金を持っていたいという理由でローンにしているだけ

あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？

[798: 匿名さん]

固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
ローンなんか組むなよ。

[799: 匿名さん]

＞＞７９７
＞＞貯蓄＞ローンの人が、固定を選ぶことはほぼないですよね？
そうかな？
そうとも限らないんじゃない？
手持ち資金を投資とかビジネスで固定金利より上で回せる自信があるなら超長期固定を選ぶって選択肢もあると思うよ。
だから人によるよね。

＞＞あとは程度の問題で、5年で返せる人がフラットにしないですよね？
金利急上昇を予測してる人なんかだったらそうとも限らないんじゃない？
これまた人によるとしか言いようが無い。
手持ち資金をどれくらいの率で回す腕と自信があるかや、金利予測の程度（意味ないと思うが）にもよるからね。

[800: 匿名さん]

＞＞７９８
＞＞固定=保険な人は、財政破綻論者？(笑)
意味不明だよ。

[801: 匿名さん]

>>799
あなたは固定が向いてるよ

[802: 匿名さん]

保険なんて、大手の生命保険か、コストパフォーマンスが優れている国民共済か、
その人の家族構成やライフプランもあるので、好きな方を選べば良いが、
金利が上がるときは固定も変動も一緒ってのは、このスレで荒れてる変動さんくらいだろ。

明らかに今までとは違う警報が出てるのに、今まで大丈夫だったから今回も大丈夫と逃げずに、
結局消防士や自衛隊のお世話になる人と同じだな。
まあ、デベの言うまま借入額いっぱいで借りちゃった変動さんだから仕方ないかw

[803: 匿名さん]

金利10％になったらどうしよう？
ではなくてならないんだよ。

[804: 匿名さん]

>>802
借入額の限度が、年収に対してどれくらいか知ってる？

[805: 匿名さん]

>>801
反論でお願いしますね。

[806: 匿名さん]

結局今日一日中のレスはいつもの固定君なんだよな～。
固定は保険説を必死に布教してる最中かｗ

[807: 匿名さん]

>>806
経済オンチの変動さんが、経済の話になると荒れちゃうからだろ。

[808: 匿名さん]

結論

変動→資産があり、収入も余裕がある人。
固定→資産はないが、収入が安定してる人。
このスレの荒れてる変動→資産がなく、収入もギリギリ。

よって、金利が上がるときは固定も変動もいっしょ
と言う結論にならざるを得ない。
かわいそう。

[809: 匿名さん]

はいはい。
また独りで結論出してるところも相変わらず変わらないよね〜。

君ってず〜っと金利が上がる上がる詐偽みたいなこと言い続けてるけど
一体いつになったら金利は上がるんだ？

[810: 匿名さん]

どっちでも好きな方選んだらいいじゃんw
自分は短期固定で10年後一括返済！

[811: 匿名さん]

>>809
毎度のアホな煽り発言は、それくらいにして、そろそろ2018年には日銀の国債保有率が５割を超えるが、それでもテーパリングしない理由を説明してもらおうか。

日銀の保有国債300兆円突破　比率３割に、強まる依存
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGF24H20_U5A820C1EE8000/

[812: 匿名さん]

どうでもいいよ。
テーパリングする時はするし、できなければしない。

それだけのことに、そんな目くじら立てなくても良くない？

[813: 匿名さん]

そういえば、国の借金が1000兆円超える時に
必死に金利が上がる言ってたのはどうなった？

[814: 匿名さん]

震災後の復興特需で金利が上がるって言ってたのはどうなった？

[815: 匿名さん]

景気は循環してるから2008年くらいから、ずっと金利が上がるって言ったてのもどうなった？

[816: 匿名さん]

アベノミクスで金利が上がってるんじゃなかったっけ？

[817: 匿名さん]

固定君の言い分だと、すでに悪いインフレに突入してるんじゃなかったの？

[818: 匿名さん]

固定君の予言だと2015年には変動金利は10%超えてるはずだったよね？

[819: 匿名さん]

過去6年以上、固定金利はこれ以上下がるはずがないと言い切ってたよね。

[820: 匿名さん]

それ全部、おれじゃねーしw
ってか、そんな前から、このスレに貼り付いて、不安な毎日送ってんの？

昨日の荒れてた変動さんは、テーパリングの意味すら分かってなくて笑わせてもらったが、
テーパリングがどーでもいいなんて、
金利が上がるときは固定も変動もいっしょって言うだけある。
借金は計画的にってコトバが耳に入らないタイプだな。

[821: 匿名さん]

ギリ変について詳しく教えて誰か。

[822: 匿名さん]

アベノミクスと異次元緩和によるソフトランディングが失敗ってことは、日銀黒田のオフレコ発言が現実味を増してきたってことだよ。
テーパリングも悪性インフレも、意味も分からず使う変動さんって、ある意味スゴイがw

[823: 匿名さん]

御託はいいから、金利アップいつなの？

[824: 匿名さん]

自分は当初固定を選んだが、とーぶん、低金利だよ。上げたくても上げられない。変動で正解じゃない？！

[825: 匿名さん]

この掲示板だけだと思うけど
固定君の言ってることが当たったことって、今まで　※今まで一度もないんだよね。
固定不信に陥っている私に、今度こそ信憑性のある情報をくんろ。

[826: 匿名さん]

なんかもう可哀想になって来た。
この記事(>811)読んで推測する想像力すらないんだから。

変動さんの希望だったソフトランディングによる金利上昇で、
給料もアップってことが難しくなりそうな今、
悪性インフレに怯えながら、このスレに貼り付いてイライラするよりも、
残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

[827: 匿名さん]

誰が一番イライラしてるか一目瞭然！！！

その想像力が、また見事に当らないからねぇ。

[828: 匿名さん]

異次元緩和なんて、数年の緊急措置にしとかないと、
かなりマズイことになるよ。
アメリカだって５年でテーパリングしてるし。

政府が発行した国債を日銀が買い入れて、
輪転機廻して一万円札バラ撒く政策なんて、
いつまでも続けられるはずないだろ。
それが永久に出来るなら、産油国真っ青の錬金術だよ。

アメリカは、FRBの思惑通り景気が良くなったからいいけど、
安倍ちゃんと日銀黒田の思惑通りになってるとはとても言えない状況だから心配だ。。
あとは、自分で勉強してね。

[829: 匿名さん]

>>821
信用的に◯◯しか使えない人が妬んで作った言葉で意味を持たない

[830: 匿名さん]

今日も固定君の頭の中はあわただしいね。
もっと落ち着いて静観できれば気持ちも楽になれるだろうに。

[831: 匿名さん]

で、遅くとも2015年中には金利が上がるとドヤ顔で言ってた固定君、いつ金利上がるの？
早く答えろよ

[832: 匿名さん]

そう心配するな。世界的に低金利に突入だから。
上がり続けたブラジルの政策金利も１４．２５％で小休止。
インド政策金利も６．７５％まで低下。
大幅に下げ続けたロシアの政策金利もさすがに１１％で下げ止まりか。

[833: 匿名さん]

不景気に逆戻りしだしたから、各自、自分の雇用は大丈夫かチェックだね。

[834: 匿名さん]

平日昼間から張り付いている固定くんの雇用もチェックだね（笑）

[835: 匿名さん]

悪性インフレが仮に起きたら、ギリシャショック以上の衝撃が走りそう。なんせGDP3位と小国の違いだからね。俺固定金利なんだけど仮にハイパーインフレ、金利暴騰しても本当に大丈夫なのかな？
悪性インフレって都合よく金利7～10%位でおさまるもんなの？
リーマン以上が来たら俺金利より職失いそうなんたけど。

[836: 匿名さん]

常識で考えれば、固定だろうが変動だろうが悪性インフレが起きればタダではすまない。
普通それくらいは理解できているはずなんだけど
残念なことに、このスレに常駐している固定君だけは悪性インフレになっても固定にしておけば安全だと思っている。

[837: 匿名さん]

日経の記事の人教えて欲しい。2018年に国債保有率が50%越えるのは解った。そうなって金利が上がればその金利の支払いだけで政府が破綻するのも解った。それぐらい解る。俺は固定なんだが実際大丈夫なのか？そうなればどのくらいの金利が上がるのか？政府が破綻して都合良くギリシャ位の金利で本当に収まるのか？銀行は固定金利者を守って破綻するなら容赦なく固定金利を切り捨てるのではないのか？
悪性インフレってそれぐらいとんでもないもんじゃないの？
経済通ならおしえてくれ。同じ固定金利どうし。

[838: 匿名さん]

経済通の（つもりの）僕が教えますよ。
どれくらいとんでもない状態になるかは、どれくらいとんでもないことが起きるかによって、違ってきます。
つまり、将来起こる出来事とそのインパクトは現地点からは測りようがない。
将来のことなんてわからないんです。
経済通？
経済学なんてものは勉強すればするほどその学問の無力さに気付くものではないかと私は思っている。

[839: 匿名さん]

こんだけ説明してあげたんだから、このスレの変動さんも悪性インフレになる確率は、一週間後の天気が雨と同じくらいはあるって理解出来ただろ。
そのときは固定も変動もいっしょって思ってんなら尚更、残り少ないマイホーム生活を有意義に過ごした方がいいよ。

[840: 匿名さん]

>>837
この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。約款に、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてないだろ。
ちなみに、変動の約款にはどの銀行でもすべからく容赦なく金利上げる旨が書いてある。

[841: 匿名さん]

そう思えるのってのも、ある意味幸せなものだ。
心配性過ぎるのは性格だから仕方がないか。

[842: 匿名さん]

悪性インフレでも契約が有効かどうかなんて
それこそわからないでしょw
固定君もわからないって言ってるからねぇ。

[843: 匿名さん]

>>839
一週間後の天気が雨の確率と同等？(笑)
かなりの確率で爆死だな。
日本から避難しとけ。

[844: 匿名さん]

＞＞８４３
それくらい予想が難しいってことを例えてるわけだと思うのですが、もしかして定量的に同じと思っちゃいました？

[845: 匿名さん]

経済学者なら変動固定どっちにするのか？
って話でもしようか？

いやいや経済学者は金持ちになれるのか？
って話のほうがいいかな？

[846: 匿名さん]

>>844
天気は予想難しくないだろ。
例えが下手過ぎだし、確率同じって言ってはっきり書いてるし。

[847: 匿名さん]

口では偉そうな経済学者でも資産に余裕あれば変動一択だけど、ギリ変の状態になるようなら固定を選ぶのでは？
ギリ変は経済学者ではなく、真の漢しか選ばないのだ。

[848: 匿名さん]

逆にギリギリローンは審査が甘いフラットしか組めない。
変動で組める時点で在る程度回避能力はあると思うな。
まあ、金利が上がってもバブル期に迫る爆上げは絶対に無いと断言するよ。今の固定よりほんの少し上がればそれで十分爆上と言える。

[849: 匿名さん]

>>839
だから、いつ悪性インフレになるんだ？
早く言えよ。
何年も同じこと言ってる、アフォな固定くん。

[850: 匿名さん]

>>847
支払金額とか分かってます？

[851: 匿名さん]

笑えるよな、固定は。
遅くとも2015年には利上げとほざいて、毎月無駄な利息の支払い。
え？いつ金利上がるの？

[852: 匿名さん]

今年実行したから個人的には過去のはどうでもいいかな。
35年1.46(当初10年0.86)の金利で組めたのは喜ばしいこと。

[853: 匿名さん]

>>848
変動組めたから、とかいうレベルの話ではないと思うが。
自分は少なくとも3、4％20年の支払いになっても問題なしと判断して変動にしたけど。

[854: 匿名さん]

山に登るのに、雨具や防寒具を持ってくのが固定。
どうせ雨なんて降らないだろうと軽視して何も持たずに登るのが変動。
余裕のある変動さんは、雨が降ったら山小屋で割高な雨具を買うことも出来るが、
このスレの変動さんは、お金すら持たずに登ってるからなあｗ

[855: 匿名さん]

私はバブル期の7～8％の20年でシミュレーションした。まあ万一そうなってもがっつり返せれば変動で間違いない。

[856: 匿名さん]

>>853
危なくないか

[857: 匿名さん]

>>854
で、金利はいつ上がるの？
早く言ってみ。

[858: 匿名さん]

このスレは固定の惨敗は明白。
特に、過去に固定で借りた人は割高にローンを払い続けるしかない。
フラットは魅力的な水準ではあるが、団信を考慮すると当初10年も1%超。
やはり変動。

[859: 匿名さん]

＞＞８５８
何にもわかってないなー
変動と固定を割高とか割安で判断しちゃってますか？
全然違うと思うな〜

[860: 匿名さん]

自動車保険の話を出しちゃうと、全力で否定したい人がいるのですが、
自動車保険で１年間事故なしで、自動車保険入らないのと比べて割高だったという人はあまりいない気がします。
変動も固定も似たようなものだと私は捉えています。

もし自動車保険が全く見当違いの例えだと思うのであれば論理的に（感情的ではなく）説明してくださいね。

[861: 匿名さん]

>>854
例えが下手、いや何もわかってない固定は。
山に防寒具や雨具を持っていく人はほとんど。
変動は全然希少ではない。

[862: 匿名さん]

>>860
自動車の場合、事故起こしたら億超える賠償の可能性が十分にある。人生終わるよな。
変動の場合、普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。
ギリ変なんてそもそも存在しない。
想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。

[863: 匿名さん]

全力で自動車保険を例に出してる固定がいるが、例えが下手すぎる。

保険ってより、車そのものが例になるでしょ。
・固定＝普通車
・変動＝軽自動車
車の普及率とローンの利用率的にも当てはまるかと。

固定の場合は変動より燃費性能は劣るが、車が丈夫な分、事故にあった時に変動より頑丈にできている。
変動はこの逆。

で、今までの論点は何かと言うと
固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている。
じゃあその分かれ目はどこなの？ってことを議論した方がよくない？

[864: 匿名さん]

団信込で0.7%なら固定で借りてもいいな。
あり得ないだろうけど…

[865: 匿名さん]

863の方が何となく腑に落ちる。
固定は商品としてリスクがないとうたってるくらいだから、例えるなら装甲車じゃね。
戦争状態になればそりゃ装甲車だろうが軽自動車だろうが死ぬときは死ぬ。
戦争とは言わずともその事象が起きる確率と被害の度合いがどれくらいか。
で選択すればいい。

[866: 匿名さん]

変動は全然希少ではない。 いや、それどころか7割が変動だということ。
設計後に予算オーバーはざら。
諦めたくないから、月の支払額が同じなら、低金利（変動）のほうが多めに
借りれるから、結局多く借りてしまう。

おまけに「普通の範囲であれば支払い能力が十分にある。」というのは
貸すほうの論理ということ。
支払い能力が十分にあるといっても、いつでも楽々払える訳じゃない。
おまけに、その後の体調・健康の変化、家庭環境の変化、勤め先の業績変化、
天災、人災、経済情勢の変化、等々。
これにもし、ローン金利の上昇が追い打ちをかけたら？

だから、10年返済目指して、ただひたすら繰上げ返済と貯金に励むだけで、
変動というせっかくの低金利をゲットしたにも関わらず、アベノミクスにも
乗り遅れ、勝ち組入りを逃した連中のなんと多いことか。
このスレ覘くと、よく判るよね。

[867: 匿名さん]

＞＞８６２
＞＞想定外の金利上昇の可能性もゼロではないんだろうが、可能性の高低を考えるべき。
ここだろうね。
大きな論点は。
可能性の高低は実は僕はどうでもよいと思っていて、想定外の金利上昇が起きた時のインパクトの方が大事だと思っている。
可能性とインパクト。

また、可能性の話も過去の出来事から計算するしかなく、将来の環境が違うと算出した可能性自体が意味をなすのかさえ不明になるという点は見逃せない。
また、どこまで遡って計算するかによって可能性（確率）の数字も大きく変わる。

[868: 匿名さん]

>>860
自動車事故は今日明日にでも事故が起きる可能性がある。
もらい事故を考慮すると、そのリスクをコントロールすることは不可能である。
だから保険料を負担する価値がある。
一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
従って、ここのここの固定みたいに貧乏人や無思慮でなければ変動が優位。

で、金利はいつ上がるんだ？
早く言えよ。
答えろよ。

[869: 匿名さん]

>>859
バカなの？
団信だけで判断すると誰が言った？
文章読解力ないの？
要するに、フラットも割高なんだよ。

[870: 匿名さん]

860
フルボッコだなw
反論してみ？
どうせ逃げるだろうが。

[871: 匿名さん]

＞＞８６３
＞＞固定は車が丈夫なため、どんな事故に合っても大丈夫だと言っているが
どんな事態もカバーする保険が設定不可能なようにどんな事故でもとはいわないが、結構な事故までいけるんじゃないですか？

＞＞それに対して変動が、自分が死ぬような事故では意味をなさない。と言っている
自分が死ぬような事故以外の事故まではオーケーってことですね？
十分意味あるといえるんじゃない？

このように、極論を持ってきて「だから固定は意味ない」との意見をいう変動さんが多いのが現状。
極論はやっぱり極論。
逆に裏を返せば、極論の一歩手前までは十分意味がある。

[872: 匿名さん]

>>859
人の批判はいいから、いつ金利上がるの？
あなたは人のことを分かってないなと言うのだから、金利が上がる時期が分かってるんだよね。
早く教えてよ。
その前に借り換えするからw

[873: 匿名さん]

>>871
だから、保険事故の可能性とリスクコントロールの可否なんだよ、本質は。
従って、変動が優位。

[874: 匿名さん]

＞＞８６８
＞＞一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
なんで今日明日に限定してるの？
意味不明の限定をしないようにね。
今日明日に限定しなければ急騰する可能性はどうだろうか？
わからないよね？
金利急騰したらどうしようか？


＞＞そして繰上げ返済等、リスクコントロールの手段がある。
手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか？
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。


＞＞で、金利はいつ上がるんだ？
＞＞早く言えよ。
＞＞答えろよ。
いつまで同じこと言ってるの？
いつどのくらい金利があがるかなんてわかるわけねーべよ。
全く上がらないかもしれないし、まさかの急騰をおこすかもしれない
それはわからない。
確率もわからない。
ね？違いまっか？金利上昇リスクをおってる変動さん 。

[875: 匿名さん]

＞＞８７３
＞＞だから、保険事故の可能性とリスクコントロールの可否なんだよ、本質は。
＞＞従って、変動が優位。
リスク・コントロールの手段はあっても返済するのお金がないと意味ないけど、そこんとこ大丈夫でっか？
全額いつでも返済できるならいいのかもね。そんな人ほとんどいないだろうけど。

変動が優位と断言してる時点で、申し訳ないが「わかってない」としかいいようがない。

[876: 匿名さん]

＞＞８７０
＞＞フルボッコだなw
＞＞反論してみ？
＞＞どうせ逃げるだろうが。
反論したよ。
再度、反論お願いね。
あと、自分で反論してフルボッコだなとかいうのダサいのでやめたほうがいいかと。
逃げないから、反論はよーにね。
再度、反論し返して差し上げますよ。

[877: 匿名さん]

>>874
だから、金利はいつ上がるか分からないんだろ？
10年以上上がってないよな？
で、毎月無駄な利息を払い、それを保険料に喩えるアフォも居るが、変動との差は開くばかり。
そこが自動車保険と決定的に違うところだな。

[878: 匿名さん]

>>876
反論を要約すると分からないって事だね

[879: 匿名さん]

>>875
優位の言葉の意味分かってる？
全てに勝ると言ってるわけではない。
人のことを分かってないとお前は言うが、ではお前は何が分かっているんだ？
無駄な利息を毎月払い、人を批判するだけ。

[880: 匿名さん]

>>876
自動車保険と違う点。
保険事故が起きない場合の時。
そう言えば分かるよな。
さあ、反論してみ。
直ちに反論しろ

[881: 匿名さん]

>>878
その通り。
自動車保険に喩えるなんてアフォの極み。

[882: 匿名さん]

早く反論してみろよ

[883: 匿名さん]

借金において事故って
金利上昇と死亡で良いのかしら？
それとも金利上昇のみ？

[884: 匿名さん]

>>874
いつ今日明日に限定した？
日本語理解出来ないの？
バカなの？
可能性の問題だろ。

[885: 匿名さん]

>>876
早く反論しろよ、おい。

[886: 匿名さん]

>>876
おせーよ
人に早く反論しろというなお前も早く反論しろ

[887: 匿名さん]

あらら
反論がすんごく薄くなってる感がいなめないのですが、
ま、いいよ。


＞＞８７７
＞＞優位の言葉の意味分かってる？
ええ、わかってますよ。
＞＞全てに勝ると言ってるわけではない。
ごくごく一部に勝るといってたの？
そういう時は「不利」という言葉を使うのですよ。

＞＞人のことを分かってないとお前は言うが、ではお前は何が分かっているんだ？
僕は何にもわかってないですよ。
でも、わかってることが一つだけあります。
変動さんが金利上昇リスクをおってるという事実です。

＞＞無駄な利息を毎月払い、人を批判するだけ。
自動車保険で１年無事故で無駄な金払ったという人はあまり聞いたことがありません。
批判じゃないです、反論です。

[888: 匿名さん]

＞＞８８４
＞＞いつ今日明日に限定した？
いつ？
by 匿名さん　2015-10-03 08:28:18
です。

＞＞８６８に
＞＞一方、金利上昇は今日明日に急騰する可能性はゼロである。
って書いてあるがな。

[889: 匿名さん]

>>874

貴方のこの反論ただの屁理屈じゃん。金利の事自分で解らんって言いながら、日経の記事持ち出し人を経済オンチとバカにする。しかもこの記事を根拠に悪性インフレが起きるっていってるよな。874では解らんって言って矛盾だよな。個人の貯金なんてここで関係あるか？質問返しか、話題反らしか、煽りで纏めてるけど自分で2018年は悪性インフレが起きるって言ったんだから、悪性インフレはコントロール出来ないものだと通常言われてるがその辺り答えるべきだろ。解らんって言うなら、人の事バカにするの止めた方が良いよ。

[890: 匿名さん]

＞＞８８９
＞＞日経の記事持ち出し人を経済オンチとバカにする
おれはやってない。
バカは人様に言っちゃいけません。
＞＞しかもこの記事を根拠に悪性インフレが起きるっていってるよな
それでも僕はやってない。

悪性インフレがおきるかどうかなんてわかるわけないよ。
将来のことなんてわかんないから。
金利もどうなるかわかったもんじゃない。
金利上昇リスクをおってる変動さんにいうのは気がひけるけど。

もう反論なし？

[891: 匿名さん]

無駄な金を払ったと思ってないと言う割に
変動を意識した書き込みは矛盾してると思うけど…

[892: 匿名さん]

そもそもが固定の利息が無駄だと思いたくないから変動に反論してるんでしょ？

[893: 匿名さん [男性 90代]]

皆さんお久しぶりです
相変わらずですね

[894: 匿名さん]

＞＞８９１
＞＞無駄な金を払ったと思ってないと言う割に
＞＞変動を意識した書き込みは矛盾してると思うけど…
変動（固定）を意識した書き込みをするのがこのスレなのです。
スレタイは
固定金利は無駄？変動金利は怖い？と思う人達の集い【PART14】
ですからね

＞＞８９２
＞＞そもそもが固定の利息が無駄だと思いたくないから変動に反論してるんでしょ？
いえいえ違いますよ。単純に自動車保険で１年無事故で無駄な金払ったという人はあまり聞いたことがないもので。

[895: 匿名さん]

チャリ派も保険に入って置いた方がいいぜ。賠償が半端じゃないから。

[896: 匿名さん]

>894

保険自体は払ってる人は無駄だと思わないのは同意ですが
このスレの変動の意見は固定と変動の保険料の差額が無駄だというものですね。

[897: 匿名さん]

＞＞８９４
＞＞保険自体は払ってる人は無駄だと思わないのは同意ですが
＞＞このスレの変動の意見は固定と変動の保険料の差額が無駄だというものですね。

これは三段論法がなりたちますね。

保険料は無駄とは思わない。
保険料は差額だ。
差額は無駄とは思わない。

[898: 匿名さん]

万が一の事故リスクに備える「自動車保険」
万が一の金利上昇リスクに備える「固定金利」

変動金利の場合は金利上昇の煽りが直撃するから
金利の低いうちに返し切るために頑張る
あがらないことを祈りつつ。

まあ、事故の賠償と金利上昇リスクを比べたら
ちょっと意味合いが違うけど
「リスクに備えた保険」とシンプルに考えると同じような感じ。

でもリスクの「質」で考えると
リスクを回避・最小限にするために
ある程度対応が可能な点が住宅ローンと自動車保険とは違うところです。
一緒にするのはナンセンスです。
「住宅ローン」＝リスクヘッジ可能な部分と不可能な部分の両方あり
「自動車保険」＝乗ってる以上はリスクヘッジは不可能に近い
「がん保険」＝リスクヘッジ可能な部分と不可能な部分の両方あり
　　　　　　　※生活習慣と遺伝が関係するから。

まだ「がん保険」と比べた方がましだよ。


あと、変動か固定かの私の見解だけど

収入も余裕があって
今後の昇給も見込めて
資金計画的に繰り上げ返済が十分可能であれば
今は変動か当初5or10年固定くらいで借りて、
住宅ローン減税が終わるあたりで積極的に繰り上げ返済するのが良いと思います。

収入に余裕がなくて
繰り上げ返済も少しずつしかできないのであれば
固定で見通しを立てておいた方が安心ではありますね。
どう計算しても35年間かけないと返済できない人は固定の方が
安全だと思います。


というわけで
ある程度余裕がある人は変動もしくは短期間固定～変動でも
そんなにリスクに感じないということです。


さあ、反論してみなさい。

[899: 匿名さん]

それが固定の意見だからいいんじゃない？
変動の意見が無駄ってだけだから。

[900: 匿名さん]

自動車保険と比較がナンセンスなのは、影響が違い過ぎるから。仮に自動車事故にあっても大体の保証範囲は決まってる。判例でもね。
住宅ローンの場合は先の事は解らない上に、それこそ想定外まで起きる可能性がある。
自称経済通と日経の記事によると、2018年に悪性インフレが起こると２日か３日位前に言った訳だ。その悪性インフレのインパクトはこれまた解らない訳だけど日本の経済規模考えたらギリシャやリーマンの比較ににらないのは創造出来るよね。日経の記事で創造力を説くのだから自分で言っといて創造出来ないは止めてくれよ。つまり自分で悪性インフレまで言っといて、そのインパクトも甚大なのも創造出来るのに、いざ固定金利の話になると極論や、相当分はヘッジ出来るかもしれないってのも甘いんじゃないの？
誰も先の事は解らないが、悪性インフレと日経の記事によると日本発の大恐慌にならない方が創造できないんだが。経済通なら創造出来るんじゃないのかな？ここで肯定すると固定金利の意義が無くなるから言えないの解るけど。
大事にならない理由教えて欲しい。

[901: 匿名さん]

長期の変動ローンは

運です。


長期の固定ローンは

計画です。


運か計画か
まあ、リスクとらないと利益は得られない
常識です。

[902: 匿名さん]

保険は無駄じゃないと言えるのは他に安パイが無いから。
金利が無駄だと言えるのは、他に低金利の変動という安パイがあるから。
安パイじゃないローンは町金とかサラ金。
要は、安パイの中でより安全なモノはどちらかと言う議論。
手を崩して上がらず振り込まずが固定。手を広げつつ上がりを狙うのが変動。振り込みそうになれば降りれば良いのも変動。

[903: 匿名さん]

＞＞８９８
＞＞さあ、反論してみなさい。
はい、了解しました。

＞＞「がん保険」と比べた方がましだよ。
例え話なので、そんなにシビアに保険の種類まで選定しないよ普通。わかりやすい自動車保険をチョイスしただけ。
がん保険だろうが、地震保険だろうがなんでもいいの。例え話。
例え話は普通掘り下げない。
掘り下げちゃったあなたがすごいセクシーにみえるわけ。

＞＞収入も余裕があって
＞＞今後の昇給も見込めて
＞＞資金計画的に繰り上げ返済が十分可能であれば
＞＞今は変動か当初5or10年固定くらいで借りて、
＞＞住宅ローン減税が終わるあたりで積極的に繰り上げ返済するのが良いと思います。
アイディアを出してくれたあなたにいうのもなんですが、将来の金利がわからない中で最適なアイディアをだそうだなんて無理があるってもんです。
金利が急上昇した時のリスクはみないことにするのでしょうか？
残債と金利の関係がすべてですよ。
あと、繰り上げの話ですが、金利急上昇の時にガッツリ返済できるお金は大事ですね。（がっつり返済できるお金がないなら無力な気が、、、）

＞＞というわけで
＞＞ある程度余裕がある人は変動もしくは短期間固定～変動でも
＞＞そんなにリスクに感じないということです。
リスクに感じないのは金利上昇リスクを小さく見積もってるのかもしれないですね。
あと、金利上昇時にいつでも返済できるお金をどれだけ持ってるかによって全然変わってく来ますよ。
ある程度とかいわれてますが、その程度がどのくらいかが大事で、それをいわないと何も言ってないのと同じな気がしますね。

全体的に感想としては、金利上昇リスクを相当小さく見積もってるのだろうなという印象を受けます。

[904: 匿名さん]

＞＞９００
＞＞自動車保険と比較がナンセンスなのは、影響が違い過ぎるから。仮に自動車事故にあっても大体の保証範囲は決まってる。判例でもね。
＞＞住宅ローンの場合は先の事は解らない上に、それこそ想定外まで起きる可能性がある。
例え話ですよ。
程度の差はあれ同じようなことだと私は思いますよ。
自動車保険も固定もね。

[905: 匿名さん]

>>875
あんたと違って金あるよ
お前と一緒にするな
それからリスクコントロールの可否に言及した時点でそれなりの資産を所有していると理解しろよ
頭悪過ぎだよお前

[906: 匿名さん]

>>887
カスみたいな反論だな
いや反論の体を成してねーな
自動車保険持ち出す時点でバカすぎ

[907: 匿名さん]

>>897
だとしたら、金融機関の上得意客というだけだな。
せいぜい、毎月無駄な利息払ってな。

[908: 匿名さん]

＞＞９０５
＞＞あんたと違って金あるよ
＞＞お前と一緒にするな
それは安心しました。

＞＞それからリスクコントロールの可否に言及した時点でそれなりの資産を所有していると理解しろよ
リスクコントロールの可否に言及した時点でそれなりの資産を所有しているかどうかは、わかりませんよ。
どうやったらわかるのかを教えてほしいでると言いたいところですが、やっぱりやめときます。
＞＞＞＞頭悪過ぎだよお前
安心してください。
知ってますよ。

[909: 匿名さん]

＞＞９０６
＞＞カスみたいな反論だな
改善したいのでどこの部分がでしょうか？

＞＞いや反論の体を成してねーな
どの部分でちゅうか？

＞＞自動車保険持ち出す時点でバカすぎ
あらま、なぜでしょうか？

[910: 匿名さん]

>>888
それを今日明日に限定したと解釈する頭の構造が理解出来ない。
かなりのバカだな。
今日明日というのは超短期間という時間の概念を分かりやすい例として揚げただけだろ？
一ヶ月でも半年でもいいよ。
その間に金利が急騰するのか？

[911: 匿名さん]

>>908
じゃあ物を言うなよ
去れ

[912: 匿名さん]

＞＞９０７
三段論法のくだり、意味がわかりにくかったですかね？
ちょっと違う意味で捉えちゃってる気がしますあなた。

[913: 匿名さん]

>>909
自動車保険は金利の種別の差異に喩えるとしては論外だから。
それが理解出来ないアフォだから仕方ないのか。

[914: 匿名さん]

＞＞９１１
＞＞じゃあ物を言うなよ
物は言わせてもらうよ。
＞＞去れ
俺に命令してる？

[915: 匿名さん]

＞９１０
＞＞今日明日というのは超短期間という時間の概念を分かりやすい例として揚げただけだろ？
今日明日と超短期間は字数同じだから全然概念わかりやすくなってないのだが？

１００歩譲って、今日明日を超短期間に変更したとしても、
そんな短期の話しても普通ローンは長いんだから、短期の話に何の意味があろうか。いやないって話にしかならないと思いますがいかがでしょうか？

[916: 匿名さん]

>>904
だから、話逸らすのは良いから保険の例えでなく質問に答えてよ。
自分で根拠に出した日経の記事から悪性インフレが起きるって言ったんだから。創造出来るだろって言うから、普通に考えたら日本発の大恐慌でないの？って聞いてるじゃん。
日経の記事を根拠に悪性インフレって自分で吐いた言葉はまた極論じゃないの？まさか悪性インフレってコントロール出来るとでも？俺はバカだから自称経済通の貴方に悪性インフレを具体的に聞いてるの。もし解らないって言うなら、日経の記事持ち出して偉そうに講釈たれるのやめた方がいいんじゃない。
貴方の回答見てたら自分都合のとこだけ選択して、何が言いたいか解らない回答か、質問返ししてるだけの典型的な詭弁だよね。

[917: 匿名さん]

＞＞９１６
＞＞自分で根拠に出した日経の記事から悪性インフレが起きるって言ったんだから。創造出来るだろって言うから、普通に考えたら日本発の大恐慌でないの？って聞いてるじゃん。
悪いがそんなこと俺は一言も言ってない。
人違いじゃ。
ちなみに悪性インフレ起きるなんてそんなのわからないと思うよ。
もう一度いうが、将来のことはわからないんだよ。少なくとも俺は。

[918: 匿名さん]

俺は固定金利だけど、そんな大事が起きても本当に大丈夫なのか？計画的とか上から目線で大丈夫なのか？車で事故に遭うのとはレベルが違う。
チラッと調べたら金利何て一瞬で暴騰するみたいじゃん。それが日本のデフォルトなんかだとインパクト大に思って普通でないの？昔と違って経済規模が桁違いだし、グローバリズムで世界中に影響あるってバカの俺でも創造出来るんだが。

[919: 匿名さん]

とりあえず、変動なら借入可能額が増えると思っている人は退場で。

本当に悪性インフレ懸念してる人は、早く家売って、激安の賃貸にでも住め。
急げよな。

[920: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

山の例えが例えきれてない気がするな。頑張って山登りの例えをするなら、

・固定: 日帰りのつもりが山小屋で長期間すごさざるをえなくなっても不自由しない装備、食料等を持って登る
・変動: 日帰りでの登山に必要十分な装備、食料等を持って登る

で、固定にも変動にも、山登りのリスクを考えてる人もいれば考えてない人もいる。

まともな変動は、天気予報チェックしたり、山小屋にどういう備蓄があるか調べたり、緊急の下山手段がある山か調べたりする。

その上で回避不能な金利爆上げってのは予兆なく台風規模の嵐に襲われて遭難したり噴火して火砕流に呑まれたりってレベルの話。そのときは山小屋で凌げる準備してても関係ないよねってことでしょ。

あとは回避不能なリスクやちょっと困るレベルのリスクやそのリスクに対してどれくらいのコストをかけるかって話じゃないかと。

[921: 匿名さん]

今からローン組むとしても、実際変動金利の方が得するって可能性が高い（９０％位？）のに異論はないと思うよ。
で、１０％が金利上昇のリスクヘッジ。このリスクってのが意見分かれるとこだろうけど。

自分は両方天秤にかけて結局３５年固定にしたけど、とりあえず３５年一定って部分は金利より安心できる部分大きいよ。それでも繰り上げもしなければ、数百万多く払うことになる（だろう）ってのは確かでしょうから。

あと、ギリギリは変動無謀でしょうね。頭金がある、繰り上げの予定があるなんて人は変動有利でいいんじゃないかな。金利が２％になる確率より、よっぽど今の金利が続く可能性が高いと思うけど。

[922: 匿名さん]

そうそう、私も自動車保険はどうせ払い損で損するのはわかってるけど、ほぼないだろうと思うけど事故起こした時のために加入してるからね。
私にとっての固定も同じ感覚です。
あるかどうかわからないけど、金利爆上げがあると困るから、払い損になるかもしれないけど固定にしとくって感じ。
変動固定を割高とか割安とかの指標で議論するのがいかに無意味かわかる。
ほんと自動車保険と程度の差はあれ同じことって感じ。

[923: 匿名さん]

悪性インフレは、この辺りのレス>811、>828読んでも起こらないって思ってるヤツは、もう思考停止してんだろｗ

金利が上がるときは固定も変動も同じって意見についてだが、この国は法治国家。
どこかの国に侵略でもされない限り契約は有効だよ。
固定の約款には、金利上げるのは滞納したときくらいしか書いてない。
変動の約款には、どの銀行でもすべからく容赦なく金利を上げる下記条項が書いてある。
下記条項が固定にも施行されると思ってるなら、経済学の前に法律学んだ方がいいよ。

将来金融情勢の変化、その他相当の事由により住宅ローンの基準金利の取扱いが廃止された場合には、
その後の利率変更の基準は一般に行われる程度のものに変更させていただきます。

[924: 匿名さん]

俺は>921だけど、悪性インフレが起こった時に雇用も給料も社会情勢もどこまで混乱するかわからんけど、住宅ローンの固定金利は守りますってそんなのどうでもいいとまでは言わんけど、それが自分にとって大切なことかは・・・。まあ、これもどこからが悪性インフレ、金利上昇ってことになるけど。

[925: 匿名さん]

自賠責は義務だけど、任意保険の保険料は払いたくないという〇〇人の話題はよく聞くよな。
という事は

〇〇人は、任意保険の保険料を無駄だと思う。
任意保険の保険料は自賠責保険料との差額だ。
〇〇人には、固定と変動の差額は無駄としか思えない。

[926: 匿名さん]

>>917
916だがすまんな人違いだったんだな。
てっきり811とか826の挑発的な割りに意味解らない奴かと思ってた。

[927: 匿名さん]

>>923
そのときはお前の会社はないかもしれないよ。

[928: 匿名さん]

勤務先の将来を心配して住宅ローンを選ぶアホはいない。
どうしたらそんなアホな発想ができるのか不思議。

[929: 匿名さん]

そもそも将来の悪性インフレを懸念してたら住宅ローンなんて組むアホもいないと思うけど。
ましてやその為に変動より固定を選んで正解なんて発想も不思議。

[930: 匿名さん]

>>923
荒川、江戸川が決壊するのがわかっててゼロメートル地帯に住む奴がいる？
何かお前は対策してる？まさか固定にしてるってだけじゃないよな。

[931: 匿名さん]

>>928
職を失う可能性大なんだからローンを組むのがアホ。
固定って、勿論複数人がここにいるんだろうけど全くまとまりないな(笑)

[932: 匿名さん]

>>922
この程度の認識でおとなしくしている方が固定らしい。

[933: 匿名さん]

>929
悪性だろうが、なかろうが、今後インフレと思えば、固定で正解。
デフレに逆戻りと思えば、変動で正解。

簡単な話ですが、理解できますか？

[934: 匿名さん]

①悪性インフレ100％と断言する固定と、
②その他の固定 が連携できてないんだよ。
②は①を黙らせろ。

[935: 匿名さん]

＞931
おいおい、ローン組んでいるんでしょ。
それともキミはローン審査結果待ち？

[936: 匿名さん]

＞934
いやいや、笑わせる発想の君に皆さん興味があるんだよ。

[937: 匿名さん]

固定は戦車、装甲車。変動は軽自動車。
固定は常の交通事故では影響ない。ただ戦争が起きるとどちらも同じ。
燃費を考えれば軽自動車の方が安上がり。あとは事故の確率、程度のリスクの考え方次第。

[938: 匿名さん]

>>933
固定でも意見が違うんだよな。
あんたは多分少数派で、低確率。
俺は自分の支払額が変動より多くなるとは思わない。もしものリスクヘッジ。
逆に１０年以内に今の固定金利よりも変動金利が上昇するとは思えない。

[939: 匿名さん]

>>934
なぜ連携しなきゃいけないの？
一人で複数人なりすまし、自作自演のアノ変動から見れば、そう思うのか。

[940: 匿名さん]

悪性インフレになって変動がダメで固定だけ助かる確率は何%くらいかな？

[941: 匿名さん]

>>935
変動で組んでるよ。
日本の未来が不安で仕方のない固定は、本当に固定だから大丈夫とか安心してんの？

[942: 匿名さん]

923

貴方が上から目線なのはわかった。
貴方が言う悪性インフレってどんなインパクトでどれだけの影響が
あるのか教えてくれって言ってる。
貴方自称経済通で日経読んでるんでしょ？
悪性インフレって都合よく10%ぐらいで収まるの？ギリシャで17%位だったと
記憶してるけど。
思考停止で解らないで逃げるなよ。

あと煽りとか、議論のすり替えはいらないから。
俺は固定だけど、貴方が言う事だけ腑に落ちないんだよ。

[943: 匿名さん]

>938
悪性インフレの確率は低いと思うが、今後はインフレ傾向と思っている。
なので、デフレ時代のような早めに返すメリットは薄いと考えている。
短期固定（当面の変動）に比べれば金利は高めだが、それでも低金利を
長期間満喫するつもり。

[944: 匿名さん]

>941
固定だけど、固定ローンを唯一のお守りとは思ってはいない。
異次元緩和のリスクは認めるけど、そんなに悲観しなくていいのでは。

[946: 匿名さん]

>>944
悲観してる人に言ってる。

[947: 匿名さん]

>>943

その借り入れ額が大きいときに金利が低いってのが変動の最大の魅力なんだけど。
総支払額の分岐点が１２年位？？それまでにフラットなら今の固定金利＋団信分の金利を変動金利が上回るかね？

俺も固定で、インフレ傾向（無理矢理でもそうなってほしいだろう）ってのは否定しないけど。

[948: 匿名さん]

>946
だったらアンカー間違えないこと。
俺は、固定だけどリスクは想定するが悲観はしていない。
だって固定でもこんなに金利低ければ、長期運用も可能だしな。

属性の高い変動なら一括返済すれば済む話だろ。悲観論に動揺するなって。

[949: 匿名さん]

>>948
いや、お前が勝手に絡んできたのでは…
あと動揺してないけど…
今住んでるマンションはあと数年で売るから変動で大丈夫。

[950: 匿名さん]

>947
支払総額だけを問題にするなら、短期固定か変動で
10年以内に払えばいいと思うよ。
特にデフレと思うなら絶対そうすべきだけどね。

でもインフレなら、低金利を長期で楽しみたいな。

[951: 匿名さん]

>949
違うだろ。
固定ならみんな悲観してるとお前が思い込んでいることが原因だ。

[952: 匿名さん]

>>949
その頃、新築マンションのラッシュじゃね。
高く売れるといいな（笑）

[953: 匿名さん]

>>951
匿名だからあれだけど、俺は上で固定には二種類いると書いてる。

[954: 匿名さん]

まあ仮に10年後に5％以上になっても余裕もって完済できるから変動にしてるでしょ。おれは15年で完済予定。
基本変動は資産に余裕がある人しか組む権利ないと思う。しっかりリスクヘッジできる環境にある人だけ。なければ固定じゃない。

[955: 匿名さん]

このスレで、悲観してるのは変動さんの方でしょ。
悲観と言うより現実を見てないと言うか。。

誰も交通事故起こしたいと思って車運転してる人はいないが、
事故を想定して任意保険に入ってる人がほとんどと同じなんだが。。

このスレの変動さんは、任意保険に入らずに運転してるのに、
事故を起こしたときは、入ってても入ってなくても一緒って言ってるから、どうしもようない。
別に、損害金を払えるくらいの貯蓄があれば、入らなくてもいいよ。

[956: 匿名さん]

まだ固定のアフォ達は金利上昇とか寝言言ってるのか。
自動車保険とかお門違いの例を出したり、バカ丸出しもいい加減にしろよ。

[957: 匿名さん]

>>954
むしろ今から30年の返済予定で変動にするリスキーな人はいるのだろうか。

[958: 匿名さん]

>>955
自動車保険の例えは流石に無理があるって。
要らないとよく言われる医療保険あたりが良い？

[959: 匿名さん]

大前提として、利子の支払いは無駄金。
これに尽きる。

[960: 匿名さん]

>>954
956 みたいにキャンキャンおびえているのは、そもそも変動を組む権利が無かったということだね。
「10年後に5％以上」とか、956は、憤死しそうだな。

[961: 匿名さん]

その通り。
リスクを許容できる資金があるならね。
15年程度で返せるなら変動を選ぶべし。
いつあがるかは誰もわからない。

[962: 匿名さん]

まー5000万借りるとして
金利差が1%あると総支払額がいくら違うのか
毎月の支払額がいくら違うのかを考えよう
10年
20年
30年

[963: 匿名さん]

>>960
大丈夫？
怯えるから固定なんじゃない？

[964: 匿名さん]

本人は変動だと主張してキャンキャンおびえているけどな。

[965: 匿名さん]

>953
だったら、しっかり識別できるはずだろ。

[966: 匿名さん]

945

942だが、お前何決めつけてんだ。

煽るの良いから答えてね。

お前だけ固定で悪性インフレって断言してんだよ。

固定で変なのコイツだけだよ。

[967: 匿名さん]

法治国家だから絶対に固定は大丈夫と荒らし固定は言ってるけど本当なのか？

法治国家も糞も民間の契約なんだから有事の時は関係ないんじゃないの？

だれか教えてよ。

[968: 匿名さん]

変動には、権利の無いモグリがいるんだね（笑）
権利のある変動さんは、ここでは何人参加しているのやら、

[969: 匿名さん]

>>965
俺が悲観的固定に言ってんのに関係ないお前が絡んでくるからややこしくなる。
お前は関係ないの。

[970: 匿名さん]

いつまでも言い訳がましくて見苦しいぞ。

[971: 匿名さん]

＞＞９６２
＞＞まー5000万借りるとして
＞＞金利差が1%あると総支払額がいくら違うのか
＞＞毎月の支払額がいくら違うのかを考えよう
＞＞10年
＞＞20年
＞＞30年

変動を損得で選んでるの？
自動車保険で事故らなかったから保険代分損したよ！って人はあまり聞かないよ。
想定外の金利上昇への保険代。

変動は固定より少なくとも目先は得するのと引き換えに、得体のしれない金利上昇リスクを引き受けたことになる。

[972: 購入検討中さん]

ここまでの低金利なら固定を選ぶべきだと思う。

あ、長期で返済計画をたてている
ごく普通の人ならね。

それかぎりぎりまで
変動で粘って
やばいと思ったら固定に切り替える

額の違う変動を2本組んでおいて
片方は短期勝負
片方は長期だけど、やばくなったらいさぎよく固定に切り替える

まあ、金利上昇したら損するだけだけど
最悪の事態は回避できる。


まあ最低金利を提供している銀行の固定で組むのが安全で良いとは思います。
いまならどこなんだろう。

[973: 匿名さん]

一番リスクに弱いのは
フラット団信無しだね

[974: 匿名さん]

まだ固定を保険と勘違いしてる人がいるのか？
金利上昇に怯えてローンを組むのは借りすぎなんだって。

[975: 匿名さん]

>>971
固定の金利で何をリスクヘッジできるのですか。

[976: 匿名さん]

普通、ローン開始から5年～10年経ったらローン残高より貯金が上回る人なんて沢山いるだろ？
そこまで貯金できなくても少なくともローン残高の半分くらい貯まってるよね？
そんなに金利上昇を恐れなくていいんじゃないかな。
それができない人は借り過ぎか、固定金利でリスクヘッジするしかないよね。

[977: 匿名さん]

金利は当分上がらないよ。
それを認めたくない固定が吠えてるだけ。
リスクヘッジと詭弁を弄しているが、変動はその分元本が減っている。
それもある意味リスクヘッジ。
今や変動は0.6%台が当たり前になり、0.5%台も出て来ている。
フラットが低いと言っても、団信込みなら大したことない。

[978: 匿名さん]

＞＞９７７
＞＞金利は当分上がらないよ。
自動車事故は当分起こさないよ。
＞＞それを認めたくない固定が吠えてるだけ。
自動車保険に加入している人が吠えてるだけ。
＞＞リスクヘッジと詭弁を弄しているが、変動はその分元本が減っている。
リスクヘッジと詭弁を弄しているが、自動車保険入ってない俺はその分貯金が増えている。
＞＞それもある意味リスクヘッジ。
それもある意味リスクヘッジ。



ご自分の言ってることがおわかりですか？

[979: 匿名さん]

>>976
そのとおりかと。余裕があるから変動でって結論でいいと思うんだけど。
フラットがどうの、って。そもそもフラットと迷う、比較するくらいなら変動にしなければいいのに。

[980: 匿名さん]

確かにそれはそう笑
まあフラット団信なしでも、別に積立生保入ってればいいんじゃない。無駄にはならんし。

[981: 匿名さん]

977
当分ってどのくらいかしらんけど、何年ローン残ってるの？30年とかいわんでよ

[982: 匿名さん]

>>978
自動車保険に置き換える無意味さに気がつけ。
自動車保険は年額いくら？
変動と固定の差は年いくら？団信込みで

[983: 匿名さん]

>977
当分って、金利はいつまでなら上らないと考えてんの？
それを提示しないと、認める・認めないって人数大きく変わってくるだろ。

[984: 匿名さん]

＞＞９８２
いえいえ、自動車保険は実にいい例えだと思いますよ。
掛け金が違うから無意味だって言ってるの？
それを程度の差はあれ同じことっていうの。
君は目先の利益が得だ損だって話で変動固定を語ってるみたいだけど、自動車保険で無事故の人が損したよ！って言ってる人を見たことがないよ。

[985: 匿名さん]

自動車保険に同意してる人なんていないよ。984はどうせ固定君の自演でしょ？
だいたいローンは負債であり保険とは性質が全然ちがう。

負ってる負債に対して
これ以上負債を増やしたくないと手数料を多く払うのが固定。
手数料分を負債の元本に充てて早く負債を返済したいのが変動。

[986: 匿名さん]

自動車保険に例えたいなら、固定はすでに事故が起きてるところから始まってるよね。

[987: 匿名さん]

＞＞９８２
自動車保険も固定も変動も
掛け金とリスク実現インパクトはセットで話をしないと無意味。
君は掛け金だけを材料に話をしてる。だから君の話は無意味。
オーケー？



そして自動車保険はとてもいい例え。

[988: 匿名さん]

固定金利が手数料？
変動は総返済額未確定、金利上昇局面時は全て自己対応。固定は総返済額確定で対応不要、。

[989: 匿名さん]

だけど固定は金利負担が最初から多い。

[990: 匿名さん]

＞＞９８５
負債とか手数料？
例えにおいて、そんな詳細まで同じにそろえる必要がどこにあるんじゃ？

掛け金とリスク実現インパクトの関係を例えの対象にしてるんだから。
例えは例え。

[991: 匿名さん]

＞＞９８９
＞＞だけど固定は金利負担が最初から多い
金利上昇した時の負担は見ない事にするの？
それもセットで語らないと何の意味もない。

[992: 匿名さん]

リスクインパクトは負債の額により異なる。
固定は事故が起きた所から始まる。

[993: 匿名さん]

金利上昇のリスクインパクトを持ち出してるのって
どんだけ固定でローン背負ってるんだよって話だよ。

[994: 匿名さん]

自動車保険を例に出してる固定君はどんだけ負債を負ってるのさ？

[995: 匿名さん]

>>987
掛け金：自動車保険〈 固定
インパクト：自動車事故 ≫ 変動
保険として機能してる？？
適正価格というものがあんのよ。

[996: 匿名さん]

>>995
自動車保険は適切な例えではないよ。
だって本当に変動金利がリスクになるには日本の財政破綻しかないし。
交通事故は普通に起こり得ること。

[997: 匿名さん]

スレタイ通りで結論じゃないの？
変動金利が怖くない人は固定金利が無駄なんだし、固定金利が無駄でない人は変動金利が怖いんだろうし。

今の固定金利なら仮に変動と同じ金利ならほとんどの人が固定にするだろうし、固定って選択肢が悪いとも思わんけど。
あと、一人の悪性インフレ信者を除いて固定選択者って変動より支払総額で得をするって思ってるひとは少ないんじゃないかな。

[998: 匿名さん]

金利上昇が重大な事故であり、その保険として固定金利を選択していると訴える固定さんが
そもそも借り過ぎなのではないか。という話しになるんだけど・・

[999: 匿名さん]

固定さんは自動車保険が年間1000万でも入るんか？
>995さんの言うとおり適性価格があるんだよ。
固定でそれだけの保険料で保証は変動との金利差分の数百万から1千万程度でしょ？

[1000: 匿名さん]

自動車保険はいい例えだよ。

もうそろそろ反論してもいい？
異論反論はよーに出しといてネイ

[1001: 匿名さん]

散々反論出てますけどね・・・
認めたくない気持ちが書き込みに出てますよ？

[1002: 匿名さん]

固定金利が自動車保険だと言っている固定がローンを借り過ぎているということでよろしいか？

[1003: 匿名さん]

>>1002
つまりそういうことだな。
借り過ぎて、金利が最初から高く、生活が苦しいんだろ。

[1004: 匿名さん]

自動車保険って軽い接触事故もイタズラ、盗難と結構使う機会が多い。もしも、全損事故時の死亡保険しか出ないなら殆どの人は入らないよ。だって生保でまかなえる様になるから。自動車保険にみんな入るのは、他に回避方法が無いから。
自動車保険の使用頻度と金利上昇、それも財政破綻になる急上昇のリスクとは次元が違いすぎる。
例えるなら、飛行場で入るフライト保険だよ。それに数百万払うのが固定。
払わないのが変動。

[1005: 匿名さん]

借りすぎかどうかは個別案件でしょ。余裕があるなら当面の金利の低い変動しかありえないでしょ。固定と比較して変動のリスクって金利の高騰しかないんだから。しかも可能性も高くない。

ようするに、ギリ変以外は変動優位。

[1006: 匿名さん]

金利選択は、個人の性格でしょ。

[1007: 匿名さん]

リスクインパクトなんて借入額で人それぞれ違うし、そんなにインパクトを気にするなら借金すること自体が間違ってるだろ。
固定を金利上昇時の保険と言ってるが、要は借金が多いからリスクが大きくて固定にせざる得ないってことだよ。

[1008: 匿名さん]

>>1007
違うよ。借金が大きいから、目先の支払額の少ない変動にせざるを得ないんだよ。
てかこのレスでギリ変さんなんて見たことないけど、ギリ変って言葉に異様に反応するんだよな。

[1009: 匿名さん]

>1008

それは同じ穴の狢ってことが言いたいの？
借金が多いから目先の支払額の少ない変動と、借金が多いから支払い額の多い固定とを。

[1010: 匿名さん]

>1008
ギリ変とギリ固を論じられても困るわｗ

[1011: 匿名さん]

もうでそろいましたか？
自動車保険の件ですよ。

[1012: 匿名さん]

フライト保険の方が的を得てるような気がする。

[1013: 匿名さん]

リスクインパクトにおいてもフライト保険じゃない？
まず飛行機事故はそうそう起きない。しかし起きた時のインパクトはでかい。

[1014: 匿名さん]

長期債務で変動で問題なし。という債務者は変動。
そう思わない債務者は固定。

[1015: 匿名さん]

掛け金

と

リスクインパクト

この２つに話は集約されます。


変動さんは
リスクインパクトの話はしたがらない。（だって金利上昇リスクを追ってるから。）
掛け金の安さ（対固定）のみをひたすら訴求します（固定は割高だ！とか無駄な利息ご苦労さん！とか）。


さて
自動車保険の件。


＞＞９９５
＞＞掛け金：自動車保険〈 固定
＞＞インパクト：自動車事故 ≫ 変動
＞＞保険として機能してる？？
＞＞適正価格というものがあんのよ。
この人は、適正価格があるといいだしました。
掛け金の適正価格の算出方法をぜひ教えてほしいものです。
適正価格が算出方法がないのなら適正価格も当然ない。つまりこの人がいった「適正価格がある」の適正価格は「ない」に置き換えることができ、「ないがある」というどうにもこうにも理解不能な文章を言ってるということになります。

次

＞＞９９６
この人は
＞＞だって本当に変動金利がリスクになるには日本の財政破綻しかないし。
＞＞交通事故は普通に起こり得ること
リスク実現のインパクトの話ではなく発生確率の多寡が自動車保険と違うといっています。
自動車保険の例えはリスク実現確率が同じという例で上げてるわけではないと理由でこの人の指摘が的外れといえます。
私はリスク実現を掛け金でもってカバーするという保険の概念を自動車保険に例えているのです。

めんどくさくなったので、反論がほしいと思う人はどうぞ反論くださいとご指定願います。

[1016: 匿名さん]

長期ローンを完済した時に変動で良かった。となる場合もあるが終わってみないと分からない。
尚、変動金利を定率で長期計算して固定金利と比較するのはあまり意味がない。

[1017: 匿名さん]

＞＞１０１６
おっしゃる通り。

[1018: 匿名さん]

>>1015
そう言わずに屁理屈お願いします。

[1019: 匿名さん]

スーパーの買い物でも商品でA,B店と買い分けが苦にならないようなマメな人とか否かじゃないのか？
自分の場合、ローン実施前までは変動で考えていたが実施月に変更、１２年ローンで当初１０年を選んだマメとは言えないタイプ。

[1020: 匿名さん]

本文：
>>1015
固定はリスクインパクトを過大に設定し過ぎだと言ってるんだよ。
金利はいつか上がるよ。でも、それで月々が二倍、三倍になんてなり様が無いと言ってるんだよ。金利が上がったらその分だけ繰り上げすれば良いでしょ。一括完済じゃなくても現状の返済額を維持する程度なら大した額にも成らない。
そうなった時、総返済額で固定の方が良かったかなって程度の話。
固定は、変動より得するには財政破綻レベルの大異変が必要だから、あり得ない爆上げを唱えてるだけ。

[1021: 匿名さん]

>>1020

結局変動くんはありえない爆揚げを唱える固定論者しか設定できないということか。
支払額が勝負なんて単一な発想。

[1022: 匿名さん]

悪性インフレ＝財政破綻ではないんだけどね。
日本でもオイルショックのときが悪性インフレだったし、お隣の韓国だって20年も経ってない。
ここの荒れてる変動さんは、交通事故って、自分も死んじゃう事故しか想定してないよねw

[1023: 匿名さん]

>>1022
その根拠教えてよ。
昔の日本と韓国が根拠って頭悪すぎて話にならんから。自分で日経の記事持ち出して悪性インフレが創造出来ないのはおかしいって煽りながら、根拠がオイルショック時の日本と韓国かよ。本当に日経よんでるか？
当時の経済規模と国債保有率は全く違うわな、小国ギリシャで世界中は大騒ぎになって金利は暴騰したよな。その何倍もの経済規模の日本が悪性インフレで国債金利が3%に上がっただけで財政破綻確実性と言われてるのに、君のとんでも理論からは都合良く金利が上がるんだよね？てか、お前の煽り固定がバカにされるから出てくんなよ。

[1024: 匿名さん]

まあまあ、固定君の書き込みが煽りだと分かっているなら頭に血がのぼるだけ無駄ですよ。
純粋に楽しみなさいな。
自動車保険だなんだ言っても、彼の言い分で何が変わるわけでもないんだから。

[1025: 匿名さん]

結局のところ、固定君は自身の選択を正当化したいために
割と身近にある自動車保険を固定だと思い込むことで固定の利息は無駄ではない。と主張しているわけです。

いいじゃないですか。本人がそう言っているんだから。
みんな子供じゃないんだから、周りが必死に否定している方が滑稽に見えますよ？

[1026: 匿名さん]

お宅のほうがよっぽどですよ

[1027: 匿名さん]

ちなみに彼以外の固定金利選択者は、固定金利が自動車保険と同じだなんて思っている人はいませんから。
彼だけがちょっと特殊な考え方の持ち主なんですよ。
一般論からは見識がずれているように感じますが、そういう考え方があってもいいのが言論の自由ですね。

[1028: 匿名さん]

＞＞１０２４
＞＞自動車保険だなんだ言っても、彼の言い分で何が変わるわけでもないんだから。
自動車保険はとてもいい例え！
なんだからしょうがない。

見当違いの反論ばかりしてるじゃないか？
もっと的を得た反論があれば別だが。

[1029: 匿名さん]

的を得ていたのはフライト保険でしたね。
それについての反論がないので、できればしたらどうでしょうｗ

[1030: 匿名さん]

＞＞１０２７
＞＞固定金利が自動車保険と同じだなんて思っている人はいませんから。
だから例えだっていってんの。
誰も同じなんて言ってない
掛け金でリスクをカバーするっていう保険の概念が固定も自動車保険も同じだよといってるの。

わからんやつやなあ

[1031: 匿名さん]

フライト保険？
いやいや別に自動車保険で間に合っとる。

[1032: 匿名さん]

>1030

だから例えとしてはフライト保険の方が性質は近いのではないのでしょうか。
なぜ自動車保険に拘るのかが理解できませんけどね。

あなたはそんなに車が好きなんですか？

[1033: 購入検討中さん]

いまから30年間変動ローンを借りて
途中で5%近い金利になると思う人はいますか？

[1034: 匿名さん]

＞＞１０２７
＞＞一般論からは見識がずれているように感じます
反論できなくなった時に飛び込んでくるセリフが登場してる気がしますな。
子供みたいなこと言ってないで、頭脳で反論してみなさいよ。大人なんだったら。
反論には受けて立つよ。
正々堂々。

[1035: 匿名さん]

>1034

自動車保険の「保険」というところだけで
例えとしているだけですよね？？？

[1036: 匿名さん]

なぜ他の保険でなく、自動車保険で例えなければいけないないのか
その論理展開がないので、正々堂々反論に受けて立たれても・・・

リスクインパクトやリスクの確率についての他の方の反論は出てますが
それに対して正々堂々反論されてない気もしますし。

[1037: 匿名さん]

＞＞１０３２
自動車保険で間に合っとるから。
例え話はリアルである方がいい。
フライト保険なんて、加入者数的に自動車保険の足元にも及ばんだろ？
だから自動車保険がいいんじゃ。
リアルなんだよ。
例え話はリアルさが大事なんじゃ。

[1038: 匿名さん]

そもそも他に適切な例えがあるんじゃないの？
って言われていることに

＞いやいや別に自動車保険で間に合っとる。

これは反論になってないですよ？

[1039: 匿名さん]

>>978
分からないのか？
お前はバカか？

[1040: 匿名さん]

＞例え話はリアルさが大事なんじゃ。

このリアルさに拘るなら、圧倒的に固定金利を選択する人が多くなりますねｗ

[1041: 匿名さん]

＞＞１０３６
＞＞リスクインパクトやリスクの確率についての他の方の反論は出てますが
＞＞それに対して正々堂々反論されてない気もしますし。
どの反論ですかい？
正々堂々反論してあげてもいいから、指定してくれますか？
どの反論、どれですか、どれ？
今日も正々堂々、道のど真ん中を歩いています。

[1042: 匿名さん]

とにかく、固定と保険は違うだろ。

[1043: 匿名さん]

道のど真ん中歩き過ぎｗ
あんた端っこ歩きなさいよ。

[1044: 匿名さん]

＞＞１０３８
＞＞これは反論になってないですよ？
リアルさにかけるから。
リアルさにおいて自動車保険ベターザーン、フライト保険。
オーケー？

[1045: 匿名さん]

車マニアの仕業か・・・

[1046: 匿名さん]

たとえ話なんてどっちでもいいけど、変動君も１００％あてはめて考えないと理解できんのか？？
わかるとこもありゃ、わからんこともあるって流せばいいだけだろ。

で、変動の主張って結局なんなの？この話って究極は住宅ローンのリスクが高い人はどっちが危険かってことじゃないの？？
そもそもリスクの無い人が固定選ぶわけないんだし。

[1047: 匿名さん]

そりゃそうだ。
どっちもリスクがある上でどっちが自分に合ってるか選択してるんだから
選んだ以上自身を正当化するしかないんでしょうね。

だからスレタイどうりでいいんじゃない？

[1049: 匿名さん]

＞固定のフリまでする変動さんって、完全にイっちゃってるなw

そう思うなら削除依頼すれば？
固定のフリしてる書き込みなんてある？

[1050: 匿名さん]

そもそも固定君の書き込みに大きな問題があると思うけどね。
それに全力で否定する変動も問題の一因。

[1051: 匿名さん]

いっそ、こういった荒れるスレッドは完全閉鎖してくれればいいんだけどね。
最初から煽るのが目的の人が次から次へとスレッドを立ちあげるからタチが悪い。

[1052: 匿名さん]

>>1049
固定のフリしてた変動さん判明w

[1053: 匿名さん]

>>1033
5％になるかは誰もわからないよ。10年後5％になっても余裕ある生活できる環境であるから変動にするのでは。少なくとも自分はそうだけど。少なくとも固定にする必要はない。
5％なって苦しくなるようならやめた方がいいと思う。上がらないだろうだけではないよね。

[1054: 匿名さん]

結局煽り荒らしの原因は固定じゃん。

[1055: 匿名さん]

>>1053
ギリ変、ギリ個が多いからこれだけ盛り上がってる。ギリ個の方が救い甲斐はあるかもしれん。

[1056: 匿名さん]

どっちが救い甲斐があるだろうね？

現状苦しいのはギリ固でしょ？
金利が固定より上がればギリ変が苦しくなるだろうけど。

[1057: 匿名さん]

＞固定のフリしてた変動さん判明w

＞結局煽り荒らしの原因は固定じゃん。

それが何か意味があるのか？固定派、変動派だからって共通認識、仲間意識あると思われるのは勘弁。

[1058: 匿名さん]

>>1056
逆に言えば現状でやっていけてるんなら、変動は不安でしかないよな。

[1059: 匿名さん]

難しいよね。

ギリ固って金利が上がらない代わりに、所得が増えなければずっとギリなわけで
ギリ変ってのはローン審査あるから、最初からギリ変が存在するのかってことになるし。

[1060: 匿名さん]

ギリ個の方が苦しいのかな。同じギリギリなら金利リスクない方がよいのでは。互いにいっぱいいっぱいだけど今破綻してるわけじゃないでしょ。
10年5％とかも適当な数字だろうけど、変動なら金利アップにとももなう余力があること大前提かと。

[1061: 匿名さん]

銀行ローンの場合には審査があるから変動も固定もギリってないんじゃない？
どっちが支払いが大変かという意味では気持ち固定になるだろうけど

ここでギリっていうと、やはりフラットになるんじゃないの？

[1062: 匿名さん]

フラットだけ多く貸してくれるの？？変動はギリはないって論法がわかんない。自分はフラットも含めて全部仮審査まではしたけど。

[1063: 匿名さん]

銀行とフラットでは審査基準が違うよ。

[1064: 匿名さん]

審査基準ってのはこの際どうでもいいけど、同じ年収でフラットの方が多く貸してくれるのかってことを聞いてるんだけど。

[1065: 匿名さん]

どうでもよくなくて、審査基準が違うからフラットの方が年収比率多く借りれる。
それが問題になってたこともある。

[1066: 匿名さん]

銀行の審査はそれほど参考にならないかと。公務員だけど、知り合いはだいたい変動で借りている。中には一馬力収入の7～8倍借りた人もいる。公務員なんて給与はたいしてあがらないのに。借りられるかではなく返せるかってのは誰もがわかってるだろうけど、いざ家購入となるとポリシがぶれ出す危険性はある。

[1067: 匿名さん]

フラットだけ多く借りれるってのは初耳だ。ただ、仮にそうだとしてもそれは公平でないから比較できんでしょ？

[1068: 匿名さん]

>>1066
収入の７～８倍ってすごいな。でもフラットならこれより借りられるんだよね？本当かな？？

[1069: 匿名さん]

フラットの方が審査が甘いってのは
調べれば簡単に出てくるよ？

[1070: 匿名さん]

それって基準が甘い＝融資がおりやすいってことでしょ？融資額にはあまり関係ないんじゃ・・・。

[1071: 匿名さん]

銀行の場合、35年では年収の約6.5倍が限度額というね。公務員なんかは別なんだろうけど。
この限度額は変動でも固定でも不変。

[1072: 匿名さん]

変動だと審査が通らなかったから固定にしたって人は多いいよ。
そもそもそう言う目的のローンなんだから。

[1073: 匿名さん]

1066だけど私の周りは(公務員に限らず)固定だと月々きついからとりあえず変動でって人が多い。
そもそもローンで引っかかる人はそうそういない。

[1074: 匿名さん]

変動はダメだったけどフラットで借りれました。
キャッシングがマズかったらしい。

[1075: 匿名さん]

デベに勧められるまま変動にしました。
大手Pのマンションですが、うちのマンションで固定で借りる人はいないと言われてそうしましたが、大丈夫でしょうか。

[1076: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583481/

次スレです

[1077: 匿名さん]

自動車保険がいい例えな固定さんは金利上昇が死亡事故と同じくらいインパクトがあって金利上昇時に繰り上げもできず支払い不能になるんだろうね。

[1078: 匿名さん]

毎度お騒がせな固定さんの次スレへの誘導隔離が完了しました。
任務完了です。これをもって解散とします。
皆様お疲れ様でした♪

[1079: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたします。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
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