住宅設備・建材・工法掲示板「窓の性能について(住宅設備スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [女性 30代] [更新日時] 2024-03-14 18:27:23
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リクシルのサーモスⅡHと、YKKのエピソードは性能的にどの程度差があるのでしょうか。
また、YKKのエピソードとAPW310、APW330はどの程度差があるのでしょうか。

[スレ作成日時]2015-06-14 22:47:52

 
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窓の性能について(住宅設備スレ)

539: 匿名さん 
[2018-03-29 12:37:02]
もし窓単体で利益出せるなら一条も窓売りすればいい
それをしないのはおそらく高性能防火窓が割りに合わない品物だから
540: 匿名さん 
[2018-03-29 13:08:44]
やらないでしょ。
窓を外販しちゃったら自社で建築してくれる客を失うことになる。
541: 匿名さん 
[2018-03-29 15:26:05]
窓メーカーが一条並みの防火サッシ販売したら一条の売り上げが落ちるっていう理屈?
結局はコスパだから関係ないと思うけどね
542: 匿名さん 
[2018-03-29 20:18:30]
オール樹脂窓での防火サッシをサッシメーカーがバンバン売らないのは、生産が普通の樹脂窓だけで手いっぱい、かつ明らかに売れる数が少ないからなのでは?まぁ特注品なんでしょうね。大体、今まで金属サッシを扱っていたメーカーとしては現代の家に要求される断熱性能をクリアするには樹脂窓っていうことになってしまったから、渋々作っているはず。

金属加工で製品作っていたメーカーがいきなり樹脂に切り替えろって、並みの中小企業なら新規設備投資で倒産するレベルなんじゃないの。
543: 匿名さん 
[2018-03-29 20:47:01]
>>541 匿名さん
一条が外販するメリットがないという話。
外販しなければ窓以外も含めた建物全体が売れる。
外販しちゃうと窓だけ買って建物は他で建てればいいやって人が出ちゃう。
544: 戸建て検討中さん 
[2018-03-29 21:32:54]
>>543 匿名さん
それはそうだろけど一条の窓以外考えられない!窓のために一条で家建てよう!って人がいるとも思えない
545: 匿名さん 
[2018-03-30 05:29:03]
>>544 戸建て検討中さん
ここにいるよ。

防火指定のある土地で高気密高断熱な家を建てようと思うとどうしても窓の問題に突き当たる。
性能が著しく低く、サイズの選択肢も少ない上、ダサイ網入りガラスが当たり前。
防火指定のない郊外の土地でも探そうかなと思っていた矢先
ふらっと一条の展示場に立ち寄ったら、樹脂トリプル網無しの防火窓がある
しかも大開口の窓も選択可能と聞いて一気に一条の虜になった。
546: 匿名さん 
[2018-03-30 05:48:58]
>>536
ここは匿名の掲示板。当然反論や様々な意見が出る。それに対し、文句と一方的に決めつけるのはマナー違反。ここが都内での防火サッシは何がベストかを議論する場ならばあなたの意見はわからなくもないけど、ただ反論できなくて開き直っている状態ということを理解していますか?その時点で議論は終わるのよ。そういう人は掲示板の基本的ルールを理解していない人なので、今後の意見交換の妨げになるから撤回してここから消えてください。
547: 匿名さん 
[2018-03-30 09:22:03]
マナー違反とか一方的に決めつけるのはどうかな
判断するのは管理人だし
不適当な書き込みはきちんと削除されてます
548: 匿名さん  
[2018-04-06 05:42:11]
エクセルシャノン性能もいいし丈夫だし細かな部品もピンポイントで便利に交換できてメンテナンス性も高いの何で選んでいる人が少ないか疑問ですね。
549: 匿名さん 
[2018-04-06 07:16:34]
世の中良い物が売れるわけではない
如何に値段に対して価値あると相手に思わせれるかが重要

そもそも施主はそこまで窓メーカーに興味はないだろうから工務店への営業力が物を言う世界なんでは?
550: 匿名さん  
[2018-04-06 07:20:44]
たぶん両極端でしょ。断熱、気密を重視してる人は当然サッシを色々と調べたりすると思う。
551: 匿名さん 
[2018-04-06 13:50:21]
>>548 匿名さん さん

掛け率だろうね
リクシルとか相当掛け率良いみたいだし
工務店がリクシルにしたがる
552: 名無しさん 
[2018-04-06 19:06:26]
シャノンよりykkでしょ
553: 匿名さん 
[2018-04-06 21:12:47]
横からすみません。

現在ペアガラスのアルミサッシに、防音対策として同じような内窓をつけようか検討中です。どれぐらいの防音効果があるか経験のあるかた教えていただければ幸いです。
554: 匿名さん 
[2018-04-07 08:16:49]
ウチもペアサッシの内窓にYKKプラマードのペアガラス入れましたが
外部の音は結構びっくりする位に静かになりました。
ただ窓が静になると、今度は換気口から入る音がやたらと気になります。 
555: 匿名さん 
[2018-04-07 08:19:37]
我が家はダクト式の一種換気なので、換気口からの音も聞こえないですね。

ただ、外からの音が一切入ってこないので家の中の音が気になります。
556: 戸建て検討中さん 
[2018-04-14 07:26:09]
サーモスXの評判悪いって、何が悪いの?
557: 匿名さん 
[2018-04-16 18:04:59]
個人的には南面は気密さえ良ければシングル窓でもいいんじゃないかと思ってるんですが…
南側に大開口の窓を多く付けた方が日射取得は圧倒的に多いですしね。
断熱をしっかりして、気密もC値0.5以下なら南はがっつり日を入れて熱を逃がさない作りにできると思うのですが。

一条さんの家はあまり日射取得を考えていないような気がします。
558: 匿名さん 
[2018-04-16 18:54:04]
>>557 匿名さん

何地域かにもよると思うけど、
高気密高断熱の家にそんな低断熱の掃出し窓(熱貫流率5〜6くらい?)つけたら、夜に除湿機さながら、ものすごい結露するんじゃないですか?
559: 匿名さん 
[2018-04-16 18:56:27]
ペア複合で単純に窓の量減らして引違をやめて縦辷り等気密の高い物使えば別に断熱ダブルにする意味合いはあんまないよ
窓が熱損率が高いので窓はシングルはやめたほうがいい
日中は日射である程度よくても朝夕は泣けるはず
日射欲しくて大きな引違窓いれたいなら逆にそこだけはトリプルにするならアリ
560: 匿名さん 
[2018-04-17 09:52:55]
南側に大きな窓ついてるのにLow-Eになってる家多くないですか?
なんで遮蔽するのか意味が分かりません。
せめてクリアにしないとなんの為の南面開口なのか…
561: 通りがかりさん 
[2018-04-18 21:11:33]
>>560 匿名さん
南側大窓のlow-eでも、だいぶ熱取り入れられますよ。暖かいです。断熱と遮熱タイプがありますが、断熱タイプは外からの熱はけっこう入ってきますよ。
562: 戸建て検討中さん 
[2018-04-18 21:54:38]
>>560 匿名さん
光は欲しいけど熱はいらないからでしょ。
563: 匿名さん 
[2018-04-19 14:21:30]
>>562さん
冬に太陽熱いりませんか?
思ったより寒い家になる気がしてなりませんけど。


>>561さん
夏も同じように日が入りますか?
564: 通りがかりさん 
[2018-04-19 21:02:14]
>>563 匿名さん
夏も同じように日が入ります。確かに夏は暑いですが、アパートと異なり断熱が良い分、エアコンの効きも良いですし、十分許容範囲内です。
建築会社からも言われましたが、適温にするのに夏は外気から8℃程度下げれば良いが、冬は20℃以上あげる必要があり、電気代は冬のほうが圧倒的にかかるので、太陽熱は取り入れたほうが経済的ですよと。確かに暮らしててそう思います。
夏暑いといっても現在サーモスxで、6アパートの単なるペアガラスのアルミサッシから比べれば、とても快適です。
565: 匿名さん 
[2018-04-19 22:50:37]
>>557 匿名さん

南面の窓を大きくとり、日射取得で部屋を温めるというのは確かに理想的です。しかし、窓を日射取得型にするか遮蔽型にするかは、地域によって変わってくると思います。日本海側にお住まいの方なら、冬場は曇天続きで、日射取得など期待できないでしょう。太平洋側で冬でも晴れの日が多い地域なら日射取得型を検討してもよいと思います。西、東は冬の日射取得より夏の朝日、夕日を軽減することを最優先に遮蔽型にするのは、全国共通でしょう。
いずれにしても、取得型、遮蔽型の話以前に、日本の太陽高度に合った 軒の設置をしっかりと考えた方がよいと思います。
566: 匿名さん 
[2018-04-19 22:57:26]
>>557 匿名さん
北海道での常識
冬でも晴天率の高い釧路根室北見は取得型
日本海側の札幌小樽は遮蔽型がベーシック
567: 匿名さん 
[2018-04-19 23:24:40]
高気密高断熱で本州太平洋側だと、取得型にすると冬の昼間に室温が上がりすぎてオーバーヒートする。
冬なのに窓を開けたり、冷房を掛けるはめになる。

我が家は全窓が遮熱Low-Eだけど、それでも冬の晴天の日は室温が最大26℃くらいまで上がっちゃう。
568: e戸建てファンさん 
[2018-04-20 08:31:37]
北海道の道東で、全て遮蔽だけど晴れた日は暖房いらないくらい温かくなるよ。

逆に夏は日が当たらないような軒にしたせいで、寒い。
569: 匿名さん 
[2018-04-23 15:01:03]
地域性は大事ですよね。
日本でも雪がほとんど降らない地域は日射取得と日射遮蔽はしっかり検討しないといけませんね。
570: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-23 17:04:02]
ウチは東北で断熱にするか遮熱にするか迷ったが、結果夏は快適でエアコンあまり稼働しません。
冬は逆に日射熱得られないので日当たり良好なのに寒い。
571: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-23 17:05:02]
>>570
遮熱にしました。
572: 匿名さん  
[2018-05-26 11:55:53]
サッシはシャノンが頭1つ抜き出てる感じ。
573: 通りがかりさん 
[2018-05-26 13:14:14]
シャノンウィンドとトリプルシャノン採用したけど、結露みたことないですね。快適ですよ。
574: 通りがかりさん 
[2018-05-27 01:36:17]
素人でどこで聞いていいか分からず、検討違いな質問だったらすみません。サーモスLのサッシに窓ガラスにはLIXILのLow‐eの刻印があるものの、等級ラベルが貼っていない窓があります。貼ってあるものと、貼ってないものの違いはなんですか?
575: 戸建て検討中さん 
[2018-05-28 18:39:33]
APW330の引違いサッシで二枚ガラスと三枚のアルゴンガスいりでは断熱性能はかなり違いますか?
576: 匿名さん 
[2018-05-28 21:30:55]
熱貫流率は遮熱タイプで大体

複層ガラス空気:1.5
複層ガラスガス入:1.2
真空トリプルガラス:0.7

ぐらい(APW330のカタログに書いてある)。外壁が0.5くらいだから真空トリプルガラスはそれに近くなる。
577: 匿名さん  
[2018-05-28 21:39:55]
APW330 真空トリプル
熱貫流率(U値[K値])=1.09W/m2K
と書いてあるけど?
578: 匿名さん 
[2018-05-29 01:27:45]
>>577

1.09W/m2Kは発売当初の古いデータですね?APW330の複層ガラスも初期は2.33W/m2Kなんてかなり悪い。現在はもっと向上している。

>>576の数値は最新のカタログ(APW 330 商品カタログ2017年02月の26-27ページ、78-79ページ)にある。3ミリガラスの場合の大体の数字。熱貫流率はガス層の厚さやガラスの厚さに依存する(「窓種により異なる」)。

http://webcatalog.ykkap.co.jp/iportal/CatalogViewInterfaceStartUpActio...
579: 匿名さん 
[2018-05-31 06:00:08]
私はシャノンを採用しました。
サッシの箇所によってはトリプルのUFシリーズ入れたりと断熱には気を使いました。
580: 検討者さん 
[2018-06-11 22:07:36]
準防火地域です。

標準がサーモスFG-H/Lで
+30万でYKK APW330防火窓
+50万でサーモスX防火窓に変更出来ます。予算的には出せて+50万です。

APW330防火窓の樹脂サッシがコストパフォーマンス的にも優れてそうなのでこちらにしようかと思うのですが無難という判断でよろしいでしょうか。
581: 検討者さん 
[2018-06-14 01:03:57]
LIXILでサッシを検討中ですが(工務店の標準仕様)
サーモスⅡ-H と サーモスX との断熱性能の違い体感・光熱費への影響としてのどれほどと考えればよいですか?
熱貫流率とやらの数値は違うようですが実際のところ
が知りたいです。

20畳リビング・吹き抜け有り(6畳)のエリアでサッシをアップグレードしておいた方が良いのか悩んでいます
住まいは静岡県の海側なので雪国とかでは無いです

よろしくお願いいたします
582: 匿名さん 
[2018-06-14 01:12:33]
>>581 検討者さん
予算的に問題ないのならアップグレードにした方が絶対に良いですよ。サッシは建材の中で費用対効果が非常に高いです。LDK20畳で吹き抜けもあるなら尚更サッシ性能を高めてあげるのは大切です。

私も施主ですが私の場合は
LIXIL → エクセルシャノン
にアップグレードしました。
583: 検討者さん 
[2018-06-15 08:12:51]
>>582 匿名さん

ありがとうございます
LIXILのトリプルとエクセルシャノンのペアだったらどちらが良いのでしょうか?

(費用感はまだ工務店に確認できていませんがシャノンのほうが高いですかね?)

584: 匿名さん 
[2018-06-15 12:08:56]
>>583 検討者さん
外観に拘るのであればLIXILの方がスタイリッシュな外観にはなります。ただ樹脂枠の強度は恐らくシャノンが上かも。

樹脂枠の強度はシャノンとYKKAP430が同等、YKKAP330は薄いです。LIXILがどの程度かは分からないです。

LIXILトリプルとシャノンペアなら断熱性能は当然LIXILトリプルです。ペアガラスも防犯ガラスにすると断熱性能が少し上がるそうです。
585: ご近所さん 
[2018-10-15 19:50:46]
>>566 匿名さん
ほんと?!
札幌で全ての窓を日射遮蔽型にしてしまい少し後悔中でした。
日射遮蔽型がバランスがよい最善策なんですね!
586: 匿名さん 
[2018-10-21 21:49:22]
サーモスXで二年目の冬を迎えます。一年目の感想はまあまあ。今年はいかに。
587: 匿名さん 
[2018-10-21 22:02:13]
プラマードHってのが最近発売されましたね。説明見る限りよさそうですが、新しい商品なんであまり使ってるひといませんね
588: 匿名さん 
[2018-11-01 08:15:21]
輸入樹脂サッシ使って勝手口だけ国産樹脂にしたら見事に結露が集中したよ…
589: 名無しさん 
[2018-11-02 08:49:08]
トリプルガラスなのに結露する!!がっかり!
590: 匿名さん 
[2018-11-06 12:45:56]
樹脂サッシでもガラススペーサーがアルミのものがある
開発陣は何考えてるのだろう?
591: 匿名さん 
[2018-11-06 16:25:33]
>>589 名無しさん

サーモスHⅡのペアだけど、結露しないよ。
592: e戸建てファンさん 
[2018-11-08 16:35:45]
うちはapw330のペアガラスです。全く結露しません。アクアフォームで断熱、気密がうまくとれてるのかと。5年後が少し不安ですが。ガラス触ってもあまり冷たくありません。さずに三枚ものや、ガス入りにはかないませんが
593: 名無しさん 
[2018-11-09 12:13:02]
北海道でペアガラスはむりでしょ。
594: 匿名さん 
[2018-11-20 07:17:42]
モンタージュがトリプルなのに意外と安い。
デザインがL星やAP笑よりはるかに上なのもうれしい。
595: 匿名さん 
[2018-12-07 22:30:45]
>>586 匿名さん
同じくサーモスXです。
一年目結露はありませんでした。
加湿のものを一切使ってないのが大きいと思ってます。
どんなに熱貫流率良くても加湿ガンガンでは温度差なくても結露します。
596: 匿名さん 
[2018-12-07 22:34:40]
そらそうだわな。
597: 匿名さん 
[2018-12-08 05:06:21]
>>596 匿名さん
意外と認知してない人が多いんです。
湿度を語らずに結露したしないの話ししても比較材料になりません。
598: e戸建てファンさん 
[2018-12-10 21:45:23]
北陸でサーモスXです。今週から寒いので、初めての試みとして夜間だけ低温全館暖房始めてみました。どういうことかというと、昼間は共働きで誰もいないので、朝は8時に暖房を消して外出。17時から1階暖房開始。今までは21時に消灯でしたが、20時より二階への扉を開け、1階の1台の6畳用エアコンを22℃設定で翌朝まてつけたまま寝るというものです。
今朝は二階への扉の隙間が小さくしていたこともあり1階が18.6℃、二階が13.6℃でした。今夜は扉1枚全快で寝てみます。外気温は3℃くらいです。電気代が高くなるか、朝暖めるのが少ないため余り変わらないかテストしています。電気プランは22時から8時まで安くなる代わりに昼間高いプランにしています。
599: 名無し 
[2018-12-16 16:56:31]
>>597 匿名さん
確かに。
家はアルプラのペアですが。
寝室で加湿器をつけて外気温が0位で室内温度22位で湿度が50位だと結露しませんが、60越えると結露します。


600: 洗濯室 
[2018-12-17 08:44:51]
木製サッシが1番いいのかと思ったが、樹脂トリプルの方が性能が良いのですね。
樹脂ダサいんだよねー。
601: e戸建てファンさん 
[2018-12-19 21:19:02]
>>598 e戸建てファンさん
冬は夏と違って、消してたほうが良いみたいですよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181219-00006754-weather-soci
602: 戸建て検討中さん 
[2018-12-20 01:08:55]
樹脂サッシはメーカーによって性能は大幅にかわるとかありますか?
APW330 熱貫流率1.31
エルスターS 熱貫流率1.30
シャノンウインド2S 熱貫流率1.50
スマージュ 熱貫流率1.40
603: e戸建てファンさん 
[2018-12-20 08:04:06]
>>602 戸建て検討中さん
同じランクの商品同士では大して変わらないのでは?
新築で複数メーカーのサッシを使うことも無いでしょうから比較はできませんが。
リクシルはフレームがスリム等、各社の特徴で選んではどうでしょう。
うちは引き違い窓も多くしたのでクレセント錠のないAPWにしました。
604: 検討者さん 
[2018-12-22 21:39:01]
カタログ記載の熱寒流率は一番良い数字だと思うのですが、引き違いだとどれくらい数値が下がるものかわかる方いますか?また、メーカーによって引き違いの甘さによる数値の格差とかはあるのでしょうか?
605: 匿名さん 
[2018-12-22 22:58:09]
>>604 検討者さん
縦滑り系と引き違いだと引き違いの方が熱貫流率が0.3くらい悪くなります。引き違いが悪いって事は上げ下げ窓も熱貫流率は悪くなります。気密にも影響あるので我が家では引き違いと上げ下げ窓は採用しませんでした。引き系の窓にこだわりあるならへーべシーべ系にすれば熱貫流も気密も探せば良い窓があるかと思います。
606: 匿名 
[2018-12-23 06:26:58]
>605さん

詳しすぎw
607: 買い替え検討中さん 
[2018-12-23 07:17:56]
>>602 戸建て検討中さん
ユニットで見た時の熱還流率より枠単体の熱還流率で比べることができれば
その方がいいのでは?
ガラスの性能がよくても枠がダメなものがあるか確認
それと土台に据えたときに外に倒れるバランスのものは常に家を引っ張るからよくない
608: 戸建て検討中さん 
[2018-12-23 16:13:45]
高気密、高断熱使用でリクシルサーモスⅡHで決まりそうです。
5.6地域ですがいかがでしょうか。
609: 匿名さん 
[2018-12-23 16:23:41]
>>608 戸建て検討中さん

高断熱ならサーモスXの一択じゃない?
サーモスの枠が小さいのが好きなら。格好いいもんね。

他もありならAPW331とか430じゃない。
610: 匿名さん 
[2018-12-23 18:24:01]
今から樹脂サッシを選択可能ならばエクセルシャノンが1番いいと思います。高気密、高断熱に特化した邸宅にしたいならシャノンです。
611: 匿名さん 
[2018-12-23 22:34:37]
サーモスのいいところは枠が狭くて、ガラスが壁にそのままはめ込まれているような見た目になること。
この意匠性を保ちつつ断熱性能を上げたいならサーモスXですね。

見た目をそこまで重視しないならトリプルシャノンやAPW430や真空トリプルのAPW331ですね。
それぞれ熱貫流率は1.0(W/m2K)程度です。

いずれもサーモスII H(2.33W/m2K)の半分以下の熱貫流率で、高性能です。

間くらいでいいならAPW330がありますが、意匠性とコストを重視してサーモスII Hのままでもいいのかもしれません。

あとサーモスは外壁側がアルミなので耐候性も高いと思われますが、引き違いの食い込みが枠が小さい分少ないと思いますので、引き違いを多用する場合は気密性能には不安が残ります。

とことん性能にこだわる場合。
上記の中ではAPW430は唯一ヘーベシーベ という気密性を維持できる引き違い窓がありますが、一枚でも厚い窓を引き違いでつけると相当な厚さになりますので、施工上の問題が出てくると思います。引き違いのみAPW331の真空トリプル(厚さが薄くて済む)を使用して、暑さ問題を解消して、FIXなどはAPW430にする手もあります。

窓は重要ですが、壁の断熱や気密施工にも目を配ればいいと思います。

ただ、追求しすぎると、対応できる工務店が、限られてくるor存在しないということになりかねないため、落とし所は必要なのかなと思います。
612: 匿名さん 
[2018-12-23 23:27:50]
追記ですが、工務店がサーモス推しということはリクシルとの取引が多いと思います。
その場合はエルスターS(APW330相当)やエルスターX(APW430を上回る最高性能)の選択肢の方がスムーズにかもしれません。
613: 通りがかりさん 
[2018-12-23 23:37:29]
我が家はua値0.20です。リクシル(エルスターX)を採用しました。

うちの工務店はもともとシャノンを使っていました。
理由は性能と部品交換しやすい仕様になっているからです。
しかし、我が家からはリクシルに変更しました。
リクシルの性能が上がったこともありますが、一番は値段です。
かわりにサッシを交換しやすいように取り付けたそうです。

YKKは数字のわりに安いですが、サッシがペラペラで将来的に頼りないので除外したそうです。

なのでうちの工務店の見解としては性能・品質
シャノン>リクシル>YKK
値段はその逆となるそうです。

予算があればシャノンをお勧めします。
614: 匿名さん 
[2018-12-25 11:58:11]
APW430窓って、ペラペラか?
ガラス面だけで見ても40mmくらいあるし、サッシ全体なら60mmくらいない?
トリプルシャノンも40mmくらいだけど。

ペラペラで頼りないのは、具体的にはどういう不安からくることですか?引き違い窓とかですか?
615: 戸建て検討中さん 
[2018-12-25 13:25:09]
サッシメーカーはYKK、LIXIL、シャノンが大手ですか?
よくこの3つが聞きますので
616: 匿名さん 
[2018-12-25 15:27:20]
樹脂サッシではね。
617: 検討者さん 
[2018-12-25 21:15:39]
>>605 匿名さん
604です。有難うございます。0.3も下がるとは。引き違い多用しすぎてトホホです。
618: 通りがかりさん 
[2018-12-25 21:44:54]
>>614
すみません。私はYKKの実物をみていないのでわかりません。
工務店の社長が検討した結果です。
私もYKKは良いと思っていたので、なぜYKKを使わないのか聞いたら、
そういう答えだったというだけです。
ちなみに性能だけならリクシルのレガリスですが、窓だけで値段がローコストの家一軒分くらいの値段するので却下したそうです。
その費用を他にまわした方が幸せになれるからとのこと。
あと、日本製だと性能が低すぎるので、丸窓や天窓の場合はポーランド製などを使うそうです。
零細工務店なのでスケールメリットもなく、どこでも使ってます。
性能の話ですが、C値は0.1未満で測定できませんでした。
619: 匿名さん 
[2018-12-25 21:47:30]
多分、そこの工務店がリクシルとの取引が多く、YKKは普段取り扱ってないから営業トークしたんだと思うよ。

レガリスは高性能だから企業イメージのためにあるだけだと思うよ。
620: 通りがかりさん 
[2018-12-25 22:51:19]
いえ、通常はシャノンですが、我が家の予算でリクシルにしました。
年間2件しか建てないので、そんな取引無いですし。
621: 匿名さん 
[2018-12-26 21:38:54]
YKKAPのAPWが一歩抜きん出てる感じ。
価格は多少高くても性能考えれば納得かな。
622: 戸建て検討中さん 
[2018-12-27 13:58:53]
打ち合わせをしてますが、工務店の標準は三共立山のアルミ樹脂サッシでした。
樹脂サッシにはできるのですが三共立山の樹脂トリプルサッシになります。

三共立山さんは樹脂サッシではあまり聞きませんがどうなんでしょうか?やはりYKKやシャノン等のメーカーにした方がよろしいのでしょうか?
623: 戸建て検討中さん 
[2018-12-27 15:18:25]
多分三協立山少しだか安いんじゃない?でも使ってる家少ないよね。
624: 戸建て検討中さん 
[2018-12-27 16:08:14]
三協立山はアルミのイメージが強すぎる、、、と言うか樹脂の実績あるの??
625: 匿名さん 
[2018-12-27 16:58:25]
>>621 匿名さん
430ならね
330はちょっとないな
626: 匿名さん 
[2018-12-27 17:03:04]
>>617 検討者さん
引き違いや上げ下げは梅雨の雨の日に換気ができるメリットがありますよ
数値性能も大事ですが、使い勝手も考慮に入れたら不正解はないです
627: 匿名さん  
[2018-12-27 18:30:33]
>>621 匿名さん
シェアは知らないけど樹脂サッシでトータルで考えた場合、間違いなくエクセルシャノンが頭1つ2つは抜けて優秀だと思いますよ。

628: 戸建て検討中さん 
[2018-12-27 23:16:53]
>>624 戸建て検討中さん
三協立山の樹脂サッシは以前シャノンからOEM供給されているとも聞きましたが今はどうなんでしょう
629: 戸建て検討中さん 
[2018-12-28 09:12:50]
一条工務店が提供する高性能樹脂窓はシャノン製って本当ですか?
630: 戸建て検討中さん 
[2018-12-28 09:55:53]
>>629 戸建て検討中さん
一条は基本フィリピン製じゃない?
631: 匿名さん 
[2018-12-28 10:27:35]
日本の窓はデザインがひどいのがなー
632: 匿名さん 
[2018-12-28 10:53:25]
気にするのは建てる時だけで、住んでしまえば気にならないから!
633: 名無しさん 
[2018-12-29 11:40:55]
サーモスX(トリプル)とエルスターSとでは
実際に使った時の性能はやっぱりサーモスXのほうが上でしょうか?
634: 匿名さん 
[2018-12-29 11:54:24]
>>633 名無しさん
トータルで考えればエルスターがいいでしょ。
635: 匿名さん 
[2018-12-29 12:30:31]
>>634 匿名さん
デザインならサーモスx でしょ。
引き違いの気密性はサーモスx 弱そう。
636: 名無しさん 
[2018-12-29 13:40:38]
さすがにトリプルガラスとペアガラスだとトリプルのほうが性能はうえでしょ・・
637: 匿名さん 
[2018-12-29 21:45:11]
性能も見た目もサーモスの方が上。
まぁ不安要素といえば引き違いの気密だが、低いという確証はない。
638: 匿名さん 
[2018-12-29 22:04:07]
そうか?
極寒の地域ならトリプル必須だけど、それ以外ならガラス自体は複層で十分。あとは外部も内部も樹脂にして樹脂スペーサーにしてやれば結露とかにも強くなるからトータルで考えたらエルスターでいいと思うけどね。
639: 通りがかりさん 
[2018-12-29 22:04:25]
>>633
https://yotubanoclover.muragon.com/entry/593.html

トリプルでも、三協アルミのアルジオはツインのエルスターSより性能が低い。
640: 匿名さん 
[2018-12-29 22:43:48]
誰か金持ちの人レガリスにクリプトン充填して全て気密性の良いタイプに統一したら最高だろうな(笑)
641: 通りがかりさん 
[2018-12-29 22:48:02]
レガリスだと40坪の家の場合、窓だけで000万円の家と同じくらいしますよ。しかも重いですし。
その予算を断熱材や設備、内装に振った方がよっぽど幸せになれます。
642: 匿名さん 
[2018-12-30 00:08:30]
>>641 通りがかりさん
でも、ちょっと有名人になれそう(笑)
643: 名無しさん 
[2018-12-30 01:33:51]
エルスターSとサーモスXのトリプルを比べてどうかって言ってるのに・・・
しかも個人ブログを張り付けるとかわけわからん。そんなのソースとして意味無いし。
644: 匿名さん 
[2018-12-30 05:49:06]
>>639 通りがかりさん
このブログ主みたいにはなりたくないものだ
ユニット性能で考えているからガラスが良くなっているだけで枠の性能が低いのに気づけない
645: 物件比較中さん 
[2018-12-30 05:56:49]
実際、たいした差はないし、普通に住んでいれば気にすらならないと思うよ。

要は施工法次第で全く違う結果になると思うよ。
646: 検討者さん 
[2018-12-31 14:08:37]
647: 匿名さん 
[2019-01-02 11:20:40]
>>646 検討者さん
確かに。スマソ

648: 匿名さん 
[2019-02-17 01:56:54]
サッシの性能は家の電気代にどれだけ貢献しますか?

例えば熱貫流率が1.5のペアガラスで一間の幅で220cmの高さの窓が8個ある家が、熱貫流率1.0のトリプルガラスの窓に変更になった場合、どれだけの電気代がこの時期に上がるかは、大まかに計算できるのでしょうか?
649: 匿名 
[2019-02-17 11:15:46]
>>648
できない。
他にも、平均気温、平均日照時間、窓の方位、室内の暖房温度等のパラメータが必要。
650: 匿名さん 
[2019-02-17 19:31:35]
>>649 匿名さん

東京在住ですが、その性能の差を実感することはあるのかなと。物理的な数値では差があるとしても。
651: 匿名さん 
[2019-02-17 20:56:54]
>>649
6地域の平均的な数値で答えてもらえませんか?
私も気になります。
652: 匿名さん 
[2019-02-18 00:51:22]
関西でトリプルとか必要かな。
653: 匿名さん  
[2019-02-18 01:22:09]
関西なら樹脂ダブルで十分と思われる。
654: 匿名さん 
[2019-02-18 20:39:43]
関西以南の6地域でトリプル使うのは一部の意識高い系だけ。アピール目的。

普通はペア樹脂が一番コスパが良い。
655: 匿名さん 
[2019-02-19 19:36:21]
たしかにYKKのショールームにある窓の性能比較では、シングル窓、もしくはペアでもアルミサッシはやばいくらい結露していたし、窓温度も低かったが、樹脂ペアと樹脂トリプルは表面温度が1度くらい違うだけで、結露もしてなかったな。

樹脂ペアとアルミサッシは天と地の差ほどある。
656: e戸建てファンさん 
[2019-02-24 21:04:18]
断熱性の個人的感覚として、アルミ1、ハイブリッド20、樹脂22、トリプル30ってとこでしょうか。
ただ、トリプルは機動性でー10です。
657: 戸建て検討中さん 
[2019-02-24 21:58:55]
うちもトリプル検討中なんですが、
実際どうなんですかね。
担当営業さんは自宅でアルミ+樹脂サッシにトリプルを使ってるそうですけど、
中部地方の真冬の最低気温0?5度くらいの地域で、
加湿器とエアコンを締め切ったまま稼働させると結露はしますと言ってました。
オーダーで樹脂サッシにも出来るんですが、値段が結構違うので、費用対効果としてはどうなのかなと。
ダブルで樹脂サッシにした方が良いのか、トリプルで樹脂+アルミサッシで良いのか…。
658: 匿名さん  
[2019-02-24 22:09:53]
>>657 戸建て検討中さん
きちんとした気密施工をするという前提条件ですがサッシ開口部は熱損失の最も大きいな箇所ですからサッシのグレードアップは費用対効果の1番大きい箇所の1つでもあります。今後、何十年と生活する家でサッシを妥協すると後悔すると思います。
659: 物件比較中さん 
[2019-02-24 22:33:12]
>>657 戸建て検討中さん
お住まいの地域ではオーバースペックでは無いですかね?
我が家も似た様な気温の地域ですが見た目と快適性(樹脂アルミ複合はオール樹脂に比べてサッシの枠が細く窓ガラスの面積が広い、開閉操作が軽い)が高いので金額は上がるし見た目はサッシの枠が樹脂に比べて商品によっては半分近く細くなります。
我が家はカタログスペック上は同じメーカー比でオール樹脂の同等以上の性能と謳った樹脂アルミ複合アルゴンガス複合サッシにしました。
価格はオール樹脂よりお高めでしたが性能と見た目には凄く満足してます。
因みに結露は換気性能によると思います。
我が家は皆んな喉が悪くなり易いので加湿器2台稼働で常に湿度50パーセント以上ですが窓の結露は一回も有りません。
室内温度が15度以下になる事も有りません。
660: 戸建て検討中さん 
[2019-02-24 22:44:18]
御二方ありがとうございます。
オール樹脂を超える複合サッシもあるんですね。
それも含めて、担当営業さんに聞いてみます。
今は賃貸マンション住まいで、結露が結構酷いので、
そこは何とかしたいと考えています。
661: 匿名さん 
[2019-02-24 22:56:12]
アルミ樹脂トリプルは、窓単体の性能はいいからFIXに使うなら良いが、引き違いにすると枠が小さいために重なりが短いため気密が低く、ダウン着て前開けてるのと同じだよ。
使うなら全部の窓を引き違いにしないようにね。FIXの方が安いし性能いいから。
662: e戸建てファンさん 
[2019-02-25 21:37:32]
>>660 戸建て検討中さん
北陸地方でアルミ樹脂ハイブリッド、ペアガラス、アルゴンガス入り、樹脂スペーサーです。寝室のみサッシ枠から2cm程度ガラス部分のみが結露します。12畳で5人寝です。ただアパートのようなびしょびしょではなく、若干の結露で垂れるようなことはありません。サッシ枠部分は結露しません。夜中もエアコンを家で1台だけつけて寝ると結露はしなくなります。およそ15~16℃の室温で湿度50%くらいです。エアコンつけずに室温が13℃まで下がると結露する感じです。
寝室以外は結露ないです。リビングは常時気化式の加湿器稼働と室内洗濯物干しで40~48%くらいですが、まったく結露はありません。ご参考までに。
663: 名無しさん 
[2019-02-25 21:45:19]
窓に向けて風を当て続ければ良いんですよ!
高気密高断熱住宅は湿度が低くなりますが、あえてサッシを結露させ、
それを風で乾かすことにより結露を防ぐことができ、室内の過乾燥も防ぐことができます!
冬でも窓に向けて扇風機を向けましょう!それで解決します。
664: 匿名さん 
[2019-02-25 21:52:53]
>>663 名無しさん

どんな不便な家やねん。
乾燥してたら結露しません。露点に達すると結露します。
665: 名無しさん 
[2019-02-25 21:57:11]
>>664
風を当て続ければ気化するからなかなか結露しませんよ
666: 実家はハイム 
[2019-02-26 00:34:23]
そうですね。
我が家はUa値0.20で窓はエルスターXですが、
壁の断熱に窓性能が劣るので、結露しないよう、
床ガラリを窓前に持って行き、結露を防ぐようにしてあります。
667: 匿名さん 
[2019-02-26 06:06:49]
>>665 名無しさん

夏場、エアコンは風量強くても、結露により除湿できてるの不思議だね。

風当てて、窓の温度低下を緩和してるだけだろ。
668: e戸建てファンさん 
[2019-02-28 12:51:42]
高気密高断熱ハウスメーカーの営業が、引き違い窓ならリクシルが隙間が少なくて良い、ykkは隙間が大きいので止めたほうが良いと言われたのですが本当でしょうか?apw330かサーモスxか迷っています。カタログ数値以外の差は測れるものなのでしょうか?
669: 匿名さん  
[2019-02-28 13:27:13]
>>668 e戸建てファンさん
それ単なる営業トークと思われる。そこのハウスメーカーはYKKAPにして貰うのが1番利益が出るからそう言ってるだけかと。そんな隙間あるならLIXILも改善させるのが普通。
670: 匿名さん 
[2019-02-28 15:37:37]
リクシルとYKKとの比較というより、サーモスは枠が細いから気密悪そうだけど、大丈夫なの?
671: e戸建てファンさん 
[2019-03-02 22:23:39]
>>670 匿名さん
高気密高断熱ハウスメーカーの営業さん曰く、枠の細さはむしろ断熱性を上げて良いと。引き続き部分の隙間の差が大幅に違うと熱弁されてました。
672: 匿名さん 
[2019-03-02 22:39:03]
>>671 e戸建てファンさん
うーん、なんで?っていうところの答えにはなってないけど、まぁ信じるしかないのか。
673: 通りががり 
[2019-03-02 23:00:40]
>>672 匿名さん
サーモスはサッシ枠を細くしてガラス面積を大きくし断熱性能を高めた製品です。
採用されているガラスは断熱性がサッシより高いのでサッシ面積を少なくしてガラスを大きくし見栄えも性能もよくした製品です。
気密性にも配慮されています。
隙間風は引き違い窓のでも音も体感でも皆無です。
674: 匿名さん  
[2019-03-03 00:27:45]
気密測定をしないと無意味です。
675: 匿名さん 
[2019-03-03 05:43:23]
>>674 匿名さん さん

気密測定時、窓は目張りすると思ったけど
676: 匿名 
[2019-03-03 06:01:27]
大して変わらないでしょう。
677: 通りがかりさん 
[2019-03-03 06:54:46]
>>675
それはインチキ。
普段住まいでも目張りして生活するならOK
一条関係者?
678: 匿名さん 
[2019-03-03 07:14:55]
エピソードにしました。ネオではない。
室内を22℃、湿度50%にすると結露はしますね。
北関東平野部です。
679: 匿名さん  
[2019-03-03 11:04:11]
気密、断熱の総合能力で言えばエクセルシャノンのUFシリーズが断トツ優秀。樹脂サッシ枠内に断熱材が入ってますから。
680: 匿名さん 
[2019-03-03 12:42:46]
>>677 通りがかりさん

https://www.mokusei-kukan.com/message/column/04/02.html

ご指摘の通り窓の目張りはインチキなんですね。
勉強になりました。我が家の気密測定の時に役立ちそうです。
681: 匿名さん 
[2019-03-03 18:18:03]
サーモスx もサッシ内に断熱材なかった??
682: 匿名さん  
[2019-03-03 20:22:36]
>>681 匿名さん
クリプトン仕様だけです。
明確な表記がなく前面に出していないのでやはりシャノンUFシリーズが一枚上手ではないでしょうか。
683: e戸建てファンさん 
[2019-03-03 21:18:07]
サーモスXとAPW330の引き違い窓、どっちが良いかは神のみぞ知るということなんでしょうか。なんでメーカーはライバルメーカーとの差について実験してデータ公表しないのでしょうか?また、せめて自社の数値については詳しく記載しないんでしょうか。程度に差こそあれ、引き違い窓10枚の平均値はいくつですとか。差がありすぎて参考値も出せないレベルなのか、経年劣化が激しくて出せないのか。公表しないということにカタログ数値と大幅に違うのではないかと疑問が生じます。
684: 匿名さん 
[2019-03-03 21:53:04]
枠が華奢な奴ほど、初期性能は維持できない。
685: ドクター 
[2019-03-05 21:55:55]
>>684 匿名さん
歪むから?
686: 匿名さん  
[2019-03-06 11:55:10]
サッシ枠を輪切りにしてみると耐久性は一目瞭然。
687: 冬の感想 
[2019-03-27 12:21:11]
APW330を使っています。

冬でも、窓の前に手をかざしても壁と感じが変わらない。
夜で10度切ると寒い感じはする気がするけれど、もひとつ自信がない。
5度ぐらいになると、やっぱり窓の前の方が冷たい空気ですが、かなり窓に手を近づけないと分からない。
夏ってどんな感じだったか忘れたので、ここにメモさせてください。
688: 匿名さん 
[2019-03-27 12:52:42]
>687
>手をかざして
2千円以下、有ると便利ですから放射温度計を買って計測すれば?
https://www.amazon.co.jp/s?k=%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%B8%A9%E5%BA%A6%E8%A...
689: e戸建てファンさん 
[2019-03-29 07:58:56]
>>688

建ててから測定して僕は何を思えばいいのだろう?
690: 匿名さん 
[2019-03-29 23:56:43]
>>689 e戸建てファンさん
夏の暑さを思い出して
691: 匿名さん 
[2019-03-30 23:03:38]
トリプルじゃないサーモスxのペアガラスのものはサーモスIIHと何が違うのですか??グレードアップするか悩んでいますが、
692: 匿名さん 
[2019-04-02 22:08:47]
>>691 匿名さん

断熱性能がカタログで0.9くらい違います。
693: 匿名さん 
[2019-04-02 22:20:09]
>>692 匿名さん

素人目に構造の違いがわからないのですが、性能表記が良いに越したことはありませんね。

岡山在住ですが、サーモスxのペアでも十分なのでしょうか?
ネット検索していたら、今から新築にするならAPW430くらいじゃないといけないのかなと思ってしまいますが、サーモスの方が枠が小さくて意匠性が高いので、、
694: 匿名さん 
[2019-04-02 22:26:17]
>>693 匿名さん

サーモスのダブルなら
APW330のほうが良いのでは?
695: 匿名さん 
[2019-04-03 06:27:25]
>>694 匿名さん


枠が小さくてカッコいいと言っておられました。
数値で劣っても住んでる地域で十分な性能であるなら、こっちでいいかなと思ってきています。
やはり、ダメですか?
696: 匿名さん 
[2019-04-03 08:36:50]
>>688
建てる前は測定出来ない。
697: 匿名さん  
[2019-04-03 12:00:09]
性能が優秀なサッシを選ぶのがいいに決まっている。家の性能を大きく左右する要素の1つがサッシ。日本は四季があり夏暑く、冬寒く、梅雨もありサッシの性能は家の快適性に大きな影響を及ぼす。外観は大切な要素だが性能が良いサッシの中で可能な限り好みの外観にするのが後悔しないと思う。
698: 匿名さん 
[2019-04-03 12:21:41]
真空トリプルオススメやで
699: 匿名さん 
[2019-04-03 13:06:29]
>>698
ガラス部は良いがサッシ部が真空の泣き所。
隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。
700: 匿名さん 
[2019-04-03 13:40:01]
>699
>隙間が少ないから熱が多く漏れる、致命的な欠点。

一般常識からすると逆じゃないのか?
701: 匿名さん 
[2019-04-03 14:30:43]
言い方が悪かった、真空ガラスの外気側と室内側の隙間はほとんど無い0.2mmの隙間。
真空ガラスの外周部は接着剤で2枚のガラスを接着してる。
室内外のガラスは温度差が有るが0.2mmの接着剤を通して熱が伝わりやすい。
ペアガラス等は16mm程度の隙間が有りガラス間にはスペーサーが入ってる。
酷いのは熱を伝えやすいアルミのスペーサー、最近は樹脂スペーサーで熱移動を少なくしてる。
スペーサー距離が熱移動の量に関係する、真空ガラス外周部の接着部隙間0.2mmの距離は致命的欠点。
702: 匿名さん 
[2019-04-03 15:37:37]
窓は重要。
選択に失敗して2重サッシに枠の間にスタイロを挟んだ例。


https://farm6.static.flickr.com/5664/22459470924_895715556b_o.jpg
703: 通りがかりさん 
[2019-04-03 17:23:28]
>>697 匿名さん さん
「デザイン」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ
704: 匿名さん  
[2019-04-03 17:28:25]
>>703 通りがかりさん
通りすがりの関西の住宅メーカーの営業さんですね(笑)
705: 通りがかりさん 
[2019-04-03 17:58:12]
>>697 匿名さん
「性能」と「外観」を入れ換えても文章が成り立ちますよ
706: e戸建てファンさん 
[2019-04-03 19:10:34]
北海道以外でプラマードiii(もしくはH)は人気ないんですね。
うちは東北でプラマードiii の16mmですが、周りはみんなAPWなんですよね。
707: 匿名さん 
[2019-04-03 20:37:54]
サーモスxペアはAPW330に比べて遥かに性能が低いということですか??
708: 匿名さん 
[2019-04-03 22:27:47]
APW330とサーモスXはカタログではニアイコールです。岡山ならサーモスXペアで十分と思います。トリプルは重たくて機能性が悪いのでfix部分ならまあ良いとは思いますが、岡山には過剰装備かと。
709: 匿名さん 
[2019-04-03 22:56:28]
断熱性では最低レベルと言われるグラスウール10K100mmでさえ熱貫流率0.5w程度。
最低レベルの外壁でさえ、最高レベル(レガリス等)のサッシより断熱性能が上であることを鑑みれば、窓性能をどれだけ上げても過剰装備でないことは明らかだと思うが。
710: 通りがかりさん 
[2019-04-03 23:03:28]
おいおい、みんなレガリス使えっておっしゃってるわ。みんな従えよな!
>>709の兄貴はオールレガリス使ってらっしゃるんでしょうね
711: 匿名さん 
[2019-04-03 23:32:24]
そうです、調べれば調べるほど性能がいいのに越したことはないんです。気密も大事になってきます。
しかし、予算もあります。
実際問題として、岡山でサーモスXで十分なのかということです。
全館空調を採用しますので、熱貫流が2を切るような最近のサッシでは、窓の細かい性能差は体感は出来ないと思ってます。
電気代をみて初めて分かるくらいでしょうか?

>>708さんが言うように、岡山では必要十分スペックと判断して特攻してよろしいでしょうか?
712: 匿名さん 
[2019-04-03 23:34:10]
ちなみに窓はそんなに多くないですし、玄関ドアはイノベストD50です。壁は140mmのロックウールです。
713: 通りがかりさん 
[2019-04-03 23:41:03]
サーモスXペアを使うならヴェナートでいいと思うけど・・
714: 匿名さん 
[2019-04-04 00:10:57]
>>712 匿名さん
どこかのブログに書いてあったけど、
サッシ性能を上げた場合の価格上昇分を、省エネによるランニングコスト削減でカバーすることは難しいらしい。
ということはアルミサッシで良いんじゃね?
715: 匿名さん 
[2019-04-04 07:29:08]
>>697 匿名さん さん
日本には四季がありと言ってる段階でちょっと…
716: 通りがかりさん 
[2019-04-04 07:44:28]
福岡在住、窓は沢山付けてるが氷点下になる事が殆ど無いので普通にサーモスアルミ樹脂複合ペア。一応玄関は高断熱ドア。
それでも全く快適、結露もなく朝寒いとかは全くない。
極寒の地域なら判るけど高スペックサッシにお金かけるなら他にお金掛けた方が満足度高いと思うけど。
717: 匿名さん 
[2019-04-04 11:26:57]
>>716 通りがかりさん

サーモスの何ですか?
そうです!ほかにお金かけたいので、実際の感想を聞きたかったです。ありがとうございます。
718: 匿名さん 
[2019-04-04 12:06:24]
木製クラッドのマーヴィンで快適。
なんで高い国産使うのか謎。
719: 匿名さん 
[2019-04-04 21:49:31]
北陸の氷点下でもサーモスXで大丈夫ですよ。窓のカーテン隙間に手をかざせば多少寒さは感じますが、窓の50cm 以内に座る生活はしないと思いますし、アパートのアルミペアガラスとは雲泥の差です。
サーモスXからAPW430へのアップグレードする50~100万かけるなら、床暖房や無垢床にコストかけたほうがよっぽど良いと思います。
個人主観ですがサーモスxからのアップグレードにお金をかけるなら、無垢床や床暖房にかけたほうが5倍良いと思います。
720: 匿名さん  
[2019-04-04 22:19:18]
>>715 匿名さん
何か問題ある?事実だけど?
721: 匿名さん 
[2019-04-04 22:22:58]
>>719 匿名さん

なんか説得力ありますね。
サーモスはペアのほうですか?
手をかざすと寒いと言うのは隙間風ですか?
722: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-04 22:23:58]
我が家の場合24箇所ある窓すべて、サーモスX→APW430の変更した差額が128千円増額だったよ。
ちなみにサーモスx→エルスターXは184千円増額。
見積もり出してもらってから考えれば良いんじゃない?
723: 匿名さん 
[2019-04-05 01:03:43]
>>722 戸建て建築中(東海)さん

APWは格好がよくないので、、
724: 通りがかりさん 
[2019-04-05 06:16:38]
>>721 匿名さん
私もサーモスXペアガラスだけど隙間風は強風でもありません。引き違い窓もです。
ガラスの近くに手をかざすと多少の冷気を感じます。
ただカーテンして至近距離に座ってても寒くはありません。
金額は窓の数やハウスメーカーによって違うでしょうから差額を聞いてみて考えてはどうですか?
今でも通年とても快適です。
725: 匿名さん 
[2019-04-05 06:52:57]
>>724 通りがかりさん

今なら10年くらい前のマンションで単板なので、大幅な性能アップに違いないのですが、ペアとトリプルで迷いますね。

サーモスXはホームページではトリプルと勘違いさせる載せ方してますが、ペアが主流なんでしょうかね。
726: 通りがかりさん 
[2019-04-05 07:10:57]
>>725 匿名さん
どちらかと言えばペアガラスの方が主流ではないんでしょうか?
採用率も圧倒的にペアガラスの方が多いみたいですし九州では先ず殆ど見ません。
私の前家は築12年でアルミペアでしたがかなり寒かったし夏は暑かったですが今のアルミ樹脂ペアでベストです。
実家が築10年弱でオール樹脂ペアガラスなのですがサッシの開閉がかなり重たく今の樹脂複合はサッシ部分がかなり細くて開閉も軽くガラス面積が広いので見栄えも良いです。
かなり窓を開ける派なので開閉は単板より重いですが辛くはないです。
今年の冬は暖冬でしたがリビングの温度は最低でも15度きる事は無かったです。
どちらかと言えば玄関ドアの冷気の方が感じます。
前家ではかなり玄関も寒かったので今回高断熱ドアにしましたがそれでも多少の冷気は感じます。
窓は樹脂複合ペアにして玄関ドアに予算を回した方が良いかもです。
全部出来る事に越した事はないんでしょうが。
727: 匿名さん 
[2019-04-05 21:09:41]
よし、サーモスx ペアで特攻します!
728: 匿名さん  
[2019-04-05 21:59:05]
費用対効果の1番高い箇所で見た目を重視して性能を捨てるとは驚いた。まあ十人十色って事かね。
729: 匿名さん 
[2019-04-05 22:17:07]
>>728 匿名さん さん

APW430ってことですか?全館空調だから違いは分からないと思うんですが、、
730: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-05 22:27:19]
>>728 匿名さん さん

人は信じたいモノを信じるって事かな。
まあ、見た目は大事だと思う。
731: 匿名さん 
[2019-04-05 22:33:37]
>>728 匿名さん さん
どうなんだろう?
費用を削減される光熱費で回収できないとも聞いた。
732: 通りがかりさん 
[2019-04-05 23:55:39]
>>728
ブスだけど気持ちいい
美人だけど気持ち良くない

どっちをとりますか?という質問と同じ。
俺は後者を取ります!
733: 匿名さん  
[2019-04-06 00:51:10]
>>731 匿名さん
損得勘定の問題ではない。
734: 匿名さん  
[2019-04-06 00:52:06]
>>732 通りがかりさん
例えが陳腐で下品すぎる。
735: 匿名さん 
[2019-04-06 06:08:53]
勉強してる時はAPW430なんですが、FIXとかの縁がほとんどないのを見てしまうとサーモスx なんですよねー。
サーモスx トリプルはめちゃくちゃ高いのでしょうかね?
736: 匿名さん 
[2019-04-06 06:56:28]
>>733 匿名さん さん
ではどの問題ですか?
737: 通りがかりさん 
[2019-04-06 07:26:30]
>>735 匿名さん
地域は温暖な気候ですか?
自分は見た目でLIXILを選んだのですが多少の数値の違いでは体感は無いと思いますよ。
このスレにはやたらと数値だけを言いますが個々によって窓の数やサイズ、建てる家の向きや隣家との距離も違いますしね。
そりゃあ予算が潤沢にあれば全てエルスターXとか最高の窓にしたいですよ。
結果LIXILのショールームで話して温暖な地域なのでサーモスXペアで充分との結果になりました。
とても快適にすごせてますよ。
738: 匿名さん  
[2019-04-06 09:45:10]
予算配分をどうするかは施主次第。
まず基本性能を高めるのが大切だし後から交換できない又は交換しにくい箇所にいい製品を使う。私はそういう考え方。室内設備は後からいくらでも交換できる。これも考えは人それぞれだな。
739: 匿名さん 
[2019-04-06 10:13:34]
従来のアルミ単板を軽自動車とすると
このスレは普通車で260馬力にするか280馬力にするかの話だよ。
つまりは自己満足に近いし280馬力出し切る場面はそんなにないだろって話。
数字ばかり追ってつまらない家のなんと多いことか。
男に家づくりのイニシアチブ取らせる愚の帰結。
窓の性能に予算さいて内装は貼り物だらけだったりしてw
740: 匿名さん 
[2019-04-06 14:37:25]
>>737 通りがかりさん

岡山の瀬戸内海よりで寒くないですよ。
サーモスxのペアかAPW330かAPW430かで悩んでいますが、家のメーカーの担当はサーモスの方が枠が小さくてハメ殺しの窓なんかは特に見栄えがいいからと進めてきます。
全館空調なんで機械が温度設定まで頑張るだけの話なので、体感は出来ないと思います。
壁は0.3くらいで、屋根は0.2くらい。窓は常識的な数だと思います。APW430関しては聞いてみてもスルーされるレベルです汗

うまく言えないのですが、一部に庭の花壇が見えるようにハメ殺しの窓を使うんですが、それがサーモスの方が格好良く見えると言われました。
741: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-06 14:46:36]
>>740 匿名さん
それで、何を悩んでいるの?
742: 戸建て検討中さん 
[2019-04-06 17:35:35]
すみません、先輩方に質問なんですが
現在APW310かAPW330で悩んでいます。
地域は九州の上の方です。
レポート等を見ていると室内温度が±1.5℃ぐらいの性能の差みたいですが、体感的に310と330で変わるもんなんですかね?
また、結露はしてほしくないんで330かなぁとも思うんですが結露するところは結露するとも言われ、まったくわからなくなってしまいまして。

よろしければご参考にさせてください。
743: 戸建て建築中(東海) 
[2019-04-06 18:08:55]
>>742 戸建て検討中さん

縦すべり出し窓640×1,170mmサイズ定価
apw310 33,800円
apw330 35,400円
らしいから、価格差の割に性能上がるからグレードアップしてもいいと思う。
744: 匿名さん  
[2019-04-06 18:22:03]
>>742 戸建て検討中さん
どっちかの比較ならAPW330が絶対いい。スペーサーを樹脂にするのを忘れないように気を付けて。
745: 戸建て検討中さん 
[2019-04-06 18:46:45]
>>743 戸建て建築中(東海)さん
>>744匿名さん

ありがとうございます。予算は枠的に大丈夫なので迷っていたAPW330でいきたいと思います。樹脂スペーサーはオプションなんですね!
746: 匿名さん 
[2019-04-06 22:18:44]
>>745 戸建て検討中さん
APW310は絶対辞めたほうが良いですね
747: 匿名 
[2019-04-07 03:49:53]
たいして差は無いよ。
窓フレームがアルミなら結露するしね。
748: 検討者さん 
[2019-06-12 23:51:32]
このレスは冬しか盛り上がらないみたいですが、夏はどうなんでしょうか?暑さしのぎに樹脂とハイブリッドで差はあるものですか?
749: 匿名さん 
[2019-06-13 08:35:29]
>>748 検討者さん

軒の出を長くして夏は窓に直射日光が当たらなくしたりすだれを付ける方がよっぽど効果ありますよ!
750: 匿名さん 
[2019-06-13 12:32:36]
性能を開発しといてスペーサーにアルミが残るとかYKKの考えることがわからないw
751: 匿名さん 
[2019-06-13 21:43:00]
>>750 匿名さん

メーカーが徹底的に樹脂スペーサーにしない理由はなんですか?
752: 匿名さん 
[2019-06-13 21:52:55]
>>751 匿名さん

アルミ会社から発展したからかねえ
753: 新築 
[2019-06-14 11:33:23]
遮熱サッシにしたら夏は涼しくて良かったけど冬寒かった。やっぱり軒や庇でコントロールした方が良いですね。
754: 匿名さん 
[2019-06-14 12:10:46]
>>753 新築さん
全面やったの?
755: 検討者さん(横浜) 
[2019-06-14 21:38:25]
APW330 樹脂スペーサーが希望でしたが見積もりではアルミスペーサーと樹脂スペーサーの差額が86,000円でした。営業からは費用対効果が無いと言われましたが、本当にそうでしょうか?ご意見ください。
756: 匿名さん 
[2019-06-14 22:58:06]
APW511なるものが発売されてますね。性能はトップクラスではないけど、開口が大きくて引き違いでも機密が高いものになってるね!気持ち枠も小さい。
757: 匿名さん 
[2019-06-14 23:38:20]
>>755 検討者さん(横浜)さん
それ定価じゃなければ大邸宅?
一棟で3万違うかそこらだ。
なんでそんな会社で建てるかね。

758: 検討者さん(横浜) 
[2019-06-15 00:26:45]
>>757 匿名さん
延べ床30坪の家。
想定以上の差額で驚きました。
少し標準から外れるから高くなってしまうようなことを言われました。
759: 匿名さん 
[2019-06-15 07:02:23]
>>758 検討者さん(横浜)さん
他の部位でもなんだかんだでボラれてそうwご愁傷様です。
760: 新築 
[2019-06-15 07:48:29]
>>754 匿名さん

全面ですよ。
夏はエアコンあまり使わず涼しい。
冬は窓際日向でも太陽熱が感じられない。
761: 匿名さん 
[2019-06-15 07:55:25]
>>760 新築さん

南は断熱型にして他を遮熱型にするのが正解らしい
762: e戸建てファンさん 
[2019-06-15 10:01:50]
>>761 匿名さん
西日の当たるところだけ遮熱と思ってたけど、ほぼ真逆の意見だね

どれが正解なんだろうか
763: e戸建てファンさん 
[2019-06-15 10:19:35]
我が家は窓の性能はそこそこにして軒を出してます。
平屋寄棟屋根で4面1メートル軒を出して掃き出し窓には個別に30センチ程の軒を付けてます。
通常の雨ではガラスも濡れず汚れませんし夏も冬も個人的には快適です。
因みにサッシはLIXILのサーモスXです。
764: 匿名さん 
[2019-06-15 10:23:25]
>>762 e戸建てファンさん
これがメーカーによっても違うから困るw
熱射遮蔽のために庇とか軒とかを強く推奨するのは個人のデザインの好みに手を入れる行為で良くないから地域ごとに建築士が考慮するべきだな。
765: 匿名さん 
[2019-06-15 10:32:02]
>>763 e戸建てファンさん
まさに沖縄的フォルムだよね。
地域ごとに伝統的な建物形状が揃うといいんだけど文化性の低い建築業界が破壊し尽くしたあとだからねえ。
766: 匿名さん 
[2019-06-15 10:33:31]
>>762
私の所は、北側だけ断熱にして他は遮熱にしました。
しかし、南側は軒が2m位出ていて夏は殆ど日差しが入らないので涼しいのですが、冬は日差しが入ってもあまり暖かくありません
南側も断熱にすればよかったと後悔しています
遮熱か断熱かはやっぱり軒の出によって変ってくると思います。
767: 匿名さん 
[2019-06-15 13:40:27]
>>766 匿名さん
軒を出せるなら南は断熱ですね。

逆を言えばスッキリした外観の場合は南は遮熱しか選択肢がないわけで、日射取得を諦めるか、東を断熱にすれば良いのかもしれません。
西側は遮熱なのはどの場合も同じですね。
また、遮熱効果には室内の熱線を逃がさないということから南以外遮熱という意見もありますが、室内北側の部屋に暖房機器が来ることは少ないことから、空気は伝導熱と対流熱になるので北窓は断熱タイプがいいと考えます。
768: 匿名さん 
[2019-06-15 13:46:01]
あと、冬の日射がない北国は南遮熱が正解
769: 匿名さん 
[2019-06-15 19:29:48]
>>767 匿名さん

全面断熱じゃダメですか?
室温と外気温との温度差は、北国じゃなくても冬が1番差が大きいからそう思いました。
西日本でも15-20度くらいあるんじゃないでしょうか?

夏はせいぜい室温との温度差は10度もないでしょう。夏は窓の外側で遮蔽ができていればエネルギー効率的には高いですが、エアコンがあまり頑張らなくていい分、湿度は下がりにくいです。
遮蔽ができずに室温が上がりやすい環境ならば、逆手に取り、エアコンをしっかり回せば、湿度が下がり快適になりやすいと思います。

日本は湿度が高いので、湿度を下げても快適になりますので、効率は下がりますがエアコンが頑張る分、結露により湿度が低下すると思います。
電気代も多少上がるだけです。
その分、南側大開口も断熱仕様なので冬は有利になります。
770: 匿名さん 
[2019-06-15 21:13:46]
>>769 匿名さん

夏はなるべく冷房をしない方法を考えて南遮熱で考えたんだけどだめかな?
冬の日射取得は無理な地域だから。
771: 匿名さん 
[2019-06-15 22:13:12]
>>770 匿名さん

日射取得が無理だからこそ断熱にして出来る限り家の熱を逃がさない方がいいと思ってしまうのですが。
772: 匿名さん 
[2019-06-15 22:38:55]
>>771 匿名さん
書き方が足りませんでした。
夏の暑さを緩和することが最優先。
遮熱サッシは断熱サッシをかねるので。
773: 匿名さん 
[2019-06-15 22:53:35]
>>772 匿名さん
日射取得は望めないのに、夏の遮熱は必要なんですか?
774: 匿名さん 
[2019-06-15 23:05:04]
>>773 匿名さん
日射取得がないのは冬の話ですよ?
毎日毎日雪空ですから。
775: 766 
[2019-06-16 05:05:36]
家を建てる前にいろいろと勉強したつもりでしたが、このスレを見ていれば
と後悔しています。
しかし、南側のひさしが長ければ遮熱サッシより断熱サッシの方が良いのは良く考えればわかったはずですが、その当時に工務店の人は分からなかったのか?
とも思います。
寒い冬の天気の良い日に、車の中は日射で暑いぐらいなのに、家の中に入るとひんやりするのはがっかりです
776: 匿名さん 
[2019-06-16 06:37:14]
>>775 766さん
庇つけといて遮熱はわけわかんない。
ただ、勉強したつもりってのはいただけない。
勉強すべきは知識ではなくて勉強している工務店の見抜き方だったんですよ。
777: 戸建て建築中(東海) 
[2019-06-16 08:03:39]
工務店がYKKAPに図面送って問い合わせたら、
6地域の我が家は全面遮熱が最適。
南の軒の出が900mmあるから南面を断熱に変えるとどうかと思ってたけど、一ヶ月で2円電気代が高くなる、という回答だったよ。

というわけでメーカーに試算してもらうのが一番。
778: 匿名さん 
[2019-06-16 11:21:57]
>>777 戸建て建築中(東海)さん
6地域だから正解だと思うんだけど2円差は窓の価格差を回収できない。
でも大事なのは光熱費じゃなくて暮らしの快適性。
冬に陽だまりでポカポカしたいか夏が嫌いかだね。
779: 775 
[2019-06-16 11:55:26]
>>776
そうですね
勉強したと言っても、当時の一般常識の南側と西側は遮熱ぐらいの知識ですね
しかし、建築のど素人が勉強している工務店を見抜くのは難しいと思いますよ

また、南側の遮熱ガラスを断熱ガラスに替えた場合、真冬の晴れた日に室内の温度はどれくらい変わるものなのでしょうか?
色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。
780: 匿名さん 
[2019-06-16 12:38:33]
>>779 775さん
車の断熱性は家とは比べものにならないわけで…
http://chiiki.kkj.or.jp/150227_nishikatavol4/
このように計算できますが、性能を重視しすぎて格好悪いのはどうかなと思います。
現にドイツなんかも結局エコ住宅流行ってないわけで、だけど報告書では流行ってることにしてるわけで。
原発止めたとかの話と同根です。
781: 匿名さん 
[2019-06-16 13:21:01]
>色々な条件で変るのは承知の上ですが、ザックリでも良いのでお願いします。
条件が有り過ぎるから仮定。
>>780のURL先の資料でも分かるように日射入熱は多い所で150w/m2程度。
窓面積が12m2で日射時間が8時間とすれば12m2x8hx150w/m2÷1000=14.4kw/日
室内面積100m2xQ値1.0w/m2x(室温22℃-東京の冬の気温6℃)x24時間÷1000=30.4kw/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4kw-15kw-14.4kw=9kw/日
9kw/日の暖房をすれば済む、日射の有る昼間は暖房不要になる。
782: 匿名さん 
[2019-06-16 13:24:14]
室内面積100m2xQ値1.0w/m2x(室温22℃-東京の冬の気温6℃)x24時間÷1000=30.4kw/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから30.4kw-15kw-14.4kw=9kw/日
上記訂正で下記。
室内面積100m2xQ値1.0w/m2x(室温22℃-東京の冬の気温6℃)x24時間÷1000=38.4kw/日
内部発熱が15kw/日程度は有るから38.4kw-15kw-14.4kw=9kw/日
783: 匿名さん 
[2019-06-16 13:56:38]
くまさん一人上手炸裂だな。
784: 通りがかりさん 
[2019-06-17 05:35:08]
>>751 匿名さん
アルミの在庫があるかららしいよ。
785: 匿名さん 
[2019-06-17 08:51:39]
>>784 通りがかりさん
性能のことなんて考えてないんだなあ。
786: 匿名さん 
[2019-06-17 12:43:24]
樹脂は耐久性に問題があると聞いて、私のところは外側アルミ、内側樹脂の複合サッシにしましたよ
787: 匿名さん 
[2019-06-17 19:04:41]
>>786 匿名さん

その情報は信用に値するのかしら?
788: 勉強中 
[2019-06-18 11:10:59]
>>786 匿名さん

具体的に樹脂はどうなる?
789: 通りがかりさん 
[2019-06-18 13:05:57]
樹脂サッシも北海道では普及しているけど、それより紫外線の強い地域ではあまり普及していないので、耐久性については未知数なところもあるね
樹脂は紫外線で劣化すると言う情報もあるけど、実際に紫外線の強い地域で何十年もたった樹脂サッシが無いので分からないと言うところ
790: 匿名さん 
[2019-06-19 05:54:21]
>>789 通りがかりさん

カナダという国があってだな
791: e戸建てファンさん 
[2019-06-19 06:21:25]
>>790 匿名さん
カナダでは全然参考になりませんよ。
樹脂サッシの劣化は熱と紫外線量に影響されます。
カナダと日本では条件が違い過ぎる。
だから日本では昔から樹脂サッシを復旧させなかったんですよ。
北海道と東京でも紫外線量は2番は違いますから九州などはかなり条件悪いです。
792: 匿名さん 
[2019-06-19 06:26:30]
>>791 e戸建てファンさん

紫外線はどこが多いの?
793: 匿名さん 
[2019-06-19 06:28:39]
長野県松本市あたり
松本市は寒冷地で普通に樹脂サッシが使用されてますよ。
794: 匿名さん 
[2019-06-19 06:29:58]
>>791 e戸建てファンさん
普及させなかったのはアルミ会社だからでは?
795: 匿名さん 
[2019-06-19 06:31:11]
>>791 e戸建てファンさん

フロリダは参考になる?
796: 通りがかりさん 
[2019-06-19 11:22:37]
通常のサッシの2倍の値段がする樹脂サッシ
北海道レベルの寒冷地ではメリットがあるだろうけど、そうでない地域ではどうなのかな?
普及しないのも価格の問題があると思う
797: 匿名さん 
[2019-06-19 11:44:25]
樹脂サッシの普及が遅れたのは町のサッシ屋さんの利権を守るため。
町のサッシ屋は販売だけではなく、アルミサッシを切断加工してサッシを組み立てて製造販売をしていた。
サッシメーカーは、町のサッシ屋の販売網を守るのを顧客より優先してたから樹脂サッシの普及が遅れた。
樹脂サッシは町のサッシ屋では加工が出来ないそうです。
ガス入りなどが当たり前になって来てるから町のサッシ屋は販売のみとなり旨味が無くなり廃業が多い。
798: 通りがかりさん 
[2019-06-19 22:15:51]
ガラスの性能だけならここに書いてありました。参考になれば
https://uma-chu.hatenablog.com/entry/2019/06/17/214633
799: 通りがかりさん 
[2019-06-21 21:45:04]
北陸の雪国です。建築会社に夏冬の室温との温度差より全面断熱を推奨されました。結果、夏は暑いです。冬は稀に晴れた日はとても暖かくなりますが、月の内25日は晴れません。
個人的感想としては、たしかに電気代は若干得だと思いますが、快適性はマイナスと思います。何事も偏らずバランスが大事かなと思います。
800: 匿名さん 
[2019-06-21 23:04:23]
>>799 通りがかりさん

わかります!
冬は青空ないから日射なんて計算に入れません。
夏に快適なほうが大事ですよね!
801: 匿名さん 
[2019-06-22 06:53:41]
>>799 通りがかりさん

エアコンつけなはれ
802: 通りがかりさん 
[2019-06-22 07:56:01]
エアコンをガンガンつければ、窓の性能なんてどうでもよい気がしますね
出来るだけ、窓の性能の有効利用でエアコンに頼らなくても良くするスレではないでしょうか?
しかし、電気代と窓の性能を上げた分の価格差との兼ね合いも難しい問題ですので、庇を上手く利用するのも大事ですね
803: 匿名さん 
[2019-06-22 09:16:13]
>>802 通りがかりさん


読むところ雪国ですよね?雪国の夏なんて知れてるやろ。雪国なら勾配屋根もあって軒や庇もあるだろう。

パッシブデザインにするに越したことはないが、足りないのはエアコンで何とかしたらいいだけの話。

外も暑くて中の人間だって発熱してるんだから、夏暑いのは窓の性能ってそこまで影響ないだろう。

つか、エアコンつけてないなら窓開けてるだろうし、窓の性能は関係ないのでは?
必要なら外にシェードもつけたら?

窓の性能差は冬に発揮されると思う。
804: 戸建て建築中(東海) 
[2019-06-22 11:54:30]
APW430のカタログスペックだとシングルlow-e(断熱ガラス)よりダブルlow-e(遮熱ガラス)の方が熱貫流率が低い。

熱が逃げにくいって事は、雪国のように庇が深くて冬の日射取得が期待できない場合、冬でも遮熱ガラスのほうが暖かさが持続するって話で良いの?
805: 匿名さん 
[2019-06-22 13:26:52]
>>804 戸建て建築中(東海)さん

字面じゃなく、ガラスのどの面にloweのシートがあるか説明した方がいいんじゃない?
806: 匿名さん 
[2019-06-22 13:50:29]
>>804

雪国の庇が特に深い訳でもない。そもそも冬の太陽南中高度は30度くらいだから、庇の長さと日射取得とはほとんど関係ない。それはそれとして、冬の日射がほとんど期待できないなら遮熱タイプの方が良いの明らか。
807: 匿名さん 
[2019-06-22 14:14:34]
http://tkym.boo.jp/2012/07/31/%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E5%8D%97%E5%8C%97%E3%...
>東西南北 Low-Eガラス使い分け
>南・北面には「高断熱タイプ」
>東・西面には「遮熱高断熱タイプ」
808: 戸建て建築中(東海) 
[2019-06-22 16:19:24]
ガラスのどの面かよく分かんないので、
カタログ切り抜いて貼っとくね。
ガラスのどの面かよく分かんないので、カタ...
809: 匿名さん 
[2019-06-22 16:24:19]
>>803 匿名さん
雪国の夏はイメージと違うのだよ。

810: 通りがかりさん 
[2019-06-22 21:33:46]
>>809 匿名さん
おっしゃるとおり。雪国は冬寒いのに、夏も暑い。だから人口減少するのです。避暑地といっしょにしないでください。
811: 匿名さん 
[2019-06-22 23:08:42]
ここだけの話Low eは気休めです。
812: 通りがかりさん 
[2019-06-23 05:31:57]
ただの感想文はいいよ
813: 匿名さん 
[2019-06-23 12:26:59]
>>803 匿名さん
エアコンつけないなら窓開ければって言うけど湿度入ってしまうよ。
だから朝の空気を入れて窓閉めるのが高性能住宅の正解。
だから遮熱タイプ。
どうしても冬の日射取得したいなら東を断熱に。
814: 匿名さん 
[2019-06-24 05:45:50]
西側だけ遮熱で他は断熱で良いんじゃね
夏の日差しは庇で調整
815: 匿名さん 
[2019-06-24 06:34:27]
>>814 匿名さん
庇かっこよくない

816: 匿名さん 
[2019-06-24 07:02:46]
>>814
西も東も日射量は変わらない。
東は朝で気温が低いから西より少ないと感じるだけ、日射が入れば蓄熱される。
817: 匿名さん 
[2019-06-24 20:30:49]
>>816 匿名さん
暖かくなってからの西日と
これから暖めたい東日では
意味が違う。
しかも厳寒期は意外に太陽高度があるから冬の東日の取得は大事ではないか?
だが、夏のことを考えると
南の取得はどうかと思う。

組み合わせは5種類かなと
夏涼しい 冬暗い
北海道東北日本海側
北断東断南断西遮

夏涼しい 冬明るい
北海道東北太平洋側
北断東断南断西遮

夏超暑い 冬暗い
北陸山陰日本海側
北断東断南遮西遮

夏暑い 冬明るい
関東から西のほとんど
北断東遮南断西遮

夏超暑い 冬超明るい
南九州沖縄
北断東遮南遮西遮

北は遮熱タイプが断熱性に優れていれば遮熱で熱を部屋に返した方がいい。
異論は認める。


818: 通りがかりさん 
[2019-06-26 22:05:24]
>>817 匿名さん
西は遮熱にすれば良かったと後悔
819: 匿名さん 
[2019-06-27 05:12:03]
>>817
南九州だけど南には軒があるので遮熱ではなく断熱にすればよかったと後悔
820: 匿名さん 
[2019-06-27 10:24:02]
>>819 匿名さん
817は軒庇のない場合です。
821: 匿名さん 
[2019-06-30 15:44:42]
>>815 匿名さん
デザイン的なものは3~4年で飽きますが、快適性は一生モノですよ
それに設計も庇ではなく、窓を1m深く設計するだけで同じ効果が出ます
822: 匿名さん 
[2019-06-30 16:11:34]
>>821 匿名さん
数年で飽きるものはデザインとは呼ばないでしょう?
スレ違いになるのであまり追求しませんが飽きるのは流行でしかないです。
日本人て性能を追求するあまりにデザインができなくなっている気がします。
823: 名無しさん 
[2019-07-18 21:42:43]
梅雨時期は、縦すべり窓だと開けられていいですが、あまり風通しが良くないことと、網戸の問題がありますね。スライド式網戸だと虫が入ってきてしまうし、固定網戸だと窓と網戸の間に虫が挟まってしまうし。
やはり庇が最強か?
824: 通りがかりさん 
[2019-07-19 05:25:21]
高気密高断熱住宅にしてから、窓を開けるということがあまりなくなりましたね
時々開けるのは、猛暑日の熱籠り現象が起きる夕方に開ける程度です
825: 匿名 
[2019-07-19 05:41:39]
エアコンの力借りたら良い。
826: 通りがかりさん 
[2019-07-19 06:47:27]
24時間エアコンをつけていればなーーんも問題ないでしょうが、省エネ節電にも心掛けたいですし、たまには自然の風とも触れ合いたいですね
827: 名無しさん 
[2019-07-19 22:11:42]
エアコンを極力使わず節約したいのです。
828: 匿名 
[2019-07-20 05:47:32]
エアコンつけたり消したりって省エネじゃないと聞きましたよ。実際にはどうなんでしょうかね。
829: 匿名さん 
[2019-07-20 06:17:16]
>>828 匿名さん

半日つけて半日切るが理想的じゃないかな?
つけっぱなしでも自動で停止するというけどそれでもジワジワ動いてるし。
830: 通りがかりさん 
[2019-07-20 07:53:58]
猛暑日でなければ高性能の住宅のおかげで昼間は大丈夫なので、電気料金の安い夜間だけエアコンをつけています
831: 匿名 
[2019-07-20 09:19:23]
止めたらエアコンにカビが生えやすいらしいよ。
832: 通りがかりさん 
[2019-07-20 11:35:26]
最近のエアコンは、停止すると自動的にお掃除モードや空送風して中を乾燥させてから止まる仕組みになっていますよ
833: 名無しさん 
[2019-07-31 21:47:10]
あつい~!
断熱じゃなく、遮熱にすべきだった~!
834: 通りがかりさん 
[2019-07-31 22:37:35]
さむい~!
遮熱じゃなく、断熱にすべきだった~!


冬のテンプレート用意しておきますね。
835: 通りがかりさん 
[2019-08-01 04:54:49]
遮熱と断熱で実際に室内温度がどれくらい変わるかが興味ありますね
2~3度は変わるのでしょうかね?
836: 通りがかりさん 
[2019-08-01 06:16:56]
>>835 通りがかりさん

遮熱にしていますが温度の違いは判りません。
真南向きで寄棟4面軒を1メートル出しています。
リビングは天井高3.8メートルあり天井から2.5メートル下がった所まで窓を付けています。
直接太陽光がガラス越しに当たってガラス付近に座っていても暑いとかは無いですよ。
837: 通りがかりさん 
[2019-08-01 07:35:11]
>>836通りがかりさん

私のところは、南側を遮熱にしていて軒も長いので夏は快適なのですが、冬が少し寒い感じです。
冬は太陽高度も低く軒があっても日差しが入ってくるので、遮熱を断熱に変えたらどれくらい室内温度が上がるかに興味がありました。
838: 通りがかりさん 
[2019-08-01 07:47:13]
>>837 通りがかりさん

私の場合冬時間は窓付近が少し冷んやりする位かなぁ程度です。
オーダーで二重のロールカーテンを窓開口の内側に付けていますので夜は閉めていて冷んやり感じる事は無いですね。
第6地域で暑いので遮熱で正解だったと自分では思っています。
839: 通りがかりさん 
[2019-08-01 14:19:17]
去年の2月に新築で住み始めました。
それから窓を閉めていても、サッシの下にあるであろうわずかな隙間からトビムシや小さい蟻が侵入してくるのですが
これはもうどうしようもないのですか。

頻繁にというわけではないですが、忘れたころに小さい虫が侵入してくるので、いちいちつぶすのが面倒です。
かといってパテで埋めるといってもどこを埋めればいいのかわからないくらい人間の目には隙間がわかりません。

840: 通りがかりさん 
[2019-08-01 14:46:52]
>>839 通りがかりさん
虫の侵入でしたら掃き出し窓ですか?
掃き出し窓でしたら結露水の排水の為に排水穴が設けてありますね。
841: 匿名さん  
[2019-08-01 15:49:47]
>>839 通りがかりさん
本当の話なら窓交換した方がいいよ。
842: 通りがかりさん 
[2019-08-01 22:38:43]
北陸地方ですが、断熱の場合、朝8時で南側窓際は暑くて近くにいたくないです。カタログ値1.7程度なのですが。
843: 匿名 
[2019-08-01 22:46:56]
>>842 通りがかりさん

遮熱だったらOKだったのですか??
844: 通りがかりさん 
[2019-08-03 17:19:55]
>>838
私の所は第7地域で天気の良い真冬の昼間は車の中は暑いぐらいで外から帰ってくると家の中がヒンヤリとするので、もう少し自然の太陽光の熱を利用できないのかな?
と思いました。
845: e戸建てファンさん 
[2019-08-20 21:32:47]
>>839
ひょっとして壁の断熱材が発泡スチロール系ではないですか?
発泡スチロール系はグラスウール系と違い壁内に虫が巣を作る被害が多いらしいです
846: 1です 
[2019-08-20 21:52:52]
>>845 e戸建てファンさん

一条工務店で有りましたね。
ウレタン系断熱材は食害リスクがありアリの巣ができたりします。
847: 匿名さん 
[2019-08-21 01:08:09]
冬暗くて夏馬鹿みたいに暑い裏日本は南側遮熱がいいと今年つくづく思った。
848: 通りがかりさん 
[2019-08-21 06:00:45]
夏場、窓に日光が当たらないように軒や庇を出すのが夏を快適に過ごすコツではないかと思います
我が家は家の中が外気に比べ常に2、3度低く、エアコンつける回数少な目ですみます
849: 匿名 
[2019-08-21 06:12:41]
>>848 通りがかりさん

太陽の仰角は夏至の六月が1番高く、実際に暑い8月はすでに結構下がってきてるから軒では完全に回避不可能。無茶長い軒なら別だろうが。

だから外側に簾のような光を遮るものを置いたり、どこまで効果があるか分からないが、遮熱にしたりするのがいい。

冬のこと考えて断熱にするなら簾付けるかするしかないよ。
850: 匿名さん 
[2019-08-21 06:42:30]
仰角を考えると一番暑い時期に軒にばかり頼るのは理にかなっているとは言い難い。
なぜこんな簡単なことに気づかなかったんだ俺のバカ!
851: 通りがかりさん 
[2019-08-21 09:02:18]
猛暑日で外気温がの34~36度ぐらいでも、室内は30~31度
夕方からはエアコンが必要ですが、日中は扇風機だけで過ごせます
また、一階と二階の温度差があまりないのも、高高のおかげかと思います
852: 匿名 
[2019-08-21 16:18:15]
>>851 通りがかりさん

良かったですね。
853: 匿名 
[2019-08-21 20:23:28]
>>851 通りがかりさん

高高でも暖かい空気は上に行くのは変わらないから二階は暑いですよ。換気システムもしっかりしてるんじゃないですか?
854: 通りがかりさん 
[2019-08-21 20:59:45]
夏場、窓に日光が当たらないように軒や庇を出すのが夏を快適に過ごすコツではないかと思います
我が家は家の中が外気に比べ常に2、3度低く、エアコンつける回数少な目ですみます
855: 通りがかりさん 
[2019-08-21 21:09:48]
>>849 匿名さん
我が家は掃き出し窓の上に奥行きのある2階バルコニーを配置しましたので、これが庇の役目を果たしてます
結果、8月でも窓に直射日光は当たらず窓から熱が入ってくることが少ないです
掃き出し以外の窓にも庇をつけましたので、直射日光による温度上昇はかなり抑えられてます
掃き出し窓の前の白のタイルテラスで光が反射されて部屋の中に入ってきますので、リビング全体が柔らかな光に包まれて明るいです
日照シミュレーションで事前に確認していましたので、想定通りの仕上がりになりました
856: 匿名さん 
[2019-08-21 21:14:40]
何センチ出したらいいんでしょう?
バルコニーは外観のためにつけたくないです。
庇のカッコいい写真ないですか?
857: 通りがかりさん 
[2019-08-21 21:48:31]
>>856 匿名さん
我が家の場合、バルコニー奥行きは1060mmでした
これでちょうど掃き出し窓から日光が入るか入らないかの出になっています
冬はまだ未体験ですが、シミュレーション上では太陽の光が部屋の中にも入ってきて窓際に暖かい日だまりが出来る予定です

ちなみに我が家の庇はダサいです
日光ブロックと雨漏りしやすい窓枠周りを防水できると考えればまあ許容範囲かな
こだわる方は色々調べてみては

858: 匿名さん 
[2019-08-21 21:55:52]
そこまでしてエコハウスにしなくていいですね。
859: 通りがかりさん 
[2019-08-22 05:44:15]
軒や庇はエコもあるけど、それだけじゃない
窓、家具、外壁の保全にも繋がります
というかそちらが軒や庇の本来の主目的です
直射日光が当たらないと室温上昇を防ぐだけじゃなく、床やカーテンの日焼けも防げます
雨が当たらないと窓回りのコーキング劣化、窓の雨垂れ染み、外壁カビの発生を防ぎます

よく軒ゼロ住宅の白い外壁に窓枠から黒い雨垂れ染みがツーって垂れてたり、カビで外壁がまだら模様になってるお宅を見かけますが、残念な気持ちになりません?
直射日光が当たり続けるとカーテンや床が日焼けして古びてきますよね?
そういうのが気にならない人は軒ゼロでどうぞ
860: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 06:18:36]
軒はかなりの役目果たしてくれると思いますよ。
好みは人それぞれですが軒を出す事で外壁やコーキングの痛みも和らぎます。
多少の雨では窓も余り濡れず外壁も汚れ難いです。
我が家は寄棟屋根にして4面1M程軒を出していますがこれでも大分違います。
個人的には住友林業などの長く軒を出しているのが好みですが。
861: 通りがかりさん 
[2019-08-22 07:35:29]
家も和風だと軒はいくらでも出せますが、洋風だとデザイン的に難しいですね
2階をバルコニー形式にするとかしかないですかね。

私のところは和風で、南側にウッドデッキを設けたので、軒は180cmぐらいあります。
862: 匿名さん 
[2019-08-22 07:37:38]
>>861 通りがかりさん

そもそも洋風にバルコニーはない。
863: 匿名さん 
[2019-08-22 07:40:39]
ないというと語弊があるか。
日本人には本物のバルコニーは設計できないから変なデザインになる。
864: 通りがかりさん 
[2019-08-22 08:17:10]
日本人は古くから軒を出すことのメリットに気づいてました
有名な古いお寺や神社はこれでもかってくらい大きな軒がついてますよね
逆に軒ゼロのお寺や神社は探せばあるのかもしれませんが、自分はみたことありません
弥生時代の高床式倉庫も立派な軒が出ています
旧来、大きな軒は長持ちする立派な家のシンボルでした

洋風の家に軒の出がないのは気候の違いもあるでしょうが、最も大きいのは石造り、レンガ造りのため建築思想が違うからでしょう
スウェーデンハウスのような木造住宅は立派な軒を出してます

最近日本で軒ゼロが流行り始めた理由は、安上がりに家を建てたいメーカーの思惑と、人と違う家を建てたいという施主の思惑とが合致したためだと思います
軒を短くすると屋根材が減るので材料費も安くなりますし、土台や柱の強度も小さくてすむのでそれも費用を減らせます
反面、軒のメリットはなくなりますので家は傷みやすくなります
軒ゼロの代表的なメーカーはヘーベルハウスですが、陸屋根の防水シート張り替えや外壁のコーキング打ち直しで結構なメンテ費用がかかるうえ、暑さ寒さの影響も受けやすいそうです

結論としてメンテ費用を抑えて長く快適に住み続けたいなら軒や庇はあった方がいいと思います
865: 匿名さん 
[2019-08-22 08:21:05]
>>864 通りがかりさん

メーカーの思惑ってのは同感。

ただ、いわゆる洋風住宅に合う庇が無いという現実もある。
かといって和風で建てるには似合う建具が無いという笑
リクシルしっかりせえ!
866: 通りがかりさん 
[2019-08-22 10:04:35]
>>865 匿名さん
メーカーの思惑は強いでしょうね
ただ外壁にヘーベル版を使うヘーベルハウスはまだ日光や雨風に耐えられそうですが、木造で軒ゼロはかなりまずいと思います
ローコスト系や建て売りに多いイメージですね
867: e戸建てファンさん 
[2019-08-22 10:24:57]
住林、積水、ダイワ、ミサワ辺りの注文住宅が基本標準で寄棟4面軒出しになってる。
屋根は基礎に次いで建築コストの掛かる部分だからローコスト系などは軒が短かったり酷いと軒が無い家が有りますね。
軒が無いと雨漏りリスクも高まりますし外壁の痛みも全然違う。
因みに我が家はどちらかと言えば洋風で寄棟1面片流れ屋根で3面軒出しですがフラット瓦を採用しまして割としっくり来てますよ。
868: 匿名さん 
[2019-08-22 11:51:44]
軒が短いってどのくらいを言うんだろ?
869: 匿名さん 
[2019-08-22 13:29:47]
夏の日射を防げる600mm以下かな。
870: 匿名 
[2019-08-22 16:17:49]
>>862 匿名さん

ドイツはパッシブハウスが進んでるが、軒はありますよ。ただ外付けブラインドも進んでるから出す必要はないのだろうけど。
871: 通りがかりさん 
[2019-08-22 21:52:12]
>>868
現実的に450mmが境目ではないかと
300mmだと見た目はほぼ軒ゼロ
872: 匿名さん 
[2019-08-23 06:07:46]
>>870 匿名さん
ドイツに住んでるの?
873: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 06:27:27]
屋根でも結構コストが違うから削るハウスメーカーが多いけどあまり屋根形状を気にしたり色々なメリットやデメリットを気にしてる施主は居ませんよね。木造を陸屋根にしてるハウスメーカーもあるし。
一般的に使われている屋根形状でコスト順に行けば陸屋根、片流れ屋根、切妻屋根、寄棟屋根。
後者程外壁面積も減るし軒を出せる。
片流れや切妻屋根なんかで上手く良い方角に出来れば良いけど現実難しいから軒を出すならやはり寄棟屋根が無難でしょうね。
874: 匿名さん 
[2019-08-23 06:54:03]
寄棟屋根で小屋裏や屋根面の換気を十分にするには?
875: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 07:58:36]
>>874 匿名さん

私の場合は遮熱瓦に遮熱パネルを設置し天井にロックウール300ミリですが小屋裏などには熱検知式の排気ファンを設置してます。
876: 匿名さん 
[2019-08-23 08:22:52]
>>875 e戸建てファンさん
そのファンの出口は?
877: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 09:04:11]
>>876 匿名さん
基本は1種全熱交換型ですがそこだけは局所換気になりますので壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。
878: 匿名さん 
[2019-08-23 10:03:52]
>>877 e戸建てファンさん
片流れでない一面がそれってことかな?
一種換気と同時に語るのはおかしいけど
小屋裏の換気は室内環境のための換気とは別の意味だから
879: 匿名さん 
[2019-08-23 10:08:17]
4方寄棟には小屋裏換気の欠点がある
日よけやばかり考えると全部満たすのは難しい
まあ一番犠牲になるのがデザインかな
880: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 10:42:56]
>>878 匿名さん
我が家の場合は小屋裏が6畳程あって読書部屋として使っていて窓もあるので1種換気装置にまだ余裕があり小屋裏換気も含めたかった次第です。
人其々でしょうが前の家が切妻でしたが今の寄棟屋根の方がデザイン的にも気に入ってますよ。
断熱材のお陰とは思いますが前の家では熱気が屋根裏にこもって天井からの熱で2階はサウナ状態になってました。
今のところ外気より高温になる事は無く快適に過ごせてます。
所で大分話が逸れてしまったので窓サッシの話しに戻しましょう。
881: 匿名さん 
[2019-08-23 10:48:00]
>>880 e戸建てファンさん

ちょっと待って、屋根断熱材の上に通気層がないんじゃ?
寄棟と屋根断熱の組み合わせはしっかり通気計画できないと家が傷む
882: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 10:54:47]
御心配ありがとうございます。
通気層は有りますよ。
我が家の小屋裏部屋は1400高の水平天井ですので瓦の下に遮熱用のウレタン系断熱パネルと天井裏に24kロックウールが300ミリ入っています。
883: 匿名さん 
[2019-08-23 11:15:10]
>>882: e戸建てファンさん
外野ですが話を整理しないと分からな過ぎます。
0.寄棟屋根で小屋裏や屋根面の換気を十分にするには?
1.私の場合は遮熱瓦に遮熱パネルを設置し天井にロックウール300ミリですが小屋裏などには熱検知式の排気ファンを設置してます。
2.そこだけは局所換気になりますので壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。
3.小屋裏が6畳程あって読書部屋として使っていて窓もあるので1種換気装置にまだ余裕があり小屋裏換気も含めたかった次第です。
4.通気層は有りますよ。
我が家の小屋裏部屋は1400高の水平天井ですので瓦の下に遮熱用のウレタン系断熱パネルと天井裏に24kロックウールが300ミリ入っています。
辻褄が合うようにしてくれないとサッパリ分からない。滅茶苦茶。

884: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 11:42:49]
>>883 匿名さん

多分辻褄が合わないと言われているのは我が家が少し変わっているからと思います。
我が家の場合は一般的な家とは違い小屋裏部屋と言っている1400水平天井高の部屋を作る為に必要な高さ分を家の全高にプラスしています。
簡単に言うと普通の家より寸胴で全高が0.5階分くらい縦に長いです。
ですので寄棟屋根部分は当たり前に屋根裏に空洞がある状態です。
説明下手ですが意味判りましたか?
885: 匿名さん 
[2019-08-23 12:06:11]
誰も質問してない、小屋裏部屋の話がやたらに出て来る。
辻褄を合わせるために後から作ってるように感じる。
2.と3.の辻褄の説明は?
「壁の高い位置に外壁に向けて排気してます。」この意味も分からない、「壁の高い位置から排気」と何が違う?
4.の通気層と屋根裏の関係は?
886: 匿名さん 
[2019-08-23 12:12:42]
>>885の追記
通気層の排気方法は?
887: e戸建てファンさん 
[2019-08-23 12:19:37]
>>885 匿名さん

もう好きな様に解釈されて結構です。
上でも言った様にここは窓サッシのスレですので関係の無い話しは余りしない方が良いと思います。
888: 匿名さん 
[2019-08-23 12:30:16]
寄棟ではなくて切妻なら概ね辻褄が合う。
889: 匿名さん 
[2019-08-23 14:36:54]
>>887 e戸建てファンさん

窓のエコ性能にこだわられすぎて換気の意味が伝わってないですね?
実際建築士でも屋根通気を知らないケースがありましたので仕方ないですが…
890: 匿名さん 
[2019-08-23 14:38:21]
>>885 匿名さん

ああ、なるほど、小屋裏の意味を小屋裏部屋で捉えたんでしょう
891: 匿名さん 
[2019-08-23 14:40:20]
>>884 e戸建てファンさん
その屋根裏の<小屋裏部屋でないところの>換気は?
892: 匿名さん 
[2019-08-23 16:43:58]
小屋裏の換気を考えない寄棟は、軒を出すとか窓のガラスをどうするとか以前の大問題をはらんでいる
893: 通りがかりさん 
[2019-08-23 21:39:31]
屋根裏の換気は熱伝導のうち2~3%しか意味をなさないそうです。
http://dannetsu-oyaji.com/category/%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E3%81%AE%E6%96%A...

また、屋根断熱と天井断熱の併用は結露リスクがあるそうです。
http://dannetsu-oyaji.com/%E5%B1%8B%E6%A0%B9%E6%96%AD%E7%86%B1%E3%81%A...
894: 匿名さん 
[2019-08-23 23:46:12]
>>893 通りがかりさん
湿度は無視か?
895: 匿名さん 
[2019-08-23 23:55:24]
>>893 通りがかりさん

庇を擁護するためだけにこんな変わった意見出すか普通。
896: 匿名さん 
[2019-08-24 00:04:48]
寄棟にするなら天井断熱が理にかなっている
寄棟で屋根断熱するなら断熱材外側に通気を取らないと屋根野地で結露する可能性が高い
この点を否定するなら外壁通気層も不要になる
897: 匿名さん 
[2019-08-24 07:44:10]
どのスレにも必ずいる粘着質な奴が居座ったようだね
898: 匿名さん 
[2019-08-24 09:53:17]
換気と通気、断熱空間と外空間、一緒くたに考えるから話が噛み合わないのでは?
899: 匿名 
[2019-08-25 00:02:17]
Ykk apのショールームに窓の結露の比較がしやすいコーナーがあって、各性能のサッシが並んでいました。
ガラスの室内側の表面温度も表示されていました。

うろ覚えですが、向こう側が0度、こちら側が室温で、アルミサッシ、アルミサッシのペアガラス、樹脂ペア、樹脂トリプルとありましたが、樹脂ペアとトリプルの差が一度くらい差がある程度で、結露もなし。
アルミ系は結露してるし温度低下も室内側のガラスに反映されておりました。

ペアガラスとトリプルの違いってそんなもんなんでしょうか??
900: 匿名さん 
[2019-08-25 07:20:38]
>>899 匿名さん
そんなもんだよ
Q値計算上は反映するけど体感ではペアで十分なレベル
個人的にはトリプルより遮熱性能を重視したい
901: 匿名 
[2019-08-25 09:06:55]
むちゃくちゃコスパ悪いですね。
本読んだりネットなどで調べ物してたらトリプルにしないといけない気がしてて、ハウスメーカーの営業には絶対要らないと言われましたが、営業の勉強不足だと勝手にトリプル信者になってましたが、どうでもよくなりました。

設計の人はいまの家で足元が冷たいのもシングルガラスによるコールドグラフトだと言われました。

営業は見た目も重視してアルミ樹脂複合を進めてきますが、比較はショールームではありませんでした。そもそも出してないのか。

ちなみに関西以西です。
902: 匿名さん 
[2019-08-25 09:24:54]
>>901 匿名さん
営業は信じないけどネットは信じるってのも危ない
903: 匿名 
[2019-08-25 22:29:07]
>>902 匿名さん

ショールーム行ってそう思いました。
でも結局勉強してわかったことなので、営業全て信用も怖くないですか?、
904: 実家はハイム 
[2019-08-25 22:33:57]
>>899 匿名さん
うちリクシルのトリプルですが、外側の窓が割れてしまいました。
そしたら他のトリプルと違い、割れてペアになった窓だけ結露してましたよ。
905: 匿名 
[2019-08-25 22:45:50]
>>904 実家はハイムさん

条件同じなら同時に結露するから少量なら面積が多くて気づかないけど、一箇所だけ条件が悪いと、トリプルの方には絶対結露せず、ペアに結露が集中するからじゃない??
906: 匿名さん 
[2019-08-25 23:39:16]
>>903 匿名さん
まず、勉強するときにネットからだろうが営業からだろうが予備知識や偏りを持たないことだろ
それから性能を数字の大小ばかりで捉えないこと
熱損失計算をソフトでやるし現場の測定や確認をしているけど合っていた試しはないw
ソフト以上に出ることがほとんどだが、ドアで仕切られる寝室ごとの熱損失は計算より悪くなるからエアコン1台とか無理なこともある
計算なんて所詮そんなもの
窓スレに適さないかもしれないが、家づくりの現実を伝えたかった
907: 匿名さん 
[2019-09-02 21:42:15]
APW511というのが出てますが、リクシルのサーモスと同様と考えていいのですか?サイズが大きいかな?
908: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 06:45:10]
岡山県岡山市内なんですが、クレバリーホームやユニバーサルホームは樹脂×樹脂ダブル窓ガラス。

他メーカーさんは、アルミ×樹脂でも良いけど、南側だけでもトリプルにするのもありですねって言われたんですけど。

この組み合わせがお薦めとかありますか?
909: 検討者さん 
[2019-09-03 07:12:45]
>>908 戸建て検討中さん

温暖な地域に住んでます。
自分の場合は遮熱に特化したかったのと見た目を重視したかったのでサッシはアルミ樹脂複合です。
これはオール樹脂サッシだと強度の問題でサッシ枠を細く出来ない為です。
見比べれば判りますが極細フレームにするとガラス面積が広くなるので同じサイズと思えないくらい大きく感じます。
あと岡山でしたらペアガラスで良いと思いますがグレードの良いガラスを使用する事を勧めます。
自分の場合は遮熱のlow-eガラスですがレイボーグに防犯でセキュアペアの組合せです。
少し高いですが直射日光が当たっても暑く有りませんし冬もそこまで冷気を感じません。
お勧めです。
910: 匿名さん 
[2019-09-03 07:16:14]
>>908 戸建て検討中さん
北側だけの間違いでは?
南側だけの理由が興味あります。
911: 匿名さん 
[2019-09-03 07:38:12]
窓の性能を変えると、理屈では性能が低い窓に結露が集中すると思いますよ。
912: 戸建て検討中さん 
[2019-09-03 23:50:42]
>>910
南は日射しが入り冬あたたかいですが、夏の暑さが私は苦手なので暑さ&防音遮音の意味から、南側だけでもトリプルガラスにしておいても良いかもしれませんねと言われました。
北側も結露防止にもなるのかな?

まだ決定じゃないんですが、手に入れるかもしれない土地の側に線路があるので考慮もしたい所です。
100m~110m東に線路があります。
913: 匿名さん 
[2019-09-04 02:24:37]
>912
南の窓が大きいためにトリプルを勧められたのでは?
914: 匿名さん 
[2019-09-04 03:26:04]
営業が無知なだけ…その会社でいいか?
915: 通りがかりさん 
[2019-09-04 12:25:53]
断熱性能を上げるなら大きい窓をトリプルにするというのは正解
気密もあがるので外気の影響は受けにくくなる

年間光熱費とコストを考えると南面はペアにするのがいいんだけど、
岡山南部ではそもそもトリプルにしても回収できないケースのほうが多い
916: 匿名さん 
[2019-09-04 12:35:45]
>>915 通りがかりさん

それやると北側に結露する可能性は?
窓の断熱性能は枠込みのユニットでみるから大きい窓でトリプルだと確かに計算上は正解だけど…
917: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 18:42:20]
岡山南部がトリプルにしても回収出来ない?
どうしてですか素人なので教えてください。
918: 通りがかりさん 
[2019-09-04 21:21:48]
>>916
全面ペアだと結露しないということですか??なぜ北面だけ??
結露するしないと窓の組み合わせは別問題かと。
ご存知でしょうがトリプルでも結露します。

岡山県南部ではペアであれば結露はほとんど防げると考えています。
919: 匿名さん 
[2019-09-04 21:58:06]
>>918 通りがかりさん

露点に達すると結露するのはご存知かもしれませんが、性能の低い窓の方が露点に達しやすく、それにより部屋が除湿され、それが律速段階になり、性能の良いトリプルの窓はもう少しのところで露点に達せず、結露しないという理屈になります。だいぶん端折ってますので分かりにくいかと思いますが。

全面が同性能だと均等に結露します。

あくまで同じ環境にあればです。部屋ごとに条件は違うと思いますから簡単ではないと思います。
920: 通りがかりさん 
[2019-09-04 22:02:08]
>>919
そんなことは分かっています。
「それやると北側に結露する可能性」と北面に限定されている理由があるのであれば教えてください。
921: 匿名さん 
[2019-09-04 22:02:27]
>>918 通りがかりさん

北面だけってよりか弱いところに結露する可能性がある中で、南のおそらく大きいであろう窓のガラス性能が高いとほかにしわ寄せがいくかもしれないということです。
枠性能は発展途上ですが、ガラス性能は十分なレベルだから良くも悪くも計算通りになるか不安です。ソフトでの結論と違うことがあるので判断に苦しむのです。
922: 通りがかりさん 
[2019-09-04 22:09:22]
弱いところに結露する可能性があるのではなく、弱いところから結露するのです。
しわ寄せがいく という表現もおかしいと思います。
923: 通りがかりさん 
[2019-09-04 22:11:46]
>>917
素人であるなら、
ペアからトリプルに変更するコストと、
それによって削減できるコストを比較してみてください。
924: 通りがかりさん 
[2019-09-04 22:24:12]
防音を意識されるなら、複層ガラスの一枚を3・3の防犯ガラスにすると良いと思います。ペアガラスにしろトリプルガラスにしろ、遮音が難しい低音はガラス間の共鳴によって遮音性能が劣化します。一枚を厚くすることで遮音性能が向上し、低音の共鳴も抑制できます。また、防犯ガラスにすると高音部の遮音性能の劣化も抑制できます。
925: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 22:29:32]
皆さんありがとうございます。

どう性能で違うのか、トリプルにした場合の差額などいろいろと営業さんに聞いてみたいと思います。
926: 通りすがり 
[2019-09-04 22:34:34]
岡山県南部でも有名な寒い地域に住んでいます。
年に1、2日、明け方に氷点下9度くらいまで冷え込みます。

築5年で、すべてAPW330(全樹脂Low-e ガス入りの遮熱ダブルガラス)ですが、今のところ結露はありません。暖房は床暖房とエアコンです。

岡山県南部でしたら、うちより冷え込む地域は無いかと思いますので、樹脂のダブルなら結露を心配する必要はないかと思います。トリプルはさらなる断熱や遮熱効果を希望される場合の選択かと思います。

個人的に南面の大きなガラスはお勧めしません。
冬は1週間留守で無暖房でも13度以下になりませんが、夏は1週間留守で無冷房だと30度を超えています。家電やIHからの熱が溜まっていき、外壁からの熱が夜中にピークになる感じがありますので、冷房なしは考えられません。停電時に耐えられないのは冬より夏だと思います。

絶対に暑さ対策中心に計画されることをお勧めします。
927: 匿名さん 
[2019-09-04 22:46:23]
結露は各家庭の加湿具合にもよるから、ガンガン加湿器つかったり、ガスファンヒーターつかうならどんな窓でも結露しますよ。条件次第。絶対に結露しない窓なんてない。

APW330相当の窓で十分なのは同意します。
928: 戸建て検討中さん 
[2019-09-04 23:55:43]
>>926
>>927
ありがとうございます。
しかも同じ岡山の方で参考になります。

結露発生しにくく、夏涼しく冬あたたかい家作りにしたいです。
929: 通りすがり 
[2019-09-05 00:37:05]
>>928 戸建て検討中さん

927さんのおっしゃるとおり、条件次第だと思います。
うちはストーブのような暖房はなく、湿度65%以上に加湿したことはほとんどないです。冬の室温22度、湿度60%前後では結露してません。

自分が寒がりなため暑さより寒さ対策優先で家作りをし、冬の日差しを期待して南面に大きなガラス(特注)を入れたのですが、これが一番の後悔ポイントです。
岡山は温暖な地域ですし、最近の家はそこそこ性能が良いはずですから、冬はそれほど寒くありません。比べて最近の夏の暑さは異常ですし、これから益々暑くなると思います。

「窓よりも壁面の方が、夏涼しく冬暖かい」と意識して家作りをしてくださいね!
930: 戸建て検討中さん 
[2019-09-05 02:23:25]
>>929
親切に答えていただいてありがとうございます。
参考にこの日曜日に営業さんと会うので、全部質問してぶつけていこうと思います。
931: 通りがかりさん 
[2019-09-05 07:57:47]
いやいや、岡山でも冬を意識するべきでしょうが
夏の日射を遮蔽すれば冬よりも簡単に温度管理できる
932: 匿名さん‐口コミ知りたい 
[2019-09-12 18:44:14]
>>926 通りすがりさん
高断熱の家において夏は日射遮蔽が原則ですが、(室外側で太陽光を遮断する)それはされてないのでしょうか?
933: 匿名さん 
[2019-09-12 20:34:33]
>>932 匿名さん‐口コミ知りたいさん

その原則なんですが、庇やハニカムスクリーン以外だと何かいい方法はないですか?
どちらもダサくて耐えられないです。
934: 匿名さん 
[2019-09-12 20:52:37]
軒を大きく出したらどう? 高級感も出るよ。軒の無い家は見るからに安っぽいから気を付けた方がいい。
935: 通りがかりさん 
[2019-09-12 21:16:27]
>>933
隣家にくっつけて建てればほとんど日射を防げますよ。
オシャレな家の横だとカッコいいですよ!^^
936: 匿名さん 
[2019-09-12 22:09:54]
>>934 匿名さん
ない家は論外だが長い家もバランスを欠くものがある。
937: 通りすがり 
[2019-09-12 23:12:04]
>>932 匿名さん‐口コミ知りたいさん

一応、2階ベランダがリビング窓の庇になっているのですが、なんせ窓が大きいもので、、、
外部は庇のみで他には何もしていません。来年はサンシェードを探してみようと思っていますが、またサイズに悩まされそうです。

夏は日が高いので庇だけでも直射日光は入りませんが、お天気が良い日はとにかく日射しが強く、照り返しの光で室内で乱反射が起きているような感じで「APW330もここまでか」という気がします。

極端ですが、一日中窓のシャッターを閉めたり、カーテンやブラインドを閉めていた方が熱を遮られると思いますが、さすがに光が全く入らない状態も耐えられず、「必要最小限の窓が正解だなぁ」としみじみ思います。
開放感が必要な場合も、サイズはよく考えて決めてくださいね。
938: 通りがかりさん 
[2019-09-13 04:28:47]
>>937 通りすがりさん

我が家は東海地方で夏暑くなる地域ですが、南面に大きな掃き出し窓があっても屋内はそれほど暑くなりません
窓は三協アルミのアルジオ2重ガラスの複合サッシ、遮熱タイプです
バルコニーを庇代わりにして直射日光はほとんど窓に当たらないようにしています
採光はタイルテラスの床の照り返しを屋内に取り込む形です
これで窓からの熱が屋内に入ってくる感じはありません
普段屋内で熱を発する機械としてはパナソニック製の冷蔵庫くらいで、料理にはガスコンロを使っています

>>937さんと条件はほとんど一緒で違いがあるとしたら家電とキッチンくらいでしょうか?
それだけでそんなに暑さの差が出るのか疑問です

気になるのが外壁からの熱が夜中にピークになる、という記述ですが、外壁の断熱材は何を使用されていますか?
我が家の外壁の断熱材はグラスウールですが、外壁の熱が屋内に漏れてくる感じはありません
ウレタン系ですと蓄熱効果が高いので、そこからの放熱で夏が過ごしにくくなっているのかもしれません
939: 通りがかりさん 
[2019-09-13 04:38:55]
窓の差でいうと遮熱タイプと断熱タイプの違いも大きいかもしれません
夏の暑さ対策には屋内に熱を入れない遮熱タイプの方が効果的です
断熱タイプで日射熱を屋内に入れてからブラインドやカーテンで遮ったところで結局放熱されて屋内が暖まるので効果は薄いといいます
日光は窓の外で遮るのがセオリーで、ハニカムなどで対策するより窓の外にオーニングや簾を付けた方が暑さ対策には効果的です
940: 匿名さん 
[2019-09-13 07:01:33]
>>938 通りがかりさん
採光を照り返しで考えていながら熱が入らないのは遮熱タイプの効果だろう。
てことは、バルコニーやら庇やらでの遮蔽より遮熱性能のが大事だという証拠になる。
もちろん直接窓にあたる熱線が直射の方がきついのはわかるが、太陽高度を考えると8月は意外と低いので庇の効果は計画とは違うはず。
941: 坪単価比較中さん 
[2019-09-13 17:12:07]
>>933 匿名さん
ハニカムスクリーンは室内側なので、ほとんど断熱のためと思った方が良いのでは。
安価なものだと、すだれ、またはアウターシェード。高価なものだと外付けブラインド、ルーバー雨戸(可動式)などがあります。
軒は真夏の高度には効きますが、それ以外の季節に猛烈な直射日光が入ることがあるので万全とは言い難いです。
942: 坪単価比較中さん 
[2019-09-13 17:18:49]
>>937 通りすがりさん
名前が変わってしまいましたが、932です。
昔からあるすだれは安価な上に効果が高いのでパッシブデザインではよく勧められます。
あとは同じ機能でアウターシェードがいいですかね。

夏場は窓から70%の熱が入ってくると言われているので、外側で遮蔽することの効果はかなり大きいです

943: 通りすがり 
[2019-09-14 19:37:32]
>>938 通りがかりさん

こちらは岡山県南部でも盆地なので、冬寒く、夏暑いです。今年の冬は最低気温がマイナス9度、夏は最高気温39度くらいです。

確かに地域性も建物も良く似た環境や条件のようですね。リビングの大窓(6m×2.6m)の外が白系のタイルテラスです。

キッチン家電類は250Lの冷凍庫、200Lのワインセラー、精米機、生ゴミ処理機あたりが多いかも知れませんが、そんなに珍しくないと思います。キッチンはIHです。

「外壁からの熱が」というのはイメージで、実際に壁や天井が熱くなって室内に漏れているわけではないです。書かれているとおり、アクアフォーム吹付断熱(屋根200mm、壁100mm、床180mm)で蓄熱されているのだと思います。1階からの熱が上がることもあり、2階がピークになるのが22時頃だと思います。
944: 通りがかりさん 
[2019-09-19 09:17:38]
>>943 通りすがりさん
なるほど、それは辛いですね
蓄熱性の高い断熱材ですと冬は熱を逃がさず大変暖かい一方、夏は熱を溜め込んで耐え難いほど暑くなるそうですね
そういったお宅では冷房を24時間付けっぱなしにされる方もいるそうです
もちろん光熱費は通常よりは高くつくでしょうが、冷気を逃がさない断熱材の効果もあって意外とそこまでは高くならないそうです
どうしても暑さに耐えられないようでしたら1カ月でも試してみてはいかがでしょう?
945: 通りすがり 
[2019-09-19 12:48:36]
>>944 通りがかりさん

うちは、通りがかりさんがおっしゃるとおりの現状だと思います。

うちが契約した6年半ほど前、岡山南部で吹付断熱材を標準にしているハウスメーカー等は多くなかったですが、施工が簡単・早い(大工さんが手間を短縮できる)、価格の低下などもあってか現在はかなり採用されているようです。

夏冬を5回過ごしてみて、夏はリビングエアコン(8.2kW)を、冬はリビング床暖房を24時間付けっぱなしすることに行きつきました。

夏暑いと思ってからエアコンを入れると28度設定では下がりきりませんが、24時間運転だと28度設定で十分冷えますし、家中かなりの範囲が冷えます。(各居室は24時間運転ではなく都度使用ですが、使用頻度がかなり減りました。)

電気代(太陽光なし)は付けたり切ったりの使用と比べて、月に夏は1000~1500円、冬は2000円~2500円のアップです。
電気代は上がりますので、冬は24時間にするかどうか迷う部分がありますが、快適性を考えると夏は24時間運転一択です。

946: e戸建てファンさん 
[2019-09-24 16:14:04]
雑誌のモダンリビングに出てくるようなめちゃくちゃカッコいい豪邸の窓って、だいたい大きいサイズの窓が連なって配置されてますよね。ときにはビル用?っていうようなものもあったり。あのような窓の多い豪邸の断熱性能ってどうなのかな~っていつも不思議に思っています。
947: 匿名さん 
[2019-09-25 22:08:16]
>>946 e戸建てファンさん

多分リクシルのサーモスだよ。
断熱性能はサーモスのグレードによる。
壁より性能の高い窓は無いので、地域によっては冬は寒いだろうね!
948: 通りがかりさん 
[2019-09-26 12:29:59]
断熱材は蓄熱しない
誤った情報を撒き散らすのはやめてほしい
949: 匿名さん 
[2019-09-26 15:12:44]
断熱材の蓄熱なら例えばウッドファイバーは84KJ/m3・K。大した量ではないが蓄熱はするそうです。
950: 通りがかりさん 
[2019-09-26 17:22:27]
ほぼ蓄熱しないということですね
蓄熱しないと言っても問題なさそう
951: 匿名さん 
[2019-10-21 23:54:50]
サーモスxのペアガラスは熱貫通率が1.5程度ですが、冬の朝方の気温が2-4度の地域において、コールドドラフトは著明に感じられますか?
ちなみに全館空調の家です。

トリプルは費用対効果にあわないと設計士さんに言われています。

詳しい方、お願いします。
床暖房はありません。
952: 通りがかりさん 
[2019-10-28 01:01:26]
兵庫県南部、6地域で
UA値0.64 サッシサーモスⅡHでもコールドドラフトなどは感じませんし不満もないですよ
冷暖房費はたぶんちょっと変わるんじゃないかな
これに今年は内窓プラマードU単板5ミリを一階に入れたのでどうなるか
953: 通りがかりさん 
[2019-10-28 06:25:09]
>>951 匿名さん
サーモスXにガラスは日本板ガラスのレイボーグにセキュオペアです。
ようは遮熱側にlow-eに防犯ガラスのペアガラスです。
床暖房なしエアコンのみの空調です。
大体冬で-1から2度位が最低気温です。
結果から言うと普通にしていて冷気やコールドドラフトを感じる事は有りませんし結露も有りません。
ガラスに顔を近づけると多少冷気を感じるくらいです。
私は窓を良く開けるタイプなので開閉操作の楽な複合サッシにしました。
前の家はオール樹脂でしたが開閉は重くガラス面積がかなり狭くなるので温暖な地域ならサーモスXで充分かと思います。

954: 匿名さん 
[2019-10-28 09:12:41]
>>952 通りがかりさん >>953 通りがかりさん

お二人とも、ありがとうございます!
955: 通りがかりさん 
[2019-10-28 18:33:08]
サーモスシリーズは枠が本当に薄いので、サッシサイズをワンランク小さくできますよ
採光は一緒で、窓サイズを小さくできることでUA値を良くできます
横滑り出し窓なんか、上に枠みたいなのが1センチだけで
横と下は枠いっぱいまでガラスです
956: 匿名さん 
[2019-10-28 19:36:57]
すごいですね。性能もあるならいい商品ですね。
YKKからも似たようなものでましたね。511とかいうやつ。情報がなさ過ぎて謎ですが。
957: 匿名さん 
[2019-11-04 08:29:05]
サーモスXペアとエルスターSは熱貫通率は同程度ですが、サーモスx で分が悪いところはどういうところでしょうか?
958: 戸建て検討中さん 
[2019-11-21 17:57:23]
サーモスXは枠がアルミ複合なので弱点になっています。
カタログスペックはそれなりの大きさの窓ですので、ガラス分の性能で稼いで同程度になりますが、小窓から相対的にフレーム割合が大きくなる分、性能はガタ落ちとなります。
また、見えてないアルミ部分で結露が発生する可能性があります。

性能という意味ではオール樹脂一択でしょう。
枠が細いというデザインを考えるなら一考の余地はありますが。
959: 匿名さん 
[2019-11-25 22:43:42]
>>958 戸建て検討中さん

やはり、サーモスのXでも、サッシ部分は樹脂に勝てないのですね!
960: 匿名さん 
[2019-11-26 17:51:33]
東北で33坪の家を建築予定です。LIXILのエルスターSからエルスターXに変更の見積もりしたら120万プラスになると言われました。これって妥当な金額なのでしょうか?それともYkkのAPW430に変更するべきでしょうか?ご回答お願い致します。
961: 匿名さん 
[2019-11-26 19:56:57]
>>960 匿名さん
エルスターXはLIXILがあまり売る気がないので掛け率の加減で高くなる傾向があるようです。
YKKでも相見積もりされて、安い方にされるのをお勧めします。
962: 匿名さん 
[2019-11-27 06:25:18]
なんでもLIXILの会社はオススメしない
963: 戸建て検討中さん 
[2019-11-27 08:05:23]
リクシルはアルミ推しで、樹脂の事をけなす商法だから、騙されてはいけない。

結露なりを優先するなら絶対に樹脂がいいに決まってる。

だが、強度を優先するなら、複合をお勧めする。
964: 匿名さん 
[2019-11-27 08:47:02]
>>963 戸建て検討中さん

内も外も樹脂で、強度や耐久性が下がったという事例ってあるのかな?
965: 匿名さん 
[2019-11-27 17:24:17]
>>964 匿名さん
ない
966: 匿名さん 
[2019-11-27 20:45:28]
>>963 戸建て検討中さん

同じサッシ幅なら金属が丈夫だろうけど、その分うすくしてあるし、枠とサッシの重なりも減るため、引き違いなら絶対樹脂らしいですよ。

体感できるか分からんし、デザイン重視でサーモスx にしたから説得力は低いけど。
そもそも関西じゃあAPW430は高くて無理。
967: 通りがかりさん 
[2019-11-28 01:12:32]
YKKがいいと思います
サーモスXとYKKの樹脂サッシではYKKの方が安かったぐらいです
968: e戸建てファンさん 
[2019-11-28 06:40:58]
皆さんサッシ枠ばかり目が行きますがガラスのグレードを上げると随分違いますよ。
自分は元々オール樹脂ペアでしたが窓を開けたりカーテンを開けて景色を楽しむ方なんですがオール樹脂ですと開閉操作がかなり重く小窓などは特にガラス面積よりサッシ枠面積の方が大きいんじゃ無いかと思える位でした。
最近の製品では軽量化されているでしょうがそれでもやはりアルミの方が軽いと思います。
単純にガラス面積を増やしたかったのでサッシ枠はサーモスXのアルミ樹脂複合で日本板ガラスの高性能ガラスを選びました。
価格は高くなりますがかなり満足してます。
品番は忘れましたがハウスメーカー標準のオール樹脂ペアより性能も若干ですが上がりましたし自分の温暖地域では夏冬とも何の不満も有りません。
かなり寒い地域は厳しいと思いますが。
969: 匿名さん 
[2019-11-28 07:39:21]
寒冷地で引き違い窓つける会社は高性能とは言えない
970: 名無しさん 
[2019-11-28 08:01:41]
リクシルは玄関ドアが特に低性能。冬場は玄関から冷気が入り込む。
971: 名無しさん 
[2019-11-28 08:05:32]
サーモスxは歴史ないからなあ
調べると、サッシ部分小さくしすぎて、変形しやすいとか、隙間風が感じられるとか、完成し切ってない印象

樹脂サッシ自体は昔からの歴史あるし、サッシの交換は大変だから、歴史ある無難なものがいい
972: 匿名さん 
[2019-11-28 08:18:30]
窓に限らずリクシル縛りがない工務店を選ばないと選択肢が広がらない
973: e戸建てファンさん 
[2019-11-28 08:23:14]
>>971 名無しさん
一応2年間使っての感じですが、サッシ枠は仰る通りかなり細いです。
アルミ樹脂複合サッシの場合はガラスの方が断熱性が高いのでサッシを極力細くして高性能ガラスを入れる事によりアルミ樹脂複合サッシでも高断熱を実現出来てガラス面積も増えると言う理屈の様です。
自分の住んでる地域は真冬でもー2度から0度くらいの温暖ですが沿岸部なので風は強い方です。
サーモスXは滑り出し系と掃き出し窓を各サイズ使ってます。
先ず掃き出し窓ですが開閉操作は軽いです。
普通のオールアルミよりかは重たいですが以前使っていたオール樹脂よりかは遥かに軽く強風時も隙間風を感じた事はありません。
ただサッシレール部にある結露水を排水するドレンがかなり細く小さくしてあるのでこまめに掃除は必要と思います。
ですが加湿器をかなり使っていますが高性能ガラスのお陰なのか結露はまだ起こった事は有りません。
滑り出し系ですが小型のサイズですととにかく開閉が軽く変形も感じません。
網戸格納もコンパクトで目立ちません。
ただ大きなサイズになると開閉時にサッシのしなりが感じられます。
10年位使ってどんな感じになるかですね。
974: 匿名さん 
[2019-11-28 10:14:53]
>>973 e戸建てファンさん
窓全体の性能をガラスで補足する考え方は最近ネットで危険視されています。
975: 通りがかりさん 
[2019-11-28 10:49:09]
リクシルの玄関ドア、ジェスタ2防火戸片開K2が標準でしたが
6地域で冬あったかいですよ
あったかいというのは言い過ぎですが寒くないです
LDKと温度差があまりないですね
976: 匿名さん 
[2019-11-28 11:08:47]
>>975 通りがかりさん

6地域常夏やろが
977: 評判気になるさん 
[2019-11-28 11:09:29]
別に樹脂アルミ複合でも暖房していれば寒いとは思わないけど、玄関K2仕様でいいなら、わざわざ何十万も追加費用かけずに同じ性能のサーモスⅡHでいいのでは?
978: e戸建てファンさん 
[2019-11-28 11:13:15]
>>974 匿名さん
何が問題で危険が有るのですか?
教えて貰えれば幸いです。
と、言いますか高性能ガラスは元々サッシメーカー複数選べる事になってますよ。
例えばLIXILの場合サッシをサーモスXにしたとするとガラスも選択肢が有りますが殆どの施主は指定しない、若しくは存在を知らないので標準品の1番安価なガラスが付いて来ます。
ハウスメーカーが意図的に選ばせないのかは判りませんが2度の新築でガラスの変更は聞かれた事はなく自分からお願いした形です。
詳細な仕様書ではガラスに複数の選択肢があるようになってますからそこから選ぶことになります。
因みに今回ハウスメーカー標準品はオール樹脂ペアでしたがサーモスXに高性能ガラスで標準のオール樹脂より性能も上回る事が出来ましたよ。

979: 評判気になるさん 
[2019-11-28 11:14:20]
サーモスx、開発費回収のためにかなり高く設定しているやろ
樹脂サッシより高いとかありえん
980: 通りがかりさん 
[2019-11-28 11:21:05]
リクシルは輸入住宅風に採用される上げ下げ窓が上下非対称で、更に格子などのデザインの選択肢がなかったので、すぐはずれた
開口大きくしたい人はリクシルでいいんじゃない?
981: 通りがかりさん 
[2019-11-28 11:34:14]
リクシルは赤字決算散見されて、不正会計したり、社長更迭されたり、会長は日本嫌いな上、パワハラ暴露されているし、社内がまともに見えずゴタゴタしているようでリクシル製品は余り買いたくない
982: 通りがかりさん 
[2019-11-28 11:36:28]
983: 匿名さん 
[2019-11-28 11:58:26]
>>981 通りがかりさん
日本嫌いなわりには日本の安物住宅向けのデザインや色合いしかつくれないんだよなw
扉関連なんか洋風を装ってへんなバランスだしw
984: 匿名さん 
[2019-11-28 12:01:29]
>>978 e戸建てファンさん
よく冷えるアルミ枠の壁内部分はどうなってるかな?

985: 匿名さん 
[2019-12-14 10:04:49]
ぶっちゃけコールドドラフトが起きなければ窓の性能なんて体感では分からない。
シングルガラスがそうでないかが大事だわ。

ペアもトリプルも暖房入れてたら同じだわ。
光熱費がどれくらいか変わる程度なんだろうね。
986: 匿名さん 
[2019-12-14 10:14:34]
シャノンですらヨーロッパからみたらペラペラなんだって
987: 匿名さん 
[2019-12-14 20:44:50]
東レとかがカーボン繊維のサッシとか開発してくれないかなあ。樹脂は耐久性に難を感じる。
988: 匿名さん 
[2019-12-14 22:17:25]
>>987 匿名さん

カーボンは樹脂なんですが、、、
989: 匿名さん 
[2019-12-14 22:19:38]
>>986 匿名さん

ヨーロッパに何回も行ってるがホテルの窓は日本と変わりませんよ。ペアでもない。
それなのに住宅は化け物みたいなサッシなんですかね?
ヨーロッパの普通のお宅を訪問してみたいものです。
990: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-14 22:38:13]
>>989 匿名さん
私はドイツに住んでましたが、木製サッシでしたよ
どこも暖かい

ホテルは余り使わなかったので覚えてませんけど、木組みの家を活用した宿はやはり木製サッシでしたね

少なくともアルミサッシはなかったと記憶してます
991: 匿名さん 
[2019-12-14 22:44:22]
残念ながら諸外国製は、耐震性能とか台風とか、耐火性能などの基本性能がダメなんですよ。
992: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-14 22:44:53]
ミュンヘンでは少なくともオフィスも木製サッシが多かったですね
駅前とかは知りませんけど
街の調和がかなり厳しく審査されて、景観維持のために木製サッシが使われてました
凄く金かかるとぼやいてましたが

あと暖かいのはセントラルヒーティングだったのも大きいです

ちなみに住んでいたのは一軒家ではなくアパートです
家賃は20万超えるぐらいでしたが、リフォームを繰り返して結構古い建物と聞いてます
日本だと集合住宅でいいサッシは余り使わないですよね
993: 実家はハイム 
[2019-12-15 00:04:33]
輸入建材は、大手商社の子会社からは買わないほうが良い理由
http://yoshidacraft.net/15271/

サッチャー時代に樹脂窓が推奨されて、白い樹脂が金色のゴールドのような価格で売られたそうで。
https://vod-recom.com/post-2421
994: 匿名さん 
[2019-12-15 21:31:20]
ドイツ以外も極厚サッシ使ってんの?
995: e戸建てファンさん 
[2019-12-15 22:37:24]
日本ほど性能低い先進国は稀だよ
標準レベルの家でよく使われているリクシルのサーモスⅡ-Hは熱貫流率が2.33だが、
ヨーロッパでは暖かい地域のスペインやイタリアが定める国の最低水準レベル

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
996: e戸建てファンさん 
[2019-12-15 22:40:44]
ちなみに上の記事でも書かれているが、日本の性能の悪さの元凶はガラスではなくてサッシ
997: 匿名さん 
[2019-12-15 23:01:48]
耐震性能はどう?
998: 匿名さん 
[2019-12-16 00:10:48]
>>991 匿名さん
耐火性能偽装あったよね?
999: 匿名さん 
[2019-12-16 00:11:12]
>>997 匿名さん
窓の耐震性能とは?
1000: 匿名さん 
[2019-12-16 00:12:50]
>>991 匿名さん
それ根拠欲しいんだが、イメージで語ってない?
耐震性能と言う意味ではYもLも窓重心が壁外にあるから危ないかもよ
1001: 匿名さん 
[2019-12-16 00:19:38]
耐震と耐火の間違いでは?

>>998
その事件のとばっちりで、輸入品は大臣認定が無いから
規制の緩い田舎以外では使えなくなったのよね。
1002: 匿名さん 
[2019-12-16 00:56:23]
http://fushou.web.fc2.com/natukasi/7ido/ido.jpg

とりあえず、欧米と比べるなら地理的条件から考えてくれたまえ
1003: 匿名さん 
[2019-12-16 05:07:42]
>>1002 匿名さん
地理的条件が違うドイツの窓は樹脂も厚くて枠の中に鋼材の骨が入った強固な作りですが、やっぱり日本は災害多いからフニャフニャで軽いほうがいいかもしれませんね!
半外付けだと地震の時に落ちようとするから軽い日本製はいいってことですよね?

1004: 匿名さん 
[2019-12-16 05:09:55]
>>1002 匿名さん
欧米ってなんで一つにまとめるのですかね?
地理的要件なら欧も広いし、米はまた別物でもっと広いですよ?
窓に関しては中韓にすら負けている事実は認めないと進化しないのでは?
1005: 匿名さん 
[2019-12-16 05:16:41]
>>995 e戸建てファンさん
イタリアって温度的には日本くらいじゃない?
そんなもんってことだろ。
1006: 匿名さん 
[2019-12-16 12:44:37]
>>1002
これは、わかりやすい

温暖化なのかイチョウの木の落葉も12月に入ってから、日中は温かい日も多いから暑いぐらいですものね
今まで11月までが秋だったのが、12月迄といった感じで3月中頃温かくなるまでの2か月半が冬ですが、
氷点下になるのも年に数日、雪が積もるとニュースになる昨今

冬以外の暑さ対策が重要と思いますね。
1007: 匿名さん 
[2019-12-16 16:31:07]
統計に関して途上国のものは当てにならないので、日本の家の断熱性は途上国以下という考え方は信用できない。
そもそも家すら持てない人も多い上に石炭をガンガン燃やすスタイルでしょ東アジアの家って
1008: 匿名さん 
[2019-12-16 16:46:37]
一人当たりの電力消費量
https://www.globalnote.jp/post-3708.html

一人当たりの一次エネルギー消費量
https://www.globalnote.jp/post-1672.html

上をご覧ください。日本は何位でしょうか?
断熱性ばかりを強調していますが、家の断熱性が高いので一人当たりの消費電力・エネルギーは抑えられている。と思うかもしれませんがその事実はこれらのデータからは見受けられません。
それどころか、寒い国、暑い国でなおかつ先進国であればじゃんじゃんと投入しています。
むしろ、日本は家が寒い、熱いという割にそれほど一人当たりの消費電力・エネルギーがないのではないかと考えられます。
つまりここから言えるのは、日本は光熱費(電気やガス)の節約しすぎで家が寒いのでは? と言わざるを得ないのです。

1009: 匿名さん 
[2019-12-16 18:52:13]
それ、産業部門の工場とかが海外移転とかで減っているのと、
世界的に最も高いレベルの省エネ設備というのも大きい
1010: e戸建てファンさん 
[2019-12-16 21:59:12]
>>1008
クソ寒くて光熱費かかりそうなドイツやスイス、イギリスよりエネルギー消費量かかっているじゃん
イギリスなんかは16度とかの室内の最低温度の法規制あるし

クソ寒いドイツなんかセントラルヒーティングで24時間暖房なのに、日本より下とか日本の家の性能の悪さを再実感したのが本音だが

上の方は技術力のなさもありそう
1011: 匿名さん 
[2019-12-16 23:36:28]
家に関してはどうあがいても日本は後進国
1012: e戸建てファンさん 
[2019-12-16 23:40:34]
>>1010 e戸建てファンさん
つまり日本が途上国並みというのも間違いじゃないか

1013: 匿名さん 
[2019-12-17 00:31:00]
耐震性が全く無い建物だよ海外は
1014: 匿名さん 
[2019-12-17 06:04:37]
>>1013 匿名さん

日本の窓が耐震性のために性能上がらないとは聞いたことがないが、どこ調べれば書いてあるのかな?
1015: 匿名さん 
[2019-12-17 06:56:17]
>>1013 匿名さん

掃き出し窓を土台に乗せるとな、外側に倒れたがるのがあるのだよ。
地震の時には上を引っ張るだろうね。
あ、国産高性能サッシの話です。
1016: 口コミ知りたいさん 
[2019-12-17 08:26:11]
>>1012 e戸建てファンさん
途上国並みなんて誰が言ったか?

ただ、中国や韓国すらアルミサッシは日本の半分も使っていない
1017: 匿名さん 
[2019-12-17 09:45:04]
外国のは石積とかだから、揺れたら崩れて
窓どころでは無いのでは?
1018: 匿名さん 
[2019-12-17 09:53:21]
>>1017 匿名さん
で、日本の窓が海外レベルにならないのは耐震性があるせいか?
1019: 匿名さん 
[2019-12-17 18:17:14]
なあに簡単なことだ。
断熱性を高めた家は高すぎて買えないし、売れない
パワービルダーがローコストで建ててようやく都内に家を持てるというのに、まともに規制しだしたら優に数十件単位で倒産するだろう。
当然、都内で家を持つことも難しくなる。
1020: 匿名さん 
[2019-12-17 18:19:46]
欧米と日本では戸建に住む階級層がそもそも違うのだ
1021: 匿名さん 
[2019-12-17 18:48:34]
ちなみに建売築22年に在住なのだが、実に断熱がひどい家だ
床下点検口が見当たらないので床下状況がよくわからないが、図面上は床断熱は高発泡ポリエチレン(ア)30となっている。
きちんと施工されてればまあ機能しているだろう(ただし風呂場や1階トイレは床や天井に断熱材はない)
壁や屋根裏にはポリカットというGWが詰め込まれている、ということになっている。
図面上では壁は30(16k)で屋根裏は45(16k)だが、天井裏を覗いたところ、まともな敷かれ方ではなかった。いわゆる修学旅行でのお布団状態というやつぐちゃぐちゃに詰め込まれてめくれあがったり裏表逆だったり、?れていたり。そもそも袋入りで破けてたりする。当然、隙間だらけだ。壁もおそらく似たようなものだろう。実は以前兄貴が階段脇に頭をぶつけた際に、石膏板ごとぶち破ったことがあるのだが、そのとき露出したのはなんと新聞紙である(まあ外壁と接する部分じゃないから断熱要らないんだろうが、新聞紙って…)
そして、小屋裏部屋は無断熱。勾配天井部分も無断熱。
正直なとこカビは小屋束にへばり付いてたのを除けばそうでもないようにも見えたけど、見えない部分もだいぶあるのでよう分らん。
窓はペアガラスだが、当然アルミサッシ。玄関ドアもアルミ。毎年冬は結露。しかも断熱性最悪の台形出窓が4か所ある。

それでいて建物価格を見る限り2205万。土地代+で5800万(本当は6180万だったが値下げされた)になる。
もう施工業者も不動産業者もとうの昔に倒産したわけだが、まあこれが20年前くらいの実情という物だろうな。今現在さすがにここまでじゃないとは思うけど。

ちなみに今いる俺の部屋は無暖房で16度。外気温10度。うん。まあ普通だね、東京は。
多分、このクソ断熱と思しき空間でも生活できるギリラインだろう。一月ともなると5度とかになりそうなのがあれだが。
1022: 匿名さん 
[2019-12-17 18:50:22]
トイレや風呂、脱衣所、クローゼットは気密性最悪のルーバー窓とかだからな。
1023: 匿名さん 
[2019-12-17 19:20:23]
エルスターもAPWも海外勢の前では赤子の背比べ
1024: 匿名さん 
[2019-12-17 23:33:21]
>>1021 匿名さん

22年前で土地4000万なら、
最近上昇しつうあるから、土地6~7000万ぐらいになってるのでは?

中途半端にリフォームより建て替えが良いかも

1025: 匿名さん 
[2019-12-18 01:25:14]
>>1024 匿名さん
やっぱそうだよねー、、
1026: 匿名さん 
[2019-12-18 01:27:57]
だが、いい忘れたが旗竿なんだ、、
間口はすみきり分で3.5m、あとは2.5mなんよ、、建て替えするなら、裏の畑所有者に頭下げなきゃ、、
1027: 匿名さん 
[2019-12-18 01:29:14]
まあ建て替えならばっちり断熱性は確保したいのは事実
1028: 通りがかりさん 
[2019-12-19 19:41:57]
で結局は断熱は、住林やへーベルより秀光の方が上ってことなのか
1029: 匿名さん 
[2019-12-20 00:21:03]
建売のありがちな断熱の敷かれ状況
建売のありがちな断熱の敷かれ状況
1030: 名無しさん 
[2020-01-08 22:07:53]
サーモスxを使ってますが、ガラス面のほうがサッシ面より触ると冷たいです。断熱性能をあげるためにガラス面を大きくしたのに何故でしょう?
1031: 匿名さん 
[2020-01-09 06:32:49]
>>1030 名無しさん

リクシルだからでは?
1032: 匿名さん 
[2020-01-09 07:41:20]
サッシ枠とガラスの熱伝導率の違いが触ると現れるだけの話です。
そもそもガラス自体では断熱性が上げられないので、空気層を断熱空間として
ペアガラスやトリプルガラスにしている訳です。
その空気層もアルゴン封入とか真空にするとかで、同じ空間でも断熱能力を
高める試みがされています。

断熱材など入ってない昔の家でも、そこそこ断熱性能サッシな今日の家にでも
更にペア内窓入れれば必ずその効果が体感できるのは、まず間違いありません。

それくらいに窓の断熱性は重要で、ちょっと良い性能程度のサッシでも
実際の断熱性としては全然足りてないのが現実です。
1033: 匿名さん 
[2020-01-09 07:48:41]
しかし水族館みたいにアクリル板みたいな窓ってないんかねっておもったけど耐火性がないか
断熱性は高そうだと思うが
1034: 名無しさん 
[2020-02-03 08:46:17]
プラマードUという後付け2重窓
樹脂窓と思っていたけど芯材にアルミを使ってる・・・
これってアルプラじゃねーか
APW330とか430の樹脂サッシは、芯材にアルミ使ってるの?
1035: 匿名さん 
[2020-02-03 08:54:21]
>APW330とか430の樹脂サッシは、芯材にアルミ使ってるの?
自身で検索する能力はないのかい?
1036: 匿名さん 
[2020-02-03 09:27:53]
APW330の引き違い窓について。
みなさん隙間風って入ってきますか?
先日風が強い日に寒さを感じて引き違い窓のレール部分に手をかざしたら風を感じてティッシュペーパーをかざしてみたらティッシュペーパーが常に動いていました。
全ての引き違い窓を調べてみたらティッシュペーパーが風で動く窓と動かない窓がありました。
建築した工務店に問い合わせたら
引き違い窓は隙間風が入ってくる場合があります
とのことでしたが、隙間風が入ってくる窓と入ってこない窓があるのも疑問です。
サッシ屋さんが見に来てくれることになったのですが、みなさんの家のAPWの引き違い窓はどうでしょうか?
1037: 匿名さん 
[2020-02-04 22:55:59]
>>1032 匿名さん
答えになってないよ
サーモスXはガラス面の方がサッシよりも断熱性能が高いはずなのに、なぜガラス面の方が温度が低いのかと言う疑問でしょ。
何でなのかはわからないけど、どこか熱源がサッシの近くにあるか、カーテンなどで中途半端に空気が隔離されてて、サッシ部のような端っこだけは空気が動くなら冷えにくくなってるのでは?
1038: 名無しさん 
[2020-02-08 09:17:20]
>>1037 匿名さん

サーモスXはガラス面の方がサッシよりも断熱性能が高いはずなのに、なぜガラス面の方が温度が低いのかと言う疑問でしょ。
→おっしゃるとおりです

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