流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[36196: 通りがかりさん]

アネックス2の駄菓子屋に期待

[36197: 匿名さん]

何処かで、花火の様な音が聞こえますね。

[36198: 通りがかりさん]

置いてけぼりのTXアベニュー。早く改装して欲しい。

[36199: 新宿の目さん]

>>36198
まず市に対してTXアベニューの改装は経営戦略的にいかがですかって尋ねてみてはいかがですか？
アリなら市から東神にハッパかけてもらったらよろしいのではないでしょうか？

[36200: 新宿の目さん]

駄菓子屋は常時必要ですかね？

[36201: マンション検討中さん]

>>36199 新宿の目さん

来年改修予定

[36202: ☆周辺住民3]

去年の5月末のANNEX2大店法届出では、店舗面積が8,027㎡でしたが
今回の公式発表では、約10,580㎡になってます（屋上も含めたのかな?）

1Fはエントランスがあって、4Fは少し減築されてますが
1～4Fフロアを4等分しても、ワンフロア2,000㎡は超えるので
1Fの角上は一般的なスーパーストアの店舗と、同じサイズでの出店になります

2F～3Fのニトリは、2Fに携帯ショップと秋OPのカフェが入るので
2Fが1,500以上+3Fが2,000㎡以上で、3,500～4,000㎡ぐらいでしょうか?

2019年に野田のR16沿いに建った野田店が、5,169㎡で大型店
柏の沼南店が3,762㎡（大型店）で、商品カテゴリーでは全て扱ってる様です
大山台の柏店はサイズ不明ですが、超大型店だそうです（おそらく6,000～7,000㎡）

ニトリは3,000～6,000㎡を、大型店としてる様ですので
ちょっと名前の長い「ニトリ 流山おおたかの森S・C アネックス２店」も
大型店クラスで駅前型店舗としては、広い方に入ると思われます

駅前商業施設への入店だと、小型店舗のデコホームになるかなと予想してましたが
予想を裏切る大型店での出店は、とてもありがたいです


ちなみに葛飾区の亀有駅前店が4,500～4,600㎡　
渋谷駅徒歩5分の、ニトリ渋谷公園通り店が5,000㎡
伊勢丹松戸店跡に入った、KITE MITE MATSUDO 店が約2634.71㎡
ららぽーと新三郷のニトリは、面積情報が無かったです（4,000～5,000㎡?）

個人的にはカインズが近郊に出店してくれたら、ホムセン好きなので大満足ですが
土地が無くなってきてるので、難しそうですね

SC本館は4月末に、2017年リニューアル時オープンの化粧品店が1店舗
ゴールデンウィーク明けに、開業時から出店していたアパレルが1店舗
2Fのネイル店（2017年改装時OP）が1店舗、2月までの予定だった期間限定ショップが1店舗
このタイミングで閉店しているので、ANNEX2の開業に合わせての入れ替えオープンでしょうか?

ANNEX1のセリアの後は、引越し作業もあるので
その後のテナントは、もう少し先になるかも知れません

[36203: 新宿の目さん]

>>36198
来年改修だそうですよ。

[36204: 新宿の目さん]

>>36202
カインズならFLAPSに誘致すればいいですよ。

[36205: マンション検討中さん]

マンションインフレがすごいことになってますね。東府中駅徒歩7分の新築マンションが坪366万ですって。おおたかの森のマンションも値上がりしそうな気がします。駅力高くてアクセスいいのに安い。

[36206: 通りがかりさん]

>>36205 マンション検討中さん

単体では駅力が高いけど、沿線の魅力がまだ足らないよね。

[36207: 新宿の目さん]

>>36206
まずは野田線全線複線化しないとね。
TXはつくば山の温泉を売りにしては？

[36208: 口コミ知りたいさん]

>>36206 通りがかりさん

北千住　浅草　秋葉原　がありますよ。

[36209: 匿名さん]

レイクタウンや新三郷の方が商業施設、テナントが多いにもかかわらず、おおたかの森の方が住みたい街等、圧倒的に支持されている。交通の便や防災の面で、これらの街より評価されているのだろう。

都内の方が交通の便が良いにもかかわらず、おおたかの森の方が支持されているのは生活の利便性が良いからというのもある。都内でも駅周辺にこれだけ大型商業施設があるところは少ない。また、駅前保育ステーションや学童等について、都内でこれだけサポート体制が整っているところも少ない。

おおたかの森は生活や交通の利便性、自治体サポート、防災等バランスが整った新しくて綺麗な街というのが決め手になっているのかなあ。

[36210: 通りがかりさん]

>>36208 口コミ知りたいさん

そうだね、確かに。もっと運賃が下がれば違うのかもね。

[36211: 検討板ユーザーさん]

>>36209 匿名さん
ららぽーと新三郷もレイクタウンも入れ墨入れたパパやママが子供に暴言吐いてる光景がチラホラ見かけられます。
流山の治安の良さは市内全域といっても過言じゃないと思いますよ。

[36212: とおりがかりさん]

>>36203 新宿の目さん
来年改修予定なんですね。まだ先だけれど楽しみにしています。
トイレもボロボロ。最近は雨漏り？！までしていて、不衛生だなと思ってしまいます。

[36213: 匿名さん]

>>36209匿名さん
駅周辺に大型商業施設を建てたのは客寄せのためです。都内在勤在住の中堅サラリーマンに何もない所に家を買わせるには駅前に大規模は必須でした。加えて、おおたか住民だけ相手にしていたらやっていけないので駐車場つくって集客しないといけません。大型商業施設があるのはもともと何もなかった所です。
目新しい大型商業施設が他地域にできればそちらに客を奪われるのでリニューアルオープンを繰り返す中でフェードアウトしていくというものです。


>>36211検討板ユーザーさん
そう判断するのは早計です。都内と一本でつながっていて新三郷やレイクタウンよりは所得の高い層が集まっているので、学歴も比較的高いことが影響しているのでしょう。

しかし、今後は分かりません。中堅ゆえ、絶えず周囲の目を気にし、見栄をはり、中学受験に向けて子どもの尻をたたきすぎるようですと虐待と言われかねない世の中です。子どもが不幸な街の治安は悪いです。
忙しいというのは理由になりません。父と母とでよく話し合い、子どもたちにかかわる街。これが流山市の売りです。市長が用意してくれた上質な画用紙にどのような絵を描くかはそれぞれのご家庭次第。お父さん方、保育園へのお迎えをお母さんに任せっきりにしてデキるリーマンヅラしてワイングラスかたむけたりしてませんか？画用紙にSC描いたりしていませんか？
不器用でも父母が一所懸命関わることが他者への関心や共感性を育み、治安の良い街をつくるのです。このような街になった時、市の経営は成功したと言えるでしょう。

[36214: 通りがかりさん]

>>36213 匿名さん
褒めてるのか皮肉言ってるのかよく分からんですね。
でもあなた個人の意見として面白いかも。

[36215: 匿名さん]

>>36213 匿名さん
流山市議に立候補したら投票します。

[36216: 口コミ知りたいさん]

南口公園汚すぎ

[36217: 通りがかりさん]

>>36216 口コミ知りたいさん

賑やかな街って、そんなもんだよ。これから橋もできるから、良い方向にはならないんじゃないかな。

[36218: ご近所さん]

これだけ多くなった商業施設を維持するのは、おおたか民３万人強の購買力だけでは無理。近隣から多くの人に来てもらいお金を落としてもらう必要がある。色々な人が来る。便利さを享受しているわけだから、それを許容する必要がある。それだけのことさ。

[36219: 匿名さん]

威勢の良かったおばちゃんうんでもすんでもなくなった。うまく行かなかったときも経緯をきちんと報告できるのがいいおばちゃん。ダメなときにダメだったときちんと報告できないのはダメなおばちゃん。それともまだなんとか出来るつもりなのかな。

[36220: 匿名さん]

>>36219 匿名さん
どうした急に？

[36221: 匿名さん]

東神のアネックス2の報道に、「今後、まちづくり戦略に基づき面開発を拡大していく方針」とあり、西口、東口、北口等に拡大するのかな。西口の銀行辺りの再開発ならアネックス2くらいの商業施設ができるのにと期待してしまう。

[36222: ご近所さん]

>>36202 ☆周辺住民3さん
ANNEX2の床面積には地下駐車場が含まれますね。
なお、屋上は床面積には含まれません。

[36223: 匿名さん]

フグレンコーヒーとか来てくれないかな。
これだけ箱が増えたのにテナントの力がまだまだ弱いんだよな。ベッドタウン止まりなのかな。

[36224: 新宿の目さん]

>>36218
あなた、頭いいですね。簡潔におっしゃる。ま、世の中、

こんなはずじゃなかった

みたいな、掴まされてからわめく人たちによって商売は成り立ってるんですけどね。

[36225: 新宿の目さん]

>>36223
コロナ禍以降、ベッドタウンは死語になりつつあります。
おおたかは在宅ワークで済む方々によってますます開発されることでしょう。

[36226: 匿名さん]

>>36225 新宿の目さん
ちょっとカッコつけてみたかっただけだからそっとしておいてやれよ。

[36227: 新宿の目さん]

>>36226
すみませんでした。

[36228: ☆周辺住民3]

>>36222 ご近所さん

自分も大店法の届出面積の基準が、ハッキリわからないので
東神の発表が正しいのは、間違いないと思いますが・・・
駐車場の面積は、店舗面積に入らないみたいです

B43街区（ANNEX2）の大規模土地開発届出には、延床面積の情報として
　20,415㎡と出てます（大体ですが商業フロア約13,600㎡･駐車場約6,800㎡?）

大店法の新設届出は・・・
1店舗で1,000㎡以上になるテナントだけを、計算した面積で届出してるのかも知れません
（キーテナントの角上・ニトリ・セリアは1,000㎡以上で、合計8,027㎡で届出?）
その届出面積に応じた駐車台数の設置が、大店法では必要になっています

極端な話だと全てのテナント区画を990㎡以下にすれば、大きな商業施設でも
大店法届出が不要になり、駐車場も小さく出来ます（サービス悪いですがPなしも可）
守谷のブランチは大店法の届出がありませんでした


東神発表の店舗面積10,580㎡で、商業フロアの床面積を13,600㎡とすると
通路や非常階段などの供用部分の比率が、少ない気がしたので
フットサルコート（約800㎡）とテニスコート（約200㎡×2面）も
店舗面積に加算したのかな?と、ちょっと思いました


コトエは計画図面の店舗面積合計が、17,654㎡になってました
大店法では9,600㎡で新設届出が出たので、1,000㎡以上の計画面積だと

スーパーマーケット　2,728㎡（ロピア・バックヤード含む）
家電量販店　3,144㎡　　　　（ビック×コジマ）
衣類　1,167㎡　　　　　　　（セカンドストリート）
インテリア　1,361㎡　　　　（2F未開業テナント）
フィットネス　1,295㎡　　　（1,200㎡に変更?）

5つの合計9,695㎡（変更して9,600㎡）で、届出を出してるのだと思われます
大店法はよくわからない部分もあるので、間違ってたら御免なさい


一昨日の撮影ですが・・・三郷流山橋の取り付け陸橋の様子
5月25日に流山街道の上に、橋桁基礎が架かりました

1枚目・・・消防本部前から北向き

2枚目・・・北側から

道路の上に足場を組む為、27日まで流山街道が封鎖されていました
（昨日は悪天候だったので、今日まで作業が延びてるかも知れません）

3枚目・・・江戸川寄りの旧道部分は、16日に架けられました

4枚目・・・これで橋桁（基礎）は江戸川の堤防まで、全て繋がりました


5～6枚目・・・流山IC付近の様子

オアシスパークの計画予定地（ボーリング調査してたエリア）は
水田に苗が植えられたので、収穫が終わるまでは何も動きが無さそうです

[36229: 匿名さん]

スゲェな。
稲刈りまで待てないんだな。

[36230: マンション掲示板さん]

>>36221 匿名さん
商業施設は完了と書いてありますので、今後出来るのは文化施設や教育施設等にになると思います。

[36231: 口コミ知りたいさん]

商業施設は過剰な状況。
物価上昇で閉店ラッシュの将来も近い。

[36232: 名無しさん]

これからもアベニューの改装等も予定されており、まだまだ開発が続くのでは。4か年の計画は完成と記載されているだけ。アネックス2のテナントもほぼ埋まってそうだし。おおたかの森は人口も増えて売れるので、開発は続くと思うよ。

[36233: 匿名さん]

>>36229 匿名さん
読解力w

[36234: ☆周辺住民3]

飲食・物販のビルだと駅前（SC本館など）から離れるに連れて
新たに大きな駐車場が必要になるので、今後はハナミズキ・コモレビテラスや
アゼリアテラスの様な「ガーデン」系の、テナント＆オフィスビル開発になるのでは?

去年11月のプレスリリースでは・・・
http://www.toshin-dev.co.jp/img/info/10082_news1126_link.pdf
オフィスや住宅などの非商業物件の開発・取得を拡大と出てるので
マンションの開発で、街づくりに参加して行くかも知れません

東神はフージャースグループと、戦略的パートナーシップ契約を締結してるから
高齢者向けマンション（柏の葉に温泉付マンション）とかの
集合住宅を駅前に建てて行く可能性もあります


東口駅前線沿いのレンタカーとコンビニの区画は
商業施設（地下P）の開発計画が立ちましたが、事業変更して
2016年02月29日に、セブンイレブン流山おおたかの森駅東口店がオープンしました

ここは10年か15年で地主さんと契約してると思うので、次の開発は早くて2026年～かな?

駅前線側にP出入り口を造ると、ロータリー経由しないと車が帰れないので
もし商業施設を建てるとすれば、裏側の地権者さんに許可を得て
車両出口を整備とかになるから、ちょっと商業開発は難しい感じがします


駅前商業地区内のSC＆商業ビル店舗・ホテル客室の面積は、ハナミズキテラスを含めて
6月にANNEX2が開業して、およそ128,566㎡になります
（東神開発はオフィス面積を含めて、78,600～78,800㎡で全体の60～61％）

マンション1Fのテナントスペースを含めると、約13万㎡になるので
そろそろ需要を超える可能性も出てきます
後は商圏人口の増加に合わせて、ゆっくり開発されて行くのが危なくないと思います




単純に他の大型商業施設の、店舗面積だけで比較すると・・・

イオンモール幕張新都心　128,000㎡
コストコ幕張倉庫店　15,715㎡　関東最大　　　　
カインズ幕張店　12,601㎡　　　　　　　　　　　156,316㎡

ららぽーとTOKYO　BAY　102,000㎡
IKEA　Tokyo　Bay　23,499㎡　　　　　　　　　　125,499㎡

ららぽーと新三郷　46,822㎡　
アネックス　3,338.84㎡（地上3-4階）ゼビオ
IKEA新三郷　25,725㎡（IKEA日本最大）
コストコ新三郷倉庫店　10,456㎡　　　　　　　　約86,342㎡

[36235: 匿名さん]

Twitterのマンショ○マニア（海浜幕張）とマンショ○マカロン（柏の葉）が嫉妬コメントしてるな。海浜幕張も昔住んでたけど、おおたかの森のほうが断然生活しやすい。やっぱり不動産は立地と周辺環境なんだよな。

[36236: 匿名さん]

西口辺りを21時頃歩いたが、アゼリア辺りは酔い気味30代女子グループ、焼肉マツコ周辺は20代学生集団と、大分景気が良さそうでした。

[36237: 匿名さん]

>>36236 匿名さん
30代女子www

[36238: 匿名さん]

>>36214
参考まで。


https://news.yahoo.co.jp/articles/a6c732b2a1b310c01478240c75d33fa79463...

[36239: 名無しさん]

駅前だけのハリボテタウン。
それがおおたかの森です。

[36240: 通りがかりさん]

>>36239 名無しさん

そんな「ハリボテタウン」のスレッドにきて、投稿してるんですね。
興味深いですね。

[36241: ☆周辺住民3]

北1丁目のハレパンの向いで、現在建設中の5F集合住宅（旭化成ホームズ）は
去年4月に土地利用計画板が立った際に、「共同住宅24戸」のみで掲示されていまいたが
1F部分はA・B・Cの3区画に割って、店舗テナントになってました

不動産情報によると出店可能は業種は・・・
医療・美容・介護・重飲食・軽飲食（カフェ・喫茶店）・小売・物販と出ていて
テナントによっては、重飲食として入店する場合の内容が指定されています

店舗A・65.11㎡　重飲食可／和食・寿司・洋食・レストラン・パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
店舗B・55.62㎡　重飲食／パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
店舗C・74.92㎡　重飲食／パン屋・ケーキ屋・テイクアウト・デリバリー
（Aは丁字路交差点角・Bは保育園の入るマンション寄り・Cは南側のコインP寄り）

竣工は9月の予定なので、年末ぐらいには開店するかも知れませんね
北口では生和コーポレーションが、6階建て20戸の共同住宅を建てていますが
こちらも9月竣工で1Fは店舗になっているので、北口はお店が増えそうです

[36242: 名無しさん]

ＴＸ沿線上はほとんど洪水等のハザードマップ対象地域で、セントラルパーク、おおたかの森、柏の葉キャンパス？、以外、大雨の時心配だよね。数年前に、荒川氾濫危険水位まで上昇し、氾濫したら数百万人に影響が出たと言われているので、大雨の時ＴＸもどうなるのか、荒川、綾瀬川、中川、江戸川と無数の用水路や河川を通るので、気をつけたいところ。

[36243: 匿名さん]

https://twitter.com/jorujif/status/916533857532370945?s=21&t=CapIwi8MT...

https://twitter.com/jorujif/status/1284117139545141248?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449358135949291526?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449359101788516353?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1449345230495383560?s=21&t=CapIwi8M...

https://twitter.com/jorujif/status/1284117139545141248?s=21&t=CapIwi8M...



なるほど

https://twitter.com/bilibilinopantu?s=21&t=CapIwi8MTuvHc94W1CchIg


https://twitter.com/kingofking1985?s=21&t=CapIwi8MTuvHc94W1CchIg

[36244: ☆周辺住民3]

>>36242 名無しさん

TXの電車が地下に入るトンネル手前には、2～3mのコンクリ壁で線路を囲ってあって
南千住～北千住駅の地上区間は、地上より2～3mぐらいの高さを走ってるので
隅田川・荒川の氾濫は、地上2mぐらいまで耐えられそうです
（実際に耐水圧構造になっているのかは、ちょっとわかりません）

八潮駅～六町駅のトンネル入り口は金網フェンスだけなので、浸水して仕舞いそうです
南流山の江戸川側トンネル入り口は、少し盛り土をして
地面を高くしているので、2mぐらいの浸水には耐えられそうです


各地下駅の標高は、南千住駅で1m・青井駅と六町駅で0m
八潮駅で2m・南流山駅で4mと低く
地下駅への入り口に設置される止水装置は、1mの洪水までしか対応出来ません

江戸川河川事務所が想定した、氾濫洪水時のイメージでは
南流山駅は5.1m（標高だと約9m）まで水没するそうなので
ここまでの氾濫が発生した際は、地下駅が完全に水没してしまいます
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000817504.pdf


TXの2020年安全報告書に平成元年の台風19号被害後に
「水害対策プロジェクトチーム」を設置されたとあって、水害危険度の高い設備などについて
検討・対策を行い、今後土木的な施工を行っていくそうです

おおたかの森周辺だと大堀川の通常水位と、利根川の堤防の高さが同じぐらいなので
仮に利根川で越水して手賀沼の水位が上がっても
流山市まで逆流する可能性は低い様です（調整池は満杯になりますが）


江戸川の堤防は現在流山区間で、毎年200～500mの長さの「低水護岸整備工事」を行っています
その後・・・護岸の上に浚渫や、河道を広げた際に出た土を改良して積み上げて
堤防の断面を大きくする「江戸川堤防整備等」を進めています

江戸川河川事務所のR4年度事業概要
https://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000828358.pdf

まだ数キロ単位で、整備の完了していない区間があります
千葉側右岸は埼玉川左岸に比べ、標高が高いので氾濫時の被害規模が小さいので
堤防強化の規模が小さく、優先度も低いのが現状です

1～2枚目・・・昨年度完了した堤防強化工事200m（三郷流山橋下流側）

3～4枚目・・・現在行われている低水護岸工事約500m（常磐高速上流側）

5枚目・・・更に上流で強化工事が終わった区間

6枚目・・・昨日の江戸川
前夜までの大雨で水嵩が1.5mほど上昇しました
旧流山橋の橋脚跡が、水没していました

[36245: 検討板ユーザーさん]

>>36243 匿名さん
東京で一日何件の事故が起きてると思います？