流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２

[匿名さん [男性]]

前レスが1000件になっていたので、流山おおたかの森の開発（周辺住民専用） その２です。
流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。
引く続きいろいろ情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/338857/

[29173: 名無しさん]

>>29170 マンション検討中さん
度々すみません。
業者と個人契約するという話がどこから湧いてきたのかという質問です。

ゴミは市が収集するので、個人だろうが自治会だろうが業者と契約なんて話ではないと思うのですが。

[29174: 匿名さん]

自治会にはできれば入りたくないのですが、入っていない方は自治会長に引っ越しの挨拶はしましたか？
挨拶したら勧誘とかされそうだし…とはいえ地域によっては自治会長に挨拶は必須とか書いてあるので非常に悩んでいます。

[29175: 匿名さん]

自治会の話はおおたかの森住民スレッドでお願いします。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

[29176: 干し柿すまほ]

ペタ夫よろしく。

[29177: 匿名さん]

北口のローソンとホテルの間のベンチにいつも弁当殻や空き缶を放置してる人、捕まえられないですかね。監視カメラとか無いのかな。あのベンチ時々座って喫煙してる人もいるし。やりたい放題。

[29178: 干し柿すまほ]

>>29177
何という罪になりますか？

[29179: 匿名さん]

>>29178 干し柿すまほさん
これだけでは罪にはなりません。正解です。おめでとうございます。
抑止の手段として条例の改正が必要ですね。

[29180: 名無しさん]

喫煙とタバコのポイ捨ては
「流山市路上喫煙の防止及びまちをきれいにする条例」
に該当
北ローソン前は吸い殻よりもライターが投げ棄てられてる方がヤバいが

[29181: 名無しさん]

煙草だけではなく、ゴミのぽい捨ては犯罪です。

[29182: 名無しさん]

FLAPS前のタイルがかなり破損してますね。
スケボーかな。
短期間でこうもなるとは。

[29183: 名無しさん]

>>29177 匿名さん
ベンチにゴミを放置するなんて愚の骨頂ですね。
次に使う人のことを考えない正に自分さえよければ良い思考ですね。

[29184: 名無しさん]

毎週、何回も南口公園をゴミ拾いしていただいている方々には感謝しきれません。
私も1ヶ月に一度、ゴミ拾いしていましたがお陰さまで最近は他の場所をしています。
南口公園は植栽、植樹の間のゴミを拾うのが手間でかなり時間が掛かります。

少なくとも拾っていただいている方々の姿を見て、捨てる習慣のある人が各々の心で何かを感じ取り、捨てる人が日に日に減ってくれたら幸いです。

[29185: 干し柿すまほ]

>>29181
ふぅん。どのような罰を科されますか？

[29186: 匿名さん]

>>29185 干し柿すまほさん
もうそういうのいいですから。条例改正しましょう。

[29187: マンション検討中さん]

>>29186 匿名さん
条例改正してもムダでしょ

良いのは駅周辺を監視する見廻り隊を作って声かけをする事でしょうね
緑のワッペンでも付けて

[29188: 匿名さん]

自治会の話が終わったと思ったら次はゴミの話、そしてスケボーの話…。よくも似たような話を延々とできるものですな。

[29189: マンション検討中さん]

南口公園とファミマと調整池がある交差点にベンチあるけど、いつもそこでタバコとビールの缶がポイ捨てしてあるよね。

犬の散歩してて犬が食べようとするから気になる。毎日新しい吸殻が捨ててありますよ。

[29190: 匿名さん]

https://www.city.chiba.jp/kankyo/junkan/haikibutsu/rojoukituenpoisue-b...

千葉市はタバコ以外に空き缶ポイ捨ても対象にしてるし、過料処分件数公表してるし、喫煙率のモニタリングまでしているし、進んでますね。
真似て追いつくのは簡単な気もしますが、市民の関心度が低いと、市議も市長もモチベーション上がらないというところでしょうか。

[29191: マンション検討中さん]

>>29190 匿名さん

流山市より先に進んでますね。さすが。

[29192: マンション検討中さん]

>>29182 名無しさん
深夜にSC前でスケボーやってるのかも。

[29193: ☆周辺住民3]

>>29190 匿名さん

このスレッドで話す内容かはわかりませんので、住環境スレッドにレスしました

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/605347/

自治会の話は質問者さんが、住環境スレッドをご存知で無かったと思われるので
このスレッドへの質問投稿は、利用の範囲内かも知れませんが･･･

自治会ネタもゴミの話も、毎度リピートになってる気がします
（自治会批判や改善策が出ないで、荒れる方向へ話しが流れてる様です）

ネタに興味の無い方や、地域外側からの批判･煽りレスが付く可能性も高くなります
盛り上がるなら住環境スレッドの方へ移動した方が、適切なのではないでしょうか?

また匿名投稿でもエリアが特定されやすい、地域限定のスレッドなので
レス内容には十分注意が必要だと思います

[29194: 干し柿すまほ]

写真も見る人によって受け取り方の幅が大きいので、貼る時には注意が必要。

[29197: 匿名さん]

このスレもマンションスレと同様で、マンションができるまでは、街の比較や様々な検討や有意な情報交換等がなされ、見ていて面白いのですが、

マンションができて住みはじめると、マンション内の迷惑行為ばかりのコメントが増え、しばらくするとそのスレにレスがなくなり、スレが閉鎖となるパターンがほとんどです。

このスレも、街の公園のゴミ等の他人の迷惑行為ばかり記載され、このまま続けぱ、スレを見る人は減っていなくなるでしょう。

このスレは、開発に関する情報交換の場で、ゴミ等の迷惑行為等の投稿は、スルーしましょう。

[29198: 底辺住民3]

ぼくは空き缶入れを撤去すればゴミ問題がカイゼンされるとおもいます！

[29199: 匿名さん]

非喫煙者の多くはスレの趣旨と違っても賛同ないしスルーすると思います。

[29201: 匿名さん]

29104 干し柿すまほ 2021/06/16 21:19:51
>>29101名無しさん

>>29053に写る二つの空き缶入れを撤去するだけでも改善されるのでは？

[29202: 干し柿すまほ]

>>29201
よく読んでね。

[29203: マンション検討中さん]

>>29197 匿名さん
同意
新店舗等の開発情報が知りたいんだよね
ゴミの話はもういらない

[29204: 名無しさん]

ネタ切れで以前の勢いを維持できるだけの開発情報が無い

[29205: ☆周辺住民3]

FLAPSの4Fに入店予定のハンバーガー･カフェ「I.B TERRACE(アイビー テラス)」さんの
ホール･キッチン･バーテンダースタッフ「30名」募集が出ました

7月のオープン予定と出ていますが、求人がやや遅い気がするので
下旬のオープンになるのかな?

同じ4Fに入る「鎌倉パスタ」7月オープン予定の求人は、結構前から出てたので
初旬のオープンかも知れません

こかげテラスに7月下旬OPの「カフェレクセル」の店舗は、壁に断熱材を詰めてる段階でした
このあと石膏?ボードを貼って、壁紙で完了だと思います
（チラっと見た限りでは、床はまだ未施工っぽかったです）


写真はキッコーマンアリーナ交差点南側の工事中区間です（昨日の様子）
4車線化道路部分は、あっさり切り通されました

[29206: 名無しさん]

森林はこれ以上壊すな。

[29207: 匿名さん]

おおたかの森の開発のゴールはどこなんでしょうね。
いつまでにどういう形を目指してるのか分からない...。

[29208: 評判気になるさん]

>>29207 匿名さん

上の写真の場所はおおたかの森地区ではないですよ。
商業地域除いたらあとは市野谷の森公園が早くできるといいですね

[29209: 干し柿すまほ]

作品をあたたかく見守りたい。

[29210: 名無しさん]

>>29207 匿名さん
街づくりを目指した区画整理事業はもう終り
後は各々の事業者が儲けを目指して土地を利用するだけ

[29211: 名無しさん]

>>29207 匿名さん
街づくりを目指した区画整理事業はもう終り
後は各々の事業者が儲けを目指して土地を利用するだけ

[29212: 口コミ知りたいさん]

本日、国政調査の記事で、日本の人口は11位となった、86万人も人口が減少した、という記事が掲載されていましたが、

国政調査の結果を見ると、流山市は、
2015年と2020年の人口を比較して、全国8位の人口増加数となっていました。

また、人口増加率は、全国5位で、全国の市の中では、1位。14%ほどの人口増加率だったようです。

これだけ人口が増えていますので、東神や大和等、心置きなく、おおたかの森に投資できる環境が整っており、今後の開発に期待できるのではないかと思います。

[29213: マンション検討中さん]

>>29212 口コミ知りたいさん

元の人口が少ないから増加率は良いだろね
でも実際は柏市　松戸市の人口の半分以下で
ベッドタウンの為柏のような昼間の就業人口も少ない

課題は結構あるよね

[29214: 干し柿すまほ]

>>29212
嬉しくてはしゃぎたくなる気持ちも分からなくはないけど、開発はもういいんじゃない？

https://news.yahoo.co.jp/articles/8fb9494a566b927c9d29f79b000e66e27290...

[29215: 匿名さん]

開発がもういいなら、この開発のスレにレスするをやめた方がいいんじゃない。

[29216: 干し柿すまほ]

心置きなくする開発、ね。
読み取れないかな？

[29217: 匿名さん]

そもそも「開発」とは？
空き地に全部建物が建ったら終了？
残る「開発」の余地ってどれくらいあるのでしょうか。早く無駄な空き地は無くなってほしいですね。

[29218: ☆周辺住民3]

千葉県は転出超過から転入超過に変わったそうです（単年ですが）
https://www.tokyo-np.co.jp/article/112587?rct=chiba

都の今年6月人口総数･区部･市部と、前年2月を比較してみました
（郡部･島部は外してあります）

R3年6月1日　人口　　／　前月　／　日本人　／外国人　／総世帯数　／日本人世　／外国人世／日＆外世
総数　　　13,841,266／-5,079　／13,309,910／531,356／7,378,729　／6,982,802／　303,432／　92,495
前年2月比　　+4,400／－－－－／　　+52,130／-47,730／　+79,270　／+119,286／　-39,892　／　+124
区部　　　9,565,723／-4,587　／　9,122,800／442,923／5,280,079　／4,951,977／　256,345／　71,757
前年2月比　　-8,114／－－－－／　　+36,694／-44,808／　+42,754　／　+80,113／　-36,843／　　-516
市部　　　4,194,827／　-433　／　4,107,689／87,138／2,057,742　／1,990,986　／　46,418／　20,338
前年2月比　+13,734／－－－－／　　+16,660／　-2,926／　+36,424　／　+39,111／　-3,080　／　-393

今年の3月から4月は、就職･進学等で都の日本人人口は増えて
コロナ前の人口を超過しましたが、5月に入ってまた人口は減り始めています

総数では日本人の人口が52,130人増えているのに対し、日本人世帯数が119,286世帯増となっているので
単身者世帯が多く転入し、ファミリー世帯が多く転出したと推測されます

千葉県などのテレワークに適した環境を求めて、20～30代の世帯が転出したみたいですね



北口エリアの都市軸道路沿い、デポー側の交差点角地で
昨日あたりからボーリング調査が始まっています
草が伸びていたので「売り地」の看板が、無くなっていたのに気づきませんでした

[29219: 匿名さん]

人口増減情報は開発情報なのでしょうか...

[29220: 匿名]

>>29219 匿名さん

都市開発と人口増減は密接な関係性あるだろう
街の開発推移を人口無しで語るのか？

[29221: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[29222: マンコミュファンさん]

>>29221 匿名さん
Google MAPも勝手に投稿するのは著作権に引っかかる可能性あるみたいなのでお気をつけを！

[29223: 名無しさん]

>>29220 匿名さん
そうは言ってもこれ千葉県トータルの人口増減の話だから

[29224: 匿名さん]

>>29222 マンコミュファンさん
ご指摘ありがとうございました。
リンクや埋込み以外はポリシー違反ぽいですね。
削除依頼入れておきます。

[29225: 評判気になるさん]

>>29220 匿名さん
開発で人口や買い物客が増えればゴミのポイ捨ても増えますね

[29226: 坪単価比較中さん]

>>29213 マンション検討中さん

>元の人口が少ないから増加率は良いだろね

ちょっとよろしいですか？つくばエクスプレス開業時は2005（H17)年。
その当時の人口で15万人いるんですけどね。

https://twitter.com/ruta_q/status/949511283732172800?s=20
ちょっと調べてみれば分かるんですが、この方の指摘通りなんですよね。

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/080600025/080600003/
他の人口増加率上位の自治体と比較してもよく分かります。
例えば同じ千葉県内なら印西市は2018（H30）年に人口10万人を超えました。
西を見れば愛知県の長久手市も急速に人口が増えていますが、こちらも人口は約6万。
過去には1987（S62)年から1996（H8)年兵庫県の三田市がしばらく全国１位だった時期もありましたがこちらも1987年当時は4万人弱。
人口10万人に満たない市町村が開発で急速に伸びることにより、人口増加率の面で
上位に顔を出すというのはよくあるパターンなんですが、流山はやや異色なパターンというか
この人口規模の市がこれだけ人口を伸ばすって驚異的だと思いますよ。

人口について柏や松戸と比較して悲観する必要はないでしょうね。
そもそも街の性格が違うので。
また、流山市は千葉県下では４番目に面積の小さい自治体です。
現在の20万人の人口だけでも日本の市町村では上位100位圏。
千葉県内でも八千代市に次いで８位。しかも今後の人口推計では増加傾向。
特段ご心配いただく点はないと思われますが･･･？

まぁ、小学校の児童数が急増してパンク状態など課題はあるでしょうね。
昼間人口の増加については三英さんほか流山に拠点がある企業さんに更に業容を拡大してもらう、
あとはアゼリアテラスでオフィスもできるらしいので東神開発さんに頑張っていただきたいですね。

[29227: 匿名さん]

>>29226 坪単価比較中さん

ベッドタウンは経済地域に比べて商業施設は厳しい状況になる可能性を多く含みます

東神も大和もサクラテラスも店舗誘致と運営には苦労すると思います
都内で働く住民が多い為　おおたかの森の飲食店の昼の営業は苦労しますし　施設も地域特性上土日以外は閑散としそうです

https://medical.jiji.com/news/44584
東神の親会社の高島屋も赤字を出し経費削減とネット販売に活路を見出すようです
心置きなく投資できる環境　という箇所が気になっての投稿です
おおたかの森の人口が多少増えたから改善はされないでしょう

[29228: 口コミ知りたいさん]

千葉県人口過去最多、流山で急増、地域格差目立つ、という産経新聞の記事が掲載されています。

流山市は、5年間で約25500人増加。10年間で約35000人の増加との記事。

日本全体で人口減少が加速する中、
新聞で流山の人口急増という記事になり、流山は、「なぜこれだけ人口が増えたのか」等、他の自治体をはじめ、今以上に全国で注目されるのではないかと思います。

[29229: 口コミ知りたいさん]

国政調査の結果、流山市は人口増加数は、以下のとおり全国8位です。

1 東京23区
2 福岡市
3 川崎市
4 大阪市
5 さいたま市
6 横浜市
7 名古屋市
8 流山市

で、他の自治体が900万人くらいの23区や100万人くらいの政令指定都市が並ぶ中、

人口20万人の流山市が人口増加数で、これら日本を代表する自治体と肩を並べるほど人口が増えています。

[29230: 通りがかりさん]

流山インター近くのパチンコチャレンジャーのある交差点の信号ですが、最近はおおたかの森方面の交通量が圧倒的に多くて渋滞気味になっています。逆に交通量の少ない南流山方面の信号の点灯時間のほうが長いのはそろそろ改善してほしいです。こういうのって市に問い合わせるべきなんですかね？

[29231: 匿名さん]

流山市の道路整備は良い方ですね。
新たなバイパスも沢山増えていますし。

それに比べ柏市は本当に酷い。
主要道路へのバイパスも増やさないで、混雑するに決まっている。
血が止まって流れなくなってる。

流山市が頑張っても柏市はやる気なし。
市境の流山市にも悪影響で申し訳ない。

[29232: ☆周辺住民3]

>>29230 通りがかりさん

千葉県警のHPに「信号機BOXコーナー」と言う、要望･問い合わせメールフォームがあります
https://www.police.pref.chiba.jp/kotsukiseika/mail_point04.html

信号機の管理は警察なので、こちらにメールするのが適切だと思いますが
大きな信号周辺には車両感知センサーや、交差点監視カメラが付いていて
信号渋滞の長さや速度などは、常に認識してると思います

インター付近はNシステムが設置してあり、市境にもNシステムを見かけるので
各方面への通過車両数や、通過時間もデータ化されているのでしょう
広域で全体の流れを良くするタイミングで、信号の時間を決めている可能性もあります


柏市は「本当に必要なのかな?」と感じる、新しい都市計画道路が多いので
それらの未整備区間を含めると、全体整備率は約38％と低いです

国道･県道などは整備管轄が違うので、市でも出来ない部分がありますが
それでも車道･歩道が狭いと感じる道路が多いので、新規の道路整備よりも
現在の狭い道路の拡幅を、優先して欲しいなと感じるエリアが多いです


松戸市はおそらく整備率70％を超えているので、かなり良い方だと思います
ただ今後の新規道路整備は、費用的に難しい区間が多いので
整備率を上げるのには、時間がかかるみたいです


自分計算ですが･･･流山市は現在約66％で、整備途中の区間を含めると約76％になります
運動公園地区の整備がR5から、R9年完成に延長されたので少し時間はかかりますが
あと6～7年で10％は整備が完了する勢いは、結果が実感出来ると思います

･今年度末に全通すると思われる、中駒木線キッコーマンアリーナ交差点の4車線化

･やや整備は遅れてますが、今年度内に整備完了する加市野谷線の残り340m区間

･来年度末（R4年度末）に開通する三郷流山橋有料道路

･おそらく橋の完成に合わせて4車線化され、R5年3月末に柏たなか駅手前まで開通する都市軸道路

･現在の整備ペースだと、おそらく来年度末に4車線化開通する新川南流山線（加～中交差点区間）
　（加交差点のタイヤ屋さんは移転決定してるので、あと民家1軒の移転で整備可能になります）



おおたかの森エリアからは少し外れた、道路ネタの写真になりますが･･･

1枚目･･･新川南流山線の整備状況
センパ駅西側のセブンイレブンから、加交差点方面の手前で道路整備を行ってます
（中央に写ってるタイヤ屋さんは、右手の空き区画に移転予定）

2枚目･･･東葛病院のある中駒木線×野々下思井線の交差点から古間木方面
6月29日に野々下思井線のクランク区間（右側）が、直線化暫定開通します（左手）

[29233: 匿名さん]

>>29232 ☆周辺住民3さん
いつもありがとうございます。
三郷流山橋の有料についてご意見伺ってもよろしいでしょうか。40年以上も慢性渋滞が続く流山橋をずっと我慢させながらお隣りに掛かるこの三郷流山橋が有料なのはどうも素直に納得出来なくて。私の場合、開通しても月に2回通るか程度で財布は痛くないですが無償でスタートしてほしかったと素朴に感じました。利用者が建設費を負担の理屈は分かりますけどね。。

[29234: 名無しさん]

>>29230 通りがかりさん

市に問い合わせたら改善してくれますよ。

[29235: マンション検討中さん]

>>29233 匿名さん
素直に納得しろよ

[29236: 匿名さん]

個人的な意見ですが、無料で渋滞するぐらいならお金払ってでも有料がいいですね。
今も1区間だけ高速使ってる方が多いみたいです。

三郷から橋渡ってそのまま16号潜り抜けられるようになって、守谷への橋も架かるって噂があるので、トラックは増えそうですね。

[29237: マンション検討中さん]

通行料は思い切り高くして渋滞を避けて欲しい。

[29238: 匿名さん]

通行料1,000円なら楽勝に使うね
時間を金で買うおおたか住民ならとーぜん！

[29239: 匿名さん]

通行料の話は開発情報ではないので、>>29193 でも紹介されている住環境スレッドにお願いします。

[29240: 名無しさん]

常磐道より高かったら誰も使わんぞ

[29241: 通りがかりさん]

視野の狭い骨髄反射の多いこと。
有料理由は30年間徴収の前提で早期建設目的が埼玉県側の説明だけど前倒しで無償化される可能性もある。少ない江戸川に架かる橋の全体的な渋滞緩和に向けて無償化時期は都度見直し検討されると思いますよ。

[29246: 干し柿すまほ]

>>29232
コンパクトシティにおける道路整備の意義についてお教え願えますか？

[29247: ☆周辺住民3]

>>29233　匿名さん

自分も単純に現「流山橋」の渋滞を緩和する為には、無料の方が効果が期待出来ると思ってました
実際に建設計画が出て、交通量を調査した結果では･･･

上流側の橋（三郷流山橋）が通行料無料で完成しても、流山橋の渋滞量は大きく変化しないと言う話です
（今以上に渋滞は増えないけど、減ることもないそうです）
それが物流や人口増による車両増なのか、単純にバイパスとしての効果が薄いのかは不明です


橋の有料化については、近年の建設費コスト増加もあるので仕方ないと思われます
当初の費用は千葉県側100億（渡橋区間450mが64億で、千葉県側半分の34億を含む）
埼玉県側66億（取り付け道路32億＋橋半分の34億）で、合計166億でした（後に170億へ4億増額）

事業期間はH28年度からH39年度（4車線開通まで12年）の予定でした（暫定開通等は未定）
実際に工事を始めてみたら、施工方法の変更や、軟弱地盤対策で42億の増額になりました
現時点での総事業費は212億です

国の補助＆県･市負担事業でスタートして、後に増額になった分も含めて
事業期間（開通時期）が更に伸びた可能性を考えると、暫定2車線有料化とは言え
資金を集めやすい公社事業にしたことは、短期開通と言う意味では正解だったかも知れません

渋滞緩和による流山橋（埼玉県側のみ）の経済効果は、1日140万円（年間5億円以上）で
実際の経済効果は5億の2～3倍と、埼玉県の上田知事は発表しています
逆方向である千葉県側の経済効果や、おおたかの森への集客も期待出来るのでしょう

[29248: 名無しさん]

>>29247 ☆周辺住民3さん
レイクタウンへ行きやすくなるので私としては完成が楽しみなのですが、
逆方向の三郷方から流山方面って集客要素ありますかね？

[29249: 匿名さん]

>>29248 名無しさん
レイクタウンから帰ってくる人じゃないですかね

[29250: 名無しさん]

>>29249 匿名さん
それ集客違いますやん

[29252: ☆周辺住民3]

>>29248 名無しさん

流石にレイクタウン周辺から、おおたかの森SC･大和商業施設へ
頻繁に来るお客さんは少ないと思います（越谷には竜泉寺の湯もありますし）

三郷市や今後人口が増え続けると推計が出てる、吉川市からは月1～2回から
年数回のペースで、来訪される方は期待出来ます

千葉側からと同様で、埼玉側から見ても週末に買い物に行く
商業施設の選択肢が、渋滞緩和（渡橋時間短縮）で増えます
（出店構成や雰囲気の違う街を楽しむ好奇心は、お互いにあります）

食品･日用消耗品の激安スーパーや大量購入となると、吉川のマルサンや
三郷のコストコ･オーケーに競合する店舗は、流山（千葉）側にはないので
千葉→埼玉への買い物客数の方が多くなるでしょう

橋開通の機に乗じて武蔵野線の西側まで、都市軸道路を整備してくれると
お互いに経済効果はもっと上がりそうですが･･･

武蔵野線を跨ぐ陸橋（もしくはアンダーパス）を、整備するだけでも5年
三郷料金所下を潜るガード整備にも数年かかると思うので
埼玉区間の全通は、もうしばらく先になりそうです

おおたかの森ネタからは脱線してしまいますが･･･都市軸道路ネタ
利根川の架橋については、流山市～つくば市が連合を組んで
両県に早期事業開始の陳情を行っていますが、県からのアナウンスは出ていません

利根川区間は千葉側1.6km･茨城側1.5kmで、間の約900mはTXの橋脚に架ける併用橋になります
鉄橋自体は別で架けるので、「鉄道道路併用橋」とは、ちょっと違うのかも知れませんが
橋脚左右の重量バランスもあるので、両側に道路橋を架ける必要があるみたいです

3.1kmの事業には5～10年の期間と、300～400億の費用が必要になると思います
こちらも国費負担事業では規模が大きいので、公社での有料道路事業になりそうな気がします
（下流に架けた新利根橋有料道路は、2010年4月の無料開放まで普通車200円でした）


茨城区間は現在、2026年度完成を目標に、下の「整備状況」の赤い区間の事業を進行中です
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/urado/doichi/0jikudo.html
まだ4車線化と開通完成までに692億必要だそうです

1～2枚目･･･小貝川手前
TXと併用の小貝川橋梁南側に繋ぐ、手前の「赤法花陸橋」建設中
陸橋の完成と小貝川の東側までの4車線化は、来年度末ぐらいかな?

3枚目･･･守谷駅側から小貝川橋梁方面
陸橋手前の取り付け道路、地上部分は整備が完了してました

今年3月のストリートビューでは、小貝川の東側交差点まで
上り車線側道路が仮舗装整備されています
https://goo.gl/maps/HXfAje34XuNtrEYQA

4枚目･･･つくばみらい市「台」
現在の都市軸道路北端部分丁字路から、造成工事中の区間
つくば市のR354の「真瀬入口」交差点までを整備しています
暫定片側1車線での開通は、来年度ぐらいかな?


守谷市では守谷SA北側の、工業（物流?）団地の区画整理事業計画と合わせて
SAにスマートICを設置して、取り付け道路を整備する計画が進んでいます

こちらの事業の方が、先に完成すると思われるので
都市軸道路「利根川橋梁」の重要性が、下がってしまわないか心配です

[29253: 29233]

>>29247 ☆周辺住民3さん
早速ご返答いただきありがとうございました。
着実に道路整備がすすむことを願いながら街の施設やインフラについて今後も☆周辺住民3さんの発信情報を参考にさせていただきたく楽しみにしております。

[29255: 通りがかりさん]

三郷流山橋って初めは片側１車線で開通するんですよね
この時点で料金徴収を開始するんでしょうか？
せめて全車線開通してからにしてほしいものです

自分もたまに利用するけど、高速１区間で２３０円のルートは渋滞緩和の役に立っているとは思えません
それほど金額に差のない１５０円の有料道路がどれほど渋滞緩和の役にたつのか疑問がありますね

[29256: マンション掲示板さん]

>>29255 通りがかりさん
有料橋も渋滞するなら流山インターから乗って三郷スマートインターで降りればいいだけです。結局同じ場所に合流するんで

[29257: 名無しさん]

>>29256 マンション掲示板さん
そういうことではなく
有料橋が開通しても流山橋の渋滞は緩和されないと言いたいのだと思う

[29258: 名無しさん]

>>29255 通りがかりさん
レイクタウン方面なら元々玉葉橋経由の迂回ルートがありますからね。
以外と流山橋ではなく玉葉橋の通行量が下がったりして。
方向がドンピシャなのは新三郷ですので、コストコとIKEAのユーザーさんの意見聞きたいです。
ピアラシティ方向だと三郷ICが圧倒的優位な立地なので、そちらは橋開通後も引き続き常磐道経由が流山橋の迂回ルート筆頭になるでしょうね。

[29259: ☆周辺住民3]

西口ロータリー前のスターツ商業ビル

1枚目
このスレッドで「大好評」の照明部分に、ネームサインが入りました

2枚目
TX寄りの6Fには、ヨガ＆ピラティスの店舗サインも見えます
写真では暗くて見えませんが4FのTX側テラスに「MINX」plus美容室のサインも付いてます

3枚目
ちょっと明るめに撮りました
全館のフロア照明が点灯しないと、夜の雰囲気は掴みづらいです
早くテナント埋まると良いですね

空きフロアは今の所、1Fの2/3（アゼリア側）
2Fの全フロア（2分割）
3Fの全フロア（3分割）
4Fの1/3（アゼリア側）です

[29260: 名無しさん]

南口広場で自転車に引かれそうになった。

[29261: おおたかのもり団]

竜泉寺の湯、スパメッツァ　オオタカ　だそうです。
ビームスコラボのグッズ可愛いですね
https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000355.000012471.html

[29262: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/053436211cda3c687222e2bc670d9605d644...
八街市の児童の列にトラックが突っ込んだ事件怖いですね。
おおたかの森も、歩道が無い道が通学路になっている箇所があったり、トラックの交通量が多い道があったりするので、道路の開発と同時にガードレールの設置など対策が進んで欲しいです。

[29263: ☆周辺住民3]

昨日の夕方･･･ルフォン南側のリング道路交差点（市野谷の森の角）で
軽×乗用車の事故があったみたいです
軽の左バンパー部分と、乗用車の右側（運転席＆後部席ドア）が大きく凹んでました

乗ってた方は怪我無かったみたいで、警察と現場検証行ってました
原因は不明ですが、リング道路は抜け道でスピード出す車も多いし
カーブで見通しの利かない区間も多いので、皆様も十分ご注意ください




ココネット株式会社と言う名前の会社で、マルエツ流山おおたかの森店での
食品･日用品のお届けスタッフ（ハーティスト）を求人募集しています
サービス開始は8月からの様で、軽自動車での配達になるそうです

カスミでも3年前からバイクによる、お買い物代行サービスを行っています
ヤオコーとベルクは埼玉県内で、ネット注文＆配達サービスを行っていますが
千葉では行っている店は無いそうです


調べてみましたが･･･ヨーカドーは柏店、イオンは野田（ノア店）で
おおたかの森エリアへの、ネットスーパーの配達を行ってるそうです

楽天西友のネットスーパーは、担当する店舗不明ですが
流山市全域への配達が可能になってます

ダイエーは南流山･センパエリアの一部までは、配達範囲に入っていますが
おおたかの森エリアは、エリア外みたいです

[29264: 最近のここのスレ]

>>29239 匿名さん

開発情報はゼネコン関係の人だけでお願いします。

生コンの種類

鉄筋の組み立てについて

鳶職の採用

最新の工法


以下は住環境板へ

通行料

人の流れ

コロナ

[29265: マンション検討中さん]

>>29264 最近のここのスレさん

何と戦ってるの？

[29266: マンション検討中さん]

https://www.fashionsnap.com/article/2021-06-29/beams-ryusenji/
竜泉寺の湯ビームス監修みたい

[29267: 名無しさん]

>>29265 マンション検討中さん
ツッコミ待ちのつもりが、ツッコミ所が多過ぎて滑ったんだと思う。
コンクリートメーカーはゼネコンじゃないし、鉄筋工もゼネコンじゃないし、ゼネコンは鳶職採用しないし、そもそもこれだと開発情報じゃなくて土木情報だし。

[29268: 匿名さん]

>>29266 マンション検討中さん
29261の投稿と一緒ですね

[29269: マンション検討中さん]

>>29263 ☆周辺住民3さん

オートバックスのところ？

[29270: 匿名さん]

ツッコミ待ちのつもりが、ツッコミ所が多過ぎて滑ったんだと思う。

[29271: ☆周辺住民3]

>>29269 マンション検討中さん

大和ハウスが有料老人ホームを建ててる角で（信号無しの交差点です）
ラーメンヤマダと京葉銀行から、おおたかの森小の学童施設へ抜ける道と
リング道路が交差する変形十字路です


おおたかの森SCオフィシャルサイトの、オープン情報が更新されました
https://www.otakanomori-sc.com/

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#353

FLAPSの4Fに入る「鎌倉パスタ」は、7月9日オープン

同じ4Fに入る「-ハンバーガー＆カフェ- アイビーテラス」は、7月30日オープンだそうです
（アイビーテラスはテラス席があるとのことです･･･デッキ部分に席が出来るのかな?）
バンズは小金原でいつも行列になってるパン屋さん「Zopf」との、共同開発と出てます

こかげテラス出店するドトールの「カフェレクセル」は、今の所オープン日の情報無しです（7月下旬予定）



カフェチェーンのブランド調査
https://www.ryutsuu.biz/promotion/n062913.html

鎌倉パスタをサンマルク系のカフェとすれば、おおたかの森には6位までの店が揃います
（豊四季の先の新富にある倉式珈琲店は、サンマルク系だそうで･･･今日知りました）

7位のタリーズコーヒーはSCの1Fに、2009年3月31日店～2017年2月14日の間営業していましたが
残念ながら撤退していまいました（そろそろ復活の可能性はあるのかな?）

[29272: おおたかのもり団]

アゼリアテラスの低層階はテナント募集が終了しているので、スーパーや飲食店は決まっているようです。楽しみですね！

[29273: 匿名さん]

>>29263 ☆周辺住民3さん
すみません、リング道路って何ですか？検索しても出てこなかったのですが、一般的に使われる言葉なのでしょうか？

[29274: ☆周辺住民3]

>>29273 匿名さん

このスレッド上だけの通称･造語みたいな感じで、正式名称ではありません
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

A21→A30→A23→A46→B74→B91→B30→B17

C86→C111→C45→C58→D97･･･的な感じで円を描いて、抜け道になっている道路を
リング道路と言って識別･認識しやすくしてるのだと思います

[29275: 口コミ知りたいさん]

外国人の土地買い漁り、足元まで来ているという記事の中に、

三郷や流山の医療物資等の超重要な物流施設がある、、

との記事がありましたので、ご参考まで。

流山の物流施設の位置付けは、とても重要なのですね。

[29276: 通りがかりさん]

>>29274 ☆周辺住民3さん
以前の市街化予想図（新市街地地区道路状況図）には、リング道路と明記されてました。

[29277: ☆周辺住民3]

>>29276 通りがかりさん

元ネタがあったのですね･･･大変失礼いたしました
（このスレ以外では聞いたこと無かったので、スレ住人さんが名付けたと思ってました）
平成26年（第5回事業変更）の予想図には記載が無いので、それ以前でしょうか?

新市街地地区の道路状況図と言うマップに、リング道路の記載がありました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...



おおたかの森南3丁目で、2022年4月開園予定の保育園スタッフ（保育士）を募集してます
ヤオコー商業施設の北側で、（仮称）おおたかの森せせらぎ保育園と出ています


西口駅前ロータリーのスターツ商業ビル7Fに、メンズ脱毛専門店が入るそうです
「MEN'Sクリア 流山おおたかの森店」で、オープニングスタッフ募集中です
開業時期は、まだ出ていません

[29278: ☆周辺住民3]

西口駅前の桜調温ビルは、2Fフロアの物件情報が消えました
（まだ情報が載ってる物件サイトもありますが、ピタットハウスからは無くなりました）
2Fテナントの145㎡・235㎡が埋まったとすると、空きテナントは全体の約40％→約30％に減ります

現時点でのビル全体情報を纏めておきます

1F
・ワイン×イタリアンバル　Ancer　流山おおたかの森店　2021年7月16日オープン
　https://www.instagram.com/ancer_0715/
・空きテナント　200.64㎡

2F
・情報なし　145㎡
・情報なし　235㎡

3F
・空きテナント　150.20㎡
・空きテナント　111.36㎡
・空きテナント　185.18㎡

4F
・MINX plus 流山おおたかの森店　　OPEN：2021年7月7日（水）
　https://minx-net.co.jp/it-news/550
・デンタルワン　Dental One　歯科　歯科衛生士の求人では、9月1日開院予定　
　https://www.dentalone-otakanomori.com/
・空きテナント　185.18㎡

5F
・情報なし　158㎡　
・情報なし　285㎡
　　テナント位置不明　学習塾TOMAS　2021年7月12日開校
　　https://www.tomas.co.jp/class/n-ootakanomori/

6F
・ヨガ＆ティラピス　YARD　おおたかの森スタジオ　2021年7月6日オープン（6月29日～7月4日見学会）
　https://yard-yp.com/studio/ootakanomori/
・情報なし　285㎡

7F
・わたしのゴルフ　初心者向けインドアゴルフスクール　7月オープン
　https://watashino-golf.com/nagareyama
・MEN'Sクリア 流山おおたかの森店　脱毛エステ
　https://mensclear.com/salons/chiba-otakanomori/



北口で大和ハウスが建設中の41戸マンションは、「Lau」と言う名前が付きました
1Fのテナントフロア（飲食可　176.59㎡）は、情報が一度消えましたが2フロアに分割されました
101号室111.08㎡／空きテナント　102号室66.40㎡／物件情報なし
竣工は12月15日の予定です

[29279: 匿名さん]

肉の大山の周りの道路が店から出た油で超きったねーな！

[29280: 匿名さん]

八街の痛ましい交通事故があって
改めてこどもの通学路が大丈夫なのか気になっています。
おおぐろの森小近辺で危険な通学路はないでしょうか？
まだこどもは未就学児ですが、小学校周辺や都市道路の横断など心配です。

[29281: 通りがかりさん]

>>29277 ☆周辺住民3さん

新設保育園はどこ情報ですか？近所なので気になってます。

[29282: 通りがかりさん]

>>29280
こちらは歩道あるのでまずは安心。

[29283: 名無しさん]

>>29280 匿名さん
横断歩道で歩行者いるのに横切る車がいっぱいいるから痛ましい事故が近いうちに起こりそう。
この前なんて妊婦が横断してる目の前を横切ってるのを見かけました。
アホばかりですね。

[29284: 名無しさん]

レクセルオープンまでもう少し！
商業ビルを次々建ててるのに閉まったままのスペースは恥ずかしいからね。

[29285: 名無しさん]

>>29279 匿名さん
市に報告ですね

[29286: マンション検討中さん]

>>29280 匿名さん
関商店さん前の三叉路の横断歩道が最も危険かな。
警察署側からの左折車両に巻き込まれそう。

[29287: 匿名さん]

都市軸道路を横断したくなければ、アーバンパークラインの線路脇をとおり、線路をくぐれば、都市軸は渡らなくてすむ。でも遠回り。

また、都市軸は渡らなくてもベルク前の交差点等、いくつか、交差点をわたる必要があるので、どのくらい危険を避けられるか不明。

三郷流山橋や都市軸全線4車線化となれば、交通量は増えるので、注意が必要。

[29288: 匿名さん]

>>29287 匿名さん
歩道橋が欲しいですね。それが無理でもボランティアに頼らずお金を払って旗持ちの人を付けた方よいですね、人がいない時もあるので。
おおたかの森の子育て世帯ならそれくらいの出費は簡単に受け入れられそうですが。
通学バスでもいいと思います。
市長と市議会がこの問題にどれだけ頑張るかです。

[29289: ☆周辺住民3]

>>29280 匿名さん

千葉県警くらしの安全マップと言う、過去2年の事故発生場所をマークした地図があります

https://www.police.pref.chiba.jp/kotsusomuka/traffic-safety_gis.html

これ以外の大きな事故だと・・・

おおたかの森だと2018年10月26日午後3時47分頃に、おおたかの森小前の交差点で
横断中の男児2人が普通乗用車に轢かれて、負傷する事故が起きています

また2018年2月1日午後6時10分頃に、おおたかの森北のデポー前信号交差点で
普通自動車に轢かれて女性が亡くなる事故が発生しています



>>29281 通りがかりさん
南3丁目12番と出ています
12の3～4には15戸の集合住宅で建設予定が出てるので、その隣地ではないでしょうか?

建物の規模や定員などは、わかりません
8～10月頃には建設が始まるので、それまでに事業予告板などが立つと思います

　

[29290: 匿名さん]

旗持がいたとこでトラックが突っ込んできたらどうにもならない。車道としっかり分けた歩道が必要

[29291: 通りがかりさん]

>>29290
歩道作っても突っ込まれたらどうにもならない。
免許更新時の教育を徹底すべき。

[29292: 通りがかりさん]

面白そうな記事見つけました。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8aa21a60bf79b8901016c4d674dda3530e84...

[29293: 周辺住民]

>>29292 通りがかりさん

これが何だというのでしょうか？
おおたかの森にどう関係してくるのかご教示ください。

[29294: 匿名さん]

>>29292 通りがかりさん
反応したらダメだと言うのは分かっていますが..
執筆者は不動産の売却サポートをされている方なのですね。この記事に誘導されて売却物件が増えたらこの方には理想的ですね。
あと、そもそもメインは都内の想定だと思います。

[29295: 周辺住民さん]

開発だけ書けよ、テメエら！

[29296: 通りがかりさん]

>>29293
おおたかはバブルとは無縁なので大丈夫ということです。

[29297: 名無しさん]

不動産バブルが崩壊すれば新規出店が捗るので開発には追い風だと思いますよ。

[29298: 名無しさん]

>>29294 匿名さん
東京が値下がりするということはベッドタウンも確実に値下がりしますよ。
ベッドタウンの相場は都心に左右されますので。

でも投資目的でなければ、
今の家を売る=次の家を買う
なんですよ。
今の家の売値が下がっても次の家の買値も下がるので、全体的な相場に関しては上がろうが下がろうが居住者に影響は無いですよ。

[29299: マンション検討中さん]

>>29298 名無しさん

危うく納得しそうになった危ねー！

[29300: 通りがかりさん]

>>29299
私も。危なかったです。

[29301: 匿名さん]

>>29291 通りがかりさん
飲酒運転するレベルの人に教育できるかな

[29302: マンコミュファンさん]

>>29300 通りがかりさん

私も。怖い危ない

[29303: 匿名さん]

>>29302 マンコミュファンさん
いや、私の方がもっと危なかった

[29304: 匿名さん]

29280です。
色々な情報をいただきどうもありがとうございました！
トラックなどの大型車両が頻繁に通る危険な道路を横断しなきゃならない立地に小学校を建設するなら、歩道橋の設置は必須でお願いしたいものですが、いまさら実現は難しいものなんでしょうか…。

[29305: マンコミュファンさん]

>>29303 匿名さん

やはり皆んな危なかったんですね

[29306: 通りがかりさん]

>>29301
刑務所も広い意味で教育です。

[29307: 匿名さん]

>>29306 通りがかりさん
暴走上級国民様は教育できますか？

[29308: 通りがかりさん]

>>29307
刑務所に期待しましょう。
私たちの税金でやってますから。

[29309: 匿名さん]

>>29304 匿名さん
長区間横断歩道がない場所があるわけでもないし歩道橋はいらないと思います。

[29310: 住民板ユーザーさん1]

旧ウエストガーデンの用地ですが、ボーリング調査を数ヶ所でしていますが、駐車場になりそうです。どういうことでしょうかね？駐車場でもボーリング調査必要なんですかね？

[29311: 通りがかりさん]

SC南口ステージ周りの芝生剥がされてしまいましたね。根付かったのかな？

[29312: ☆周辺住民3]

6月25日の工事入札結果（29日公表）で、今年度に十太夫近隣公園に設置される
マンホールトイレと、災害用井戸掘削（さく井）の落札結果が市のHPに出てました

ソーラー街灯2基と、かまどベンチ4基の工事入札は後日になるみたいです



>>29304 匿名さん

歩道橋を何処に設置するのが最良なのかは、ちょっとわからないですが
都市軸道路の交差点付近などに、横断歩道をL字・斜めに架けるのは物理的に可能です
（自転車通学の中学生も使える、スロープ付きの階段や幅の広い歩道橋だと難しいかな?）

記憶にある歩道橋をカウントしてみると、市内には通学用に13本の歩道橋があります

流山街道6本・守谷街道2本・流山駅1本・南流山1本・R6号1本・利根運河1本
JR1本（名都借の歩道橋が完成したら2本）・・・流山橋の歩道橋は県道で県境なので外しました
坂川にも市境に1本架かっていますが、通学には使わないので除外

交通量の多い道路付近には、小学校一校に対して1本の歩道橋が設置されています
（八木北小は学区が広いので、東初石と駒木台に計2本あります）
児童数・生徒数が増える「おおぐろの森小＆中」と、車両数が増える都市軸道路に
歩道橋が設置されるのは、妥当だと思います

費用的には16～20mの車道へ、夜間にクレーンで架ける工事費や数年ごとのメンテナンス費など
やや高額になる可能性はありますが、児童の安全に関わることなので
交通量の増加が予想される県道バイパスへの架橋費は、大きな課題では無いと思います

通学時間の横断（児童・生徒）数が減れば、左折・右折車両の残留時間や渋滞も減るので
ベルク・ホンダの交差点とかは、設置による効果が高いかも知れません

景観問題や、沿道の店の看板・入り口が隠れてしまう可能性もあるので
その辺は合意が得られるかどうかです

ちょっとお高くなりますが・・・近年は高齢者に歩道橋を使って貰う為に
自転車の搭載も可能なエレベータを、併設する歩道橋も増えてきました
（高齢になると4車線道路の横断歩道を渡りきるまでに、信号が赤に変わってしまう）

道路ではなく鉄道跨線橋ですが、名都借の歩道橋にはエレベータが設置されるそうです
広報ながれやまR3年1月1日号に、拡幅される名都借跨線道路橋のイメージが出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

写真1～4枚目は今年2～3月に、大型クレーンを持ち込んで
常磐線の上に歩道橋を架ける準備中の様子
（分割して運び込まれた歩道橋を、連結して500トン?のクレーンで吊り上げます）

実際の吊り上げは終電後の深夜だったので、見に行けませんでしたが
このクレーンのレンタル費が、結構お高いそうです

5枚目
現在は架け終えた歩道橋に、仮設の階段を設置しています
エレベータの設置工事（時期は不明）と、道路部分の工事が終わったら
直線の階段スロープを設置して、完成になります（R5年度内の完成予定）

一般的な道路への歩道橋であれば、大型クレーンは必要ないですし
半年ぐらいで設置出来るので、事業費が物凄く高いってことは無いでしょう

[29313: 匿名さん]

>>29309 匿名さん
右折左折してくる大型車も多くそもそも横断歩道を渡るのが危険という話なのですが、近くに横断歩道があるから大丈夫というのは、意味不明です。

[29314: 匿名さん]

>>29310 住民板ユーザーさん1さん
今どきボーリングなんか流行るかね？

[29315: 検討板ユーザーさん]

>>29310 住民板ユーザーさん1さん
事業者の葛飾の株式会社三和ってパチンコ屋みたいだしウエストガーデンは期待していない。

[29316: 名無しさん]

>>29310 住民板ユーザーさん1さん

駐車場は低コストて設置ができるので、建物建つまでの繋ぎとしての設置ではなかろうか。
その建物の為のボーリング調査なんでしょう。

……それか立体駐車場になるのか…。

[29317: 名無しさん]

>>29314 匿名さん

穴開け加工（boring）
球技（bowling）
の違い。音は同じくボーリング。

ボケだったらごめんなさい。

[29318: 匿名]

>>29317 名無しさん
つまらない（boring）！

[29319: マンコミュファンさん]

>>29317 名無しさん

ボウリングですな

[29320: マンション検討中さん]

ポゥリングじゃね

[29321: 通りがかりさん]

>>29319
ナイス！

[29322: 名無しさん]

>>29310 住民板ユーザーさん1さん

あそこって3区画分すべてがウエストガーデンの予定なんですか？

[29323: 匿名さん]

>>29310 住民板ユーザーさん1さん
マンションだったら悲しい

[29324: マンション検討中さん]

>>29315 検討板ユーザーさん
元々パチンコ屋建てる計画あったしな
その後なんとか白紙にしてパチンコ禁止の条例作って今に至る
万が一また計画しようものなら全力で潰すしかない

[29325: 名無しさん]

ウエストガーデン予定地だった場所にピーターパンを作れば繁盛します。

[29326: 評判気になるさん]

>>29325
船橋とは文化圏が違います。
恥ずかしいのでやめてください。

[29327: ☆周辺住民3]

TXグランドアベニューに1Fにある、カラオケ「歌うんだ村　流山おおたかの森店」は
現在休業中の様ですが、会社が庄屋を運営する大庄グループからコシダカに変わって
「カラオケまねきねこ　流山おおたかの森店」でオープン予定となっています

https://www.karaokemanekineko.jp/shop/kanto-area/chiba/nagareyamaootak...

スタッフ募集も出ていますが、オープン予定日は未定の様です

[29328: 評判気になるさん]

ウエストガーデンの土地は名鉄パーキングの看板が取り付けられましたね。
契約破棄で地主が駐車場運営に切り替えたのかな？これで建物が建つのは数年先ですかね。

[29329: 名無しさん]

西口ロータリー周辺はゴミだらけで悲惨ですね。
ベンチにもゴミが放置されてるし。
ゴミ拾いしている人を少なくとも一度は見ていると思うが何とも思わないのか。

[29330: 名無しさん]

>>29328 評判気になるさん
ボーリング調査しているので仮で駐車場にしているだけですぐに始まりますよ。

[29331: 名無しさん]

>>29326 評判気になるさん
他のパン屋が危機感を感じてしまいますね。

[29332: マンション検討中さん]

西口と言えば、温泉施設工事から異様な臭いがしてますが、これは吸って平気なんですかね。。
窓開けると臭いがすごいので、閉めるべきか、害はないのなら窓開けて過ごしたいと思っており相談です。
温泉の臭い?排気ガス?オイルみたいなあまり嗅いだことのない臭いです。

[29333: 名無しさん]

南口公園で木のかなり太い枝が折られ、下に粉々になって散乱しています。この公園では良く見られる光景ですが、以前のスポーツフィールドの欅ような事件性を感じます。

[29334: 名無しさん]

>>29332 マンション検討中さん
聞いてみた方が良いですね。
溶接ではないんですよね？

[29335: マンション検討中さん]

>>29334 名無しさん

なるほど、確かに溶接かもしれないですね。
調べたら金属が気体化し冷えて固体化、肺に入ると取れないので長期で吸引するとじん肺になる。とあるけど、一生とれなくなっても少量なら大丈夫なのか?得体について聞いてみます。

[29336: 住民板ユーザーさん]

>>29335 マンション検討中さん
鉄骨の溶接時にエンジン発電機を設置する場合があります。オイルっぽい臭気を感じたのはそのディーゼルエンジンの排気ガスの可能性もあると思いますよ。温泉施設は楽しみですが硫黄とか周囲へ臭気漏れ対策は徹底してほしいですね。

[29337: 通りがかりさん]

>>29333
これはかなりマズいね。

[29338: 評判気になるさん]

>>29333
枯れてた枝が週末の雨で落ちて粉砕されたのでは？
散らばり方が上から落ちてきて広がった感じですし、
わざわざ折ったような形跡でもないし。
なんでも事件にして煽るのは良くないですよ。
よく観察しましょう。

[29339: 名無しさん]

>>29338 評判気になるさん
この目で見てるので間違いありません。

[29340: 匿名さん]

イリオスのホームページにはずっと残っていたので、というかまだ残っているので、少し期待していたんだけどな。ダメか。
オシャレなお店はたくさんあるからおじさん向け飲食店街作って欲しいなあ。

[29341: 匿名さん]

>>29339 名無しさん
見てるなら注意しろよ

[29342: 名無しさん]

>>29341 匿名さん
？？

[29343: マンション検討中さん]

>>29340 匿名さん

汚くなりそうだからいらない

[29344: 検討板ユーザーさん]

>>29325 名無しさん

その通りです

[29345: マンション検討中さん]

>>29328 評判気になるさん
ソライエグランの駐車場が戸数の6割程度しか無いと聞いてるので駅前駐車場の新規需要はありそう

[29346: マンション検討中さん]

>>29344 検討板ユーザーさん
ダサいしいらない
Zopfなら買う

[29347: 通りがかりさん]

>>29345
そこまでしてここにションマン買う？

[29348: 匿名さん]

>>29347

買える人前提で普通に買うね

[29349: 匿名さん]

おおたかの森は、他の多くの郊外の街と比べて、車を使うことが少なくてすむ。

買い物や子供の習い事等に行くにも、多くの場合、車が必要な郊外の街に比べて、徒歩圏内で必要なものがほとんど揃うので、ガソリン代等も大幅に減るかと思う。

おおたかの森の生活の利便性は住んでみると良くわかる。

[29350: 匿名さん]

さっき東口の木の下のベンチに大学生くらいのヤンキー男女４、５人が座ってタバコふかしながら「俺たちここでしか勝てねーし」って言ってました。
夜にだけ現れるこういう人たちを見て見ぬ振りしたまま開発進めてたら、いずれ大きな問題に発展しそうで不安です。

[29351: 通りがかりさん]

>>29350
意味不明ですな。

[29352: 名無しさん]

>>29350 匿名さん

こじつけ力、高いですね。
そっちの方が不安になりました。

[29353: マンション検討中さん]

おおたかの森は、柏と違い、
1 単にギャンブル等がなく、
2 保育ステーションや保育園等が多いだけではなく、
3 公園やスーパー等も多い上、
4 土地がフラットで車道と歩道が綺麗に分かれているので歩きやすいのに加え、
5 柏と比べ、駅周辺に車があまり入れないような形状になっているので、

ファミリーが安心して暮らすことができる点に違いがあるのではと思う。

例えば、あの柏駅周辺の人や車の多いところに、小さい子どもが１人で習い事等に行くことを想像できるか、おおたかの森駅周辺と比較してみればわかるのではないかと思う。

もちろん、新しく綺麗な街という点でも大きく違う。

[29354: マンション検討中さん]

>>29336 住民板ユーザーさん

たしかにディーゼルエンジンかもしれませんね。工事開始の8時から自宅のPM2.5の値が上がり始め、船の排気ガスのような臭いが漂います。
マンション建設とは異なる工事手法なんでしょうが、広範囲に臭気が漂い気持ち悪いです。対策できないと思うので早く終わらせて欲しい、という感想に落ち着きました。

[29355: 住民板ユーザーさん]

>>29353 マンション検討中さん
全国初の駅前ペディストリアンデッキを設けた柏駅の昔ながらの雰囲気も好きで、柏に飲み遊びに直ぐ行けるおおたかの森との位置関係が有難いとも感じてます。☆さんから、おおたかと柏の相互関係について何か逸話が聞けたら嬉しいなぁ

[29356: 匿名さん]

ウェストガーデンが頓挫した今、数年待ってもいいから東神開発があの一帯の土地取得して開発してくれないかなぁと淡く期待。

[29357: マンション検討中さん]

>>29347 通りがかりさん
普通に買うんじゃないか
駐車場別なんて都内じゃ当たり前

[29358: ☆周辺住民3]

29355 住民板ユーザーさん

街の商業規模は、柏の方が大きいし若者向けでの賑やかさは全然違います
おおたかの森も柏駅も、今は高島屋が先導してる感じで
2007年3月に「おおたかの森SC」が開業した翌年の10月に、ステーションモール新館が
柏駅にもオープンしました（オープン直前の9月に、リーマンショック）

東神はこの新館に、シネコンを入れてこなかったので
柏駅→おおたかの森駅への逆集客を、狙っていたのだと思います
（ららぽーと柏の葉も、後発のアリオ柏もバス移動では時間がかかる）

柏は柏で適度な繁華街があって良い街だとは思いますが、若い世代が集まるだけでは
商業収入に限界が出てくると思います

周辺に開発されたモールに、お客を盗られて駅前の商業吸収人口は落ちていますが
渋谷が再開発で、ヤング→アダルト＆シニア世代へシフトチェンジして
吸収人口を増やし、商業収入を大きくして行ってる様に・・・

柏駅全体もマンション開発と、ファミリー向けビジネスへの展開で
次世代向けエリアを、街の中に整備して行った方が良いでしょうね

繁華街は残って行くでしょうし、再開発で新しい区画も出来て
新旧雑多な感じになるのは、街として面白いと思います

子育てに適しているかは別として、夜遅くまでの賑やかさや
怪しさの混じる街の雰囲気とかは、おおたかの森には無い部分なので
住み分けが出来る距離に柏があるのは、流山（おおたかの森）の魅力にはなると思います


写真は数日前の様子
ウエストガーデンの現地に貼ってあったイメージパースが、剥がされています
ストリートビューでは4月まで貼ってあったし、自分の記憶でも最近まで貼ってあった気がするので
風雨で飛んで行ったのではなく、ボーリング調査か測量の段階で剥がした感じがします

物件紹介のページはそのままですが、開発業者が変わってないとすれば
建物の建設規模や、デザインを変更してくるかも知れません
（4～7階建てへの設計し直しの為、ボーリング調査を実施したとか）


写真無しですが・・・
西口駅前線沿いの高松建設のフェンスで囲われた区画内で、除草作業が行われました
事業予告の掲示が無いので、ただのメンテナンスかも知れませんが
そろそろ動きがあるのかも知れません

[29359: 名無しさん]

>>29357 マンション検討中さん
そりゃ都内は土地が無いんだし、商業施設の密度も交通網もこっちとは違うんだから。
郊外で都内並の住宅環境というのはやっぱり痛いですよ。

おおたかにある設置率100%の駐車場を見る限り、
7割でカツカツくらい、6割は少な過ぎだと思いますね。

[29360: 通りがかりさん]

>>29359
俺もそう思いますね。
郊外なのにね。
なに目指してんのかね、ここ。

[29361: マンション検討中さん]

>>29359 名無しさん
いやだから駐車場に需要あるだろって話

[29362: 匿名さん]

なんでも車って発想が田舎者臭い

[29363: 名無しさん]

まだまだ需要があるならウエストガーデン後はマンションで良いと思う。
商業施ビルを建てても空き店舗が増えるだけ。
大和ハウスの商業施設はかなりの規模だし。

[29364: 名無しさん]

>>29361 マンション検討中さん
郊外なのに外部の駐車場借りるとか都民とやってること同じなのが痛いという話

[29365: 名無しさん]

>>29362 匿名さん
どこに出掛けても車の置き場に困らないのは田舎ならではの利便性ですよ。
臭かろうが都会より優位なんだから良いではないですか。

[29366: 匿名さん]

>>29363 名無しさん

いやもうほんとマンションいらないです。

[29367: 匿名さん]

マンションにせよ商業施設にせよどの程度の規模のものが建てられるんですかね。圧迫感出るからあまり高いものたって欲しくないなあ。
住民としてはもちろん商業施設のほうがいいに決まってます。ウエストガーデンの計画気に入ってたのに。
あそこにマンション作ると分譲でも賃貸でも結構な値段になるでしょうね。

[29368: 名無しさん]

現に空き店舗が多いビルが増えてる。
学習塾が多いし、暫くしたら悲惨な街並みが容易に想像できる。

[29369: マンション検討中さん]

>>29364 名無しさん

別に痛くないだろ

[29370: マンション検討中さん]

>>29364 名無しさん

それはソライエグランやクオンの住人全員が痛いという話か？

[29371: 通りがかりさん]

>>29366 匿名さん
そうすると高齢化が進んで、昔の流山に戻るだけてすが、いいんですか？
人が増えないと待ち受けているのは衰退のみ。

[29372: 名無しさん]

>>29370 マンション検討中さん
設置率6割5分で車を持っていない入居者もいるのに、どう計算したら住人全員なんて話になるのよ？
というか、もうウエストガーデンの話に移って話題として旬を過ぎているのだから、人の話をねじ曲げてまで無理矢理発言する必要も無いですよ。

[29373: 匿名]

ウエストガーデンの予定だったところに、おおたかの森初のタワーマンションできないかなぁ。
プラウドタワーおおたかの森　とか最高ですね！

[29374: 通りがかりさん]

>>29373
ないない。
絶対にない。

[29375: 名無しさん]

>>29373 匿名さん

横幅！鉛筆タワーを建てるつもりかい？？

[29376: マンション検討中さん]

たしかに極細がトレンドではあるようだけど(笑)
https://www.gqjapan.jp/life/news/20190406/blue-sky-thinking-1?amp

[29377: 評判気になるさん]

>>29373 匿名さん
いやー。千葉のタワマンとか、、、ちょっと個人的に無しですね。。職場が近いならまだありかな、、。

タワマンって、基本的に横に面積がとれない都心エリアで、縦に空間をとるために作ってるものだと思っているので、千葉のタワマンとか不毛に感じちゃうんですよね。

[29378: 通りがかりさん]

おおたかは高さ規制でタワマン建てられないですよ
空がちゃんと広く感じられる方が良い

[29379: 匿名さん]

そのうち☆さんが続報貼ってくれるから待つのが無難。

[29380: 匿名さん]

>>29368 名無しさん
空き店舗が多いビルが増えているというデータはどこにありますか？それともあなたの感想ですか？
少なくとも今後のソライエ入居者分の需要は結構インパクトありますし、ワクチン接種も進んでいるので、いずれにしても空き店舗は減っていくと思います。

[29381: 名無しさん]

>29378 通りがかりさん
話題の場所は商業地なので、高さ規制は無いですよ。
高さはの限界は容積率で決まるわけなので、建ぺい率を下げればタワマンも造れます。
現実的にそれができる土地はもう残っていないので、新たにタワマンができることは無いでしょうが。

自宅からの景色が全部マンションで埋め尽くされている身としては、背は高くても良いから低い建ぺい率で造ってもらって開けた街にしてくれる方が良いです。
その方が安いから仕方ないのですが、皆建ぺい率カツカツで造って建物がぎゅうぎゅう詰めになっているので、逆に空が狭いです。

[29382: 検討者さん]

>>29381名無しさん

どちらにお住まいですか？

[29383: 名無しさん]

>>29382 検討者さん
自宅の場所を公表するわけないでしょう。
そもそも自宅の場所を公表することと開発情報に何の関係があるのか？

[29384: 周辺住民]

>>29368 名無しさん

具体的にお示しください。
また、おおたかのみならず、近隣の市の駅周辺と比較してください。

学習塾が多いのは年少人口の増加に伴う需要及び先取りに呼応したものですが？
以前から衰退を願うのは勝手ですが、貴方の願望だけでは…。

[29385: ☆周辺住民3]

特に新しい情報はないです・・・


ウエストガーデンですが、2019年11月に事業予告の看板が立った時には
敷地面積　1433.47㎡
建築面積　981.82㎡
延床面積　2147.88㎡

と、表記してありました
店舗テナント面積は物件紹介サイトの各テナント面積を合計して、約1,377㎡になります
現地では4箇所でボーリング調査を行う様です


ここは容積率400％の区画なので、延床5,735㎡まで建設可能です
商業だと60％を店舗面積と仮定して、テナントは約3,441㎡まで可能です
敷地の約150％の2F建て（プレハブ?）で予定しているウエストガーデンは、建設規模を小さくして
コストを下げているのがわかります・・・個人的には小規模で勿体無い気がします

建設費をもっと積んで、フロア面積を広くするとしたら
建蔽率は80％の様ですので、単純に壁や柱を無視すれば、建築面積1,146㎡で5F建てが可能です
実際は柱と壁があるので、商業なら7～8Fぐらい（フロアの高さ4mとして28～32m?）になります

駅前ロータリー沿いなので、商業ビルが建つとは思いますが・・・
コンビニ隣のタカラレーベンの様に、下層店舗の集合住宅出来る可能性もありますね
この場合は1～2Fテナントで、80～120戸の賃貸でしょうか?
（共用部分や壁の厚み、ワンルーム・ファミリー向けの比率で変わるので、戸数は適当です）

グーグルマップで見る限りでは、タカラレーベンのラグゼナの土地より
10～20％ぐらい広く見えるので、事業者さんに資金力や金融からの貸し出しがあれば
それよりもう少し大きなマンションが立つ可能性も、0ではないです

おおたかの森の商業地区（新市街地センター地区）には、高さ制限は無いです
区画割で大きな区画が無いのと、容積率が400％までなので
区画を1haまでにして、タワーの様な建物は建てにくい土地計画になっています

都市軸道路沿いの2haの区画は、容積率300％ですし
マルエツの通りに沿う区画は、200％になっています
北側の住宅区画への配慮かな?

将来的にSC本館（3.8ha?）の土地を、数十年後に地主さんから買い取って
低層を商業施設、上を分譲タワーとかに出来るとは思いますが
建設費が高くなる分、販売価格も高くなるので・・・その頃に需要があるかどうかです
（建物高さの倍の距離に住む、周辺住人への説明と合意も必要です）

柏そごうの区画は、容積率800％だったと思います
権利を取得した三井さんは、商業フロア付きのタワマンを建てると思います
柏の葉駅周辺は一番街で400％・・・ツインタワーで500％ぐらいかな?

流山市には400％を超える容積率の区画は、今の所存在しないみたいです
（南流山駅前には高度商業利用の地区計画構想はあります・・・％は不明）

守谷駅には高さ95m（30階）のブランズ?が建ってますが・・・
駅から離れていても、需要があるなら広い土地を用意して建てられるのでしょう

45mを超えるマンションは、建設コストが高くなると言う話しですので
あとは販売・賃貸価格が高くても、需要があれば出来なくはないと思いますが・・・
ここは「とかいなか」の郊外ですから、デベロッパーも無茶はしないのでしょう

[29386: 匿名]

一通りタワマンで盛り上がって頂けたようでよかったです。

タワマンじゃなくても、ザ・パークハウス流山おおたかの森とか、プラウド流山おおたかの森とか、ブランドマンション熱望！

[29387: マンション検討中さん]

まだプラウド粘着おばさんがいるのか。
さっさと都内のプラウドマンションに引っ越せよ。憧れなんだろ。我慢するなって。

[29388: 名無しさん]

>>29386
思いつきでモノ言ってるの丸わかりで
これはこれで面白い

[29389: 通りがかりさん]

おおたかの森にマンション買うって、ヤバイっすか？
うわあ、ビッグになろう！

[29390: マンション掲示板さん]

建売の人、何パーセントくらい値引きできた？

[29391: 名無しさん]

南口のステージ裏の芝、全面張り替え作業してたね。また養生に半年くらいかかりそうだ。フラップス前芝だけ先に解禁するのかな。

[29392: 名無しさん]

柏市がまん防対象に戻ってしまいました。
流山市も…そのうちかもしれませんね。

[29393: マンション検討中さん]

建売の値引きは、長い間売れないところ等でないと難しいのでは。

おおたかの森は広告しなくても売れるところも多いので、ハウスメーカーは値引きしてまで売る必要ないところも多いのが実情では。

もちろん、提携している会社等であれば、値引きもあるかと思うけど。

[29394: 匿名さん]

>>29392
ないない笑

[29395: 買い替え検討中さん]

>>29350 匿名さん

「俺たちここでしか勝てねぇし」

昭和のボンタン狩りですか？
今どきそんなヤンキーいます？

[29396: 通りがかりさん]

>>29395
釣りですよ
スルーで

[29397: 匿名さん]

>>29395 買い替え検討中さん
それがいたんですよ。夜１０時から１２時くらいに駅周辺を歩いてみてください。
喫煙してる若者不良グループかサラリーマンが思ったよりいるんです。東西南北口問わず。
夜の時間帯が荒れ始めてるの気づいてない人結構いると思うんですよね。

[29398: 名無しさん]

>>29397 匿名さん
いや、それは路上喫煙者がいるという話で、ツッコミの指摘箇所とは話がちょっと違いますよ。
吸い殻やらライターやらが道端に投げ捨てられているんだから、路上喫煙者はそりゃいるでしょ。

[29399: 匿名さん]

ここでは路上でタバコ吸えばヤンキーに昇格可能って事か

[29400: 周辺住民さん]

>>29397 匿名さん
夜の時間帯が荒れ始めているというのなら、認知されている犯罪件数が上昇傾向にあるということでしょうか。
そうでなければ貴方の主観、もしくは妄想に過ぎませんよ。

[29401: 名無しさん]

荒れ始めているわけではなく、元々こんなものだったということですわね。

[29402: 買い替え検討中さん]

>>29397 匿名さん
そうでしたか。注意して見てみます。

[29403: 検討板ユーザーさん]

おおたかの森は、夜も「街灯」だけでなく、他の多くの街と比べて、家の「外灯」が多く、住宅街でも比較的明るいので、ファミリーが安心できる環境なのではないかと思う。

おおたかの森は区画整理されており、新しい家が多く、住宅街も6メートル道路が標準で、外灯も多い。

昔の街は、比較的、ブロック塀に囲まれて、庭に木々が多く、外灯も少ない上に、道路も狭いので、街が薄暗く感じるが、おおたかの森の街は、比較的夜も明るいと思う。

[29404: 通りがかりさん]

先日の話。

母が「何か、おなかが痛いなぁ」と言って、病院へ行った。

診察の時、先生から「どのへんが痛いですか？２段目？３段目？」と聞かれた。

立腹して家に帰ってきた。

[29405: 匿名さん]

>>29400 周辺住民さん
私の主観です。犯罪レベルの前段階ってありますよね。実際に数字で表れてくる前に、見回りを増やすとか、何らか対処した方がいいんじゃないかなと思っています。

ごめんなさい、ここ開発板なのでスレ違いでした。忘れてください。

[29406: 匿名さん]

なんか一人ヘンなの紛れこんでるな。

[29407: ☆周辺住民3]

昨日配布の「広報ながれやま」R3年7月11号に、おおたかの森地区で
10月に開園する保育園の情報が出ています
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/1013950/1013951/1030396.html

ライフガーデンに増床分で、68人（1～5歳）
ソライエグランに新設で、42人（1～5歳）
申し込み締め切りは8月5日までになっています

地域外ネタですが・・・イオンレイクタウンでは3期に分けて
約100店舗の入れ替え、移転などのリニューアルを行うそうです
https://www.ryutsuu.biz/store/n070918.html

第一期4月29日、35店舗新規入店等を含む40店舗
第二期7月15日、15店舗新規入店等を含む20店舗
第三期2022年春、詳細未定

しばらく行ってないので、ちょっと気になります


1枚目
オリンピックオランダ代表の事前キャンプ地として、キッコーマンアリーナで
練習試合などを行う様ですが、その関係でしょうか?
昨日の夕方に北口の駐車場で、五輪関係の車両を見かけました


2枚目
西口東横インの向かいで、マンション（1F店舗テナントあり）の工事が始まりました

お隣のスターツ商住ビル1Fは、内装作業中ですが・・・排気ダクトなどの取り付けは行われていません
内装（壁）もシンプルな白い感じだったので、飲食系ではなく塾・美容院・クリニックとかでしょうか?

3枚目
夕方の大雨でコカゲテラスの南西連絡通路の入口が、水溜りになってました

4枚目
日没前には虹が見えました
長い時間見えていたので、ご覧になられた方も多かったかも知れません

[29408: 匿名さん]

>>29399 匿名さん
ヤンキーって上なの？
むしろ降格じゃない

[29409: 通りがかりさん]

>>29407 ☆周辺住民3さん

スターツ商住ビル1Fはスターツのピタッとハウスが入りますよ。

[29410: 通りがかりさん]

>>29407 ☆周辺住民3さん

ということはおおたかの森の駅前ホテルに宿泊されてるんですかね。代表チームのみなさん

[29411: マンション検討中さん]

オリンピック選手の2週間の隔離は実施したのかな？

[29412: 匿名さん]

アゼリアテラスは全然テナント埋まってないです。
やっぱりねという感じですが、寂しいですね。
https://www.officetar.jp/sp/building/66714/

[29413: 匿名さん]

>>29412
慌てない慌てない
ひと休みひと休み

[29414: マンション検討中さん]

>>29412 匿名さん
郊外のベッドタウンだからな
マンションは即売れるけど企業テナントは厳しいよね

[29415: 通りがかりさん]

https://www.instagram.com/p/CROiULcnIqH/?utm_medium=copy_link

この親やばくないすか？
ベンチ土足をパルクールだから許容しちゃう感じ。全然イケてないすよね。

[29416: 名無しさん]

>>29415 通りがかりさん
いっぱいいますよ。
子供に注意しないバカ親だらけですし。

[29417: 名無しさん]

おおたかの森には空きテナントはいっぱいあります。
簡単には埋まらないですよ。

[29418: 周辺住民さん]

今、南口広場でムクドリ集団と追っ払い隊が戦っています。戦いの行方は如何？

[29419: マンション検討中さん]

身体能力高いパルクール馬鹿にムクドリ追っ払い役を命じて走り回ってもらえばwin-winじゃね

[29420: 周辺住民さん]

ムクドリは賢いのでパルクール親子など全く相手にならないでしょう。ここはやっぱりオオタカ様に出張っていただきたいです。

[29421: 主婦さん]

>>29415 通りがかりさん

カッコいいですね~?

[29422: 匿名さん]

>>29415 通りがかりさん
ほんとだ…やめてほしいな。
もし彼が今後活躍しても純粋な気持ちで応援できなくなっちゃったよ。

[29423: 口コミ知りたいさん]

人口87万人減少の中、世帯数227万世帯増加している意味という記事が掲載されています。

30代の子育て世代を集める自治体もあるが、それだけでは持続性はなく、産業、働く場がなければ、若い世代を持続的に転入を促すことはできないといったような趣旨の記事です。

その中に、人口が増えた自治体は、首都圏の郊外が多く、東京という産業の集積、働く場が近くにあるところ、人口トップ10の1つとして流山市が記載されています。

流山市は、おおたかの森駅周辺の商業施設や物流施設の誘致等、東京のベッドタウンとしての機能の他に、流山市内にも働く場を増やしていこうと努めているようです。

[29424: 口コミ知りたいさん]

オランダ代表ってルミエール下のレストランワイワイやってるけど、なんの代表なんだろう、、。

[29425: マンション検討中さん]

>>29424 口コミ知りたいさん
卓球かバトミントンかハンドボールかな

[29426: マンション検討中さん]

>>29415 通りがかりさん

やっぱり市外の人たちなんですね

[29427: 匿名さん]

これですな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cce95b97dc58842adba422043246de34462e...

コロナ禍のリモートワークの社会ではベッドタウンは死語。自然を求めて郊外へ脱出した都心リモート組は自宅近くにリトルトーキョー待望。地方から都心に憧れて転入する非リモート層すなわち肉体労働系、非正規、非九時五時では購買単価下がって都心の価値は低下する可能性。

今後、おおたかに仕事誘致していくと、都心からの通勤以外におおたかでの賃貸住宅需要は非リモート層によって高まる可能性。おおたかの街づくりは難しい問題をはらむ予感。

[29428: 匿名さん]

こんなん見つけたよ↓
都心からも通う人多いんでしょうね。

https://weekly-net.co.jp/news/119034/

流山にも外国人をはじめ、労働者が多数押し寄せ、賑やかな街になること自体は大歓迎。

[29429: マンション検討中さん]

>>29427 匿名さん
文章構成が雑で何言ってるのかわかんない

[29430: ☆周辺住民3]

運動公園地区のネタですが・・・
市野谷に新設される小学校の、説明会実施報告書が掲示されました
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

八街市での事故が起きたのもあって、通学路の安全確保や
学校東側の道路への歩道整備などへの、意見が多かった様です


駅北口エレベータの前にある、市の情報公開掲示板に
移転を予定している消防本部、新設予定地（大畔字小堀?）の
土地取得についての情報が貼ってありました

今年度予算には移転用地購入費、1,755万7千円と出てるので
まだ全体の一部分の取得だと思われます

当初の予定ではR7年度内に、移転完了予定で計画されていましたが
R3年度版の「流山市総合計画・実施計画」には・・・

　令和３年度　基本設計、実施設計、造成設計
　令和４年度　実施設計、造成工事
　令和５年度　建築工事

と出ているので、R6年度内には事業完了と移転は完了するのかも知れません


>>29409 通りがかりさん

情報ありがとうございます
ピタットハウスは南口から、西口へ移転するとなると
南口の方が空きテナントになるので、今後チェックしていきます

[29431: eマンションさん]

>>29427 匿名さん
何が言いたいのか、全然入ってこない。

[29432: 匿名さん]

分かる人には分かるようにギリギリ狙って書いてるので無理もありません。

[29433: eマンションさん]

>>29432 匿名さん
文章は読む人全員が分かるように書いた方がいいですよ。

[29434: 匿名さん]

おおたかの森の2LDK家賃の平均は、アットホームで調べると月に11万以上。

首都圏の住宅ローンの平均支払額は、年126万で、月10万程度。

おおたかの森の賃貸の方も、マンションや戸建購入者と月の支払いは、そんなに変わらない。

また、流山の雇用は主に主婦層をターゲットにしている。

こういった認識すらないんでしょうね。

[29435: eマンションさん]

おおたかの森に住んでいない人が、おおたかの森のことを何も知らないのに語ると、こういう意味不明な文章になってしまう。

[29436: 通りがかりさん]

>>29434

キミは29423をよく読み、29427の添付記事にも目を通したのかね？
若者が地方を脱出するのは仕事がないからという話と、婚姻数と人口増には強い相関があるという話だよ。
企業誘致して人が集まれば結婚共働きで生涯を共にしようということは当然起こりうる。流山人口増でウハウハじゃないか。

それともあれか、ダンナ働いて主婦が小遣い稼ぎ程度に働いてくれる程度ならダンナのプライドも保たれておサイフも助かるし、そういう家庭は比較的高学歴だから集まれば街の治安が良くなるとかいう単線思考か？
エラそうにしてるDV亭主から妻子が逃げ出して家庭崩壊なんていくらでもある話だし、共働きや片親家庭から東大合格なんて話はゴロゴロ転がってるよ。
流山って母になる街で有名だけど、父になる街とも謳ってるよな？キミも頑張りたまえ。

[29437: 匿名さん]

正規の非リモート層を呼び込むことも大事になってきそうです。

https://news.yahoo.co.jp/articles/d4b57b6e5a7a081717fa100cef60718c5ca9...

[29438: 名無しさん]

柏の王道屋が秋葉原でオープンしますね。
都内初出店。
柏でももっと車止められるところが良いといつも思います。

[29439: 名無しさん]

蝉が鳴き始めて夏を感じるようになってきました。
夏が終わるとすぐに年末です。
今年は南口広場のイルミネーションを心待にしています。

[29440: ☆周辺住民3]

TXネタを掘り下げるのは、スレッド違いの様な気がして申し訳ないですが・・・

TXの通勤時混雑率の低下は、周辺人口増加に対して車両数増だけでは追いつかず
8両化が2030年代になると発表されてる現在の状況下で・・・

「朝ラッシュピーク時1時間当たりの・・・（中略）・・・同時間帯の輸送人員は
約7300人減少。混雑率は55ポイント低下の116％」

と言う感染症によるラッシュ時間利用者の低下は、不謹慎な言い方ですが
意図しない幸運に恵まれた・・・感じがします
（混雑ピーク時間を避けて、通勤されてる方も多いと思われます）


数で見ると2018年度（年間4,672万7千人）まで、増え続けていた「定期外」の利用者は
2019年度に前年比－24万4千人・・・2020年度は2018年度比で－1,719万5千人と
買い物レジャー利用の乗客も、コロナ禍で大きく減少しています

感染症の収束後にテレーワークの定着で、「定期利用者数」が大きく回復しない可能性は高いですが
買い物やレジャー利用の「定期外利用者数」は、一気に回復する可能性があります
（通学に関しての定期利用者数は、ちょっと読めないです）

まぁ買い物レジャー利用が復活して、沿線人口増で定期外の利用者数が以前より増えたとしても
2020年度の営業損失（58億）や、経営損失（79億）を、どの程度回復出来るのか不明ですが
今慌てて非リモートワークのTX通勤者人口を、沿線に増やす必要があるのかは・・・微妙な気がします



7月1日時点での市の人口は、前月比で105世帯増・・・229人増となりました
R2年7月1日の前月比が、216世帯増の327人増でしたので
流山市の人口増加ペースは、ややスローになってきています

おおたかの森地区（東西南北合計）の、6月1日の人口を出してみました

H31年6月1日
26,383人　10,288世帯　　一世帯あたり2.56人　（5月11日に住所変更なので、前年データなし）

R2年6月1日
29,938人（前年比3,555人増）　11,684世帯（前年比1,396世帯増）　一世帯人口2.57人

R3年6月1日
31,944人（前年比2,006人増）　12,378世帯（前年比694世帯増）　一世帯人口2.58人

世帯の増加数は半分以下になりましたが、人口増数は前年増加数の半分より約230人多いので
まだ出生数が多い様です（一世帯あたりの人口が微増しています）

8月末にグランの一期入居が始まるので、9～11月に前年比を算出すると
地区の人口は大きく変化しそうです

[29441: 匿名さん]

>>29440

今慌てて非リモートワークのTX通勤者人口を、沿線に増やす必要があるのかは・・・微妙な気がします

っていう、その微妙ってのをもう少し説明いただけるとクリアになって参考になる即押しのような気がします。

増えると困る理由とかでしょうか。
よろしくお願いします。

[29442: マンション検討中さん]

>>29436 通りがかりさん
マインドがおっさんすぎてキモいわ

[29443: 通りがかりさん]

>>29442

29434に言って。

[29444: 口コミ知りたいさん]

千葉県は、鎌ヶ谷市、八千代市をまん延防止法の対象。流山等も検討というニュースが掲載されています。

記載には、判断が難しいながらも16日には、流山市等もまん延防止法の対象とするかどうか判断したいとの趣旨。

検討対象として、流山市、野田市、我孫子市となっているとのことです。

また、飲食店は一律8時店内の飲食不可等となるかもしれません。

[29445: ☆周辺住民3]

>>29441 匿名さん　

長期的には市内に雇用の場が増えるのは有難いですし
昼間人口が増えれば、飲食店などの商業も活気が出て
店が増えればそれが地域発展にもなるので、乗客数が戻ることは歓迎はしています

ただ・・・今は感染症と言う、特殊で世界的スケールでの危機ですので
TX沿線だけ慌てて、非リモート就労人口?を増やす必要はないと思っています

時間がどれほど必要なのかは、誰も読めない状況ですし
ド素人の私が、この先を予想出来る訳ないですが
感染症が収束・・・じゃなくて終息するまで、もう少し待ってみてはいかがでしょう?

首都圏新都市鉄道は、規模としては小さな会社ですし
まだまだ負債も、将来の設備投資費も大きいですが
不動産・バス・観光・ホテル業などを抱える、大手私鉄に比べれば
コロナによる損失も小さいので、利用者側が心配はしなくて良いと思います

混雑率はピーク時の1時間（7:29～8:29am）の、青井→北千住の状況です
その時間の混雑が55％ポイント減っただけで、一日平均の乗車人数が-55％になった訳ではありません

働き方の変化で、居住地の選択基準は変わっていくかも知れませんが
鉄道の乗客は通勤利用者だけでは無いので、一日の乗車人数は状況で変化していきます
いろいろと考える前に、今は以前と同じ日常へ戻ることを願いましょう

[29446: 匿名さん]

>>29443 通りがかりさん
ドンマイ

[29447: いちに]

本日公表された交通政策審議会の答申でTX延伸のことが触れられたみたいですね。
https://trafficnews.jp/post/108993
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

[29448: ☆周辺住民3]

おおたかの森南2丁目の、はなまる薬局･なのはな皮膚科･小林耳鼻咽喉科の入る
医療ビルに10月1日の開院予定で、「流山おおたかの森こころとねむりのクリニック」
（心療内科･精神科クリニック）がオープンするそうです

正看護師･准看護師･受付医療事務兼助手･臨床心理士･公認心理士の求人が出ています

[29449: 通りがかりさん]

>>29446
お疲れさまでした。

[29450: 通りがかりさん]

>>29445
コロナ患者増えたって、増えてる重症者が50代ってのは
高齢者にワクチン効いてるからと考えて間違いないよな？
終息？共存？も時間の問題なんじゃないか？
ホントはハイソなリモート層だけ集めれば落ち着いた街づくりができるから、その他大勢にはご遠慮願いたいと言いたいんだろ？

[29451: ☆周辺住民3]

こかげテラスの　CAFE LEXCEL（カフェ レクセル）は
7月28日（水）のオープンと、SCオフィシャルサイトに出ました

https://www.otakanomori-sc.com/open_close/#355

中をチラっと覗いた限りでは、ホワイトかアンバー色の壁で
内装は明るい感じでした

[29452: 名無しさん]

>>29448 ☆周辺住民3さん

やっとですね。
一年以上空きで勿体ないと思っていたところです。
あとは普通の内科が入ってくれたら嬉しいのですが。
おおたかの森は空きテナントが多いので早くコロナが終息して欲しいですね。

[29453: 匿名さん]

最近のおおたかの森の戸建販売に、結構家族連れが多く見学に来ているのを見かける。

今でも人気が続いているよう。

スーモに掲載されている、おおたかの森の中古戸建も、約5000万～7500万程度の物件のみ。

[29454: 匿名さん]

いま中古で買って
バブル崩壊したら
売ろうにも売れなくて
阿鼻叫喚ってやつですか？

[29455: 匿名さん]

>>29454 匿名さん
バブルの相場よく知らないけど例えるならおおたかの戸建てが１億位なんじゃない？
今の価格とはレベルが違うと思います。

[29456: ☆周辺住民3]

今朝の駅前

1枚目
東京五輪関係の車両は、青いデザインのMIRAIが停まってました
他にも5ドアのカローラ･プリウス･ノアが、全部で6台停まってます

バドミントンのオランダ代表は、事前キャンプを中止したと出てたので
卓球か女子ハンドボールの、代表チームの移動用かと思われます

2枚目
おおたかの森駅南第一自転車駐車場の閉鎖お知らせ
11月30日で一旦閉鎖して、民間運営の定期駐輪場が高架下4車線道路側と
アゼリアテラスの東横イン側に、12月1日にオープンするそうです

と言うことは、アゼリアテラスは12月1日のオープンでしょうか?

3枚目
>>29451
こかげテラスの　CAFE LEXCEL（カフェ レクセル）店舗にも告知が貼られてました

4枚目
野田線ホームとSC本館の間では、インターロッキングタイルブロックの張り替えを行っています
3月までに仕上がらなかった部分は、全て張り替えられるのかも知れません

5枚目
西口スターツ商業ビルの1Fでは、ワイン＆×イタリアンバルの「Ancer」さんが
16日にオープンしました
TXガード側に開店祝いのお花が並んでいます

6枚目
テナントの案内ボードに、近日オープンの告知が貼られています
6Fの半分は、hair salon　FOCUS　8月上旬オープン
7Fの半分は、Chicken Gym　8月上旬オープンと出ています

メンズ脱毛サロンが、7Fで求人を出していましたが
そちらは入る階が違うのかも知れません

[29457: ☆周辺住民3]

「大規模災害時における駐車場等の一時避難施設としての使用に関する協定」を締結　7月16日
https://www.takashimaya.co.jp/base/corp/topics/210716a.pdf

流山おおたかの森S・Cの本館駐車場を、災害時（江戸川氾濫情報警戒レベル3）に
無料開放し車中泊を可能にして、トイレの開放と携帯電話の充電スポットを提供

包括協定の締結を目標に･･･

流山市と東神の街づくりの関係が、さらに深くなりそうです

[29458: 通りがかりさん]

SCはブルックスブラザーズ、ニューヨーカー、洋食屋だったところがずっと空いているね。
アパレルはららぽーとの方が充実している気がする。
あくまで主観なので、ご了承ください。

[29459: 名無しさん]

今日は暑い中、南口公園でゴミ拾いをしている親子がいました。
頭が下がる思いです。
私も昨日、別の場所で拾いましたが一晩でもとに戻っていました。

[29460: 名無しさん]

FLAPS裏のアパートの１階部分もずっと空き店舗のままです。
このまま商業施設を建て続けると痛い目に逢うと思います。

[29461: マンション検討中さん]

>>29454 匿名さん
今がバブルな訳無いだろう

[29462: 匿名さん]

>>29452 名無しさん
レブン（ダイソーマツキヨのとこ）2階に入るからな。

[29463: 匿名さん]

>>29461
しっかりしてくれよ
果ては茨城と埼玉の乗り換え駅前中古が5000とか7500とか異常だろ？
せいぜい2500だろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/1ff6d143f1aacb9131ec0dc60d9c001a36c4...

[29464: マンション検討中さん]

>>29463 匿名さん

5000はたまに見かけますが、駅前中古7500ってありますか？

[29465: 匿名さん]

おおたかの森の新築戸建の相当数が、スーモ等の広告に掲載されていない。

広告に掲載されていなくても、売れているのだから、すごいと思う。

流山市は、直近でも約3500人以上増えており、そのうち、半数近くがおおたかの森に住んでいるので、マンションを含めてすごくニーズがあるのは、統計的にも証明されている。

中古戸建が5000万円～7500万円でも売れているのだから、人気があるのは、事実。

コロナで不況、経済も過去最大の落ち込みの中でも、おおたかの森に転入して来る人が日本で最も多い街の1つなのだから、人気はほんものでは。

[29466: 匿名さん]

>>29464

29453参照。私は知りません。

[29467: 住民板ユーザーさん3]

森周辺の電柱、一気に景観が損なわれてガッカリですね。
県立公園になる予定なのにびっくりです。

[29468: マンコミュファンさん]

>>29463 さん
駅前の再開発や、子育て教育支援政策が当たって実需が増えていて、
かつ都心まで25分のエリアなので、今が住宅バブルとは言え駅近2,500はよっぽどの物件以外は今後も出ない気が。。笑

とはいえ中古相場がめっちゃ強気なのは探している立場からすると分かります。
築年数にもよりますが、駅近中古戸建て4,000万円台が平均じゃないと高く感じる。

新築のソライエグランが販売期ごとに値上げしていますし、新築中古に限らず需要が続く以上はこの相場は継続するんでしょうね。。

[29469: 通りがかりさん]

東武のソライエで4300万超えかぁ…
せっかくなら駅近の一等地だしフォレストレジデンスみたいな高級感あるマンションを建ててほしかったなぁ

[29470: 匿名さん]

>>29467 住民板ユーザーさん3さん
わかります。私もがっかりしました。
電信柱で森すべて囲うとは。
おおたかの森の象徴の森なのだから、せめて電柱の色を茶色にするとかしてほしかった。
自然の森→人に管理された区画に急変しましたね。
あーあ。

[29471: 匿名さん]

>>29469 通りがかりさん
自分は駅やフラップスから見えるクオンをもっと凝ったデザインにしてほしかったです。東武のソライエは駅から見えないし別に…

[29472: マンション検討中さん]

>>29471 匿名さん
ホテルとデザイン合わせたり、角部屋のダイレクトウィンドウなど板状マンションにしては十分良いデザインかな思うけどな。
フォレストって高級感あるのか??

[29473: ☆周辺住民3]

>>29460 名無しさん

南口FLAPS裏の1F部分の空き店舗は、エスペランザのことでしょうか?
こちらは駅への導線から少し外れていて、ANNEX館へ行く人以外は通らないのと

『』を横倒しにした形でテナントが割り振られている、入口が狭い方の物件なので
素人目で見て、あまり良い条件に見えない物件です
（なぜ塾が入る方と、キレイに2分割にしないのでしょう?･･･柱とか?）

北口の高松建設の商住ビルテナントも、竣工から埋まっていない店舗テナントがありますが
やはり駅へ向かうメインストリーム（ストリート）前では無いですし
もっと良い条件のテナントビルが、後から出来上がって行くと
人通りの少ない場所は、借り手が見つからないのだと思います


個人的には毎年商業ビルが、次々とオープンしていて
コロナ禍でも飲食･美容･クリニック･塾･Gymなどのオープンで、テナント物件情報は
増減を売り返しているので、供給過剰では無いと思います

飲食店･食品販売店の出店数で比べると･･･
去年1年間は地区内のテナントに9軒、SCに3軒の出店がありました

今年は8月末までの段階で8軒の出店、SC＆FLAPS＆こかげテラスに10軒の
飲食店と食品販売店が出店しています

2019年が過去最高の16軒とSC内2軒の、合計18軒出店でしたので
アゼリアテラスに出店予定のレストラン?が、12月中にもしオープンすれば
飲食系の地区内開店数は、過去最高の19軒になります
（8月末での集計なので、今年中にあと2～3軒は新規出店が期待出来そうです）

1枚目
地区外ですが、初石駅前郵便局の向かいで計画が出ている
クリニックモールの造成が始まりました（当初は2月からの事業予定でした）

2枚目
東口の扇屋の隣で、東建が建設中の1Fテナント集合住宅は
昨日?足場が外されました
エアコンの室外機ダクトが4本あるので、ワンルーム4戸かな?

3枚目
ソライエグランの角地は、園庭を囲うフェンスを造成中です
歩道の角には半円のベンチが設置されました

4枚目
北3丁目では大和ハウスの13区画宅地造成がスタートしました
10月までの区画造成予定です

[29474: 匿名さん]

ビミョーなランキング見つけました
まあ、よしとしましょう

https://news.yahoo.co.jp/articles/a9ba32e711ee2044e147f01851531b5854fd...

[29475: 名無しさん]

市野谷の森周辺の電柱は本当にがっかりです。市野谷の森はおおたかの森を象徴する観光資源として活用していくべきだと思うのですが、流山市にはそのつもりはないのでしょうか。市議会でも議論して欲しいです。

[29476: マンション検討中さん]

>>29472 マンション検討中さん

同じく、クオンがあのデザインで、なおかつホールとホテルと合わせてデザインされているのが良かったと、最近よく思います。
ソライエグランのような典型的なファミリーマンションのデザイン？は古臭いので、目立つ位置にあれがなくて良かったです。

[29477: 匿名さん]

デザインにお金をかけて割高にするよりも、リーズナブルな価格でたくさん供給するという戦略で正しかったのは売れ行きが証明する通り。醜悪ではないし、こんなものでは。なんといっても問題はウエストガーデンのところでしょう、駅前一等地だし。

[29478: 匿名さん]

流山インターチェンジに『ハイウエイオアシス」が出来ます。
地権者には開発業者から説明が来ています。
どこにも関連記事が載っていないのですが、
意図的に当局が隠蔽しているのでしょうか？

[29479: 匿名さん]

地権者の合意を得てから発表という流れでは？

[29480: 通りがかりさん]

夏、到来ですね。
うちは今日から8月上旬までオリンピック期間の休暇。連日飲みます。宅配たくさん頼んで経済回します。
みなさんは他にどのように経済に貢献してますか。
いいアイデアあれば取り入れたいので教えてください。
ただし、不動産や株の購入は除いてね。

[29481: 検討板ユーザーさん]

>>29478 匿名さん
市長が発表したマニフェストに書いてあります。

「■ 常磐道流山IC付近に地域の農商工ショップやネット通販に負けない「こと消費」や中心としたハイウェイオアシスの検討に着手し、交流人口と消費拡大を目指します」

http://izaki-yoshiharu.com/wp/wp-content/themes/izaki-yoshiharu.com/dl...


流山IC周辺の渋滞が悪化することが心配です。

[29482: 検討板ユーザーさん]

>>29481 検討板ユーザーさん
昨年に流山市議会が、兵庫のハイウェイオアシスを見学しに行って感想を色々書いてますね。
セントラルパークの活性案についても併記されてて、読んでて面白いです。

https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2020121800011/file_contents/R2_0120...

[29483: ☆周辺住民3]

>>29478 匿名さん

ハイウェイオアシスは、高速道路直結の休憩施設（SA･PA）と
道の駅などの一般道休憩施設か、民間の複合商業やテーマパークとの
連帯施設になるので、主にネクスコ主体の事業計画になると思います

流山市では以前、道の駅の構想が出ましたが
土地を借り上げるだけで、大きな資金が必要になるので
議会に上がる前の段階で、打ち切りになってしましました

今回のハイウェイオアシスに関しては、国と県の事業になると思います
ランプウェイの増設が必要になると、大きな事業になりそうです
（スマートIC出入口などの設置が絡むと、流山市も協議に参加するかも）
民間の不動産会社が入って、地権者と交渉するのかはちょっとわかりません

まぁ市長のマニフェストに出てるから、市で勝手に話を進めてるだけで
国はまったく動いていない可能性もあります･･･どうなんでしょうね?

余談ですが･･･
新川の大和物流施設建設に関しては、東急リバブルが
300人の地権者を纏めたと言う話しです

ICに近いエリアでも数十人の農家さんや、地権者さんが絡む話になるし
高速道路の本線ほどでは無いでしょうけど、「土地を売ってくれ」系の転売業者も
おそらく集まってくると思われるので、先に説明会だけ行ったのではないでしょうか?

具体的な事業内容や、敷地･規模の公表は、概算で設計を出してからになるし
簡易的な設計を民間に発注する際には、建設系のニュースに出ると思います

個人的にはGLP1（現在のアルファリンク2）が2019年2月に竣工した際に、「流山にSA構想がある」
と言う話（うわさ）を聞いていたので、聞き耳を立てていましたが･･･>>17620

新川耕地＆TX特別委員会の市議さんが、兵庫のフルーツフラワーパークへ
視察に行って以降は、コロナで止まっていたので
動きがあると言うだけで、ちょっと楽しみになって来ました

視察報告書
https://www.nagareyamagikai.jp/doc/2020121800011/file_contents/R2_0120...

流山市単体ではアピールポイントが低いですが、「うみほたる」の様に県のアンテナショップや
観光バスの立ち寄りスポットとして、県のお土産･地産のレストランで集客が望める施設なら
流山市の出資も少なくて済むし、増えているトラックの休憩所にもなります
（IC周辺の不法投棄･ポイ捨て対策にもなるでしょう）

[29484: ☆周辺住民3]

>>29482 検討板ユーザーさん

すみません･･･報告書の話が被ってしましました



時々お送りする柏の葉の情報

キャンパス駅からT-SITEへ抜けるTX沿いの歩道脇に、三井不動産が商業施設を建設中です
（施工は大和ハウスが行っています）
（仮称）柏の葉スマートシティ146街区商業棟、と言う事業で完了は11月30日の予定です

物件情報サイトなどに、完成イメージが出ています
https://www.success-home.co.jp/ensen_of_sh/station_sh265/bknsta_sh2650...

1枚目
アクアテラス側から撮影･･･L字型の2F建て商業施設になります

2枚目
インドアテニススクール駐車場側から撮影
5Fの立体駐車場を建設中です

商業施設棟は1Fに10区画のテナントと、2区画のオフィス
2Fに8区画のテナントと、2区画のオフィスで計画されているみたいです



都市軸道路とR16の交差点付近

3枚目（交差点向かいから撮影）
街角公園のシンボルサインと、左はクラフトビールの醸造施設
ビールの醸造は去年の10月ぐらいから、10種類ほど製造しているそうです

シンボルサインの右側でも、三井ホームの建設で3F?建物の建設工事を行っています

4～5枚目（都市軸道路側から撮影）
街角公園の都市軸道路沿い、ららぽーと寄りの隣地では三井住友建設が
（仮称）柏の葉キャンパス113街区計画　（C敷地）商業施設新築工事
を行っています

6枚目（ららぽーと寄りから）
施設の大きさの割りに、駐車スペースが少ないので
もしかしたらまた、自動車販売店とかかな?

柏の葉も賑やかになりそうで、とても楽しみです

[29485: 通りがかりさん]

>>29484 ☆周辺住民3さん

いつも有益な情報をありがとうございます！

柏の葉の発展はおおたかの森の住民にも恩恵があるので大歓迎です。

ないものねだりになってしまいますが、千葉県の観光地は南に偏っているので、流山、柏辺りにも人を集められる観光地がほしいと思っています。

[29486: 名無しさん]

>>29485
また何か造るの待望？

[29487: マンション検討中さん]

観光地できても渋滞が酷くなるだけでクオリティオブライフは下がるよね。

観光客向けの店は多少は増えるかもだけど、お土産屋さんとか増えても仕方がない。

観光地なんて年に1回行けば良いし。

[29488: 匿名さん]

TX沿線を観光地化は私も反対です。

それより、しっかり企業誘致してほしい。

[29489: 匿名さん]

>>29485 通りがかりさん
観光地よりも、、平日にSCでお買い物やランチする企業誘致のほうがありがたいですよ。
住民は。

[29490: 名無しさん]

>>29487 マンション検討中さん
関東では割と有名な観光地から至近距離の所に住んでいましたが、渋滞が酷いのはオンシーズンの特定の時間帯だけでしたよ。
集客力や道路インフラ次第ですが、ショッピングモールの渋滞に耐えられれば誤差みたいなものです。

[29491: 名無しさん]

これ以上、街が汚れるのは勘弁してくれ。

[29492: マンション検討中さん]

ショッピングモールの渋滞に耐えられないね
三郷なんて酷いよ。徒歩5分の駅への送迎も渋滞時は30分かかる。

[29493: 名無しさん]

>>29492 マンション検討中さん
そりゃあららぽとイケアとコストコが全部一本道の配置だし
まともな街ならもっと捌ける

[29494: ☆周辺住民3]

>>29485 通りがかりさん　

東葛エリアには元々観光資源が無いので、観光客や観光収入を増やすのは
とても難しいと思います

柏市の「道の駅しょうなん」は、12月の拡張オープンに向けて工事中ですが
新たに完成する建物や駐車場の整備費用は、観光費（商工費）からではなく
農林水産業費の枠から、農業振興費で出ています

https://www.city.kashiwa.lg.jp/nosei/jigyosha/promotion/nogyosha/michi...
農産物直売所の拡大･加工体験室･イベント広場･芝生広場･駐車場拡大

事業名は「手賀沼アグリビジネスパーク事業」になっていて
H27年からR3年までの国･県補助や、市債発行額などを合わせると
およそ23億円を柏市は振り出しています

今後は現存の建物を再活用するなどして、ジョギング＆サイクルステーション
カヤックの体験教室など、スポーツ関連施設を設置していくそうです
（スポーツ関連の施設運営や、イベント補助費は総務費から出ています）

手賀沼の自然環境や、サイクリングロードは大きなアピールポイントになるし
直売所は旧沼南町エリアの農家さんと、消費者を繋ぐ架け橋になっています
柏市はメディアなどへの大きな宣伝材料になるので、この事業にお金を掛けています

道の駅に関しては、あまり詳しくないですが･･･
最近「道の駅かさま」が笠間市にオープンしたり
この周辺だと市川（外環と北千葉道路のJCT付近）、取手の桑原（イオンモール事業地で2025年?）
野田のR16中里～船形付近で、設置する計画が出ています

流山市の場合は高速道路の付帯施設に近いので、道の駅とは違いますが
市や県のアピールポイントになるので、将来的な人口減への対策として
TX沿線の利便度や自然の多さを知ってもらう、観光案内の拠点にはなると思います

江戸川～利根運河はジョギング･サイクリングに最適な空間なので
柏市などと連帯して、スポーツの拠点にもなるでしょう
おおたかの森はサイクリストの通過点になるので、おそらく飲食店は賑わいます

ハイウェイオアシスがどんな施設（企画･規模）になるのかは、事業主からの発表待ちですね

[29495: 名無しさん]

南口広場は自転車走行を問題視してますね。
日に日に注意喚起が増えてます。

[29496: 匿名さん]

>>29495 名無しさん
駐輪場への動線が悪いと思います。
コカゲテラスと東武の間(今の室外機置き場部分)を自転車専用通路にして歩行者と駐輪場を利用する自転車の通行ルートをわけるなど、考えて南口広場を設計すればよかったのかな…と思います。

[29497: ☆周辺住民3]

>>29496 匿名さん

バイパスの様な自転車ルートを造ると、SCなどを使わずに駅前を通過して
ただ通り抜けるだけの自転車の量を、増やしてしまうと思います

自転車専用のルートは、西口の踏切や線路沿いなどで立体化しない限り
必ず歩行者と自転車が交差する地点が出来るので、事故が増えると思います

SC本館と野田線の間の駐輪場は、ヨーカドーに近いこともあって
重たい買い物荷物を「サッサと自転車に乗せたい需要」が多いので
他の駐輪場より需要が高い様ですが･･･

交通ルールやマナーは、事故を0にする為にも重視する必要があります
街が大きくなって商業発展し、人口も自転車も増えた以上
安全な広場の利用の為の交通ルール変更は、当然だと思います

あとはアゼリアテラス･ANNEX2などに、SC買い物客向けの駐輪場を増やして
広場は歩いて移動して貰うのが、一番良い作戦だと思います
（自分は広場の自転車規制でANNEX館の駐輪場を、多く使う様になりました）

本館駐車場のアンダーパス側出口付近から、野田線側の遊歩道へ抜ける自転車ルートを新設すると
調整池側からも東口エリアからも、本館駅寄り駐輪場までが少し便利になるかな?･･･と思っています


自転車関連のネタだと、西口駅前線の先の市野谷ミニストップ～おおたかの森小の間の電柱に
「自転車は路肩を通ってください」と書かれた、黄色い幕が貼られていました
通学児童との自転車事故対策にはなりますが、車はスピード出す区間なので路肩走行はヒヤっとします

市では通学路の点検と対策を行った様です
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

安全対策が緩いと思われる場所は、市に報告して行った方が良さそうです


最近SC本館側のアンダーパスで、おおたかの森中へ自転車通学してる生徒が
アンダーパスの坂道を、押して歩いてる姿を見かけました
（以前から信号交差点の横断歩道は押して歩いています）
学校側から指導があったのでしょうか?


東神の小ネタ
全文読めません記事なので、事業規模とかわかりませんが
横浜の港南台に物販店舗を建設と出ています
https://www.kensetsunews.com/archives/593017

年度の利益とかはちょっと落としていますが、新規開発は行う様です

[29498: 名無しさん]

野田線が記事になってますね

https://toyokeizai.net/articles/-/441705?display=b

[29499: 名無しさん]

街中のベンチにゴミを放置する人の脳内はどうなってるんだ。

[29500: 匿名さん]

最近、路上にゴミがよく落ちてる気がしますね。マスクとかも道端に捨ててあったり。マンション、商業施設を乱立するのも結構だが、治安悪化が心配です。

[29501: 住民板ユーザー]

>>29500 匿名さん
参考にならない

[29502: 評判気になるさん]

スーモの成長する街ランキングで、流山市は千葉県のランキングで、以下のとおりペーパーに掲載されている。

社会増減率
流山市 1位 111%

15歳未満人口増減率
流山市 1位 124%

出生率
流山市 1位 1.58

平均所得増減率
流山市 1位 110%

飲食店舗増減率
千葉市美浜区 1位
流山市 2位 103%

直近4～5年前を100%として、どれだけ増えたのか、記載されている。

流山市の人口増加の約半数は、おおたかの森なので、千葉県で最もおおたかの森は成長する街となっていると言えるのではないかと思う。

平均所得増減率でトップなのも、つくばエクスプレス沿線の住民が増えていることの結果となっている。

また、飲食店の増減率でも、おおたかの森は大部分貢献しているのではないかと思う。

[29503: 名無しさん]

>>29500 匿名さん
ぽい捨て量は増えているかも知れませんが、最近は見た目はマシですよ。
ゴミ拾いしてる方がいっぱいいます。
一昨年の冬の南口公園は手に負えないくらいゴミが落ちていました。
最近分かったのは、マクスやビールの空き缶は同じところに捨てられているので大体は同一人物だと思います。
私も会社帰りに拾ったりしています。

[29504: 名無しさん]

ゴミの目立つところ

西口ロータリー周辺
南口公園
駅の南口エスカレーターを上がった場所

一番腹立つのは南口広場のブロックを張り替えたばかりなのにガムが吐き捨てられていること。
バカばかり。

[29505: 匿名さん]

野田線の記事に、「流山おおたかの森の急成長」とあって、

「柏駅もそうなんですが、最近はおおたかの森が中心となっている。」とのコメントや

「野田線の柏駅からアーバンパークラインのおおたかの森へ覇権が移った」といったいうのが記事に掲載されている。

おおたかの森の急成長はすごいね。

[29506: 名無しさん]

資本の草刈り場ってこと。

[29507: 周辺住民さん]

>>29506 名無しさん
資本の草刈り場さん、お疲れさまです。
いつものフレーズ、相変わらず張り付いていらっしゃいますね。
SDGsを掲げる企業が増えては居ますが、企業は慈善事業ではないですよ。
利潤を上げないと、将来に渡り存続できませんからね。
資本主義自体をを否定されるのでしょうかね。

嫉みゆえに出た、いつもの決まり文句なら失礼しました。

[29508: 名無しさん]

西口の酷さ

[29509: 名無しさん]

>>29507
意味分かってます？

[29510: ご近所さん]

月曜から夜ふかしでやってたけど、千葉県は全国で2番目に水の硬度が高いらしいですね。シャンプーは泡立たないし、髪もパッサパサになるらしい。

[29511: 名無しさん]

>>29503 名無しさん
特にマスクとか衛生上の問題もあるので、あまり無理なさらないでください。
会社帰りならトングは持っていないでしょうし。

[29512: 名無しさん]

>>29511 名無しさん
防衛はしっかりしてます。
長いことしてますので大丈夫です。

[29513: ☆周辺住民3]

>>29510 ご近所さん

ちょっと気になったので調べてみました
千葉の房総山地エリアの水は、硬水に近い水の様です
（70～90mg/lなので中程度の軟水･･･木更津は123mg/lで硬水）

都内でも23区は59～83mg/lで中程度の軟水･･･八王子･東村山は40mg/l前後で軟水
奥多摩は28～35mg/l

埼玉は秩父でセメントの石灰が採れる為でしょうか?
荒川水系の水道は、64～90mg/lで中程度の軟水

群馬は谷川岳が雪解け水なので、最上流は水道水で7mg/lですが
川を下るに連れて、山の地下を通った湧き水が混合されて高くなり
藤岡市の水道水が130～199mg/lと高く、その支流と合流して更に高くなって行くみたいです

北千葉広域水道事業団の水質検査では、4月が50mg/l･5月が47mg/l･6月が56mg/l
事業団のHPに出ている流山市内の水質検査（速報値）では
西平井浄水場で4月が49mg/l
江戸川台浄水場で6月が82mg/l
おおたかの森浄水場で5月が47mg/l

流山上水道局の水質検査結果を見ると、浄水場によって違いますが
4月で51～56mg/lの軟水なので、地下水（井戸水）と混合させてる分
硬度は少し変化している様です



ヤオコーおおたかの森店の隣にある複合商業施設に、開院予定のクリニックですが
9月1日の開業で、現在工事中だそうです（当初予定は2022年の計画だったかな?）

場所はダイソーの真上になるのでしょうか?
「から桃内科（仮）」糖尿病･内分泌内科
https://apricot.clinic/



話は飛んで･･･TXの先に繋がる中央区地下鉄の、築地（市場跡）周辺では
築地ルネッサンス検討会が、色々と計画をしているみたいです
https://www.kensetsunews.com/archives/593976

イメージ画像の地下鉄は東京駅側は「至　つくば」
国際展示場側は「至　臨海　羽田」になっています
中央区地下鉄は中央防波堤を通って、羽田空港まで繋がる構想もありますが
自分が生きてる間に、そこまで開通するのかは微妙です

[29514: 匿名さん]

>>29508 名無しさん
このベンチで、よく中高年ヤンキー達が路上飲みをしているな

[29515: 匿名さん]

>>29513 ☆周辺住民3さん
東京駅延伸の話はまだ生きているようですが、確かに何十年も先の話でしょうね。

https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414999.pdf

[29516: 口コミ知りたいさん]

>>29513
生きてる間？
ムリムリ笑
私なんかとっくに諦めてるよ

でも、これは深刻。
建て売り戸建ては充電口標準装備の時代かも


https://news.yahoo.co.jp/articles/692afa5640a9205b794186f5a15687f66ebc...

[29517: 名無しさん]

>>29514 匿名さん
ベンチもベタベタになっていて座れない。

[29518: 通りがかりさん]

もうゴミと自転車の話はうんざりです。
しつこすぎる。

[29519: 匿名さん]

>>29518 通りがかりさん

それがおおたかの森の答えだと理解してますか？

[29520: 匿名さん]

先ほど北口の広場でスケボー練習している四人組がいて段差にぶつけたりガチャガチャやってました。
西口みたいにすぐボロボロにされるんでしょうね。
彼らはそもそもおおたかの森住民なのか？
おおたかの森の夜は本当無法地帯化し始めている。

[29521: 名無しさん]

>>29518 通りがかりさん
おおたかの森が荒らされていることに何とも思わないのか？
と感じる。

[29522: 評判気になるさん]

>>29519 匿名さん

違う違う笑
ネタがないだけ

[29523: 名無しさん]

おおたかの森のゴミ問題、自転車問題を扱うスレでも立ててそっちでやってくれ
ここは開発スレだからね
開発すれば人が増えゴミも増えるし、自転車も増える

[29524: 評判気になるさん]

そうなんですよね
ここ特有の問題ではない

[29525: 名無しさん]

汚くなるならこれ以上の開発は要らない
真面目にモラルが崩壊寸前だよ。おおたかの森は。

[29526: 名無しさん]

ウエストガーデン予定地に看板が建ってました。遠くから見えたので詳細は分かりません。

[29527: 匿名さん]

開発によってゴミ問題が発生してる事案については開発板は無関係？
ベタベタベンチを作る事が開発って理解になるよ？
ゴミを発生させるための開発って事なのか？

[29528: 名無しさん]

15階建のマンションみたいですね。

[29529: 匿名さん]

ウエストガーデンの方が良かったなぁ。
賃貸？分譲？

[29530: 匿名さん]

結局駅近にもマンションをぎゅうぎゅうに詰め込んだ街になりましたね...
それにしても15階建てか...

[29531: eマンションさん]

>>29529 匿名さん

本当に嫌だなあ。
ステーションコートの人とか大丈夫？

[29532: 匿名さん]

>>29531 eマンションさん
流山市街づくり条例32条の意見書の提出をしたりするんですかね

[29533: 匿名さん]

えええ、ショックだなあ
変更になるとしてもせいぜい５?６階だと思ってました。
どれくらいの大きさになるんですかね。まさか敷地ギチギチには立たないと思いますが。

[29534: 住民板ユーザー]

せめて店舗部分は当初計画ぐらいの規模は期待したいけど、どうなりますかね。

[29535: 通りがかりさん]

この東成興業って会社。住所は一丁前に中央区銀座で貸ビルが主体みたいだけどホームページも無いしどういう会社なのかサッパリわからない。地主もなんでこんな会社に一等地を明け渡しちまったんだよ…

[29536: 匿名さん]

都内じゃないんだし、おおたかの森のイメージを崩すような計画だな。
駅前ロータリー沿いなんだから、流山市もひっくるめて慎重にしないと本当に汚い街になりそう。

[29537: 名無しさん]

15階建てなんて建てられたら裏手のシティハウスの住人が黙っちゃいないでしょ。7?8階あたりまで陽が当たらなくなりそうだね

[29538: 通りがかりさん]

街づくりというか公共事業とか巨額の金を動かすのはやっぱり自民党系の市長じゃないと厳しいよね。今の市長は景観条例は厳しく設定してもおおたかの森の一等地は電柱まみれだし景観を一番損ねてるのは電柱だろと言いたいよ

[29539: 匿名さん]

>>29535 通りがかりさん

従業員1-5名だし、実質個人ですかね？謎ですよね。

[29540: 住民板ユーザー]

まさか2階駅直結デッキ来るか？

[29541: ☆周辺住民3]

大規模土地開発届出が出ると言うことは、50戸以上の集合住宅になるのは確実ですね
仮に50戸として計算すると13か14階分が、居住スペースなのでワンフロア3戸でしょうか?

パチンコ屋さんの名前が消えてるので、中央区の不動産会社が譲り受けて
約1,500㎡（前の計画では敷地1,433㎡）で、計画し直したみたいです

1,433㎡の容積率400％で、5,732㎡･･･15階で割ってワンフロア約382㎡
上層階は部屋数が少なかったり、店舗フロアは壁が少なかったりしますので
正確には出ないですが、柱や壁で1.5倍に膨れたとすれば･･･建築面積は550㎡前後かな?
（残りは外構緑化と自動車倉庫扱いで立体Pと駐輪場）

1枚目
レタンプリュスから県道柏流山の方へ、芝崎市野谷線を南東向かって左側に
「なりた泌尿器科･内科クリニック」新規開院予定2022年3月と、建設足場に掲示されました

>>29513で「当初2022年の開院予定」とレスしたクリニックは、こちらと勘違いしたかも知れません

2枚目
竜泉寺の湯の建設詰所（プレハブ建物）が撤去されました

フェンスも鉄板パネルから、ネットフェンスに変わったので
野田線側歩道部分の外構工事や、露天風呂部分の工事（目隠し）などの
装飾工事に移るのかも知れません

[29542: ☆周辺住民3]

間違えました･･･50戸だとワンフロア4戸で割って
上の階を2～3戸にしないと数合わないですね
4戸×75～80㎡で、残りは供用部分や、階段エレベータスペースかな?

店舗のフロア階数にも寄りますが、60～65戸ぐらいが限界でしょうか?

[29543: 匿名さん]

時間帯によっては西口ロータリーが今より日陰で暗くなりますね。

[29544: マンコミュファンさん]

ウエストガーデン跡地に15階マンションはステーションコートやソライエグラン　クオンの住人も怒るだろう

[29545: 匿名さん]

>>29544 マンコミュファンさん
ステーションコートは真正面が完全に塞がれて気の毒ですね。
建物はロータリー側に建つと予想されるので、クオンの南西側でもダイレクトウィンドウのある角部屋付近は影響ありそうですね。

[29546: 名無しさん]

住宅の方が賢明。
空き店舗だらけの街になりかねないからね。

[29547: 名無しさん]

>>29527 匿名さん
もし、今自分が家購入検討のためにおおたかの森に訪れて、西口ロータリーや南口広場のエスカレーター横の階段、南口公園の惨状をみたらそれだけで対象外にしてしまうと思う。
それくらい酷いです。
開発と環境整備は密接な関係が必要ですね。

[29548: マンコミュファンさん]

クレームいいたいね。
なお、当方は戸建て住み

[29549: 住民板ユーザーさん1]

もし分譲だとすると坪単価250万円くらいでしょうね。

[29550: 匿名さん]

>>29536 匿名さん
大小様々な乱立したマンションとバスロータリーが詰め込まれた西口の風景がTXから見えることになるのですが、常磐線の駅でよく見たことあるような感じの風景ですね。

[29551: 名無しさん]

これで5階ぐらいまで商業施設のマンションだったら、手のひらくるっと返しそうだなw

[29552: 住民7]

>>29551 名無しさん
ウエストガーデンの規模じゃなくて拡大方向に計画し直しありそうすね。店舗数も増えそう。

これで1階ワンフロアのみ店舗とかだったら嫌ですねw
店舗フロア階層も

[29553: 住民7]

>>29552 住民7さん

失礼、最後の店舗フロア階層も　は不要なので無視してください

[29554: 名無しさん]

文句言われる筋合いはないですよね。
高さの制限ないですし。

[29555: 名無しさん]

西口はダイワハウスの商業施設で十分ですよ。
レストランもたくさんできますし。

[29556: 住民7]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/1006720/1006721/1006793/...
次の手続きとしては近隣住民説明会になるみたいですね。

[29557: 匿名さん]

>>29554 名無しさん

別に文句は言っていいと思いますよ。

[29558: 匿名さん]

>>29552 住民7さん
店舗なら天井高そうだから、15階建て45ｍと言うことは1階フロアのみな気がしますね。

[29559: 名無しさん]

おおたか民だけど、柏の葉の夏祭りに行ってきました
楽しかった！！
おおたかではやらないから、子供達はかわいそう
子供達も喜んでたし、やっぱり夏祭りはいいね

[29560: 匿名さん]

店舗が3階くらいあればありがたいけど、まぁ多分1階分なんでしょうね。ステーションコートの方々ご愁傷様です。

[29561: 匿名さん]

そして美容院とか歯医者とかだったり。

[29562: 住民板ユーザー]

当初の計画でテナントが埋まらない状況に痺れを切らした地主が他所にくら替えしたとか?確かに1Fだけの店舗で住居もオール賃貸な気がします。

[29563: 匿名さん]

>>29562 住民板ユーザーさん
45mに15フロア入れる上に、最低ワンフロアは店舗だと、住居階の高さはそこまで取れないからオール賃貸の可能性が比較的高そうですね。
西口と東口って似てきましたね。

[29564: 通りがかりさん]

代表者の方の名前を検索したところ
トーセイアセットマネジメント（株）の代表者でもありました。不動産投資の会社ですかね。色々と不安しかない。

[29565: マンション検討中さん]

クオンとステーションコートの眺めが悪くなりますね。価値は激減しますね。

[29566: 匿名さん]

元々パチンカス会社に開発任せるような地主だからそもそも期待してない。

[29567: 名無しさん]

フラップスから見るとこんな感じ？？

[29568: マンション検討中さん]

1階は塾かコンビニか歯医者か美容室でしょ。

[29569: 匿名さん]

こういう残念な開発がないのが柏の葉の強みよね…。交通の便的にあちらに住む選択肢はないけど。

[29570: 住民7]

6階建て商業施設！とかなら近隣商業施設と同じく歓迎なのですが、、

[29571: ☆周辺住民3]

オープン日の詳細なしですが、キッチンスタッフの求人が出てました

ASTORE Wine&Craft beer BAR アストーレ　ワイン&クラフトビアバー
- 流山市 流山おおたかの森駅

＞ワインとクラフトビールと食事のペアリングを楽しめるレストランバルのお仕事です　　　　　　　　
＞25席の小さな店舗です。

営業時間　レストラン11:00～14:30　17:00～23:00　月曜定休
千葉県流山市おおたかの森西1-2-5　pipito　3B

https://astore-wineandcraftbeer.jimdosite.com/

3階の「B」は、テナントAとBに分かれてるのかな?
昨日の夕方･･･3Fのテラスで、フロアをチェックしてる方を見かけました

[29572: 匿名さん]

>>29564 通りがかりさん

ほんと、おおたかの森に何も関心もない、開発にも将来のことも全く関係ない人っていうのが伝わりました。

[29573: 匿名さん]

売れるうちに売りまくれ！みたいな感じで長期的な都市計画を全く感じられなくなってきましたねぇ...なんだかなぁ

[29574: 匿名さん]

今さら何ファビョってんだ？
業者になにを期待してんだ？
目を覚ませよ。

[29575: マンション検討中さん]

>>29568 マンション検討中さん
隣にセブンイレブンあるからコンビニは無理じゃないか

[29576: マンション検討中さん]

>>29574 匿名さん
東神開発が購入してれば違っただろうな
シングル　dinks用賃貸ペンシルマンションか

[29577: 匿名さん]

現実を直視しな。

[29578: マンション検討中さん]

住居の選択肢増えるのはありがたいが
細い安マンションになりそうだな

[29579: 通りがかりさん]

ここは一社による大規模開発でないので、一喜一憂しながら完成を見守るのを楽しむ街ですよ。

[29580: 匿名さん]

今は一憂するタイミングなんだからみんなで文句言ってもいいんじゃないの？

[29581: 通りがかりさん]

パチンカス屋じゃなくて良かった

[29582: eマンションさん]

>>29581 通りがかりさん

入居店舗がパチンコ屋さんだったら笑いますねw

[29583: 匿名さん]

>>29581
いいんじゃない？
ダメだなんて誰も言ってないけど

[29584: 匿名さん]

間違えました。
>>29580です。

[29585: 名無しさん]

堀米雄斗さん金メダルおめでとう！
感動しました。
でも、おおたかにはスケボーダーは不要。
ブームになったら最悪です。

[29586: 職人さん]

おおたかの森SCのANNEX１と２は繋がるようですね。
https://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/caf374e394c5823903434060ddcba01a

[29587: 職人さん]

でもいったいどうやって繋ぐのか。想像できないです。

[29588: 名無しさん]

>>29587 職人さん

地下道とか？

[29589: 名無しさん]

正式な情報じゃないですね。

[29590: 匿名さん]

駅からハナミズキテラスまで高架下デッキで繋げるって話しが昔からあるから、それが本当なら1&2が繋がってもおかしくないのかな。

[29591: 匿名さん]

デポーの隣、コンビニ作ってー。
あの辺コンビニ無いからー。

草が大人の身長くらいまで伸びて、交差点なのに危ないよー。

[29592: 匿名さん]

>>29585
ひとこと余計なんだよ。
本当はおめでとうだなんて思ってないのでは
と思えてくる。

[29593: 通りがかりさん]

>>29590 匿名さん

確か開発予定に導線を確保する工事を行うとか書いてありました
高架下の整備と看板等の設置を行うはず

実際に繋ぐ訳では無い

[29594: ☆周辺住民3]

ANNEX1とANNEX2を回廊で繋ぐのは、物理的に可能です
https://goo.gl/maps/kLUTYnN55dZ2x9pW8
ANNEX1の裏手にある納品車両入口（高さ3.3mの方）の上に壁穴を開けて
立体駐車場出口やバイク置き場を跨ぐ形で、B43までの回廊は設置出来そうです

おそらく本館2F→ANNEX1の3F（ゼビオの一番奥）→ANNEX2の2Fか3Fで
流れを作ることが出来ます

ゼビオの一番奥は、ゴルフ関係なので見に入ったことが無いのですが･･･
売り場かバックヤードであれば、通路を繋ぐのは簡単だと思います

将来的にTXが8両化して秋葉原側改札を造成した際は、こかげテラス納品所の上から
FLAPS奥への接続と1Fへの外階段を設置しつつ、11月末で閉鎖する高架下駐輪場の上に
店舗＆通路の連絡デッキ等を整備して、ANNEX1⇔ANNEX2の回廊へ繋ぐことも可能です
（ここまで広範囲での多棟連結の回遊型モールは、珍しいと思います）


ただ東神が発表している

>近隣にお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモールとして、
>デイリに使える機能カチャや モールとして、デイリに使える機能カチャや
>ウエルネスなどを通じた地域コミュニティの場提供。

と言うANNEX2のコンセプトだと、駅の乗り換え客を引っ張り込む必要があるのか?

2F～3Fに予定のインテリア･雑貨と、4Fのキッズ･カルチャーは
本館側の客を引き付けるだけの、魅力あるテナントになるのか?

駅の乗り換え客を意識していないのであれば、地下Pを造成してまで
駅前商業地にANNEX2を建設する必要も無いので、やはり最終形態だと繋ぐのか?

連絡デッキなどを整備する費用の分だけ、リターンが無いと意味がないので
東神がどこまで繋げるのかは、まったくわからないです

[29595: マンション検討中さん]

Annexの駐車場は4階からだからね
3階から接続は可能か

[29596: ☆周辺住民3]

アマゾンのピッキングスタッフ求人広告が、2,000名募集で出ています
DPL流山IIIからの無料の送迎バスが、柏駅･おおたかの森駅･南越谷駅?発着で予定している様です
秋からは駅利用者が増えると思われます

7月1日時点のおおたかの森地区人口が3万2,000人を超えました（32,072人）前月比128人増


おおたかの森地区の就学前児童数を、半年単位ですが抽出してみました

0歳　1歳　2歳　3歳　4歳（0～4） 5歳　6歳　
659　791　716　746　726　3,638　618　555　計4,811人　R1年10月
736　755　793　744　809　3,837　679　599　計5,115人　R2年4月
725　776　838　784　771　3,894　746　658　計5,298人　R2年10月
680　818　793　815　766　3,872　811　691　計5,374人　R3年4月

0歳の出生･転入数は少し下がりましたが、1～5歳の転入による増加は続いている様です

[29597: マンション掲示板さん]

https://www.sumu-log.com/archives/27687/参照

これを見ると新築でステーションコート購入、もしくは中古で駅徒歩2分以内マンション購入者の世帯年収は別格でしょうね。むしろなぜおおたかの森のマンションにここまで払えるのか不思議なくらい。

ステーションコートは駅前なのに平置き駐車場もあるから、どうしても一戸あたりの坪単価はあがっちゃうのかな。目の前にマンション立ったら本当お気の毒としか言いようがない。建物用途からして恐らく近くのラグセナぽい賃貸マンションかな。家賃が高いといいですけどね。

あと気になるのは⑮ヴェレーナおおたかの森レジデンス。駅徒歩7分にも関わらず坪単価は駅前並み。西口は土地、戸建てといい、広範囲で高値。おおたかの森小が人気だから？？？

北口はソライエグラン入居後の街の変化に期待！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


①ザ・フォレストレジデンス　2008年築　総戸数524戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約180万円

②プラティークヴェール　2008年築　総戸数128戸　駅徒歩1分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約175万円

③ジオ流山おおたかの森　2008年築　総戸数110戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約140万円

④ベルデおおたかの森（旧：セントラルステージおおたかの森）　2008年築　総戸数25戸　駅徒歩5分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約135万円

⑤ベリスタ流山おおたかの森　2009年築　総戸数123戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約160万円　現在の坪単価約155万円

⑥シティハウス流山おおたかの森ステーションコート　2011年築　総戸数328戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約170万円

⑦シティハウスおおたかの森太陽の邸　2011年築　総戸数52戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約160万円

⑧パークホームズ流山おおたかの森　2013年築　総戸数36戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約180万円　現在の坪単価約185万円

⑨ワザック流山おおたかの森　2013年築　総戸数27戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約165万円　現在の坪単価約175万円

⑩セントラルレジデンスおおたかの森　2014年築　総戸数168戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約180万円

⑪レーベン流山おおたかの森Reive　2014年築　総戸数34戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約155万円

⑫パークホームズおおたかの森ザレジデンス　2015年築　総戸数257戸　駅徒歩3分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約180万円

⑬シティハウスおおたかの森イースト　2015年築　総戸数42戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約165万円

⑭ルフォン流山おおたかの森　2016年築　総戸数268戸　駅徒歩8分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約190万円

⑮ヴェレーナおおたかの森レジデンス　2016年築　総戸数36戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約200万円　現在の坪単価約210万円

⑯ヴェレーナおおたかの森エアリーフォート　2017年築　総戸数55戸　駅徒歩7分　新築時の坪単価約170万円　現在の坪単価約150万円

⑰ウエリスおおたかの森ノーステラス　2017年築　総戸数97戸　駅徒歩6分　新築時の坪単価約185万円　現在の坪単価約175万円

⑱シティハウス流山おおたかの森ステーションコート　2018年築　総戸数88戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約210万円　現在の坪単価約220万円

⑲ウエリスおおたかの森サウスアリーナ　2018年築　総戸数255戸　駅徒歩10分　新築時の坪単価約175万円　現在の坪単価約185万円

⑳ソライエ流山おおたかの森　2019年築　総戸数352戸　駅徒歩4分　新築時の坪単価約190万円　現在の坪単価約205万円

?クオン流山おおたかの森　2020年築　総戸数192戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約205万円　現在の坪単価約240万円

?ソライエグラン流山おおたかの森　2023年全体竣工予定　総戸数794戸　駅徒歩2分　新築時の坪単価約195万円　新築販売中

[29598: 匿名さん]

野村と三菱は来ないね。

[29599: 匿名さん]

>>29597 マンション掲示板さん

クオンはなぜこんなに坪単価が高いのですか？

[29600: 匿名さん]

土地の面積や形状からウエストガーデンマンションは賃貸でしょうね。言うほど周囲に影響はないと思いますよ。

[29601: eマンションさん]

>>29599 匿名さん
ただの野田線の線路沿いの中規模マンションです。

しかし流山エリア、おおたかの森の人気向上と、シンプルに駅直結というのが大きいかと。

[29602: 通りすがりさん]

この住むログの「現在の坪単価」は、何を参照してるんですかね。いずれにしても駅近が圧倒的に人気ですね。

[29603: 口コミ知りたいさん]

首都圏、新線できれば、「安く早く」なりそうな区間。という記事が掲載されています。

記事には、
野田市～レイクタウン～八潮～豊洲の新線の検討以外に、
野田市～レイクタウン～八潮からつくばエクスプレスに合流して秋葉原も検討されているとのことですが、
今でも八潮～秋葉原は混雑しているので、難しいだろうとのこと。

そこで、
池袋～竹ノ塚への地下鉄新線構想を延長して、池袋～竹ノ塚～八潮～おおたかの森方面に接続するのはどうか、との内容です。

他に、国際展示場～東京～秋葉原～おおたかの森方面 等の新線ができれば、南流山や新木場の乗り換えがなく、早く行くことができる等の記事が掲載されています。

[29604: 評判気になるさん]

>>29597 マンション掲示板さん
グランは新築駅近の割にリーズナブルで好印象だな。
もしかして現在上昇中？

[29605: 通りがかりさん]

もうこれ以上、駅近商業施設の開発は不要かなぁ。。

都会らしさは東京に行けば味わえるので、流山らしくいきましょう。

都内からこちらに来る時に、ナンバーが野田になるのが正直少し嫌でしたが、流山に住みながら都内のナンバーのままなのもコンプレックス丸出しで恥ずかしいと思ったので、、、

野田ナンバー、ばんざい！

[29606: 匿名さん]

TX延伸はあるとしても20-30年後とかでしょうしあまり考えても仕方ないですね。8両化は予定通り進めて欲しいところです。今は女性専用車が朝晩設定されているせいで実質5両としか言えないような時すらあるし。

[29607: 匿名さん]

>>29605 通りがかりさん
西口ロータリーには、ぜひその「流山らしい」建物が欲しいですね...

[29608: 匿名さん]

ピッキングスタッフ2000人募集なら西口ロータリー物件借り上げたらいいんじゃ？

[29609: 通りがかりさん]

歴史を感じますね。

https://plaza.rakuten.co.jp/yugami189/diary/202107270000/

[29610: 匿名さん]

ジャパンミート7/30オープンとのことです

[29611: 匿名さん]

>>29599 匿名さん
駅直結は強いですね。更に免震。その他の仕様も高いようです。
REINSみたら79万円/㎡（坪単価261円）で最近取引されてました。

[29612: 名無しさん]

>>29610 匿名さん
やっとですね。
ジャパンミートは質は？？ですが、格安スーパーは歓迎ですね！

[29613: 名無しさん]

クオンは竣工前から完売したからそれだけ上昇するよ。
共用部の質、駅のみならず役所直結だし。

[29614: マンション検討中さん]

>>29613 名無しさん
SCとフラップスにも直結ですからね

[29615: 名無しさん]

>>29613 名無しさん
竣工ではなかったです。
着工です。

[29616: 匿名さん]

>>29611 匿名さん

90平米のやつですな。
1週間ほどで掲載終わったので表示価格まんまで即決してるなとは思ってました。
REINS情報さんすくです！

[29617: 匿名さん]

>>29613
アフターはどうなんですかね？

[29618: 通りがかりさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[29619: 北口最強]

>>29614 マンション検討中さん

いいえ、南口のヤオコーまでつながっています。

[29620: 北口最強]

北口が最強すぎて、南口、西口、東口はバックミラーにうつってない

[29621: マンション検討中さん]

やばい奴が現れた。

[29622: 検討板ユーザーさん]

マンションにせよ、戸建てにせよ、これ以上、坪単価が上がる事はあるんですかね。

おおたかの森、セントラルパーク、南流山、それぞれ、新築の戸建てでそれなりのものは4000万から6000万はしますよね。。

ソライエも70平米の安い部屋でも4000万以上はします。

これ以上、上がる場合は首都圏全域で不動産価格が上がる時ですかね。

[29623: 口コミ知りたいさん]

>>29621 マンション検討中さん

ミラーが壊れて周りが見えてないから大丈夫笑

[29624: 住民7]

>>29622 検討板ユーザーさん
今同じ時代に浦和は駅前ブリリアマンション8000万円、町田立川あたりでも中古70㎡未満で6000万超えとかですから、街自体が同等のブランドになればもう一段相場価格上がる可能性あるかもしれません。
津田沼も5000万~6000万です。

都心アクセスの利便性は負けてないので、新興市街地、という位置づけからカルチャー発信地くらいまで進化に期待ですね。

[29625: 匿名さん]

東京西側と総武線沿線は土地の実力に比してオーバーバリューされていると感じるなぁ。道も狭いし、ごちゃごちゃしていて、山手線までの距離もそこまで高くはない。

[29626: 匿名さん]

>>29625 匿名さん
山手線までの距離も近くない。の間違え

[29627: 検討板ユーザーさん]

>>29624 住民7さん
秋葉原、新御徒町まで25分程度で、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできますからね。人気が出る理由はわかりますね。

[29628: 匿名さん]

>>29624 住民7さん
とりあえずマンション建てておけばよい土地と思われてる感じがあるので、カルチャー発信地はハードル高いですね。

[29629: 検討板ユーザーさん]

そもそも浦安や西東京がカルチャー発信地なのという疑問が。。

[29630: ☆周辺住民3]

駅前マンションの届出が公表されました･･･84戸で想定
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/_res/projects/default_project/_pa...

34.8×12mと仮定して、6つで割ると柱･壁仕切り無視で
一部屋69.6㎡･･･実際は55～60㎡ぐらいとすると、2人世帯向けでしょうか?
（マンションは詳しくないのですが、ファミリータイプだと少し狭い?）

店舗スペースは約140㎡が二つですので、ウエストガーデンの計画だった時の
店舗面積合計の約1,377㎡に比べると、1/5になってしまいます


>>29594のANNEX2コンセプトの部分が、PDFコピペでギリ見取りにくい文章になってました

>近隣にお住まいの方が毎日集うコミュニケーションモールとして、
>デイリーに使える機能とカルチャーや
>ウェルネスなどを通じた地域コミュニティーの場を提供。



昨日の夕方は虹が出てました
1枚目･･･加市野谷線から
2枚目･･･大堀川水辺公園から、少しだけダブルレインボーになりました

[29631: 匿名さん]

おおたかのシンボルっぽくていいじゃない！

[29632: 匿名さん]

美容院と賃貸仲介店舗でしょうね。

[29633: 匿名さん]

下駄ばきマンションとか、エントランス前がロータリーで危ないしうるさい、緑地おそらくゼロとかケチのつけようはたくさんありますけど、中層階以上なら眺望当面安心だろうし、売れるでしょうね。

居酒屋とイタ飯屋でも入ってくれるとありがたいですけど。

[29634: 匿名さん]

届出主からして長谷工施工の賃貸マンションでしょう。

[29635: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
狭くね？この狭さは賃貸かな

[29636: ☆周辺住民3]

>>29635 匿名さん

PDFの図面から「集会室」の部分を測って、縮尺で計算すると
横5.5mの縦10.5mで、57.75㎡･･･そこからおよそ1.3㎡の柱を一本分引いて
約56.5㎡になりました（間取りで仕切ると、更に数字は小さくなります）

これを更にシングル向けに、縦半分にするのは無理っぽいです
おおよそ75㎡～の間取りで、ファミリー向けに販売してるマンションに比べて
狭い間取りになるので、おおたかの森の子育てファミリー向け分譲需要とは違う感じがします

テレワーク用の仕事部屋を付けた、2人用賃貸かな?
でも賃貸マンションで「集会室」は、必要?って思いました
ここもワーキングスペースとして、使えたりするのかも知れません

賃貸であれば「重飲食店」は無理としても、排気臭の強くない
ファストフードや、カフェなどの飲食店ならOKかも知れません

[29637: マンション検討中さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん
以前から気になっていますが、面積計算で柱や壁の面積を引こうとしておられるようですね。通常不動産の分譲や賃貸で表示される面積は壁芯計算によりますので、柱や壁の面積を減らすことはしません。
なお、区分所有マンションの専有部分を登記する場合には壁を除いた内法面積で表示します。老婆心ながらコメントさせていただきました。

[29638: マンション掲示板さん]

>>29636 ☆周辺住民3さん

集会所がフェイクなら部屋は賃貸、
リアルなら分譲って見解ですかね？
建ってしまえばプランBになるのはあるあるですから。

[29639: 名無しさん]

>>29597 マンション掲示板さん
2日も前の投稿に今更ですけど、ヴェレーナは内装が他のマンションより凝ってるので価格が高いのだと思います。SUUMO見ただけで見学してないのですが今販売している近郊マンションだとオプションになるようなものが標準装備されてました。

[29640: 名無しさん]

西口のテナントガラガラだけど、これ以上店いる？

[29641: 名無しさん]

>>29639 名無しさん
ヴェレーナって駐車場、機械式でしたっけ？修繕積立費が気になります。

[29642: 匿名さん]

>>29630 ☆周辺住民3さん
街づくり計画書に「極力」が目立ちますけど、こんな緩い感じでいいんですね。知らなかった...。

[29643: 匿名さん]

それにしても、今どき共用施設が「集会室」の分譲マンションってなかなか強烈ですね。というわけで、長谷工系の高級賃貸マンション説に一票。

[29644: マンション検討中さん]

>>29625
オーバーバリューを言うならここ。
秋葉原、新御徒町まで25分程度なだけなのに、電車も新しく、街並みもきれいで、ほどよく自然もあり、買い物もできるからといってここの価格って。なので、直通で都内各所に行ける強みのある東京西部と総武線沿線中古も視野。
ところで、ここ最近のおおたか駅前マンション賃貸分譲合戦って何？賃貸じゃ困るのか？

[29645: ☆周辺住民3]

>>29637 マンション検討中さん

なるほど･･･不動産の表記には色々あるのですね
マンションの中身はあまり興味が無いので、知りませんでした
勉強になります


>>29642 匿名さん

分譲マンションの場合は「グリーンチェーン（レベル2など）認定の取得を目指します」と
表記されることがあるので、賃貸の場合はその努力度合いが緩いのかも知れません

>>29638 マンション掲示板さん

まだ想定の段階なので「集会室」の部分は変更もあると思います
3つ目のテナントスペースや、隣のテナントとまとめてしまうかも知れません
（流石に駅前ロータリー沿いで、1Fを居住スペースにすることは無いでしょう）




ここ数日、早朝のジョギングで駅前を観察しましたが･･･
南口駅前広場の野田線寄りにある木や、円形ステージ付近の木に
200～300羽ぐらいの、ムクドリが集まって来ています

日の出前ぐらいに10～20羽のグループに別れて、方々へ散って行くので
以前の様な数千匹の大集団では無いですが、駒木･大堀川･初石･市野谷･野々下方面から
夜中でも灯りが点灯してる駅近辺の木に、小さなグループが集合してしまう様です

広場の照明を下向きのスポットライトに変更したことで、多少は効果があったみたいですが
SC前の一角だけ、早朝は鳴声で賑やかになっています
駅ホームの灯りが広場の木へ漏れない様に、対策が必要なのかも知れません

[29646: マンション検討中さん]

ムクドリといい、南口公園の芝といい、
その場限りの場当たり的な対応を繰り返してるだけの気がする。

特にムクドリは職員の人件費をどんだけ使ってるんだろ。1日数万円はかかってるでしょ。
スピーカーで不定期的に自動で鳴るような機械を作って、木に設置すれば良いでしょ。

[29647: 匿名]

>>29644 マンション検討中さん
下手くそで読みづらい文章だな…
街の成長性や特色、マンション自体の価値を考えたら4?5000万は妥当。挙げた要素はどれも付加価値であって、本質的な価値を示すものじゃないし…
表層的な部分の評価しかできないから、きっと家に限らずいろんな買い物失敗するタイプ。

[29648: 名無しさん]

もう店舗要らない。
学宿塾だらけで将来が見えてる。
医療モールでさえも空いてるところあるし。
おおたかの森の住民はあまり外食しないイメージ。
土日でもガラガラだし。

[29649: 匿名さん]

ソライエグランの住民はどこで消費するんですかね。既存店舗で本当に十分ですか？

[29650: 名無しさん]

おおたかの森で飲食店開いてもあんま儲からなさそう

[29651: 名無しさん]

>>29649 匿名さん
ダイワ開発の商業施設にレストラン街が出きる予定です。
来年度リニューアル予定のグランドアベニューが楽しみですね。
それ以外は不要。

[29652: 名無しさん]

>>29646 マンション検討中さん
芝はサッカーしてるバカのせいですよ。
後先考えない。

[29653: 名無しさん]

芝生とかSC前だけでいいわ
南口公園の芝生は引っ剥がして、子供がノビノビと遊べる空間にしてあげてほしい
子供が増えてるって宣伝してるんだから、子供に優しい環境を提供してくれ
コロナで色々なことが制限されて、子供が公園で遊ぶことぐらい温かい目で見守ってあげられる環境を整えてあげることが大人の役目じゃないの？

[29654: 名無しさん]

ゴミを捨てる子供は可愛くない。
親のせい。
環境保護優先。

[29655: マンション検討中さん]

>>29647
秋葉原、新御徒町まで25分程度
電車も新しい
街並みもきれい
ほどよく自然もある
買い物もできる

ってのが付加価値というのは分かったけど、その、本質的？価値だっけ、

街の成長性や特色
マンション自体の価値

とかいうヤツ？街の成長性や特色のネタはもう飽きたから、マンション自体の価値ってのを説明してくれる？
大手デベ？大手施工？アフター？内廊下？小規模邸宅風？
興味あるねー。
いずれ使われなくなる共用施設とか豪華な内装とかいう小細工は除いてね。

[29656: 住民板ユーザーさん]

>>29655 マンション検討中さん
ディスる気満々のレスにまともな返答が来ると思ってるあたりがダメ

[29657: 匿名さん]

>>29651 名無しさん
おおたかの森住民だったら自分の選択肢が広がるから店が多い方が嬉しいと思うのですが...
逆に何が必要なんですか？

[29658: マンション検討中さん]

>>29656
えーっ！
よく読んで。笑

[29659: マンション掲示板さん]

こんな時間にスケボーでガコガコ…。
うるさくて迷惑。
なんでわかんないかな。

[29660: 匿名さん]

>>29643
賃貸に集会室なんて要らない。儲けにならないから。
てなわけで分譲マンションに一票。

[29661: 評判気になるさん]

>>29658 マンション検討中さん

よく読まないと理解されない、
煽りから始まる文章にするからダメなんだって！

[29662: マンション検討中さん]

>>29659 マンション掲示板さん

警察に通報しましょう。
ベンチなどの公共の施設がボロボロに破壊されますよ。

[29663: マンション検討中さん]

>>29661
理解いただけてる方にはよく読んでいただいてるということです。

[29664: 評判気になるさん]

>>29663 マンション検討中さん
会社で、屁理屈言う人と言われてそうだね

[29665: 名無しさん]

投稿内容が意味不明というのは情報交換の場として困ることだろうけど、
誰かの人柄の話は開発情報とは完全に無関係なのでそういうのは止めましょう。

[29666: 匿名]

>>29665 名無しさん
結局小馬鹿してる…（笑）
意味不明で、しかも粘着質な人は無視しましょう！

[29667: 名無しさん]

>>29666 匿名さん
別に小馬鹿になんかしてないですよ。
人柄がどうこういう話は馬鹿とか馬鹿じゃないとかではなく、開発情報とは無関係というだけです。

[29668: マンコミュファンさん]

昨日の夜、ヤオコーの前の道で交通事故があったみたいです。消防車や救急車がたくさん出ていました。

[29669: 名無しさん]

>>29657 匿名さん
それは今が良ければそれで良しと思ってるから。
将来の過疎が心配でなりません。
治安も徐々に悪くなってきてます。

[29670: 匿名さん]

>>29655 マンション検討中さん
なぜあなたにそれを説明しなくてはいけないんですか？人に意見を乞うならば本質的価値の定義を示してください。

[29671: 匿名さん]

>>29669 名無しさん
逆に何が必要なんですか？

[29672: 名無しさん]

>>29670 匿名さん
定義は、言い出しっぺの>>29647さん以外誰も分かっていないと思いますよ。