全館空調を導入された方（住宅設備スレ）

[匿名さん]

全館空調を導入された方　その７　のスレです。
引き続き、価格やお勧めのメーカー、メリット・デメリットなど有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
　その６：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/544551/
　その５：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/384256/
　その４：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/343508/
　その３：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/212967/
　その２：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/72867/
　その１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28486/

[10882: 匿名さん]

建築物における衛生的環境の確保に関する事業の登録について
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/seikatsu-eisei11/03.html
＞建築物空気調和用ダクト清掃業
＞＜空気調和用ダクト清掃作業監督者＞
＞●厚生労働大臣の登録を受けた者が行う講習※１を修了した者
＞●建築物環境衛生管理技術者免状の交付を受けている者（再講習は必要）
たかがダクト掃除ですが許可がいるようです。

[10883: 匿名さん]

>>10882 匿名さん

そんなの知ってる。
点検はあるけど覗かない。

ダクト掃除なんてないよ。
ダクト掃除なんてないよ。

SFファンの点検とサクションフィルターの清掃程度。
換気と冷凍機は別
換気ダクトの中掃除なんてしない。

[10884: 匿名さん]

ダクトがどんなに汚れようと、都会に住んでる人は外よりは家の中が綺麗な気がする。
フィルターが高性能で空気清浄機もおいてたら。

[10885: 匿名さん]

ダクトの汚れの影響は、換気装置の種類で異なります。

顕熱型換気は、換気ダクトの汚れに影響されず、室内がキレイです。

全熱型換気は、湿度を交換するので、汚染物質が室内に戻る機構です。
そのため、全熱型換気のダクトが汚れると、汚染物質が室内に戻りますので、健康被害となる可能性があるのです。

[10886: 匿名さん]

汚染物質は、湿気の中に含まれて、移動します。
だから、湿度交換することは汚染物質も室内に取り入れていることになります。
デシカも、冬は湿度を交換して室内に戻す機構なので、ダクトの汚染物質が室内に戻ります。
デシカ材にも汚染物質が吸着しているので、湿度を放出の際は、一緒に汚染物質も放出され、室内に汚染物質が戻るのです。

[10887: 匿名さん]

>汚染物質は、湿気の中に含まれて、移動します。 

そうなのですね。
勉強になりました。

[10888: 匿名さん]

100%戻るならそうかもしれないけど、必ず薄くなって部屋に戻るのでは？？
野生動物並みに鼻がよくなければ大丈夫だろう。

気になるなら空気清浄機置いたらいいよ。

宇宙ステーションでも人は生きていけるのだから。

[10889: 匿名さん]

>>10886 匿名さん

また出たネットの記事
また出たネットの記事

本当に分かってる人はそんなこと書かない。
本当に分かってる人はそんなこと書かない。

[10890: 匿名さん]

μgだよ？
μgだよ？

それに対して受け渡されるのは
何ppm?
何ppm?
百万分？

分かる？気積何%

うっすいよぉー！

[10891: 匿名さん]

＞10855
汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ関係有りません。
汚い循環空気は換気空気の3～5倍循環してます。
ウイルス、細菌、悪臭が家中に循環してます。

[10892: 匿名さん]

>>10886 匿名さん
＞デシカ材にも汚染物質が吸着しているので、湿度を放出の際は、一緒に汚染物質も放出され、室内に汚染物質が戻るのです。
初めて知りました。売れない理由の一つがそれですかね。

[10893: 匿名さん]

この汚い空気が循環するという話題も定期的に循環しています。
適当な計算だけど、湿度や熱の交換率が70%だったとしたら、室内空気が10回入れ替われば2%ほどしか残ってないですよ。
24時間365日稼働してるのだから、問題にならないと思うし、気になるなら空気清浄機置いたらいいですよ。

[10894: 匿名さん]

みんな間違ってる
みんな間違ってる

1%って百万分の1ですよ?
1%って百万分の1ですよ？

分かる？
その濃度が循環？

仮に気積120立米として2hで1回転の1%って換気量どれだけ増やせば良いか簡単だよね？

熱交換率からしたら微量に換気増やせばOK

何に対しての1%かちゃんと言わないと。

[10895: 匿名さん]

って思っちゃダメなのよ！
って思っちゃダメなのよ！

1%の濃度の物が気積分で薄まってるのを2時間かけて換気するんだよ？

1%=百万分の1を気積で薄めて更に高効率換気じゃねーのか？

だよね？
だよね？

[10896: 匿名さん]

気化して膜につきました。
気化して膜につきました。

膜からは気化しないことになっちゃってる。
膜からは気化しないことになっちゃってる。

固定しちゃうことになってーる。
固定しちゃうことになってーる。

活性炭じゃないから吸着しないよ？
活性炭じゃないから吸着しないよ？

破過しないよね？
破壊しないよね？

[10897: 匿名さん]

全熱型換気は、汚い空気が循環するので、注意が必要ですよ。 

■全熱型に重大な欠点 
給気に汚染空気が混入。ところが、第一種熱交換型には重大な問題があることがわかってきた。それも、換気という最も基本となる機能面についての問題だ。 
　結論から言うと、それは換気によって捨てたはずの汚染空気に含まれる汚染物質が、新鮮給気に混じって再び室内に供給されてしまう“混入”の問題だ。これは全熱交換型と呼ばれるタイプのほとんどが抱える重大な欠点だ。 
　なぜこんなことが起きるかを説明するには、多少、熱交換器の仕組みを知る必要がある。 
　熱交換器には顕熱タイプと全熱タイプがある。顕熱タイプは温度だけを熱交換するもので、輸入品のほとんどがこのタイプ。一方、全熱タイプは熱のほかに水蒸気（それが持っている潜熱）までも新鮮空気に受け渡すもので、エネルギー交換効率は顕熱型より優れており、国産の住宅用熱交換器の多くがこのタイプだ。 
■汚染物質の5割も？ 
　本当の問題は、ほとんどの全熱タイプで発生する熱交換器内での汚染空気と新鮮空気の“混合”だ。 
　全熱タイプは水蒸気なども受け渡すことができる紙状の熱交換素子を使っているため、水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。そしてその混入率は熱交換率とほぼ同じと言われている。つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。 
　この問題は以前から非公式には指摘されていたが、公的にも明らかになったのは今回のシックハウス新法の具体的な基準制定の過程だといわれている。 
　熱交換換気を積極的に推奨すべきだとする意見と、推奨すべきではないとする意見に大きく分かれるなか、ホルムアルデヒドなどのVOC濃度がどれくらい低くなるかを測定。その結果があまりにも悪かったため原因調査を開始し、給気と排気の混入が主な原因とわかったという。 
■国交省も注意を促す  
　この結果を踏まえ国土交通省は全熱交換器内部での汚染空気の混入について、同省などが編集した『木造住宅のシックハウス対策マニュアル』の中で問題点を指摘している。

[10898: 匿名さん]

＞水蒸気と同じかそれより小さい化学物質などは、水蒸気とともに紙の熱交換素子を通って新鮮空気に入り込んでしまう。
水蒸気より小さい化学物質はアンモニア以外はないから入りません。
＞国交省も注意を促す
リーク（5～10％）に対して指摘している、実質換気量が減ってしまうのでリーク量分を多く換気量を増やすように指導してる。

[10899: 匿名さん]

自分で説明できないと適当に貼るんだよね！

ビリオンだよ？それを気積で薄まって換気

それを含めての換気だよ。

貼ってもムーリ
貼ってもムーリ

自分の言葉で説明してーみ。

[10900: 匿名さん]

ホルムアルデヒドの分子量30.03　＞　水蒸気の分子量18

[10901: 匿名さん]

全熱型換気の湿度は、クサイ臭いも戻すのです。
全熱でトイレが強制換気なのは、クサイ臭いを交換するからです。

全熱だと、クサくて嫌悪感のあるオヤジ臭が永久に消えません。

[10902: 匿名さん]

>つまり汚染空気の五割程度が新鮮空気に混入してしまうのだ。  

これがあるから、海外では、顕熱換気が主流なのですね。
日本は住宅が狭いから我慢して全熱を使っている状態ですかね？

[10903: 匿名さん]

クサイ臭いは、オヤジからいつも発散されたるから、全熱型換気は最悪ですな。

[10904: 匿名さん]

ホルムアルデヒドは水溶性だから、湿度に混ざってほとんどが室内に戻ります。
勉強してね。
ーーー
◼️ホルムアルデヒド
人体へは、濃度によって粘膜への刺激性を中心とした急性毒性があり、蒸気は呼吸器系、目、のどなどの炎症を引き起こす。
皮膚や目などが水溶液に接触した場合は、激しい刺激を受け、炎症を生ずる。
ホルムアルデヒドはWHOの下部機関である国際がん研究機関によりグループ1の化学物質に指定され、発癌性があると警告されている。
いわゆる「シックハウス症候群」の原因物質のうちの一つとして知られる。
建材、家具などから空気中に放出されることがあり、濃度によって人体に悪影響を及ぼす。
なお、2009年国際がん研究機関のモノグラムでは、骨髄性白血病の原因物質として特定されている。
2010年米国環境保護庁（EPA）統合リスク情報シスム“Integrated Risk Information System”（IRIS）では白血病、ホジキンリンパ腫、上咽頭ガンのユニットリスクが公表れされており、年齢による感受性の違いを考慮したユニットリスクは1.1×10-4μg-1m3（生涯1μg/m3の環境下において1万人あたり1.1名がホルムアルデヒドを原因とするガンになるという確率）としている。
このユニットリスクではホルムアルデヒドの日本の室内環境ガイドライン（100μg・m3：短期暴露）と比較して1,000倍厳しい数値となる。
参考までに大気環境基準のベンゼンでは許容できる発ガンリスクとして10-5が運用されており、ホルムアルデヒドの10-4は10倍厳しい数値となる。

[10905: 匿名さん]

>このユニットリスクではホルムアルデヒドの日本の室内環境ガイドライン（100μg・m3：短期暴露）と比較して1,000倍厳しい数値となる。 

なるほどですね。
だから、海外では顕熱型換気が主流なのですね。

[10906: 匿名さん]

オヤジ臭は誰でも嫌だから、すぐに分かるオヤジ臭の方がオレは嫌だけどな
ホルムアルデヒドによる癌より、オヤジ臭は深刻だよ

[10907: 匿名さん]

論理武装して理路整然とした言い争いなら見る価値あるが、「親父臭」だの小学生並みの悪口を言いだした時点で負けだよ。

[10908: 匿名さん]

•外気は室内空気より断然綺麗である。
•全熱交換式は臭気を一切排出できない。

という前提のもとで話が進んでいるように見える。

ある時は外から飛来してくるPM2.5や花粉は嫌だといい、ある時は外の空気を室内に入れないと汚いという。どっちですか？


•外気は室内空気より汚い。
•全熱交換式は臭気の再取り込みもあるが、結果的には排出している。

という前提だったら全熱交換式がダメな理由はあるの？

[10909: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ同じ。
換気空気の3～5倍の汚い空気が循環してる。
ウイルス、細菌、親父臭を含む悪臭が循環してる。
目糞鼻糞で顕熱式も汚い。
むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。
顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。

[10910: 匿名さん]

>ある時は外から飛来してくるPM2.5や花粉は嫌だといい、ある時は外の空気を室内に入れないと汚いという。どっちですか？ 

汚染物質は、目に見えないので、人間が知らないうちに健康が蝕まれる。
基本的に外気は日本全国のどこでもPM2.5に汚染されている。
テレビでやっているように、PM2.5は中国から飛来する。
室内も、汚染物質やオヤジ臭で危ない状態である。

室内の湿気を交換しない顕熱型換気装置で、外気を入れて、フィルターでPM2.5を除去するのが最適な手段です。

全熱型換気装置が、海外で使用されていないのは、湿度で汚染物質やクサイ臭いを室内に戻すことが、もっとも嫌われている理由です。

[10911: 匿名さん]

>むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。 

そうですね。
全熱型は、汚染物質やクサイ臭いのオヤジ臭を室内に戻すので、脱臭装置や汚染物質除去の装置が、必ず必要なのです。
だから、日本のメーカーはいろいろな製品を出しているのです。
設置が多い分でメンテナンスも大変です。

一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要ですよね。
これは全熱型のように、クサイ臭いや汚染物質を室内に戻さないので、必要がないのです。

[10912: 匿名さん]

>顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。

あれ？
顕熱型換気の基本的なことをご存知ないですね。
顕熱型は、室内空気を100%排気するので、全熱型のように、悪臭がする室内環境にならないのです。
当然、悪臭対策も必要ないのです。

[10913: 匿名さん]

顕熱式の全館空調ってどこで販売してるのですか？
デンソー？？

[10914: 匿名さん]

>だから、海外では顕熱型換気が主流なのですね。

そうですね。
日本は住宅環境で海外に比べて遅れています。
住宅断熱や窓断熱など、欧米だけではなく、中国や韓国からも遅れているのが実状です。

[10915: 匿名さん]

>顕熱式の全館空調ってどこで販売してるのですか？ 

ビルダーは、「全熱型は顕熱型よりも優れている」と考えています、以下に示す事項を取り上げて、その信憑性を纏めて見ました。
（１）　顕熱型として熱交換効率が最も高いとされるＰＡＵＬ社の「ＦＯＣＵＳ ２００」
（２）　全熱型として熱交換効率がもっと高いとされるパナソニックの「ＦＹ-２３ＫＢＤ」
室内の汚染物質の中でＶＯＣと称されるホルムアルデヒド、トルエン、ベンゼン等は、水蒸気の大きさと同程度か、それ以下のものとなっています。
したがって、建材や施工材から放散されたＶＯＣの多くは、熱交換素子の孔（空隙）を通して水蒸気と共に室内に再リターンすることになります。
またＶＯＣ以外の風邪ウィルスも水蒸気の大きさと同程度となることから、室内に再リターンする恐れがあります。
このようなことから、全熱型は汚染された空気の再リターンは無いとすることに対して、かなりの疑問があり、その信憑性は疑われます。現時点ではデータの開示が無い限り、その信憑性に疑問を待たざるを得ません。
◼️全熱型は室内の臭気の再リターンは無い？
その信憑性は　：私たちの生活が豊かになり、余裕が出てくると、つぎに日常生活の快適さ（アメニティ）を求めるようになります。我々がまわりの空気について快・不快を感じるのは暑さ・寒さのつぎに｢におい｣であると考えます。リラックスしようとするほど、これまでは気にしていなかった身近な空気の｢におい｣が気になりはじめます。
我々が「におい」、すなわち悪臭と感じる成分は幾種類もあるのですが、４大悪臭とよばれるものの悪臭成分の化学式をみるとタンパク質に類似しています。
人間をはじめとする動物は、タンパク質で体を構成していますが、そのタンパク質は各種のアミノ酸の結合で出来ています。タンパク質を構成するアミノ酸は２０種類あるのですが、これらはすべて窒素(N)、炭素(C)、硫黄(S)から出来ています。これらアミノ酸類と「におい物質」を比べると、「においの物質」の多くは不揮発性のアミノ酸が分解して、揮発性の物質となったものであることがわかります。

[10916: 匿名さん]

乾燥していて冬に寒い地域には向いているとお思いますが、
多湿な地域では、湿度が高くなり不快ですよね。

[10917: 匿名さん]

>>10915 匿名さん
またコピペ

[10918: 匿名さん]

汚い空気が循環するダクト式全館空調は全熱でも顕熱でもほぼ同じ。
換気空気の3～5倍の汚い空気が循環してる。
ウイルス、細菌、親父臭を含む悪臭が循環してる、目糞鼻糞で顕熱式も汚い。
むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。
顕熱は悪臭対策も無く、潜熱を除けないから高湿度で悪臭がする室内環境になる。
湿度の高い室内では細菌が繁殖して悪臭が増える。

[10919: 匿名さん]

>一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要です

全熱型換気は、クサイ臭いを解決できないようですね

ーーー
「におい」を感じる空気中の濃度は、最新の分析機器もおよばないほど微量です。
「におい」として感じるのは０.１ppm以下であり、メルカプタンは0.0001ppmです。
この濃度の単位ppmは、１の空気体積に対して百万分の一という微少な値です。
例えば０.１ppmの成分ガスを２０m3の室内から全部集めても、気体の体積としては高々２cm3です。これを揮発する前の液体にすると10mg程度しかありません。
このようにわずかな量で、においを我々は感ずることになります。
　室内に発生した「におい」を無くするには、消臭・脱臭剤を用いる方法と、室内換気で強制的に外部に排出させる方法があります。
室内換気は、「におい」を無くすには極めて有効な方法であり、その代表がレンジフードです。
しかしながら寝室やトイレを含めた居住空間全体の「におい」を無くすには、機械換気が基本となります。第１種顕熱型換気においては、排気された「におい」の室内への再リターンは無いと考えられます。
しかし第１種全熱型換気では、熱交換素子を通しての「におい」の
再リターンの恐れがあります。すなわち、「におい」の分子が水蒸気の分子と同程度か、それ以下であれば熱交換素子を通して再リターンが生じる危険性が生じます。
そのために、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしていますが、当然ながらその信憑性は疑問視せざるを得ません。
　「におい」の分子の大きさは、つぎに示すのものとなります。
　「におい分子」の大きさ＝１ｎｍ（ナノメートル）=0.001μｍ
したがって、「においの分子」大きさは水蒸気の分子と同程度か、よりも小さいことから、熱交換素子の空隙を通して、水蒸気と共に再リターンする恐れが十分に考えられ、全熱型は室内の臭気の再リターンは無いとしているが、その信憑性を疑問視せざるを得ません。

[10920: 匿名さん]

>むしろ全熱式の方が脱臭装置を設置して循環空気の悪臭対策をしてる。  

そうですね。 
全熱型は、汚染物質やクサイ臭いのオヤジ臭を室内に戻すので、脱臭装置や汚染物質除去の装置が、必ず必要なのです。 
だから、日本のメーカーはいろいろな製品を出しているのです。 
設置が多い分でメンテナンスも大変です。 

一方、顕熱型では、脱臭装置などは不要ですよね。 
これは全熱型のように、クサイ臭いや汚染物質を室内に戻さないので、必要がないのです。

[10921: 匿名さん]

>汚い空気が循環するダクト式全館空調  

全館空調の空気循環機能は、シーリングファンと同じ機能なのです。 
米国は、上手いことを考えたものです。 

一条さらぽかは、この機能を真似して、より均一性を高めるために、天井サーキュレーターを導入したのです。

一方、住宅内に、汚い空気が存在したら、汚い空気なのだからそこに留めずに、換気すべきですよね。 

なお、空気の撹拌がダメなら、サーキュレーターやシーリングファンも使えないですね。 
さらぽかの天井サーキュレーターもダメですね。 

[10922: 匿名さん]

>10919

ということは、デシカホームエアやさらぽかは、冬に湿度を室内に戻すので、それと同時にクサイ臭いや汚染物質が、室内に戻っているのですね。

[10923: 匿名さん]

友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。個別空調より弱いが原因らしいけど。

あと浴室もずっと換気されてて、しっかり湯に浸からないと身体が温まらないらしい。

あと冬は加湿器しても乾燥がやばくて、夏は設定温度を寒いくらいに下げないと、紙がフニャフニャになるくらい湿気がやばいらしい。

再熱除湿がある今のやつならそんなことにはならんだろうけど。

[10924: 匿名さん]

＞10919
顕熱も全熱も関係無く、悪臭を家中に漏れなく、循環させてるのがダクト式全館空調。

[10925: 匿名さん]

>>10920 匿名さん

親父臭どころか、他人の家に来た時の独特の匂いもないで。
親父臭出す親父の程度にもよるんかも知らんけど、そんならそっちをなんとかしたほうがいいやろ

[10926: 匿名さん]

＞10923
＞友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。
顕熱のトイレは何時までも悪臭がしてるのですね。
早く換気しないと悪臭が壁に移って何時も臭いトイレになりますね。
トイレの換気回数は10～15回が適正とされてます。
1畳の狭いトイレでも換気回数12回で50ｍ3/ｈの風量になります。
約5分で1回換気される量です、悪臭を早く無くすためです、少ないと後の人が被害を被ります。
40坪の住宅の換気風量は165ｍ3/ｈ位ですから1/3弱がトイレの換気回数になります。
トイレは短時間換気でも風量を多くすべきです。

[10927: 匿名さん]

＞10926訂正
誤　1/3弱がトイレの換気回数になります。
正　1/3弱がトイレの換気風量になります。

[10928: 匿名さん]

>>10926 匿名さん
ということは顕熱の全館空調では各部屋のことをそっちのけでトイレに換気を充てるか、トイレの匂いがこもることを我慢するしかないのですか？トイレ２つある場合は？？？

[10929: 匿名さん]

顕熱型換気併用の全館空調は、米国では標準設備になっているから、デシカ営業がネガキャンしても、説得力に欠けるね。

[10930: 匿名さん]

ウチは、顕熱型です。
トイレに消臭剤を置いてませんが、臭いはしないですね。

全熱型なら、トイレがクサイのでしょうね。
そもそも、家中がクサイのでしょうね。

[10931: 匿名さん]

デシカのも、湿度を戻すから、かなりクサイのでしょうね。

[10932: 匿名さん]

顕熱型換気は、欧米を含めて海外では主流です。
臭い敏感な欧米人志向です。

一方、クサイ臭いを撒き散らす全熱型換気やデシカ換気は、クサイ臭いに鈍感な日本だけのガラパゴス設備です。
日本の下水道が欧米に比べて発達が遅かったので、クサイ臭いに我慢強いのですね。

[10933: 匿名さん]

＞10928
トイレが2つ有り同時に使用すれば計画換気量の半分以上がトイレの換気になる。
短時間で悪臭を無くすには当然の事です。
トイレの換気量は多いですからタイマー制御が多いです。

[10934: 匿名さん]

なに言い合ってんのよ。
無意味な。あなた達の家どちらも無いでしょ？
焼き肉でもやらない限りすぐに匂いは抜けるしなんてことないぞ？

本当に住んでますか？想像の世界としか思えないよ。

酷すぎて笑えるw

[10935: 匿名さん]

＞10932
高温多湿の日本では病原菌が繁殖し易いですから臭いに敏感なのは日本人です。
清潔好きで風呂好きです。
欧米人は肉食で体臭がきつく、水も豊かでは無いですからシャワーで誤魔化す生活です。
香水は臭いを誤魔化すために発達しました。

[10936: 匿名さん]

便所3種が成立するのもトイレの換気量が多いからです。
トイレと浴室の換気を常時にすれば計画換気量をほとんど確保出来ます。
換気量が多いですから室内空気が流れ、温度が上がります、当然乾燥もします。
高気密住宅なら便所3種は合理的で清潔な換気方式です。
顕熱の汚い空気が循環するダクト式全館空調が高温多湿の日本には合わない最低の方式です。

[10937: 匿名さん]

>清潔好き

必ずしも、世界の中できれいなわけではないよ。
どちらかというと、家の中は汚い方ですね。
残念でした。

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
Ｑ）日本人は世界で一番綺麗好きだと言われてますが、ヨーロッパの方々はあまり綺麗好きではないんでしょうか？

Ａ）イタリア人やスペイン人は洗濯やアイロンの頻度は日本より高いのでは？と思います。
毎日シーツを洗う人も結構います。
テレビ見ていても洗剤のＣＭが異常に多いですね。

ドイツ人の知り合いは食器やふきんなどは全て煮沸消毒してました。
でも駅などの吸い殻ポイ捨ては他の欧州諸国と比べても多いような気がします。

英国人が食器の洗剤を流さないまま拭くのは有名ですが、家の掃除はきちんとしてますし、
日本人の家は彼らから見ると物置き過ぎでごちゃごちゃして見えるらしいです。

日本は平均して清潔だとは思いますが、外国人から見たらトイレで食事したり…　と信じられないようなこともありますね。
日本の女子トイレの散らかしっぷりは（髪の毛が洗面台に落ちたまま、化粧に使ったと思しき綿棒やコットンが放置されてる等）、海外ではあまり見ることのない情景です。

[10938: 匿名さん]

>便所3種が成立するのもトイレの換気量が多いからです。

エネルギーがじゃじゃ漏れな家ですね。
熱交換もできないのですね。

[10939: 匿名さん]

＞10938
熱交付き換気扇は消費電力が多いですから年間で考えると得になりません。
換気扇の消費電力差でAPFの良いエアコンで温度調整した方が省エネです。
特に顕熱式は潜熱を回収しませんからエネルギーを無駄に消費してます。

[10940: 匿名さん]

>特に顕熱式は潜熱を回収しませんからエネルギーを無駄に消費してます。

温度を効率よく戻すのが、顕熱。
湿度を戻して、汚染物質とクサイ臭い戻すのが、全熱。

[10941: 匿名さん]

＞10940
効率がいくら良くても熱交換器の顕熱回収効率は100％以下です。
熱交換器の抵抗で消費電力は多いです、1年中消費電力が多いです。
エアコンのAPFは7以上有りますから効率700％以上になります。
1年中エアコンを動かす必要性は有りません、主に冬と夏だけで良いです。
顕熱熱交換器は無駄な機器です。

[10942: 匿名さん]

換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。
換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。

少しするとまた同じことを繰り返す。
過去スレを見れば同じことを書いてあるので価値を感じ得ない。

[10943: 匿名さん]

日本はトイレで食事するので汚いって？？
どこの誰の価値観やねん笑笑

>>10923に書いてあることが事実なんやったら、顕熱にする気にはなれんわ。

西日本限定でみたら全熱と顕熱の全館空調の採用の比率はどうなん？

[10944: 匿名さん]

換気装置で熱交換する方が世界でも少数派でないですか？
暑い地方は必要性が少ない。
寒くて気温がマイナス5℃以上になると霜が付いて換気空気量が減る、最悪換気ゼロ、ヒーターによる霜取り運転が必要になり非効率。

[10945: 匿名さん]

＞10942
＞換気設備と冷暖房設備がまた一緒になってる。
換気設備だけでも冷暖房設備だけでも空調ではない、両方で空調。
＞空気調和（くうきちょうわ、空調、くうちょう）とは、人間の快適性の向上目的や、生産、管理、貯蔵といった物品を扱う上での産業目的で、ある場所の空気の温度や湿度、清浄度、気流などを調整することである。

[10946: 匿名さん]

部屋の空気が完全に入れ替わったとしても、希薄な汚染物質の40%は排出されないとどこかに書いてあったのを思い出した。
しかも汚染物質は開口部や給気口などから新たに入ってくる。これでは三種換気ではいつまで経っても綺麗にならない。

[10947: 匿名さん]

＞10946
混合しながら気積分で換気した場合、換気1回だと40％は残る。
2回なら40％ｘ40％で16％が残る。
3回なら40％ｘ40％X40％で6.4％
4回なら2.8％
5回なら1％
計画換気は0.5回/ｈですから1/100に薄まるまで10時間必要になる。
換気により新たな汚染物質は入らない前提です。
汚染は室内で発生する前提です、量が多いので炭酸ガスが汚染物質の代表です。

[10948: 匿名さん]

>混合しながら気積分で換気した場合、換気1回だと40％は残る。 

三種換気は、機械換気ではないので、計画通りにならない。
貴方任せの換気方法です。

家中どこでも、くまなく空気を回せるって、誰も保証していない。
よどむところは、よどんだまま。
所詮、三種はその程度です。

一種と同じ性能が保証されないのが、三種換気なのです。

[10949: 匿名さん]

>熱交換器の抵抗で消費電力は多いです、1年中消費電力が多いです。 
>エアコンのAPFは7以上有りますから効率700％以上になります。 
>1年中エアコンを動かす必要性は有りません、主に冬と夏だけで良いです。 

他の方から、ご指摘されていますが、換気の話にエアコンはないよね。

[10950: 匿名さん]

＞10949
エアコンで無くても良い、ヒートポンプは効率が良い。
顕熱熱交換器は電気ヒーターと同類の非効率な機械で省エネにならない。

[10951: 匿名さん]

＞10948
＞三種換気は、機械換気ではないので、計画通りにならない。
＞貴方任せの換気方法です。
自然換気以外は全て機械換気、自然換気以外は機械任せ。
＞よどむところは、よどんだまま。
全ての換気方式で淀みは有る。
3種でも風量測定して調整すれば計画換気量になる、1種でも調整しなければ計画換気量にならない。

[10952: 匿名さん]

>>10951 匿名さん
＞全ての換気方式で淀みは有る。
そういう事です。

[10953: リフォーム検討中さん]

>>10950 匿名さん

そうなの？そうなの？
1種と3種を比較しないでエアコンと比較なの？

えっ？えっ？

誰も貴方には引っぱられないわなwww

[10954: 匿名さん]

多湿で夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で
顕熱交換換気より潜熱交換換気のほうが
向いていて快適ですね

[10955: 匿名さん]

夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で、全館空調が、家中が同じ温度にできるので、とても快適ですね。

[10956: 匿名さん]

>全ての換気方式で淀みは有る。 

そうですよね。
デシカを含めて、換気装置のみでは、室内空気のよどみが出ますよね。

全館空調なら、換気装置だけではなく、シーリングファンと同じ原理で、室内空気を特別に循環させる機能もあるので、これを使えば、よどみがほとんどありませんよ。

[10957: 匿名さん]

＞10955
＞家中が同じ温度にできるので
1年中高い温度になるので細菌、カビ、ダニ、ウイルスが繁殖し易い。
http://blog-imgs-38.fc2.com/h/a/s/hase0311/477.gif
細菌が繁殖すれば腐り、悪臭が出る、ダニの死骸等からアレルギー物質が出る。
温度を下げれば快適性が失われる、ヒートショックの危険が増える。
温度だけでは快適な生活は出来ない。
湿度の重要性がより増してる、湿度を50％前後に保つ事が快適な生活の基本。

[10958: 匿名さん]

＞10956
顕熱方式はトイレの換気量が少ないから長い時間悪臭が残る。
淀みより適切な換気量が大事。
汚い靴等が有る玄関等のダーテイゾーンの空気も循環させてるのですからトイレの風量を増して循環させれば？

[10959: 匿名さん]

トイレは熱交換無しの局所３種で問題無いですよ

[10960: 匿名さん]

＞10959
顕熱方式は潜熱を回収しないで効率が悪いから無理してトイレの排気からも顕熱回収してる。
換気量を増やすと効率が落ちるから増やせない、換気の目的を無視してるのが顕熱方式。

[10961: 匿名さん]

熱交換式の1種はトイレと風呂には付けません。
風呂とトイレは3種
メーカーによっては風量確保で吸気をトイレの下側に付ける。
冬ちょっと寒い！

まさか見たこと無いの？

本当に？1種トイレ見たことあるの？
本当に？1種トイレ見たことあるの？

皆さん空想の世界でお話ししてませんか？

[10962: 匿名さん]

夏が蒸し暑く温暖な都内の場合、比べた体感で、全館空調が、家中が同じ温度湿度にできるので、とても快適ですね。 

[10963: 匿名さん]

全熱方式は湿度を交換するからずっと居室に悪臭が残って壁などに染み付く。 
適切な換気で、湿度と臭い交換しないことが大事。 
汚い靴等が有る玄関等のダーテイゾーンの空気も全熱で循環させてるのですからトイレの風量を増しても湿度からのクサイ臭いの循環がなくせない。

[10964: 匿名さん]

＞10961
＞熱交換式の1種はトイレと風呂には付けません。
全熱1種と顕熱1種は異なります。
全熱は直ぐに排気、顕熱は熱交換してから排気。

[10965: 匿名さん]

一種顕熱型換気の、トイレ換気とお風呂換気は熱交換側です。
お風呂は、お好みで強制換気にする方もいるようです。

[10966: 匿名さん]

＞10963
ダクト式全館空調は換気空気の3～5倍の空気を循環させている。
玄関等のダーテイゾーンも含むから悪臭が循環してる。
3～5倍の空気ですから全熱も顕熱もほぼ同じ悪臭が循環してる。
劣ると言われているが便所3種でも玄関の悪臭は居室に流れる事は無い。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は換気としては救いようが無い、最低の悪いシステムです。

[10967: 匿名さん]

一種全熱型換気の、トイレ換気とお風呂換気は強制排気の非熱交換です。 
理由は、クサイ臭いが湿度を介して家中に循環するからです。
換言すると、全熱型換気は部屋でオヤジが屁をこいたら、家中に循環してくまなく回ります。

[10968: 匿名さん]

>玄関等のダーテイゾーンも含むから悪臭が循環してる。 

顕熱型では、玄関のシュークロークに換気用の排気口を設けますので、臭いはまったくしません。

使用してない方が、妬みレスしても無駄ですよ。

[10969: 匿名さん]

>便所3種でも玄関の悪臭は居室に流れる事は無い。 

便所3種では、玄関のクサイ臭いはどこを回って便所に行くのでしょうかね？

[10970: 匿名さん]

＞10967
＞全熱型換気は部屋でオヤジが屁をこいたら、家中に循環してくまなく回ります。
顕熱換気のダクト式全館空調でも同じです。

[10971: 匿名さん]

＞10968
水廻りもダーテイゾーンです。
キッチンも塵、排水溝等が有りますからダーテイゾーンです。
料理の匂いも悪臭に変わります。

[10972: 匿名さん]

顕熱型の排気口は、希望すれば、臭いの発生しそうな、いろんな所に何個でも付けられます。
それでも、顕熱交換されるので、ロスが少ないメリットがあります。
ちなみに、ウチは11個の換気用の排気口が付いています。
このため、部屋に臭いがなく、部屋に消臭剤を吹いても、すぐに消えてしまいます。
欠点は、臭いが家中にないので、外に出ると何らかの臭いがすぐにわかって、以外と臭いに敏感になったことです。
無臭空間の住宅は快適ですよ。

[10973: 匿名さん]

>水廻りもダーテイゾーンです。 

はい、レンジフードに加えて、換気用の排気口も設けていますよ。
これって、いわゆる用意周到ってやつですかね。

[10974: 匿名さん]

＞10969
間取りによって異なります。
トイレは玄関近くの家が多いです。
玄関の空気はトイレの中を通過して排気されるのが一般的です。
水廻りもダーテイゾーンです。
多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室のダーテイゾーンの換気ルートです。

[10975: 匿名さん]

＞10973
＞換気用の排気口も設けていますよ。
ダーテイゾーンの空気ですから循環は不可です。
水廻りはキッチンだけでは有りません。

[10976: 匿名さん]

＞10972
ダーテイな空気として捨てられる量は決まっている。
ダーテイな空気は循環させられない、家中の温度分布が同じは嘘になる。
トイレは半畳でも早く臭いを消すためには50ｍ3/ｈの空気が必要になる。

[10977: 匿名さん]

＞10972
＞以外と臭いに敏感になったことです。
トイレに前の人の悪臭が残っていれば敏感にならざる得ませんね。

[10978: 匿名さん]

湿気が多いと匂いを感じやすくなるので
湿度40%程度が良いです

うちは玄関に特に匂うようなものも無く
無臭か、花瓶の活花が僅かに香る程度ですね

キッチンのレンジフードは局所換気で
シャッター付きの吸気口が自動的に開く感じです

お風呂はミストサウナ付きの浴室暖房乾燥機
サウナは出力が7kW程度、乾燥は出力4kW程度で
快適・便利に使ってます

[10979: 匿名さん]

純粋に思うこと。

貴方達どれだけ臭いところにいるの？
普通の家は匂いしません。365日焼肉するわけでもないしほぼ無臭ですよ。
トイレも昔の便槽式のトイレで無ければそんなに換気の必要ありません。省エネの観点から照明と併せてタイマーで3〜5分程度でしょう。長くて10分ですよ。
トイレ本体でオゾン脱臭するので匂い無いです。
どんなに古い家に住んでるのよ…

ここは新築検討で空調選択してるから議論してる内容が全く参考にならない。

[10980: 匿名さん]

＞10979
＞友人宅が顕熱の全館空調だけど、トイレの換気が不十分なのか、大便した後はしばらく匂いが取れないらしいです。

＞顕熱のトイレは何時までも悪臭がしてるのですね。
＞早く換気しないと悪臭が壁に移って何時も臭いトイレになりますね。
＞トイレの換気回数は10～15回が適正とされてます。
＞1畳の狭いトイレでも換気回数12回で50ｍ3/ｈの風量になります。
＞約5分で1回換気される量です、悪臭を早く無くすためです、少ないと後の人が被害を被ります。
＞40坪の住宅の換気風量は165ｍ3/ｈ位ですから1/3弱がトイレの換気量になります。
適正換気量なら10分でOKです。
顕熱の全館空調のトイレ換気は適正換気量でないようです。

[10981: 匿名さん]

トイレは別の換気にして、ひと時だけ換気量を増やす方式をとってる全熱交換タイプのほうが理にかなってる気がする。トイレ２つとも換気不足で臭いのは無理だわ。

[10982: 匿名さん]

>>10979 匿名さん

顕熱はトイレも全館空調らしいから問題になってます。

[10983: 匿名さん]

>トイレは玄関近くの家が多いです。 

2階のトイレは、どうなの？

[10984: 匿名さん]

>多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室のダーテイゾーンの換気ルートです。

全熱型換気だと、こんなにいろんなところを空気が循環してるのね。
クサイ臭いがするのが理解できましたです。

[10985: 匿名さん]

トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ

[10986: 匿名さん]

>ダーテイな空気は循環させられない、

日本語理解できてますか？
別に、循環してるとは言ってませんよね。
顕熱換気の排気口をたくさん設けることができるのです。

全熱換気やデシカでは、絶対無理ですよね。

[10987: 匿名さん]

>トイレは半畳でも

トイレが半畳って、どんなトイレ？
笑えるね。

[10988: 匿名さん]

>うちは玄関に特に匂うようなものも無く 

ウチは東京ですが、玄関の外の門扉周辺は、季節で花の種類を変えた華やかな花壇です。
近所の方からも、目の保養になりますと感謝されています。

玄関から出た瞬間に、花の香りで一杯なので、全館空調の導入による匂いの敏感性には、とても感謝しています。

[10989: 匿名さん]

>トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ

そりゃ、トイレの空気が室内に戻るよ。
全熱で、他にどこから排気してるのですか？
出るところがなければ、クサイ空気の貴方任せですよね。

[10990: 匿名さん]

>全熱換気やデシカでは、絶対無理ですよね。

そうなのですね。
初めて知りましたです。

[10991: 匿名さん]

>トイレは人感センサ付きで遅延して止まるタイプ 

そう言えば、友人の家に伺った際に、直接言いにくい臭いがしたのですが、聞いて見たらトイレがセンサー付き換気でした。
友人も疑問に思っていたそうです。
付けっぱなしにするように助言して、早速やったらクサイ臭いが消えたとのことで、とても感謝されました。

[10992: 匿名さん]

しょーもない議論になってるね。残念。

[10993: 匿名さん]

>多いのがキッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）

最悪ですね。
室内干場にクサイ臭いが通ります。
洗濯物にクサイ臭いが付いて、洗い直しです。
それとも、鼻づまりで臭いに鈍感な方ですか？

[10994: 匿名さん]

>しょーもない議論になってるね。残念。

貴方が撒いた種ですね。

[10995: 匿名さん]

>>10991 匿名さん
顕熱の家は大便の臭いとそこまでして戦わないといけないのですね。

[10996: 匿名さん]

>>10986 匿名さん

換気計画は難しい。排気口をたくさん作ってショートサーキットになろうものなら、ただでさえ顕熱で無駄なエネルギー使ってるのに、さらに冷やしたそばから外に放出しかねない。

[10997: 匿名さん]

脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。

[10998: 匿名さん]

＞10993
＞室内干場にクサイ臭いが通ります。
家中に悪臭を循環させてるのがダクト式全館空調、洗濯物だけでなく家中を臭くしてる。

[10999: 匿名さん]

>顕熱の家は大便の臭いとそこまでして戦わないといけないのですね。 

日本語を理解できてますか？
トイレの臭いがリークしてたのは、全熱換気の人感センサ付き換気扇を使用してた友人の家ですよ。

[11000: 匿名さん]

>排気口をたくさん作ってショートサーキットに
>冷したそばから外に放出しかねない。

臭いを除去する最適な手段は、意識的にショートサーキットを生じさせることです。
これは顕熱型換気しかできません。

この方法でも、高効率の熱交換なので、まったく電気代に問題ないのです。

[11001: 匿名さん]

>家中に悪臭を循環させてるのがダクト式全館空調、洗濯物だけでなく家中を臭くしてる。 

換気設備の基本的なことを理解しましょうね。

家中に悪臭を循環させるのは、湿度を交換する、全熱型換気とデシカ換気です。

[11002: 匿名さん]

湿度が高いと嫌な匂いになりがち
黴の匂い？

[11003: 匿名さん]

>>10999 匿名さん

あ、全熱の家の話？そりゃ個別に換気ついてるから当たり前じゃないの？？顕熱は十分な風量の換気が付いてないから大便の匂いが取れないって話か。

[11004: 匿名さん]

>>11000 匿名さん

冷暖房効かせた空気をすぐに外に排出して効率がいいというのが意味がわからない。
それに他の場所が換気不良になる。

[11005: 匿名さん]

>全熱の家の話？そりゃ個別に換気ついてるから当たり前

そうですね。
全熱だと、個別換気を止めるとリークして臭くなるのですね。

[11006: 匿名さん]

>それに他の場所が換気不良になる。 

全熱型しか知らないので、頭が硬くなってますね。

他の場所の換気不良がないように、顕熱型換気はメーカーが設計施工してくれるのです。
このお陰で、顕熱の我が家は無臭空間です。

[11007: 匿名さん]

>湿度が高いと嫌な匂いになりがち 

それは、貴方の体臭です。
本人が一番クサイ臭いを気が付かないのです。

[11008: 匿名さん]

>脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。

そうですね。
全館型換気やデシカに、脱臭装置が付いてない方は、臭い問題で大変なんですね。

顕熱型換気は、脱臭装置が不要なので、臭い問題が生じません。

[11009: 匿名さん]

>脱臭装置が付いて無い方は、臭い問題で大変なんですね。 

そうですね。 
全熱型換気やデシカに、脱臭装置が付いてない方は、臭い問題で大変なんですね。 

顕熱型換気は、脱臭装置が不要なので、臭い問題が生じません。

[11010: 匿名さん]

パワー脱臭
付いていて無いの？

[11011: 匿名さん]

>>11009 匿名さん

上の方のレスで生じてましたね。トイレ問題が。

[11012: 匿名さん]

全熱交換器だからってバイパス換気もついてて選べるのにね。

実物使ったことも無いのに頑張ってるね。
実物使ったことも無いのに頑張ってるね。

暖かい！幸せww

[11013: 匿名さん]

>11006
>顕熱の我が家は無臭空間です。
耳鼻科で鼻が正常か検査された方が良いです。
汚い空気が循環するダクト式全館空調は悪臭も循環してます。
＞本人が一番クサイ臭いを気が付かないのです。

[11014: 匿名さん]

いやぁ〜
どっちもそんな匂いしないだろ？
どんな生活してるのよ？

[11015: 匿名さん]

＞11014
鼻が悪いのでは？またはにおいの慣れ？
＞例えば、ある部屋に入った時「におい」を感じますが、しばらくするとほとんど感じられなくなることがあります。
＞この現象は、「嗅覚の順応」と呼ばれ生理的な要因によるものです。
何時も臭い家にいると慣れて分からなくなる。
https://www.env.go.jp/recycle/misc/facility_assess/mat05.pdf
アンモニアで0.1ｐｐｍ以下。
硫化水素は 0.0005ｐｐｍ以下。
硫化水素は100ｍ3の空気に0.0005ｃｃ以上有ると臭いを感じる。

[11016: 匿名さん]

とりあえずどちらも採用しなければ臭くないのかな？トイレは同時吸排にしたらいい？

[11017: 匿名さん]

>>11015 匿名さん

お宅のアンモニアは分解も希釈もしないのか？凄いねw応力腐食で鉄骨住宅建てられないね(笑)

[11018: 匿名さん]

>>11015 匿名さん
＞何時も臭い家にいると慣れて分からなくなる。
なるほど、三種で淀みが至る所にあって臭くても慣れてしまうのか。

[11019: 匿名さん]

>>11018 匿名さん

あのさぁ？貴方達本当に大丈夫？

換気回転回数は1Hに0.5回転で換気はされてるのよ？換気しないと違法ですから。あくまでも空気は入れ替わってますからね？何か勘違いしてませんか？(笑)

[11020: 匿名さん]

>>11019 匿名さん
あのさぁ、貴方大丈夫？
完全にに空気が入れ替わっても汚染物質の40%は排出されていなんですよ。
何か勘違いしていませんか（笑）

[11021: 匿名さん]

＞11019
＞換気しないと違法ですから

いいえ、
24時間換気は設置義務で運転義務ではありません。
換気しなくても違法にはなりません。

[11022: 匿名さん]

>>11021 匿名さん

そうだよ？
論点すり替えてもダメだよ。換気はしているわけだよ。寒くて止めるとか言う人いるけどさ。

換気装置回してれば空気は回転してるのよ。匂いの話は論外

[11023: 匿名さん]

全熱の全館空調は全然臭くない。
顕熱は体験したことない。

オヤジ臭にこだわる人いるけど、犬畜生並みの嗅覚を持ってらっしゃるか、ご家族orご自身のオヤジ臭がとんでもないんでしょうね。
オヤジ臭はそもそも換気システムの問題ではないだろ。

リビングにウンコ置いてたら、どんな換気システムでも臭いわけで。

[11024: 匿名さん]

＞11020
40％残るのは1回の換気の時です。
例えば半坪のトイレの換気回数を12回/ｈにして50ｍ3/ｈで換気すれば20分後は2.6％残り、30分後は0.4％残ります。

[11025: 匿名さん]

住宅展示場のモデルハウス行ったことないのかな

各社いろいろ入ってみても
匂いが気になったところなんて無いし
ましてやトイレ臭いなんて、
昭和じゃないんだから知人宅でもそんな家は無い

投稿されてる方は臭いお宅だから
気になるのですか？

[11026: 匿名さん]

＞11023
煙草を吸う人の衣服は臭い。
当然、煙草を吸う人の息も臭い。
煙草を吸う人は嗅覚が衰えている。

[11027: 匿名さん]

空調や換気がどうであれ昨今の家が臭いがこもり易くカビ易いのは確か。
ファブリーズ等の消臭剤や芳香剤にカビ取り剤等々巷に溢れてる。
原因を分析できる賢さがあれば造り方も違ってきます。

[11028: 匿名さん]

＞11018
便所3種は汚い臭い空気が循環しないから良いのです。
＞キッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室
浴室の換気装置は1坪程度なら80ｍ/ｈ程度有ります。
それぞれの広さを8畳、4畳、4畳、2畳とすれば、換気回数は2.4回、4.8回、4.8回、9.7回になります。
平均換気回数0.5回より最低でも4.8倍の換気回数になります。
室内干し場は湿度が高いと洗濯物が速やかに乾かず雑菌が繁殖して悪臭の元になります。
50％程度の低湿度の空気を多く（0.5回では少な過ぎます）流して早く乾かすの良い。
換気経路を上手に計画すれば悪臭を速やかに除去出来ます。

[11029: 匿名さん]

＞11025
モデルハウスで糞する人はほぼいない。
その他の悪臭発生源も少ない。
煙草も吸わせないだろうから参考にならない。

[11030: 匿名さん]

湿度50%は高い気がします

雨の日の洗濯乾燥は
ドラム式の洗濯乾燥機と浴室乾燥機の温風乾燥が便利ですよ

[11031: 匿名さん]

>ドラム式の洗濯乾燥機

パナソニックのドラム式は、ヒートポンプ式だから、おすすめですね。

[11032: 匿名さん]

浴室乾燥機には、ヒートポンプ式はない。
やはり、パナソニックのドラム式洗濯機が高効率なので、おすすめです。

[11033: 匿名さん]

＞キッチン→洗面所→脱衣所（室内干し場）→浴室 

絶対にこの通りにならないよ。
間取りは、家と道路の関係でほとんどが決まっているよ。

トイレと玄関と居室の関係はどうなるの？
2階のトイレとウォークインクローゼットとの関係は？

[11034: 匿名さん]

ウォークインクローゼットは、服を仕舞うので、換気が必要ですね。

[11035: 匿名さん]

ウォークインクローゼットは、一般的に北側に設けることが多いので、着た服を仕舞うと湿度が高くなりやすいので、カビの温床になる。
ウォークインクローゼットの換気は必須です。

[11036: 匿名さん]

＞11028
＞浴室の換気装置は1坪程度なら80ｍ/ｈ程度有ります。
＞それぞれの広さを8畳、4畳、4畳、2畳とすれば、換気回数は2.4回、4.8回、4.8回、9.7回になります。
＞平均換気回数0.5回より最低でも4.8倍の換気回数になります。

浴室のドアにガラリがなかったり、手前の脱衣室のドアにアンダーカットがなかったりするとその計算通りにはなりません。
諸条件で異なりますが、そういった条件を考慮しない計算などを「絵に書いた餅」あるいは「おじさん算数」と言います。

[11037: 匿名さん]

>>11026 匿名さん
うん、でも換気システム関係ないね。
何が言いたいのかな？

[11038: e戸建てファンさん]

>>11032
浴室乾燥機にヒートポンプ式、あります。
パナソニックから出ています。
http://sumai.panasonic.jp/air/kanki/hp/
除湿による乾燥機能があり、排気の熱を回収して浴室暖房もできるようです。

[11039: 匿名さん]

>>11032 匿名さん

浴室乾燥は電気で暖めるのではなくて
都市ガスで暖める仕組みです。

生地や素材によっては
ドラム式の乾燥機が使えないので
上手に使い分ける感じです。

また、秋雨や梅雨時に短時間で
乾燥を終わらせたい場合に、両方同時に
使うことで家事にかかる時間を減らせます。

[11040: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11041: 匿名さん]

>>11028 匿名さん

一生懸命3種推してますけど、実は排気計画は出来ていても吸気量足りない事が往々にしてあることはご存知ですか？

プッシュプル式の1種はバランスするので必要量を確実に回転させることが出来るのはメリットがあります。0.5回転する空気の90%程度の熱交換をするわけで、換気も出来ており、熱交換もする。
仕組み分かって無くて語るのはやめた方が良い。

[11042: 匿名さん]

>>11040 匿名さん

11036ではないですが、流体力学など計算するときに、そんな簡単な計算式は成立しませんよ。
8畳4畳4畳2畳の広さに相当する細長い管であればその計算で問題ないと思いますが、幅広い空間ですからトコロテンのように気流が押し出されるわけではありませんから。

[11043: 匿名さん]

>浴室乾燥機にヒートポンプ式、あります。 
>パナソニックから出ています。 

これはいいね。
全熱型換気を導入する方は、入れるのが基本でしょう。
この注意書きには、24時間常時換気推奨と書いてるね。
やはり、全熱型換気の強制排気は、トイレやお風呂、シュークローク、ウォークインクローゼットなどで、24時間常時換気が必要ですね。

[11044: 匿名さん]

＞11042
混合しながら換気した時は1回の換気で換気されない空気が40％有る。
2回なら40％ｘ40％で16％が残る。
3回なら40％ｘ40％X40％で6.4％
4回なら2.8％
5回なら換気されてない10時間前（換気回数0.5回時）の空気が1％有る。
上の計算は燃焼の安全のためのパージ計算に使用します。
興味が有ればガス置換で検索すれば良い。

[11045: 匿名さん]

＞11041
必要風量が流れてる事が前提です。
3種も1種も風量を計測するのが前提です、1種だから計測しなくて良い事にはなりません。

[11046: 匿名さん]

>11043
これでなくとも、洗濯機でもヒートポンプ使用した乾燥ができるので、乾燥機能は不要では？
全館空調なら、お風呂も暖かいので、お風呂暖房も不要です。
そもそも、顕熱型換気なら、この装置自体が不要です。

[11047: 匿名さん]

＞何が言いたいのかな？
＞11037に言ってます。

[11048: 匿名さん]

>浴室乾燥は電気で暖めるのではなくて、都市ガスで暖める仕組みです。 

それよりも、ヒートポンプ式浴室乾燥の方が、エネルギー効率が良くて、エコですよ。

[11049: 匿名さん]

＞11041
＞一生懸命3種推してますけど
気温が低い時は3種、夏は2種を推奨します。
夏に局所排気を動かせば両方の運転になり1種になります。

[11050: 匿名さん]

＞11048
室内湿度50％前後なら浴室換気扇を数時間運転すれば十分に乾きます。
24時間運転してれば浴室も室温とほぼ同じになります、湯を入れれば室温以上になります。

[11051: 匿名さん]

ダニを死滅できるから、いつもカビとダニを気にしている、おじさん向きの洗濯機です。
ーーー
【ヒートポンプ乾燥】傷みや縮みを抑えて、除菌乾燥
除湿機で乾かすように衣類を傷めず低温風（約65 ℃）でスピーディに乾燥。
【ダニバスターコース】プレ乾燥でダニを高温加熱し、アレル物質を洗い流す。
洗濯前に約65 ℃の温風でプレ乾燥を行うことで、通常の洗濯では落ちにくいダニを繊維から引きはがし、洗濯で洗い流します。
ダニが繁殖しやすい毛布や枕カバー、布団カバーなどの寝具類から「アレル物質（ダニのふんや死骸）」を除去します。
【ジェットほぐし】洗った衣類をほぐし、肌ざわりのいい仕上がり

[11052: 匿名さん]

>>11048 匿名さん

出力は何kWでCOPはいくつでしょうか？
出力が低いと、せっかくの広さが活かせないので

>>11050 匿名さん

1～2時間程度の短時間で乾かさないと
カビや臭いの原因になりますよ

[11053: 匿名さん]

>>11049 匿名さん

手間無く誰でも簡単にっていうのが大前提ですよ。
プラントエンジニアの方も見ているようですが、私も燃焼系プラントのエンジニアですけど、中央での一括制御に勝る物はないです。
故障時の管理も一括です。全てが正常に作動していることを前提に考えている訳ですから、その管理の手間まで考える必要があります。

この流速、PVCダクトの管径であれば一般的なシロッコファンの圧損は殆どありませんが、ダクトでの圧損よりも吸排気口の必要開口確保の方が大切になりますよ。

あとドラフトによる空気の移動を想定して、SAは各階にありますが、RAは2階に多く設置し、1階は少なくするか２階と共有します。
熱による空気移動量は大きいので。

住宅というサイクルの長い物ですから1種が普及するのに時間がかかるのは当然と思いますが、確実に増えている現実があります。
2種3種を否定しているのでは無いですが、1種による効率的な換気と熱交換の良さはこれからの時期に特に分かりますよ。

もしご経験が無いならどこかで試すことをお勧めします。全館空調が付いているような最近の住宅なら今の時期の関東で昼の日射取得だけで無暖房の状態で朝まで20度切らないですよ。

[11054: 匿名さん]

＞11052
ビショビショの洗濯物を乾かすのではない、空気を入れ替え湿度が低くすれば大丈夫。
カビが発芽する時間は最適な条件で最低時間は3時間だそうです。
臭いは細菌が原因でないでしょうか？

[11055: 匿名さん]

>>11054 匿名さん

求めてるレベルが違いますね

天日干しと同じように、タオルや衣類が
ポカポカふんわり暖かくなるくらいの状態です

生乾きなか否か判然しないようなのとは違うのです

[11056: 匿名さん]

>>11049 匿名さん

ダンパー付きの設定で推奨されてますよね？両方にダンパーが付くのでその設置だと圧損加味されないと思いすよ。ダンパー開かなくて換気出来ないと思いますが…

また、エアパスファン等が無いと部屋間の空気移動がないので全ての部屋に2種と3種付けるんですか？
ダンパーの影響考えて両方回したらもう1種ですよ。

私は断然1種推しですね。
全熱交換型のロスナイには歴史があります。壁に少し大きな換気装置が付くのが嫌でしたが、悪い製品では無かったですよね？もう四半世紀は歴史がありますよね？
それが正常進化して今の集中型の全熱交換器付き全館空調があるわけですよね。コストが下がってきて普及してきた。
良いことですよ。これからの時期は快適さが増します。余裕がある方にはお勧めです。

[11057: 匿名さん]

＞カビが発芽する時間は最適な条件で最低時間は3時間だそうです。
＞臭いは細菌が原因でないでしょうか？

ヤバいな、板木っ端重ね合わせの小屋は。

[11058: 匿名さん]

>>11052 匿名さん

FY-18UXT1　品番詳細
消費電力：710W
能力：1.8kW
ＣＯＰ：2.53

※3：実衣類6kgを洗濯し約15分間脱水後、乾燥率約97%になるまで。
＜乾燥時間について＞
・冬季（気温5℃、相対湿度60%）の場合、40～60%程度長くかかります。
・梅雨時（気温25℃、相対湿度80%）の場合、40～60％程度長くかかります。

[11059: 匿名さん]

>>11058 匿名さん

これ多用したら凄い消費電力じゃないですか？

[11060: 匿名さん]

タオルはドラム式乾燥機でフワフワになるが、天日干しや浴室乾燥機ではパリパリなる。

個人的にタオルはドラム式で、あとは湿度の低い場所での自然乾燥が1番いいわ。

[11061: 匿名さん]

＞11055
温水器の放散熱を利用した乾燥室が有るから暖かくなってます。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/res/8102/
パラデアの設定値に合わせたので温度は低めです。
普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。
乾燥室が無くて＞11054でも問題はない。

[11062: 匿名さん]

全館湿度40%に調湿能力があると
カビの心配もなくて快適便利ですよ

[11063: 匿名さん]

>>11059 匿名さん

電気式よりは効率が良く
梅雨時や冬でも67円～77円で済むようです

[11064: 匿名さん]

＞全館湿度40%に調湿能力があると
＞カビの心配もなくて快適便利ですよ

通常の温湿度環境下でカビの心配しなきゃならないような家は最低だね。

[11065: 匿名さん]

＞11056
ダンパ―？
1種はダンパーが付いてるのですか？　知りませんでした。
ダンパー付きの換気扇は昔のバッチ式換気扇しか無いのでは？
部屋毎に2種と3種の換気扇を2つも付ける物好きはいないと思います。
逆転結露が常識の気候になってます、寒い時期は3種、夏は2種を推奨します。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時まで27.5℃以下なら逆転結露します。

[11066: 匿名さん]

>>11065 匿名さん

流れ見てる？両方付けるって強者に対する返信でしょ。

吸い込み側は差圧感応でダンパー付いてるの普通でしょ？普通換気じゃ開かんからつけんか？

有圧扇じゃねーから付けねーか。

[11067: 匿名さん]

>>11064 匿名さん

残念ながら実際カビてる家は多いよね。
普段空けない所がカビてるから気付かない事が多いけど。

[11068: 匿名さん]

>パラデアの設定値に合わせたので温度は低めです。 
>普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。 

おじさん、ピンぼけ！！
パラディアの設定は、ＰＰＤの快適性で、26℃です。
湿度は、快適性にほとんど関係ないので、カビが生じない70%以下であれば、O.K.です。

[11069: 匿名さん]

>普段空けない所がカビてるから気付かない事が多いけど。

で、おじさんの家はどうなのかな？
おじさんの家が大丈夫なら、ほとんどが大丈夫ですよね。

[11070: 匿名さん]

>梅雨時や冬でも67円～77円で済むようです

これで、おじさんも助かるね。
おじさんは、ダニのエサになるカビとの戦い。
カビとダニを異常に気にしている。
なぜか、ヒートポンプが好き。
いつも換気装置をヒートポンプで動かせば良いと訳の分からないことをレスしている。

[11071: 匿名さん]

>普通は30℃以上有り、湿度は40％以下になってます。 

おじさん、異常体質ですね。
30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。
あり得ないでしょう。
忍耐強いですね。
お年と思われますので、ご自愛ください。

[11072: 匿名さん]

>30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。 

言えています。
まぁ、おじさんはいつもミスリードするのでスルーでお願いします。

[11073: 匿名さん]

>30℃、湿度40％は、ＰＰＤの快適性で、43%の方が不快です。 

はい、これですね。

[11074: 匿名さん]

いずれにせよ、絵に描いた餅は絵に描いた餅
ということを自覚しましょう

[11075: 匿名さん]

過去レスで顕熱の全館空調は湿度が高いと不快だと読み取れる感想が載ってますよ。↓
_____________________
10923：匿名さん
[2018-11-13 08:55:31]
（前半省略）
あと冬は加湿器しても乾燥がやばくて、夏は設定温度を寒いくらいに下げないと、紙がフニャフニャになるくらい湿気がやばいらしい。
_____________________

[11076: 匿名さん]

どこにもカビが生えない家ってそもそも存在するのかな。

[11077: 匿名さん]

＞どこにもカビが生えない家ってそもそも存在するのかな。

これだけ結露・カビ・臭いの原因が議論されててまだ解らないの？
数十年前のナミダタケからまったく進歩がないね。
阿武隈のカビ小屋同等だな。

[11078: 匿名さん]

>>11077 匿名さん

で、全くカビがない家は存在するんか？

[11079: 匿名さん]

＞で、全くカビがない家は存在するんか？

極々普通に沢山存在しますよ。

[11080: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？ 

まったくカビがないとは、絶対言えないよ。
カビ菌は、地球上のどこでも漂っている。
人間の目に見えるのは、カビコロニーになってから。
カビ発生の条件さえ整えばカビコロニーが生じる可能性がある。

絶えず水が貯まっている所辺りは、カビコロニーが生じやすい。
例えば、水洗トイレの水面境界は、1週間以上放置すること、ポチッとカビコロニーの赤ちゃんが生まれる。

[11081: 匿名さん]

全くカビコロニーがない家は存在するんか？ 
と問われれば、湿度を70%以下に管理できている家は、水溜りを住宅内に作っていない限り、カビコロニーがないと言える。

[11082: 匿名さん]

11079は大嘘つき。
地球上に極々普通にいるのに、家にだけいないなんてことはないだろう。

[11083: 匿名さん]

どんだけカビまみれなの？

[11084: 匿名さん]

>>11083 匿名さん
どの文脈からカビまみれだと判断したの？突拍子も無いことを言い出すのが趣味なんですか？

[11085: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[11086: 匿名さん]

＞11056
＞私も燃焼系プラントのエンジニアですけど
エンジニアとは思えないレス内容。

[11087: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？  

正解は、まったくカビがない家は存在しないが、まったくカビない家は存在する。

[11088: 匿名さん]

>で、全くカビがない家は存在するんか？   

正解は、まったくカビ菌がない家は存在しないが、まったくカビコロニーない家は存在する。

[11089: 匿名さん]

カビ胞子がない家は存在しないが、カビ菌糸（コロニー）ない家は存在する。

[11090: 匿名さん]

で、おじさんの家は？

[11091: 匿名さん]

＞で、おじさんの家は？

ナミダタケ事件に匹敵する。

[11093: 匿名]

ブログ徘徊でこんな内容を確認しました。
デンソーエース社の全館空調です。
デンソーの全館空調はカビが発生する湿度を平然と維持しておるようですね。

以下抜粋です。
__________________
我が家は夏場の空調温度を２８℃設定にしてやばい時は扇風機を併用する、というやり方をしているのですが、相変わらず雨の降る日は湿度70～75％くらいになって、ちっとも涼しくならないので、どうしたものかと思っていました。
__________________

[11094: 匿名さん]

[No.19092と本レスは 情報交換を阻害する投稿 、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[11095: 匿名さん]

>>11093 匿名さん

絵に描いた餅さんは夏が大敵

[11096: 匿名さん]

>>で、おじさんの家は？ 
>ナミダタケ事件に匹敵する。

おじさん、勉強してね。

[11097: 匿名さん]

湿度70%以下では、温度に関わらず、カビが生じない。
ただし、水回りは除く。

[11098: 匿名さん]

直接のカビはあまり心配ないがダニ、細菌が心配。
http://www.kinoie-niigata.com/blog/wp-content/uploads/2016/10/477.gif
ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

[11099: 匿名さん]

＞Z空調について→性能はとても良いですが、二階は廊下にエアコンの機械があり吸気をしている都合上、子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

[11100: 匿名さん]

>子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。

やはり、全熱型は臭いが問題ですね。
顕熱なら、問題がないですよ。
顕熱なら、子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。

[11101: 匿名さん]

>ダニの死骸の表面湿度は高いからカビも発生する。

>11051の洗濯で、ダニ死骸を除去するので、これは解決済みです。

[11102: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題があります。
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11103: 匿名]

そもそも論として、嫌いな芳香剤を置く意味あるのか？

[11104: 匿名さん]

顕熱は多湿でカビる問題がある

[11105: 匿名さん]

＞11100
＞子供部屋の窓側に吹出し孔、ドア側に排気孔を付ければ、解決します。
文章が理解出来ないようですね。
＞子供部屋に置いてある芳香剤（私が嫌いな香り）が廊下まで漂ってきます。
顕熱でも関係無い、汚い空気が循環するダクト式全館空調は悪臭も循環してる。

[11106: 匿名さん]

「空調の巨人」に挑む電機2社
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6303747

[11107: 匿名さん]

>顕熱でも関係無い

あれ？
顕熱の機構を知らないのでしょうか？
顕熱は、排気孔をいくらでも設置できるので、臭いがなくなります。

全熱は排気孔をいくらでも設置できませんね。
これは、湿度がクサイ臭いを循環させてしまうからです。

[11108: 匿名さん]

>「空調の巨人」に挑む電機2社 

住宅に得意なメーカーがいいね。

デシカが売れないのも理解できます。 
「その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。」   
です。   

ーーー    
この「デシカホームエア」を売って行くためには、プレスリリースに書かれていた以外の諸点で、消費者はもとより、これを扱うビルダーや工事業者から疑問が出されている。     
しかし住宅、中でも木造住宅の設計と工事現場に精通した技術者はダイキンに皆無と言って良い。     
ダクトを簡便に配する「設計・施工マニュアル」を作成出来るスタッフが、一人もいなかったから。      
やみくもに営業マンに各社へ働きかけさせたが、マニュアル一つ揃っていない現状では的を得たサジェスチョンが出来ないので、成果らしい成果が得られなかった。    
その結果は、本体だけで軽自動車並みのバカ高い価格になってしまった。    
あれほど期待したのに、夢物語はあえなく萎むかもしれない。 

[11109: 匿名さん]

>顕熱は多湿でカビる問題がある

ドライ運転を知らないの？
カビは湿度70%以下にすれば、良いのです。

[11110: 匿名さん]

絵に描いた？

[11111: 匿名]

>>11107 匿名さん
いくらでも？顕熱にして排気口を100000個つけたいのですが,可能ですか？

[11112: 匿名]

『三井ホーム全館空調の家に住んで、１番後悔した「全館空調のデメリット」』

と検索すればなかなか現実的な意見が書かれておりますね。

不快すぎて扇風機やら加湿器やら購入されてますね。

[11113: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/dehumidifier.html
＞実際、全館空調の家でダニに刺されたような症状が出ていた人も知っています。
＞再熱除湿でも設定温度を下げないといけないようです。
https://www.2x6satoru.com/article/kabi-goki.html
＞2～3 mm のゴキブリの赤ちゃんが現れたことはありました。
＞最後の入浴時には掃除して水を抜き、水切り（以下のようなもの）で水気を切っていますが、それでも、換気扇「弱」でドアを開けているだけでは翌朝に乾き切りません。
＞そんな状況なので、風呂場の床にはピンクカビが発生します。一番ひどいのは、浴槽と洗い場の間にあるフタの内部です。
＞ここは毎日洗うわけにもいかず、湿気や栄養分がたまりやすい場所なので、当然ながらカビは発生してしまいます。

[11114: 匿名さん]

>排気口を100000個つけたい

全館空調アンチさんは、まるで、子供と同じですね。

[11115: 匿名さん]

>11113
取り敢えず、全熱型の東芝製がダメなのね。

アンチさん
はい、次を探しましょう。

[11116: 匿名さん]

全熱型換気は、熱交換素子のカビ発生の問題がありますね。 
一条　熱交換素子　カビ　で検索すると出て来ます。

[11117: 匿名さん]

ダイキン製は、やはりダメですね。
ーーー
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)

[11118: 匿名さん]

>　１番後悔した「全館空調のデメリット」

そりゃ、28℃設定は暑いね。
ＰＰＤの快適性が分かっていれば、26℃に設定するでしょうね。

[11119: 匿名さん]

＞11115
顕熱はさらに湿度が下がらず駄目です。
三井ホームもお薦めしてません。

[11120: 匿名]

老後ならいいけど、若いうちに建てるなら、夏に誰もいない部屋を冷房と暖房を同時に稼働させて湿度下げてるのに、顕熱だからガンガン湿度高い外気を取り込んでしまう。無駄としか思えない。

[11121: 匿名さん]

今年の猛暑でも7、8月の平均気温は28.2℃。
室温26℃なら2.2℃の顕熱と内部発熱と遮蔽しきれない日射熱を除けば良い、冬と比べれば少ない。
夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

[11122: 匿名さん]

全熱だからガンガンとクサイ臭いの内気の湿度を取り込んでしまう。
おまけに、熱交換素子はカビだらけ。
全熱は、体に毒としか思えない。 

[11123: 匿名さん]

>夏は潜熱を減らさないと快適にならない。

え？
快適性の条件は、これです。
湿度はほとんど関係ないですね。

[11124: 匿名さん]

＞11122
顕熱でも変わらない、換気空気の3～5倍の量の汚い空気が循環してる。
顕熱は湿度が下がらないから余計に悪い。

[11125: 匿名さん]

>11122
>おまけに、熱交換素子はカビだらけ。 

確かに、全熱型換気の熱交換素子は、盲点でしたね。
夏は、家の中でもっともカビが生じやすい温度湿度になっています。
一条のキッチンのカビ問題とも共通しています。

[11126: 匿名さん]

>顕熱でも変わらない

顕熱型は、湿度を交換しません。
熱交換部に仮にカビが生えても、完全に排気されるだけだから、全熱型のように、室内に戻ることがないのです。

[11127: 匿名さん]

全熱型はカビが熱交換素子で生じ、換気空気に混じって家中に汚い空気を循環させる。 
だから、どこでも濃いカビが家中に存在する。
全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。

[11128: 匿名さん]

顕熱でもカビてる可能性は大、見てないだけ。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。
カビてるでしょうね。

[11129: 匿名さん]

>>11127 匿名さん
＞全熱型は健康に悪く病気を招くから余計に悪い。
そういうデタラメは良くありません。

[11130: 匿名さん]

>露点温度より2℃以上低いから結露してる、熱交換器内とダクト内はビショビショに濡れている。 

あれ？
知らないのですね？

顕熱型の熱交換部には内部の結露水用の排水パイプがあって、排水されるのです。
住宅の外にある排水パイプの出口からは、夏に結露水がﾃ出ています。
全熱型には、この機能がないでしょうね。

だから、全熱型の熱交換素子はカビるのです。

[11131: 匿名さん]

>そういうデタラメは良くありません。

カビは、健康を害します、を貴方が分かるように、解説して上げますね。

全熱型の熱交換素子は、ブログにあるように、1年程度で、カビが生じます。
そのカビは、換気装置内のカビですので、室内を循環します。
その空気のカビを人間が吸い込みます。
だから、全熱型は、人間に健康被害をもたらします。

ーーー
カビが引き起こす怖い病気
梅雨など湿気の多い時期にはカビが繁殖しがちです。
カビは食品を腐敗させるだけでなく、実は病気も引き起こします。
最近では、こういったカビによる病気が増えているといわれています。
たかがカビ、と侮れない理由は？　
どんなカビが危険なのか？　
カビ対策も含めてお伝えします。

[11132: 匿名さん]

>>11131 匿名さん
＞全熱型は、人間に健康被害をもたらします。
で、実際にもたらしたんですか？
デタラメは良くありませんよ。

[11133: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

全熱型は、カビを増やす。
カビが増えたら、健康被害のリスクは高い。
だから、実際に病気をもたらす。

極めて論理的ですね。

[11134: 匿名さん]

>実際にもたらしたんですか？ 

おじさん
逆に、住宅内のカビでも健康被害にならない証拠がある程度ですか？

[11136: 匿名さん]

>>11133 匿名さん
あぁ、可能性の話ですね。可能性のないものなんてありませんから。

[11137: 匿名さん]

＞11130
乾燥運転が無い頃のエアコンと同じ、ドレン配管が有ってもカビます。

[11138: 匿名さん]

>ないものなんてありませんから。 

全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらすことが理解できたようですね。

[11139: 匿名さん]

>ドレン配管が有ってもカビます。

すべて排出側ですので、全熱型のように、カビが室内に戻ることがないのです。

[11140: 匿名さん]

＞11139
＞室温を26℃の時の吸気側熱交換器温度は28.3℃-（28.3℃-26℃）ｘ効率0.9＝26.2℃
外気の露点温度が高いですから結露して吸気側がビショビショになるのです。
ビショビショならカビが生えてる可能性が大。

[11141: 匿名]

結露させてる時点で顕熱も全熱も必ずカビは存在するよ。

顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってることを報告してるし、カビは家中に発生しても不思議ではない。

[11142: 匿名さん]

真夏のパラデアですね

[11143: 匿名]

>>11142 匿名さん
真夏は冷房かけるからまだマシだけど、気温が上がってないけど湿度100%近い雨の梅雨の時期がヤバイらしいですね。

[11144: 匿名さん]

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
16～18時までの平均温度は28.3℃、平均湿度は99％、平均露点温度は27.6℃。
室温26℃なら顕熱の吸気側は結露してビショビショ、当然湿度100％でカビの可能性が大。
全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

[11145: 匿名さん]

>11137
＞全熱型は、カビが多く生じて健康被害をもたらす
で、実際もたらしてるんですか？
デタラメはいけません。

[11146: 匿名さん]

>吸気側がビショビショになるのです。 

間違いですよ。
熱交換前なので、温度が外気温度と同じで高いままです。

[11147: 匿名さん]

>顕熱は実際の消費者のブログで湿度が75%になってる

それはどこ？
それは全熱型の話でしょ。

[11148: 匿名さん]

>全熱は潜熱を交換するから吸気側の湿度が下がり吸気側のカビリスクは減る。

残念でした。

全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。

[11149: 匿名さん]

ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。
しかも、カビの種類は、クロカビです。
全熱型は、やはりダメですね。 

ーーー 
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ 

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^; 
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・ 
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT) 

[11150: 匿名さん]

>>11148 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメはやめましょう。

[11151: 匿名さん]

カビで健康被害になる事実は、隠せないのです。
全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。 

[11152: 匿名さん]

>>11151 匿名さん
＞全熱型によるカビで、人間が健康を害しますので注意しましょう。
デタラメは良くありません。

[11153: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
風説の流布です。

[11154: 匿名さん]

夏のパラデアです

[11155: 匿名さん]

>風説の流布です。

全熱型換気の熱交換素子にカビが生じるのは、真実です。

[11156: 匿名さん]

カビはアレルギーや病気をもたらします。

[11157: 匿名さん]

熱交換素子のカビは、室内に循環します。

[11158: 匿名さん]

室内に循環したカビは、健康被害をもたらします。

[11159: 匿名さん]

＞11155
確実
＞たしかで間違いがないこと
全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ませんから風説の流布です。

[11160: 匿名]

どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

[11161: 匿名さん]

>全ての全熱型換気が「1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく・・・」は有り得ません

「あり得ません」は、証拠がないので、あり得ませんよね。

[11162: 匿名さん]

>どの機種にしろ清掃はしてもらうだろ？

清掃ではなく、熱交換素子の交換です。
1年でカビが生じるので、毎年交換する必要があります。

[11163: 匿名さん]

わずか1年で、ダイキン製の全熱型換気の熱交換素子にカビが出た事例です。 
しかも、カビの種類は、クロカビです。 
全熱型は、やはりダメですね。  

ーーー  
ロスガード90(ダイキン)の熱交換素子のカビ  

昨年？、物議を醸してしまった、熱交換素子のカビ問題ですが・・(^^;  
その後、熱交換素子は新品に交換してもらいましたーが・・・  
１年以上たった状態・・・　やっぱりカビが生えてきちゃったわー(TT)  

[11164: 匿名さん]

熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ

[11165: 匿名さん]

＞熱交換素子は毎年交換、ダクトも数年毎に交換すれば全然問題ありませんよ
毎年はコストがかかり過ぎる、5年毎くらいでないですか？
ただし、誤って換気を停止させたりバイパス機能などを使用してカビが発生すれば交換。
交換時期が遅れてダクト迄汚染されたらダクトも掃除しないと熱交換素子を交換してもまたカビる。

[11166: 匿名さん]

＞11161
確実ならリコールしなければ顧客が黙っていないよ。
毎年一条だけで1万台位の設置数ですから大変な事態です。
風説の流布です。
＞不正競争防止法においては、競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11167: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
＞３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。
＞ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀)
＞これって想定内？　それとも我が家だけ異常？
最初は3年経過後にカビ。
明らかに風説の流布です。

[11168: 戸建て検討中さん]

床下エアコンは快適ですか？

[11169: 匿名さん]

>>３年経過した我が家。ロスガードの掃除はちゃんとしていたつもりなんです。 
>>ギャー！　カビだらけ～ (´・ω・｀) 
>最初は3年経過後にカビ。 

残念でした。
読解力は、大丈夫？

これは、3年後にチェックして気が付いただけですね。
交換してから1年後にチェックして、カビ発生していましたね、
カビは、すでに1年で生じしていたのです。

[11170: 匿名さん]

うーん。
読解力大丈夫ww

全館空調導入された方のスレだよ(笑)
場違いな方多くないですか？

[11171: 匿名さん]

>>11169 匿名さん
仮にそれが事実であったとしても、これまで全熱型による健康被害は報告されていません。要するに何ら問題ないレベルという事です

[11172: 匿名さん]

＞11169
最初の1年目でカビた証拠は無い。
悪質な風説の流布です、罪に問われる可能性が有ります。

[11173: 匿名さん]

＞11148
＞全熱型換気は、熱交換素子に1年で、カビが確実に生じますので、住宅内にカビが満遍なく循環します。
ロスガードだけで数万台販売されてます。
1年で確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。
悪質な風説の流布です。
＞流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11174: 匿名]

顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになるような湿度じゃダクト以外にもカビはどこかにあるだろう。
ブーメラン上手いね！

冬に関しては施主が加湿器をどこまでフル稼働するかも分からないし機種のみの性能では語りきれない部分もあるわけだし。

[11175: 匿名]

高い買い物じゃないし素子を毎年変えたら良いのでは？？

分からないことがあります。
リビングで大きめの加湿器を使っても顕熱ではリビングのみ湿度アップして、全熱交換では各部屋も湿度アップしますか？

顕熱だと各部屋に加湿器が要りますか？
そんな面倒なことするならふゆが快適じゃないし、夏もジメジメして嫌だから毎年素子買い換えたいのですが、ダメですか？？

[11176: 匿名さん]

＞11175
パラディアは加湿オプションが有るがメンテ契約も抱き合わせでロクな加湿が出来ないそうです。
メンテ契約料金で素子を交換した方が得かも？
吸気側が夏にカビる可能性が高い顕熱式より安全です。

[11177: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/searchp=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD%...

[11178: 匿名さん]

>確実にカビるなら数件の例を上げて下さい。

数例？
そんなもんじゃないよ。
はい、たくさん！！

https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=%E4%B8%80%E6%9D%A1+%E3%83%AD...

[11179: 匿名さん]

>ふゆが快適じゃない

はい、冬の快適性です。
勉強してね。

[11180: 匿名さん]

>顕熱も梅雨から夏は紙がふにゃふにゃになる

それは、全館空調アンチじいさんの、なりすましレスです。
相手にしては、じいさんの思うツボです。

[11181: 匿名]

>>11176 匿名さん
そうですよね。それぞれが何に重点を置くかだと思いました。

夏蒸し暑く、冬は乾燥している日本ではメリットで見れば全熱交換がいいと思いました。

カビは当然そこらへんにあります。顕熱もしかり。「絶対〜しない」「絶対〜する」は詐欺師の言葉です。

全熱の素子が紙で特にカビやすいなら交換すれば良いということ。

ズレますが、昔は24時間温め続ける循環式の風呂が流行った時期がありまして実家にもありましたが、当然カビが凄かったです。それでも巷ではカビでの健康被害はなかったと思います。レジオネラ菌による高齢者の死者はありましたが、それは一般の入浴施設でもたまにあります。

空調のカビに健康被害はニュースなどでは聞きませんが、本当にあるのでしょうか？？

[11182: 匿名さん]

>夏もジメジメして嫌だから毎年素子買い換えたいのですが、ダメですか？？

顕熱型は、再熱除湿すれば解決。
全熱型は、熱交換素子を1年ごとに交換すれば解決。
熱交換素子の交換費用は、1回75000円です。
10年間で、75万円で、安いものですね。

[11183: 匿名さん]

>吸気側が夏にカビる可能性が高い顕熱式より安全です。

意味不明ですね。
欧米では、熱交換には顕熱型が採用されています。
それは、全熱型は汚染空気を戻し、クサイ臭いも戻し、熱交換素子にカビを生じさせて、人間に悪い影響を与えるから、全熱型を採用していないのです。
米国では、全館空調が主流です。
いわゆる、セントラル空調です。

[11184: 匿名]

>>11179 匿名さん

過乾燥で不快だから加湿器使うのに今更何を言ってるのですか？

[11185: 匿名さん]

>空調のカビに健康被害はニュースなどでは聞きませんが、本当にあるのでしょうか？？

勉強してね。
ーーー
夏のせき、カビが原因かも　エアコン・水回り清潔に！！
梅雨が近づくと気になるのがカビの発生だ。知らぬ間に体内に入り込んだカビが、病気を引き起こす場合がある。
症状は夏風邪に似ていても、実はカビが原因という病気も。
肺に入ったカビの種類によっては、しつこいせきを伴う病気を招く。その1つが、トリコスポロン・アサヒというカビを吸い込むことでアレルギーを引き起こす「夏型過敏性肺炎」だ。
「日本を中心とした東アジア特有の病気で、6～10月ごろに特に増え
る」
主な症状は乾いたせき。肺の炎症が進むと、息苦しさも伴う。
「カビを吸わなくなると症状は治まるが、慢性化すると肺の壁が厚く硬くなり、元に戻らなくなってしまう」。
原因となるアスペルギルスは、味噌など発酵食品を作るのに使うコウジカビの仲間。
大半は無害だが、フミガーツスなどごく一部の種類は感染力が強く、肺にすみ着くと細胞を壊しながら広がる。
カビを吸い込むのは避けられないが、吸う機会をなるべく減らすのが感染予防の第一歩。

最も注意したいのはエアコンだ。
フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。
汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。
フィルターは定期的に掃除しよう。
夏型過敏性肺炎も慢性肺アスペルギルス症も、しつこい夏風邪や気管支炎などと見分けにくい。
一度感染すると命に関わる場合もある。

[11186: 匿名さん]

>過乾燥で不快だから加湿器使う

冬の室内温度は、何度になってますか？

[11187: 匿名さん]

>最も注意したいのはエアコンだ。 
>フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。 
>汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。 

全熱型の熱交換素子のカビは、健康を害するのが、分かりました。

[11188: 匿名]

>>11185 匿名さん
一行目から『かも』って書いてるから証明されてない。
仮にその通りでも、それは顕熱でも同じだから。
むしろ梅雨にかけて高湿度になる分だけカビのリスクが高いわけで。

アレルギーはごく少量でも過敏に起こるし、カビによる感染症は高齢者や免疫不全患者以外は普通は罹患しないよ。それも顕熱も同じだから。

[11189: 匿名]

>>11187 匿名さん

違うよ。文脈からは冷媒による結露でカビが生えることが分かるだけですよ。識字できてますか？

ところで顕熱のパラディアは冷媒が無いのですか？

[11190: 匿名さん]

つーかよ、あんたらの家付いてないの？
使ってる人のスレだぞ？

[11191: 匿名さん]

まさか付いてないのに騒いでんの？
まさか違うよねぇww

使ったこと無いのに語れないもんねぇ？

[11192: 匿名さん]

そんなに高い物でもないしさぁ？
付いてるって認識で良いんだよねぇ？

[11193: 匿名さん]

識字出来ますとか出来てねーじゃんww
スレタイみて書けよ(笑)

[11194: 戸建て検討中さん]

全館空調を導入された方はやはり木造ですか？
鉄骨かRCで導入された方はおられませんか？
鉄骨での導入は光熱費が高くなり無謀だと思いますか？

[11195: 匿名]

パラディア営業の必死さに笑える

[11196: 匿名さん]

↑あんたが１番必死に見えるww

おれパラディアなんて入れねーよw
アズビルもDENSOも好きじゃねーもん。
特にアズビルはM/H高いし言うこと聞かねーし。

[11197: 匿名さん]

>>11195 匿名さん

で、なに入れてるの？

[11198: 匿名]

>>11196 匿名さん

他社をディスるから批判される。
どこメーカーのつけてんの？

[11199: 匿名さん]

>>11198 匿名さん
おれ？
一条だから。
実家の全館空調検討中

[11200: 匿名さん]

>>11198 匿名さん

で、貴方は？

[11201: 匿名さん]

>>11199 匿名さん

因みに途中参加でディスってねーけど？他の人と勘違いしてない？

皆何処使ってんのよ？スレタイ見て書いてるんだよな？

[11202: 匿名さん]

＞11178
同じロスガードの写真は何枚有っても1件です。
悪質な風説の流布です。

[11203: 匿名さん]

皆何処使ってんのよ？
急に大人しくなったけどスレタイ初めて読んだんじゃないよね？

[11204: 匿名]

>>11201 匿名さん

検討中の身ですよ。
大人しくなったんじゃなくて、ふつうに仕事してますよ。
↓↓
11187：匿名さん
[2018-11-22 07:59:59]

>最も注意したいのはエアコンだ。
>フィルターにホコリがつきやすいうえ、内部の結露でカビが増える。
>汚れたまま使うと、部屋中にカビをまき散らすことになる。

全熱型の熱交換素子のカビは、健康を害するのが、分かりました。
↑↑

これは読解力以前の問題だろう。どうやったら空調の冷媒結露の話から全熱交換は健康被害が出るという結論になるか不明です。

その後の必死さが面白かったです。元気出ましたありがとう！

[11205: 匿名さん]

＞11183
＞意味不明ですね。
何度も説明してますが不勉強で理解出来ないのですね。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=44...
高温多湿の日本と異なり湿度の低い欧米では露点温度27.5℃（16～18時）以上等は有りません。
26℃の室内温度では熱交換器部の吸気側が結露してビショビショになります、カビが発生してる可能性が高いです。

[11206: 匿名さん]

>>11204 匿名さん

そうか、平日だもんな。ごめんよ〜

[11207: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

今から開けて見せようか？
貴方の家の見せて！

[11208: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

何処の付いてんの？

[11209: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

おーい！大丈夫？
熱交換器で水分止まらなかったら家の中に入ってくるって意味だよ？何のためにヘパとか入れてんのよ？

で？何処の使ってるの？

[11210: 匿名さん]

>>11205 匿名さん

自分で付けて失敗したって話しでしょ？
写真見せて頂けますか？お仕事終わってからでも良いので。参考にさせて下さーい。

[11211: 匿名]

>>11210 匿名さん
それおれじゃねーから笑

[11212: 匿名さん]

＞11209
過去スレを読んでね。
ビショビショになるのはデンソーの顕熱式ですよ。
全熱は潜熱交換して湿度を下げて吸気するからビショビショにはなりません。
顕熱式は温度交換のみ、温度だけ下がるから露点温度以下になって結露する。
滑稽なことにドレン配管が有ると自慢してたよ。

[11213: 匿名]

パラディアの人が勝手に一条とかダイキンを批判してるのかと思ったら、ほんとに一条いたんだな。
一条は食品扱う台所にカビがでてるとか関係なくデザイン的に問題外だし。

[11214: 匿名さん]

>>11194 戸建て検討中さん

真面目に答えると鉄骨って事は特定の商品だと思うのですが、それなりに光熱費はかかると思いますよ。断熱材やサッシの性能に依るところが大きいですが、どうしても底冷みたいな感じにはなりますね。その点をカバーする意味で冬場はありですね。
夏場は結構室外機頑張りますけど、完全には冷えない感じがします。湿度もコントロールするシステムがお勧めですが、再熱除湿とかも検討してみても良いかもしれません。デシカントは電気代それなりにかかります。
再熱除湿エアコンを各部屋に付けたらそれはそれで高いですけど。

[11215: 戸建て検討中さん]

すみませんが、全館空調と関係ない話は他所でしてもらえませんか？
全館空調の事を知りたいのに、見にくくなり、大変迷惑なんですよ。

書かれていることを批判されたい方は、批判するだけの根拠を示して下さい。

[11216: 匿名]

顕熱か全熱かしかないから、好きなのにしたら？？
どっちが良いかという議論は完結しておらず、白熱しますので、それが見にくいというならクジで決めたら良いと思います。

[11217: 匿名さん]

はい、冬の快適性です。
快適性による湿度の幅は、とても広いです。

[11218: 匿名さん]

冬の室内温度は、いくらになっていますか？
エアコンの設定温度と、一緒に教えてください。

[11219: 匿名さん]

>11218

室内温度は24℃、エアコン設定も24℃。
快適だわ❗

[11220: 匿名さん]

床と天井の温度は？

[11221: 匿名さん]

天井24.1℃
床23.8℃
放射温度計による計測。

[11222: 匿名さん]

秋も深まり少し寒くなってきたので
朝方床暖いれました

床面25.4℃
天井23.7℃
無音無風がとても心地よいです

[11223: 匿名さん]

床暖房だと、やはり温度差が大きいですね。
天井サーキュレーターを入れた方が良いですね。
一条も付けていますよ。

[11224: 匿名]

吹き抜けのある家なら全館空調でも温度差は出来るかな。シーリングファンつけたいけど、ファンにホコリ溜まっても掃除しにくそうだしなぁと考え中。

[11225: 匿名さん]

>シーリングファンつけたいけど、ファンにホコリ溜まっても掃除しにくそうだしなぁと考え中。

全館空調は、シーリングファンを入れなくとも、温度は均一です。
ウチはシーリングファンを入れたけど、稼働テストの結果、不要と分かりました。

今は、シーリングファンが天井飾りになっています。
掃除は、3階から吹抜け天井側のシーリングファンに向けて、棒の付いた静電気でホコリをキャッチするタイプを使っています。

[11226: 匿名さん]

床面の床材表面温度なので
空間温度は均一でした

エアコン吹き出し口の周りの温度差より
格段に少なかったです

[11227: 匿名さん]

＞11223
頭寒足熱の方が快適。
http://www.yukadanbou.gr.jp/about/features/img/illust_01.gif
＞床面が約29℃、お部屋全体は約21℃前後という理想的暖房で、長時間暖房しても頭がボーッとしたり、のぼせたりしません。

[11228: 匿名さん]

頭寒足熱
https://www.tokyo-sangaku.jp/file_cabinet/research_figures/2011.01.15....

[11229: 匿名さん]

>>床面が約29℃、お部屋全体は約21℃前後という理想的暖房

分かっていないね。
21℃は、>11217のＰＰＤ快適範囲でギリギリです。
全く理想暖房からは、程遠いよ。
しかも、床29℃と部屋21℃は、温度差があり過ぎです。
まぁ、床暖房はサーキュレーターがなければ、この程度の実力しかない。
所詮、電気カーペットからの進化品レベルですね。

[11230: 匿名さん]

頭寒足熱は、昔の寒い淋しい家の「なごり」です。
今は、高高住宅なので、住宅内どこでも24℃で、ヒートショックがないのがトレンドです。
床暖房は玄関に設置できないし、暖房設備としてはガラパゴス化するでしょうね。

[11231: 匿名さん]

＞11230
頭寒足熱は体の機能から来てます。
頭の発熱量は多いですからより多く冷やす必要性が有ります。
一条は玄関の床暖房もオプションとして有ります。

[11232: 匿名さん]

快晴で天気も良く暖かいので
床暖は早朝のみな感じで

床面24.2℃
天井24.8℃

完全に均一な状況です

[11233: 匿名さん]

床暖房は、のぼせやすい

■暖房機器の違いが全身温冷感へ与える影響に関する実験的研究
実験的研究の画像は、見てもらえば一目瞭然ですが、床暖房の部屋を暖めるパワーは他の暖房器具に比べ圧倒的です。
床暖房を使用することで、下半身を中心に身体全身を温めてくれます。これこそ床暖房最大のメリットなります。
しかし、同研究によると被験者の申告で「のぼせた感がある」という結果につながっています。
この原因については
「全身が暖かいと感じ、血管拡張といった放熱局面に生理反応が移行しても、なお足裏では吸熱、手や顔の放熱機構のみでは十分な熱放量が確保できない」
と分析しています。
これは簡単に言うと
「床暖房は温度調節が難しい設備である」
ということを指摘していることになります。

確かに、我が家で床暖房を使っていても、部屋の温度調節は非常に難しいです。
エアコンは良くも悪くも、スイッチを切ったり、設定温度を変更したりすれば、すぐに体感温度も変化しますが、床暖房の場合、なかなか体感温度が下がる（上がる）ことは無く、その間にのぼせてしまうような暑さを感じることもあります。
これは床暖房のメリットでもあり、デメリットでもあるわけです。

[11234: 匿名さん]

床暖房に、涙ぐましい努力が必要なのね。

■床暖房は細かい温度設定が難しい
床暖房というのは温度設定をすることはできますが、その変化はかなり緩やかなものです。
その為にエアコンやファンヒーターのように即効性はありません。
全館床暖房の家で暮らすポイントを紹介してみましょう。
細かい調整は服装で調節しょう。
一条工務店の家は断熱性能も高く、それだけに床暖房で家中が暖かいと言われます。
一方で室温がいつも同じかというとそういう訳ではありません。
単純な室温に関して言うと
・日差しがあれば上がり
・曇っていれば下がり
・外気温が暖かければ上がり
・寒ければ下がり
・夜はもちろん冷え込む
というように前後するものです。
その度に床暖房の設定温度を変えていては対応が難しいです。
もちろん一時的に設定温度を下げることはできますよ。
しかし一番簡単なのは服装で調節することです。
ちょっと寒いときには1枚羽織る。
ちょっと暑いときには1枚脱ぐ。

[11235: 匿名さん]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/571774/
床暖房も24時間運転すれば温度変化は少ない。
＞1日の中での温度変化は1年目も4年目も概ね2℃となっており
深部体温は昼夜で1℃程度の差が有るから昼間は1℃程度室温は高い方が良い。

[11236: 匿名さん]

>床暖房も24時間運転すれば温度変化は少ない。 

残念でした。
レスにコピペしたのは、一条の24時間運転の結果です。
温度差は案外大きいのです。
良く読もうね。

[11237: 匿名さん]

＞11236
＞温度差は案外大きいのです。
そんな文章は無いですね。
＞良く読もうね。
＞残念でした。

[11238: 匿名さん]

気密断熱性能の差もあると思いますが
地域差も大きいと思います

ヒートアイランドなのか温暖な都内ですと
日中に暖房がほとんどいらなかったり

24時間も必要無いので、寒い地方とは事情が異なりますね

[11239: 戸建て検討中さん]

>>11214 匿名さん

やはり木造よりも光熱費が高くなりますよね。鉄骨って断熱をすごく頑張ればもっと良くなると思うのに残念です。

[11240: 匿名さん]

＞11238
寒冷地でも日中暖房不要が多いです。

[11241: 匿名さん]

今時の高気密高断熱だと
24時間も暖房いらないですよね

[11242: 匿名さん]

北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。

[11243: 匿名さん]

https://www.replan.ne.jp/articles/3597/
＞断熱・気密性能の優れた住宅で日射取得が大きくなると、冬でも室内が暖かくなりすぎる場合があるため、そのオーバーヒート対策として外付けスクリーンを採用しました。

[11244: 匿名さん]

>北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。

住んだことないのに、適当なこと言うね。
北海道は寒いから、断熱性はもちろん、床暖房の温度が東京に比べて高めです。
北海道の室内温度は、だいたい25℃位が標準です。
だから、東京に比べると、結構な薄着です。
家の中で、半袖もざらです。
東京の人は室内温度が低く我慢強いと思う。

北海道は、土地が広い中の住宅だから、晴れた時には南側の窓から全面的に日射しが射し込みます。
床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。
オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。
ちょっと、エネルギー無駄ですが、快適性に変えられないです。
だけど、北海道の200坪の庭付きの広い家は、とても気持ちが良いものですよ。

[11245: 匿名さん]

>11237
>>温度差は案外大きいのです。 
>そんな文章は無いですね。 

ブログを良く読もうね。
・家の中の温度差を多くても±2.0℃以内にする
と書いています。
温度差4.0℃は、案外大きいのです。

良く読もうね。 
残念でした。 

[11246: 匿名さん]

＞11245
＞温度差4.0℃は、案外大きいのです。
グラフを良く見ましょうね、2℃です。
±2.0℃は±1.0℃の間違いです。
良く見ようね。
＞残念でした。

[11247: 匿名さん]

＞11244は何を主張したいの？
＞>北海道の住宅は断熱性が良いから冬季オーバーヒートも多い。
＞住んだことないのに、適当なこと言うね。
＞床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。
＞オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。

[11248: 匿名]

横槍だけど、俺なんか隣の家の室温すら知らないわ。よく北海道全体や東京全体の室温や部屋での召物まで分かりますね。

[11249: 匿名さん]

IV以南の地域の窓は遮熱タイプだから
日差しの影響は少ない

[11250: 匿名]

>>11249 匿名さん

室温と外気の夏冬の温度差は、本州なら冬の方が大きいから、断熱タイプを採用して、必要とあらば外付けサンシェードを利用したら効率が良さそう。

[11251: 匿名さん]

＞11250
同意。
東西は遮熱、南北は断熱がセオリー。
軒、庇などが無い家が多い、ビルのように南面遮熱にせざる得ない。

[11252: 匿名さん]

>床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。 

そうですよ。
床暖房は、日射が射し込むと、オーバーヒートになりやすいです。

[11253: 匿名さん]

>俺なんか隣の家の室温すら知らないわ。

ご近所付き合いがないのですね。
友達もいないのですね。

[11254: 匿名]

なんじゃそりゃ笑笑
友達の部屋の温度と服装を把握してるってヤバいよ。

[11255: 匿名さん]

＞11252
どのような理屈ですか？
逆でないですか？
日射は一様に入りませんから日射部分の温水は上がりますが北側の温度は上がりません。
日射の入る南側から北側に熱が流れ平均化してオーバーヒートを防ぐのではないですか？

[11256: 匿名さん]

寒冷地のことは存じませんが
都内住まいの場合は夏の暑さを考慮して建てるのが
快適さのコツと思います

今時の高気密高断熱住宅の場合
夏に空調が無いと熱中症で健康を害してしまいますが
冬に無暖房でも健康を害することは無いので

とはいえ快適さ優先で、温熱環境のバランスをとるための
暖房があったほうが、より快適

僅かな温度差でも、温度は
頭上＞足元よりは、頭上＜足元のほうが快適
これは人の自律神経によるものであり普遍なこと

物理現象としては熱は下から上に昇るもの。
自然なことが快適さに必要と思いますね。

[11257: 匿名さん]

>都内住まいの場合は夏の暑さを考慮して建てるのが 快適さのコツと思います

勉強してね。
－－－
◼️エコハウスのウソ　
「家の作りやうは、夏をむねとすべし。冬は、いかなる所にも住まる。暑き比（ころ）わろき住居（すまひ）は、堪へ難き事なり。」
よく知られた吉田兼好（1283～1352）『徒然草』の一節。
エコハウスで必ず引き合いに出される、この「夏を旨とすべし」（以下「夏旨」と略す）。実際のところは、どうなのか。
「夏旨」は、実のところエコハウス設計に甚大な「害」をもたらしている。
害の一つ目は、通風だけで夏を過ごそうとする住宅を量産させたこと。
こうした「夏旨」住宅の多くは、大開口による「開けっぴろげ」で、間仕切りなし＋吹き抜けの「開放的」なプランになっている。
温度も湿度も高く蒸し暑い「日本の夏」においては、空気をかき回すだけの通風や扇風機では限界がある。温度と湿度が非常に高いピンチの時には、エアコン冷房が唯一の命綱。
■冬への備えは不可欠
「夏旨」偏重による2番目の害は、夏を重視するあまりに「冬への備え」がおろそかにされることである。
ここで、オルゲーの生気候図に登場してもらおう（図1）。
人間は汗が乾く限り暑さには強いが、低温は我慢することができない。
体毛が薄い人間は冬に放熱量を抑えるすべが限られるので、気温が20℃を切れば寒低温は我慢することができない。
人間は常夏のアフリカで進化するなか、毛皮を脱ぎ捨て暑さに特化した生き物。寒さにはからきし弱いのだ。
図2は、世界の主要都市における冬と夏の気温の関係である。
東京は、夏の暑さでは香港やジャカルタ、マニラ並みに高い。
一方で、冬はパリやベルリンと大して変わらない。最近では暖冬が多いとはいえ、冬の夜に氷点下を切ることは珍しくない。
日本の大部分の地域において冬の寒さへの備えが何より重要なことは明白である。
もちろん、日本の夏もかなり「手強い」ので無視できない。
しかし、だからといって冬を軽視するのは絶対にNG。夏と冬のどちらかとなれば、まずは「冬を旨とすべし」である。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO78771800T21C14A0000000/?df=2

[11258: 匿名]

夏も冬も耐えられないから冷暖房フルで使う。

夏の猛暑の外気38度で室温26度の場合、12度下げてあげなければならない。

冬の外気0度で室温22度の場合、22度上げなければならない。

単に必要エネルギーで考えたときには冬をベースに考えたくなる。実際光熱費は冬の方が高い。

夏暑くなかなか冷えない家になったら冷房が頑張ってくれて、湿度も下がっていい感じじゃない？天然の再熱除湿じゃん。

夏快適仕様にしても、結局再熱除湿したら意味なくない？

[11259: 匿名さん]

>どのような理屈ですか？ 

そんなこともわからないの？

日射を受けて床暖房の部屋の温度が高くなる。
床暖房は室内の高い温度に構わず、熱い温度を保って熱を供給する。
床暖房のスイッチを切っても、熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。
これがオーバーヒートの原因です。
床暖房は、部屋の温度を制御しているわけではなく、床暖房の液温を制御しているのです。

一方、エアコンの場合は、日射を受けて部屋の温度が高くなったら、室内温度を感知して、設定温度をオーバーすれば、自動的に止まる。

だから、床暖房はアバウト制御で、昔の日本の畳住宅文化のなごりなのです。

[11260: 匿名さん]

日本語を理解しようね。
>まずは「冬を旨とすべし」である。 

[11261: 匿名]

>>11259 匿名さん

なんで床暖房の設定温度下げたり、電源切ったりしない前提なの？

[11262: 匿名]

オーバーヒートする前にね

[11263: 匿名さん]

>なんで床暖房の設定温度下げたり、電源切ったりしない前提なの？

日本語を理解してね。
>床暖房のスイッチを切っても、熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。 
>これがオーバーヒートの原因です。 

[11264: 匿名]

やり過ぎたらなら窓開けたら？？
そしてつぎは設定温度下げたら？

[11265: 匿名]

>>11263 匿名さん

日本語理解してる割には機械には疎いのですね。

[11266: 匿名さん]

床暖房は、室内が暑くなったら、冷水を流せない。
エアコンは、やろうと思えばすぐに冷房できる。
冬の車の中で、日射が強く車内が暑く、トラックがそばにいて窓開けたくない場合は、エアコン冷房かけますよね。
車内を汗だくの暑いままにしないですね。

[11267: 匿名]

それならそうと、トラックの横に住んでると書いてくれないと。

[11268: 匿名さん]

>やり過ぎたらなら窓開けたら？？ 

>11244を改めて読んでね！！

>床暖房はすぐに温度変えられないので、当然、オーバーヒートになります。 
>オーバーヒート対策は、当然、窓や玄関ドアを開けて室内を適温にすることです。 
>ちょっと、エネルギー無駄ですが、快適性に変えられないです。 

[11269: 匿名さん]

>それならそうと

ははは
それだけ？

[11270: 匿名さん]

＞11259
床暖房も室温で制御してます。
常識も理解出来ないから出鱈目のとんでもないレスを繰り返してる。

[11271: 匿名さん]

＞11263
＞熱慣性があるから熱がなくならず、室内温度はさらに暑くなる。
熱乾性の意味をはき違えてます。
熱慣性が大きい程温度変化は少ない、つまりオーバーヒートがし難い。

[11272: 匿名]

>>11271 匿名さん

猪突猛進タイプで暑くなりすぎる前に温度調節したりできず、暑くなってからもトラックが近くにいて外気を取り込めないところに住んでるらしいよ。

[11273: 匿名さん]

＞11266
＞床暖房は、室内が暑くなったら、冷水を流せない。
＞エアコンは、やろうと思えばすぐに冷房できる。
また出鱈目を言ってる、ガス床暖でなく同じヒートポンプならスイッチで切り替えられます。
ただし貴方が意味を理解してない熱慣性が大きいから時間がかかります。

[11274: 匿名さん]

>ガス床暖でなく同じヒートポンプならスイッチで切り替えられます。 

床暖房は、暖房ですよね？
冷房が可能？

仮に、切り替えた場合、温水は何度にから、何度にの冷水になるの？
その結果、室内温度はいつ頃一定になるの？

貴方は、デタラメだから、答えられないよね

[11275: 匿名さん]

なんだか床暖房を利用したことが無い方の想像での投稿が見受けられますね

高気密高断熱だと外の暑さ寒さの影響が、すぐには
室内に影響しなくて、時間をかけて影響しています

日当たりの良い立地ですが、
カーテンやサッシ、床材に冬の日の光があたると
もちろん、ポカポカ暖かくはなりますが、
それは日が当たってる部分ぐらい
室温全体の空気を直接暖めているわけでは無いです

あと、うちの場合、都市ガス温水タイプなので電気と違い
出力が大きく立ちあがりも早いです

温水パネルも放熱しやすい低温水タイプ
放熱面積が広くて全体が均一にポカポカしてます

[11276: 匿名さん]

>熱慣性が大きい程温度変化は少ない、つまりオーバーヒートがし難い。

勉強してね。
---
熱慣性
簡単に言うと、熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。
すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。

つまり、床暖房は，オーバーヒートがしやすい。

[11277: 匿名さん]

>床暖房を利用したことが無い方の想像での投稿

床暖房の実体験談からですよ。
弁護で何を言っても、床暖房のオーバーヒートの実態がバレバレなのです。
まぁ、南側に大きな窓がなくて、土地が狭小な家ならば、日射し時間が短いから問題がないのかな？

[11278: 匿名さん]

温水温度、冷水温度、ヒートポンプですから外気温度にも影響される。
室温は室内の蓄熱性にも影響されます。
オーバーヒートし難いですから暖房から冷房に早く切り替える必要性は有りません。
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/econucool/support/pdf/econuc...
8～30℃に設定出来る。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11279: 匿名さん]

＞11277
＞熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。
＞すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。
つまりオーバーヒートしない事になる。
蓄熱量が多いＲＣが典型、簡単にはオーバーヒートしない、オーバーヒートさせたら簡単には温度が下がらない。
冷やす過ぎたら簡単には温度が上がらない。

[11280: 匿名さん]

＞11277
＞床暖房の実体験談からですよ。
＞11277の家が狭小の割りには日射の収得が多いからです、床暖房でなかったらもっと酷いオーバーヒートになる。
嘘をついてる可能性が高い。
循環水が日射部分と北側の日陰部分を熱交換してますからオーバーヒートはし難いです。

[11281: 匿名]

おまえら床暖房ごときでよくそんな話が膨らむよな。
おれは新居に全館空調導入するが、床暖房も導入しますよ。
床暖は今もガス床暖あるけど、暑くて困ったことないよ。設定は10段階くるいで下から2番目だけど。

[11282: 匿名さん]

>おれは新居に全館空調導入するが、床暖房も導入しますよ。 

以下の住宅は、全館空調と全館床暖房が入っていますが、全館床暖房を止めて、全館空調のみになったよ。 
全館床暖房より、「全館空調が心地いい」って言ってますね。 
勉強してね。 

全館空調に床暖房は、不要なのです。

＊＊＊＊＊ 
奥様：実はこの家を建てる時、全館空調だけでなく、家じゅうに床暖房も入れているんです。とはいえ、約2年住んでいる中で、床暖房を運転させたのは2度ほど。普段の暖房は全館空調のみです。1度、全館空調をOFFにして、床暖房だけでお部屋を暖めてみたんですが、床暖房は運転モードをMAXに近づけないと暖かさを実感しにくかったため、使うことがなくなりました。また、床暖房は足元はすごく暖かくなりますが、全館空調だと、“ここが暖まっている”というところがなく、全体が暖かく心地いいですね。 
http://paradia.jp/life/interview08.html

[11283: 匿名]

個人が自分の金で家作るのに、何勘違いしてるの？
社会勉強してね！

[11284: 匿名さん]

>>熱慣性が大きければ大きいほど熱しにくく冷めにくくなります。 
>>すなわち、一度熱くなったものは、容易に冷めない。 
>つまりオーバーヒートしない事になる。 


床暖房は熱い温水が、なかなか冷たく冷めないから、部屋が日射で暑くなったも、床暖房の温水が熱いままなので、さらに部屋の温度が暑くなるということですよ。

すなわち、床暖房は広い土地の南側に窓がある家では、オーバーヒートしやすいのです。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[11285: 匿名さん]

>個人が自分の金で家作るのに、何勘違いしてるの？ 

このスレでは、全館空調を導入された方の、賢い住宅の設計の考え方の情報交換をしているのです。

自分だけの世界に浸りたいのなら、ここで皆さんとレスする必要がないのでは？

[11286: 匿名]

床暖房の話ばっかりしてるじゃねーか。

全館空調導入済みの人が賢い設計の話して、導入してない人を追い出したら何のための掲示板なの？

賢い設計の話なんて全然出てこないし自分の世界をら他人に押し付けようとしてるばっかり。

デシカvs全館空調
全熱交換vs顕熱交換
湿度管理必要vs不要

この無限ループ。

そもそも導入済みの人が話し合ってどうすんの？？
いまから何も変えられないやん。

[11287: 匿名さん]

>導入済みの人が話し合ってどうすんの？？ 

それを理解している方のスレです。
嫌なら、別スレ立てて、そちらでやれば良いのです。

このスレは、何故か人気が高いから、全館空調導入された方に関係のない、デシカ営業や床暖房の○条営業、床下エアコンじいさんが、湧いて出て来ます。

[11288: 匿名]

[情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当］

[11289: 匿名さん]

高高住宅は、データの信憑性に注意しましょう。

ーーー
◼️硬質ウレタンフォーム断熱材の断熱性能は25%も劣化する？
一条工務店やFPの家などでは、主な断熱材として硬質ウレタンフォームが採用されています。
一条工務店のiシリーズIIでは「A種ウレタンフォーム保温板2種1号」を改良した熱伝導率0.020W/m･Kの高性能ウレタンフォームを、FP の家では熱伝導率0.024W/m･Kの硬質ウレタンフォーム2号を使用しています。
これについて調べると、硬質ウレタンフォーム板2種は、製造後100日程度で断熱性能が大きく劣化し、最終的に約25%も低下するという衝撃的なデータが見つかりました。
http://www.jepsa.jp/jepsa_eps/pdf/1701.pdf

[11290: 匿名さん]

>人気が高いのではなく

人気がなければ、書き込まない。
人気があると、読んでもらえる。
だから、それを目当てに全館空調と関係のない、デシカ営業や○条営業、床下エアコンじいさんがレスしている。

[11291: 匿名さん]

＞11282
＞床暖房は足元はすごく暖かくなりますが
設置率が高いと足元だけ高くならない、猫の額程度の設置だと足元の温度が上がる。
全館空調は信頼されてないから床暖を付ける人が多い。

[11292: 匿名さん]

>全館空調は信頼されてないから床暖を付ける人が多い。 

米国は、全館空調が主流です。
当然、米国に床暖房がない。
床暖房は、日本のガラパゴス設備です。

これが世界から見た事実なのです。

じいさん、煽ってもムダです。

[11293: 匿名]

デンソーという都合の悪い内容だけレスがが削除されてるな。

[11294: 匿名さん]

床材からの輻射熱があると

これからの季節、窓掃除のときとか良いですよね
空気が入れ替っても暖かさが維持されて

[11295: 匿名さん]

Ｚ空調
＞温度差を感じないって程にはならないですが、コスパ良いと思います。この時期トイレ行っても全然寒くないですし。
＞湿度コントロールは苦手みたいです。
＞部屋の湿度は夏場70%強、冬場30%弱みたいな感じ。冬場の加湿器必須です。

[11296: 匿名]

>>11292 匿名さん

アメリカには床暖房がない。よって、日本の床暖房はガラパゴスだ。ということ？

すごい論理ですね。頭良さそう！

[11297: 匿名さん]

アメリカは土足文化、不潔で汚いから汚い空気が循環するダクト式全館空調がお似合い。
土足に床暖房は無駄。

[11298: 匿名さん]

>すごい論理ですね。頭良さそう！

そうです。床暖房は世界に通じないガラパゴス設備です。
昔のドコモ携帯のiモードと同じ運命です。

[11299: 匿名さん]

>アメリカは土足文化

ホテルやオフィスビルも土足文化です。
すなわち、床暖房はガラパゴス設備です。

[11300: 匿名さん]

>すなわち、床暖房はガラパゴス設備です。

不潔で汚い空気やクサイ臭いが循環する、全熱型換気もガラパゴスだね！！
熱交換素子には、カビが生えるからね。
家族が健康被害を受けないように、熱交換素は１年ごとに交換しましょうね。

[11301: 匿名さん]

最近のTVやネットで見かけますが、

欧米の文化より日本の文化や生活様式のほうが
優れていて快適という風潮がトレンド

衛生面の考慮が無い昔の土足文化より
スリッパに履き替えて内と外で使い分けるほうが
より進んだ生活様式なのは明白ですね

[11302: 匿名さん]

そうですね。今は外国を崇拝してマネする事を良い事だと盲目的に考える時代は終わりましたね。黒船からバブル崩壊までだったら外国に迫る姿勢がよかったんでしょうね。

関連したことで、全館空調専門のハウスメーカーでは『モデルハウス』の事を『ホームギャラリー』と呼んでますけど、ギャラリーというのは画廊のようないわゆる『アート』ですよね。違う横文字にしたからといって中味が違うというわけではないようですね。

[11303: 匿名]

デンソーパラディアはアメリカからの暖簾分けだからアメリカ様々なのは仕方がない。

床暖房はヨーロッパでもあるし、別に日本のガラパゴス文化とは関係ない。

例えガラパゴス文化でも劣るものではないし。

[11304: 匿名さん]

スウェーデンに住んでいるということを日本の方に話すと、ほぼ必ず、
「寒くて大変でしょう？」と言われます。
答えは全く逆。
クソという言葉は当ブログの掲載基準に引っ掛かります、あえてアレと置き換えています。
日本では、節水型トイレとか、オール電化住宅、湯温維持機能とか、お湯が冷めにくい風呂桶か、他にもエコ環境エコecoエコとアホみたいに連呼していますが、それらが設置される住宅があまりにもアレな事をご存じですか？
何度でも言いますが、冬の室内は寒くて当然と思うことは間違っています。それを知らないでいる大部分の日本人は本当に忍耐強いとしかいえません。
■壁が違う
雨風を防ぐくらいしか役割のない日本のアレな家とは違います。厚くても20センチあるかどうかの日本の壁に対し、我が家の壁は30センチを超えています。
じゃあ、夏は暑いじゃないか！、日本の家は風通し良く作れば夏は涼しいのだ！と思いますよね。
断熱材が適切に施されている住宅は、熱エネルギーの損失を少なく抑えられますので、クーラーを付けるとしても、極弱い冷気だけで室内を十分に冷やすことができるのです。温度維持にかかるエネルギーもごく少量で済むことでしょう。
■窓が違う
アルミサッシ（熱が伝わりやすい素材なので必然的に水を呼びやすい）
引き戸（構造的に密閉状態を作り出すのは困難）
一枚ガラスの窓（断熱は期待できない）
これは日本ではごく一般的で、そして安価です。しかし、その為に失う熱エネルギーは膨大です。
ちなみに、引っ越したばかりの我が家の窓は、全て三重構造でした。玄関の扉に付いている覗き窓でさえも二重窓。
スウェーデンのバス、鉄道も二重窓。コンビニなどのドリンク陳列ケースのガラス扉さえも複層になっていると聞けば、いかに意識の差があるか分かると思います。日本の規制がアレすぎると言わざるをえません。
■暖房器具の配置が違う
物理学の基本で十分に分かることばかりなのに、日本の家はなぜこうも見事なまでにアレなのでしょう。科学技術、工業力では超一流と思われる日本ですが、住まいに関していえば三流以下です。自宅で凍えることほどアホなことはありません。
北海道出身の方は、東京に出てきたら寒かったという経験をされたことがあることでしょう。どうやら北海道では断熱材や二重窓などは常識のようです。スウェーデン留学から帰国したら、実家が寒くて驚いたという方もきっといるはずです。冬に日本の家へホームステイをするヨーロッパ人は驚くでしょうね。クソ寒いって。本当に気の毒です
（バカみたいに熱くなる日本の床暖房もどうかと思う）

[11305: 匿名さん]

■ヨーロッパはラジエータが中心
まず,ヨーロッパの暖房であるが,スウェーデン,ドイツ,イタリアではラジエータが主要の暖房機である。ラジエータは,機器内のパイプに温水を通し,機器全体を暖めて放熱体としたものである。
これは,日本のエアコンとは異なり,温風の出ない低温ふく射式の暖房である。ちなみに,ラジエータは,一般にバスルームや廊下を含めた全室に設置されており,そのすべてがサーモスタットやタイマで,一斉かつ長時間運転されている。
■アメリカは温風式
暖房機の変遷としては,ラジエータがまず普及し,1950年代にべースボードヒータが広まり始めた。
ニューヨークには比較的古い住宅が多いため,昔ながらに使われてきたラジエータの割合が高いのである。
しかし,新築の住宅では,冷房を兼用できるダクト暖房が主役を占める。ダクト暖房は,天井裏または床下に取り付けた管(ダクト)に暖気を通し,吹出口から室内に送り込む,いわゆる温風式の暖房である。夏は同じダクトに冷風を通し冷房ができる。このシステムが増加しているのは,冷房需要の高まりで冷房機能を入居時から備えておきたいという家庭が増えたからである。また,壁や窓に穴をあけて取り付けるウィンドウ型に比べて,ダクト暖房を建築時に設置した方が建物の外観を損なわないというメリットも大きい。一方,気候の温暖なアトランタでは,夏の暑さをしのぐことが暖房よりも優先され,冷房が生活の必需品になっている。ニューヨークよりも都市そのものが比較的新しいことも手伝って,暖冷房兼用のダクト暖房が広く使われている。
■なぜ温風式のアメリカ人が満足しているのか
アトランタで主流であり,ニューヨークでも増加しているダクト暖房は,日本のエアコンやファンヒータと同じ温風式の暖房である。したがって,前述した仮説に立てば,生活者の満足度も日本並みに低いことが予想される。ところが,調査をしてみるとどちらの都市も70%もの人が「特に不満はない」と答えたのである。アメリカ人は温風式の暖房を不快なものと感じていないようである。なぜだろうか。
そこで,アメリカのダクト暖房を調べてみた。すると,温風の吹出し速度が,エアコンに比べてかなり小さいことがわかった。日本では,昔ながらの「暖身」の習慣が抜け切れず,今でも人の在室状況に応じて暖房機をまめにつけ消しする。そのため,室内温度が頻繁に上下する。だから,部屋が冷えたときには速く暖めたいので強い温風が価値をもつ。
それに対しアメリカでは,冬の間は長時間暖房して住居内を昼夜を問わずほほ一定の温度に保つ習慣が根付いている。そうなると暖房は,室外に漏れていく熱を補う程度の役割を果たせばよく,強い温風は必要ない。こうした実態を踏まえると,生活者が感じるダクト暖房の温熱環境は,エアコンよりもむしろラジエータに近い。つまり,満足度は温風式であることよりも「温風の強さ(風量)」との相関が強いようである。

[11306: 匿名さん]

>例えガラパゴス文化でも劣るものではないし。

昔のドコモ携帯のiモードもガラパゴス文化でした。
結局、ドコモ携帯のiモードは消えてしまった。
ガラパゴス文化の床暖房も同じ運命で、消えるだけです。

[11307: 匿名さん]

>>ガラパゴス文化の床暖房も同じ運命で、消えるだけです。

あのパナソニックでさえ全館空調の年間目標は年間200軒、床暖で200なんてありえないよ。

[11308: 匿名さん]

全館空調PARADIAは、年間約5300台。
一条は、さらぽかが年間240台の供給で目一杯。
ダイキンは、デシカホームエアが目標の年間2000台に届かず、デシカ事業部が大赤字。
後ろから、ヒノキヤZ空調が年間1万台で、一気に抜き去る可能性。

[11309: 匿名さん]

＞全館空調PARADIAは、年間約5300台。
USO800

[11310: 匿名さん]

一条の販売棟数（1万棟以上）の2割はさらぽか空調。

[11311: 匿名さん]

http://paradia.jp/reason/
＞全館空調を50年以上提供し続けています。
＞販売実績は30,000台を超えています。
30000÷50年＝600台/年
平均販売数千台/年にも満たない、既にさらぽか空調は2000台/年以上。

[11312: 匿名さん]

suumoを検索すると都区内新築一戸建て
5861件のうち床暖房ありが2884件で約50%

年間、建築される新築の約半分には
床暖房が設置されているようです

東京都内における平成29年の新設住宅着工戸数は150,350戸
だそうなので7万件ぐらいは年間売れているようです

[11313: 匿名さん]

>既にさらぽか空調は2000台/年以上。

USO800
供給能力は、年間240台しかありません。

[11314: 匿名さん]

欧米から遅れた寒い家には、床暖房です。
ガラパゴス文化ですからね。

[11315: 匿名さん]

全館空調なんかに力をいれると、モデルハウスの来場客が激減して閑古鳥状態、ハウスメーカーは経営難になります。

[11316: 匿名さん]

家を欧米並みにすれば、床暖房は、不要です。

ーーーーーーー
雨風を防ぐくらいしか役割のない日本のアレな家とは違います。厚くても20センチあるかどうかの日本の壁に対し、我が家の壁は30センチを超えています。
（バカみたいに熱くなる日本の床暖房もどうかと思う）

[11317: 匿名さん]

家の断熱性が優れていて床暖房の設置率が高ければ熱くならない、出来ない。
床暖の暖かさを期待すると裏切られます。
床温度を高くするには断熱性を落とすか、床暖設置率を下げなければならない。

[11318: 匿名さん]

好調な売れ行きで　さらぽか空調のデシカント式調湿換気装置の製作メーカー長府製作所は潤ってる。

[11319: 匿名さん]

温暖な都内の場合、高気密高断熱にすると
無暖房で暮らせるぐらいになるので

寒冷地と異なり、空調暖房そのものが
ほとんど不要になってます

気候が異なる地方と単純には
比較できません

[11320: 匿名さん]

>11318
長府製作所の営業利益
29年第1四半期512百万（前年比▲３６．３％）
29年第2四半期416百万（前年比▲３３．６％）
29年第3四半期579百万（前年比▲４１．３％）
29年12月期1,769百万（前年比▲２６．８％）
30年第1四半期416百万（前年比▲１８．７％）
30年第2四半期237百万（前年比▲４２．９％）
30年第3四半期517百万（前年比▲１０．７％）
毎期前年割れが続いています。
デシカント式が売れないからでしょうかね。

[11321: 匿名]

デシカってここんところこのスレでは話題になってないのに、事あるごとに悪口を書かれるのは脅威だからなんですか？？

[11322: 匿名さん]

http://crassone.media/%E3%80%8C%E3%81%95%E3%82%89%E3%81%BD%E3%81%8B%E3...
＞我が家を担当いただいた営業さん情報によれば、現状でも「さらぽか」はモニター扱いとのことですが、一条工務店全体の2割の顧客が「さらぽか」を選ぶとのことで、高い支持率となっています。

長府製作所製のH30年12月連結決算です、2割の裏付け。
https://www.chofu.co.jp/ir/settlement/pdf/301201.pdf
＞空調機器につきましては、ハウスメーカー向けの全館空調システムやデシカント式空調換気ユニットなどが好調でありましたことから、全体で41億44百万円（同3.4％増）となりました。
一条工務店のさらぽか空調が売れて長府も潤ってる。
2000台程度で潤うのですから長府も将来はさらぽか空調が標準になるのが楽しみでしょうね。

[11323: 匿名さん]

＞11321
＞脅威だからなんですか？？
デシカント式調湿換気装置が普及して汚い空気が循環するダクト式全館空調は廃れます。

[11324: 匿名]

ハウスメーカーに壁の厚さ30cmを提案されたらキレるかも。
適材適所でいいんじゃない？

[11325: 匿名さん]

家の周長を50ｍとすると15ｃｍと30ｃｍの壁厚みで2.8坪の差が有る。
2階建てなら5.6坪の差、無視出来ない。

[11326: 匿名さん]

>>11322 匿名さん
四半期ベースで8期連続減益。売れないデシカントに注力した結果、悲惨な決算を公表しなければならなかったという事です。

[11327: 匿名さん]

28年には24億あった営業利益が29年は17億、30年は更に減益。
需要を見誤った結果は悲惨な決算によく現れています。
デシカントが足を引っ張った結果でしょう。
不採算部門（デシカント）からの撤退も視野に入っている事でしょう。

[11328: 匿名さん]

H30年通期連結で1株利益が83円も有る。
余裕ですね。
無配の非残な会社はたくさん有る。

[11329: 匿名さん]

>>11328 匿名さん
営業利益がどんどん下がっているから、何とかやり繰りした結果でしょう。
毎年の営業活動で利益が出なようではいずれ枯渇します。
不採算部門（デシカント）からの撤退は必然です。

[11330: 匿名さん]

H30通期の連結営業利益は25億、経常は42億。
＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調
これから益々収益に寄与します。

[11331: 匿名さん]

>>11330 匿名さん
3／4期が終わって営業利益はわずか11億。前期からの大幅な落ち込みは避けられない。
不採算部門（デシカント）の切捨ては急務。

[11332: 匿名さん]

最後4期に利益が出る会社の特性が有る。
＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調
デシカント式空調換気ユニットが相当に寄与してる。

[11333: 匿名さん]

あなたが投資家で1億円持っていたら『全館空調』に投資しますか？　絶対にしないでしょう。何十年たっても成長しない代表的なモノが『全館空調』

[11334: 匿名さん]

>>11332 匿名さん
前期も4／4期はわずかな利益しかあげてない（3億もない）。
不採算部門（デシカント）の切捨てが再生の第一歩。

[11335: 匿名さん]

＞デシカント式空調換気ユニットなどが好調
前期はまだデシカント式空調換気ユニットの販売数が少なかった。

[11336: 匿名さん]

上場してないような中小と比べると天地の差がある

[11337: 匿名さん]

>>11335 匿名さん
1／4期はデシカントで売上好調だったと報告してたに営業利益は激減。
2／4期もダメ、3／4もダメ、当然通期もアウト。
不採算部門（デシカント）の切捨てが再生の第一歩。

[11338: 匿名]

>>11333 匿名さん
おまえ一億円持ってたら家電に投資するのかよ。

[11339: 匿名さん]

全館空調の家でも網戸付けてる？
窓開ける機会が少なくなりそうだから要らないのかなーって思ったりしてるけど、無いと不安だから。

[11340: 匿名さん]

>全館空調の家でも網戸付けてる？

ウチは、網戸付けたけど、窓開けないのですべて外した。
網戸使わないのに付けてると、窓ガラスと網戸の両方を掃除する必要がある。
手間が面倒です。
全館空調を入れるなら、網戸を付けない方がエコです。

[11341: 匿名さん]

以前、高気密高断熱のワードが人気になった時にも、窓は開けない（開けないほうが良い）　
みたいな謎風説が一部あったが、全館空調でもそのまことしやかな風説が生きてるんだな。

屋内燃焼機器を使う場合は別として、そもそも窓を開けるという行為と
断熱・気密・空調がどうであるかは基本的に関係がない。

直接の外気が心地よいとか、単に窓を開け放ちたいとか
窓は開けたかったら開ける。暮らす上ではただそれだけのことだ。

空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家であれば
それはまず空調設備のメンテナンスをしなければならい問題である。

[11342: 匿名さん]

で、何なの？？
選択するのは自分です。

[11343: 匿名さん]

>空調機器がカビ臭いから窓を開けて換気しなければならない家

確かに、キッチンや熱交換素子にカビ生えたりする一条や全熱型なら窓開けの必要があるよね。

[11344: 匿名さん]

また賢い人の講義が始まった笑

窓開けたらキッチンのカビが無くなるのかそもそも。

[11345: 匿名さん]

湿気が黴の要因のひとつ

[11346: 匿名さん]

＞湿気が黴の要因のひとつ
誰でも知ってる。
何故其処の湿気が多いのか明らかにしないと話は進まない。
＞11343のように煽り目的だけのつまらないレスになる。

[11347: 匿名さん]

切なる願いの方がおられるのです。
無視してはいけません。
ーーーーーーー
一条の家に住み始めて１年半が立ちました。
入居後半年から、家の服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました。
一条に問い合わせた所「我が家の湿度管理が悪い」との事
今年は、ほとんどエアコンつけっぱなしでしたが、キッチンの中がカビだらけ、パントリーと押入れもやられました。

ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。

　これで解決だと思ったのですが、キッチンは閉めているのにどうして奥のほうでカビ？と不安になり、奥のパネル下を開けると、ナウシカ状態の大コロニー発見。
　これはおかしいと、床下に自分で入りました。
　キッチン下が白かび発生しています。（南の外壁に接して、通気が良いはずなのに・・・・・）
　キッチン下以外でも、家の中心部の床下のあちこちに白かびが発生しています。

　一条に問い合わせましたが、「カビても構造体に影響はない」「カビはクリーニング業者が拭き取り掃除することはできる」「カビの原因は調査しようがないのでわからない」「調査できない・証明できないから、一条の責任じゃない」との返答でした。

　私の思いとしては
１）カビの原因を追求して、完全除去してほしい。
２）キッチンが使い物にならなくなっているので、取り替えて欲しい

と思っているのですが、どれもかないそうにありません。

　ちなみに、上棟の１週間前と後は常に晴れていて、建材が濡れた事はありませんでした。

　みなさんの中で同様の事が発生した方いらっしゃらないでしょうか？
　泣き寝入りするしかないのでしょうか？
　これからも一生この家で暮らすと思うと、気が重いです。

アドバイスお願いします。

[11348: 匿名さん]

強制換気は掃除する時以外は常につけていました。
また、室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。
と一条の担当者も話しています。
収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。
ーーーーーーー
引渡しの時に一条から３台の湿度計をもらったので、それを各部屋に置いて、いつも気にして管理していました。
基本７０％以下をキープできていたと思います。

　ただし、時々出かけて家にだれもいない時に帰ってくると、ロスガードだけでは無理なのか？４０％?７０％以上になっていました。
　建てる前に、営業さんが「一度湿度を下げて、閉めきっておけば、ロスガードがあるので湿度はあがりません」と言っていただけにがっかりでした。「
　ロスガードを作っているダイキンさんの聞いてみたところ、ロスガードはダイキンの「ベンティエール」の事で「この商品は「調湿」で「除湿」ではない。梅雨?夏は無理です。除湿ならその上のクラスのデシカです」との事でした。

　共働きで日中いつも家にいない方々は、いない時もエアコンをつけっぱなしなのでしょうか？

[11349: 匿名さん]

＞11347、＞11348
証拠は？
他人が書いたものでも出鱈目だと風説の流布として処罰の対象になりますよ。
＞営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11350: 匿名さん]

全館空調と全然関係ない話だな。

[11351: 匿名さん]

>虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象

法律を正確に解釈しようね。

処罰されるのは、「虚偽の事実」が証明された場合ですよ。
虚偽であることの証明をして下さいね。

[11352: 匿名さん]

＞11351は文の意味が理解出来ないの？
＞出鱈目だと風説の流布
ない物を証明するのは悪魔の証明。
訴えられたら困るよ。

[11353: 匿名さん]

事実だから、訴えられない。
事実は、小説より奇なり。

[11354: 匿名さん]

>ない物を証明するのは悪魔の証明。

了解。
虚偽の事実は、ないのですね。

[11355: 匿名さん]

虚偽だから無い。
真実なら証拠を出してみて下さい。
＞服やら棚やらの持ち込みの物が次々とカビてしまいました
＞ナウシカ状態の大コロニー発見。
写真をたくさん出すとよいね。
虚偽だから出来る訳が無い。

[11356: 匿名さん]

一条スレではないので、全館空調スレでやるのやめたら？

関係ないよね。

[11357: 名無しさん]

＞11347さんへ
床冷水冷房はしていないのですか？

[11358: 名無しさん]

＞11348さんへ
＞一条から３台の湿度計をもらった
何の意味があってもらったのですか？

[11360: 匿名さん]

[NO.11359は、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、本レスは、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[11361: 匿名さん]

>虚偽だから無い。

もっと分かりやすく解説しますね。
>11347では、
>ロスガードがおかしいと苦情をいって、エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生＆枠部分にさび発生してました。
>ロスガードの交換にきたダイキンさんは「水が入り込んでいるのかも？」と言っていました。
となっています。

だから、風説の流布というためには、上記の「エレメントを交換してもらったら、案の定中がカビ発生」が「虚偽の事実」であることを証明する必要がある。
ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A7dPhgl6xwdcqywAeEKJBtF7?...

だから、「虚偽の事実」とはなりません。
したがって、風説の流布にはなり得ません。

[11362: 匿名さん]

>一条工務店を名指しで攻撃

別に、攻撃しているわけではありません。
一般国民の公共の利益になることなのです。
事実はどのようにしても隠せないのです。

[11363: 匿名さん]

>>11362 匿名さん
公共の利益？じゃあこんなとこで書かずにヤフーニュースにでも書いとけよ。

[11364: 匿名さん]

>ヤフーニュースにでも書いとけよ。

はい、ご助言は承りました。

[11365: 匿名さん]

＞11361
＞ところが、ロスガード、熱交換素子、カビの画像で検索すると、以下のようにたくさん出てきます。
上の文は虚偽です。
写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です、たくさんでは有りません。
風説の流布です。
>営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。

[11366: 匿名さん]

>写真枚数としては何枚も有りますが1台のロスガードの写真です

目を患っていますね。
よく見てご覧。
異なる写真が１枚以上ありますね。
１枚以上なので、たくさんです。

[11367: 匿名さん]

＞11366
風説の流布する輩は平気で偽りを言います。
ロスガードのカビの写真は1～5、7、11、12枚目です。
同じロスガードです。
8枚目は最近の記事で＞11347風説の流布のレスとは別です。（風説の流布ですから写真のカビてるロスガードも別）
また汚れかカビか明確では有りません。
＞11366は明らかに風説の流布してます。
>営業上の信用を害する虚偽の事実を告知し、又は流布する行為が処罰の対象となりうる（2条15号）。
風説の流布は犯罪行為になります。

[11368: 匿名さん]

>>11367 匿名さん

さっさと通報したらよろしい。

[11369: 匿名さん]

通報しても、「虚偽の事実」にならないから、通報できない。

[11370: 匿名さん]

>11348
>室内のカビについては、ロスガードのカビの状況から、ロスガードが撒き散らしら可能性は否定できない。 と一条の担当者も話しています。
>収納やキッチン部分と床下については、それによる影響とは別と考えています。

全熱型はいろいろ大変ですね。

[11371: 匿名さん]

空調ダクトと水道管の中は、汚いのがコワクて見たくないです。

[11372: 匿名さん]

水道水は塩素消毒してるから容認できる。

[11373: 匿名さん]

>汚いのがコワクて見たくないです。

そうですよね。カビだらけはコワいですよね。

でも、全熱型の熱交換素子はカビが1年で生えて、家中に撒き散らして、家中をカビだらけにすると書いてますので、良く見てチェックしましょうね。

[11374: 匿名さん]

全熱のカビてる写真は1台しか有りません、何万台も売れてる中の1台です。
顕熱型の方が怖いです。
潜熱交換しませんから夏は熱交換機ないで結露してます。
エアコンと異なり、常温ですからカビが発生し易いです。
ドレンパイプが有るから大丈夫と自慢していました、開いた口が塞がりません。
熱交換型換気システムの水漏れ
https://ecocochicafe.com/venti-trouble01
https://ecocochicafe.com/venti-trouble02
＞全熱交換型換気システムは水蒸気も交換するため換気システム本体内部全体が凍結した場合は別ですが結露水の発生のリスクは極めて低いです。
＞そして驚いた事にエレメントがのっていたトレイは黒い汚れでいっぱいでした。
＞おそらくカビなんだと思います。
＞ここから先はもう風の谷ナウシカの世界です。
＞EA側の換気扇のフードをあけてみるとそこは腐海の赤ちゃんが、、、
＞そして、EAのダクトにも、、、う?ん、ショックですね、、、

[11375: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11378: 匿名さん]

全館空調と組み合わせた顕熱型は、米国式が進んでいます。
ヨーロッパ式は、全館空調との組み合わせがないのです。

[11379: 匿名さん]

デンソーもういいってば。

[11380: 匿名さん]

カビ問題は、いろいろ大変ですね。
https://ameblo.jp/onikukun/entry-11786314376.html
http://mousou3.seesaa.net/article/409976915.html
https://86ichan.blog.fc2.com/blog-entry-1133.html
https://icublog.com/ichijo-condensation
http://archive.fo/3ByMz
http://my-point.cocolog-nifty.com/blog/icube_4/index.html
http://i-smart.xyz/room/isyu1
https://kurashikata.jp/home/post-4292/

[11381: 匿名さん]

こっちでやれば？↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/555904/

一条は全館空調じゃないのだから。